| dornenfee | in letzter zeit durften wir ja alle feststellen,dass sich die medien zunehmend an gothic interessieren..... aber warum schaffen es dann nur so genannte "goth"-bands wie HIM oder Marylin Manson in die charts?Hängt das wirklich damit zusammen,dass diese bands am "verdaulichsten" für die breite Masse sind?Oder liegt das eher an dem "gothictrend" das M.Manson;Lacrimosa,Cradle etc.in der Bravo erscheinen? Ich mein das thema "kindergruftis " wurde hier ja schon mehrmals behandelt und eigentlich geht es mir jetzt eher darum warum die ganze gothic-musik immer mehr zum mainstream verkommt.... naja würd mich zumindest mal interessieren wie ihr drüber denkt. dornenfee,zwar auch kaum underground bands kennt sich aber trotzdem mal dafür interessiert |
| Alyander | Zitat: |
| nada | eigentlich müsste man ja wirklich froh sein, dass die industrie nicht alles fressen (und verdauen!!) kann, denn solange sie das nicht schafft (mit allen mitteln wirklich innovative und individuell von der basis gewachsene `bewegungen`) kommerziell zu vermarkten, verlieren die nicht ihre wirklich authentischen inhalte. (und! man fühlt sich dann auch noch in ihnen zuhause) !! |
| Harlekin | Zitat: |
| dornenfee | zu Marilyn Manson: Sollte als zutiefst "amerikanisches Phänomen" betrachtet werden. Daß er hier Anhänger findet, liegt sicher an anderen Gesichtspunkten... daran daß Show & Kult "rübergeschwappt" sind... und kräftig "gepuscht" wurden. Tja das könnte man bei z.b. Ramstein genauso sehn...achso,rammstein sind ja übrigens genau wie Linkin Park Heavy Metal,wusstest du das denn noch nich??? [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img] Und auch wenn die Pitchies angeblich "Mainstream" sind - hörst Du die im Radio?? Nö...... Doch!*ätsch* meine Freundin meinte zumindest das sie die auch schon im radio gehört hätte... o.k. was das zum mainstram verkommen betrifft hab ich wohl die falsche wortwahl getroffen.Damit meinte ich eher das die bekannteren bands wie lacrimosa,deine lakaien oder goethes erben in den charts vertreten sind,etc. obwohl ich das ja noch gar nich mal so schlecht finde...immer noch besser als britney spears,ich finds nur immer wieder aufs neue belustigend,wenn unsere super bösen*angst!* hip hopper zu mir kommen und mich fragen ob ich denn das neue slipknot oder limp bizkit album für sie hätte weil ich sowas ja höre.... [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/mad.gif[/img] oder die trendy mode girlies kommen an um mich was über HIM zu fragen,weil ich ja angeblich auch noch HIM fan bin.deshalb würde ich objektive berichterstattung(gibts sowas überhaupt noch?)sehr willkommen heißen...ich weiß nicht ob jemand letzten freitag das ´gothabilly´ special auf arte gesehen hat,ich für meinen teil fand das gar nich mal so schlecht,o.k. zwar etwas kurz uns alle klischees hamse auch nich weg gelassen,aber wenigstens mal keine "HIM sind die tollsten" Fernseh-hymne... so nochmal zu nada: also ich wollt mit dem thread nich unbedingt sagen das der szene dadurch ihre vielfältigkeit oder individualität genommen wird(das schaffen die sowieso nicht!!) sonder viel mehr,dass es stinkt,dass selbst gothic so verwässert und mit (zum teil)pop melodien unterlegt wird um es konsumierbar zu machen(zu was zählen eigentlich e nomine?ich glaub die sind da n gutes beispiel für....).die punk-szene musste das ja auch schon erleben(siehe blink182 oder the offspring)ansonsten geb ich dir völlig recht,alles können die nicht schlucken,wollen sie ja auch gar nicht!deswegen mischen sie ja ordentlich wasser drunter*g* jedoch was die texte betrifft ist zu bedenken,dass die wenigsten bravo kiddies darauf achten um was es in den liedern geht,deshalb wird es ja auch so schwer sie intelektuell zu fördern...das solche bands nicht in den charts vertreten sind führ ich auf den liedaufbau und die melodien zurück. aber gruftievideos find ich doch voll schick,ich mein ich schlaf doch sowieso in lack-kluft auf dem friedhof und ess morgens nach dem aufstehen als erstes zwei kleine kinder die ich mit reichlich katzenblut herunterspüle um mich dann in meinem lieblingsledermantel für die nächste schwarze messe vorzubereiten,wieso sollten die sowas denn nicht im fernsehen zeigen?das entspricht doch nur der wahrheit und schürt überhaupt keine vorurteile..... und über unsere haare machen die sich auch noch lustig!(als sie das letzte jahr übers wgt berichtet haben ham se sich ja gefreut das es geregnet hat und manch toupierte frisur albern aussah)aber ich weiche vom thema ab... dornenfee,findet das klischees stinken! |
| Great White Death | Zitat: |
| nada | @dornenfee nee, ich glaub ich hab dich garnicht missverstanden, denn so wie du´s sagst, verstehe ich es ja auch! klischees sind ja auch ein gutes mittel, um menschen davon abzuhalten, sich die eigene meinung zu erarbeiten. menschen, die darauf verzichten, sind mir ohnehin egal..... dass diese kl. aber immer wieder dazu benutzt werden, um an anderen menschen ausgetestet zu werden, fällt schon fast in den bereich der körperverletzung..... ich habe mir aber auch mittlerweile eine etwas dickere hautschicht zugelegt und wer da mit dummen argumenten durch will, muss sich schon ganz besonderes einfallen lassen...und ich sehe mit klatschnassen haaren immer noch saugut aus! ansonsten...guten appetit! haste schon mal blutrotebeete mit rotweinschaumsosse probiert? ein tip für die pflanzenvertilger...... [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img] |
| Dein_Heiland | Naja, das war doch eigentlich schon immer so. Musik aus dem "underground", die ein medienwirksames Konzept transportiert, wird auch medienwirksam vermarktet. HIM, Cradle of Filth und Rammstein funktionieren halt einfach gut, sowohl visuell als auch musikalisch, sie arbeiten eben mit einer gut gebauten, durchgestylten Ästhetik. Im Prinzip kann man sagen, wenn etwas straight rübergebracht wird, verkauft es sich gut, da ist der Inhalt ganz egal. Eine neue Entwicklung ist das nicht, auch nicht in bezug auf den "schwarzen Underground". The Cure und The Sisters of Mercy haben sich auf genau der gleichen Schiene schon vor 20 Jahren verkauft und tun dies heute noch. Außerdem scheint die schwarze Szene ziemlich kaufkräftig zu sein. So gelten z.B. Lacrimosa trotz des Nischenstatus als der komerziell erfolgreichste Indiependent-Act weltweit, und Lakaien, Pirchfork etc. verdienen schon von Anfang an gut Geld mit ihrer Musik und waren auch schon desöfteren auf der Bravo-Hits vertreten. |
| Jaddy | HIM... naja wurde halt von ner guten plattenfirme verm,arktet, dazu ist er nicht hässlich und hat eigentlich keine dumme stimme... der frauenschwarm halt... Marilyn Manson.... bleibt bei seinem Stil, er hat welchen und wird nie Kommerz-"mist" werden... jeder hört ihn dann doch net... Ich denke das die Mode, oder die Musikbranche immer was neues bracuhne um es zu vermarkten... es war/ist doch beim punk auch so... die nieten gürtel dies überall gibt... die Punk...chaos t-shirts die man im newyorker bekommt... man ist mit seiner szene immer irgendwo im dreck... und doch sind wir super und solange wir wissen wer wir sind... kann uns das egal sein... jaddy _Wir sind alle engel mit nur einem flügel, wenn wir uns umarmen können wir fliegen..._ |
| SchwarzeSehnsucht | interessant! nur hm.. i sag lieba nix... weiß ja doch nix davon ... auf alle fälle ist es sehr interessant!!! dunkler gruß sehnsucht ------------------ gedenk ich, langen schlaf zu tun in deiner schleier falten nun, o nacht! wie kühl ist deine lippe! |
| Homunculus | Äh, also Tilo in der Bravo? Da hab ick wo watt verpasst... Aber stimmt schon, mir is das heute eh zu viel Kommerz, alles zu Plakativ (Fassade - "die Leute bauen eine Fassade um sich herum auf" - äh, Tilo, die stinktiersträne in deinen Haaren, und dein ganzes Auftreten - willst mir wo jetzt nich einreden, dass das keine Fassade wär...) Aber was hilft uns das alte Lied: früher war alles besser? als lacri noch ne kleine kellergothband waren und live auch so klangen, als das zillo noch gespräche mit den bands führte und nicht nur deren werbefläche war, und als die chefredakteurin des orkus noch nicht zur Zeitschrift "Mädchen" gewechselt hatte, ja das waren noch Zeiten... Da gab's noch Inhalte statt HIM-Halte... Aber was soll's, ändert sich ja doch nix. Es geht doch immer nur ums Geld. Die Kellergruftbands von heute sind die Geldgeier von Morgen. Schade eigentlich. Mainstream würd ich auch gar nicht mal so sagen. Eher Kommerz, schlicht und einfach. "Alles Lüge", wie jemand mal sagte... |
| Alyander | [i]Lüge Lüge Lüge[/i]... In der [i]Grundsteinlegung[/i] schon, und Gott hat sich erschossen... Ja, ich weiß, haste nicht gemeint [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img] konnte es mir nicht verkneifen *Heiligenschein aufsetz* [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img] |
| Homunculus | gott hat sich erschossen - ein dachgeschoss wird ausgebaut... fällt mir da noch ein kennste auch wa? |
| Jaddy | Hm... aber es ist einfach zuviel... als es noch wirklich sagen wir mal "primitiv" war hier in deutschland... als alles in den babyschuhen steckte war es wirklich noch szene... aber heutzutage ich meine schon allein deswegen das wir sooft darüber reden warum unsere szene jetzt so oft erwähnt wird... wir sollten ein eigenen land bekommen [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/smile.gif[/img] ums zu übertreibven damit wir wirklich mal unsere ruhe haben ^^^J^^^ |
| Alyander | *hust* dann würden wir uns untereinander kloppen... gruftis gegen ebm-er, lackschlampen gegen mittelalterfreaks, neue-deutsche-todeskunst-verehrer gegen deathrocker... undsoweiter du glaubst doch nicht daß wir bessere menschen wären... [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/rolleyes.gif[/img] [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img] |
| dornenfee | @ nada: also das rezept für die rote bete musst du mir mal schicken,klingt lecker!(*auchkeinfleischisst*) @jaddy: kann es sein das wir uns kennen?ich glaub du warst mal auf meiner schule(ich komm auch aus der Nähe von bautzen) ansonsten: ich denke das bands wie lacrimosa,deine lakaien,goethes Erben etc. im TV laufen ist nicht in jeder art und weise schlecht,denn vielleicht animiert es Leute(wie z.b. mich) sich mehr für die szene zu interessieren und auch unbekanntere bands kennenlernen zu wollen.... |
| Homunculus | ich muss dir aber zustimmen Aly, ich glaub auch, dass wir uns gegenseitig die Köpfe einschlagen würden. Aber spinnen wir den Gedanken doch mal weiter, wir bekommen unser eigenes Land, und dann leben die Mittelalterleute im Mittelalter-Dorf, die Schwarzromantiker in nem Schloss, die Lackschlampen in heißen Kolterkellern - und die "Szenestars" auf einsamen Inseln und in Maschendrahtumzäunten Festungen abgeschottet von ihren liebsten Feinden - Geld in die Kasse - Gern! Dafür sowas wie Fanfreundlichkeit und auch mal persönliche Nähe fordern? Unverschämt! |
| Mellityana | Warum gothic-musik zum mainstream verkommt...?!? Him,Marily manson,etc. 1. Ob HIM gothic sind,wurde schon oft diskutiert. Meine persönliche Meinung dazu:NEIN! Und?! Ich mag se trotzdem,aber egal. Ich denke nicht,dass Gothic zum mainstream "verkommt". Es findet einfach Anklang bei einer breiteren Masse. Aber wenn eine Band viele Fans hat und sogar in den Charts,etc. ist,wird sie automiatisch gleich als kommerz abgestempelt. Was soll das? Weil MM jetzt in den Charts war,wird er in der szene sicher bald völlig verschrien sein,weils ja jetzt "kommerz" ist. Ich versteh dieses Theater nicht. Warum dürfen nicht auch andere Menschen diese (gothic) Musik hören? Hat hier irgendwer Angst,dass ihm da was weggenommen wird? Tzzz... Mel |
| IFO | @ Mellityana Ich denke, dass die meisten sich durch die Musik auch von der Gesellschaft abgrenzen möchten. Es ist doch genauso wie mit den Klamotten, man möchte sich doch von dem sogenannten "Mainstream" abheben. Aber genau dies funktioniert nicht mehr, wenn jeder plötzlich Gothic hören würde. Ist eigentlich doch ganz logisch, oder? Bands wie HIM und Marilyn Manson kann ich aber nicht ganz ernst nehmen, diese beiden Bands sind schon lange im Mainstream integriert und machen auch keine anstalten da wieder herauszukommen. Wobei ich persönlich finde, dass es um MM schade ist, seine früheren Sachen fand/finde ich ziemlich gut. Aber wo jetzt fast alle Manson "cool" finden, kann ich mir die Musik nicht mehr anhören. Achja, waren Cradle Of Filth wirklich schonmal in der Bravo? Die Musik ist zwar für Black Metal Verhältnisse sehr eingängig, aber für so massentauglich halte ich sie auch wieder nicht. |
| Mellityana | @IFO Das ist aber absolut typisch. Bands die erfolgreich sind oder mit der zeit erst werden,werden abgestempelt und nicht mehr gemocht. das ist denn kommerz und somit nicht mehr "anders" oder was weiss ich... Warum kann man nicht einfach die Musik hören,die man wirklich mag,ohne darauf zu achten,ob das genug Gothic oder Mainstream oder "anders" oder sonstwas ist...? Warum muss ich da immerwieder drüber aufgeregt werden. Und nur mal so nebenbei. Ich persönlich hätte diesen Thread auch schon geschlossen.Wir hatten diese Diskussionen schon so oft. Ob nun Musik oder Kindergruftis oder Was habt ihr gegen HIM. Im Grunde ist es doch alles das selbe. Mel |
| IFO | @ Mellityana Ich weiß, eigentlich ist es ja sehr dumm, wenn man darauf achtet, dass diejenige Band die einem gefällt, jetzt nun Mainstream ist oder nicht. Aber irgendwie habe ich sowas wie einen "Komplex". Wenn eine Band ziemlich bekannt ist, kann ich sie mir nicht mehr ruhigen Gewissens anhören. Es ist zwar in letzter Zeit besser geworden, aber ich zweifle daran, dass ich dieses "Problem" irgendwann nochmal in den Griff kriege. :rolleyes: |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mellityana [/i] [B]Das ist aber absolut typisch. Bands die erfolgreich sind oder mit der zeit erst werden,werden abgestempelt und nicht mehr gemocht. das ist denn kommerz und somit nicht mehr "anders" oder was weiss ich... Warum kann man nicht einfach die Musik hören,die man wirklich mag,ohne darauf zu achten,ob das genug Gothic oder Mainstream oder "anders" oder sonstwas ist...? [/B][/QUOTE] Ja. Warum muß man sich zerstreiten? Warum kann man nicht einfach mal die Musik probieren, die der andere hört? Warum sträubt man sich gegen alles Unbekannte? [url]http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&threadid=2072&perpage=15&pagenumber=2[/url] |
| AsheCorven | Heute kann man doch alles sein. Man installiert sich ein Flugspiel und ist Pilot man Installiert sich sein Ballerspiel und ist Soldat man installiert sich ein Rollenspiel und ist ein ritter ... nur, wurde das auch immer mehr auf die Musikszene übertragen. Du kaufst dir was scharzes und bist Grufti, das ist ein neuer Kick den du bist Böse und darfst dann alles machen weil das Böse darf das nicht. Widerrum willst du aber nicht auf den Spass verzichten und deshalb müssen Bands her die "Böse" wirken aber doch noch den Spass zu lassen. Ich sehe hier in der Szene eine spaltung. Ich weis nicht ob es euch auch so geht. Da gibt es auf der einen Seite die leute, welche Gedichte schreiben, lieber in kleinen Gruppen sind, sich mit anderen goths mitten auf der Strasse austauschen ... eben den "mind" haben und nicht nur schwarz sind weil sie schwarzes an haben. Auf der anderen Seite gibt es die Mode goths: " Ich bin schwärzer als du, mein Ledermantel hat mehr gekostet als deiner ... ich kauf nur bie Xtra ein ... " Ich musste das hier im Haus selbst an hand meines Bruders miterleben. Ich verurteile eigentlich nicht so schnell aber er ist ein wirklicher Poser. Hat sich wegen einer Frau die haare erst rot färben lassen und als sie ihm einen korb gab suchte er sich eine andere und wurde dann "schwarz". Das äusserte sich dann, das er sich ein Ledermäntelchen kaufte. Ist von Heidelberg dazu extra nach Berlin gefahren zum x tra (obwohl es den in KA auch gibt aber es muss ja kosten) und es musste ein teurer 700 DM Mantel sein obwohl ich ihm einige alternativen vom Preis her nannte. aber sich nun mit den Details der Szene befassen wollte er nicht. inzwischen iss er wieder langsam auf dem Weg von der Szene Weg mit der Begründung, er habe keine Zeit wegen seiner Arbeit ... Nun ja. wusstet ihr das Limp Bizikit die beste Metal Band der 90er war? Zumindest laut MTV :.-) Ashe |
| Mellityana | also...ich für meinen teil,hab dazu nichts mehr zu sagen:-/ mel |
