| Demon17 | [COLOR=red][SIZE=1]-------------------------------------------------------------------------------- Abspaltung aus [URL=http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&threadid=56714]Dunkelheit & Licht > Nachruf[/URL] (TheTurningPoint) -------------------------------------------------------------------------------- [/SIZE] [/COLOR] [QUOTE][i]Original geschrieben von Lacerta [/i] [B]Demon17 Man muss ihn nicht wegen seiner Politik lieben, doch man muss sagen, als Person war er allemal ein warmherziger und symphatischer Mann! Mehr kann ich dazu nicht sagen. Ich bin ein wenig betroffen obwohl ich mich selten für sein politisches Engagement interessiert habe. Möge er in Frieden ruhen. [/B][/QUOTE] Wer das Bestehende bewahren will tötet die Zukunft. Ganz abgesehen davon das mich Menschen ohne Ecken und Kanten langweilen. Ein aalglatter Politiker weniger. Kein Grund zur Trauer. |
| John.Coffey | Demon, dann belasse es doch dabei und halte dich aus diesem Nachruf fern. In ein Kondolenzbuch trägt man nicht ein was einem an diesem Menschen gestört hat. John |
| gin'iro | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]Wer das Bestehende bewahren will tötet die Zukunft. Ganz abgesehen davon das mich Menschen ohne Ecken und Kanten langweilen. Ein aalglatter Politiker weniger. Kein Grund zur Trauer. [/B][/QUOTE] Ich bitte darum kontroverse Diskussionen im Kaiser abzuhalten. Dieser Thread hier ist in der Intention erstellt worden einen Verblichenen zu würdigen und nicht über sein Lebenswerk zu diskutieren. |
| Demon17 | Seit wann gibt es hier Kondolenzbücher? Ich finde das sehr bedenklich was die Moderatorin schreibt. Das riecht doch sehr nach Gesinnungsdiktatur. |
| Astan | [QUOTE][i]Original geschrieben von gin'iro [/i] [B] Dieser Thread hier ist in der Intention erstellt worden einen Verblichenen zu würdigen und nicht über sein Lebenswerk zu diskutieren. [/B][/QUOTE] Einen Verblichenen zu würdigen... Na, also solange ist er ja nu auch nicht tot. Ein symphatischer Mensch, dessen Stimme mir fehlen wird. Aber bitte: Niemand sollte ihn wegen seines Jobs verurteilen. Wenigstens hatte er einen. |
| Demon17 | Man muß ddas mal so sehen, als Rau anfing war NRW das wirtschaftlich stärkste Land in Deutschland, als er aufhörte gab es hier eine Million Arbeitslose. Mehr gibt es nicht zu sagen. |
| mathisschwester | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]Seit wann gibt es hier Kondolenzbücher? Ich finde das sehr bedenklich was die Moderatorin schreibt. Das riecht doch sehr nach Gesinnungsdiktatur. [/B][/QUOTE] falsch; darum hat gin'iro auch gebeten entsprechende diskussionen im kaiser abzuhalten. ginge es um gesinnungsdiktatur, wäre dein posting gelöscht worden. es steht dir also jederzeit frei, ein thema im kaiser zu eröffnen. aber hier eben nicht. |
| decay73 | [QUOTE][i]original geschrieben von demon17[/i] [B]Man muß ddas mal so sehen, als Rau anfing war NRW das wirtschaftlich stärkste Land in Deutschland, als er aufhörte gab es hier eine Million Arbeitslose. Mehr gibt es nicht zu sagen. [/B][/QUOTE] und manchmal ist es wohl besser, wenn auch ein demon17 noch mal in die schule geht um seine kenntnisse in lesen und gutem benehmen aufzufrischen...:rolleyes: |
| Darket | Oh Bitte! Was ist das hier? Kindergarten? Jedes mal wenn irgendwer stirbt, der in der Öffentlichkeit steht gibts hier Stress. Die einen finden es doof jemanden zu ehren, den sie nicht gut finden und müssen das auch nach Möglichkeit so laut mitteilen, dass selbst der Verblichene es noch hören könnte und die anderen setzen sich beleidigt in ihre Ecke und tun so als würde es sie persönlich kränken, dass erstere ein Problem damit haben einfach mal die Schnauze zu halten, um dabei nochmal kräftig moralische Unterstützung abzugreifen....Meine Fresse muss das echt sein? :rolleyes: |
| Beowulf | Ot: Gäbe es Wetten darauf wie sich ein Thread entwickelt, wäre ich schon ein sehr sehr sehr reicher Mensch. |
| Montrose | Ehrlich? Ich kann mir nicht vorstellen, daß Du vorhergesehen hast, daß ich hier jetzt über die Herstellung von Sacher-Torten diskutieren will. |
| MagnusCaudar(Bw | "Ehrlich? Ich kann mir nicht vorstellen, daß Du vorhergesehen hast, daß ich hier jetzt über die Herstellung von Sacher-Torten diskutieren will." Also mir sind die zu süß |
| Lady Lafar | öhm was war das noch gleich?? achja... wir wollten doch unserem Bundespräsident a.D. gedenken NICHT WAHR??? also... Ich fand ihn, so weit ich das beurteilen kann, immer recht nett und ehrlichgesagt trifft das Wort "Menschlichkeit" es ziemlich genau... Ich finde es schlimm, dass solche Menschen immer zu früh sterben... Naja also in diesem Sinne... rest in peace |
| Demon17 | [QUOTE]und manchmal ist es wohl besser, wenn auch ein demon17 noch mal in die schule geht um seine kenntnisse in lesen und gutem benehmen aufzufrischen...:rolleyes:[/QUOTE] Bei Politikern stellt sich halt die Frage ob die Demokratie und damit die Redefreiheit nicht wichtiger ist. |
| decay73 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]Bei Politikern stellt sich halt die Frage ob die Demokratie und damit die Redefreiheit nicht wichtiger ist. [/B][/QUOTE] deine redefreiheit ist in keinster weise dadurch eingeschränkt, dort zu brüllen wo gebrüllt werden darf, oder stellst du dich auch auf beerdigungen auf dem friedho auf eine kist uns hälst politische reden gegen den verstorbenen? niemand hätte was gesagt hättest zu quasi zeitgleich ein thema im kaiser aufgemacht in dem du die vermeintliche inkompetenzen des herr rau angepranger hättest... es ist doch echt nicht so schwer und dieses board ist doch nun wirklich gross genug und genau aus diesem grund auch so wunderschön strukturiert. ich empfehle neuen mitgliedern im allgemeinen sich erst einmal die forenbeschreibungen und regeln durchzulesen. aber diese gelten natürlich auch für verdiente alt-member. |
| Demon17 | Ich kenne die Regeln decay. Es ist halt die Frage ob über den Wege des Gedenkens an verstorbene Politiker nicht auch die Politik unkritisch akzeptiert wird, die sie betrieben... und das war knallharte Klientelpolitik zugunsten parteinaher, organisierter Interessen. |
| decay73 | wie gesagt, es gibt einen besseren ort um über die politik rau's zu diskutieren. d&l ist da der falsche platz, vor allem, wenn es sich um einen thread mit dem titel "nachruf" geht. natürlich kann man in einem nachruf auch kritische töne infliessen lassen, wenn man in der lage ist dabei den nötigen respekt zu wahren. davon war in dem thread nichts zu sehen (bzw. lesen). wer dazu nicht in der lage ist sollte sich vielleicht einfach etwas zurückhalten. ich dachte eigentlich, dass gerade gruftis in der lage sein sollten, toten gegenüber den nötigen respekt zu wahren...ich habe mich wohl geirrt... |
| John.Coffey | Alles in allem schliesse ich mich Decay an. zu der Überschrift dieses Threads. Meine Aussage war Sinnbildlich gemeint, ich weiß, das kann man nicht unbedingt heraus deuten - deshalb erkläre ich mich nun hier letztlich nocheinmal. Ein Nachruf ist kein Kondolenzbuch, richtig. Ich wollte einen vergleich ziehen der Decay besser gelungen ist mit der Kiste und dem Friedhof, denn in ein Kondolenzbuch das (wer weiß wo) ausliegt, wird sicherlich auch keiner von Raus Politischen Gegnern hinein schreiben was er in 20 Jahren NRW und seiner Zeit als Politiker falsch gemacht hat. So schwer zu verstehen ist es eigentlich nicht und von einer Subkultur die sich "Sinistrer" auf die Fahnen schreibt hätte ich persönlich mehr erwartet. Nun denn, seis drum. John |
| Demon17 | [QUOTE]von einer Subkultur die sich "Sinistrer" auf die Fahnen schreibt hätte ich persönlich mehr erwartet. Nun denn, seis drum. [/QUOTE] Ich hätte mir auch ein bisschen mehr erwartet als es z.B. der WDR bringt. Solche Nachrufe sind ungefähr so "sinister" wie Johannes Rau. Auch bleibt bei so etwas immer ein Beigeschmack von politischer Schleichwerbung. |
| John.Coffey | Ich wähle grün ... und da ja NW dafür bekannt ist sich immer im Kreiz zu drehen. Du hast Recht - und ich hoffentlich meine Ruhe. |
| Beowulf | Tja was kann man schon groß dazu sagen. Es gibt eben auch Menschen die essen während sie ihr Geschäft verrichten. Wer einen politischen Menschen nicht von seiner Funktion als menschlicher Politiker unterscheiden kann, und glaubt es wäre eine intelligente Idee bei einem Nachruf sein Unverständniss der Welt kundzutun, dem ist wohl auch nicht mehr zu helfen. Also versuchen wir's gar nicht erst. |
| Darket | Ich verstehe die Problematik nicht, die immer dann auftaucht, wenn irgendjemand Prominentes verstirbt. Wieso landen diese Leute posthum regelmäßig in T&S? Manchmal passt es jemandem nicht, dass jemand um Prominente trauert und mal, wie hier, passt einem der Verstorbene nicht. Nun, das soll ja auch jedem freistehen, ich verstehe nur nicht, weshalb man da dann die Fresse so weit aufreißen muss. Wenn man denn unbedingt möchte, kann man dann gerne einen Thread im Kaiser dazu aufmachen, dass einem die verstorbene Person auf den Sack ging und dank der allgemeinen Trauer auch nach dem Tode noch geht, aber diese Art und Weise, wie sie hier vorgetragen wurde ist unverschämt und rücksichtslos. Meine Fresse demon, Provokation ist ja schön, aber Provokation um jeden Preis ist nun wirklich nur noch armselig. Allerdings sei hier ebenfalls erwähnt, dass ich die Reaktion des Threaderstellers darauf ebenfalls ziemlich....äh....befremdlich fand. Da stolpert jemand in den Thread und benimmt sich wie der sprichwörtliche Elefant im Porzellanladen, offensichtlich auch noch mit einer schon fast boshaft zu nennenden Absicht, und die Reaktion ist sowas wie "Bitte macht meinen Thread zu, da ist einer nicht nett!". Mit Verlaub John.coffey, aber das und manch anderes, was in Deinen letzten Postings hier zu lesen ist, wirkt wie ein sentimentales auf die Tränendrüse Drücken, inhaltslos und selbstmitleidig. Wenn Dir die Sache so wichtig ist (mir ist sie es übrigens), dann würde zumindest ich auch den Mut erwarten Konflikte darum auszufechten. Schade wenn es bei solchen Dingen daran fehlt... P.S. Bevor gleich jemand meckert: Das hier schreibe ICH, nicht der Moderator Darket. Moderativ interessiert es mich überhaupt nicht, da es mich schlicht nichts angeht und ich mich, Gott sei Dank, mit Problematiken dieser Art nicht herumschlagen muss. Ich bitte also diesen Beitrag und alle Folgenden hier auch so wahrzunehmen. Danke. |
| Demon17 | Ich finde wir sollten uns an das Thema dieses Threads halten. Wenn jemand einen Thread zu einer Person macht, verstorben oder nicht, so sollten alle berechtigten Poster ihre Meinung sagen dürfen. Das war für mich immer die Grundlage aller Foren auf den NW. Diese war nur in begründeten Ausnahmen wie dem Hospital und Nachfolgern anders. Nun wird auf dem Umweg des Nachrufes dieses fundamentale Recht in D&L eingeschränkt. Ich halte das für höchst prekär undich finde wir sollten darüber diskutieren. |
| Darket | Hier geht es in meinen Augen nicht um Regeln, sondern um Anstand und einen gewissen Stil. Und von keinem von beidem zeugen Deine Postings im besagten Thread. |
| Demon17 | Vielleicht sollten wir alle den Anstand besitzen hier keine politische Schleichwerbung zu betreiben. Mit Argumenten wie Anstand und Stil kann man jede Zensur begründen. |
| decay73 | @demon17: du meist wir sollten darüber diskutieren ob es statthaft ist, in einem klar umrissenen thema in dunkelheit & licht, dem forum für themenorientierte tiefgründige gespräche und diskussionen, sich der meinung eines einzelnen mitglieds zu unterwerfen, welcher gerade versucht, einem toten mittels überflüssiger worte postum und somit in unmenschlicher weise und an völlig falscher stelle um die ohren zu hauen? in zeiten, in denen ständig über den allgegenwärtigen sitten- und werteverfall gejammert wird, finde ich das durchaus etwas merkwürdig. wie gesagt, du kannst es ja machen, du hast dich halt nur im forum vertan. du kannst hier natürlich gerne weiter darüber diskutieren, aber ich werde mich dem sicher fernhalten, weil ich es für völlig überflüssig halte. ab einem gewissen alter ändert sich nämlich der mensch i.d.r. nicht mehr. |
| Darket | Och ja, politische Schleichwerbung, genau. Und das bei einem Mann, der parteipolitisch seit fast 10 Jahren nix mehr zu melden hat und dessen aktive politische Zeit viele Member auf diesem Board garnicht miterlebt haben. Das ist lächerlich, nach dieser Logik sollte man prominenten Menschen das Ableben am besten verbieten. Wenn Richard von Weizsäcker stirbt ist es Werbung für die CDU, wenn es Sean Connery trifft für James Bond Filme. Trifft es den Papst profitiert die Kirche, sind es die Albrecht-Brüder gehts bei ALDI aufwärts. Also bitte, das ist doch lächerlich! Irgendwann wird auch der dicke Helmut abtreten und soll ich Dir was sagen? Ich werde ihm keine Träne nachweinen, aber wenn anderen danach ist, werde ich sie nicht daran hindern oder damit belästigen, dass der Mann neben Konrad Adenauer meiner Meinung nach zu den meist überschätzten Personen der deutschen Nachkriegsgeschichte gehört. Es interessiert in dem Moment niemandem, die Diskussion kann man ja führen, aber wen irgendwo das Wörtchen "Nachruf" dransteht, dann erwarte ich einfach, dass an genau dieser Stelle ein kleines bißchen Respekt bewahrt wird. Weniger für den Verstorbenen als für diejenigen, die ihm gedenken. Und wenn Anstand und Stil für Dich Mittel der Zensur sind, wundere ich mich über garnichts mehr. |
| Trauerwesen | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]Vielleicht sollten wir alle den Anstand besitzen hier keine politische Schleichwerbung zu betreiben. Mit Argumenten wie Anstand und Stil kann man jede Zensur begründen. [/B][/QUOTE] Reicht es da nicht, sich einfach zu enthalten? Jeder, der was von ihmh ielt, kann doch dann dort seine Meinung schreiben und sagen "schade, toll" usw, und Leute, die dies nicht denken, unterlassen dies einfach. Es soll ja nicht geheuchelt werden. Mal ernsthaft: Wenn jemand stirbt, von dem ich nicht viel halte, dann geht mir sein Tod sonstwo vorbei und nehme es zur Kenntnis und gut ist. Und wie bereits gesagt, kann man über die Politik dann kontrovers woanders diskutieren. |
| Demon17 | Genau darum geht es ja, es gibt jetzt in D&L Nachrufthreads, in denen eben nur zugestimmt werden darf. Wer nicht zustimmt hat sich gefälligst jeder Meinugsäußerung zu enthalten. Wer erwartet denn hier Unterwerfung? Ich gewiß nicht. Außerdem ist dieser Nachruf-Thread absolut nicht tiefgründig und die einzige Diskussion, (der Begriff impliziert Widerspruch, denn sonst gibt es nichts zu diskutieren) wurde ausgeschnitten. So What? |
| Demon17 | Ich möchte es noch stärker formulieren, ein Thread dessen Inhalte in D&L nicht diskutiert werden dürfen hat in D&L nichts zu suchen, denn es ist ein D i s k u s s i o n s forum. |
| John.Coffey | [QUOTE][i]Original geschrieben von Darket [/i] Allerdings sei hier ebenfalls erwähnt, dass ich die Reaktion des Threaderstellers darauf ebenfalls ziemlich....äh....befremdlich fand. Da stolpert jemand in den Thread und benimmt sich wie der sprichwörtliche Elefant im Porzellanladen, offensichtlich auch noch mit einer schon fast boshaft zu nennenden Absicht, und die Reaktion ist sowas wie "Bitte macht meinen Thread zu, da ist einer nicht nett!". Mit Verlaub John.coffey, aber das und manch anderes, was in Deinen letzten Postings hier zu lesen ist, wirkt wie ein sentimentales auf die Tränendrüse Drücken, inhaltslos und selbstmitleidig. Wenn Dir die Sache so wichtig ist (mir ist sie es übrigens), dann würde zumindest ich auch den Mut erwarten Konflikte darum auszufechten. Schade wenn es bei solchen Dingen daran fehlt. [/QUOTE] ... mühselig. Nun denn. Ich antwortete auf Demon17 post im Thread indem ich ihn darum bat des Threads fern zu bleiben, weil nach meinem Empfinden seine Äusserungen dort nichts zu suchen hatten. Was geschah? Es wurde nachgelegt. Ich richtete mich dann an die Moderation vom Dunkelheit & Licht und gin'iro schrieb etwas dazu. Was geschah? Es wurde wieder nachgelegt, wie es immer geschieht Du hast es selbst geschrieben in Deinem ersten post hier. Und da es sich mal wieder im Kreis zu drehen begann und ich es Leid bin jetzt hier genau so wieder darüber zu lamentieren bat ich darum ihn einfach zu schliessen. Das nächste mal bin ich schlauer, dann Lösche ich meinen Beitrag und damit den ganzen Strang. Was Du alles in meine post hinein interpretierst, nun - deine sache. Ich für meinen Teil lasse mich hier nicht von Dir in den Mittelpunkt einer Diskussion zerren die ich nicht gewollt habe. Mir ist es offensichtlich eine Menge Wert, deshalb verlier ich nämlich nicht unnötig Worte über einen 'Konflikt' der keiner ist. John |
| Darket | Demon, Deine Argumentation geht in die Richtung, dass der Thread an sich in D&L nichts verloren hatte und Du Dich durch diese Fehlbesetzung also nicht benehmen musstest wie es sonst angebracht gewesen wäre. Das finde ich einigermaßen lächerlich. @john.coffey Das ist es eben. Ein trotziges mit dem Fuß Stampfen, mehr nicht. Meine Intention besteht nicht darin Dich in irgend einen Mittelpunkt zu zerren, weshalb sollte ich? Es geht mir darum, dass hier der Verlauf eines Threads diskutiert wird, an dessen Verlauf Du als Ersteller doch ein klein wenig beteiligt bist. Also nehme ich mir in einer derartigen Diskussion das Recht heraus auch Dein Verhalten zu kritisieren, wenn ich der Meinung bin es bestünde Anlass. Das führt mich direkt und ohne Überleitung zu dem Punkt, dass ich es einigermaßen armselig finde scheinbar eine Meinung zu haben (und diese auch recht deutlich in die Welt zu posaunen) und dann offenbar einen Rückzieher zu machen, wenn es darum geht für diese einzutreten. Die innere Logik Deines letzten Satzes verstehe ich im übrigen nicht, aber ich bemerke die grundsätzliche Unlust sich mit dem Thema überhaupt auseinanderzusetzen in Kombination mit einer generellen Frustration. Eine schlechte Voraussetzung....für Diskussion und Möglichkeit zur Veränderung... (man denke sich die rolleyes). |
| Demon17 | Es geht darum, das ein Thread in einem Diskussionsforum kein Kondolenzbuch ist und sein kann. Insofern hat ein Nachruf zu dem kein Widerspruch geduldet wird in einem Diskussionsforum keine Existenzberechtigung. Ich fühle mich hier ziemlich grob angerempelt von Leuten, die Begriffe wie Stil und Anstand ins Spiel bringen. Ich möchte mich deshalb vom Stil Darket´s, Decay´s, Beowulf´s, aber auch John´s distanzieren. Es entspricht nicht meinem Stil abweichende Meinungen organisatorisch bzw. technisch zu unterdrücken oder grob zu werden. Die Quintessenz heißt doch, entweder man äussert sich positiv über den Verblichenen oder man wird verbal angepöbelt (s.o.) und editiert. Vielleicht würde man mir mal anhand von Zitaten darlegen welchen Stilbruch ich denn begangen habe. |
| decay73 | eigentlich wollte ich gestern auch einen gedenk-thread aufmachen, aber es ist hier wohl nicht mehr der richtige platz. schade. |
| Demon17 | Das Thema hatten wir schon mal, als es um Montroses heilige Haine ging, wo man die jeweilige Religion auch nicht diskutieren durfte. Glücklicherweise ist es nicht dazu gekommen. NW ist ein Diskussionsboard. Anliegen die nicht diskutiert werden sollen sind ungeeignet hier publiziert zu werden finde ich. |
| decay73 | an der "eingangspforte" steht: "Erlebnisse, Diskussionen und Zustände zwischen morbider Melancholie und dem täglichen Leben." nachtwelten sind definitiv kein reines [i]diskusions[/i]board. |
| Demon17 | Na ja die FK´s und die Gärten der Poeten sind natürlich eine Ausnahme. |
| Demon17 | Sonst finde ich schon, das in allen anderen Foren bis auf diesen Hospitalnachfolger, schon jeder das Recht hat in angemessener Form seine Meinung zu sagen. Nun sind wir wieder bei der Frage der Angemessenheit. Ich fand meine Einwände für das niedrige Kontfliktniveu in D&L angemessen, für einen Eintrag in ein Kondolenzbuch unangemessen. Nachrufe sind normalerweise abgeschlossene Texte. Ein Thread ist ein Thread und kein Nachruf in einer Zeitung oder so etwas. Also irgendwie müßte man sich mal über die Form einig werden. Ich bin jedenfalls gegen diese Form der Einschränkung der Redefreiheit in D&L. |
| schlafundtod | Einer der letzten der fuer mich authentizitaet und ehrlichkeit verkoerperte. Seine politische (aus-)richtung ist dabei vollkommen nicht von belang. R.I.P. |
| Trauerwesen | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]Ich möchte es noch stärker formulieren, ein Thread dessen Inhalte in D&L nicht diskutiert werden dürfen hat in D&L nichts zu suchen, denn es ist ein D i s k u s s i o n s forum. [/B][/QUOTE] Dann sollte der Thread wohl zu Dies & Das. Gut, dann eben falsches Unterforum, aber mancher verstorbener Persönlichkeit kann ma insbesondere in einem nachrufthread ein wenig Respekt erweisen. Ich meine, man kann woanders sonst was schreiben, aber doch nicht in solch einem Thread. Verstehe ich irgendwie nicht ganz, sehe das ein wenig anders. |
| Demon17 | [QUOTE]Einer der letzten der fuer mich authentizitaet und ehrlichkeit verkoerperte. Seine politische (aus-)richtung ist dabei vollkommen nicht von belang. R.I.P. [/QUOTE] Hier geht es jetzt nicht um Johannes Rau, sondern um die Frage, ist ein "Kondolenzbuch" noch eine Thread der in ein Diskussionsforum gehört. Mir geht z.B. die Schuldenpolitik ab Mitte der 70er bis heute total auf den Keks und die nächsten Generationen werden noch fürchterlich fluchen. Von der Alterspyramide mal ganz abgesehen. Aber es ist ja nichteinmal eine vernünftige Familienpolitik betrieben worden, mit kostenloser flächendeckender Kindergartenversorgung. Stattdessen sind einzelne Berufsgruppen enorm subventioniert worden, haben sich die organisierten Interessen zu Lasten der nichtorganisierten Interessen und der zukünftigen Generationen bedient. Deswegen kann ich nicht nachvollziehen, warum man den Apologeten und Mitläufern dieser grandiosen Fehlleistung ein Denkmal setzen muß, in einem Thread in dem nur Lobhudelei und keine Kritik erlaubt ist. @Trauerwesen, meinetwegen kann so etwas in ein Trauerforum. Es würde mich allerdings nicht wundern wenn es zu Propagandazwecken missbraucht würde. Um wen läßt sich nicht alles Trauern... und die ganzen Todestage... *argh* |
| Trauerwesen | Demon17: Ja, schon, aber deswegen besteht ja die Möglichkeit, beispielsweise im Kaiser dann kontrovers über seine Politik zu diskutieren. Nur finde ich, ist es in einem Nachrufthread an falscher Stelle, da dort diejenigen, die es möchten (der Rest muss es ja eben nicht), ihm dort Respekt erweisen können und das andere eben an anderer stelle gemacht werden kann. Ist halt so, dass ein nachruf der falsche Ort ist, eben wegen dieser Respektklamotte. Auf einem Grabstein steht auch nicht das, was die Feinde eines verstorbenen denken, sondern etwas würdevolles. |
| hagzissa13 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]Es geht darum, das ein Thread in einem Diskussionsforum kein Kondolenzbuch ist und sein kann. Insofern hat ein Nachruf zu dem kein Widerspruch geduldet wird in einem Diskussionsforum keine Existenzberechtigung. [/B][/QUOTE] Im Grunde sehe ich das auch so, kann aber auch die Argumentation der "Gegenseite" verstehen. Abgesehen gibt es ja auch durchaus Rubriken und Threads hier im Forum, wo nicht zwangsläufig eine Diskussion gewollt und gewünscht ist, obwohl dies per definitionem ein "Diskussionsforum" ist (z.B. in den Vorstellungsthreads oder in den "Auswegen" oder auch in den "Laber-Threads" in D&D). Es ist eine Definitionssache, da können wir hier jetzt diskutieren, bis wir alt und grau sind, es wird zu keinem allgemeinen Konsens kommen. Ich bin auch kein "Rau-Fan", so daß ich jetzt in einem Nachruf seine Verdienste würdigen wollte (natürlich tut mir der Verlust für seine Familie und seine engen Freunde leid, aber persönlich habe ich eben überhaupt keinen Bezug zu dieser Person...). Aber wir leben nunmal in einer Demokratie und so akzeptiere ich selbstverständlich, daß es (hier) Leute gibt, die das ganz anders sehen. Vielleicht wäre es wirklich ausreichend gewesen, wenn man auf die eigene, kritische Seite der "Medallie" in Form eines separaten Threads hingewiesen hätte. |
| Celtvis | [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B]Vielleicht wäre es wirklich ausreichend gewesen, wenn man auf die eigene, kritische Seite der "Medallie" in Form eines separaten Threads hingewiesen hätte. [/B][/QUOTE] Genau das versuchen einige hier einem gewissen Herrn seit einigen postings beizupulen, aber das kommt nicht an, stattdessen wird - wie überraschend - laut "Zensur" und "Einschränkung der Redefreiheit" geschrieben bzw. getippt. Es ist ein ewig gleiches procedere, daher wird auch in diesem thread nichts neues rauskommen. Das ist mir wirklich zu sehr Kindergarten, ich überlege mir bis morgen oder übermorgen, ob ich diesen thread, der sich eh nur im Kreis dreht, schließe oder nicht. (Ach ja: Letzter Satz ist nicht diskutabel, sondern eine Ansage.) Celtvis |
| Montrose | Ich stehe ohne Vorbehalt auf der Seite von demon17. Wenn ich da jetzt im "Nachruf" lese .... "die besten sterben immer zu früh", dann frage ich mich, welcher Dödel denn zu so einem blöden Urteil kommt. Rau ist alles andere als der "beste", für Deutschland hat er gerade mal das Notwendige geleistet von dem, was man von einem Berufspolitiker erwarten kann. Der Mann war weder unterhaltsam noch besonders intelligent noch besonders innovativ noch daß er sonst irgendwas bewirkt, verändert, verbessert hätte. Und sowas soll daran "der beste" sein???? Darket bemerkt, daß es bei Nachruf-threads oft Streit gibt. Ich sag Dir mal eins, Darket, die Kinderchen hier glotzen den ganzen Tag fernsehen, dort kommen immer wieder die selben Bilder von wegen letzter Gruß mit Trompete und Kanonendonner ....immer wieder, immer wieder...immer wieder .... Sonderbericht/Sonderbericht/Sonderbericht/Sonderbericht... und irgendwann dann sind unsere kleinen Scheißerchen hier dann so gaga im Hirn, daß sie meinen, sie müßten das jetzt auf Nachtwelten nachspielen. So wie kleine aufgeregte Kinder, die fünf Stunden ununterbrochen Winnetou und Old Shatterhand geguckt haben, und hinterher PENGPENG-schreiend unterm Küchentisch rumkrabeln. Mit politischen Engagement oder gar Verständis hat das gar nichts zu tun. Es ist nur diese inhaltsleere, hohle Betroffenheitskultur, die mentale Gleischschaltung dieser 80 Mio. Witzmarionetten, die mich hier in Deutschland schon seit Jahren zum Abkotzen bringt. |
| pulSar | um wessen ego geht es jetzt nochmal? ich scheine da irgendwie den überblick verloren zu haben... sorry... wenn man sich mal vorstellen wollte, ein wortbeitrag sei eine datei.. und ein themenstrang ein ordner.. dann geht es hier der moderation schlicht darum, WO hineingespeichert wird. nicht OB dürfen oder OB NICHT.. so schwer? |
| Montrose | Wenn es ein Kondolenzbücher-thread geben soll, dann ist doch der übliche Weg: jemand schlägt das vor man überlegt, ob das sinnvoll ist es kommt zu einer Abstimmung und dann wird das gemacht oder nicht. Keine dieser Bedinungen ist erfüllt. [QUOTE]dann geht es hier der moderation schlicht darum, [/QUOTE]Wen interessiert schon die Moderation? Wir sind hier basisdemokratisch. Wenn einer einen dummen thread aufmachen will, darf er das. Wir regeln das dann untereinander, indem wir ihm seinen Irrtum freundlich vor Augen führen. |
| hagzissa13 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Montrose [/i] [B]Wen interessiert schon die Moderation?[/b][/quote] Wir leben hier nicht in einer Anarchie. Die Moderation ist u.a. da, um dafür zu sorgen, daß gewisse Regeln eingehalten werden [quote][b]Wir sind hier basisdemokratisch.[/B][/QUOTE] Irgendwas ist hier wohl an Dir vorbei gegangen. Ich erkläre Dir das mal: Dieses Board hat einen Betreiber. Er und seine Administratoren, vielleicht auch noch die Moderatoren - keine Ahnung, wie genau die das geregelt haben, entscheiden, wie das Board zu laufen hat und nicht die "Userschaft". |
| pulSar | ER entschiedets an sich - er hats auch initiiert - er admnistriert es - und er hält auch seinen kopf für hin. die mods in ihrem jeweiligen forum. und in absprache untereinander in einzelnen fällen [z.b. sperrungen, umstrukturiereung etc]. grüße, puls |
| Demon17 | [QUOTE]Original geschrieben von hagzissa13 Vielleicht wäre es wirklich ausreichend gewesen, wenn man auf die eigene, kritische Seite der "Medallie" in Form eines separaten Threads hingewiesen hätte. [/QUOTE] Wieso auch noch einen zweiten Thread für einen Politiker den ich ablehne. Im übrigen habe ich zu dem Thema Schuldenpolitik und das Ende des Sozialstaates bereits einen Thread im Kaisers. Es geht einfach darum, das es hier Zensurthreads gibt, die alle objektiven Aspekte der politischen Propaganda erfüllen. |
| hagzissa13 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]Wieso auch noch einen zweiten Thread für einen Politiker den ich ablehne. [/B][/QUOTE] Ja, Du lehst den Politiker ab, andere hier finden ihn anscheinend toll. Wenn es sich um einen normalen Thread über Rau gahndelt hätte, könnte ich Deine Argumentation voll und ganz nach voll ziehen, aber hierbei geht es um einen Nachruf (=Ehrung des Toten). Das empfinde ich als Ausnahme, wo man schonmal über den eigenen Schatten springen könnte und einen 2. Thread eröffnen könnte, wenn man darüber reden will, daß man diesen Menschen nicht mochte. |
| Lord_Fallerton | [QUOTE][i]Original geschrieben von Montrose [/i] [B]Ich sag Dir mal eins, Darket, die Kinderchen hier glotzen den ganzen Tag fernsehen, dort kommen immer wieder die selben Bilder von wegen letzter Gruß mit Trompete und Kanonendonner ....immer wieder, immer wieder...immer wieder .... Sonderbericht/Sonderbericht/Sonderbericht/Sonderbericht... [...][/B][/QUOTE] Wer zwingt dich oder irgendjemand anderen fernzusehen? Tut mir leid. Zwingt man dich auch dazu, die grobe Wort-Keule zu zücken? Wenn Demon nicht schon alt genug wäre, hätte mich seine Reaktion auf die (m.E. gute) Idee, ein virtuelles Kondulenzbuch zu erstellen, auch nicht gewundert. Irgendwann weiss man doch aber auch, dass Schweigen nicht immer gleich Akzeptanz bedeuten muss. [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17[/i] [B]meinetwegen kann so etwas in ein Trauerforum. Es würde mich allerdings nicht wundern wenn es zu Propagandazwecken missbraucht würde. Um wen läßt sich nicht alles Trauern... und die ganzen Todestage... *argh*[/B][/QUOTE] Eine seltsame Logik... Wenn man heute ein Kondolenzbuch-Unterforum einrichtete, wären logischerweise nur Leute im engeren Kreis der potenziellen zu betrauernden Menschen, die heute noch am leben sind. Würde hier jemand um Bin Laden trauern wollen? Ich denke nicht. Ohne Moderation bliebe auch dieses Forum nicht. |
| Demon17 | Leute kapiert es doch, in D&L gibt es jetzt Threads in denen diskutiert werden darf und in denen n i c h t diskutiert werden darf. Ich finde das reichlich daneben. Ganz abgesehen davon, das Kondolenzbücher nicht gelesen werden, Threads aber schon. Insofern sind sie also gar keine Kondolenzbücher. Auch finde ich die 10 Postings Zustimmung nach 3 Tagen nicht berauschend. Es wird hier vielmehr der Eindruck der erweckt Rau sei bei den Useren beliebt, da ja alle bei denen er unbeliebt ist sich ja raushalten sollen. Ich schlage deshalb eine Abstimmung über Sinn und Unsinn von "Kondolenzthreads" vor, bei denen man sich nicht kritisch über die Verstorbenen äußern darf. |
| Mac | [QUOTE][i]Original geschrieben von Montrose [/i] [B]Wenn es ein Kondolenzbücher-thread geben soll, dann ist doch der übliche Weg: jemand schlägt das vor man überlegt, ob das sinnvoll ist es kommt zu einer Abstimmung und dann wird das gemacht oder nicht. Keine dieser Bedinungen ist erfüllt. [/B][/QUOTE] Falsch! Niemand braucht Umfragen dafür ob normale Threads aufgemacht werden, Member machen sie einfach auf. [QUOTE][i]Original geschrieben von Montrose [/i] [B]Wen interessiert schon die Moderation? Wir sind hier basisdemokratisch. Wenn einer einen dummen thread aufmachen will, darf er das. Wir regeln das dann untereinander, indem wir ihm seinen Irrtum freundlich vor Augen führen. [/B][/QUOTE] Falsch! Erklärung wurde bereits gegeben. Wenn du n Problem damit hast steht es dir frei das Forum zu verlassen. Deine persönliche Meinung ändert nichts an der Grundstruktur des Forums und deine Rhetorik schreit eigentlich nach Löschung. Deine Ignoranz gegenüber dem moderativen Langmut könnte mich fast aufregen. [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]Wieso auch noch einen zweiten Thread für einen Politiker den ich ablehne.[/B][/QUOTE] Weil deine Kommentare in einem Kodolenzbuch UNPASSEND SIND! Deine politisch, persönliche Anti-Meinung hat dort NICHTS aber auch ÜBERHAUPT NICHTS verloren. Wenn du ihn als Politiker mies fandest : schreib das im Kaiser. Kanntest du ihn persönlich und hast ihn da nicht leiden können : Behalts am besten für dich oder geh zur BILD. Es ist moralisch und menschlich kaum zu rechtfertigen in einem Trauernachruf Negativmeinungen kund zu tun. Wenn Dir das ebenfalls nicht passt steht es dir frei zusammen mit Montrose das Board zu verlassen. [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]Es geht einfach darum, das es hier Zensurthreads gibt, die alle objektiven Aspekte der politischen Propaganda erfüllen. [/B][/QUOTE] Falsch! Falsch Falsch Falsch! Deine Meinung wird weder zensiert noch sonst irgendwo beschnitten sondern ALLEIN der Ort der Verkündung deiner segensvollen Botschaft war FALSCH! Wenn dir das nicht passt : siehe oben! Es kann nicht sein, dass einzelne sich hier einem allgemeinen Verständnis entziehen und zu dem noch aggressiv von Zensur plappern. Nachhilfekurs "Basics der Kommunikation im Vorschulalter" ist zu besuchen! Thread ist zu. Beschwerden an mich, ich prüfe dann ob Einwände berechtigt sind. Neueröffnungen ohne Rücksprache werden ohne Umschweife geschlossen. Mac |
