| Colonaell | Ohne große Einleitung oder Begrüßung Ich lese immer wieder, daß Diskussionen stattfinden, wie muß man sein, um zur Szene zu gehören, darf bunt getragen werden, darf man dies, muß man jenes tun... Wie ist man am besten schwarz etc etc... Ich für meinen Teil sage gleich dazu, daß ich mich [b]NICHT[/b] zur Szene zähle... Das hat mit persönlichen Erfahrungen, und den Diskussionen zu tun, weshalb man wann 'dazugehört'... Nun meine Frage an alle Anhänger: Was gibt es euch eigentlich, in der "Szene" zu sein, und warum tun einige fast Alles dafür, um aufgenommen und akzeptiert zu werden? Ich für meinen Teil stelle fest, daß viele in der sog. Szene eine Familie suchen, die sie von ihrem eigenen Leiden kuriert, aber daß das Humbug ist merken viele erst später... Wie kann man akzeptiert werden, wenn man sich selbst nicht akzeptiert, warum sucht man eine Zuflucht dort, wo gar keine ist? Ich für meinen Teil umgebe mich mit Menschen, die mich so mögen wie ich bin, ich kann mal "schwarz" drauf sein, höre gern die Musik, kleide mich auch oft schwarz, aber eben nur dann wenn ich Lust darauf habe, und an Tagen wie heute sitze ich halt in weißen Jeans und blauem Hemd am Platz, und höre halt Paul van Dyk... Ich möchte mit diesem Thread alljene "Szenesuchende" inspirieren, darüber nachzudenken, was sie eigentlich suchen, und ob sie es in der Szene finden werden... Nur weil Leute die gleiche Musik hören sind sie nicht automatisch seelenverwandt, oder gar gleich die besten Freunde, das nur zum nachdenken, und nun brüllt los :D Zum Gruße Col O'Naell (bekennender Unschwarzer) |
| AsheCorven | Lies dir paar Tage mal durch das Forum dann wirst du hoffentlich feststellen was du falsch formuliert hast. Danach können wir gerne mal Diskutieren. Ashe PS: Ich hab noch nix getan um aufgenommen zu werden. |
| Colonaell | @ashe: Mag sein, daß der Betreff des Threads falsch formuliert war. Zielgruppe sind eigentlich die, die die Szene als Familie idealisieren, um vor sich selbst zu fliehen, und versuchen die Klischees zu erfüllen... Wie auch immer, ich warte mal noch einige Reaktionen ab, ggf. wird der Thread sonst geschlossen Zum Gruße Col O'Naell |
| AsheCorven | Ich denke leute die versuchen die Klischees zu erfüllen sind wohl eh falsch. Ich kann die nicht ab, die da sitzen und nur nicht grinsen den das dürfen böse leute nicht. Immer auf den boden schaun damit man auch sehr böse aussieht.... bin gespannt was hier passiert ashe [QUOTE][i]Original geschrieben von Colonaell [/i] [B]@ashe: Mag sein, daß der Betreff des Threads falsch formuliert war. Zielgruppe sind eigentlich die, die die Szene als Familie idealisieren, um vor sich selbst zu fliehen, und versuchen die Klischees zu erfüllen... Wie auch immer, ich warte mal noch einige Reaktionen ab, ggf. wird der Thread sonst geschlossen Zum Gruße Col O'Naell [/B][/QUOTE] |
| Colonaell | Ungefähr darauf wollte ich hinaus, aber auch leider auf die Tatsache, daß solche Leute einen nicht zu unterschätzenden Einfluß ausüben... Solche Subjekte sind der grund, weshalb meinereiner lieber sein Ding macht... Zum Gruße |
| Alyander | Die Frage ist, ob gerade [i]diese[/i] Leute sich hier äußern werden/würden?? Zumeist melden sich (laut meiner BISHERIGEN Erfahrung... lasse mich gern eines Besseren belehren) ja eher die (sich) selbst-bewußten Individuen, die viel nachdenken/in Frage stellen bzw. gerade dieses "Cliquen-Denken" NICHT bevorzugen...? Wer gibt schon gerne zu: Ich bin in der Szene, weil ich allein nicht klarkomme, bzw. tue alles mögliche, um unbedingt Anklang bei der örtlichen Grufti-Gemeinde zu finden...? :-/ Oder offen zu sagen Ich bin eh nur dabei, weil ich's cool finde? Ich hoff zwar auch, daß der Thread hier was "hergibt", da es mich ebenso interessiert.... bin aber gleichzeitig aus den obigen Gründen pessimistisch.... alyander |
| Ginevra | ich verstehe den diskussionsgrund nicht... jeder nach seiner fasson, oder? und szene hin oder her, wenns glücklich macht.... ich bin ich, selbstbewusst genug, zu sagen, ja, das läuft mir rein, dort, in dieser gesellschaft fühle ich mich wohl, und mich trotzdem in keine schublade packen zu lassen! das szene-geschwafel ist für die katz! meine meinung, beiss mich! *ginny* |
| 6uality | tarüf, oder wie hies das wort gleich? tach! also ich kann mich noch gut an meine "aufnahme"-zeit in diesem board erinnern......ach ist das lange her und was habe ich seit dem tag meiner anmeldung ( seit ungefähr na woche :D ) darum gekämpft, HIER aufgenommen zu werden.... also wenn MICH jemand fragt: im grunde spiegelt das board auch die "szene" wieder. weil: a) alle wollen sich austauschen, DAZU gehören, und das "schwarze" lebensgefühl ganz gross hochhalten. aber irgendwie ist man immer alleine, weil man nach einer zeit eh sein ding durchzieht. jetzt sagen wieder viele: iiiiiiiiiwwwwwwwwwoooooooo! dit is ja jarnich wa, doh! isses aber wohl! naja, gibt imemr ausnahmen, aber wenn man hier, oder in der szene nicht so will, wie die breite masse, macht man sich ganz schnell unbelibet, und man muss auch manchmal ne weile länger schmoren als woanders. ich für meinen teil habe gemerkt, das man gerade in der schwarzen szene schnell man jemanden vor den buck donnern kann, und das man aber ziemlich lange braucht, bis man jemanden verziehen hat, und ihn wider "aufnimmt". naja, meine meinung.....:rolleyes: |
| Seneca | Lieben Gemeinde...auch wenn es jetzt schmerzt, aber ich muß euch leider sagen, das es überhaupt keine schwarze Szene gibt...! Es gibt lediglich ein paar Leute die meinen, etwas tun zu müssen um "in" zu sein... Ich will diesen Leuten auch nicht reinreden, aber ich habe eben meine Präferenzen, und die entsprechen eben nicht dem Zeitgeist. Glücklicherweise teilen aber einige Menschen meinen Vorstellungen und modischen Vorlieben, was ich durchaus angenehm empfinden. Einige davon darf ich zu meine Freunden zählen, mit ihnen verbringe ich hauptsächlich meine Zeit. Die Tatsache, das wir gewisse äußerliche Ähnlichkeiten aufweisen wirkt eben auf gewisse Weise zusammanhaltfördend, und macht auf Außenstehende den Eindruck von Geschlossenheit. trozdem ist es nach wie vor ein Freundeskreis und keine "Szene". Es ist nicht ungewöhnlich, das man sich mit der Zeit angleicht, besonders wenn man ein Bedürfniss nach Gemeinsamkeit hatt. Wer hat den den Skins ihre Bomberjacken angezogen....! Irgendwer muss es doch vorgemacht haben...! Die Szene die hier propagiert wird, besteht nicht aus einer gelenkten einheitlichen Gruppe, auch wenn einige "Gurus" etwas in der Art vorschwebt. Ich für meine teil kann jedenfalls nur meist mit dem Kopf schütteln, was einen so alles als "szenegemäß" präsentiert wird. Ich bleibe bei meinen Vorlieben was Ambiente Musik und Kleider angeht, egal was mir die Werber alles vorbeten. Es gab früher keine Szene...und ich sehe auch jetzt keine...nur ein paar Clubs mit seltsam gewandeten Menschen, die dort nach irgendetwas suchen. Ich versuche mich auch nicht mehr über die neuesten Trends zu ärgern, ich ziehe mich mit meinem engsten Zirkel zurück, genieße den Umstand meine Intressen teilen zu können...und bin offen gegenüber neuen Bekanntschaften...sofern die Chemie stimmt. Der Vorteil meines Alters ist wohl, das ich es der Jugend überlassen kann, was sie aus sich macht...! PS: ich erinnere mich noch lebhaft an Zeiten, als es um die Attitüde, nicht um die Farbe des Gewandes ging...! (in Memoriam Saskia...und ihr traumhaftes rotes Kleid...ein Traum in Chiffon und Seide...als Ausdruck für ihre Sehnsucht nach altmodischer Romantik...und alles selbstgenäht...! Grüße zur Nacht....! Seneca ...der wirklich langsam graue Haare bekommt |
| Colonaell | Hurra, subba :) Ok, wie Seneca hab ich es nun natürlich nicht formuliert, aber gemint habe ich das, bzw. darauf wollte ich mit diesem Thread hinaus, denn dieses Ideal "Szene" gibt es nicht, nur die Konsumschublade "Szene" und da haben einige wohl Trennungsschwierigkeiten... @Orca: Ich für meinen Teil habe wesentlich mehr bunte als buntschwarze Freunde (so richtig schwarz ist da eigentlich keiner, obwohl das hier auch nicht als Definitionsfrage zur Debatte steht)... Ashe hat sicherlich recht, wenn er meint, daß sich die die es betrifft wohl nciht hierher verirren, aber ich freue mich über das feedback, und die Tatsache, daß es anderen ähnlich geht, daß sie ein gebilde a la "Szene" gar nicht sehen/benötigen, sondern immer die Menschen.... Und Idioten gibt es unter den Schwarzgekleideten genauso wie überall.... Also diskutiert kräftig weiter, vielleicht verirrt sich ja mal einer der bewerber in diesen Thread und schreibt was dazu... Zum Gruße Col O'Naell |
| AsheCorven | Um vielleicht eine zugehörigkeit in der Szene festzustellen ist wohl erstmal zu klären was eine Szene ist. Zumindest denke ich das die Szene nicht von den Leuten welche eben ähnliche Neigungen '(egal ob kleidung musik ...) gemacht werden sondern irgendwann von der Gesellschaft ( heute zum grossen Teil von Unternehmen) in der wir leben. Danach verkaufen wir leuten irgendwelche Produkte um dazuzugehören. Das ist heute wichtiger den je, dieses Dazugehören und es ist heute leichter als je zu vor zumindest augenscheinlich dazuzugehören den es ist nurnoch eine Geldfrage. Ich habe es mal in einem anderen Beitrag geschrieben, das ich mit solch einem Menschen unter einem Dach lebe. Mein bruder ist genau einer dieser Menschen. Er findet die sache cool und deshalb brauchte er unbedingt ein Ledermäntelchen. Das muss dann aber auch vn x tra sein weil billiger ist einfach nichts. Obwohl xtra Karlsruhe 40 km weg liegt muss das natürlich xtra in Berlin sein weil der iss ja viel grösser und es muss auch ein Mantel für 700 DM sein (hatte ihm vorher günstigere Angebote gezeigt fand er aber nicht gut). Nun hängt der Mantel in seinem Zimmer rum weil er es sich nicht traut damit raus zu gehen. Wenn seine Freundin mal da ist dann wird auch der mantel draussen getragen aber nicht hier im ort den da könnte ihn jemand sehen. und ich denke genau solche Leute meinst du Colonaell wobei ich dich entäuschen muss den lesen werden die das hier sicher nicht. Die haben keine Zeit für sowas bzw haben keine lust und miteinander komunizieren ist ja eh langweilig. Ashe |
| FallenSisko | [QUOTE][i]Original geschrieben von 6uality [/i] [B]naja, gibt imemr ausnahmen, aber wenn man hier, oder in der szene nicht so will, wie die breite masse, macht man sich ganz schnell unbelibet, und man muss auch manchmal ne weile länger schmoren als woanders. ich für meinen teil habe gemerkt, das man gerade in der schwarzen szene schnell man jemanden vor den buck donnern kann, und das man aber ziemlich lange braucht, bis man jemanden verziehen hat, und ihn wider "aufnimmt". [/B][/QUOTE] Wo bist du den hier unbeliebt du Nase? Wirst manchmal ignoriert und es werden späßle gemacht. Aber die hast du dann immer angefangen. Also von mir aus bist du hier herzlich willkommen. Ich denke du hast viel aufn Kasten... nur leider ne kleine Meise. Aber das haben ja alle hier. |
| scorpio666 | Szene das klingt für mich wie Schuppladendenken. Warum sollte ich mich irgentwelchen Zwängen unterziehen,weil irgentein Leithammel es mal so festgelegt hat. Warum immer diese Oberflächligkeit,wogegen sich schwarz ursprünglich ironischerweise gerichtet hat. Also ich persönlich kann nichts mit irgentwelchen Modefutzis anfangen,die aber net meine Sprache sprechen. |
| AsheCorven | allerdings denke ich werden wir wohl von vielen aussenstehenden so gesehen wenn ich mir die worte Manomaniacs anschaue, dann scheint er zu glauben das Jekura unser anführer ist und wir alle ihm folgen ashe |
| sylia | Liebes Cololein, ich denke nicht, dass man nur Schwarz tragen muss, oder nur die Bands hören darf, die in der Szene so verehrt werden! Man muss nicht nur mit schwarzem Nagellack, Sturmfrisur und Bondageklamotten das Haus verlassen! Ich seh das nicht so knallhart und einengend! (...Manche werden mich wohl nun nicht verstehen, oder gar lynchen wollen, aber das ist eben meine Meinung!) Colo, hast du es wirklich nicht bemerkt? Weigerst du dich es zu sehen? Du gehörts bereits zur "Szene"!!! Du bist nicht das Leittier oder der Sachriftführer! (*g) Aber, du bist mittendrinn und somit auch dazugehörig! Sylia ...die gern den "schwarzen" UND den "bunten" Colo in der Nähe hat... |
| Colonaell | Tja, Bevor hier durch das vorherige Posting ein falscher Eindruck aufkommt, ich habe nichts mit lieb zu tun... Und ich bin weder mittendrin, noch gehöre ich irgendwo dazu... Zum Gruße Col O'Naell |
| alter ego | @Colonaell Wenn ich mir Deine threads und Postings anschaue, dann frage ich mich, was Du damit bezwecken willst. Du betonst, [B]nicht[/B] zur Szene zu gehören und[B]nicht[/B] schwarz zu sein...was veranlasst Dich dann, dieses board zu besuchen, wenn Du mit Gothic und Schwarz absolut [B]nichts[/B] zu tun hast oder haben willst? Man muss ja nicht [B]der[/B] Goth schlechthin sein, aber wenn Du die Szene so ablehnst, frage ich mich wirklich, warum Du hier bist... |
| Colonaell | @alter ego: Es gab mal eine Zeit, da dachte ich, ich würde dazugehören, und wollte es auch. Mittlerweile weiß ich, das nicht alles schwarz ist was post, und nicht alles intellegent was sich gothic nennt. Und ehrlich gesagt bin ich manchmal auf massiv in schwarz gekleidete geballte Dummheit gestoßen... Warum ich hier bin? Nun, es könnte ja sein,daß es da noch andere gibt, manchmal sogar welche, an denen selbst mir etwas liegt. Und ich habe ja nicht gesagt, daß ich mit schwarz nichts zu tun habe, ich entspreche nur nicht dem, was hier offenbar mit schwarz verbunden wird (ist auch besser so)... Und die "Schnittstelle" zur sog. Szene bilden leider immer wieder die Clubs, wo ich gern weggeh, denn Musik ist meine Hauptdroge, tanzen meine Nebendroge... Soviel dazu Zum Gruße Col O'Naell |
| alter ego | @Colonaell Achso...naja, auf "geballte Dummheit" trifft man wohl überall, schwarz muss ja nicht gleich intelligent sein...aber das sollte man nicht auf die ganze szene übertragen! Nun gut, jedem seine Meinung, mich hat nur das Engagement erstaunt, mit dem Du hier Dein Nicht-Schwarz-Sein präsentierst... |
| Colonaell | @alter ego: Ich sähe mich nicht genötigt, wäre die sog.Szene nicht von lauter Subjekten erfüllt, die versuchen ihre Probleme durch dumme Arroganz zu kaschieren, jedem das seine, aber damit hab ich nichts gemein, deshalb mein Engagement |
| alter ego | Arroganz mag ich auch nicht...aber wer arrogant ist, der gibt doch meist auch vor, dass er keine Probleme habe (Probleme=Schwäche). Ich hab ja auch meine Probleme, aber das hat mit dem Schwarzsein nix zu tun, dadurch weren sie weder gelöst noch fühle ich mich dadurch verstandener... Dennoch weiß ich noch nicht, ob man das so allgemein über die Szene sagen kann...Du sagst ja selbst, dass dich hier Leute halten, an denen Dir etwas liegt...oder sind die auch bunt? Ist ja auch egal, ich finde nur, man sollte nicht jedem Schwarzen das Attribut "arrogant" aufstempeln... Ich würde mich dagegen zumindest wehren wollen :D |
| Camouflage | Hallo, ich habe diesen Thread nun schon lange verfolgt und habe mich nun einmal entschlossen, einen Beitrag reinzuschreiben. In erster Linie ist es ein sehr wertvoller Beitrag, der mir sehr aus der Seele spricht. Es wird hier nicht die Frage nach how to be? gestellt, sondern vielmehr die berechtigte Kritik an einer festgeschriebenen Form der Szene geäußert. Natürlich hat man das Recht zu schreiben, wenn man das Gefühl hat, die wahren Macken einer Szene gesehen zu haben und natürlich darf man auch betonen, warum man sich nicht zu der eigenen, gesehenen Szene dazu zählen kann. Der Einwand von altgedienten und überzeugten Menschen hat absolut eine Daseinsberechtigung, weil man ganz einfach die Personen, ihr Umfeld und die art Szene um sie herum, nicht über einen gemeinsamen Kamm scheren kann. Die Cityszene ist eine andere, wie die einer Gemeinde, oder Kleinstadt. Warum sollten denn die Gothics einer Großstadt nicht auch so schutzeingebildet sein, wie die Leute aus ihrem täglichen Büroalltag? Und warum sollte es dann in einer Kleinstadt, wo die Leute vielmehr Umgang haben und eben sich auch schon länger kennen, nicht etwas entspannter und herzlicher sein? Sind alles richtige Einwände. Die Szene an sich, hat meiner Meinung einen gründlichen Tapetenwechsel nötig. Die Strukturen sind veraltet und einen Zukunftsweg gibt es nicht. Man sollte auch in dieser Szene der Denker und Filosofen ruhig einmal etwas wie Menschnförderung und Findung von besseren Prozessen in einer gemeinsamen Lebensstruktur besprechen und umsetzen. Generell meine ich damit eine Zusammenarbeit gegen die tägliche Entfremdung und den aufstrebenden Egoismus. Ein Individuum kann heute kaum noch etwas bewirken und man wird schnell in eine Schublade mit Menschen gesteckt, die im Namen einer kleinen Szene Schandtaten verüben. Diese Leute haben wirklich eine Meise, aber die anderen Menschen, mit ehrlichen Absichten, müssen etwas ausbaden, was sie weder getan, noch geplant haben. Deshalb bin ich durchaus für ein Gesicht der Szene. Mehr Mitsprache, mehr Planung und Umsetzung und aktive Einmischung ins Leben um uns herum. Von mir aus in bunt und schwarz, als Beweis für die Vielzahl an Verkörperungen und Ausdrucksweisen. Man ist Goth, weil man eben die anderen Dinge nicht so spannend und gut findet. Warum denn nicht auch etwas investieren? Nur Eintritt zahlen, oder die Flucht in Ruinen und Wald, geben nicht gerade ein tolles Bild in Richtung Zukunft ab. Mein düsteres Bild ist in dem neuen Manson Video absolut enthalten. Glamour und Hip-Hop. Null Aussagekraft und vor allem billig. Die Goth's aus den Achtzigern haben sich nicht einmal auf einen Namen geeinigt, wie sollen dann heute die Leute überhaupt definieren können, was sie sein wollen und womit? Wenn der Münchner Buar stets schreibt, dass er nicht zu der Szene gehört, die er bisher kennt, dann sollte er die Szene anderer besuchen gehen, oder eben seinen Beitrag zu einer Umgestaltung der Szene leisten und eben am Ball bleiben, dass dies geschieht. Im Moment glaube ich allerdings auch, dass er noch ein wenig sauer auf die Szene ist, weil sie nicht seinen Erwartungen entspricht und eben doch sehr kalt ist. Ich persönlich werde mich in dem Gothic Culture e.V. engagieren, so dass das nicht so wird und bleibt und möchte alle anderen auch bitten, diesen Verein tatkräftig zu unterstützen, so fern das überhaupt mit Euch machbar ist. Man wird nun langsam einmal erwachsen und diese Szene verdient ein Gesicht. Aufwachen!!!!!!!!!!! |
| DurhamRed | ja, ja bin ja schon wach!! hm, also da möcht ich gern mal sagen, dass ich auch öfters die Gedanken hatte, dass die "Szene" wie ne große familie is. Vor allem am Anfang dachte ich dass. Dann war ich auf eimen treffen, wo ich absolut niemand gekannt hab und prompt aufgenommen wurde, als WÜRDEN wir alle zu ner großen Familie gehören. Ich wieß, dass das nicht immer so ist, aber dazu meine ilusionen zu zerstören hat das nicht gerade beigetragen... In Liebe, eure DurhamRed P.S. wir sind keine Szene, sondern ein Subkultur, klar?:D |
| Dark Demon | Hey Ich nicht ganz deiner Meinung, ich finde das wir schon ein bischen eine Familie sind, egal jeder hat seine eigene Meinung. Ich trage zwar oft schwarz aber ich finde das es egal ist welche Farbe man trägt. Ich finde, das man dazu gehört wenn man selbst denkt das man dazu gehört. Gruss Dark Demon:) |
| Colonaell | Eigentlich bin ich nur noch sehr sporadisch hier.... Nur einige Worte am Rande: Wer sich hier durch meine Beiträge angegriffen fühlt, hey sorry, ich habe ausgedrückt was ich sehe, und jetzt speziell an Camouflage: Ich habe nicht das geringste Interesse daran, einer sog. Szene ein Gesicht zu geben. Ich bin eigentlich auch nicht enttäuscht von der "Szene" weil ich zu viel erwartet habe, sondern mich regt einfach maßlos auf, wenn gestelzte Gestalten mit Null Ego einen auf dicke Hose machen... Mag sein, daß sie ja eigentlich gar nicht zur sog. Szene gehören, sie behaupten jedoch immer, sie wären der Inbegriff davon... Sollte ich klärend erwähnen, daß ich von Szenen nichts halte, da raufen sich Leut zusammen, die glauben gleiche Interessen zu haben etc, versuchen einen auf Riesenclique und Zusammenhalt zu machen, am besten noch einen auf zusammen gegen den Rest der so oberflächlichen Gesellschaft... Mag ja sein, daß ein wenig Rebellion und Individualität angebracht sind, aber ich gehöre glücklicherweise nicht zu dem Schlag Leute, die sich in ihrer schwarzen Welt einigeln, und für die es ausser schwarz nur noch Abfälligkeit gibt... Nein, das geht an keinen persönlich, und wer sich dennoch angegriffen fühlt: Getroffene Hunde bellen.... Ich für meinen Teil kann gar nicht zur "Szene" gehören, weil mir eine solche Orientierung nicht taugt.Weshalb ich das dann hier überhaupt anprangere? Weil ich gern in schwarze Clubs gehe (sorry, aber zu meiner mir gefallenden Musik kann ich ja nur dort tanzen), und dort auf das treffe was sich Szenen versucht zu nennen, und mich da mit reinzuziehen.... Na egal Zum gruße Col O'Naell |
| Camouflage | Wuff, he, ich mag es, wenn man deutlich ist. Wie schon mehrmals erwähnt, werte ich Deine Meinung nicht. Ich vertrete in vielen Punkten dennoch die selben Ansichten. Ich sehe ja auch, wieviele noch reinschreiben (vom Anfang her gesehen) und wer sich wie ausdrückt. Also, ich fände es sehr schade, wenn Du das sporadische Schreiben so sehr ausdehnen würdest, dass man Dich nicht mehr hier antreffen würde. So, ich habe aber jetzt genug Honig um den Mund geschmiert. Mach doch was Du willst. Camou |
| -SOPHIA_FAY- | @Seneca: Hm. Vielleicht ist ja grad das die suche?! Nach dem großen Ganzem? Der eigenen Kultur- lebensweise? Dem nicht allein-mit-seiner-denkweise-sein?*nachdenken!* Aber im großen+ ganzen hast schon recht- egal ob jung oder alt, jeder sollt schaun, was er macht.... Neulich fragte mich eine "normale- nichtschwarze", wie man da reinkommt+ ob des in Verein ist*bösschau*. Vielleicht machts ja grad das aus... dieses überall (in grüppchen oder einzelnd) verstreut zu sein, zu wissen , es gibt Ähnlich/ Gleichgesinnte..... und nicht alle auf einem Haufen- (vereinshaus *tststs**gggg*----). *zufußballfansherüberschau**grrr* Und es wär schön, wenns weiterhin so sein könnt, einfach leichter von / mit seinesgleichen in Kontakt zu kommen..... denn irgendwas hat "die Familie/ Gemein(sam!)schaft" doch gemeinsam *g*...... *hoff,dasnichtnurillusionist* Dunkle Grüße |
| scorpio666 | Auf der frage hin wer ich bin,kann ich nur antworten,das ich ich bin.Ich kann mich auch net als Herdentier bezeichnen,was sich irgenteinen Trend anpassen würde. Ok ich laufe in schwarz rum,aber net weils alle machen,sondern weil ich mich von klein auf in schwarzen Klamotten am wohlsten fühlte. Ok ich höre Musik der Szene,zumindest das was mir gefällt.was aber net heist das mir Goa-,Metal-,oder Punkmusik net gefallen würde. Ich hab auch noch nie Leute nach ihrer Verkleidung beurteilt,sondern entscheide nach Symphatie,oder Antiphatie. Frauen müßen mir ja schließlich auch ohne Gesichtsmaske(Schminke) und klamotten gefallen.:D Ob sie nun vorher ne schwarze oder gelbe Hose getragen hat ,wenn juckts.Solang sie etwas hat ,was mich fasziniert. Diese Gesellschaft ist einfach zu oberflächlig geworden.Scheinbar Anpassung um jeden Preis.Das Individium bleibt auf der Strecke,während alles zu einem langeiligen Eintopf zu verkommen scheint. |
| deadsoul | hm...wegen dem bösen Blick usw. will ich noch mal ganz kurz eins feststellen. Es mag sein, dass es viele zb. "Ober-Grufties" gibt, die mit immerwährend dunkler Miene durch die Welt schreiten. Aber das ist nicht bei allen so. Ich z.b. bin oftmals Gefühlsmässig kälter als der Nordpol und sehe es absolut nicht ein, mich an einem Ort, wo ich mich dann noch ein wenig wohl fühle etwas vorspielen zu müssen. Und ich weiss, dass es einen überproportionalen Anteil von "psychischen Wracks" unter den Goths gibt und diesen geht es oft ähnlich (kommt aufs Individuum an) ...ich wollte damit nur sagen, dass man Menschen selbst durch einen Blick ins Gesicht und die Augen kaum "einordnen" kann...es gibt nur sehr wenige, die ein Gespür dafür haben... ...nichts ist so wie es scheint... ..ansonsten interessante diskussion...vielleicht schreib ich noch was... |
| Seneca | Seltsam, aber gerade die Leute, die durch ihre Aktivitäten meines Errachtens das Bild prägen, fallen eigentlich nie durch "böse" Blicke und seltsames Getue auf. (mal abgesehen von einigen Ausfällen die einem so unterlaufen, wenn man in der falschen Welt lebt) Und was die psychischen Wracks angeht, sicher nicht mehr als anderswo, aber bewusster. In letzter Zeit frage ich mich, ob all dieser Coolness und Unnahbarkeit, die mitunter zur Schau gestellt wird, wo der Platz für Gefühle geblieben ist. In einer Welt die so kalt geworden ist (mal von Klimawandel abgesehen) war das immer einer der wichtigsten Aspekte für mich. Bewusst fühlen, und auch mitfühlen. Es klingt vielleicht abweisend, aber in letzter Zeit begegnen mir immer mehr Menschen, bei denen ich mich frage, warum sie eigentlich "dazugehören" wollen...! Keine Kontaktpunkte mehr, außer digitalisierte Töne, und ein Ledermantel. Ich muß dabei an die Turmparty denken, bei der ein ganz "normaler" bunter Mensch, den ich mal wieder mitgebracht hatte, besser Anschluß fand, als so manche schwarze Gestalt. Offenbar hat er einfach besser dazugepasst, was eines beweißt, es zählen eben noch die "inneren Werte" mehr als eine Kostümierung. jetzt ist es soweit, ich werde sentimental. Das ist wohl eine Reaktion darauf, das ich das Gefühl habe, als würde etwas verloren gehen... unwiederbringlich...! |
| Colonaell | Ich sehe zu meiner Überraschung, daß dieser Thread immer noch aktiv ist ;-) Und ich sehe, daß es anderen Leuten ähnlich ergeht, vielleicht jetzt nicht was die Abneigung gegen den begriff Szene angeht, sondern den Lebensstil, nämlich weggehen ohne dazugehören zu müssen, sich kleiden ohne einem Zwang zu folgen... [quote] In letzter Zeit frage ich mich, ob all dieser Coolness und Unnahbarkeit, die mitunter zur Schau gestellt wird, wo der Platz für Gefühle geblieben ist. In einer Welt die so kalt geworden ist (mal von Klimawandel abgesehen) war das immer einer der wichtigsten Aspekte für mich. Bewusst fühlen, und auch mitfühlen. [/quote] ...genau da liegt meiner Meinung nach das Problem. Viele glaube davon etwas in der "Szene" zu finden, und vergessen dabei, daß es sich auch nur um Menschen handelt... Was das mit dem Anschluß finden angeht, so behaupte ich, ist das eine Frage des persönlichen Charismas und nicht ob man schwarz trägt oder nicht... Wenn das jetzt noch die Gestalten begreifen würden, die fragen wie man sich kleiden muß, um 'dazu zu gehören', könnte das Klima in den Clubs auch wieder erträglicher werden... Ich für meinen Teil halte mich an die 80-er Jahre Clubs, da ist das Publikum gemischter und offener ;-) Zum Gruße Col O'Naell |
| Camouflage | Hallo 'zammen, sehr schöne Beiträge, die eben genau das widerspiegeln, was ich mehr und mehr spüre. Leider ist diese Szene nicht wirklich etwas für Menschen, die Zuflucht vor zu viel Druck und Gleichgültigkeit der normalen Gesellschaft suchen. Die Coolness und Arroganz, die in der Gothicszene mittlerweile an den Tag gelegt wird, verlangt nach einer chronischen Verneinung, wenn es um die Zugehörigkeit dieses großen Fächers geht. Ich bin immer mehr entsetzt, über diese leeren Menschen, die einfach nicht mehr wissen, was sie noch machen sollen, um aufzufallen. Manche müssen ihre Ratte mit in den Club nehmen, andere lassen ihren Arsch raushängen, wieder andere wären ein Leckerbissen für den Metalldetektor, weil sie kaum noch piercingfreie Stellen in der Fratze haben. Abgsehen davon, dass ein jeder sich ja so geben darf, wie er möchte und deswegen auch nicht in einer Form diskreminiert werden darf, ist die Szene, wie ich sie erlebe, ein Riesenfasching. Man verkleidet sich, macht sich aufreizend zurecht (Orion sei dank) und zahlt dann brav seinen Eintritt. Wenn man diese harten Blicke an der Tür und am Clubeingang überstanden hat, dann kommt der wichtigste Teil: Wen kenne ich. Oberflächliche Gespräche folgen, Alkohol geht auch gut und die Marlboro Lights hat nie besser geschmeckt... Fazit des Abends, wir waren wieder präsent und haben den neuesten Fummel, die neue Frisur, die neue Kontaktlinsen, oder was weiß ich nicht noch alles, vorgetragen. Hat irgendjemand schon einmal bemerkt, wie teuer der Kram für einen Tag in der Woche eigentlich ist? Hat irgendjemand eigentlich schon einmal bemerkt, wieviele Spätzünder da rumlaufen? Bis heute habe ich es noch nicht verstanden, warum ich eigentlich den ganzen Kram mit dem schwarz-anziehen überhaupt noch mitmache. Ich mache ja nur Werbung für eine fürchterlich oberflächliche Menge an Leuten, die vor Langeweile und Geltungssucht bald umkommen. Vielleicht stimmen mich diese Zeilen wirklich sehr nachdenklich, weil ich vor wenigen Stunden die Erfahrung machen musste, dass man selbst bei einer lapidaren Idee, wie einem Mitternachtspicknick, noch immer Menschen schreiben sieht, die einfach keinen Schimmer vom wirklichen Leben haben. Man hat mit doch wirklich zwei Möglichkeiten angeboten. Entweder bleiben meine normalen Bekannten zuhause, oder es wird kein Picknick mit einer gewissen Anzahl von Menschen aus dem Frankfurter Kreis geben. Liebe Freunde des Kellers, bitte bleibt zuhause. Wenn ich solche tollen Beiträge mit dem Inhalt "keine Bunten bitte" lesen muss, dann zweifele ich wirklich an dem Realitätssinn der Menschen, die solchen Mist schreiben. Als könne man einen Menschen an seiner Kleidung schon dingfest machen, was er denkt und machen wird. Vor allem die lieben Träumer hier drinne, die womöglich noch nie regelmäßig arbeiten gegangen sind, weil die Szene dies nicht duldet (aha), sollten mal wieder in die Realität zurückkommen. Es braucht schon mehr, als nur schwarz anziehen, Friedhöfe zu besuchen, melancholische Musik zu hören und so weiter, um zu überleben. Das musste mal raus, vor allem an die Ignoranten und Kinder. Tim |
| Seneca | Tim wach auf, ich glaube Du verkehrst in den falschen Kreisen. Wenn das alles wäre, wenn es nichts anderes mehr gäbe, hätte ich längst den schwarzen Mantel an den Nagel gehängt. Ich kenne mindestens einen bunten Vogel aus Rhein Main, der sehr oft in schwarzen Kreisen verkehrt, und keine Probleme damit hat. Aber dieser Mensch passt sicherlich besser dazu als so manch "leistungsgesteigerter" Szenegänger. Er finde diese Leute außerhalb der Clubs, dort gibt es wirklich noch so eine Art Parelleluniversum. Du gehst den richtigen Weg mit deinem Mitternachtspicknick, und Du bist nicht der Einzige, der derartiges initiert. Was nicht heißen soll, das man sich nicht trotzdem mal irgenwo im Musiktempel trifft, aber ich höre immer öfter, "lass uns doch mal wieder an den See fahren". Es muß Alternativen geben, sonst ist es wirklich bald vorbei. dunkelblaue Grüße Christian |
| Camouflage | Hallo Christian, es ist ja sicherlich richtig, dass man nach dem Meckern, besser nach bessern Wegen und Alternativen schauen sollte. Man muss eben Selbstinitiative entwickeln und sich immer wieder überprüfen, inwieweit man eben auch selbst Veränderungen an sich entdeckt und diese dann auch mit den Ansichten vergleichen, die man vielleicht einmal gehabt hat. Im Moment ist es nur so, dass ich mich ein wenig mehr frei schwimme und merke, wie wenig ich doch in einer Art Szene bestehen könnte, weil es immer zu Problemen mit Grenzen und Ansichten kommen wird, die ich so nicht teilen kann und daher schnell auf Betonköpfe beiderseitigem Geschlechts stoßen muss. Schau, ich bin sehr emotional, ich lebe Gefühle aus und schreibe auch gerne so, dass es lebendig klingt. Die Picknicksache ist auch etwas sehr lebendiges, man trifft bis heute nie die selben Menschen und die Mischung macht's ganz einfach. Ich höre daher nicht auf ein paar Menschen, die eben sich nur sicher mit ihresgleichen fühlen. Ob die überhaupt Gemeinsamkeiten haben und ein Wort miteinander reden werden, steht da gar nicht zur Diskussion. Es geht nur um das Äußere und ich wollte sicherlich wieder darauf aufmerksam machen, dass es eben schon diese Dummheiten sind, die eine Szene einfach nicht wirklich interessant machen. Eine gute Freundin von mir schrieb mir, dass sie, wenn es wirklich so ein sollte, dass die Menschen nur dann akzeptiert werden, wenn sie in schwarzer Kleidung rumlaufen, nichts mit dem Kram zu tun haben möchte, weil sie das absolut bescheuert findet. Sie hört die Musik sehr gerne, aber mit dem restlichen Kram der Modenschauen und Stylingshows möchte sie nichts zu tun haben. Da habe ich wirklich auch einmal gemerkt, wie wahr es ist und wie sie recht hat, was das angeht. Es ist wirklich nicht wichtig, was diese Abziehbildchen mit teilweise großem Geltungsdrang darstellen wollen. Der mühsame Kampf um die Köpfe geht von innen los und nicht von außen. Insoweit ist die Definition von schwarz tragen, damit man sich erst einmal mit dem Kopf beschäftigt, nicht mehr up to date. Man beschäftige sich besser mit dem Menschen an sich und nicht nur mit dem Kopf. In diesem Sinne und mit einem großen Daumen nach oben zu Deiner Meinung Salut |
| Colonaell | Tja, als Verfasser will ich mich kurz zu Wort melden... Es gibt denke ich 2 Möglichkeiten, a) man versucht eine kulturvolle 'Szene' aufzubauen <- viel Spaß all jenen, die zuviel nervliche Energien haben, oder b) man überdenkt, ob man wirklich dazugehört/gehören will, und zieht die Konsequenzen... So geschehen kürzlich in München. Und hey, ganz ehrlich, ob Vorurteil oder nicht: Wenn ich im Outfit in 'bunte' Clubs weggehe, sind die Leute freundlich, und lächeln sogar (das in München), das kann man umgekehrt nicht sagen... Also, so finde ich, täte die sog. Szene ganz gut daran, von den 'Bunten' etwas zu lernen... Fazit zum Thema Toleranz: Wer weniger darüber redet, praktiziert mehr davon... Denn dort wo Toleranz als Wort immer hochgehalten wird, wird sie am wenigsten praktiziert... Zum Gruße Colonaell |
| Seneca | Ach ja...es war noch alles so einfach, als Gruftis noch hauptsächlich freilaufende Exemplare waren, die sich nur zu seltenen Anlässen irgenwo heimlich getroffen haben... ... bringt mich auf eine Idee: ... wie wäre es mit einem groß angekündigtem heimlichen Treffen... dann kommen auch garantiert keine "Bunten" von denen man sich als intolerant bezeichnen lassen muß. |
| Charon | @ Colonnaell Wenn du die "Szene" so schlimm findest und du über sie angeblich hinausgewachsen bist (insbesondere durch dein geradezu gigangisches Ausmaß an Toleranz), dann frage ich mich, warum du weiterhin auf dem Board bist. Um den Leuten (oder ganz bestimmten Leuten) zu sagen, wie scheiße du sie (neuerdings) findest? |
| Seneca | Die längst begonnen Abwanderung gibt Coloneall recht, genau wie Charons Beitrag...! Wenn jetzt also schon Leute wegen ihrer berechtigten Meinungen ausgeschlossen werden...dann ist es wohl vorbei...! So wie Umweltschützer nicht tolerant gegenüber Biotopzertörung sein können, könne wir nicht tolerant genüber Leuten sein, die Aufgrund ihrer Zugehörigkeit zur Szene nicht mehr mit "bunten" Volk verkehren können. frei nach dem Motto:...wenn du mit mir reden willst, pass Dich gefälligst an...! Kannst Du verstehen wie das auf eben jene wirkt, die den größten Teil ihres Lebens in ener völlig anderen "schwarzen" Atmosphäre verbracht haben, die nun regelrecht wegeschwemmt wird...! |
| Colonaell | @Charon: "Der Mann fürs Grobe" <- dem wirst Du gerecht, das muß man Dir lassen... Ich sehe keinen Grund, mich zu rechtfertigen, weil ich nicht einer Gruppierung angehöre, wo Du Dich offenbar dazu zählst... Das betrifft ebenfalls meine Anwesenheit auf dem Board... Tja, und das mit dem scxheisse finden: Ist auf die Subjekte bezogen, die sich halt so geben, wie ich es beschrieb. Wer sich angesprochen fühlt, wird schon wissen warum... Tja, für solche Exemplare habe ich das Ding ja im Kaiser angelegt, auch wenn man manchmal keine Diskussion sondern nur sinnlose Provokation erwarten darf.... Aber da können wir ja gleich ein paar Streitfragen stellen, a la muß ich mich als Szenezugehöriger ausgeben, damit ich aufs Board darf? Darf ich keine Meinung haben? Also liebe Leute, ich habe ja nun niemanden persönlich angegriffen, und würde es vorziehen, wenn man halt Argumente tauscht, statt dumm daherzuschreiben. Es ist nicht so, daß ich Angst vor verbalen Schlammschlachten hätte, aber wenn mir danach ist, eröffne ich dafür einen seperaten Thread... Mußt ich doch mal loswerden... Zum Gruße Colonaell |
| Charon | Lieber Colonaell, du darfst deine Meinung haben und brauchst auch nicht schwarz zu sein, um hier zu sein und zu schreiben. Aber wenn du "Schwarze" nur schlecht findest, dann verstehe ich nicht ganz, daß du hier immer noch postest. Kann es vielmehr sein, daß du eine Art "Abrechnung" suchst??? Und die von dir Kritisierten haben auch ihre Integrität und müssen sich gewiß nicht als "Subjekte" verunglimpfen lassen. Zumal ich den Verdacht habe, daß du mit "Subjekte" ganz KONKRETE Personen nicht nur meinst, sondern daß du sogar willst, daß sie es wissen, daß sie gemeint sind...! Und all dies halte ich nicht für ganz legitim. Danke für die Blumen übrigens, daß du meinen Benutzertitel für passend gewählt hältst... ;) ich habe mich stets bemüht, mich seiner würdig zu erweisen... |
| Colonaell | Also, nochmal, und zum Begreifen: 1. schwarz hat für mich nicht unbedingt gleich etwas mit Szene zu tun, und ja, Du hast Recht, das ist eine Abrechnung. Aber nicht mit schwarzen, sondern mit den Leuten, die ich schon oft genug erwähnte: Posen, einen auf arrogant machen, mit Intellegenz prahlen die sie nciht haben, und von Toleranz predigen, von der sie nichts wissen... Und gegenüber [b]diesen Subjekten[/b] bin ich nunmal intolerant... Und da diese Leute offenbar das Bild der "Szene" zu prägen scheinen (meine Erfahrung, deshalb ja Diskussionsforum), prangere ich das nuneinmal an. Wenn ich speziell jemanden meinen würde, würde ich meine Meinung per PN kundtun, im allgemeinen weiß jeder der mich kennt, was ich von ihm halte, oder auch nicht... Und für offene Anfeindungen gibt es ja noch 'Spiegelzeit', aber das brauchts ned, und hab ich auch nicht vor... Aber mal ne andere Frage: Wie kommst Du eigentlich darauf, daß ich jemand spezielles meinen könnte? Wen sollte ich denn meinen? Ich hoffe folgendes ist nun klar: Ich habe nichts, aber auch gar nichts gegen Schwarze, ich habe extrem etwas gegen ultracoole Poser, die die Tatsache daß sie mit sich und der Welt nciht klarkommen durch dumme Arroganz kaschieren wollen, ich poste, weil ich gern schreibe, und oh Frevel, ich höre sogar auch schwarze Musik, und habe sogar schwarze Kleidung (aber auch noch andere)... |
| Charon | Okay, in dieser Formulierung ist es nicht nur akzeptabel, sondern könnte von mir sogar unterschrieben werden. Nix für ungut also, aber vorher hat es für mich einfach ein bißchen anders geklungen. Gruß Charon, gladius animae sensusque. |
| AsheCorven | wollt eine szene machen wollt eine Szene sein wollt unter euch sein wollt einzigartig sein amüsant eure worte in mir ein lachen voller hohn auslöst. .. erinnere mich ... nach Macht hungernd wie Kane um macht winseln in eurem Dreck den ihr euch selbst schaffen wollt und schaffen tat in dem ihr elendig zu grunde gehen werde ... wie Kane Kane ich verabscheue dich, ich mag dich ich Hasse dich und ich liebe dich. Zu gefürchtet du sein magst doch dieses Eichhörnchen seine Beute für den Winter in der Erde deines Grabes verstecken wird, nichtmal dieses angst hat vor dir und auch du nicht in der Lage auf diese Beute aufzupassen. So sprecht doch alle von eurer toleranz und feiert diese mit vollen Krüge anzustossen, euer Messer schon geschärft euer blut schon vergossen euer leben schon gelebt sein wird. Schwarz - Welch grosses unbuntes du bist, sie doch Leben wollen dich sein wollen dich fühlen wollen, Sie nicht akzeptieren dieses andere diesen gegensatz dieses grelle Weiss sie dich nie fühlen durften zu lebzeiten. Weis ist das Sterben und schwarz will der tot sein. So wollte man doch nie gelebt haben. so wichtig nehmen alle das eine das vergängliche fast 23 jahre verweile ich auf dieser einen welt in dieser existenz. ans ende der existenz ich nun gekommen bin die kraft meinen körper durchfliesst und ich kann es schmecken - ein eiserner geschmack welcher ich fühlen kann auf meiner zunge .. und nun tut es geht da raus und macht eure Szene Nehmt mit diese erinnerungen wie Kane ... und am morgen sah ich klar ... |
| Isegrim | Ich schließe mich mal meinem Vorredner an. Ich bin ein viel zu großer Individualist um mich irgendwelchem Schubladendenken zu Unterwerfen. Mich stören auch diese ganzen "Hardcore Gothics", die ich auch gerne die "Gothic-Schlümpfe" nene, welche wirklich nur mit Ihres gleichen abgeben. Diese Engstirnigkeit ist einfach schlimm |
| Colonaell | @Orca: Magst ja genervt sein, wie Du willst, und deine persönlichen Wertschätzungen und Schlußfolgerungen einmal außer acht lassend, habe ich diesen Thread verfasst, weil ich finde, daß der Anteil dieser Leute in der sog. Szene übernatürlich hoch ist... Man mag n atürlich argumentieren, daß das nur meine beschränkte Sichtweise wär, und eigentlich wär doch alles toll, dann kann ich den Thread auch getrost schliessen lassen... Und nochmal für alle die es nicht begreifen: [b] ich erhebe weder Anspruch darauf ein Vorbild, noch Non-Plus-Ultra noch sonstirgendwas zu sein... Mich regts halt auf, mit der Folge daß sich offenbar alle über mich aufregen... [/b] Mehr brauchts momentan ned Zum gruße Col O'Naell |
