| Goat93 | Dann mal gespannt auf Ventress warten :D [OT] [QUOTE]auf deine frage, wo du gesagt hast, das arbeiterklasse und Bürgertum zusammen hängen.[/QUOTE] ähhh, da steht aber das sich die NSDAP nicht NUR aus der Bürgerlichen Schicht, sondern AUCH aus dem Prole- tariat Leute geholt haben. Durch diese Worte NUR und AUCH ist doch klar ersichtlich das es 2 Verschiedene sind....:rolleyes: [QUOTE]und das mit der ausrichtung der nsdap war alles nur fassade, man muss sich nur genau die geschichtlichen fakten anschauen um das zu erkennen; es genügt nicht, sich nur mit deren propaganda zu befassen.[/QUOTE] Klar, alles Fassade...:rolleyes: Es werden Umwälzungen und Riesenanstrengungen gemacht nur aus..Fassadegründen...wow...[/OT] |
| NARRator | @ mod kann später gern wieder gelöscht werden, ich muss das aber noch loswerden. goat, du neigst dazu dir etwas hinzubiegen, wie du es gern hast. in deinem ersten, von mir erwähntem satz, sehe ich nirgendwo ein AUCH, das eine trennung kenntlich machen würde. und wer hat denn von diesen 'umwälzungen' profitiert, bzw. sogar noch geld verdient, als halb europa in schutt und asche lag? wer hat sich denn angestrengt, schweiß und später auch blut gelassen? die höheren funktionäre der nsdap ganz sicher nicht, im gegenteil viele blieben nach der 'entnazifizierung' weiter auf ihren posten. das industrielle bürgertum ist auch nicht in den krieg gezogen, sondern hat sich mit zwangsarbeitern eine goldene nase verdient. und viele unternehmen von damals existieren heute noch und führen prozesse gegen menschen, die sie einst unter teilweise grausamen bedingungen quasi versklavt und ausgebeutet hat. und jetzt erzähl bitte keinen blödsinn mehr, von der nsdap als wirkliche arbeiterpartei, sondern bleib bei geschichtlichen fakten. und dem moderator würde ich empfehlen in zukunft jede äußerung, die von irgendwelchen positiven aspekten am nazitum faselt einfach zu löschen. ich bin zwar normalerweise ein strikter gegner von zensur, aber eine solch beschönigende relativierung dieses kapitels ist nicht nur unreflektiert, sondern auch gefährlich. in diesem sinne |
| Ventress | [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]Aha, weil du jetzt erkennen mußt, das du unrecht hast wird sich jetzt so herausgemogelt...toll :o[/b][/quote] Nein, weil es keinen Sinn macht, da diese Disskusionen zu keinem Ziel führt. Du sagst A, ich sage B, du sagst wieder A und ich wieder B. Ein Disskusion die zu keinem Ergebniss kommt ist einfach sinnlos. [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]Helmut Kohl war auch Mitglied der CDU und sein bester Freund der Weltweit erfolgreichste Nazijäger. Upps...der is ja natürlich auch rechts :rolleyes: Nee, ich denke, es ist unvermeidlich etwas genauer zu definieren was man unter "rechts" versteht, nicht Historisch sondern Eigeneindrücke, was ist für dich denn alles Rechts, was macht ein Rechter, in welchen Handlungen wird man rechts usw.[/b][/quote] Was haben Freunde mit der politischen Herkunft einer Partei zu tun? Rein gar nichts. Und es ist nicht notwendig Rechts und Links zu definieren, weil es klar definiert ist, man muss es nicht noch selbstständig definieren. [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]Die Rechten Parteien stammen aus allen Bürgerlichen Schichten und nicht nur aus dem Proletariat. Und der Konservatismus ist ein eigenes Gedankengut und kein Rechtes. Es wird zwar einiges daraus im Rechten wiederzufinden sein, aber man muß nicht Konservativ sein um Rechts zu sein oder Rechts um Konservativ zu sein.[/b][/quote] Ich hab nie behauptet dass eine Rechte Partei aus dem Proletariat kam, ich hab gesagt, sie kommen aus dem Bürgertum, weshalb Bürgertum nunmal Rechts ist. Nenn mir einen Konservativen Linken, bzw. nenn mir einen Rechten der nicht konservativ ist. [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]Die Rechten haben sich schon immer der Arbeiterklasse bedient, nicht nur heute. Was sind denn Linke Miitel und was sind Rechte Mittel?[/b][/quote] Die Nazis haben sich damals nicht ohne Grund Nationalsozialistisch genannt, es war die Kopie eine Namens, mit dem sie nichts am Hut hatten, weil sie Sozialisten gejagt haben. Und NARRator hat es ja schon schön ausgeführt, dass man die Arbeiterklasse nur benutzt hat für die eigenen Ziele. Was Links und was Rechts ist, schlag bei Wikipedia, oder in nem Lexikon nach, da steht es. [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]Und was hat das mit einem Rebellischen Punk zu tun, der gegen die schlimme Unterdrückung der anderen Leidet und das Kaputtmacht was ihn kaputtmacht?[/b][/quote] Denkst du ein Punk ist nur eine Maschine, jemand der einfach ma so gegen seine Eltern rebelliert, ohne dass er sie trotzdem liebt. [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]Dann wirst du in Mathe ein arges Problem bekommen :D Der Sinus von X ist verdammt gut...aber die Kreisgleichung ist very evil indeed... Gut und Böse sind Moralvorstellungen und Richtig Falsch Auswertungen, ziemlicher Unterschied... Wieder die alte Leier... :rolleyes: [/b][/quote] Wenn es für dich kein Gut/Böse gibt, ist auch diese Disskusion sinnlos, wenn es für dich keine schlechte Tag ist, dass einfach Menschen umgebracht werden, wegen ihrer Abstammung, bitteschön. @ocup Du verallgemeinerst gerne, oder? Ich erzähl dir mal ne Geschichte von letztem Mittwoch. Da war ich in nem "Punk-Cafe", das von sehr politischen Anarcho-Punks geleitet wird, dort wurde sich darüber beschwert, dass doch viele der Besucher des Cafes eine Konsumhaltung an den Tag legen, die sie ankotzt. Später dann traff ich welche von den Strassenpunks, wo einer mich fragte "Und was machen sie im Punk-Cafe, Tofu fressen und den Finger in Arsch stecken und mal wieder Revoluzer spielen?" Wie du siehst, es gibt total verschiedene Ansichten im Punk. Es gibt ne "Die Gesellschaft kann mich am Arsch lecken"-Haltung, es gibt die "Ich will die Welt verbessern"-Haltung und dann gibts wieder andere Haltungen. Punk, die Subkultur selber, hat mit Politik nichts am Hut, aber trotzdem kann dort jeder politisch sein, wenn er will. Nur (und deswegen entstand die ganze Disskusion um Rechts/Links überhaupt) rechts kann man im Punk nicht sein, weil es bestimmte Punkte gibt, die doch auf alle Punks zutrifft, eine davon ist, dass man auf Authoritäten scheißt und Authoritäten sind nunmal eine der Dinge, die von Rechten hochgehalten werden. Darum sind Nazi-Punks genau so ein Wiederspruch in sich, wie Nazi-Skin ein Wiederspruch in sich ist. |
| Goat93 | Narrator: Upss, hab mich ja auch verschrieben...Statt AUCH bitte NICHT NUR AUS hinsetzten =) Damit ergibt der Satz aber trotzdem den Sinn, das sich die NSDAP sowohl aus der Bürgerlichen Schicht wie auch aus der Arbeiterschicht Leute gesucht hat. Immer noch das gleiche in Grün... Ehrlich gesagt erkenn ich an dem Satz nicht, wo stehen soll das beides das gleiche wäre. Aber entschuldige bitte, war mein Fehler mit dem Auch... Zudem Beschönige ich NICHTS, aber das scheint hier immer noch nicht angekommen zu sein. Kann man Tatsachen beschönigen? NEiN denn dann wären es keine Tatsachen mehr. Aber wenn man schon in Verzweiflung gerät, das eventuell Tatsachen dann Positive Aspekte hervorrufen dann ist das echt zuviel des Guten. Wie willst du das denn Handhaben, alle Böse egal was ist? Nur mit dem Finger drauf zeigen und schreien: BÖSÄÄÄÄÄÄ Und sich dann wundern, das es so viele Rechte gibt, nein danke ich sehe mir lieber die Kernursachen an und überlege anhand dieser, was man besser machen könnte. Ventress: [QUOTE]Nein, weil es keinen Sinn macht, da diese Disskusionen zu keinem Ziel führt. Du sagst A, ich sage B, du sagst wieder A und ich wieder B.[/QUOTE] An der Stelle ist einfach keine Diskussion. Ich habe nichts beschönigt und ih habe nichts als "Gut" dargestellt. Ich habe lediglich etwas in Frage gestellt, was nach meinen Unterlagen so nicht stimmte. Zudem besteht eine Diskussion aus A und B sagen, falls es dir noch nicht aufgefallen sein sollte...eventuell solltest du dann alle Diskussionen lassen... [QUOTE]Und es ist nicht notwendig Rechts und Links zu definieren, weil es klar definiert ist, man muss es nicht noch selbstständig definieren. [/QUOTE] Klar definiert...aha, wieso klappen denn alle bei deinen Klaren Definitionen zusammen? Wo ist denn Klar definiert das die CDU Nazihaft ist? Ist Rechts nicht Nazihaft? Nein, wieso wird dann immer Rechts mit Nazihaft gleich- gesetzt? Was ist denn für einen normalen Bürger Rechts? [QUOTE]Was haben Freunde mit der politischen Herkunft einer Partei zu tun? Rein gar nichts.[/QUOTE] Eine ganze Menge, wenn man die Arbeiten der Partei und deren Wirkungsweisen verstehen will... [QUOTE]Nenn mir einen Konservativen Linken, bzw. nenn mir einen Rechten der nicht konservativ ist[/QUOTE] [url]http://www.conservativepunk.com/index.asp[/url] [url]http://www.codreanu.ro/[/url] [QUOTE]Denkst du ein Punk ist nur eine Maschine, jemand der einfach ma so gegen seine Eltern rebelliert, ohne dass er sie trotzdem liebt.[/QUOTE] nein, aber wenn ich jemanden liebe, wieso versuche ich ihn dann so dermaßen zu verletzen? Ich hör immer, das Rechts und Links definiert sind, aber es sind nur für Heutige Verhältnisse unzureichende Definitionen und sie treffen schon lange nicht mehr auf die Heutigen Schichten. Heute denkt jeder, das er/sie alles selbst definieren kann und dieses wirkt sich eben aus. Und auf diese Auswirkungen sind wichtig. Wen interessiert es denn, das Rammstein kein Industrial machen? Niemanden, wen interessiert denn, das das Schimpfwort Faschismus kaum etwas mit dem eigentlichen Faschismus zu tun hat? Wen interessiert denn das das Wort "Ausländer" ein paradox ist und nur als Mediale Hetznutzung verwendet wird? Niemanden Also, was ist im Täglichem Handeln für dich rechts? Was ist für dich links? Zudem was sind denn Linke Mittel und Rechte Mittel? Ich bin zu doof um im Lexikon nachzuschlagen und da du das ja alles weißt, kannst du mir das doch mal hier hinschreiben :) |
| NARRator | erstens habe ich hier nie kategorisierungen was 'böse', bzw. 'gut' angeht vorgenommen, es ging mir lediglich darum, zu zeigen, das alles was nach deiner ansicht positiv war, letztlich auch nur den (nach allgemeinen ethischen grundsätzen) schlechten zielen der nazis gedient hat. so kann man zwar sagen, werte wie zum beispiel eine glückliche familie sind von bestimmten standpunkten aus gesehen positiv, aber wenn dieser wert nur vordergründig vermittelt wird um einem anderen zweck zu dienen, wie in diesem beispiel, der erzeugung von wehrfähigen männern, bzw. arbeits-/gebährfähigen frauen, werden die nazis dadurch nicht besser. und das ich mich über viele rechte wundere habe ich ebenfalls nirgendwo geschrieben, ich habe mich im gegenteil sehr intensiv mit diesem thema auseinender gesetzt und bin mir über die ursachen dieser entwicklungen durchaus im klaren. ich brauche also bestimmt nicht deine hilfe in dieser hinsicht. p.s. dein satz bleibt trotzdem dialektisch falsch. :p |
| Goat93 | [QUOTE]erstens habe ich hier nie kategorisierungen was 'böse', bzw. 'gut' angeht vorgenommen[/QUOTE] Das stimmt, aber dein Satz: [QUOTE]ich empfehlen in zukunft jede äußerung, die von irgendwelchen positiven aspekten am nazitum faselt einfach zu löschen.[/QUOTE] zeugt arg in diese Richtung [QUOTE]es ging mir lediglich darum, zu zeigen, das alles was nach deiner ansicht positiv war, [/QUOTE] Ich habe nie behauptet, das dieses Positiv ist. Es ist aus dem Tatsächlichen Geschehen entnommen. Eine Wertung ist aber nicht erfolgt... [QUOTE]werden die nazis dadurch nicht besser.[/QUOTE] Es steht auch nirgends, das die Nazis "besser" werden würden, aber einfach ganze Themenbereiche leugnen ist meiner Ansicht nach nicht hilfreich, sondern Schadet nur. [QUOTE]und das ich mich über viele rechte wundere habe ich ebenfalls nirgendwo geschrieben, ich habe mich im gegenteil sehr intensiv mit diesem thema auseinender gesetzt und bin mir über die ursachen dieser entwicklungen durchaus im klaren. [/QUOTE] Man kann nie genug lernen, aber ich gebe hier auch keine Nachhilfe, sondern habe viele Fragen gestellt, denn mir ist in vielen Sachen nicht klar, was an dem Rechten so interessant sein soll... [QUOTE]p.s. dein satz bleibt trotzdem dialektisch falsch.[/QUOTE] Das mag sein, aber du hast die Aussage vollkommen verdreht :( und ich versteh ned, wie du das darin lesen kannst, um solche Sachen zu vermeiden bräuchte ich deine Aufklärende Unterstützung... |
| DeathGirl666 | ich finde, dass punks u. "gothics" schon was gemeinsam haben, die szene heißt auch nicht umsonst Gothic-Punk-Szene (so wird sie zumindest in den ganzen "erklärungen" genannt). meine freundin ist n punk, allerdings ein punk, der sich viel mehr schwarz kleidet als bunt (wenn man das so nennen kann). ok, punks sind wirklich gewalt bereiter, aber ich kenne auch goths die da ne ausnahme sind, sie nennen sich gothics u. prügeln sich trotzdem mit neonazis wenns ihnen recht ist. u. meine persönlich meinung ist da nicht dagegen (>prügeln), ich würde zwar nicht mitmachen, aber wenns ein "befriedigt"... |
| Ventress | [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]An der Stelle ist einfach keine Diskussion. Ich habe nichts beschönigt und ih habe nichts als "Gut" dargestellt. Ich habe lediglich etwas in Frage gestellt, was nach meinen Unterlagen so nicht stimmte. Zudem besteht eine Diskussion aus A und B sagen, falls es dir noch nicht aufgefallen sein sollte...eventuell solltest du dann alle Diskussionen lassen...[/b][/quote] Eine Diskussion hat den Sinn, dass ein Konsens erreicht wird, wird er hier aber nicht, also ist sie sinnlos. [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]Klar definiert...aha, wieso klappen denn alle bei deinen Klaren Definitionen zusammen? Wo ist denn Klar definiert das die CDU Nazihaft ist? Ist Rechts nicht Nazihaft? Nein, wieso wird dann immer Rechts mit Nazihaft gleich- gesetzt? Was ist denn für einen normalen Bürger Rechts?[/b][/quote] Das liegt daran, weil sich die Leute zu wenig mit den politischen Hintergründen beschäftigen. Rechts bedeutet ja noch lange nicht Nazihaft und das solltest du (hoffentlich) selbst wissen. Genau so wenig wie Links = Kommunismus ist. Selbst Sozialdemokratie ist schon Links, hat mit Kommunismus jedoch eher weniger am Hut. Für den normalen Bürger ist (das behaupte ich jetzt einfach mal) nur rechts, was bspw. Parteien wie der NPD angehört, oder mit Bomberjacke und Glatze rumläuft. Der normale Bürger gäbe nie zu, dass er selbst auch rechtes Gedankengut pflegt. [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]Eine ganze Menge, wenn man die Arbeiten der Partei und deren Wirkungsweisen verstehen will...[/b][/quote] Ein Kumpel von mir ist eher rechts, denn links, ändert das deswegen etwas an meiner eigenen Einstellung? Ich denke nicht. [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B][url]http://www.conservativepunk.com/index.asp[/url] [url]http://www.codreanu.ro/[/url][/b][/quote] Nur weil die NSDAP sich sozialistisch nannte, war sie es nicht. Genausowenig hat Conservativepunk.com etwas mit Punk zu tun. Ebensowenig wie die Punksnotred.de Seite etwas damit zu tun hatte. [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]nein, aber wenn ich jemanden liebe, wieso versuche ich ihn dann so dermaßen zu verletzen?[/b][/quote] Es steht nicht die Absicht des Verletzens dahinter, sondern die Tatsache, dass man eine andere Lebenssicht hat, die sich einfach mit der der Eltern (bzw. des Staates) beißt. [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]Ich hör immer, das Rechts und Links definiert sind, aber es sind nur für Heutige Verhältnisse unzureichende Definitionen und sie treffen schon lange nicht mehr auf die Heutigen Schichten. Heute denkt jeder, das er/sie alles selbst definieren kann und dieses wirkt sich eben aus. Und auf diese Auswirkungen sind wichtig. Wen interessiert es denn, das Rammstein kein Industrial machen? Niemanden, wen interessiert denn, das das Schimpfwort Faschismus kaum etwas mit dem eigentlichen Faschismus zu tun hat? Wen interessiert denn das das Wort "Ausländer" ein paradox ist und nur als Mediale Hetznutzung verwendet wird? Niemanden Also, was ist im Täglichem Handeln für dich rechts? Was ist für dich links? Zudem was sind denn Linke Mittel und Rechte Mittel? Ich bin zu doof um im Lexikon nachzuschlagen und da du das ja alles weißt, kannst du mir das doch mal hier hinschreiben :) [/B][/QUOTE] Mit Linken Mitteln, welche von Rechten benutzt werden, meine ich z.B., dass auch Rechte auf Demos ganz gern den Kapitalismus kritisieren, solche Ideen sich ausdenken wie Nationale Anarchie, oder sich z.B. aktuell erst letztes Jahr auch auf den Montagsdemos beteiligten und für den kleinen Mann einstehen wollten. Rechts beginnt schon in gemässigter Form wie gepflegtem Bürgertum, Wirtschaftsliberalismus, Konservatismus, sowie nationalen Werten, die im Rechtsextremismus ihre Extreme im Sinne von Nationalismus, oder noch schlimmer, Rassismus finden. Links beginnt ebenfalls gemässigt bei der Sozialdemokratie, bis hin zu Vertrettern des Sozialismus, Kommunismus, Anarchismus, Anarcho-Syndikalismus, Anarcho-Kommunismus. Patriotismus findet man in beiden Lagern, da sagte denke ich Alt-Bundespräsident Rau auch so schön dazu "Patriotismus ist, wenn man sein Land mag, Nationalismus ist, wenn man denkt, es sei besser als andere". Von daher stör ich mich an Patriotismus eher weniger (ich selber gehör ja auch nicht zur "Macht alles kaputt"-Fraktion). Apropos "Macht kaputt, was euch kaputt macht", das kommt nich aus 'm Punk, das is von Ton Steine Scherben, die sind eher ins linke Lager zu schieben (wobei die Band natürlich dennoch bei Punks auch sehr populär ist). |
| Goat93 | Ventress: [QUOTE]Eine Diskussion hat den Sinn, dass ein Konsens erreicht wird, wird er hier aber nicht, also ist sie sinnlos.[/QUOTE] Dann sind 80% aller Diskussionen sinnlos :D Ich ziehe es vor, aus Diskussionen zu lernen und mir ggf. neue Informationen zu holen... [QUOTE]Für den normalen Bürger ist (das behaupte ich jetzt einfach mal) nur rechts, was bspw. Parteien wie der NPD angehört, oder mit Bomberjacke und Glatze rumläuft. Der normale Bürger gäbe nie zu, dass er selbst auch rechtes Gedankengut pflegt.[/QUOTE] Eben und darauf will ich ja auch hinaus... Denn das ist ja das wichtige an der Ganzen Geschichte... [QUOTE]Ein Kumpel von mir ist eher rechts, denn links, ändert das deswegen etwas an meiner eigenen Einstellung? Ich denke nicht.[/QUOTE] An deiner Einstellung nicht, aber an dem Bild, welches du selbst bei anderen symbolisierst. Und dieses ist bei Menschen die in der Öffentlichkeit stehen und dort auch Arbeit verrichten besonders geltend. [QUOTE]Nur weil die NSDAP sich sozialistisch nannte, war sie es nicht. Genausowenig hat Conservativepunk.com etwas mit Punk zu tun. Ebensowenig wie die Punksnotred.de Seite etwas damit zu tun hatte.[/QUOTE] Das mag deine Meinung sein, aber sie entspricht nicht der Tatsache der Selbstdarstellung. Zudem war die NSDAP Sozialistisch veranlagt, die Conservative Punks sind immer noch Punks und die Punks not Red Frajtion beruft sich, genauso wie die OI! Skin Fraktion, nur auf ihre Unpolitischen Wurzeln, demnach haben sie sogar, genauso wie die OI!'s recht ;) [QUOTE]Es steht nicht die Absicht des Verletzens dahinter, sondern die Tatsache, dass man eine andere Lebenssicht hat, die sich einfach mit der der Eltern (bzw. des Staates) beißt.[/QUOTE] Wenn man einfach eine andere Lebenseinstellung hat, kann man sich von den Eltern ab 18 in gewisser Weise absondern, davor kann man Kompromisse eingehen. Dieses kann man auf den Staat auch reflektieren, nur wieso wird es trotzdem immer zu Gewaltausbrüchen kommen ? [QUOTE]dass auch Rechte auf Demos ganz gern den Kapitalismus kritisieren, solche Ideen sich ausdenken wie Nationale Anarchie, oder sich z.B. aktuell erst letztes Jahr auch auf den Montagsdemos beteiligten und für den kleinen Mann einstehen wollten.[/QUOTE] Das machen die aber schon seit Ewigkeiten o.O [QUOTE]Rechts beginnt schon in gemässigter Form wie gepflegtem Bürgertum, Wirtschaftsliberalismus, Konservatismus, sowie nationalen Werten, die im Rechtsextremismus ihre Extreme im Sinne von Nationalismus, oder noch schlimmer, Rassismus finden.[/QUOTE] Wenn jemand Wirtschaftsliberal ist, aber sich ein Dreck um die Nation kümmert, ist er dann immer noch rechts? Zudem würde ich Rassismus daraus klammern, da dieser völlig unabhängig überall zu finden ist und auch keine besondere "Steigerung" zum Nationalsozialismus darstellt. Rassist kann jeder sein... [QUOTE]Links beginnt ebenfalls gemässigt bei der Sozialdemokratie, bis hin zu Vertrettern des Sozialismus, Kommunismus, Anarchismus, Anarcho-Syndikalismus, Anarcho-Kommunismus.[/QUOTE] Was ist mit National-bolschewismus? Wo gehört der hin? Naja der Kampfbund verblödeter Sozialisten hat sich ganz schön gewandelt, daher passt der nicht mehr, schade. Der hatte vor einem Jahr oder so noch eine interessante Vermischung aus Rechts/Links gehabt, Rechts hat aber jetzt wohl leider die Überhand genommen :( |
| Ventress | [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]Dann sind 80% aller Diskussionen sinnlos :D Ich ziehe es vor, aus Diskussionen zu lernen und mir ggf. neue Informationen zu holen...[/b][/quote] Ja, das auch, aber irgendwann, so wie bei uns vorhin grade, hat es sich nur noch im Kreis gedreht, das empfand ich dann als sinnlos. [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]Eben und darauf will ich ja auch hinaus... Denn das ist ja das wichtige an der Ganzen Geschichte...[/b][/quote] Joa, da hast du ja auch recht, aber dass du auf das hinaus wolltest, war mir vorher nich bewusst. [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]An deiner Einstellung nicht, aber an dem Bild, welches du selbst bei anderen symbolisierst. Und dieses ist bei Menschen die in der Öffentlichkeit stehen und dort auch Arbeit verrichten besonders geltend.[/b][/quote] Stimmt [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]Das mag deine Meinung sein, aber sie entspricht nicht der Tatsache der Selbstdarstellung. Zudem war die NSDAP Sozialistisch veranlagt, die Conservative Punks sind immer noch Punks und die Punks not Red Frajtion beruft sich, genauso wie die OI! Skin Fraktion, nur auf ihre Unpolitischen Wurzeln, demnach haben sie sogar, genauso wie die OI!'s recht ;)[/b][/quote] Nä, ,die NSDAP hatte mit Sozialismus nun wirklich nichts zu tun, die richtigen Sozialisten wurden von ihnen ja sogar gejagt. Sie waren, wies der Name schon sagt, Nationalsozialisten, aber das was die NSDAP gemacht hat, wiedersprach sich ziemlich mit dem Marxismus. Die Conservativepunx sind Menschen die sich als Punks ausgeben, aber keine sind. Sie können sich vielleicht so fühlen, aber die restliche Punkheit wird sie nicht als solche akzeptieren. Was die Punksnotred Seite angeht. Nein, das ist dort ganz anders als Oi!, weil auf der Seite (u.a. in den Liedtexten) klar rechtes Gedankengut gepflegt wird, von unpolitisch ist dort keine Rede. [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]Wenn man einfach eine andere Lebenseinstellung hat, kann man sich von den Eltern ab 18 in gewisser Weise absondern, davor kann man Kompromisse eingehen. Dieses kann man auf den Staat auch reflektieren, nur wieso wird es trotzdem immer zu Gewaltausbrüchen kommen ?[/b][/quote] Haut nich hin, glaubs mir, ich hab die Erfahrung selber ja gemacht, bis ich halt mit 19 letztlich von Zuhause einfach abgehauen bin. Letztendlich hab ich jetzt sogar 'n besseres Verhältnis zu den Erziehungsberechtigten als vorhin. [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]Das machen die aber schon seit Ewigkeiten o.O[/b][/quote] Gut möglich, aber jetzt wieder deutlich stärker, deutlich auffälliger. So z.B. wenn rechte mit Antifa Flaggen rumrennen (btw. aber dennoch keine Antifaschisten sind). [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]Wenn jemand Wirtschaftsliberal ist, aber sich ein Dreck um die Nation kümmert, ist er dann immer noch rechts? Zudem würde ich Rassismus daraus klammern, da dieser völlig unabhängig überall zu finden ist und auch keine besondere "Steigerung" zum Nationalsozialismus darstellt. Rassist kann jeder sein...[/b][/quote] Ja mit dem Wirtschaftsliberalismus ist das so ne Sache. In gewisser Weise funktioniert er am besten jenseits von Rechts und Links, ändert aber nichts an der Tatsache, dass er dennoch, wenn er von politischen Menschen befürwortet wird, von Rechten, nicht von Linken getragen wird. Rassismus war schon immer ne Domäne der Rechten, nie von den Linken, oder Unpolitischen. [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]Was ist mit National-bolschewismus? Wo gehört der hin? Naja der Kampfbund verblödeter Sozialisten hat sich ganz schön gewandelt, daher passt der nicht mehr, schade. Der hatte vor einem Jahr oder so noch eine interessante Vermischung aus Rechts/Links gehabt, Rechts hat aber jetzt wohl leider die Überhand genommen :( [/B][/QUOTE] National-Bolschewismus ist auch ne Querfront Kacke. Die Vermischung Rechter und Linker Ideologien. Ich halt davon nicht wirklich was. |
| Goat93 | Ventress: [QUOTE]Ja, das auch, aber irgendwann, so wie bei uns vorhin grade, hat es sich nur noch im Kreis gedreht, das empfand ich dann als sinnlos.[/QUOTE] nein, da war keine Kreisdrehung. Du hast etwas falsch verstanden und das war's ;) [QUOTE]Joa, da hast du ja auch recht, aber dass du auf das hinaus wolltest, war mir vorher nich bewusst.[/QUOTE] Hab ich irgendwo sogar deutlich geschrieben :( [QUOTE]Nä, ,die NSDAP hatte mit Sozialismus nun wirklich nichts zu tun, die richtigen Sozialisten wurden von ihnen ja sogar gejagt[/QUOTE] Wie woanders weiter oben geschrieben, es wurde ziemlich wirrkürlich gejagt. ;) Und was hat das jagen mit den Zügen zu tun? Es wurden auch Nationalisten gejagt, war die NSDAP jetzt nicht mehr Nationalistisch? [QUOTE]Die Conservativepunx sind Menschen die sich als Punks ausgeben, aber keine sind. Sie können sich vielleicht so fühlen, aber die restliche Punkheit wird sie nicht als solche akzeptieren.[/QUOTE] Interessant, dafür wurden sie schon als solche akzeptiert, also als Punks. Das ihre Ansichten seltsam sind wurde dement- sprechend diskutiert. [QUOTE]Was die Punksnotred Seite angeht. Nein, das ist dort ganz anders als Oi!, weil auf der Seite (u.a. in den Liedtexten) klar rechtes Gedankengut gepflegt wird, von unpolitisch ist dort keine Rede.[/QUOTE] Hmm, ich kenne jetzt eine PunksnotRed Bewegung von Punks, die HP zeigt aber nur eine Verlinkung zu einer Skinband... Aufklärung??? [QUOTE]Haut nich hin, glaubs mir, ich hab die Erfahrung selber ja gemacht, bis ich halt mit 19 letztlich von Zuhause einfach abgehauen bin. Letztendlich hab ich jetzt sogar 'n besseres Verhältnis zu den Erziehungsberechtigten als vorhin.[/QUOTE] Ist doch völlig legitim. Nur versteh ich den "Zwang" des Punk- seins irgendwie dabei nicht. Genausowenig das "positive" daran... [QUOTE]Gut möglich, aber jetzt wieder deutlich stärker, deutlich auffälliger. So z.B. wenn rechte mit Antifa Flaggen rumrennen (btw. aber dennoch keine Antifaschisten sind).[/QUOTE] ähhh....es rennen auch Linker mit Hk Armbinden durch die Gegend ... [QUOTE]Ja mit dem Wirtschaftsliberalismus ist das so ne Sache. In gewisser Weise funktioniert er am besten jenseits von Rechts und Links, ändert aber nichts an der Tatsache, dass er dennoch, wenn er von politischen Menschen befürwortet wird, von Rechten, nicht von Linken getragen wird.[/QUOTE] Ähhh, und das nochmal für doofe kleine Goaties? Wieso sollten nur Rechte diesen Tragen? Warum keine Linken? Und macht es nun jemanden Rechts? [QUOTE]Rassismus war schon immer ne Domäne der Rechten, nie von den Linken, oder Unpolitischen.[/QUOTE] Rassismus gab es schon Jahrhunderte bevor es die Rechten überhaupt gab ;) [QUOTE]National-Bolschewismus ist auch ne Querfront Kacke. Die Vermischung Rechter und Linker Ideologien. Ich halt davon nicht wirklich was.[/QUOTE] Ich wollt ned wissen, wad du davon hälst o.O |
| Ventress | [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]nein, da war keine Kreisdrehung. Du hast etwas falsch verstanden und das war's ;) [/b][/quote] Ja, wie so oft, hab ich dich dann halt falsch verstanden, tut mir dann auch leid, sorry. [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]Hab ich irgendwo sogar deutlich geschrieben :( [/b][/quote] Siehe oben. Ich antwort meist Nachts, vielleicht liegts daran, dass ich dich dann nich mehr so gut verstehe, kein Plan. Oder wir reden einfach anders. [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]Wie woanders weiter oben geschrieben, es wurde ziemlich wirrkürlich gejagt. ;) Und was hat das jagen mit den Zügen zu tun? Es wurden auch Nationalisten gejagt, war die NSDAP jetzt nicht mehr Nationalistisch?[/b][/quote] Die Sozialisten und Kommunisten wurden aber wegen ihrer Einstellung gejagt, eben weil die Nationalsozialisten etwas gegen Sozialismus und Kommunismus hatten. Der Pakt mit Stalin hatte ja auch nur während des Kriegs relevante Gründe, danach wäre man (bzw. ist man ja schon im Krieg) genau so gegen die Sowjets vorgegangen (Wobei die Sowjets nun eher ne Diktatur unter rotem Mantel waren). [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]Interessant, dafür wurden sie schon als solche akzeptiert, also als Punks. Das ihre Ansichten seltsam sind wurde dement- sprechend diskutiert. [/b][/quote] Richtig sie wurden akzeptiert und zwar bevor ihre Einstellung bekannt wurde. War ja das gleiche bei einem der Ramones (ich denke es war Johnny), der ja wegen seiner Einstellung auch ziemlich Stress mit den anderen Bandmitgliedern hatte. [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]Hmm, ich kenne jetzt eine PunksnotRed Bewegung von Punks, die HP zeigt aber nur eine Verlinkung zu einer Skinband... Aufklärung???[/b][/quote] Das war die frühere Punksnotred Seite, der Webmaster MH ist nun aber eindeutig auf die rechte Spur rübergeschwapt, bzw. jetzt auch offensichtlich und nicht mehr unter dem alten Deckmantel. Wobei der Mensch ja sowieso aus Magdeburg, oder Umgebung kommt und die Stadt ist mittlerweile als Nazi-Punk Hauptstadt Deutschlands verschriehen (so wie früher Frankfurt/Main mal) und ich kenne keinen Punk, der Nazi-Punks wirklich akzeptiert und sorry, ich mase mir an, mehr Szenewissen als du zu haben. [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]Ist doch völlig legitim. Nur versteh ich den "Zwang" des Punk- seins irgendwie dabei nicht. Genausowenig das "positive" daran...[/b][/quote] Schwer zu sagen, ich behaupte mal jeder Punk hat seine eigenen Gründe, warum er einer wurde. Ich denke mal ein Hauptgrund ist einfach der allgemein Anti-Gesellschaftliche und Apolitische Groll, bzw. bei Jung-Punks, die beste Möglichkeit so gegen die Eltern zu rebellieren. Man will es mit jeder Faser zeigen. Das Aussehen, sowie die Einstellung gehörten ja beim Punk so ziemlich von der ersten Stunde zusammen. Vieles beim Punk ist ja einfach nur stumpfe Provokation, ohne Hintergrund. Punk ist ein sich beschweren dürfen, aber ohne den Zwang etwas unternehmen zu müssen (dennoch gibt es halt sehr viele politisch aktive Punks, wie schon paar mal erwähnt). [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]ähhh....es rennen auch Linker mit Hk Armbinden durch die Gegend ...[/b][/quote] Ist mir neu und noch nicht untergekommen. Ich weiss nur, dass paar Punks von der Frühzeit des Punk gerne mit solchen Sachen provozierten, aber wie gesagt, es ware reine Provokation, ohne politischen Hintergrund. [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]Ähhh, und das nochmal für doofe kleine Goaties? Wieso sollten nur Rechte diesen Tragen? Warum keine Linken? Und macht es nun jemanden Rechts?[/b][/quote] Wirtschaftsliberalismus ist Kapitalismus. Der Kommunismus ist dazu das Gegenstück, das wiederspricht sich also. Volkswirtschaft funktioniert auch ohne Wirtschaftsliberalismus. [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]Rassismus gab es schon Jahrhunderte bevor es die Rechten überhaupt gab ;) [/b][/quote] Ja, wir reden aber von heute, nicht von damals. [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]Ich wollt ned wissen, wad du davon hälst o.O [/B][/QUOTE] Nunja, es ist weder Rechts, noch Links, es ist der Versuch beides zu verlinken, klappt IMHO aber nicht. National-Bolschewismus wird dabei wohl eher von den Linken getragen, Nationaler Anarchismus eher von den Rechten (zumindest was meine Erfahrungen dahingehend sind). |
| Apex | Also es gab schon linke, sozialrevolutionäre Flügel in der NSDAP aber mit dem Mord an Gregor Strasser während des Röhmputsches war es damit wohl vorbei. |
| Ventress | Stimmt schon auch, so wie auch die CDU/CSU nen linken Flügel hat, genau wie die SPD nen rechten Flügel hat. Aber im Prinzip ist die Ideologie der Parteien anders ausgerichtet. Ich behaupt ja auch nich, dass es keine Mischmasch-Ideologie (das Wort ist jetzt nicht wertend gemeint) gibt, aber selbst bei Mischmasch-Dingern gibts immer nen Teil der etwas mehr überwiegt. Zumindest ist mir keine Partei/Mensch/Organisation/etc. bekannt, die eine totale Mitte hätte. IMHO gibts nich umsonst den Begriff Mitte-Rechts, bzw. Mitte-Links. |
| Goat93 | [QUOTE]Der Pakt mit Stalin hatte ja auch nur während des Kriegs relevante Gründe[/QUOTE] Der Pakt mit Stalin hat den ganzen Krieg erst gestartet :eek: [QUOTE]Wobei der Mensch ja sowieso aus Magdeburg, oder Umgebung kommt und die Stadt ist mittlerweile als Nazi-Punk Hauptstadt Deutschlands verschriehen (so wie früher Frankfurt/Main mal) und ich kenne keinen Punk, der Nazi-Punks wirklich akzeptiert und sorry, ich mase mir an, mehr Szenewissen als du zu haben.[/QUOTE] ähhhh, "Szenewissen"...niedlich :D Ich kenne sogar Punks die mit Naziskins Partie machen. Und sie werden von ihren Punkerkolleken trotzdem nicht als Spinner betitelt, haben keine 3 Arme... Du redest gerade von Nazi-Punks, dadurch das du diese Leute so nennst, hast du schon akzeptiert, das es sie gibt ;) [QUOTE]Richtig sie wurden akzeptiert und zwar bevor ihre Einstellung bekannt wurde. War ja das gleiche bei einem der Ramones (ich denke es war Johnny), der ja wegen seiner Einstellung auch ziemlich Stress mit den anderen Bandmitgliedern hatte.[/QUOTE] Denk ich nicht, aber der liebe Ramone, ist der jetzt nicht mehr akzeptiert? [QUOTE] ich behaupte mal jeder Punk hat seine eigenen Gründe, warum er einer wurde[/QUOTE] Da gebe ihc dir ausnahmslos vollkommen recht :D [QUOTE] Ich denke mal ein Hauptgrund ist einfach der allgemein Anti-Gesellschaftliche und Apolitische Groll, bzw. bei Jung-Punks, die beste Möglichkeit so gegen die Eltern zu rebellieren. Man will es mit jeder Faser zeigen. Das Aussehen, sowie die Einstellung gehörten ja beim Punk so ziemlich von der ersten Stunde zusammen. Vieles beim Punk ist ja einfach nur stumpfe Provokation, ohne Hintergrund. Punk ist ein sich beschweren dürfen, aber ohne den Zwang etwas unternehmen zu müssen (dennoch gibt es halt sehr viele politisch aktive Punks, wie schon paar mal erwähnt).[/QUOTE] Also sobald man Erwachsener wird, wars des dann mit Punk sein? Naja, im großen und Ganzen hört sich des an, wie bei jeder anderen Subkultur auch... [QUOTE]Ist mir neu und noch nicht untergekommen. Ich weiss nur, dass paar Punks von der Frühzeit des Punk gerne mit solchen Sachen provozierten, aber wie gesagt, es ware reine Provokation, ohne politischen Hintergrund.[/QUOTE] Aber des ein Faschist eine Antifa Fahne schwenkt ist dann nicht eventuell reine Provokation, oder? Dir neu und noch nicht untergekommen, und das bei deinem Szenewissen :rolleyes: [QUOTE]Wirtschaftsliberalismus ist Kapitalismus. Der Kommunismus ist dazu das Gegenstück, das wiederspricht sich also.[/QUOTE] Hast du nicht schon vorher gesagt das Links nicht gleich Kommunismus wäre? Jetzt schon wieder vergessen? [QUOTE]Ja, wir reden aber von heute, nicht von damals.[/QUOTE] Nein, Die NSDAP und deren Wirken in die Heutige Zeit ist von damals. Auch Heute haben Nazis kein Patentrecht auf Rassismus. Ein Jüdischer Gläubiger kann genauso Rassistisch sein wie ein Schwarzer oder ein Asiate. Tatsächlich sind die Asiaten sehr Rassistisch, genauso wie es teilweise bei der Jüdischen Religion ausgeübt wird oder in bestimmten Türkischen Kulturkreisen gehandhabt wird... Alles keine Nazis aber doch Rassisten... [QUOTE]Nunja, es ist weder Rechts, noch Links, es ist der Versuch beides zu verlinken, klappt IMHO aber nicht.[/QUOTE] Und wieso klappt das nicht? Über National-bolschewismus hört man immer mehr beizeiten... [QUOTE]Ich behaupt ja auch nich, dass es keine Mischmasch-Ideologie (das Wort ist jetzt nicht wertend gemeint) gibt, aber selbst bei Mischmasch-Dingern gibts immer nen Teil der etwas mehr überwiegt.[/QUOTE] Jede Ideologie ist eine Mischmasch Ideologie, die sich aus vielen einzelnen Teilen zusammensetzt, deren Bestand man auch bei anderen Ideologien findet... |
