| Nezach | Gemäß § 1 des Allgemeinen Nachtwelten-Regelwerkes (aNW-RW) ist es verboten, im GGB menschenverachtende oder gegen die guten Sitten verstoßende Beiträge einzustellen. Dennoch existiert im GGB seit langem ein Forum für Kontroverse, Provokation und Anklage: Des Kaisers Bart (DKB). Gemäß § 5 aNW-RW wird ein höflicher und respektvoller Umgang mit anderen Usern sehr begrüßt und sind Beleidigungen und Beschimpfungen gegen andere User oder Dritte unerwünscht, weshalb sie in keinem Forum Bestandteil des Themas sein können. Es fragt sich nun, ob das Forum DKB selbst gegen das aNW-RW verstößt, denn wie kann ein Forum, in dem provoziert und angeprangert werden darf, nicht menschenverachtend sein und nicht gegen die guten Sitten verstoßen?! Wie kann der Umgang in einem Forum, in dem Streit als lohnend angesehen wird und in dem gestritten wird, höflich und respektvoll sein? Im Forum DKB finden gemäß Forum-Beschreibung Beleidigungen und Beschimpfungen statt. Solche können jedoch gemäß aNW-RW § 5 nicht Bestandteil von Themen im Forum DKB sein. Das Forum DKB verstößt wimni gegen das aNW-RW! Zudem finde ich die Tatsache denkwürdig, dass es im GGB zwar ein Antipathie- und Zwietrachtforum mTB* (DKB) gibt, jedoch kein Sympathie- und Eintrachtforum mTB*. (* mit Themabindung in den Threads) Die Annahme liegt nahe, dass das GGB eher auf Ablehnung anderer Menschen, Zustände, Dinge usw. ausgerichtet ist. Ablehnung aber wird i.d.R. als be-leid-igend empfunden. Installierte Feindseligkeit macht ein Forum bzw. Board wimni nicht einzigartig, sondern gemein. Das GGB soll jedoch einzigartig sein. Dies wäre wimni erst dann der Fall, wenn das Forum DKB aufgelöst und durch ein Sympathie- und Eintrachtforum mTB – in dem Freude und Harmonie durch respektvolle Konversation im Mittelpunkt stehen – ersetzt würde. Welche Ansichten vertretet Ihr diesbezüglich? |
| Tapio Bearking | Ich vertrete die These, das es sich dabei um eine Board Diskussion handelt, die in D&L nichts zu suchen hat, sondern nach Traum und Spiegelglas gehört. Wo siehst du die Kontroverse zwischen §1aNW-RW und der Existenz des Kaiserlichen Bartes? Wo ist DKB menschenverachtend? Wo werden gegen Gute Sitten verstoßen? Warum wird dafür ein eigener Thread in einem falschen Forum eröffnet, anstatt, dass die Belange an die zuständige Moderation herangetragen werden? [QUOTE]Welche Ansichten vertretet Ihr diesbezüglich?[/QUOTE] Ich vertrete die Ansicht, das man die Kirche im Dorf lassen sollte. Im Kaiser sind erfahrene Moderatoren aktiv, die sowohl hier, als auch anderswo sehr gut arbeiten. Wenn es im Kaiser etwas zu beanstanden gibt, dann wird es von den Moderatoren bearbeitet... |
| Manley | nezach, ich glaube, du siehst das ein bisschen zu eng. du kannst mir mal glauben, sollte irgend etwas sittenwidriges oder beleidigendes im kaiser auftauchen (und das werden dir langjährige kaiser-nutzer bestätigen können), dann bin ich die erste, die das anprangert. ich wüsste nicht, was in letzter zeit furchtbares im kaiser passiert sein sollte. wenn du hier die so schrecklichen zustände anprangerst, wie wäre es denn mal mit ein paar beispielen? einfach pauschal den kaiser als beleidigend und sittenwidrig darzustellen klingt mir doch ein wenig zu einfach. |
| Demon17 | [QUOTE]Des Kaisers Bart Dies ist der Ort für kontroverses. Frust und Ärger, verbale Herausforderung oder ärgerliche Provokationen. Hier können auch politische und wirtschaftliche Mißstände an den Pranger gestellt werden - die Euch ärgern, über die es zu streiten lohnt. PRO und KONTRA... Hier ist der Eingang zum Konfliktgespräch.[/QUOTE] Ich versterhe Deinen Ansatz nicht Nezach. Es gibt Konflikte und es muss Freiräume geben um solche Konflikte diskutieren zu können. Sonst schwelt es im Untergrund. In der heutigen Welt ist es nahezu ausgeschlossen, das zu wichtigen Themen nicht mehrere Standpunkte existieren. Die Interessen sind halt unterschiedlich. Ohne Streitkultur eskalieren diese Konflikte. Der Kaisers dient der Entwicklung einer Streitkultur, die es den Teilnehmern ernöglicht auch kontroverse Ansichten friedlich auszutauschen und zu diskutieren. Das einige dabei gelegentlich über die Stränge schlagen, ist logisch, in einer Gesellschaft, deren öffentliche Meinung vieles unter den Teppich kehrt und durch goßteils durch Hirarchien geprägt ist, in denen keine Meinungsfreiheit herrscht. Deshalb sind Foren wie der Kaisers ein wichtiges Instrument zur Gewährleistug der Meinungsfreiheit in der Öffentlichkeit und zur Entwicklung einer sozialverträglichen Streitkultur. mfg d.17 |
| herbstliebe | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nezach [/i] [B]Im Forum DKB finden gemäß Forum-Beschreibung Beleidigungen und Beschimpfungen statt. Solche können jedoch gemäß aNW-RW § 5 nicht Bestandteil von Themen im Forum DKB sein.[/B][/QUOTE] Auch streiten kann man im Rahmen der guten Sitten. Deine Interpretation ist vollkommen falsch und hebt das Regelwerk der NW weder auf noch schliesst das Eine das Andere aus. Die Höflichkeit und der Respekt lassen vielleicht manchmal zu wünschen übrig, aber deswegen sind die Diskussionen nicht menschenverachtend und beleidigend. [QUOTE][i]Original geschrieben von Tapio Bearking [/i] [B]Warum wird dafür ein eigener Thread in einem falschen Forum eröffnet, anstatt, dass die Belange an die zuständige Moderation herangetragen werden? [/B][/QUOTE] Mal vom falschen Forum abgesehen, steht in den Regeln (4) nicht, dass man bei Anfragen und Vorschläge bezüglich Struktur und Regeln ein PN an einen Mod schicken soll. ;) |
| Nezach | [quote][i]Original geschrieben von Tapio Bearking[/i] Ich vertrete die These, das es sich dabei um eine Board Diskussion handelt, die in D&L nichts zu suchen hat, sondern nach Traum und Spiegelglas gehört.[/quote]Kannst Du anhand der Beschreibung und Regeln von D&L begründen, weshalb dieser Thread nicht in D&L bleiben durfte? Kannst Du anhand der Beschreibung und Regeln von TuS begründen, dass dieser Thread in TuS untergebracht werden muss(te)? Genügt eine bloße These, um einen Thread in ein anderes – vom Threadstarter nicht gewünschtes – Forum zu verschieben, wenn man als Moderator Sonderbefugnisse hat? [quote]Wo ist DKB menschenverachtend?[/quote]Verachtung ist letztlich Ablehnung – und diese steckt im Widerspruch (Kontra), in Frust und Ärger, in der Erklärung irgendwelcher Zustände als Mißstände, sowie im Anprangern derselben. Die Ablehnung richtet sich größtenteils gegen Menschen, weil sie zumeist als die Schuldigen angesehen werden. Mit Vorliebe werden [i]mutmaßlich (hier) Abwesende[/i] be-leid-igt. Dies ist jedoch gemäß § 5 aNW-RW im GGB unerwünscht. Warum sollte man daher nicht zu dem Schluss kommen, dass DKB menschenverachtend ist?! [quote]Wo werden gegen Gute Sitten verstoßen?[/quote]Streiten, Anprangern und Zwietrachtsäen sind mit Sicherheit keine guten Sitten. [quote]Warum wird dafür ein eigener Thread in einem falschen Forum eröffnet, anstatt, dass die Belange an die zuständige Moderation herangetragen werden?[/quote]Dass sich dieser Thread ursprünglich in einem falschen Forum befunden hat, behauptest Du. Es ist so eine These von Dir. Warum sollte für die Besprechung des Themas kein eigener Thread eröffnet werden? [quote]Ich vertrete die Ansicht, das man die Kirche im Dorf lassen sollte. Im Kaiser sind erfahrene Moderatoren aktiv, die sowohl hier, als auch anderswo sehr gut arbeiten. Wenn es im Kaiser etwas zu beanstanden gibt, dann wird es von den Moderatoren bearbeitet...[/quote]Dieser Thread beschäftigt sich gar nicht mit der Arbeit der Moderatoren (dem Moderieren). Es wird auch nicht etwas "[i]im[/i] Kaiser" beanstandet, sondern beleuchtet, ob das Forum DKB im Widerspruch zum aNW-RW steht. |
| Nezach | [quote][i]Original geschrieben von Manley[/i] nezach, ich glaube, du siehst das ein bisschen zu eng.[/quote]… oder Du zu weit. [quote]du kannst mir mal glauben, sollte irgend etwas sittenwidriges oder beleidigendes im kaiser auftauchen (und das werden dir langjährige kaiser-nutzer bestätigen können), dann bin ich die erste, die das anprangert.[/quote]Der langjährige Kaiser selbst braucht womöglich Nutzer-Bestätigung. Vielleicht ist es Zeit, mal das Anprangern anzuprangern. Alle reden ihr's schön. Sittenwidriges ist gute Sitte, Beleidigungen sind gesunder Spannungsabbau. Und irgendwann ist wieder Krieg… [quote]ich wüsste nicht, was in letzter zeit furchtbares im kaiser passiert sein sollte. wenn du hier die so schrecklichen zustände anprangerst, wie wäre es denn mal mit ein paar beispielen? einfach pauschal den kaiser als beleidigend und sittenwidrig darzustellen klingt mir doch ein wenig zu einfach.[/quote]Alles wird durch rosarote Brillen gesehen. Es ist immer alles in Ordnung. Ist es das aber wirklich? Wo genau fängt Menschenverachtung an? Was stört uns nicht alles, [i]macht[/i] uns ärgerlich?! Wer sagt, dass wir nicht selbst arg sind und es nur nicht wahrhaben wollen? |
| Demon17 | Mirt scheint, Du brichst hier einen Streit über die Abschaffung von Streitgesprächen vom Zaun, Herr oder Frau Nezach. |
| Nezach | [quote][i]Original geschrieben von Demon17[/i] Es gibt Konflikte…[/quote]… vielleicht auch nicht. … und dann muss es auch keine Freiräume geben, da über etwas, das es nicht gibt, nicht diskutiert werden braucht. [quote]In der heutigen Welt ist es nahezu ausgeschlossen, das zu wichtigen Themen nicht mehrere Standpunkte existieren. Die Interessen sind halt unterschiedlich.[/quote]Dann existieren eben mehrere Standpunkte. Ein Grund zum Anprangern ist das nicht unbedingt. [quote]Ohne Streitkultur eskalieren diese Konflikte. Der Kaisers dient der Entwicklung einer Streitkultur, die es den Teilnehmern ernöglicht auch kontroverse Ansichten friedlich auszutauschen und zu diskutieren.[/quote]Konflikte, die es gar nicht gibt, werden auch ohne Streit nicht eskalieren. Konflikte aber, die es gibt, werden durch Streit und Anklagen vermutlich gar nicht deeskaliert. Streit und Kultur sind doch wohl völlig verschiedene Dinge und das Wort Streitkultur ein Widerspruch in sich. Streit ist nicht friedlich, sondern zielt darauf ab, den Streit-Gegner argumentativ (meist durch unfaires, rechthaberisches Verhalten) zu schlagen. Klar doch, es gibt auch eine Kriegskultur, inclusive ABC-Waffen-Kultur. Da werden "ganz friedlich" Millionen Menschen vernichtet, um Konflikte zu deeskalieren und Schlimmeres zu verhindern. Ich sage Dir, man kann das auch ganz anders sehen: DKB erzeugt Konflikte, es ist ein Antipathie- und Zwietracht-Forum. Es suggeriert den Leuten, dass es Konflikte und reichlich Grund zum Streiten und Anklagen gibt. Man könnte meinen, da werden die Leute gegeneinander aufgehetzt. Und Feigheit könnte man darin erblicken, dass sich die Verurteilungen vorrangig gegen Abwesende richten. [quote]… in einer Gesellschaft, deren öffentliche Meinung vieles unter den Teppich kehrt und durch goßteils durch Hirarchien geprägt ist, in denen keine Meinungsfreiheit herrscht.[/quote]Die Menschen sind ganz unschuldig, es ist die böse Gesellschaft! Fragt sich nur: die Gesellschaft wovon? Von Gummibärchen, Waldameisen oder Pantoffeltierchen? [quote]Deshalb sind Foren wie der Kaisers ein wichtiges Instrument zur Gewährleistug der Meinungsfreiheit in der Öffentlichkeit und zur Entwicklung einer sozialverträglichen Streitkultur.[/quote]Vielleicht handelt es sich vor allem um die Freiheit, auf seinen Illusionen, Vorurteilen und Abneigungen sitzenbleiben zu können? [quote]Mirt scheint, Du brichst hier einen Streit über die Abschaffung von Streitgesprächen vom Zaun, Herr oder Frau Nezach.[/quote]Nein, ich deeskaliere gerade einen Konflikt! Worin der besteht, verrate ich jedoch nicht. Nezach hat auch seine Geheimnisse – in der heutigen, unbarmherzigen Welt, in der fortlaufend Schnee und Regen vom Himmel fällt, obwohl das im aNW-RW so nicht vorgesehen ist. |
| Nezach | [quote]Auch streiten kann man im Rahmen der guten Sitten.[/quote]Und ich finde, es ist eine Unsitte, sich ständig zu streiten. Da steckt nur Rechthaberei und Besserwisserei dahinter und die Unfähigkeit, mal zuzuhören und sich für die Ansicht des anderen zu interessieren. Du ziehst den Rahmen der guten Sitten sehr weit, wie mir scheint. Doch, wer sich gern streitet, braucht wohl einen größeren Rahmen, in den sein Dickkopf 'reinpasst. [quote]Deine Interpretation ist vollkommen falsch…[/quote]Vollkommenheit hat doch immer etwas Gutes, findest Du nicht? Aber Ernst beiseite: woher willst Du wissen, dass nicht Deine, vollkommen subjektive, Meinung vollkommen falsch ist? [quote]Die Höflichkeit und der Respekt lassen vielleicht manchmal zu wünschen übrig, aber deswegen sind die Diskussionen nicht menschenverachtend und beleidigend.[/quote]Wo es an Respekt mangelt, ist der Misanthrop zu Hause, und die Beleidigung wohnt bei ihm zur Untermiete. |
| herbstliebe | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nezach [/i] [B]Du ziehst den Rahmen der guten Sitten sehr weit, wie mir scheint. [/B][/QUOTE] Da brauche ich nichts zu ziehen, ich allein stecke den Rahmen nämlich nicht. [QUOTE][B] Vollkommenheit hat doch immer etwas Gutes, findest Du nicht? Aber Ernst beiseite: woher willst Du wissen, dass nicht Deine, vollkommen subjektive, Meinung vollkommen falsch ist?[/B][/QUOTE] Das ließe sich sehr schnell von denn Verfassern der Regeln klären. [QUOTE][B]Wo es an Respekt mangelt, ist der Misanthrop zu Hause, und die Beleidigung wohnt bei ihm zur Untermiete. [/B][/QUOTE] Also ich würde jemanden dem es an Respekt gegenüber einem Gesprächspartner mangelt nicht gleich als Menschenfeind betrachten. |
| Goat93 | Die Büroktratie schlagen indem man sie mit den eigenen Fehlern konfrontiert geht meistens schief, da die Fehler- verursacher keinerlei Bezug zur Fehlererkennung in dem eigenen Fall besitzen. Ich denke daher, das der Tread seine eigentliche Intention völlig verfehlen wird und in reiner Streiterei, Besserwisserei und anfeinderei enden wird... schade eigentlich... herbstliebe: Die Zeiten, wo die Sittengrenzen fest von der Gesellschaft gesteckt werden ist lange vorbei. DU entscheidest wo deine Sittlichen Grenzen sind und nur DU allein kannst darüber ein Urteil fällen, denn DEINE Handlungen und DEIN Ansatz spiegelt sich in DEINEN Intentionen wieder. |
| herbstliebe | In den Regeln steht "Verboten sind die Einstellung von rassistischen, pornografischen, menschenverachtenden und gegen [COLOR=seagreen]die guten Sitten[/COLOR] verstoßenden Beiträge sowie kommerzielle Werbung". Ich verstehe unter "gute Sitten" eher den gemeinsamen Nenner der moralischen Grundanschauengen. Welchen Sinn hätte es die guten Sitten in die Regeln aufzunehmen, wenn sowieso jeder unterschiedliche Maßstäbe setzt? |
| Goat93 | DIESE Frage wird hier gerade gestellt ;) Gute Sitte war einmal definiert und nach Leitfaden zu erziehen (z.B den recht bekannten Knigge ) Das ist aba, wie gesagt, vorbei.... Jeder stellt sich als erstes seine eigenen Sitten unter "gute Sitten" vor, wer will schon als kleines fieses ferkelchen betrachtet werden? |
| Caranaldion | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nezach [/i] Gemäß § 5 aNW-RW wird ein höflicher und respektvoller Umgang mit anderen Usern sehr begrüßt und sind Beleidigungen und Beschimpfungen gegen andere User oder Dritte unerwünscht, weshalb sie in keinem Forum Bestandteil des Themas sein können.[/quote] Zutreffende Zusammenfassung. [QUOTE][i]Original geschrieben von Nezach [/i] Es fragt sich nun, ob das Forum DKB selbst gegen das aNW-RW verstößt, denn wie kann ein Forum, in dem provoziert und angeprangert werden darf, nicht menschenverachtend sein und nicht gegen die guten Sitten verstoßen?! Wie kann der Umgang in einem Forum, in dem Streit als lohnend angesehen wird und in dem gestritten wird, höflich und respektvoll sein?[/quote] Es ist wie so oft - der Teufel steckt im Detail: Es geht um Diskussionen & den Austausch verschiedener Meinungen. Wer mag, kann das als "Streit" bezeichnen - in dem Zusammenhang jedoch mit dem Verweis auf das Wort "Streit[u]kultur[/u]". [QUOTE][i]Original geschrieben von Nezach [/i] Im Forum DKB finden gemäß Forum-Beschreibung Beleidigungen und Beschimpfungen statt. [/quote] Im Forum DKB finden gemäß Forum-Beschreibung Diskussionen und der Austausch verschiedener Meinungen statt. Solche können (und sollen!) gemäß aNW-RW § Bestandteil von Themen im Forum DKB sein. [QUOTE][i]Original geschrieben von Nezach [/i] Das Forum DKB verstößt wimni gegen das aNW-RW![/quote] wimni idd [QUOTE][i]Original geschrieben von Nezach [/i] Zudem finde ich die Tatsache denkwürdig, dass es im GGB zwar ein Antipathie- und Zwietrachtforum mTB* (DKB) gibt, jedoch kein Sympathie- und Eintrachtforum mTB*. (* mit Themabindung in den Threads) [/quote] Ich finde die Tatsache der Existenz eines Diskussionsraum mit klaren Spielregeln denkwürdig im bemerkenswerten Sinne. Ein "Antipathie- & Zwietrachtforum" finde ich auf den Nachtwelten nicht vor. Wohl aber - wenn ich so offen sein darf - einen augenscheinlichen [URL=http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&threadid=76452]Antipathie- & Zwietrachtthread[/URL] [QUOTE][i]Original geschrieben von Nezach [/i] Die Annahme liegt nahe, dass das GGB eher auf Ablehnung anderer Menschen, Zustände, Dinge usw. ausgerichtet ist. [/quote] Die Annahme liegt nahe, dass diese zitierte Aussage Hinweise auf entweder Wunschdenken oder auf eine (äusserst) verzerrte Wahrnehmung / Bewertung bestimmter Bereiche bietet. [QUOTE][i]Original geschrieben von Nezach [/i] Installierte Feindseligkeit macht ein Forum bzw. Board wimni nicht einzigartig, sondern gemein.[/quote] Da stimme ich Dir uneingeschränkt zu. [QUOTE][i]Original geschrieben von Nezach [/i] Welche Ansichten vertretet Ihr diesbezüglich? [/QUOTE] "Des Kaiser's Bart" ist in dieser Form ein gutes Unterforum. Es mag bisweilen Themenverläufe geben, wo User über die Stränge schlagen. Regeln sich diese sich nicht selbst, greift die Moderation ein. Und das ist gut so. Meiner Meinung nach bedarf es keiner Änderung an diesem System. Ich nehme mir noch die Freiheit, auf diese (nicht an mich gestellte, ich weiss) Frage zu reagieren: [QUOTE][i]Original geschrieben von Nezach [/i] Genügt eine bloße These, um einen Thread in ein anderes – vom Threadstarter nicht gewünschtes – Forum zu verschieben, wenn man als Moderator Sonderbefugnisse hat?[/quote] Ja. Das ist sein Job als Moderator. |
| Celtvis | [QUOTE][i]Original geschrieben von Caranaldion [/i] [B]Ja. Das ist sein Job als Moderator. [/B][/QUOTE] Sehe ich absolut genau so und da ich in diesem thread beim besten Willen keine neue Richtung oder Diskussion im Vergleich zu vergangenen threads erkennen kann, überlege ich mir, ob ich diesen nicht morgen schließe, so denn keine überraschende Richtungs- oder Argumentationsänderung erfolgt. |
| Nezach | [quote][i]Original geschrieben von Caranaldion[/i] … Es geht um Diskussionen & den Austausch verschiedener Meinungen. Wer mag, kann das als "Streit" bezeichnen - in dem Zusammenhang jedoch mit dem Verweis auf das Wort "Streitkultur".[/quote][quote]Im Forum DKB finden gemäß Forum-Beschreibung Diskussionen und der Austausch verschiedener Meinungen statt.[/quote]Die Beschreibung des Forums DKB sieht anders aus: [quote]Dies ist der Ort für kontroverses. Frust und Ärger, verbale Herausforderung oder ärgerliche Provokationen. Hier können auch politische und wirtschaftliche Mißstände an den Pranger gestellt werden - die Euch ärgern, über die es zu streiten lohnt. PRO und KONTRA... Hier ist der Eingang zum Konfliktgespräch.[/quote]Und in den Regeln des Forums steht u.a.: [quote]“Des Kaisers Bart“ ist ein Streit- und Diskussionsforum. Der Platz zum meckern und ärgern. Hier kann es in Diskussionen über die Stromrechnung, Politik, den bösen Nachbarn von nebenan oder die allgemeine Ignoranz im Lande hoch her gehen und auch drastischere Worte finden im Rahmen der folgenden Regeln hier durchaus ihren Platz. Pro und Kontra, der Platz des Konfliktgespräches, alles über was es sich zu streiten lohnt.[/quote]Das Forum lädt doch offensichtlich zum Beleidigen und Beschimpfen ein, obwohl DKB-Regel VI dies untersagt: [quote]Beleidigungen sind generell tabu![/quote]Das Forum DKB ist ein Forum, in dem andere und anderes beschuldigt und angeklagt werden darf und soll. Ist das tatsächlich eine gute Sitte? Inwiefern tragen die im Forum DKB platzierten "drastischeren Worte" zum höflichen und respektvollen Umgang mit anderen Usern bei? Von Streit[i]kultur[/i] kein Wort! Natürlich wird sich jeder hüten, im Forum DKB Anwesende zu beleidigen. Um so leichter können Abwesende beschuldigt und beschimpft werden, insbesondere Menschengruppen: [quote][i]Original geschrieben von Mrs. Spookiness[/i] In vielen dieser Länder sind die Männer wahre Primaten, nur das Maul offen haben, nichts zu Stande bringen, zum Denken zu dumm sein, aber den Missmut der eigenen Unfähigkeit an den Frauen auslassen…[/quote][quote][i]Original geschrieben von Xenomorph[/i] … die kapitalistischen Memmen sind etwas, das Welt so dringend benötigt wie jemand ein Krebsgeschwür am Arsch braucht um zu leben...[/quote]Der Admin des Boards möchte verständlicherweise keinen Ärger wegen beleidigender Äußerungen z.B. im Forum DKB. Wo aber niemand Strafe zu fürchten hat, zeigt sich, wie ernst es wirklich mit den Vorsätzen – respektvoller Umgang, keine Beleidigungen und Beschimpfungen (auch gegen Dritte) – gemeint ist. Da ist zu erleben, dass man sich das (sogar in einem eigens dafür eingerichteten Forum) selbst gestattet, was man sich von anderen nicht wünscht und von anderen nicht dulden mag. – Will "das GGB"* etwas Einzigartiges sein oder begnügt es sich damit, den Anschein von Einzigartigkeit zu wahren? (*Admin + Mods + sonstige Mitglieder) [quote]Ein "Antipathie- & Zwietrachtforum" finde ich auf den Nachtwelten nicht vor. Wohl aber - wenn ich so offen sein darf - einen augenscheinlichen Antipathie- & Zwietrachtthread[/quote]Ärgerliche Provokationen beruhen sicherlich nicht auf Sympathie und im Anprangern von Mißständen und fortwährendem Herauslassen von Ärger erblicke ich keine Bestrebungen, die auf Eintracht abzielen. Der Ausdruck "Ärger" kommt in der Beschreibung des Forums auf der Startseite des Boards dreimal vor, dazu noch das Wort "Frust". Desweiteren die Wörter "Herausforderung" und "Provokation", sowie (im Prinzip) der Ausdruck "an den Pranger stellen". – Kein Wort von Verständnis, Versöhnung/Einigung, Eigenverantwortung, Konflikt-Überwindung, Einsicht, Reue. Wie ist es zu schaffen, im Forum DKB kein Antipathie- & Zwietrachtforum zu erblicken? [quote]Die Annahme liegt nahe, dass diese zitierte Aussage Hinweise auf entweder Wunschdenken oder auf eine (äusserst) verzerrte Wahrnehmung / Bewertung bestimmter Bereiche bietet.[/quote]Inwiefern tut sie das? [quote]Es mag bisweilen Themenverläufe geben, wo User über die Stränge schlagen. Regeln sich diese sich nicht selbst, greift die Moderation ein.[/quote]Wie ich an zwei Beispielen gezeigt habe, greift die Moderation keineswegs immer dann ein. Mir scheint, die Moderation hat vor allem das Ziel, dem Admin des Boards, den Moderatoren und den übrigen Mitgliedern Ärger vom Hals zu halten. Das ist ein anerkennenswertes Werk. Um die Lösung von Konflikten scheint es im Forum DKB eher weniger zu gehen, jedenfalls habe ich den Eindruck, wenn ich mir die Beschreibung des Forums ansehe. |
| solipsismus | @Nezach Warum machst du dir das Leben schwer, indem du den Widerspruch zwischen Board- und Kaiserregeln unbedingt aufzeigen musst? Die Boardregeln gelten überall und der Kaiser ist eine kleine Enklave, die davon teils(!) ausgenommen ist, um sich den Themen entsprechend äußern zu können. Auch im Kaiser sind wüste Beleidigungen und Bedrohungen nicht erlaubt. Wenn ein Moderator sie trotzdem einmal übersieht ist das ein glasklarer Beweis! ... dafür, dass es sich um einen Menschen handelt, der nicht den ganzen Tag unablässig auf seinen Bildschirm starren kann. Wie bereits genannt, die Kaiserregeln sollen Diskussionen fördern (tun sie ja offensichtlich auch, denn er ist ganz gut besucht), aber sie öffnen noch lange nicht den Weg zu Mord und Totschlag, weswegen ich deine Bemühungen nicht ganz nachvollziehen kann. |
| Nezach | [quote][i]Original geschrieben von Celtvis[/i] … und da ich in diesem thread beim besten Willen keine neue Richtung oder Diskussion im Vergleich zu vergangenen threads erkennen kann…[/quote]Beliebt es dem Herrn, die neue Richtung auf dem Silbertablett kredenzt zu erhalten oder geht Night's Knight – seines Zeichens Moderator ungezählter Foren – kühnen Schrittes voran, die Nachtwelten zu beglücken? |
| Goat93 | was heißt wimni? [QUOTE]Warum machst du dir das Leben schwer, indem du den Widerspruch zwischen Board- und Kaiserregeln unbedingt aufzeigen musst? [/QUOTE] Um die Diktatur in der Demokratie aufzuzeigen...hört sich doch toll an :) |
| Tapio Bearking | [url]http://floskelator.de/uebersetzung/WIMNI.html[/url] Ha, ich weiß was wimni heißt. EPIC VICTORY :D:D:D |
| Goat93 | danke \^---^/ wieder etwas schlauer geworden XD |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nezach [/i] Es fragt sich nun, ob das Forum DKB selbst gegen das aNW-RW verstößt, denn wie kann ein Forum, in dem provoziert und angeprangert werden darf, nicht menschenverachtend sein und nicht gegen die guten Sitten verstoßen?![/QUOTE]Die meisten Dinge und Prozesse, die im Kaiser angeprangert werden, sind menschenverachtend oder werden von den Schreibern als menschenverachtend empfunden. Was wäre dein Vorschlag, wie mit solchen Dingen umzugehen ist? Toleranz ist gut und richtig, aber man muss nicht das tolerieren, was einen selbst zu zerstören droht. Gerade die beiden von dir angesprochenen Beispiele zeigen das. Ob man Menschen aus Profitsucht verachtet, oder um eigene Defizite zu kaschieren, beides ist Menschenverachtung. [QUOTE]Wie kann der Umgang in einem Forum, in dem Streit als lohnend angesehen wird und in dem gestritten wird, höflich und respektvoll sein?[/QUOTE]Der Steit dient meines Erachtens dazu, dass sich die Diskutanten und Mitleser eine eigene Meinung zu dem angesprochenen Thema bilden können, auch wenn - im Unterschied zu D&L - nicht die Lösung des Problems im Mittelpunkt steht, weil sie in den meisten Fällen innerhalb der Diskussionsrunde gar nicht gefunden werden kann. [QUOTE]Im Forum DKB finden gemäß Forum-Beschreibung Beleidigungen und Beschimpfungen statt.[/QUOTE]Nein, diese sind im ganzen GGB verboten. Allenfalls können im Kaiser Vorurteile geäußert werden - und letztendlich sind alle Meinungen mit (positiven und/oder negativen) Vorurteilen behaftet. [QUOTE]Zudem finde ich die Tatsache denkwürdig, dass es im GGB zwar ein Antipathie- und Zwietrachtforum mTB* (DKB) gibt, jedoch kein Sympathie- und Eintrachtforum mTB*. (* mit Themabindung in den Threads)[/QUOTE]Es gibt im GGB eine Vielzahl von Unterforen, bei denen jeweils andere Dinge im Mittelpunkt stehen, bzw. unterschiedlich bewertet werden. Bei allen Threads mit Themenbindung stehen die Themen im Mittelpunkt, und Sympathie und Eintracht stehen etwas im Hintergrund. Wobei verschiedene Ansichten zum Thema durchaus zu mehr Sympathie und Eintracht beitragen können. Zumindest geht es mir selbst so, dass mir Personen schnell sympathisch werden, die mir eine gegenteilige Meinung verständlich machen können, ohne mich selbst anzugreifen. Übrigens gibt es ein Sympathie- und Eintrachtforum im GGB, und das sind die [b]Freundeskreise.[/B] Die sind vom Beitragsvolumen her wesentlich stärker als der Kaiser. Und Verstöße gegen deren Regeln werden von den Moderatoren genauso strikt behandelt wie in den anderen Unterforen. Zum Ausleben von Sympathie und Eintracht ist also die Gründung eines Freundeskreises der erfolgversprechendste Weg. [QUOTE]Die Annahme liegt nahe, dass das GGB eher auf Ablehnung anderer Menschen, Zustände, Dinge usw. ausgerichtet ist. Ablehnung aber wird i.d.R. als be-leid-igend empfunden.[/QUOTE]Die Eingrenzung auf [b]"Gothic"[/b] im Namen legt nahe, dass Zustände und Dinge abgelehnt werden, die mit unter "Gothic" versammelten Weltsichten nicht vereinbar sind. Was die Ablehnung anderer Menschen betrifft: Es werden bestimmte Verhaltensweisen von Menschen abgelehnt, vor allem Desinteresse. Mit anderen Worten: Wer hier mitreden will, der sollte ein gewisses Maß an Interesse mitbringen für dieses Board und dessen Entstehungsgeschichte. [QUOTE]Installierte Feindseligkeit macht ein Forum bzw. Board wimni nicht einzigartig, sondern gemein. Das GGB soll jedoch einzigartig sein.[/QUOTE]Einzigartigkeit ist die Mischung aus dem was eingeschlossen und dem was ausgeschlossen wird. Das heißt nicht zwangsläufig, dass man allem Ausgeschlossenen feindselig gegenüberstehen muss. Aber eine gewisse Abgenzung gehört dazu, um sagen zu können "Das bin ich" oder "Das bin ich nicht". [QUOTE]Dies wäre wimni erst dann der Fall, wenn das Forum DKB aufgelöst und durch ein Sympathie- und Eintrachtforum mTB - in dem Freude und Harmonie durch respektvolle Konversation im Mittelpunkt stehen - ersetzt würde.[/QUOTE]Wie schon gesagt, gibt es das "Sympathie- und Eintrachtforum" schon in Gestalt der Freundeskreise, und dort kann jeder Threadersteller selbst bestimmen, inwieweit sein Thread themengebunden sein soll. Ich sehe jedoch keinerlei Anlass, den Kaiser aufzulösen. Das Harmoniebedürfnis der Menschen ist nun mal unterschiedlich und hängt zudem von deren aktuellen Lebensumständen ab. Viele Gothic-Bands und -Communities sind gerade deshalb entstanden, weil die sie umgebende "Freude und Harmonie" sie zu ersticken drohte. Wer den Kaiser nicht mag, muss dort nicht lesen und schreiben. Die im GGB gewachsene Struktur ist eine seiner Eigenschaften, die es für mich einzigartig macht. Ich kann je nach Lust und Laune mit Freunden kuscheln, tiefgründige Diskussionen führen, auf Nebelpfaden wandeln, oder mich in das Kaiser-Getümmel stürzen. Und darüber hinaus finde ich hier immer wieder neue Tips für Musik, Bücher, Bilder und Filme, die ich mir reinziehen kann, wenn ich mal gar keine Lust (oder keine Möglichkeit) zur Kommunikation im GGB habe. |
| Goat93 | [QUOTE]aber man muss nicht das tolerieren, was einen selbst zu zerstören droht.[/QUOTE] Ist zwar ein eigenes Thema, aber da es mir so ins Auge gesprungen ist, wollt ich da mal drauf eingehen, da es auch bei den Medien im anderen Tread passt... was macht "uns" denn kaputt? Und was hat das tolerieren damit überhaupt zu tun? |
| Celtvis | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nezach [/i] [B]Beliebt es dem Herrn, die neue Richtung auf dem Silbertablett kredenzt zu erhalten oder geht Night's Knight – seines Zeichens Moderator ungezählter Foren – kühnen Schrittes voran, die Nachtwelten zu beglücken? [/B][/QUOTE] Das tue ich hiermit, da ich es ganz ehrlich unter meiner Würde befinde, mich unbekannterweise verarschen zu lassen und mir meine Zeit durch so etwas stehlen zu lassen. Thema geschlossen. [i]Nachtrag: Natürlich reine Moderatorenwillkür, logisch, wehe dem, der etwas anderes denkt. Beschwerden per PN an mich, danke.[/i] Celtvis Moderator [b]Noch ein Nachtrag: Geschlossen heißt geschlossen, ohne Mißbrauchsmöglichkeit für andere threads.[/b] |
