| PeKa | hab gerade eine biographie von oscar wilde angesehen. und hinterher war ich traurig, weil sie mit seinem tot endete. wilde hat einen jungen mann geliebt. dafür kam er in ein zuchthaus. als er nach zwei jahren aus dem zuchthaus kam war er gealtert und gebrochen. überlebt hatte er die zeit wohl weil er sich an seine liebe zu diesem jungen mann geklammert hat. und dann will der jungen mann aber nichts mehr von ihm. weil er ein anderr wilde geworden ist. ein alter kranker armer wilde. der diese trennung nicht überstehen kann und schwer erkrankt. dann stirbt er völlig allein und verlassen. wenn man der filmhandlung glaubt gabe es noch einen unglücklichen in dieser verwicklung. ein mann namens billy auch homosexuell, liebt wilde so wie wilde diesen anderen jungen mann liebt. nie ist billy verbittert oder trennt sich von wilde weil der seine liebe nicht erwidert. immer ist er ihm ein guter zuhörer wenn es um wildes liebeskummer geht und ein guter freund . der auchin seinen schwersten lebenslagen zu ihm hält. ich sollte mir vielleicht keine biographien ansehen, weil es so üblich ist, dass dazu auch der tot der person des interesses gehört. ich kann kaum beschreiben was in mir arbeitet. ich bin enttäuscht und sauer darauf das die menschen einfach schon tot sind. das ich keinen fiktiven roman gelesen habe sondern ein stück realität. und ist etwas schon mal realität fernab der realität dann passierte es in einer anderen zeit vor meiner zeit. warum müssen so viele künstler so tragisch enden? sie sterben in armut und an menengites. außerdem sind ganz schön viele künstler jung und siechend gestorben. oft in armut oder haben selbst hand an sich gelegt.ist es euch auch schon mal so ergangen, könnt ihr sowas nachvollziehen? |
| MagnusCaudar(Bw | Der Weg derer die weiter sind als ihre Welt und sie mit einem vollkommen neuen Bewustsein wahrnehmen ist ein einsamer Weg auf dem einen jede Verbindung ein Stück näher zum Tot führt ... |
| Solstice | Liegt wahrscheinlich einfach daran, dass eben auch Künstler der allgemeinen Sterbestatistik unterworfen sind. Wenn sich Junkie XY die Rübe wegbläst, ist das wahrscheinlich nur einen Dreizeiler in der Lokalpresse wert, heißt der aber Curt Cobain, labert die ganze Welt 10 Jahre später noch darüber. Kurzum: die vielen Nichtkünstler, die viel zu früh ins Gras beißen, nehmen wir nur nicht wahr... |
| hagzissa13 | Ich glaube, daß Menschen, die sich den Künsten verschreiben, häufig sehr sensitiv und empfindsam sind. Das könnte, meiner bescheidenen Meinung nach, sehr wohl ein Grund dafür sein, warum diese Menschen empfänglicher sind für solch dramatische Dinge im Leben. |
| Loki | wer seiner zeit voraus ist, muss oft in einer zelle auf sie warten.so war es, ist es (trotz allgemein propagierter toleranz udn ähnlichem tand) udn so wird es wohl auch immer sein. ich kenne dieses problem, weil cih selber male und zeichne udn auch schreibe. ich gelte als sonderling und das bloß, wiel cih mich nciht für debile sportübungen oder dröge zahlen erwärmen kann. kreativität ist kaum gefragt. es stimmt schon: künstler empfinden anders, vielleicht intensiver als andere menschen. das ist oft schlecht, doch ich habe mir versucht, das zu nutze zu machen. meine besten texte udn bilder entstehen eigentlich nur in extrem düsteren phasen meines lebens. udn so war es bei vielen großen künstlern. daher denke cih ,dass es nciht von natur aus so ist, dass künstler anders empfinden, sondern dass sie begriffen haben, dass starke emotionen einen ungeheuren einfluss auf ihre werke haben udn deshalb bewusst versuchen, stärker zu empfinden. gruß, Loki |
| Pseudo-Gruftiii | kurzgesagt: depressive menschen haben nun mal keine hohe lebenserwartung. und ich spreche absichtlich von depressiven menschen, da die depressivsten künstler meist die heftigsten kunstwerke zustande bringen. die meisten menschen geben sich doch die mühe (bewusst oder unbewusst), ihre emotionen zu verarbeiten. und kunst ist nun mal einer der besten wege (ausser vielleicht noch musik), seinen emotionen (depressionen?) freien lauf zu lassen. *wiederandenvatervoneinemgutenfreundvonmirdenkenmuss* |
| Traumlos | [QUOTE][i]Original geschrieben von Loki [/i] [B][...] ich kenne dieses problem, weil cih selber male und zeichne udn auch schreibe. ich gelte als sonderling und das bloß, wiel cih mich nciht für debile sportübungen oder dröge zahlen erwärmen kann. kreativität ist kaum gefragt. [...] [/B][/QUOTE]Unter [i]dröge Zahlen[/i] verstehst du hoffentlich nicht Mathematik, sonst muss ich mich aufregen. Kreativität und (richtige) Mathematik sind genau so vereinbar wie Kreativität und Kunst - ich gehe sogar so weit, dass ich - für mich persönlich - Mathematik als Kunst bezeichne. Ähnlich wie beim Zeichnen (ich zeichne leidenschaftlich) erreicht der Geist einen Zustand sehr hoher Konzentration und ist es nicht eben dieser Zustand, der den Künstler am Schöpfen reizt? Auch gibt es in der Geschichte bezüglich Kurzlebigkeit Parallelen zwischen Mathematikern und Künstlern: Ich denke an [url=http://de.wikipedia.org/wiki/Galois]Evariste Galois[/url], jenen exzessiven Heissporn, politisch extrem (engagiert) und, kaum zwanzig Jahre alt, schon durch ein Duell wegen der Liebe zu einem Mädchen getötet. Klingt nach einem Künstler, nicht? Dies zeigt: Ein schöpferischer Geist (ob nun in der Kunst oder in der Geisteswissenschaft) gelangt über Entgrenzungsversuche oft in Probleme. Gefängnis, Selbstmord, Rauschzustände unter heftigsten Drogen- / Alkoholkonsum (Frida Kahlo und andere Mathematiker...), erhöhen die Lebenserwartung sicher nicht. Analog ergeht es armen Künstlern; Wie schon genannt, erlangten Viele ihren Ruhm erst nach dem Tode - und lebten somit ein Leben in bitterer Armut. |
| Loki | ich entschuldige mcih hiermit für meine etwas schwammige ausdrucksweise. ich meinte mit "dröge zahlen" zwar schon mathematik, jedoch nur einen gewissen teil der mathematik. es gibt auch meiner meinung nach durchaus mathematische probleme, deren lösung sehr geistig anregend sein kann. gruß, Loki |
| Traumlos | [QUOTE][i]Original geschrieben von Loki [/i] [B]ich entschuldige mcih hiermit für meine etwas schwammige ausdrucksweise. ich meinte mit "dröge zahlen" zwar schon mathematik, jedoch nur einen gewissen teil der mathematik. es gibt auch meiner meinung nach durchaus mathematische probleme, deren lösung sehr geistig anregend sein kann. gruß, Loki [/B][/QUOTE] Kurz: Dröge Zahlen <=> [b]Schulmathematik[/b]. :D Meiner Meinung nach kommt Mathematik in der Schule viel zu kurz - strukturelles Denken, abstrahieren und klassifizieren sowie abstrakte Problemlösungen finden (also den Kern der Mathematik als Geisteswissenschaft) fördert die Schule in jedem Fach, [i]ausser[/i] in Mathematik. Das bischen aritmethisches Geplänkel ?!?! Aber das ist wohl weniger das Thema hier. |
| Weltenbummler | Künstler und Wanderer sind die Gefangenen des Daseins.. nun, Niccy d.s.phalle starb weil sie sich mit dem Zeug woraus ihre Figuren sind vergiftet hat... vincent v. Gogh war "verrückt" und hat sich erschossen... ich denke auch das viele menschen vor ihrer zeit gehen müssen,... nur sie werden nciht so betrauert... oder es bekommt kaum einer mit... sodenn, bummler |
| mcbear | ...ich glaub eher, dass menschen, die weniger chancen auf ein "normales" leben haben eher zu künstlern werden. es ist auch so, dass menschen, die schon sehr früh mit der negativen seite des lebens konfrontiert werden viel früher erwachsen sind und sich somit auch schnell als sonderlinge fühlen, da sie schon früh vernünftiger sind und mehr lebenserfahrung aufbringen können.. berühmtere künstler haben zumeist vorgeschichte und können so an die menschlichen grenzen heran.. und wer nah am abgrund lebt fällt eben früher hinein.. |
| Solstice | Abgesehen vom subjektiven Eindruck... kennt denn jemand eine Statistik, die belegt, dass Künstler eine geringere Lebenserwartung haben? Wer definiert eigentlich "Künstler"? Bin ich auch schon einer, nur weil ich in einer Band spiele? (Oh Gott!) |
| hagzissa13 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Solstice [/i] [B]Abgesehen vom subjektiven Eindruck... kennt denn jemand eine Statistik, die belegt, dass Künstler eine geringere Lebenserwartung haben? Wer definiert eigentlich "Künstler"? Bin ich auch schon einer, nur weil ich in einer Band spiele? (Oh Gott!) [/B][/QUOTE] Ich habe keine Statistik finden können, leider... hätte mich auch mal interessiert. Aber als Bandmitglied bist Du eindeutig auch Künstler. Denen sagt man ja ein unstetes Leben nach, mit wenig Schlaf und vielen Exzessen. Das das das Leben nicht gerade verlängert, dafür braucht man ja eigentlich keine Statistik, sondern da reicht der gesunde Menschenverstand. Und? Freust Du Dich schon? :D ;) :p |
| Solstice | Ugh... na dann... lebt wohl, war nett, Euch kennengelernt zu haben....:rolleyes: |
| Timberwolf | @ Solstice: Jaaa, halt mal. Bevor Du stirbst, will ich aber noch 'ne Platte von Dir haben, Onkel Doc. So einfach kannst dem jetzt nicht aus'm Weg gehen, mein Lieber... ;) [QUOTE][i]Original geschrieben von Loki [/i] [B]ich gelte als sonderling und das bloß, wiel cih mich nciht für debile sportübungen oder dröge zahlen erwärmen kann. kreativität ist kaum gefragt. [/B][/QUOTE] Oje... Du musst Dich aber nicht wundern, wenn Leute, die sich für "debile Sportübungen" und "dröge Zahlen" interessieren, Dir mit derselben Ignoranz begegnen wie Du ihnen. ^^ Ich kann mich für die meisten Sportarten - mit Ausnahme von Kampfkünsten und Dingen wie Yoga - zwar auch nicht begeistern, habe aber kein Problem damit, wenn andere Leute gerne einem Bällchen hinterherjagen oder dergleichen... soll doch jeder tun, was ihm Spass macht, solange er damit niemandem schadet, oder? |
| Loki | ich begegne ihnen ja nciht mit ignoranz. ich respektiere durchaus ihre lust an sport und/oder mathematik, ich sage lediglich klar udn deutlich ,dass dieses interesse bei mir nicht vorhanden ist. |
| Beowulf | Also wenn man Sport für Schwachsinnig hält, kann man da schon eine gewisse Ignoranz ableiten. |
| Loki | ich habs vielleicht falsch formuliert. für MICH ist es schwachsinnig, aber wenn irgendjemand freude daran hat, dann soll er sie haben. er soll bloß nicht erwarten, dass ich es ebenso klasse finde, wie er es tut. udn das wird hier (bei mir in der stadt) leider vorausgesetzt, daher formuliere ich es beim xten mal auch etwas drastischer ;) aber generell hab cih nichts gegen sport, solange ich nciht gezwungen werde, es toll zu finden. gruß, Loki |
| Timberwolf | Ja, ich hab jetzt auch nicht den Eindruck, dass Du intolerant bist oder so @ Loki. War einfach ein bisschen unvorteilhaft ausgedrückt, weil in dieser einen Aussage Sportarten und Zahlen als debil und dröge bezeichnet wurden und betreffende Leute sich deswegen implizit auch als debil und dröge abgestempelt vorkommen könnten... so würde es mir an ihrer Stelle jedenfalls gehen. Ist ein Heidenunterschied, ob ich jemandem sage, dass mich sein Hobby nicht besonders interessiert oder ob ich ihm sage, dass ich es bescheuert (oder debil oder dröge oder wie auch immer) finde... So... genug Moralapostel gespielt für heute. :q ;) |
| Trinity Goth | Na klasse schön vom Thema abgekommen, deswegen sehe ich mich leider gezungen den Thread zu schließen. :rolleyes: closed Trin |
