| Sugar_Nightrose | Immerwieder werde ich von irgendwelchen Türken, oder anderen Menschen besonders aus dem Balkan blöd angemacht! Die können es einfach nicht lassen einen immerwieder hinterher schreien zu müssen "scheiß Satanisten" , "ihr blöden gruftis". Einmal kam auf mich und meinen Freund eine ganze Gang zu, die uns als damit beschimpft haben was für böösseeee Satanisten wir doch wären, dann haben sie uns auch noch mit schlägen gedroht, sind dann aber zum glück verschwunden. Das war aber gegen die Story die ich jetzt am Wochende erlebt habe der reinste Witz. Mein Freund und ich wollten in die Straßenbahn steigen, und da stand mal wieder so ein Depp, er erzählte die ganze Zeit nur komplett schwachsinniges Kram und beschimpfte uns ununterbrochen, natürlich mal wieder mit den Üblichen Dingen, wie das er alle Gruftis hasst, und zusammenschlagen will... Als wir in der Straßenbahn saßen machte der Typ weiter, wir konnten darüber nur lachen, besonders wo der Depp sagte das wir Satanisten ihn jetzt bestimmt verfluchen werden, dann kommt er auf uns zu, und schlägt meinen Freund ohne irgendeinen Grund ins Gesicht, dann reicht es mir und ich schubse ihn weg, daraufhin nimmt er all seine Kraft zusammen und schlägt mir so fest er nur kann ins Gesicht. In den ersten Minuten konnte ich mein Gesicht gar nicht mehr bewegen und nun ist es immernoch angeschwollen. Ich bin dann zu dem Schaffner gegangen, und der hat die Polizei gerufen, die feige Sau ist natürlich dann ausgestiegen. Ich würde ihn am liebsten anzeigen, doch der hat wie fast all so Leute, eine riesen Gang, und unser Leben will ich dafür nicht rikieren. Solche Dinge sind mir bis jetzt fast immer nur bei so Leuten aus dem Balkan passiert. Deutsche rufen einen natürlich auch mal einen Spruch hinterher, aber sind längst nicht so schlimm wie die, das kann man gar nicht vergleichen, Deutsche Lästern dann eher, und das ist mir Scheißegal. Natürlich sind nicht alle aus dem Balkan so, aber fast alle, das liegt wohl an der Mentalität. |
| Taryk | Das liegt wohl, wie du selber schon sagtest, an deren Mentalität. Obwohl das natürlich nicht richtig ist. Trotzdem würd ich das nicht allgemein auf Ausländer schieben. Es gibt immerhin genauso viele deutsche, die das gleiche denken und sicherlich auch mal gerne so auslassen würden, und es sicherlich auch tuen! An deiner Stelle würd ich auf dem direkten Weg zur Polizei gehen, dass liegt aber auch daran, dass ich in so welchen Augenblicken auf meine eigene Gesundheit keine Rücksicht nehmen würde. Aber dieses allgemeine, Gothics als Satanisten zu beschimpfen find ich doch unter aller Sau. Wenn die Leute es nicht besser wissen, sollen sie doch lieber ihre Klappe halten. |
| Sugar_Nightrose | [QUOTE][i]Original geschrieben von Taryk [/i] [B]Das liegt wohl, wie du selber schon sagtest, an deren Mentalität. Obwohl das natürlich nicht richtig ist. Trotzdem würd ich das nicht allgemein auf Ausländer schieben. Es gibt immerhin genauso viele deutsche, die das gleiche denken und sicherlich auch mal gerne so auslassen würden, und es sicherlich auch tuen! An deiner Stelle würd ich auf dem direkten Weg zur Polizei gehen, dass liegt aber auch daran, dass ich in so welchen Augenblicken auf meine eigene Gesundheit keine Rücksicht nehmen würde. Aber dieses allgemeine, Gothics als Satanisten zu beschimpfen find ich doch unter aller Sau. Wenn die Leute es nicht besser wissen, sollen sie doch lieber ihre Klappe halten. [/B][/QUOTE] Natürlich gibt es auch sehr viele kriminelle Deutsche, und Sprüche hört man von denen natürlich auch, allerdings habe ich das von Deutschen noch nie so "krass" erlebt wie von "Leuten aus dem Balkan", und wenn man von Schlägereien oder von Messerstechereien hört, hört man auch meistens das genau diese dabei waren, irgendwie sind die total Streitsüchtig, und können es nicht ertragen wenn man nicht in ihr Weltbild passt, das können viele andere Leute zwar auch nicht, aber die verbergen es dann meistens, oder schlagen zumindest nicht zu wenn ihnen was nicht passt, meistens. Von Italienern, Japanern, oder schwarzen hört man eigentlich fast nie was dafon das die irgendwie jemand Ärger machen, es machen fast immer nur Türken Ärger. Allgemein habe ich überhauptnichts gegen Ausländer, nur wenn sich hier welche so scheiße benehmen, und auch noch kriminell sind dann müssten sie sofort gezwungen werden wieder in ihr Land zurück gehen zu müssen. Jedes andere Land macht das so (und das ist auch richtig), nur Deutschland nicht. |
| Taryk | Wem erzählst du das. Aber das Problem liegt wiederrum an unserer Geschichte, wofür wir zwar nichts mehr können, aber andere immer noch meinen, wir müssten dafür büssen. Vielleicht liegt es auch daran, dass die jenigen, die vom Balkan kommen, keine Erfahrungen mit Gothics haben oder einfach im allgemeinen nicht tolerant genug sind. Im Endeffekt kkann ich da so einiges spekulieren, auf jeden Fall war es scheisse für dich! Und das tut mir leid! |
| Julya | Sugar_Nightrose, das ist eine schlimme sache, die dir da passiert ist. es tut mir leid, daß es soweit kommen mußte. grade in kassel ist der ausländeranteil auch wirklich sehr hoch und auch die kriminalität ist eine der höchsten in deutschland. ich studiere in kassel und werde im januar auch dorthin ziehen und bin gar nicht erfreut darüber. leider habe ich auch schon, grade mit ausländern aus der von dir beschriebenen region schon öfter schlechte erfahrung gemacht. bis jetzt konnte ich das immer durch absolute ignoranz abschwächen, aber wenn es schon zu körperlicher gewalt kommt, kann man da wohl auch nichts mehr machen. leider kann die polizei da auch nicht viel machen. für mich sehen viele der pöbelnden ausländer einfach gleich aus. klamotten bestimmter marken, gegeelte haare, goldkettchen und eine nicht zu verkennende, einfach nur prollige und kotzige ausdrucksweise.... ich wurde auch schon echt ekelhaft beleidigt, aber wiedererkennen würde ich die niemals.... ich kann dir nur raten, auch beim nächsten mal einfach nur wegzugehen oder schnell hilfe zu holen, den reden lassen die ja leider nicht mit sich.... traurige grüße julya |
| Seneca | Falls es jemanden tröstet...vier von der Sorte wurden am letzen Mittwoch an der Wolfhager Str. gegenüber der Feuerwache von zwei Autos der KriPo eingekeilt, aus ihrem 5er BMW gezogen, in Handschellen gelegt und abtransportiert... Als ich dran vorbeigefahren bin, war ich nicht überascht, das es sich bei den Festgenommenen um den Eingangs erwähnten Personekreis handelte... Ja...Kassel ist jetzt das,was vor 10 jahren Frankfurt war, wenn's um Autoschieber, Menschen- u. Drogenhandel und illegale Prostitution geht. Ein verwandter Kripo Beamter sagte mal, das es fast schon Seltenheitswert hat, das hier wegen obiger Delikte mal ein Deutscher Staatsbürger ins Netz geht... |
| Julya | und das schürt ja dann auch noch mehr den ausländerhass *seufz* |
| Taryk | [QUOTE][i]Original geschrieben von Julya [/i] [B]und das schürt ja dann auch noch mehr den ausländerhass *seufz* [/B][/QUOTE] In dem es einem nur schwer fällt, seine Objektivität zu behalten! |
| Julya | ja, da hast du recht... ich bin ja wirklich die allerletzte, die was gegen ausländer sagt, aber die kriminalitätsliste wird mittlerweile echt von denen angeführt.... =( und wenn ich die mit ihrem prolligen gelabere höre, könnte ich kotzen. da werde ich echt aggressiv... |
| Taryk | [QUOTE][i]Original geschrieben von Julya [/i] [B]ja, da hast du recht... ich bin ja wirklich die allerletzte, die was gegen ausländer sagt, aber die kriminalitätsliste wird mittlerweile echt von denen angeführt.... =( und wenn ich die mit ihrem prolligen gelabere höre, könnte ich kotzen. da werde ich echt aggressiv... [/B][/QUOTE] So gerne ich denen auch was drauf geben würde und soviel Genugtuung mir das verschaffen würde, 'ne Lösung ist es beim besten Willen leider nicht. |
| Julya | [QUOTE][i]Original geschrieben von Taryk [/i] [B] So gerne ich denen auch was drauf geben würde und soviel Genugtuung mir das verschaffen würde, 'ne Lösung ist es beim besten Willen leider nicht. [/B][/QUOTE] hm, das hab ich jetzt nicht ganz verstanden...... |
| scorpio666 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Taryk [/i] [B]Wem erzählst du das. Aber das Problem liegt wiederrum an unserer Geschichte, wofür wir zwar nichts mehr können, aber andere immer noch meinen, wir müssten dafür büssen. Vielleicht liegt es auch daran, dass die jenigen, die vom Balkan kommen, keine Erfahrungen mit Gothics haben oder einfach im allgemeinen nicht tolerant genug sind. Im Endeffekt kkann ich da so einiges spekulieren, auf jeden Fall war es scheisse für dich! Und das tut mir leid! [/B][/QUOTE] Das liegt wahrscheinlich daran ,das wenn man als Nazi beschimpft wird,sich gleich alle entschuldigen,das es ja net so gemeint sei,während die sich über diese Blödheit weglachen,denn der Spruch zieht immer. Ich vertrete in dieser Hinsicht die Forderung der CDU,Leute die hier straffällig werden abzuschieben.Es gibt genügend Ausländer die voll in Ordnung sind,die aber genau wegen solchen Ärschen mit in einem Topf geworfen werden.Ich kenn sogar einige die sich für ihre Landsleute schämen. |
| deadsoul | [i]...die diskussion gabs schon einige male[/i] Das mit dem Abschieben ist auch nicht ganz so einfach. Denn viele sind eben in Deutschland geboren und besitzen die deutsche Staatsbürgerschaft. Das Problem muss am Ursprung gepackt werden. Und der liegt in der fehlenden Integration. Ich habe auch nicht den geringsten Zweifel, dass Deutsche in der selben Situation sich genauso geben würden. Die Mentalität ist dabei ein eher geringer Faktor. Mit Situation meine ich ebenfalls Erziehung/Prägung, was das familäre und ausserfamiläre Umfeld angeht. Damit will ich ganz bestimmt den Leuten keine Rechtsfreiheit zusprechen, weil sie niemals anders können/konnten. Denn diejenigen, die aus den bekannten Kreisen herauskommen und eine Aufgabe/Ziel im Leben finden, sei es "nur" die Ernährung der eigenen Familie, beweisen genau das Gegenteil. Die Kultur ist ebenfalls ein fadenscheiniges Argument, denn diejenigen, die ausserhalb dieser Kreise aufgewachsen sind, zeigen nie ein solches Verhalten. Ja, viele sind sogar beschämt über ihre "Landsleute". Ich kann ziemlich gut verstehen, dass man Hassgefühle und Vorurteile aufbaut. Das ist nur menschlich ...solche Verhaltensmuster haben dem Menschen in der Urzeit schnell mal das Leben gerettet. Nur heutzutage legitmiert das ganz bestimmt keine Gewalt und überhaupt stören diese Muster eher, als das sie helfen. Man muss sich über die Ursache und die Wirkung abseits aller Gefühle klar werden. Erst dann kann man die (- überhaupt alle) Vorurteile abbauen. Weitsicht ist gefragt. Die erkannten und bewiesenen Ursachen müssen dann behoben werden und gegen die Wirkung (sprich: Symptome) muss angegangen werden. Die Ursachen wiederum, warum das in den letzten 20 Jahren nicht passiert ist, liegen sicherlich zum Teil an der Vergangenheits-Schuld. Die Politik hat damit ebenfalls Fehler gemacht. Da spielen Viele Faktoren mit. Und sehen wir es mal etwas abstrakt. Wenn schon die sogenannte "Ausländerproblematik" tatsächlich mit der "Vergangenheitsbewältigung" in Zusammenhang gebracht wird. Muss man auch die andere Seite der Medallie sehen. Denn durch die fehlende Integration, das zögernde Handeln und lasche Entscheidungen sind viele der "Ausländer" heute in einer sehr schlechten Situation... So kann man leicht die Behauptung aufstellen, dass genau das Gegenteil von dem erreicht wurde, was man eigentlich wollte. Überspitzt: Ein Angriff, durch "unterlassende Hilfeleistung". ...und ja, dass sich überhaupt jmd. durch "mafiöse" Gruppierungen in (modernes) Deutschland bedroht fühlen muss, kann man eindeutig nicht akzeptieren noch tolerieren. Das Menschen Angst haben müssen, wenn sie ihre Rechte wahrzunehmen nochweniger. Auf offener Strasse aufgrund seiner Meinung, seinem Lebensstil, seiner Nationalität, seiner Kleidung, etc.. angegriffen zu werden... nicht mal "absolute Scheisse" beschreibt genau diesen Zustand. In meinem persönlichen Umfeld, haben über die Hälfte der Leute Erfahrungen mit Gewaltübergriffen aus diesen Gruppen und ein weiterer Teil durch rechtsextreme Gewalt. Und das hier ist eine Kleinstadt! (wenn auch mit recht hohem "Ausländeranteil"). Die meisten passierten im Alter von 15-18... In grösseren Städten sieht das noch wesentlich schlimmer aus, je nach Lage. Ich hab natürlich selbst auch langsam die Nase voll. ..."Zeit für Taten" stimmt schon. alld. wird es die meiner Befürchtung nach mit keiner der grösseren Parteien geben, egal was von den Kandidaten propagiert wird. gruß dead |
| SIG- TIU | ein kleiner türkischer Junge, aufgewachsen in Deutschland, der Vater einfacher Arbeiter, schlechte Deutschkenntnisse, streng religiös, der Sohn soll den Koran kennen, Schulbildung ist weniger wichtig,..., die Mutter, spricht ausschließlich türkisch, spricht erst, wenn der Mann gesprochen hat, manchmal wird sie geschlagen... In der Schule gehört er zu den Schlechtesten, die Lehrer haben keine Chance, er keine Zukunft, Ausbildung kriegt er nicht, dafür ein paar Aushilfsjobs im Gemüsehandel in der Verwandschaft..., die wichtigen Statussymbole, unerreichbar weit. Frust, Gang, Vorstrafen... Frauen stehen in der Hirarchie irgendwo unter den Männern und dem 5er- BMW, das hat er zuhause gesehen, gelernt, die Mutter- personifizierte Demut mit Kopftuch, da müssen moderne selbstbestimmte europäische Frauen zwangsläufig Schlampen sein... Importierte Machokultur, Integrationsabsichten gab es nie, von beiden Seiten nicht, ausländische Jugendliche sind die Verlierer einer Einwanderungspolitik, die nicht funktionieren konnte. Sie sehen sich selber als von der deutschen Gesellschaft ausgegrenzt, was haben sie zu verlieren?? |
| Harlekin | Ein staat im staat mit nicht anerkannten und einfach zu umgehenden regulatorien der gesetzesmäßigkeit.. Einfach ausgedrückt.. hier gibts keine Türkischen Polizisten und Deutsche werden nicht als Respektsperson anerkannt.. nur als etwas störendes das umGANGen werden muss.. Andere Religion, andere Regeln andere Lebensweisen. Diskutieren auf 5 cm Abstand, Verbrüderungen und eine Geschlechterhirarchie sind keine "nativen" Probleme sondern Importierte.. dennoch viele schaffen es sich anzupassen.. und hier liegt der Hase im pfeffer.. Nach Girly Power , warum nicht auch Balkan-Power ? Es sind Gäste .. in diesem Haus .. wer bleiben will sollte die Hausregeln kennen.. in Frankreich seit jahrzehnten gang und Gebe .. warum nicht auch hier ? Ich würde gerne mal wieder ein gutes Gefühl in der Magengrube haben wenn ich ein Polizeiauto sehe.. und nicht zwangsläufig an Selbstverwirklichung im Dienst Zivilversager und Feigheit vor dem Feinde denken müssen.. ids +ddd* H. |
| Julya | @SIG TIU sehr verständlich, was du geschrieben hast. genau das versuche ich mir auch immer vor augen zu führen, wenn ich solche assis mal wieder rumprollen sehe/höre. --- aber irgendwann ist auch mal schluß mit dem verständnis. wie harlekin sagte: ...irgendwann sollte man die hausregeln kennen... ansonsten kann man ja das haus verlassen. verständnis kann man eben auch als freifahrtschein auslegen. das ist genauso, wie wenn der arme kinderschänder sagt, daß er ja sooo'ne schlechte kindheit hatte und er darum das kleine mädchen vergewaltigt hat. er wurde ja als kind selbst geschlagen und mißhandelt..... der arme... [B]dennoch[/B] muß er wissen/weiß er, daß dies ein verbrechen ist, daß man das nicht darf und daß man dafür bestraft wird. und [b]jeder[/b] junge türke (oder wer auch immer) [I]weiß[/I], daß man eine europäische frau nicht mit den frauen aus streng moslemischen ländern gleichsetzen kann. und [B]jeder[/B] weiß auch, daß man sie nicht beschimpfen und beleidigen darf, nur weil sie (in ihrem eigenen land!) ihren eigenen lebensstil pflegt. und ich wünsche mir auch, daß endlich irgendetwas passiert, daß man sich wieder sicherer fühlen kann, vor allem als frau. julya |
| Nordmann | Äusserst bedenklich... Zum einen beschwert ihr euch darüber, dass ihr vorverurteilt werdet, und anhand dieser Vorurteile sogar geschlagen werdet, was ich für sich genommen schon einmal recht amüsant finde, aber dann stellt ihr euch hier hin - besonders die Threaderstellerin - und kramt alle Klischees heraus, die man über Türken oder andere Ausländer überhaupt benennen kann. An der Auflistung dieser Klischees werden dann die üblichen Stammtischparolen, von wegen "Sicherheit", "Abschiebung", "andere Mentalität" und hasse nich gesehen, abgeleitet, und auf [B]den[/B] Türken an und für sich operationalisiert. Am besten haut ihr euch demnächst einfach alle gegenseitig auf's Maul, und [B]die[/B] Türken posten dann im Forum für leitkulturgeschädigte Ausländer in Deutschland, wie sehr sie doch unter den körperlichen Übergriffen dieser gefährlichen Blasphemisten leiden müssen. Dann führen sie dort ihre Liste an Klischees an, und soziale Abgrenzung in ihrer Reinform ist gewährleistet. :D Wenn man eine solch sensible Problematik so verbohrt angeht, muss man sich nicht wundern, wenn man mit dem Kopf in den Arsch rennt. |
| deadsoul | Gäste.. Schwieriger Begriff... Ich sehe jmd. mit deutscher Staatsbürgerschaft als deutsch an. Bei den anderen stimmt es natürlich...aber auch hier ist eine Einzelprüfung nötig. (+ verschärfung der einwanderngsgesetzt und absägen von korrupten beamten) Anpassung ist hier klar der erste Schritt zur Besserung... Aber wenn man in den Kreisen aufgewachsen ist, kommt man eben schlecht wieder raus. Aber es wird ja auch seltenst eine tatsächliche Alternative aufgezeigt. In unserer Gesellschaft können sie kaum Fuss fassen, wie Sig-tiu beschrieb... also bauen sie halt ihr eigenes "Reich" auf... (was mit ihren kulturellen Ursprüngen wirklich kaum etwas gemeinsam hat). Wären sie integriert, würde es die Probleme nie in diesem Umfang geben. Völlig schuldfrei sind sie wie gesagt trotz fehlender integration sicherlich nicht. Dennoch ein Kind, was machen kann was es will.. wird wohl auch niemals ein passendes richtig/falsch Bewusstsein entwickeln. Man kann es aber nachlernen...auch wenns schwer fällt. die einen tun es, der Rest fällt ab(knast, mord, abschiebung,..). Nur wächst die nächste Generation dort bereits heran/wird geprägt und die aktuelle "nervt" uns weiter... @all Wisst ihr..ich bin tatsächlich erfreut darüber, dass es hier nicht gleich mit hirnlosen flames losgegangen ist... ich hoffe das bleibt so. Wenn alle genauso objektiv trotz aller Gefühle und Erlebnisse denken könnten... gäbe es diese Probleme wohl nicht. bzw würden sie schon lange behoben sein... Edit: nordmann ...also bis jetzt hält es sich noch recht in grenzen. Zwar gehen die Gefühle vieler schnell mal durch, aber die richtigstellungen sind auch nicht allzuweit. Und überhaupt eine so objektive diskussion(im verhälntniss), wie jetzt hab ich noch nie erlebt. Von gesprächen zu 2 mal abgesehn. ...was die sexuellen übergriffe angeht.. Ich weiss selber nicht, wie man noch richtig reagieren kann. Ich hab schon genug "Frauen" "kennengelernt", die ganz begeistert von genau diesen Typen waren. Und wenn dies mal nicht so ist und man mischt sich tatsächlich ein.. hat man gleich die ganze Gang am Hacken und das "Opfer" spuckt noch selber aus Angst vor übergriffe auf einen...( hab ich zum glück nicht selber erleben müssen. ist dennoch passiert.). Das ist nicht die Regel, aber ich weiss echt kaum noch, was man denn tatsächlich machen kann. Es ist einfach schwer zu wissen, ob jmd. etwas will oder nicht... vor allem, wenn die frau sich versucht höflich aus der Situation herauszukommen. Und Augen überall kann man auch nciht haben...wenn dann leute berichten, dass der kerl die hand vorne in der hose hatte usw. Ich weiss es einfach nicht mehr... dead PS Also liebe Frauen schreit bitte laut, wenn ihr belästigt werdet oder packt euch nen elektroschocker ein... sonst kann "gevatter dead" da auch nix machen... |
| scorpio666 | @nordmann Ich sehe es überhaupt nicht so,das hier auf Vorurteile rumgeritten wird.Ich weis ja net wo Du wohnst,aber in einigen Gegenden,ist es wirklich sehr schlimm geworden.Dort würde ich auch niemand raten sein Auto abzustellen. Es kann doch einfach net sein,das wenn man mit bei berechtigter Kritik,die sich gegen gewisse Leute handelt,gleich als rechts angesehen wird.Genau aus dem Grund haben sie doch so ne Narrenfreiheit,weil niemand sich traut was gegen sie zu sagen. In anderen Ländern wie Beispiels Australien,oder Kanada,gibt es auch bestimmte Regeln,ohne die Einhaltung dieser Kriterien würde man nie in das Land kommen.Unsere Sozialkassen sind doch jetzt schon fast vor einem Kollaps,so das gewisse Kriterien,auch hier dringenz eingeführt werden müßten. Und was ist bitteschön so verwerflich gegen eine Abschiebung,von krimienellen Ausländern?Vorallem würde es sich dann jeder gut überlegen beispiels jemand zusammen zu schlagen. |
| Harlekin | ich habe nunmal viele jahre am rande eines"Arbeiterghettos" gelebt in dem die Mehrheit ausländer und davon die mehrheit Türken waren.. wenn man mit ihnen auf dem bolzplatz oder bei ihnen zuhause ist dann ist es eine andere welt.. und sie versuchen diese welt auch nach aussen zu tragen.. Ich kenne wirklich nur wenige die "das Deutsche" annehmen und die sind dann meistens etwas höher schulgebildet. Natürlich sehen sich die meisten der anderstämmigen Deutschen immer mit den nicht deutschen Fremdkulturen in einen Topf geworfen. Und treten daher (zumindest in den bereichen die ich erlebt habe sprich schule, freizeit etc..) immer recht geschlossen auf ("rudelbildung") und versuche ihr "territorium" zu erobern und nachher auch zu halten. Da diese "Ausländer" aber selbst nach jahren immer noch als "deutsche 2. Klasse " angesehen werden versuchen sie natürlich eine neue, höherwertige klasse aufzubauen und gehen dabei auf ihre meistens doch recht strikten und kämpferischen kulturellen Wurzeln. Ich kenne aus meienr Zeit im Bankenviertel in Frankfurt hunderte solcher und solcher Beispeiele.. Banker türkischer Herkunft die sich weder in sprache noch Art udn Weise von ihren deustchen Kollegen unterscheiden und jedes mal in eine andere Welt kommen wenn sie morgend das Haus verlassen,.. Und Prolls mit vergoldeten Absperrketten als Statussymbole und 2 Tuben Gel im Haar die allen und jedem ihre (meist körperliche oder zahlenmäßige) Überlegenheit demonstrieren müssen. was viele Deutsche auch nicht können oder wissen ist die art mit der dort knflikte ausgetragen werden bzw "diskussionen".. da werden im wahrsten sinne des Wortes die "Hörner aneinandergehalten, scharf gedroht und laut gebellt" nur um dann schnell wieder zu einer verbrüderung zu gelangen.. (hart aber herzlich könnte man das nennen, *seufz*) was natürlich niemanden davon befreit , sich den gepflogenheiten des Landes anzupassen.. Weil..: es ist nunmal, wie man es auch dreht und wendet .. nicht ihr Land.. sondern ein fremdes.. mit anderer Geschichte und anderen Riten und kulturen.. ids +ddd* H. |
| Sugar_Nightrose | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nordmann [/i] [B]Äusserst bedenklich... Zum einen beschwert ihr euch darüber, dass ihr vorverurteilt werdet, und anhand dieser Vorurteile sogar geschlagen werdet, was ich für sich genommen schon einmal recht amüsant finde, aber dann stellt ihr euch hier hin - besonders die Threaderstellerin - und kramt alle Klischees heraus, die man über Türken oder andere Ausländer überhaupt benennen kann. An der Auflistung dieser Klischees werden dann die üblichen Stammtischparolen, von wegen "Sicherheit", "Abschiebung", "andere Mentalität" und hasse nich gesehen, abgeleitet, und auf [B]den[/B] Türken an und für sich operationalisiert. Am besten haut ihr euch demnächst einfach alle gegenseitig auf's Maul, und [B]die[/B] Türken posten dann im Forum für leitkulturgeschädigte Ausländer in Deutschland, wie sehr sie doch unter den körperlichen Übergriffen dieser gefährlichen Blasphemisten leiden müssen. Dann führen sie dort ihre Liste an Klischees an, und soziale Abgrenzung in ihrer Reinform ist gewährleistet. :D Wenn man eine solch sensible Problematik so verbohrt angeht, muss man sich nicht wundern, wenn man mit dem Kopf in den Arsch rennt. [/B][/QUOTE] Das sind keine Klischees sondern es ist leider die Wahrheit. Und da muss man unterscheiden. Man muss diesen beschriebenen Tatsachen Realistisch in die Augen sehen, und nicht das alles unter den Tisch kehren, nur das niemand von einem behaupten kann man wäre in irgendeiner Weise feindlich gegenüber einem Land, das ist reinster blödsinn. Ich wünschte mir es wäre anders, das die meisten Türken friedlich wären, und das es in deren Familien nicht Frauenfeindlich zugeht, aber leider ist das nun mal nicht so, und daran kann ich auch nichts ändern. Und was heißt schon Vorurteile, ich habe ja nicht gesagt das alle aus diesen Ländern so sind, aber leider die große Mehrzahl, das sind nun mal die Fakten und daran kann niemand etwas ändern. Denk erst mal über eine Sache genauer nach befor du mit solchen Unterstellungen kommst!:rolleyes: |
| deadsoul | Das mag stimmen, aber man muss fein säuberlich zwischen "importierten" und "selbstgemachten" problemen trennen. Genauso muss man zwischen den "nett/normalen" und "idiotisch/assis" unterscheiden... Einen Zusammenhang zwischen den idioten hier in D und den Menschen in den Herkunftsländern sehe ich kaum... die würden die bei selben Verhalten nämlich am liebsten selber rauswerfen. |
| Nordmann | Der ganze Thread besteht im Endeffekt aus unzulässigen Verallgemeinerungen, Mutmassungen über fremdes Kulturgut, und Anmassungen gegenüber bestimmten Gruppen von Menschen. Man sollte sich überlegen, warum es sich so verhält, dass sich Menschen bestimmter Nationalitäten auf diese oder jene Weise hier in "unserem" Land verhalten. Es damit abtun zu wollen, dass diese Menschen einfach so sind, und sogar noch weiterzugehen, und zu behaupten, dass der Löwenanteil der Menschen dieser bestimmten Nationalität Tendenzen zur Ausübung körperlicher Gewalt hat, ist nicht nur ideologisch geblendet und perspektivisch verengt, sondern auch eine Unverschämtheit. Dann wird es auch noch so hingestellt, als können diese Menschen erst "gut" sein, wenn sie sich den Deutschen Gepflogenheiten anpassen, was ein ein erheblicher Trugschluß ist. "Am deutschen Wesen soll die Welt genesen", oder was? So etwas hatten wir ja schon einmal zu Genüge... Um fundierte Aussagen über das Verhalten dieser Menschen treffen zu können, muss man verschiedene Faktoren betrachten, und zwar auf vernünftiger vorurteilsfreier Basis, und nicht mit Stammtischparolen. Eventuelle Denkansätze können in sozialen Ungleichheitsfaktoren, daraus entstehender sozialer Frustration, und im Endeffekt auch vorurteilsbehafteter Intoleranz gegenüber Menschen dieses Kulturraumes bestehen. Aber auf dieser plakativen Ebene ist es nicht nur wenig fruchtbar, sondern schon in gewisser Weise widerlich, über diese Problematik zu diskutieren. Paradox ist ja gerade, dass die Threaderstellerin sich Intoleranz ausgesetzt fühlt, was sie ja auch dazu bewegte, diesen Thread zu erstellen, aber gerade in ihrer Unmutsbekundung nichts anderes macht, als Klischees herunterzurattern, die die Wurzel jeglicher Intoleranz sind. Das ist dann wohl das berühmte "Feuer mit Feuer" bekämpfen. |
| ancient | so...ich muß auch senf zugeben... @nordmann das was du schreibst klingt wie parolen vom grünen parteitag...sorry...alles schöne theorie...blablabla.... klar hab ich voll verständniss dafür...wenn mir einer von den angesprochenen...sein messer in den wanst rammt.er ist ja sozial benachteiligt...hat intigrationsprobs und deshalb muß er sich eben abreagieren.klar doch... der muß auch nicht deutsch lernen...ach nö...da lern ich doch lieber bischen türkisch...und intigation ?? nene du...das müssen die nicht...die bekommen lieber nen "ich-schlag-über-die-stänge" freischein...das ist dann schon ok.vorm kadi zeigen die den vor...und schon gibts nur die hälfte strafe...find ich auch gut so...schließlich ist der angeklagte ja kein deutscher...da darf man nicht so hart sein...in seinem land gelten eben andere gesetze...das muß ich auch hier in deutschland berücksichtigen... nordmann...wach mal auf aus deinem traum...oder setz die rosarote brille ab... was die leute hier schreiben ist die realität nicht irgendeine propaganda...nur weil es vielleicht so klingt... und....eine frage noch an dich nordi : warum gehen die gewalttaten der oben angesprochenen...ab ihrem ca. 23 lebenjahr...deutlich zurück ?? bin mal auf deine erklärung gespannt... so...extra für nordi noch nen kleiner hinweis : es gibt sicher auch deutsche gewalttäter...jedoch...prozentual gesehen am bevölkerungsteil...weit weniger als ausländische. es geht mir hier auch nicht um politisch motivierte gewalt ! sondern um die tägliche auf den straßen... und bitte hört auf...einen in die rechte ecke zu schieben...nur weil man mal was sagt...was jeder weiß...aber keiner ausspricht. sanfte grüße ancient |
| Nordmann | Ancient, Natürlich möchte ich hier nicht irgendwelche Straftaten von ausländischen Menschen rechtfertigen, sondern prangere lediglich an, dass die Beweggründe für diese, hier auf völlig plakative Weise dargestellt werden. Aussagen alà "Das ist deren Mentalität", "Die sind eh alle frauenfeindlich" und "Das liegt an deren Erziehung" sind einfach unsinnig und lassen auf ein mitteleuropäisches Überlegenheitsgefühl schließen. "Wir machen hier schließlich alles richtig...bla, bla, blubb" Es ist selbstverständlich, dass diese Menschen dafür zur Rechenschaft gezogen werden müssen, wenn sie andere Menschen schlagen. Natürlich dürfen sie nicht bevorzugt behandelt werden, nur weil sie vielleicht ungünstigen Sozialisationsfaktoren, sozialer Ungleichheit oder entgegengebrachter Intoleranz ausgesetzt sind, nur wehre ich mich dagegen, dass man deren Motive mit solchen Stammtischparolen zu erklären versucht. Viele Menschen dieser Nationalität sind nämlich keineswegs aus oben genannten Gründen so, sondern die Zusammenhänge sind viel komplexer. Es geht darum, diese Zusammenhänge zu verstehen, und eine gewisse Empathie dafür zu entwickeln. Dass diese Zusammenhänge, diese Leute nicht vor Strafe schützen kann, versteht sich von selbst. :) Ich wollte doch die Leute nicht in Schutz nehmen, die die Threaderstellerin auf diese Weise angegangen sind, sondern lediglich deutlich machen, dass deren Motivation erklärbar ist, und dass diese Stammtischparolen fehl am Platz sind. Dass sie dafür belangt gehören, wollte ich an keiner Stelle abstreiten. :) |
| deadsoul | EDIT: na da war ich nen kleines bisschen zu spät... [i]Moment mal, niemand redet davon, dass die deutschen Sitten in irgendeiner Weise besser sind. Nur, dass man sich den örtlichen Sitten anpassen muss, wenn man keine Probleme verursachen oder haben will. Das gilt für jeden "Gast" in irgendeinem "Haus". Ne Menge deutsche Touris benehmen sich in anderen Ländern auch nicht grade besser... da sind aus deren Sicht "WIR" nämlich das Problem. Dann geht es schon lange nicht mehr um diesen einen Übergriff,von dem Sugar schrieb oder irgendwelche Vorurteile, sondern um das Gesamtproblem. Und dort steht wie schon einige male gesagt m.E. nicht die Nationalität im Vordergrund (was "die rechten" behaupten), sondern die fehlende Integration (was "die linken" behaupten). (einfach ausgedrückt) Und das man davon ausgehen kann, dass eine grössere Gruppe dieser Leute mit der Unterkategorie "Assi", sich a) kaum benehmen kann b)sich an keine Regeln hält c) schnell gewalttätig wird... ist kein Vorurteil oder Klischee, sondern eine Tatsache. Es muss sicherlich nicht passieren... Aber es ist sehr wahrscheinlich.[/i] |
| scorpio666 | Was ja jetzt auch ganz aktuell zum Thema paßt. Ich persönlich finde es gut,das das Einwanderungsgesetz,net durch kommt,und hoffe drauf das es wesentlich verschärft wird. Das sieht ja durch die Mehrheit der CDU im Bundesrat gut aus. Wenn ich hier einige linksintelektuele Komentare höre wirds mir schlecht.Oh ja ihr armen net integrierten Ausländer.Ihr dürft alles machen,denn ich bin wegen der Sünde,die ich vom Großvater geerbt hab daran schuld,das ihr so geworden seid.Also bring ich Euch noch ne Bekannte mit,die ihr dann belästigen könnt,sie lässt sich auch gern noch mal vergewaltigen,damit euer Ego steigt,was für super Typen ihr seit.Und schlagt mich bitte,denn ich hab es gewagt euch falsch anzuschauen. Wie ich schon erwähnte solche Leute,die sich so daneben benehmen gehören abgeschoben. |
| Nordmann | Ihr dürft meine zukünftige Enthaltung in diesem Thread durchaus als Resignation vor eurer ideologischen Blendung betrachten, und meinetwegen auch stolz darauf sein. :) Es ist schon sehr schwach, dass ihr alle in dieses Horn stoßt, und wirklich niemand dagegen spricht. Und da soll einer von euch nochmal mit Toleranz kommen... |
| deadsoul | hm ich hab nirgendwo gelesen, dass die Leute durch die fehlende Integration schuldfrei gesprochen wurden. Ich bin auch für mehr intelligenz bei der Einwanderungspolitik..aber von der CDU wird genau die genausowenig kommen, wie von der SPD. Vielleicht sollte hier auch vielmehr die Frage geklärt werden, was man tatsächlich tun kann! Auf die Politik meckern ist immer einfach, wie kann man es eurer Meinung nach also tatsächlich besser machen und etwas ändern? @Nordmann Dann sag bitte von welchem Horn du genau sprichst und zeig Beispiele genau in diesem Thread auf. sorry, ich kann dir nicht folgen. Das soll kein Angriff sein, aber ich wüsste gerne wovon du genau sprichst... |
| scorpio666 | @nordmann Haste schonmal was von gehört das man net immer der gleichen Meinung seihen kann.Erfahrungen jetzt wieder gleich mit Ideologien gleichzusetzen,finde ich auch sehr merkwürdig. Aber diese klenen Sticheleien sind nunmal das Salz in der Suppe,bei einer Diskussion(Streit). Aber was hat eine andere Meinung zu haben mit Intoleranz zu tun?Oder ist das einfach nur ein sich hinterm Spruch verstecken,weil einen keine Argumente einfallen? |
| Nordmann | Scorpio, Im Gegensatz zu euren Stammtischparolen, habe ich Argumente angeführt, auf die "ihr" jedoch nicht eingegangen seid. Du glaubst doch wohl nicht, dass ich mich nun auf einen Schlagabtausch auf diesem Niveau einlasse, oder? Wie gesagt, ich äussere mich nicht weiter, und ihr könnt gern stolz darauf sein, dass ich aufgrund eurer Verbohrtheit und Engstirnigkeit diesbezüglich resigniere. Macht ihr mal weiter so, aber wundert euch nicht wenn ihr kräftig auf's Maul bekommt, und beschwert euch vor allen Dingen nicht. |
| deadsoul | sorry, ich kann dem ganzen irgendwie nicht mehr folgen. Da werden anschuldigungen gemacht und von neune argumenten geredet, die ich nirgendwo gelesen hab. ...ich werd mich hier auch wieder raushalten, bis wieder was konstruktives kommt... sorry dead |
| Nordmann | Deadsoul, Du willst doch wohl nun nicht behaupten, dass meine Darlegung nicht konstruktiv war, und zuvor Geäussertes diesen Ansprüchen gerecht wurde, oder? Fakt ist, dass hier zum größten Teil Stammtischparolen geäussert wurden, und dass diese der Problemannährung in keiner Weise dienlich sind. |
| ancient | tja deadsoul...ich würd auch gern wissen wie nordmann das angehen möchte...bis jetzt kommen von ihm auch nur phrasen wie von politikern...ich sagte ja schon : alles schick in der theorie... konzepte,vorschläge kommen leider von dir nicht...lieber nordmann...du machst nix anderes als die leute...welche du hier verabscheust...du kritisierst und nix weiter...jetzt wo man dich fordert...haust du ab und schiebst den schwarzen peter den anderen zu... du hälst es nichmal für nötig fragen zu beantworten...ich z.b. stellte eine konkrete an dich. tolle leistung...du solltest in die politik gehen ! und komme mir nicht mit toleranz...die hat bei mir klare grenzen bei gewalttätern ! egal woher sie kommen... und das märchen vom armen benachteiligten...vergeß mal ganz schnell wieder.das ist ne legende aus den end 70zigern...zumindestens was die leute in der zweiten generation hier betrifft... sicher ist es falsch hier ganze kulturkreise in einen topf zu werfen und zu sagen ..."alle sind so"... sanfte grüße ancient |
| deadsoul | also gut schreib ich eben doch. ich wills jetzt nämlich endlich wissen.... tu das zwar ungerne, aber ich kann dem ganzen einfach nicht folgen. [i]"Der ganze Thread besteht im Endeffekt aus unzulässigen Verallgemeinerungen, Mutmassungen über fremdes Kulturgut, und Anmassungen gegenüber bestimmten Gruppen von Menschen."[/i] beispiele, wo mutmassungen nicht wiederlegt wurden? [i]Man sollte sich überlegen, warum es sich so verhält, dass sich Menschen bestimmter Nationalitäten auf diese oder jene Weise hier in "unserem" Land verhalten.[/i] SIG- TIU hat diesbezüglich beispielhaft seine gedankenzüge aufgeschrieben. und auch andere haben dazu geschrieben (ich z.b.) nur weil es nicht komplett aufgeschlüsselt wurde, heisst nicht, dass es gar nicht erwähnt wurde. [i]Es damit abtun zu wollen, dass diese Menschen einfach so sind, und sogar noch weiterzugehen, und zu behaupten, dass der Löwenanteil der Menschen dieser bestimmten Nationalität Tendenzen zur Ausübung körperlicher Gewalt hat, ist nicht nur ideologisch geblendet und perspektivisch verengt, sondern auch eine Unverschämtheit.[/i] Beispiel ohne wiederlegung? [i]Dann wird es auch noch so hingestellt, als können diese Menschen erst "gut" sein, wenn sie sich den Deutschen Gepflogenheiten anpassen, was ein ein erheblicher Trugschluß ist.[/i] wurde nie so behauptet. oder danach richtiggestellt [i]"Am deutschen Wesen soll die Welt genesen", oder was? So etwas hatten wir ja schon einmal zu Genüge...[/i] kaum jmd. von den schreiblingen hier hat eindeutig rechtes gedankengut von sich gelassen [i]Um fundierte Aussagen über das Verhalten dieser Menschen treffen zu können, muss man verschiedene Faktoren betrachten, und zwar auf vernünftiger vorurteilsfreier Basis, und nicht mit Stammtischparolen.[/i] nenne bitte deine faktoren, und zwar welche, die noch nicht genannt wurden. Und zähle die genauen stammtischparolen auf. Und sag mir, wo diese nicht wiederlegt wurden. [i]Eventuelle Denkansätze können in sozialen Ungleichheitsfaktoren, daraus entstehender sozialer Frustration, und im Endeffekt auch vorurteilsbehafteter Intoleranz gegenüber Menschen dieses Kulturraumes bestehen. [/i] nich nur ich hab einige male festgestellt, dass das nichts mit der nationalität zu tun hat. [i]Aber auf dieser plakativen Ebene ist es nicht nur wenig fruchtbar, sondern schon in gewisser Weise widerlich, über diese Problematik zu diskutieren.[/i] wäre es so, wie du behauptest, ginge es mir wohl genauso. [i]Paradox ist ja gerade, dass die Threaderstellerin sich Intoleranz ausgesetzt fühlt, was sie ja auch dazu bewegte, diesen Thread zu erstellen, aber gerade in ihrer Unmutsbekundung nichts anderes macht, als Klischees herunterzurattern, die die Wurzel jeglicher Intoleranz sind.[/i] Wie gesagt geht es nicht mehr um diesen einen gewaltübergriff oder vorurteile der benannten leute gegenüber gothics. Sondern um die gesamtproblematik. [i]Aussagen alà "Das ist deren Mentalität", "Die sind eh alle frauenfeindlich" und "Das liegt an deren Erziehung" sind einfach unsinnig und lassen auf ein mitteleuropäisches Überlegenheitsgefühl schließen. "Wir machen hier schließlich alles richtig...bla, bla, blubb" [/i] hat niemand so behauptet. Es wurde nur von den kulturellen und verhaltenstechnischen unterschieden gesprochen. Und wie sie in unserer Kultur wirken und was für probleme es dadurch gibt und geben kann. [i]Viele Menschen dieser Nationalität sind nämlich keineswegs aus oben genannten Gründen so, sondern die Zusammenhänge sind viel komplexer. Es geht darum, diese Zusammenhänge zu verstehen, und eine gewisse Empathie dafür zu entwickeln. Dass diese Zusammenhänge, diese Leute nicht vor Strafe schützen kann, versteht sich von selbst. [/i] ...du hast diese zusammenhänge ja nie selber genau genannt. Und von dieser komplexität sehe ich in deinen nichtexistierenden Argumenten auch nichts. Dann bring bitte deiner argumente...*seufz* [i]Ich wollte doch die Leute nicht in Schutz nehmen, die die Threaderstellerin auf diese Weise angegangen sind, sondern lediglich deutlich machen, dass deren Motivation erklärbar ist, und dass diese Stammtischparolen fehl am Platz sind. Dass sie dafür belangt gehören, wollte ich an keiner Stelle abstreiten. [/i] Wie kommst du eigentlich darauf, dass wir alle die selbe meinung, wie die Threaderstellerin haben.. und wie kannst du überhaupt alle über einen haufen werfen.. . damit tust du doch genau das, was du uns vorwirfst. [i]Du willst doch wohl nun nicht behaupten, dass meine Darlegung nicht konstruktiv war, und zuvor Geäussertes diesen Ansprüchen gerecht wurde, oder?[/i] Du hast nie irgendetwas tatsächlich dargelegt. Ich hab eher das gefühl, dass du nicht richtig gelesen hast und nur weil einige gefühlsbetonte kommentare abgaben (was für mich verständlich ist) gleich rot gesehen und den oberwissenden raushängen lassen. ist nur so ein gefühl... sag wenns anders ist. @all .... hat jetzt irgendwer darüber lust darüber zu diskutieren, wie man es besser machen kann?! |
| Sugar_Nightrose | @Nordmann Du willst wohl nicht verstehen was mit den Beiträgen gemeint ist, würdest du richtig lesen, oder verstehen können/wollen dann könntest du wohl kaum von Stammtischparolen reden! Weißt du überhaupt was eine Parole ist? Wohl nicht, denn kein einziger hier hat eine solche betont! Ich hatte schon mal gesagt, das ich nicht denke das alle aus diesen Ländern so sind, aber es ist mir zu blöd alles Wiederholen zu müssen wenn du nicht richtig lesen kannnst!:rolleyes: Wenn ich in einem anderen Land wohnen würde, und ich würde mich in dem Land ausgeschlossen fühlen, und würde niemanden aus diesem Land kennen, hätte auch eine ganz andere Kultur, dann würde ich doch trotzdem nicht aus Frust andere Leute aus dem Land anpöbeln oder auch noch Gewalt anwenden, und bestimmt würde ich auch nicht sagen das alle Leute aus diesem Land blöd sind, nur weil ich eine andere Kultur habe, ich würde versuchen mich so gut wie möglich anzupassen, anzupassen bedeutet ja nicht einen Teil von sich selbst aufzugeben! Also, ich würde mich in einem anderen Land anpassen, und genau das selbe erwarte ich auch hier von Ausländern. Man kann ja wohl von jedem Menschen verlangen, egal voher er kommt, nicht gewaltätig zu sein, und andere Leute so sein zu lassen wie sie sind. In keinem anderen Land würde es so etwas geben wie in Deutschland, in keinem... Und jetzt komm nicht bitte wieder mit deinem "alles Vorurteile..." gerede, das haben dir wohl jetzt alle ausführlich erklärt, also bitte nicht schonwieder die selben Vorurteile gegenüber mir und den anderen hier! |
| celaeno | vorweg eine kurze richtigstellung: ich billige natürlich derartige angriffe wie gegen dich, sugarnightrose, in keinster weise. daß wir uns mit solchen sachen dauernd rumprügeln müssen (no pun intended) is extrem traurig. trotzdem vervollständige ich mal mein outing als linker pc-faschist, anscheinend muß da wohl doch wer für zuständig sein... *seufz* leider muß ich nordmann mit dem stammtisch niveau zustimmen; ich zitiere mal: "Natürlich sind nicht alle aus dem Balkan so, aber fast alle, das liegt wohl an der Mentalität." (sugarnightrose, 1. posting, womit das wohl vom tisch wäre, deadsoul), "Das liegt wohl, wie du selber schon sagtest, an deren Mentalität." (taryk, 2. posting), "Aber das Problem liegt wiederrum an unserer Geschichte, wofür wir zwar nichts mehr können, aber andere immer noch meinen, wir müssten dafür büssen." (taryk, 4. posting). hier findet sich ne ganze menge an schönen neuen tabubrüchen wieder, von walsers moralkeule bis zum biologismus (andere mentalität - andere menschen), die emotionalisierung durch erfahrene oder empfundene gewalt, die schöne gast-metapher..... ich finde es extrem interessant, daß einige von euch woanders ("linke faschos" und "rechte in der szene") über die super toleranz und die bösen linken faschos gepostet haben, die was gegen nazis haben. anscheinend hat eure toleranz dann doch ganz schnell grenzen, sobald es eure eigene freiheit betrifft. wenn ich mich über eine empfundene bedrohung durch nazis aufrege (und der bomberjacken und lonsdale chic hier im pott kostet mich jeden tag jahre meines lebens, wer läuft hier noch ohne skinhead scheiß rum?) stehe ich als der intolerante antifa da, aber eine bedrohung durch ausländer is natürlich ganz was anderes, die sind ja schließlich _fremd_, es bleibt also sozusagen nich mehr in der familie. vielleicht solltet ihr euch selber mal gedanken machen, was ihr da wie bewertet. das empfinden einer bedrohung kann und will ich euch nich abstreiten, es ist nur interessant, was ihr da als bedrohung empfindet und was nich.... naja, speziell noch ein paar anmerkungen: das sich gerade leutchen aus der schwarzen szene über eine cliquenbildung oder ghettoisierung und angeblich fehlende integration beschweren irritiert mich etwas. wir definieren uns über diese szene: unsere musik, unsere klamotten, unsere clubs, unsere einstellung zu gewissen dingen. wenn sich jetzt aber türkische jugendliche (um mal ein beispiel rauszupicken) über _türkische_ musik, _türkische_ kultur oder schleier definieren, um sich ein eigenes bild abseits des mainstream zu suchen, is das dann wirklich von euch zu kritisieren? seht ihr darin keinen widerspruch? fordert ihr von anderen, was ihr für euch selbstverständlich ablehnt oder zumindest einschränkt? der oben zitierte mechanismus mit dem "büßen für unsere geschichte" ist ein ziemlich interessanter, da er die rolle von opfer und täter elegant umdreht. in der antisemitismus-forschung is das (falls meine erinnerung mich nich täuscht) als sekundärer antisemitismus bekannt: eine ablehnung des judentums wird begründet dadurch, daß es den deutschen ihre verbrechen vorhalten würde und eben nich bereit wäre zur vergangenheitsbewältigung. schuld an dieser ablehnung sind natürlich nich die deutschen, sondern die juden, die ja dauernd auf dem unrecht herumpochen würden (mit der implikation: daraus profit schlagen wollen - siehe etwa das mahnmal oder die entschädigungen der zwangsarbeiter); das is mehr oder weniger auch das was walser in seiner rede gesagt hat. folglich is eine weitere auseinandersetzung mit eigenem verhalten nich mehr notwendig (denn das kapitel is ja bewältigt), wir sind opfer einer ungerechtfertigten forderung. wir sind also plötzlich nich mehr _täter_, etwa rassisten (was ich hier niemand unterstelle, bitte versteht mich nich falsch!) oder antisemiten, sondern opfer der bösen ausländer (oder des weltjudentums, das unsägliche schlagwort von der jüdischen lobby is ja z.zt. nich weit), die nich bereit sind sich anzupassen..... von da is es nur noch ein kleiner schritt zu den ausländern, die uns nur ausbeuten oder zu den scheinasylanten oder ähnlichen parolen; wenn die ausländer schuld sind an der mangelnden integration sind sie sicher auch schuld an anderen dingen.... das argumentieren mit statistiken is ne wacklige sache, sehr wacklig sogar. so wird beispielsweise in der offiziellen verbrechensstatistik unterschlagen, daß um die 90% aller straftaten bei flüchtlingen verstöße gegen die residenzpflicht sind, also verstöße gegen das verbot den zugewiesenen landkreis zu verlassen. das flüchtlinge schlicht und ergreifend laut gesetz nich arbeiten _dürfen_ sollte sich ja inzwischen rumgesprochen haben; aber so einfach bildet sich das vorurteil über den faulen asylant, der uns allen auf der tasche liegt. daß derartige verstöße gegen die residenzpflicht, gegen das arbeitsverbot (immerhin müssen viele flüchtlinge von gutscheinen leben, mit denen sie meist noch nich mal schokolade oder kippen kaufen dürfen) oder auch vermeintliche körperverletzung bei angriffen durch nazis als abschiebegrund vorgeschoben werden, ist auch kein großes geheimnis mehr. um noch ein anderes beispiel zu wählen (denn auch der themenkreis war ja in den letzten monaten immer mal in der diskussion): von den 3 mio. sozialhilfeempfängern (weiß nich mehr genau, ob die zahl stimmt, also berichtigt mich im zweifelsfall) sind etwa 70% kinder oder rentner. begründet wird die kürzung der sozialhilfe aber mit den "schmarotzern", egal wie sehr sie in der minderheit sind, und wie stark wirklich hilfsbedürftige damit getroffen werden. bitte überlegt euch genau, vor welchen karren ihr euch mit solchen argumenten spannen laßt, im zweifelsfall hilft euch moral bei einer entscheidung weit mehr als solche "objektiven" zahlen. so, nochmal deutlicher: auf keinen fall will ich übergriffe oder anfeindungen rechtfertigen oder entschuldigen (an diese erklärung gewöhne ich mich langsam), ich glaube aber, daß viele von euch mit zweierlei maß messen, weil sie das etikett "ausländer" noch nich losgeworden sind. dreht wie gesagt mal eure postings um und setzt überall wo "ausländer" steht "nazi" ein. dann kuckt euch mal an wie ihr solche aussagen in anderen threads kommentiert habt und wie schnell ihr mit begriffen wie "linke faschos" bei der sache wart. vielleicht lernt ihr dabei was über eure eigenen vorurteile und bewertungen, denn da sollte euer ansatzpunkt sein, nich in der bewertung von anderen. böse wie immer, c. (pc-fascho vom dienst) |
| deadsoul | hm.. wenn ich darüber nachdenke, geht es mir im wesentlichen darum, dass er alle in einen Topf geworfen hat. Ich lasse mich eben ungern für etwas Beschuldigen, wenn ich selber von genau dem Gegenteil sprach. Das hier so einige fragwürdige Aussagen aufkamen, ist mir bewusst und deswegen hab ich überhaupt hier noch weiter geschrieben.. um die Dinge aus meiner Sichtweise darzulegen und einige Aussagen zu wiederlegen. Nur weiss ich auch, dass man mit Angriffen dort nichts erreicht... nur schlüssige Thesen und Argumente kommen manchmal in den Köpfen an. Von Nordmann hab ich alld. keine gelesen, sonder nur Gemecker. Aber lassen wir das... du hast ja jetzt ziemlich viel in der Richtung geschrieben :) hm ich hab mich aus der "Rechte in der Schwarzen Szene" Diskussion schon lange ausgeklingt, weils mich nur noch langweilte, deswegen kann da schlecht drauf eingehen. Die Behauptung, dass irgendeine Mentalität schuld an asozialen Verhalten ist, lass ich ebenfalls nicht gelten. Dennoch gibt es kulturelle Unterschiede.(was ich normalerweise als positiv empfinde, weil ich offen für neues bin!). Aber damit kommen ebenfalls uns etwas fremde Probleme innerhalb der hier aufgebauten Kreise. Und es entstehen neue durch die unterschiedlichen Auffassungen und Wertvorstellungen, wenn die verschiedenen Gruppen aufeinandertreffen. Dass hier fragwürde Extremisten und Fanatisten meist die Kugel ins Rollen bringen ist klar, aber dennoch rollt sie... Gruppenbildung... hm eins vorweg ich war immer ein Aussenseiter, auch in der sog. Gothic-Szene und das oft genug mit Absicht. Ich fühle mich durch allg. jede potentiell gewalttätige Gruppe bedroht. Das ist der reine Selbsterhaltungstrieb. Aber inwiefern man die dabei oft aufkommende Angst in Vorurteile und Hass umsetzt, ist eine ganz andere Frage. Bei vielen hat erschreckenderweise das Stammhirn mehr zu sagen, als die Großhirnrinde. ..hm ich schreib glaub später weiter.. dead |
| scorpio666 | Das ist genau das was ich erwähnte,sobald man gerechtfertigte Kritik gegen einen Teil von Ausländern sagt gilt man gleich als Fascho.Negative Erfahrungen,die hier geschildert wurden,was alles andere als Parolen oder Stammtischgeschwafel ist,sondern traurige Realität,wird scheinbar einfach überlesen.Weil scheinbar gleich eine Hysterie durchkommt,unter dem Motto,jeder der was gegen Ausländer sagt ist gleich ein Nazi. Gerade aktuell,brauch man nur nach Hamburg zu schielen,viele haben bestimmt mitgekriegt,was dort von einer Gang ausging. Das sind die gegen die man was unternehmen muß,und net Ausländer allgemein.Ich kenne auch ausländische Mitbürger,die der Meinung sind das solche Leute abgeschoben gehören. Und was bitteschön ist an eine Einwanderungsbegrenzung als ersten Lösungsansatz auszusetzen.Die meisten die hier sind sind ja net mal intregiert worden.So werden sie zwangsweise in Gegenden untergebracht,wo sie perspektivlos,in fast schon Getto ähnlichen Gebieten hausen.Fast jede größere Stadt hat solche sozialen Brennpunkte.Die Einwanderungsbegrenzung und Abschiebung von straffällig gewordenen sehe ich nunmal als einzigste Möglichkeit an,das Problem zu lösen. |
| Julya | *nick* ja.. das ist es. ich bin auch die absolut letzte person, die auch nur im geringsten rechte gedanken hat, aber ich empfinde es einfach so, daß ausländer aggressiver sind und daß es in den fällen, wo ich dumm angemacht, beroht oder ekelhaft beleidigt wurde, bestimmt 80% ausländer waren... das ist kein rechtes hetzen, das ist einfach tatsache. ich weiß ja nicht, wo der nordmann lebt, aber in einer stadt wie kassel (oder auch in hannover, da hatte ich auch schon schlechte erlebnisse) ist das einfach alltag. :( |
| Seneca | Eines sollte hier nicht vergessen werden... Fast alle hier genannten Situationen entstammen den Erlebnissen der Schreiber, und nicht den Sprüchen irgendwelcher Stammtischbrüder. Natürlich sind die meisten von uns in irgendeiner Weise eine Randgruppe, und die seltsamen Blicke der Passante beweisen es wohl, besonders wenn wir in Gruppen auftreten. Es geht hier aber nicht um südländischen Junge leute, die eben ihr Leben leben, nein. mit denen hat man sich arrangiert, die stellen auch den Großteil meiner Nachbarschaft oder Kollegen, und man kennt sich halt am Rande, und weiß sich einzuschätzen. Es geht hier alleine um das Problem das man gleich als rechtsextrem gilt, und sozusagen mit anderen Maßstäben misst, wenn die Jungs was anstellen. Ich arbeite nebenbei als Concierge im Hotel, und die Sicherheit gehört nun mal auch zu meinem Aufgabenbereich. Und dieses Jahr musste ich mehrfach die Polizei rufen, wegen Diebstahl, Autoaufbrüchen oder Einbruchs, wobei ich mehrfach die Kameraden noch gesehen oder im Falle des nächtlichen Einbruchs vertrieben habe. Und gegenüber der Poizei kann ich immer nur das gleich sagen...zwei junge Männr zwischen 18-25, schwarze Haare, dunkler Teint. derselbe "Kundenkreis" hat mir auch schon Ärger gemacht, als ich bei Mercedes-Benz auf die Gebrauchtwagen aufgepasst habe. nur das in dem Zusammnhang meist Rumänen erwischt wurden, wenn überhaupt... Man fühlt sich einfach total hilflos, wenn plötzlich vier Typen kommen, und dir vor der Nase eine E-Klasse wegklauen, bevor die alarmiert Polizeim überhaupt die Streife losgeschickt hat... Ich brauche keine Stammtischparolen, ich habe meine eigenen Erfahrungen. Sucht mal unter dem Stichwort "Zivilcourage", da steht etwas über meine Erfahrungen als Schulsprecher einer Berufsschule und Makarov Pistolen. |
| Nordmann | [QUOTE][i]Original geschrieben von Julya [/i] [B]ja.. das ist es. ich bin auch die absolut letzte person, die auch nur im geringsten rechte gedanken hat, aber ich empfinde es einfach so, daß ausländer aggressiver sind und daß es in den fällen, wo ich dumm angemacht, beroht oder ekelhaft beleidigt wurde, bestimmt 80% ausländer waren... [/B][/QUOTE] Gerade dies sind doch jene Stereotypen, die ich anprangere. "Ich hab' nichts gegen Ausländer, aber es ist doch so, dass sie...bla, bla, und überhaupt" Solche Allgemeinplätze sind einfach oberflächlich und nicht zu Ende gedacht. Falls jemand hierzu wieder eine detailierte Aufschlüsselung verlangt, muss er einfach nur etwas weiter oben nachlesen, was übrigens auch für alle anderen Forderungen, die an mich gestellt wurden, gilt, die in diese Richtung abzielen. Deadsoul, Ich habe dir an keiner Stelle vorgeworfen, dass du persönlich auf dieses Niveau herabgekommen bist. Mir ist schon aufgefallen, dass du einer der wenigen warst, die um Neutralität bemüht waren, um den Begriff "Objektivität nun einmal bewusst zu vermeiden. ;) Das Posting, in dem du Fragmente meiner Äusserungen verreisst, war jedoch ziemlich schwach. Es gehört nicht viel dazu, Textstellen auf diese Weise sinnentstellend zu zitieren, und dort jeweils einen "Schlauen Satz" anzufügen. ;) Deine Haltung ist ok, ich habe nie etwas anderes behauptet. Zu monieren habe ich lediglich, dass du dich nicht entschieden von den plakativen Äusserungen der Threaderstellerin und denen von Julya oder auch scorpio, die äußerst ideologisch verengt sind, aber auch von einigen anderen Spezis, distanziert hast. :) Celaeno, Dir gebührt mein Respekt, da du dir die Mühe gemacht hast, einen solch laborierten Text (am hiesigen Rahmen bemessen) zu verfassen, und an dieser Stelle einzufügen, obgleich du den wenig sinnstiftenden Schlagabtausch in dieser Diskussion sicherlich schon bemerkt hast. Ich pflichte dir in allen Belangen und allen Bedenken an der hiesigen Diskussion bei, und denke, dass wir es dabei belassen sollten, da uns die Rahmenbedingungen dieses Mediums sicherlich nicht erlauben, Ideologien zu zerschlagen, und verengte Perspektiven zu erweitern. "Leben und leben lassen" ist hier wohl die Devise, da das Medium ansich nicht mehr hergibt. Ist ja auch nicht tragisch, denn... "Die größten ideologen sind jene, die von ihrer Theorie glauben, dass sie ideologiefrei sei" ;) In diesem Sinne... |
| Seneca | Beim Nachlesen fiel mir auf, das sich der Thread zum Thema [url=http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&threadid=4487]Zivilcourage[/url] fast nahtlos hier anschließen lässt |
| Julya | @nordmann genauso habe ich auch mal geredet. "ich hab ja nichts gegen ausländer, ABER... das sind mir die liebsten..." ich habe aber auch erkannt, daß das nciht so einfach ist. man kann nicht bis zum letzten die armen ausländer verteidigen. (was ich immer getan habe und wohl auch irgendwie dennoch noch tue) erst vor kurzem hatte ich in einem chat eine diskussion, in der es darum ging, kriminelle ausländer abzuschieben. ich nenne das problemverschiebung. das heißt, ich finde das unangebracht, weil die jetzigen ausländergenerationen zwischen den ländenr hängen, jedoch eigentlich schon fast mehr deutsche sind. dennoch müssen sie sich an gesetze halten und daß es hohe ausländerkriminaltät gibt, ist ja nciht ausgedacht... ich verstehe demnach nicht, daß du meine aussagen als ideologisch verengt bezeichnest, denn wenn du mich kennen würdest, weürdest du wissen, daß es tatsächlich so ist, wie ich sage, daß ich mit rechten gedanken nichts am hut habe... @seneca *nick* ja, leider... das war so ein "bilderbuchfall" damals..... :( |
| Charon666 | also... mal schaun ob ich was sinnvolles beitragen kann, ohne gleich in der luft zerfetzt zu werden... 1.wir sind uns ja alle im klaren darüber, dass jeder in deutschland lebende mensch sich an das gesetzt halten muß. 2.auf grund der hier vorhandenen postings und auch meiner eigenen erfahrung könnte man schließen das leider ein großteil, der jugendlichen "ausländer" (in "" weil sie ja eigendlich doch deutsche sind, also nennen wir sie mal neutraler weise... "neue" deutsche) straftaten begeht (gewalt, drogen...) ____ einschub: ich lebe in einem dorf mit 6000 einwohnern, davon sin ca 2000 "neu" deutsche... ich hab oft genug stress mit denen (äusserlich bin ich nicht sehr gothik, also keine gewalt auf grund meiner abgrenzung von dem mainstream) es ist erschreckend, wenn man mitbekommt, das 2 polizisten hier krankenhausreif geschlagen worden... das ist hier einfach net normal... ____ 3. nochmal @ nordman: in dieser diskussion ging es um lösungsvorschläge, ein paar wurden genannt (z.b. abschieben krimineller ausländer) wenn dir diese net passen, bring bessere!!! diese "neu"deutschen-problematik ist nicht von der hand zu weisen... man muß das problem also auch lösen, du trägst nichts dazu bei wenn du nur die vorschläge abweist, mit nicht wirklich guten begründungen... es tut mir leid das sagen zu müssen, aber du kommst auch immer nur mit den selben "argumenten"... von dir höre ich dauernd "stammtischparolen..." bla! ich denke nicht das es sich hier um eben diese handelt. du misst auch mit 2erlei maß... der "neu" deutsche der jemanden zusammenschlägt... widrige soziale umstände... bla! o.ä. der skin der jemanden zusammenschlägt... ideologisch verblendet, dumm, weg mit sowas... bla! vorschlag: meiner erfahrung nach liegt es einfahc nur an der nicht vorhandenen bildung... ich habe ein gymnasium besucht. die "neu" deutschen dort, waren alle samt wenig gewaltbereit. anders sah das schon auf der realschule oder gar auf der hauptschule aus... man könnte also sagen je besser die bildung, desto weniger gewaltbereitschaft (nicht nur bei "neu" deutschen) nun denn... das posting ist hiermit zum abschuss freigegeben. |
| Harlekin | Huch hier wird man ja von eienr breitgefächerten salve Vorurteilen erschossen, und dabei habe ich mich redlich bemüht Beispiele und differentierte Kommentare abzugebven, belegt durch persöhnliche und weitergegebenen Erlebnisse und ereignisse darzulegen und eine Argumentationskette zu bauen.. @ Nordmann ich denke mal das sich viele zu Recht von dir unberechtigt angegriffen fühlen.. dein Ausspruch von dem Vermissen der Distanzierung von den "Stammtisch-Parolen" einiger Anderer ist bestes Bundestags debatten geplänkel. Ähnlich dem Möllemanngegener Friedmann. Nur keine Kritik zulassen lieber mit allgemeingültigem Geschossen arbeiten die auf jeden Fall treffen. Dein Beipflichten zu Celaeno war eigentlich unabdingbar, genau wie du wahrscheinlich jedem zufplichten würdest der "in dassselbe Horn stößt" (aber das ist eine reine Vermutung meinerseits..*lächel*) @Celaeno Um auf das schöne Bild zu kommen das du von der "ghettoisierung des schwarzen" udn der "ghettosiierung der jungen Türken" gezeichnet hast.. es ist sicherlich gut und (ge) billig(t) das sich Junge personen jegweder Kultur durch das definieren , was immer sie möchten, solange es niemanden anderen schadet.. Und das ist hier der Knackpunkt. Auch durch noch so laborierte Texte lässt sich der fakt nicht wegdiskutieren das ionnerhalb bestimmer Kulturen ZUM BEISPIEL die Stellung der Frau knapp unter Boden nievau ist. Ein weiteres BEISPIEL: das "Schächten " der Juden oder die beschneidung der Mädchen .. alles feste Bestandteile des Gleubens und der Kultur einiger Länder.bzw. Glaubenssysteme. Würdest du die Abschaffung dieser Bräuche /Riten in diesem Lande verurteilen? weil sie dann nicht ihre eigenen Identität ausleben können/dürfen? In diesem Falle steht , ganz zur Recht, Menscherecht und Landesrecht über "Ritusrecht" und "Kulturrecht" , da es sonst, immer wieder zu streitigkeiten und zur Veränderung des Rechtsystemes kommen würde. Noch einen Punkt zu der Diskussion um die "Erbsünde der deutschen".. Wenn man den Ablehnenden "passiven Antisemitismus" vorwirft, verkennt man imho, deren Absicht, ein normales Verhältniss mit den religionen einzugehen.. "Judentum" ist ein e Religion und hat z.B. bei mir denselben Stellenwert wie Christentum, Gnostiker und Heiden.. Ich für meinen Teil bin gegen jedwede Bevorzugung von Glaubensgemeinschaften gegenüber der "Normalperson" ohen Glauben. D.h. ich erachte Gesetze zur besonderen Eingliederung von Juden .. oder Christen , Heiden , Hindus, Toasterbesitzer oder anderen Länderübergreifenden Volksgruppen als Bdenklich , da sie eine Volksgruppe über eine andere SDtellen oder zumindest bessersituiert.. ids *ddd* H. ich hoffe das war jetzt nicht stammtischparolisch |
| celaeno | anscheinend gibts hier ein massives kommunikationsproblem: ich fänd es wirklich ganz schön wenn ihr euch mal mit den inhaltlichen aussagen auseinandersetzen würdet statt zu unterstellen euch würden sachen unterstellt. wenn ich mein letztes posting durchsehe kann ich ehrlich gesagt keine stelle finden, wo ich irgendjemand als fascho bezeichne, weil er was gegen ausländer sagt. ganz im gegenteil, ich habe versucht klarzustellen, daß ich niemand sowas unterstellen will, ich habe nur ein paar sachen kommentiert und ein paar _mechanismen_ angesprochen die ich bemerkt habe. mich wundert ehrlich gesagt nich, daß solche trotz-reaktionen kommen, denn das is wie gesagt sehr leicht durch so ne opfer-täter umkehr zu erklären... :) ich habe versucht, ein paar widersprüche aufzuzeigen, die zumindest ich in euren aussagen so sehe. an keiner stelle habe ich abgestritten, daß solche sachen passieren (auch mir, so ganz nebenbei) oder mich direkt dazu geäußert, ob da was dran is oder nich. ich habe versucht euch drauf hinzuweisen, daß vielleicht _empfundene_ bedrohung nich das selbe is wie _objektive_ bedrohung, und daß vielleicht die eigene wahrnehmung und prägung die bedrohung ausmachen kann. naja, egal, vielleicht kuckt ihr nochmal richtig rein, statt sachen in meine aussage reinzuprojezieren die ich nich gesagt oder gemeint habe. wenn ihr kritik an euren aussagen mit anprangerung als fascho verwechselt is das euer problem, nich meins. und nich mal ich bin so dumm, geschehene sachen als parolen zu bezeichnen, es geht nur darum wie man sie kommentiert und wie man mit ihnen umgeht das problem an den geschichten die ihr erwähnt is doch grade die _wahrnehmung_. die hamburger geschichte die scorpio erwähnt is grade in den medien, deshalb wird sie wahrgenommen und als bedrohung empfunden (unter dem etikett "ausländergang"). das täglich solche sachen _nich_ in den medien breit getreten werden überseht ihr; geschichten von nazis die ausländer jagen werden nun mal nich so wahrgenommen, warum auch immer (tut mir ja auch leid, daß ich auf dem beispiel rumhacken muß). es ist nun mal extrem schwierig mit _empfundener_ gewalt oder bedrohung zu argumentieren; ich bestreite damit nich daß es sie gibt, aber was jemand anders vielleicht ganz anders empfindet kann man doch nich in dieser form als grundlage nehmen. solche empfindungen müssen ernst genommen werden, keine frage, aber diese _argumentation_ ist nun mal zu subjektiv. bitte, kritisiert gangs so viel ihr wollt, aber grenzwertig wird's eben dann, wenn ihr "ausländergangs" kritisiert, die "aufgrund ihrer mentalität ganz anders und aggressiver sind"; warum ist das denn bitte so schwierig das loszulösen von der herkunft oder nationalität?? und andersrum geht's auch nich drum, ausländern pauschal nur gutes zuzuschreiben, es gibt tatsächlich auch so ne art grauzone dazwischen, losgelöst von der etikettierung "guter ausländer" und "böser ausländer", nämlich "guter mensch" oder "böser mensch". so, vielleicht können wir jetzt von den gegenseitigen vorwürfen wegkommen und mal wieder über was inhaltliches reden? c. |
| Harlekin | Nun es wäre sicherlich im Dienste der inhaltlichen Sache wenn du, ganz wie du es forderst , inhaltliche Zuordnungen beifügen würdest , anstatt ebenfalls zu pauschalisieren.. denn ich fühle mich von deinem letzen Posting ebenso addressiert , da dort keine expliziten zweisungen auftreten... Der Umkehrung der Täter-Opfer-Rolle würde ich gerne einige Zeilen meienr Aufmerksamkeit widmen ,da dies eine beliebig in die eine oder andere Richtung zu wendende Aussage darstellt. Und ich in diesem Sinne auch schon in dem Posting vor deinem darauf eingegangen bin und ich eine inhaltliche Äusserung sehr begrüßen würde. .. Zitat.: "das is wie gesagt sehr leicht durch so ne opfer-täter umkehr zu erklären... :) " Nun, es ist immer leicht eine Täter-Opfer Umkehr zu erklären oder nachzuvollziehen.. alleine an dem Satz "heute siehst du wieder gut aus" kann man das vollführen, indem man einfach antwortet "ach gestern sah ich wohl nicht gut aus ??" Zusammen mit gutem Säbelrasseln kann man so schnell die ursprungs positive Aussage komplett auf den Kopf stellen und den Gegenüber in gehörige Schwierigkeiten bringen wenn der versucht das ganze wieder richtig zu bringen, schiebt er sich automatisch in den verdacht einer Täter-Opfer Umkehr. *lächel* (hat übrigens mit trotz, nichts zu tun..) Zitat.:"[...] _empfundene_ bedrohung nich das selbe is wie _objektive_ bedrohung,[...]" Die eigenen Wunden schmerzen immer mehr als die seines Nächsten.. Also ist das was einem selbst wiederfährt stets das schlimmste, auch wenn es rein Objektiv betrachtet (wer kann das schon..) eher eine Lapalie ist.. Ich für meinen Teil muss nochmals sagen das ich nur sehr wenig mit Ausländern aneinandergeraten bin, WEIL ich mit ihnen viel Zeit verbracht habe, und deswegen weiss was man tun MUSS , KANN, oder lieber lassen soll.. Das kann man aber nicht von Jakob Jedermann und Susi Schneckenschiss erwarten. Und es gibt sehrwohl "Kulturelle" unterschiede, wenn auch in unterschiedlichen Ausmaßen. Nicht jeder Türke ist ein Goldkettchenstarrender Gel-Proll. das haben auch alle hier begriffen, sowie ich die Beiträge hier lese.. Aber eines muss man deutlich herausstellen, während sich die eine seite mit (teils recht pauschalisierenden ) Lösungsversuchen befasst, wird auf der anderen seite vieles egalisiert und beschwichtigt.. also Konkrete Fragen? gerne.. warum führen gewisse Länderspezifisch Zuordnenbare Personenkreise einen Großteil der Listen der Eigentumsdelikte und der Gewaltdelikte an? weswegen die Listen mit den Delikten im Rahmen des Betäubungsmittelgesetz? Das ganze insbesondere in Ballungszentren.. Nun sei es wie es sei.. die Frage ist doch .. ist eine Pauschalisierung kompletter Kulturkreise möglich? Nein ist es nicht.. denn dann würden ja "alle" in der einen oder anderen Form Vorverurteilt werden. Nächste Frage : kann man zulassen das irgendjemand durch die ausübung irgendjemandens Identitätsfindung schaden erleidet? kann man wieder nicht. es ist wie mit den Goten. Man sieht nur die auffälligen, die die das Volksauge bemerkt und betrachtet, also die die sich irgendwas zu schulden kommen lassen.. ähnlich ist es bei den "Ausländisch aussehnden Personen" .... es gibt nur einen Unterscheid. und da ist die deutsche Sprachgebung einmal hilfreich..: wenn ein Gote mit Lackmini und Strapsen an der Bushaltestelle steht dann STÖRT MAN SICH dran.. Wenn man angepöbelt wird, dann STÖRT jeMANd einen anderen... das ist ein unterschied.. aber genug von trotzigen, pauschalisierenden nicht untersetzten Scheisshausparolen ..*fg* ids +ddd* H. |
| celaeno | harlekin: du hast recht, meine zuordnung is tatsächlich nich so leicht zu durchschauen; ich wollte nur (bewußt) nich anfangen, mit dem finger auf irgendwelche leute hier zu zeigen, um das nich als persönlichen angriff dastehen zu lassen (und auch allen mal den anlaß zu geben, ihre aussagen noch mal zu reflektieren :). das war nich pauschalisierend gemeint, das dieser thread recht heterogen is is mir klar, ich wollte eben nur nich zu sehr auf einzelnen rumhacken, das stört die diskussion zu sehr. tut mir leid, wenn das falsch rüberkam... noch in aller kürze zu deinen letzten postings: die betonung sollte m.e. liegen auf "_menschenrecht_ steht über _kulturrecht_", wenn du schon auf so ner aussage bestehst. bei landesrecht bin ich mir schon nich mehr sicher (vom moralischen standpunkt aus, nich von nem rechtlichen!), was wir als christlich geprägtes land anderen kulturen "erlauben" dürfen; derartiges verhalten impliziert immer eine wertung von unserer seite aus, und das finde ich etwas problematisch (siehe etwa die kopftuch debatte). zu deiner kritik an nordmann: möllemann is ein gutes beispiel (das ich eigentlich nich noch mal aufwärmen wollte). es geht nich um das _äußern_ von kritik (kritik an der israelischen besatzungspolitik is zweifellos legitim), sondern die _form_ dieser äußerung. es is zweifellos legitim friedmann zu kritisieren und scheiße zu finden, aber m.e. antisemitisch zu sagen, er selbst erzeuge erst durch sein auftreten und verhalten antisemitismus. (denn das is wieder die opfer-täter-umkehr - nich ich bin antisemit, sondern friedmann macht mich erst dazu.) genauso is es legitim sich über angriffe oder pöbeleien zu ärgern oder sie anzuprangern, aber es is (wieder m.e.) falsch, sich über die "ausländergangs" so zu äußern, wie es hier z.t. geschieht; (jugend)gewalt und intoleranz sind ein problem, aber eben kein problem der "ausländer" sondern eins der ganzen gesellschaft, und deshalb halte ich es für falsch und problematisch, der diskussion von vorneherein durch den aufhänger die tendenz zum "ausländerproblem" zu geben. (so, bin die näxten tage offline, also keine flames wegen diskussionsverweigerung bitte... :) c. |
| scorpio666 | [QUOTE][i]Original geschrieben von celaeno [/i] [B] zu deiner kritik an nordmann: möllemann is ein gutes beispiel (das ich eigentlich nich noch mal aufwärmen wollte). es geht nich um das _äußern_ von kritik (kritik an der israelischen besatzungspolitik is zweifellos legitim), sondern die _form_ dieser äußerung. es is zweifellos legitim friedmann zu kritisieren und scheiße zu finden, aber m.e. antisemitisch zu sagen, er selbst erzeuge erst durch sein auftreten und verhalten antisemitismus. (denn das is wieder die opfer-täter-umkehr - nich ich bin antisemit, sondern friedmann macht mich erst dazu.) c. [/B][/QUOTE] dies ist zwar ein völlig anderes Thema,wo es ja auch ein thread zu gibt,aber denoch.Ganz so falsch ist dies Aussage von Mölleman net,ähnlich wie hier ja auch was gegen Ausländer gesagt wird,was ja auch seine Berechtigung hat. Es ist zwar primitiv es gleich zu verallgemeinern,doch ist es nunmal leider so das viele net diferenzieren.Und unter diesen Aspekt hat Mölleman ja recht.Denn er benimmt sich wie ein aufgeblasendes arogantes Arschloch. Was ich noch mal unterstreichen will,und eigentlich auch ein ganz anderes Thema wäre.Gewalt ist immer scheiße sei es von links,Ausländern oder rechts.Niemand hier sagt das wenn Faschos Türken jagen es weniger schlimm seihe,nur ist das eigentlich net Thema dieses Threads. Es hat ja schon fast den Anschein als würde Faschogewalt,die Gewalt von Ausländern rechtfertigen. Ach ja man kann auch net behaupten das rechte Gewalt in den Medien verharmlost würde,da Du ja die Berichterstattung über die Gang(Hamburg) erwähntest.Wenn Du ehrlich bist,werden solche Berichte sogar viel breiter aufgetragen. @nordmann Ist Dir eigentlich schonmal aufgefallen,das Du nur die Leute lobst die Deine Meinung haben,während alle die es net sind gleich von irgendwelchen Idelogien geblendet seihen. Doch wer ist hier der Blinde,der net zwischen Erfahrungsberichten und Parolen unterscheiden kann?Ein Problem was einige mit gewissen Ausländern haben,gibt es ja erst gar net,da sowas net seihen darf.Die sind ja alle nur ideologisch verpeilt.Und wo es keine Probs gibt brauchts auch kene Lösungsansätze. :rolleyes: |
| deadsoul | @nordmann Naja bin auch selbst schon länger kein Anhänger des absolutistischen Objektivismus mehr *g* Ich hab ja selbst schon festgestellt, dass mir letztendlich nur aufgestossen ist, das du scheinbar alle über einen Haufen geworfen hast... Ich fands nur unsinnig, mein vorheriges Posting wieder zu löschen... war halt mein Fehler, aber ich steh dazu. auch wenn dieses Verhalten für andere oft verwirrend ist... Ganze Textstücke zu zitieren mit nem schlauen satz, find ich auch "blöd", aber ich hab mich selbst in dem Text halt nicht wiedergefunden.(schrieb ja selbst, dass ichs ungerne tue) Und da ich einige der Feststellungen als eigene Erfahrungen gewertet habe, sah ich auch keinen Grund, diese anzuzweifeln. Lediglich die Auslegungen derselben...Ich habe versucht diesen Erfahrungen lediglich etwas "ojektiveres" Denken aufzudrücken und meine Ansichten zu beschrieben. Über das Niveau beschweren hätte ich mich auch... ganz locker. Aber besser machen ist die Devise. Es ist ja auch nicht so, dass ich deine Ansichten für falsch halte, aber irgendwie kam da nicht allzuviel rüber, wenn du z.b. Celiano im vergleich siehst. ..naja ich werd mich jetzt auch glaub wieder raushalten. überhaupt aus den ganzen kaiserthemen. Etwas konstruktives kommt da sowieso nicht rum und wer "für" die Wut schreibt, wird dann kaum seine Meinung ändern. Hass macht blind...Und ich kann anderen auch kein Augenlicht geben.. nur zeigen, was ich sehe. leider. |
| Spawn | Also in vielen dieser Ländern fliegst du schneller aus dem Land als du bis 3 zählen kannst wenn du dich so verhälst wie manchen von denen hier. Wenn ich mich woanders aufhalte muss ich mich auch anderen Spielregeln halten und das sollten die hier auch. Das mit wer einen deutschen Pass hat ist Deutscher... Was bedeutet Deutsch zu sein denn ? Das wäre aber eine Grundsatzdiskussion denke ich und passt nicht ganz hierher. Aber die meisten von denen haben eine doppelte Stastsbügerschaft. habe festgestellt die die eine reine deutsche Staatsbügerschaft haben sind meist in Ordnung. Tatsache ist die meisten Typen die einen auf der Strasse übel anmachen, sind zu sagen wir 80% Männer ausländischer Abstammung. Meist tatsächlich Türken. Geht doch ansonsten mal zu einem regionalem Fussballspiel an dem eine türische Manschaft teilnimmt und verliert. So Kreisklasse. Aber ich würde vorschlagen eine Waffe mitzunehmen. Denn die werden aus nichtigen Gründen aggressiv. habe das selbst öfters miterlebt als ich noch Fussball gespielt haben. Gründe dafür sind wie immer komplexe Zusammenhänge. Aber dieses im Sinne von schwerer Kindheit und Erziehung hat mich zum Monster gemacht zieht bei mir nicht mehr. Denn das hilft den Leuten die auf der Strasse zusammengeschlagen werden auch nicht. Ich wäre tatsächlich dafür das die mit doppelter Staatsbügerschaft(halte das eh für einen Fehler) die deutsche Staatsbügerschat verlieren und abgeschoben werden. Aber wenn man bedenkt das die Polizei immer schlechter bezahlt wird, deren Ausrüstung schlechter wird und Personal abgebaut wird, wird deswegen die Gefahr auf der Strasse immer grösser. Die Zuwanderung durch sehr viele verschiedene Nationalitäten verkompliziert das alles noch. Höhere Arbeitslosigkeit all das schürt die Unzufriedenheit. Und Leute wie uns (Aussenseiter oder welche die so aussehen) trifft es als erste. Da man an solche gerne den Frust abreagiert. |
| Sensus Moriendi | [QUOTE][i]Original von Sugar_Nightrose:[/i] allerdings habe ich das von Deutschen noch nie so "krass" erlebt wie von "Leuten aus dem Balkan", und wenn man von Schlägereien oder von Messerstechereien hört, hört man auch meistens das genau diese dabei waren [/QUOTE] ist dir allerdings auch schon einmal aufgefallen, dass zwar immer '21jähriger Türke überfiel Laden' in den zeitungen steht, aber niemals '21jähriger Deutscher überfiel Laden'? Auch wenn es so war? begeht ein ausländer die tat, wird sein 'nicht-deutsch-sein' sofort herausgekehrt und breitgetreten... was ändert es an der tat ob es ein ausländer oder ein deutscher war? es ändert nur, dass man eine assoziation zwischen 'ausländer' und 'straftat' bekommt und man diese fälle mehr wahr nimmt als fälle in denen deutsche straftaten begehen, die zahlenmäßig schon mal allein wegen der größen unterschiede der gruppen weit häufiger vorkommen. vorurteile oder 'falsche attributionen' bilden sich dadurch, das zwei 'ungewöhnliche' vorkommnisse zusammentreffen... in diesem fall zum beispiel: 'ausländer' und 'schlechtes benehmen' begegnet uns ein deutscher mit schlechtem benehmen, oder benimmt sich ein ausländer und gegenüber sehr nett und höflich, wird dies nur bedingt wahrgenommen... benimmt sich jedoch ein ausländer uns gegenüber 'schlecht', fällt dies durch dieses zusammentreffen zweier 'ungewöhnlicher' ereignisse sehr viel stärker auf... und durch die mengenmäßigen unterschiede zwischen 'deutschen' und 'ausländern', da die ausländer einfach die minderheit ausmachen, fällt das 'schlechte' benehmen von ausländern im gegensatz zu dem von deutschen noch mehr auf und wird auch in der häufigkeit extrem überschätzt... (falls es jemanden interessiert, es gibt auch einige sehr interessante sozialpsychologische experimente und arbeiten zu dem thema) [QUOTE][i]Original von Seneca[/i] ...vier von der Sorte...[/QUOTE] welcher sorte? äpfel? birnen? gibt es inzwischen schon sorten von menschen? [QUOTE][i]Original geschrieben von Julya:[/i] ich bin ja wirklich die allerletzte, die was gegen ausländer sagt, aber die kriminalitätsliste wird mittlerweile echt von denen angeführt.... ... ich bin auch die absolut letzte person, die auch nur im geringsten rechte gedanken hat, aber ich empfinde es einfach so, daß ausländer aggressiver sind [/QUOTE] dir ist schon klar dass du dich damit selbst 'disqualifizierst' und etwas unglaubwürdig machst? ausländer sind aggressiver? erstens fällst du damit sehr stark ins stereotypen-denken ('blondinen sind doof', 'frauen können nicht autofahren', 'männer sind unsensibel', etc.) zweitens widersprichst du dir irgendwie selber... und drittens: ich bin ausländerin... bin ich deshalb aggressiver als deutsche? nein? warum? ach, ja, ich bin ja dann wieder eine der 'rühmlichen ausnahmen', als die dann meistens der großteil der ausländer, die sich schön 'brav und artig' verhalten, bezeichnet wird, während die minderheit unter den ausländern, die sich auffällig verhält, natürlich dann wieder der 'standart' ist... ('der türke von meinem lieblings-döner-stand ist ja ganz lieb, und die türkin in dem gemüseladen auch, aber das sind ja immer nur ausnahmen...' etc.) [QUOTE][i]Original von Sugar_Nightrose[/i] Ich wünschte mir es wäre anders, das die meisten Türken friedlich wären, und das es in deren Familien nicht Frauenfeindlich zugeht, aber leider ist das nun mal nicht so...[/QUOTE] und das ist nur bei türken nicht so? vielleicht sollte man vorher lieber mal einen blick in die eigenen (in diesem fall eben deutschen) wohnzimmer und familien werfen... dort geht es sicher auch nicht sehr viel besser zu... klar darf man einen 'ausländer' kritisieren... aber es ist ein unterschied ob ich ihn als menschen kritisiere oder für die taten die er begangen hat, oder als 'ausländer'... denn was hat das ausländersein denn mit der tat oder dem menschen zu tun? natürlich gibt es unter den 'ausländern' auch 'idioten' und 'verbrecher'... das wird auch sicher keiner leugnen... oder ist mir etwa entgangen dass es irgendwo auf dieser welt ein land gibt in dem kein verbrechen existiert und nur nette, liebe menschen leben? übrigens: ein paar quellenangaben oder links zu den hier so oft erwähnten statistiken würde mich wirklich interessieren... Sensus Moriendi |
| ancient | @sensus... genau so wie gu das hier grad machst...wahllos sätze aus zusammenhängen reißen und kommentieren...wollten wir daseigentlich hier nicht machen. alles was du hier schreibst wurde bereits schon mehrfach angesprochen...vielleicht solltest du evtl.lieber überlegen warum ist die gewaltbereitschaft bei besagten leuten...aus der balkanregion...oder aus der türkei...höher ist als der anderen europäischen mitbürger...oder hast du den ganzen thread garnicht gelesen ?? und...es wird hier auch nicht über [b]die ausländer[/b] geredet...nein...sondern ganz klar benannt um welche nationalitäten es geht... verallgemeinern tust du genauso...in dem du dir...obwohls garnicht um schweizer geht...mal einfach die jacke anziehst... grüßle ancient |
| Sensus Moriendi | [QUOTE][i]Original geschrieben von ancient [/i] [B] vielleicht solltest du evtl.lieber überlegen warum ist die gewaltbereitschaft bei besagten leuten...aus der balkanregion...oder aus der türkei...höher ist als der anderen europäischen mitbürger...[/B][/QUOTE] ist sie das? kannst du mir irgendwelche soziologischen oder sozialpsychologischen studien, untersuchungen oder ähnliches dazu nennen? dann würde ich mich freuen wenn du sie mir nennst, damit ich nachlesen kann und auf den neuesten stand der dinge komme... bloß weil manche menschen es so wahrnehmen und den eindruck haben, dass menschen aus der balkanregion oder aus der türkei eine höhere gewaltbereitschaft haben, heißt das noch lange nicht dass es so ist... denn menschen neigen zu wahrnehmungsverzerrungen, wie zum beispiel selektiver wahrnehmung... wie ich in meinem vorherigen posting schon schrieb, werden zum beispiel 'unerwünschte verhaltensweisen' einer minderheit weit stärker und als weitaus häufiger wahrgenommen als 'unerwünschte verhaltensweisen' einer mehrheit, auch wenn sie zum beispiel im gleichen verhältnis, oder sogar bei der minderheit verhältnismäßig weniger häufig vorkommen... [QUOTE][B] und...es wird hier auch nicht über [b]die ausländer[/b] geredet...nein...sondern ganz klar benannt um welche nationalitäten es geht... [/B][/QUOTE] und doch wurden hier unter anderem auch das thema 'verschärfung der abschiebung' disskutiert und von viel zu hohen 'ausländeranteilen' gesprochen... betrifft dies nur ausländer einer bestimmten nationalität? den ausländeranteil bilden nicht nur menschen aus den balkangebieten oder der türkei, sondern ebenso amerikaner, engländer, chinesen, japaner, etc. und auch eine verschärfung der abschiebung würde wohl kaum nur menschen aus den balkangebieten oder der türkei betreffen, dann man kann ja wohl kaum sagen 'die aus dem balkan und die türken werden dann und dann abgeschoben und für den rest gilt ne andere regelung'... es würde alle betreffen und deshalb habe ich mir auch einfach einmal 'angemaßt', es allgemeiner auszudrücken... zu den zitaten: ich hätte das gleiche posting mit so gut wie dem selben inhalt auch ohne die zitate schreiben können... ich finde es jedoch mit zitaten etwas anschaulicher und leichter nachvollziehbar... und deshalb mache ich das auch... Sensus Moriendi ps: [QUOTE] verallgemeinern tust du genauso...in dem du dir...obwohls garnicht um schweizer geht...mal einfach die jacke anziehst...[/QUOTE] ich zieh mir keine jacke an... ich nehme nur stellung... denn das ist auch immer das argument wenn ich in solchen diskussionen andere damit konfrontiere, dass ich ja auch ausländerin bin und ihrer meinung nach dann ja auch nichts in deutschland zu suchen hätte... dann heißt es immer 'aber das ist ja was ganz anderes..' ... warum? weil man mir nicht sofort anmerkt dass ich ausländerin bin? gibt es 'ausländer' und 'ausländer', eine unterscheidung? übrigens: ist ja sehr schön dass es hier nicht um schweizer geht, aber was hat dass mit mir zu tun dass es hier nicht um schweizer geht? |
| scorpio666 | @Sensus Moriendi Ich weis ja echt net wo Du wohnst.Man kann wirklich dieses Thema net verniedlichen.Allein schon wieviele Beispiele,bzw. Erfahrungen hier in dieser kleinen Gruppe zusammengetragen wurden.Aber scheinbar überliest Du das einfach.Was man ja deuten könnte das Du ihre Aussagen net mal für voll nimmst. Irgentwie scheinst Du auch immer noch net begriffen zu haben ,das dies kein fremdenfeindlicher Thread ist.Sondern es um Leute geht,die sich ganz klar daneben benehmen.Obwohl dies noch sehr harmlos ausgedrückt ist. Niemand hier würde behaupten das Japaner ,Chinesen oder Amis bessere Ausländer seihen.Doch die stehen gar net zu Debatte,da sie sich net so unzivilisiert verhalten.Wie schon gesagt es geht net um Ausländer sondern um Leute die sich benehmen wie der letzte Dreck.Ich würde auch nie sagen das alle Türken,Albaner oder Russen so seihen,aber Leute dieser Nationalitäten fallen halt sehr häufig negativ auf. Auch finde ich net,daß in den Medien es gleich heist ein türkischer 21 Jähriger.In den Bericht über Hamburg,hies es lediglich eine Jugendgang.Es wurde eigentlich nur nebenbei erwähnt,wo sie eigentlich herstammen. |
| ancient | @sensus ja...du ziehst dir die jacke an...obwohl es nicht um schweizer geht...ganz recht.denn du sagst : [QUOTE]"ich bin ausländerin... bin ich deshalb aggressiver als deutsche? nein?"...und ..."denn das ist auch immer das argument wenn ich in solchen diskussionen andere damit konfrontiere, dass ich ja auch ausländerin bin und ihrer meinung nach dann ja auch nichts in deutschland zu suchen hätte"[/QUOTE] um dich gehts aber doch gar nicht ! oder bist du angehöriger einer der balkannationalitäten oder türke ? du kannst eben nicht alles verallgemeinern ! und ja...es gibt solche und solche ausländer...das ist wohl logisch. jede nationalität hat seine eigenarten und kultur...das ist auch richtig so. bis zu einem gewissen grad...hat auch jeder dafür verstäntniss und man nimmt gern rücksicht darauf. mit anderen worten...jede kultur....und damit auch jede nationalität hat ein recht auf eigenständigkeit...du kannst sie alle sicher nicht in einen topf werfen...und genau das machst du grad...sensus. ein türke ist kein ami und nen albaner kein chinese... besorg dir bitte mal paar studien über jugendkriminalität...da gibt es welche auf stadt,region,land und bundesebenen...woher du sowas bekommst...mußte schon selber rausfinden... sanft liebliche grüße ancient |
| Asgaroth | @Sensus Moriendi Ich habe keine besondere Lust, das hier zu diskutieren, da es zu nichts führt, aber die Behauptung, Nichtdeutsche (wie das BKA sie nennt) seien überdurchschnittlich kriminell, stimmt zweifellos, wie du hier nachlesen kannst (ich hoffe das mit den links funktioniert): Für Gewaltkriminalität, um die es hier ja geht: [URL=http://www.bundeskriminalamt.de/pks/pks2001/p_3_18.pdf]http://www.bundeskriminalamt.de/pks/pks2001/p_3_18.pdf[/URL] Allgemein: [URL=http://www.bundeskriminalamt.de/pks/pks2001/p_2_3_3_1.pdf]http://www.bundeskriminalamt.de/pks/pks2001/p_2_3_3_1.pdf[/URL] Diese Werte stammen von der Homepage des Bundeskriminalamtes, ich denke erheblich glaubwürdigere Daten dürften dazu nicht zu bekommen sein. Es grüßt, Asgaroth |
| Julya | [QUOTE][i]Original geschrieben von Sensus Moriendi [/i] [B] dir ist schon klar dass du dich damit selbst 'disqualifizierst' und etwas unglaubwürdig machst? ausländer sind aggressiver? erstens fällst du damit sehr stark ins stereotypen-denken ('blondinen sind doof', 'frauen können nicht autofahren', 'männer sind unsensibel', etc.) [/B][/QUOTE] liebe sensus moriendi ich habe einen fehler gemacht. ich schrieb [B]...daß ausländer aggressiver sind...[/B]. das war falsch. natürlich will ich nicht alle über einen kamm scheren, das wäre dumm. ich versuche mich zu verbessern. ich meinte damit nur, daß ich, wenn ich angemacht werde, von deutschen mal ein "sataaan" oder sowas in der art hintergeworfen bekomme. von ausländern bekomme ich zu hören " hey du. was bist'n du? so'ne satansschlampe?" "fickst du mit satan?" "ey, machst du orgien mit satanisten?" und das war jetzt noch das harmloseste. sowas denk ich mir nicht aus, sowas erlebe ich.. leider. und es [B]ist[/B] nunmal leider so, daß ich die ekelhaftesten sprüche von ausländern bekomme. oder in hannover wurden ein bekannter und ich aufs übelste bedroht und beleidigt und uns wurden beiden schläge angedroht. das meinte ich damit, daß ich ausländer als aggressiver empfinde.... es ist auch von gebiet zu gebiet verschieden, warum kann ich auch nicht sagen. in göttingen erlebe ich soetwas äußerst selten, wohingegen das in kassel, vorwiegend, wenn ich alleine unterwegs bin, mir öfter passiert.... |
| Mahsheed | [size=1][I]Angenommen, ein Gärtner ist seiner Aufgabe, eine Pflanze zu pflegen, nicht nachgekommen. Die Pflanze geht fast ein, lässt ihre Blätter jämmerlich hängen. Es nützt dem Gärtner nichts, ihr die Blätter abzuschneiden, die Pflanze umzutopfen, mehr Schatten oder mehr Licht auszusetzen, wenn er sie genesen lassen möchte. Erst, wenn er sich erinnert, dass er ihr Wasser versagt hat, wird er wissen, dass er sie gießen muss, kann ihrem Leiden ein Ende setzen. Darum ist es so wichtig, sich die WAHRHEIT einzugestehen, nichts schön-, schlecht- oder weg zu reden. [/I][/size] Wegzuleugnen, dass es tätliche Übergriffe, die auffälligerweise in bestimmten Orten von Menschen anderer als deutscher Nationalität häufig gibt, dass sich Leute zu Recht Sorge um ihr leibliches Wohlergehen machen bzw. zu Recht nicht einverstanden sind mit der respektlosen Art, mit der ihnen begegnet wird, hilft nicht, die Frage zu beantworten, wie man demnächst in einer solchen heiklen Situation besser, angemessener handeln kann. Dabei die wahren und eigentlichen Hintergründe für deren Handeln (nicht nur bei kriminellen Handlungen, im allgemeinen wäre es wichtig, sich mit ihrer Handlungsweise zu befassen, die kulturell; genauso auch durch die Umstände [I]in unserem Land[/I] ! so bedingt wird.) nicht zu betrachten, nur, weil sie auch in der eigenen geistigen Unbeweglichkeit liegen, führt bloß zu oberflächlichen Pauschalisierungen, die niemandem dienen. [B]Das betrifft Deutsche und Ausländer gleichermaßen.[/B] In einer solchen Diskussion wäre es sinnvoll, beide „Seiten“ (Deutsche, Ausländer) zu hören. Da das wahrscheinlich unmöglich sein wird, muss man sich wohl weiter auf unbekanntem Gebiet bewegen ... wie Blinde, vorsichtig tastend. Das bedeutet in der Konsequenz, vorsichtig und auch offen für ergänzende Sichtweisen in der Meinungsbildung zu sein, [size=1](Nicht zuletzt dann, wenn man gerecht bleiben will.)[/size] Wir kennen nie wirklich alle Umstände und schon gar nicht dann, wenn wir nur ÜBER aber nie MIT der betreffenden „Gruppe“ sprechen. Dass zum einen Statistiken mit äußerster Vorsicht/Skepsis herangezogen werden müssen wenn es darum geht, aus ihnen sinnvolle Schlüsse ziehen zu wollen. [size=1](Wurde bereits gesagt. Bevor es untergeht, möchte ich es nochmals betonen. Es stimmt einfach!) [/size] Auch gehört dazu, sich noch mal bewusst zu machen, dass die Auswahl von Problemstellungen von den Medien in selektiver Art entsteht. Die „informierte“ Masse wird über das aufgeklärt, worüber sie die Medien unterrichtet. Was [I]nicht[/I] an die Öffentlichkeit gelangt, wird ignoriert. [size=1]d. h. es wird verfälscht, was wirklich geschieht; solche Informationen taugen nichts oder nur bedingt.[/size] Dafür können wir nichts, sollten uns aber wenigstens dafür offen halten, DASS wir einige Dinge nicht wissen und uns anhand der Medieninformationen kein objektives, vollständiges Urteil bilden können. [size=1](Hierbei denke ich beispielsweise an "kluge" Köpfe in den die Volksbildung derzeit zum Teil übernehmenden Talkshows, die sich an der Interpretation des Korans zu schaffen machen, ihn weder gelesen noch verstanden habend. Das Tragen von Kopftüchern ist noch mal eine Sache, deren Interpretation nicht weniger Deutscher im Stile des Stille-Post-Prinzips es besser Wissenden die Haare zu Berge stehen lassen muss.)[/size] Ein anderes Beispiel sind die oben bereits genannten Boulevardblätter, die ihren Schwerpunkt beim Berichten von Straftaten auf die kriminellen Machenschaften von Ausländern richten. Straftaten Deutscher bleiben unerwähnt. Womit sich beim Leser der Eindruck, den er ohnehin (unreflektiert) hat, verschärfen soll. Das „Maul“ des unzufriedenen Volkes wird bedient, von den eigentlichen Wurzeln der Probleme abgelenkt. Wie sich eine so bewusst einseitige Darstellung auf Ausländer und Deutsche auswirkt, dürfte klar sein. Beide Seiten erfahren nichts erklärendes voneinander und gehen voreingenommen aufeinander los. Keiner kennt des anderen Lebensart wirklich und zu Respekt werden beide Seiten dadurch nun wirklich nicht erzogen, sondern fahrlässigerweise verblödet. Wobei die Erziehung zu gegenseitiger Achtung sicherlich von entscheidender Wichtigkeit wäre. [size=1]Keine Statistik, die ich vorzeigen könnte, kann belegen, dass es ganz bestimmt weniger Anfeindungen unter den Menschen gäbe, wenn sich beide Seiten mehr vertraut wären. [/size] Nicht nur „Integration“ der Ausländer tut Not: Die Regierung hätte vielmehr dafür zu sorgen, dass die Menschen, die sie in dieses Land lässt, hier überhaupt einen geeigneten „Nährboden“ finden. Das heißt, überhaupt die Möglichkeit für Ausländer da ist, sich integrieren zu können. Das bedingt nämlich zuerst, dass sich die [I]einheimische Bevölkerung [/I] nicht überfordert und bedroht sieht. Dies gelingt nicht durch höchst zweifelhafte Zeitungsberichte. Der Notstand, der zwischen den Menschen unterschiedlicher Nationalitäten hier in diesem Land für solche Verständigungsprobleme und bedauerliche Auseinandersetzungen führt, ist doch nur ein Symptom für fehlgeschlagene oder unterbleibende Entscheidungen, die von Seiten der Regierung gelenkt werden müssen. Und für deren diesbezügliches Versagen weder Einheimische noch Ausländer können. Von beiderlei Seiten wird das leider missachtet. Ein Patentrezept gibt es nicht, solange die Menschen nicht aufgeklärt sind, und nicht miteinander kommunizieren, werden sie sich auch nicht verstehen und dumm anmachen. Die Regierung lässt gewähren, dass sich die "Kleinen" an die Köpfe bekommen, dass Rumänen Autos knacken aus ihrer finanziellen Not heraus ... dass die Deutschen die Schuld in der Kultur an sich erkennen und auf nichts weiter schauen als wutschnaubend auf die "verflixten Anderen". Nicht aber auf die Unterlassung der Regierung, ihren Pflichten nachzukommen, nur dann Menschen und in dem Umfang aufzunehmen, wenn und wo "Nährboden" geboten werden kann, was solchen Missständen entgegen wirken könnte. Ich kann nur aus meinen eigenem nicht un-reichlichen Erfahrungsschatz beteuern, dass wir uns alle ähnlicher sind, als viele von uns glauben. Und, dass es ein absoluter Fehler ist, eine andere Kultur abzuwerten, dass Deutsche sehr viel reicher (damit meine ich nicht finanziell) sein könnten, wenn sie bereit wären, von anderen Kulturen zu lernen. [size=1](Ich habe gleiche Feststellungen wie einige meiner Vorredner gemacht, dass diese abwertende Denkweise bei vielen Deutschen vorhanden ist, auch wenn sie das selbst nicht in ihrem sie verratenden Wortschatz wahrnehmen und nicht allein für diese Un- oder Fehl-Bildung verantwortlich sind.)[/size] Mit Vorurteilen beraubt man sich da eines mächtigen Schatzes, dessen Wert jeder kennen wird, der positive Erfahrungen gemacht hat, indem er erst einmal echte* Freundschaften mit Menschen anderer Nationalitäten gemacht und ihre Art kennengelernt hat. [size=1]*echte: Ich spreche von Freundschaften, in denen sich alles an-vertraut,die Seele gezeigt werden kann,voller Behutsamkeit und Respekt; man sein Gegenüber tatsächlich näher kennen lernen darf. Ich betone es, weil mir aufgefallen ist, dass einige Leute solche emotionalen Freundschaften nicht pflegen, vielleicht sogar nicht kennen. Vielleicht eine Mentalitätsfrage?[/size] |
