| LadyLustAndPain | Hallo Ich weis nicht ob ich die einzige die davon betroffen ist aber ich finde die "ich bin ja soooo Tollerant" ist in der Szene nicht so wie es immer wieder gepredigt wird. Ganz im gegenteil. Ich stoße immer wieder auf das gegenteil. Bin ich vielleich nicht gruftig genug? :D Ich habe vorher in einer Stadt in Hessen gelebt wo es kaum schwarze Folk gab und man so gut wie gar nicht weggehen konnte, und da wundert es mich umso mehr warum man nicht neue Leute kennenlernen möchte. Mitlerweile lebe ich in Thüringen wo man fast an jeder Ecke was schwarzes rumfleuchen :D sieht. Und hier ist es noch schlimmer. Gerade in der Disco jemanden neu kennen zu lernen ist so gut wie unmöglich. Man wird nur von den kleinen grüpchen belächelt und dumm stehen gelassen. Auch wenn man von sich aus versucht Kontakt auzubauen wird man ignoriert. Bin ich vielleicht schuld dran?? So schlimm sehen ich eigendlich nicht aus. (Beweis auf meiner HP) Was haltet ihr von der vorgeheuchelten Akzeptanz/Tolleranz in der Szene? Oder seht ihr das vielleicht sogar ganz anders? Habt ihr auch schon erfahrungen gemacht? blessed be LadyLustAndPain :cool: |
| Achaiah | als erstes mal, wäre evtl zu beachten, das man toleranz mit nur einem l schreibt... nimms mir net übel ;) ist ausserdem ein scheinbar sehr weit verbreiteter fehler... *gg* zum thema: allein schon ein satz wie "scheiss intoleranz" oder so... nja, wenn man wirklich tolerant ist, sollte man auch intoleranz tolerieren *gg* es läuft doch ansich immer darauf hinnaus, das alle toleranz fordern aber nicht bereit sind selbst an den tag zu legen. viel zu ansträngend. so einfach, so verkehrt in meinen augen. aber nuja, wer meint das diese einstellung richtig ist, soll sie behalten, wenn auch bitte für sich. :D ansich kann man es niemandem übel nehmen, wenn er sich das leben einfacher gestalten will. das liegt eben in der natur des menschen. ich hofe mal mein beitrag wird toleriert und werd nu tolerant eine rauchen gehen. Gruß, Achaiah (der versucht tolerant zu sein) |
| nebulosa | ich weiß ja nicht in was für ne disco du hingehst, mal davon abgesehen, dass ich selbst in solchen noch nie jemanden "vernünftigen" kennengelernt habe. meine meinung ist: das wirkliche schwarzvolk hält sich gerne eher etwas bedeckt und zurück. vielleicht hast du ja hier mehr chancen leute kennenzulernen, die dir angenehm sind. ich wünsche es dir! *wellcomeonthegermanischegotenbrett*:) der nebu |
| Mestigoth | Ist mir auch schon aufgefallen, dass viele Goths Toleranz mit Doppel-L schreiben, da sie den Begriff vermutlich mit "toll sein" in Verbindung bringen, statt mit "dulden". Das dürfte natürlich so einiges erklären... ;) |
| Froststaub | Toleranz ist scheiße! Da wäre zunächst mal der Punkt, dass man durch schwarze Kleidung(Ich bediene mich hierbei mal eines Klischees) bewusst Akzente setzt, um sich entweder durch den Ausdruck von schwarzem Lebensgefühl von der Allgemeinheit abzugrenzen oder auf der anderen Seite, und hier wird das Problem mit der Szenentoleranz noch deutlicher hervorgehoben, um die Umgebung zu provozieren. Zu was provoziert man eine Umgebung der Tolleranz? Soviel zur gemeinschwarzen Intoleranz. Im speziellen bin ich jedoch, da lasse ich die Anonymität des Internets als meinen einzigen Schutz vor dem Intolerant-Stempel, besonders intolerant wenn es um folgendes geht: - Musik Weil ich meine Musik(Folk - Metal - Rock) als die Ultima Ratio sehe und andersartige, im speziellen Hip-Hop, Pop und Rap, als inhaltsarmen, blutleeren Graumatsch bezeichne, der in mir nichts bewegt, keine - für mich - nachfühlbaren Emotionen weckt und ich seine Darbietung schlicht als grausam abtue. - Intelligenz Hier hingegen bin ich fast sogar schon Rassist. Ich mag keine dummen Menschen. Ausnahmen bilden hier natürlich Behinderte, die aber keine gute/schwarze Seele herabwürdigen sondern schlimmstenfalls bemitleiden sollte. Personen, die mir aufgrund eines quasi nicht vorhandenen(und hier verlasse ich mich auf meinen eigenen, arroganten, selbstgefälligen Intellekt) Verstandes auffallen begegne ich nur selten mit weniger als der beschriebenen Intoleranz. Ihr seht: Ich bin intolerant und stehe dazu - Wer das nicht toleriert sollte sich an die eigene Nase fassen! Ansonsten überwiegt Akzeptanz in den meisten Fällen meine scheinbar doch vorhandene Toleranz - So zum Beispiel bei meiner christlichen Freundin( ;) ). Ich hoffe ich geriet nicht zu sehr ins Schwafeln und kann hier auch mal sinnvoll tätig werden :rolleyes: |
| Trauerwesen | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mestigoth [/i] [B]Ist mir auch schon aufgefallen, dass viele Goths Toleranz mit Doppel-L schreiben, da sie den Begriff vermutlich mit "toll sein" in Verbindung bringen, statt mit "dulden". Das dürfte natürlich so einiges erklären... ;) [/B][/QUOTE] Siehe meine Signatur, das ist der Superlativ *g* Hm, zu Toleranz habe ich mich mittlerweile genug geäussert, ich kann nur sagen, dass ich manchmal froh bin, nicht immer tolerant zu sein, weil dieses Totschlagargument, wenn man mal eine andere Meinung hat und etwas kacke findet, langsam etwas nervt. Nichts gegen Dich, aber dieses Wort wird mE zu oft zweckentfremdet. Nach vielen Leuten darf man heutzutage wohl keine abweichende Meinung mehr haben, um als tolerant zu gelten. Das finde ich arm. Ist jetzt nicht auf Dich bezogen, aber ich denke, das ist eins der Probleme, wieso man mit diesem Begriff nicht mehr weiter kommt. Und wie schon gesagt wurde: Der, der Intoleranz vorwirft, ist es dann auch nicht. Hach, ich warte nur darauf, dass man mir wieder Intoleranz irgendwo vorwirft, die diskutier ich platt *g* (nicht hier, allgemein). |
| AlienSexFiend | ...zum eigentlichen Thema: mir ist es schon vor ein paar Jahren aufgefallen, dass es da völlig unabhängig von Stadt oder Dorf regionale Unterschiede gibt... |
| Achaiah | [QUOTE]"Nach vielen Leuten darf man heutzutage wohl keine abweichende Meinung mehr haben, um als tolerant zu gelten." - von Trauerwesen[/QUOTE] nja, das ein wenig zu krass ausgedrückt, oder? ich sehe es eher so, als das viele sich für tolerant halten, es aber kein deut sind. ich sag einfach immer, wenn einem was nicht passt, bitte schön, aber es komplett niederzumachen, wie auch immer geartet, muss nicht sein. man kann auch tolerant sein obwohl man etwas nicht gut findet oder anderer meinung ist. intoleranz bedeutet für mich, das jmd eine andere meinung/auffassung/geschmack/sonstwas einfach nicht akzeptiert. und das setzt sich für mich arroganz und selbstverliebtheit gleich. und irgendwie... nach meiner persönlichen auffassung vom "schwarz sein" gehört es auch irgendwo mit dazu, sich nicht als mittelpunkt der welt anzusehen. immerhin ist dies ja gerade das, was so gern kritisiert wird. aber ich schweife ab.. *gg* ausserdem: *eigenenasepack* in manchen fällen bin auch ich recht intolerant, also sollte ich hier keine moralprädigt halten, und lieber versuchen das bei mir hinzubekommen :D @Froststaub: [QUOTE]"Zu was provoziert man eine Umgebung der To[B]ll[/B]eranz?"[/QUOTE] erwischt! ;) (nicht übel nehmen, fiel mir bloß im vorhergegangenen kontext auf *gg*) Gruß, Achaiah |
| Froststaub | [QUOTE]erwischt! ;) (nicht übel nehmen, fiel mir bloß im vorhergegangenen kontext auf *gg*)[/QUOTE] Selbst Rechtschreibung ist intolerant ;) |
| Trauerwesen | Archaiah: ich weiss, ich drücke mich gerne krass aus *g* Aber ich habe einfach das Gefühl, dass man direkt als intolerant gilt, wenn man etwas absolut nicht ausstehen kann. Und das vielleicht sogar noch, wenn man keine Probleme hat mit beispielsweise andere Sexualitäten usw usf. Sicherlich ist mancher toleranter, als der, der es vorwirft. Und das kritisiere ich irgendwie. Ich denke, ich weiss auch in etwa, worauf Du hinaus willst, wenn Du die schwatten ansprichst. Mir wurde mal vorgeworfen, ich sei intolerant, weil ich mich äusserte, dass Techno kein Gossik ist. Die Aussage fand ich ein wenig unpassend, sowas würde ich eher behaupten, wenn jemand sagen würde, er würde beispielsweise nur mit schwatten befreundet sein wollen. Das ist für mich eher Intoleranz, weil es doch mehr ist als eine Meinung. Hm, schwer zu sagen, wie ich das meine. ich finde einfach, wenn man überall tolerant sei, also absolut (was schier unmöglich ist), dann würde viel Chaos entstehen. Aber im Eröffnungsposting ging es ja dann doch um Toleranz *g* Und um da nochmal drauf zurückzukommen: Ich denke, es ist sicherlich allgemein schwer, sich einer Gruppe anzuschliessen, wenn man irgendwie neu dazukommt. Ich sehe das bei uns, wie die Grüppchen sich auch nur in der Gruppe teilweise stark vorkommen, und da irgendwie niemand reindarf, als müsse man dazu irgendwelche Qualifikationen mitbringen. Das ist sicherlich ein Phänomen, welches derzeit wohl recht akut sein dürfte. |
| Achaiah | @Froststaub: der war gut, punkt für dich :D @Trauerwesen: jap, verstehe was du meinst. allerdings: wenn man sein ungefallen an manchen dingen zu krass ausdrückt, kann das schon als nicht-akseptanz rüberkommen. ;) Gruß, Achaiah |
| Aza | Rechtschreibung ist die Wurzel des Faschismus ! Schon hier fängt die Unterdrückung an ;P O__O Ne quatsch Tolerant sind doch eigentlich die meisten Menschen. Nämlich diejenigen, die sich zwar an etwas stören, aber nicht aktiv dagegen angehen. (Die wenigsten intoleranten Omas verprügeln die toleranten Goth-chicks mit dem Stock) Akzeptanz geht da schon ein Stück weiter in meinen Augen, da sie eine Einstellung unterstützt, bejaht oder verstehen (Empathie!) der Goßixs Fazit => Toleranz kann von allen erwartet werden, bzw. sollte in einer funktionierenden Gesellschaft bei den meisten Menschen vorhanden sein. Akzeptanz findet man jedoch nur bei Gleichgesinnten =) |
| Archad | Das Leute dich nicht ansprechen hat nichts mit intoleranz zu tun sondern einfach dem fehlen an interesse, oder nicht? Und jaja, wegen der Toleranz...Ich hab schon einige male beobachtet das Leute hier, sobald einer was 'falsches sagt' anfangen sich zu beschweren wo den die Toleranz bleibe...Goths sind alle Tolerant, viele sind es auch sehr, aber kein Mensch kann absolut tolerant sein (wie es manche anscheinend erwarten), denn wer eigene Ansichten hat wird auch nicht alle andern einfach so hinnehmen können. Aber Toleranz in der Szene...Ich kenn nicht so viele andere Goths und die, die ich kenne konnte ich noch nie bei irgendwas beobachten wobei ich die Toleranz einschätzen konnte. Aber ich bin mir ziemlich sicher dass jeder (in vielen gänsefüsschen) "richtige" Goth toleranter ist als viele Leute die du auf der Strasse antriffst. Um das ganze kurz zu fassen: Ja, Goths sind tolerant. Zumindest meiner Ansicht nach. |
| Möppe | Stimme absolut zu. Als "Schwarzer" hast du keine andere Wahl, als ein Mindestmass an Toleranz zu zeigen. Immerhin ist es ein unbequemes Leben in einer Welt voll Andersdenkender, wenn ich kein bisschen Toleranz zeige. Und bescheuert wäre es auch... |
| deadeye | Ich denke mal das die Toleranz/Akzeptanz in der schwarzen Szene je nach Region variiert,denn es ist nur "allgemein" bekannt,dass die schwarze Szene tolerant ist,doch schwarze Schafe gibt es in jeder Gesellschaft,zudem sind wir doch alle in gewisser Weise intolerant. Da fällt mir ein Zitat von Karl Popper ein : "Im Namen der Toleranz sollten wir daher das Recht beanspruchen,die Intoleranz nicht zu tolerieren" Nun gut ich schweife vom Thema ab, ich kann nur aus eigener Erfahung sagen das es als "bunter",also nicht sich ganz in schwarz kleident wirklich schwierig ist,zumindest in meiner Stadt, in dieser Szene Fuß zu fassen und es ist eben auch Schade das wirklich viele "Gothics",Menschen auf ihr äußeres reduzieren,ich will damit sagen,ziemlich voreingenommen sind,doch jetzt wären wir bei dem Thema was ist ein richtiger Gothik und was die Kleidung betrifft bin ich es nunmal nicht,aber ich habe meinen Freundeskreis,in dem sich Menschen gefunden haben,die sich nicht einer Szene zuordnen lassen,trotzdem habe ich auch Freunde aus dieser Szene,bei denen die Akzeptanz vorhanden ist und ich denke uns Menschen sollte nicht nur das Äußere verbinden- Mfg deadeye |
| Volt-Invictus | Ich stimme da mit LadyLustAndPain vollkommen überein. Ich kenne keine Anhänger anderer Szenen, die so intolerant sind, wie Grufties. Gothic ist definitiv eine der intolerantesten Szenen überhaupt. Dabei ist Gothic eine eindeutige Randgruppen-Szene in der hauptsächlich Menschen zu finden, die selbst die ganze Zeit über zu wenig Toleranz ihnen gegenüber klagen. Traurig ist, dass Gothics sich allerdings für die tolerantesten und intelligentesten halten, es aber überhaupt nicht sind. Soweit ich weiß sind Gothics und Metaller die einzigen, die ständig über andere Musikrichtungen herziehen und an Allem etwas auszusetzen haben. Eigentlich würde es aber Grufties gut tun, erst einmal ihr eigenes Leben in den Griff zu bekommen. Danach könnten sie immer noch an Allem etwas aussetzen. Wer ZU weit entfernt vom "Normalen" mitschwimmt, sollte sich mal Gedanken machen, ob er vielleicht doch etwas an der eigenen Einstellung ändern sollte. Häufig sind es nämlich gerade die Randgruppen (Schwule, Nazis, usw.), die total intolerant sind. Schwule müssen sich über alles, was "männlich" ist, aufregen; Nazis ist klar, worüber die sich aufregen. In der Gothic-Szene herrscht oft eine rechte Einstellung und große Vorurteile gegenüber Ausländern und Anderen. Wenn man etwas nicht aussteht, kann man es trotz allem tolerieren... ---------- Und, warum ziehen und malen sich Gothics schwarz an? Stimmt, weil sie absolut UNgern im Mittelpunkt stehen und sie sich so am besten tarnen können ;) Das Problem ist, es gibt nur sehr wenige wirkliche Gothics, die die Musik hören, weil sie sie mögen und nicht, weil sie dadurch endlich Freunde gefunden haben und einer Gruppe angehören können, in der ihre Intoleranz toleriert wird.... Schade eigentlich |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von AlienSexFiend [/i] mir ist es schon vor ein paar Jahren aufgefallen, dass es da völlig unabhängig von Stadt oder Dorf regionale Unterschiede gibt... [/QUOTE]Oft schwankt das sogar von Club zu Club innerhalb der selben Stadt. Irgendwann weiß man, wo man sich whlfühlt und wo nicht. @ Volt-Invictus: Mir hat vor einiger Zeit auch Einer "eine rechte Einstellung und große Vorurteile gegenüber Ausländern und Anderen" vorgeworfen. Dabei hatte ich den Typen vorher noch nie gesehen, und ich bin wahrscheinlich mit mehr Ausländern befreundet, als der in seinem Leben bisher kennengelernt hat. Naja, vielleicht lag es daran, dass ich Herrn Wakeford etwas ähnlich sehe. :rolleyes: |
| Zafira | "Toleranz ist das unbehagliche Gefühl, der andere könne am Ende vielleicht doch Recht haben." - Robert Lee Frost |
| Achaiah | @Volt-Invictus: wie genau kommst du zu der aussage, das gothics so intolerant und oft rechts sind? [quote]Intoleranz: "Unter Intoleranz (lateinisch) versteht man das Nicht-Dulden von Menschen, die (gemessen am allgemeinen Durchschnitt) anders sind, z.B. bezüglich ihrer Nationalität, Religion, Sexualität, Sprache, Meinung, Erscheinung (Aussehen) oder ähnlichem, insgesamt das Gegenteil von Toleranz." - Quelle: Wikipedia[/quote] Ich muss sagen, das ich bislang in der schwarzen szene noch keine wirklich intoleranten menschen getroffen habe. manche kritisieren einiges mehr oder weniger hart, aber das ist noch keine intoleranz. ich habe zum beispiel noch nie etwas davon gehört, das gothics irgendwen zusammengeschlagen, ausgeraubt oder sonstwas haben aufgrund seiner kleidung oä. das trifft man eher in anderen "szenen"... und wie du darauf kommst, das rechte meinungen weit verbreitet wären, ist für mich ebenso ein rätsel... Gruß, Achaiah |
| Ad Astra | Hallo. Ich bin noch recht neu hier, aber schon recht lange im Gothic unterwegs, deswegen wollte ich hierzu auch noch mal etwas anmerken: [QUOTE][i]Original geschrieben von Volt-Invictus [/i] [B]Ich kenne keine Anhänger anderer Szenen, die so intolerant sind, wie Grufties. Gothic ist definitiv eine der intolerantesten Szenen überhaupt. [/B][/QUOTE] Wenn normal gekleidete Leute oder von mir aus auch ungotisch gekleidete Leute auf Gothic Partys kommen, habe ich es eigentlich noch nie erlebt, dass die irgendwelche Probleme hätten oder dass die nicht auf diesen Partys toleriert würden. Ich habe es allerdings schon häufiger erlebt, dass Gothics auf anderen Partys Probleme hatten und ziemlich dumm angemacht worden sind. Ich habe auch noch nie erlebt, dass es auf einer Gothicparty Schlägereien gibt. Was ich auf Gothic Partys allerdings stark mitbekomme ist das Lästern, wobei auch das in allen anderen Szenen ziemlich ausgeprägt ist. Ist wohl einfach eine menschliche Eigenschaft ;) ... eigentlich wollte ich noch mehr schreiben, aber das kommt mir gerade alles so uninteressant vor, deswegen lasse ich es ... Aber was ich noch sagen wollte ... [QUOTE][i]Original geschrieben von Volt-Invictus [/i] [B] Häufig sind es nämlich gerade die Randgruppen (Schwule, Nazis, usw.), die total intolerant sind. Schwule müssen sich über alles, was "männlich" ist, aufregen; Nazis ist klar, worüber die sich aufregen. [/B][/QUOTE] ... diesen Satz finde ich äußerst befremdlich. Der wirkt auf mich so, als ob du Schwule und Nazis über einen Kamm scherst ... |
| Fräulein Abend | Ich muss sagen das ich - persöhnlich - in dieser Szene - wie auch überall sonstwo auf dieser Welt - auf die unterschiedlichsten Toleranzen gestoßen bin. Manche der Szene angehörigen sind die offenheit in Person, für die spielt es keine Rolle ob mein Freund - ein Metler - nun eine kaputtene jeans und Metalshorts trägt oder nicht - er war trotzden sehr Willkommen und bekam sogar ein Bier ausgegeben - . Die Toleranz ist oft bei denen nicht all zu groß, die zwanghaft versuchen irgedndwo dazu zu gehören, die meinen Irgend etwas darstellen zu müssen. |
| Schwarze Traene | ich kenne nicht sehr viele gothics, aber die die ich kenne sind nicht intollerant. kann natürlich auch sein, dass das woanders ist, aber bei anderen leuten war das schon eher so, dass ich blöd angemacht worden bin oder sonst etwas. daher glaube ich, dass es nicht unbedingt auf "szenen" ankommt, sondern eher auf die charakter der menschen. |
| Aexitus | moin.. also, dass man in die kleinen goth-grüppchen, die man in discos oder in der stadt trifft, kaum reinkommt, kenn ich auch zur genüge.. glaube aber , dass es weniger mit der intoleranz zu tun hat, als mit dem "wir" gefühl: da ist einer, den kennen "wir" nicht; der will hier in den kreis der "sich kennenden" rein; bringt warscheinlich nur unruhe rein; und guckt mal wie der nur aussieht; sowas will einer von "uns" sein... dieses verhalten ist aber nicht nur bei den gothics zu finden. es fällt halt nur aus, wenn im gleichem atemzug von toleranz geredet wird. soweit (m)eine bescheidene meinung... gruß AE |
