| Schwarzbär | Seinen Kokainkonsum kann man mittlerweile nicht mehr leugnen. Doch nicht zuletzt war und ist Friedmann für mich Synonym des Intellektuellen. Reedegewandt, mahnend ich werde seine Talkshow vermissen.. Auch finde ich das ihn seine Drogengeschichte eher menschlich macht. Hey wer ist schon perfekt. Es wirkt zwar etwas paradox zu seinem Saubermannimage aber political correctnes impliziert das auch ein drogenfreies Leben? Sein Auftreten polarisiert immer wieder. Ich fand in seiner Talkshow sind immer schnell die Parteidoktrinen gefallen und die Menschen traten in den Vordergrund. Nur wenige Magazine waren ähnlich provokant zu ihren Gästen. Irgendwie geahnt hatte ich es schon vorher. Mit einem Hausmittbewohner witzelte ich noch kurz vorher, daß Friedmann etwas von einem Kokser habe. Weit aufgerissene Augen, geistige und verbale Schärfe,... . Vielleicht seit ihr ja anderer Meinung aber ich finde er sollte wieder auf Sendung gehen! Als Mensch finde ich ihn unabhängig von den letzten Neuigkeiten etwas zweifelhaft. Er erwähnte in einem Interview, daß er sich hier als Jude nicht zuhause fühlen könne. Dafür habe ich bei aller Sympathie kein Verständniss mehr. Es ist ja nicht so, daß er gezwungen wurde hier zu leben... Aber unabhängig von allen aktuellen und vergangenen Fehltritten sollte er eine neue Chance erhalten. Dazu und zum Rest würde ich gerne Eure Gedanken hören. |
| Sirius | Ich muß ehrlich gestehen, das ich seine Sendung nie gesehen habe. Sollte sich jedoch der Verdacht des Kokainkonsums bestätigten, wird der gute Mann wohl seine Sendung verlieren. Es ist nicht die Tatsache, das der Mensch M. Friedmann offenbar Koks nimmt - es ist die Tatsache, das der Vorsitzende des Zentralrates der Juden kokst!! Ein Skandal, dessen Ausmaße noch gar nicht absehbar sind. Von seiner angeblichen Verstrickung in den illegalen Call-Girl-Ring will ich gar nicht erst anfangen... Aber dieses Ereignisse werfen wieder mal ein sehr schlechtes Licht auf die jüdische Gemeinschaft. In der von ihm bekleideten Position trägt Friedmann ein riesiges Maß an Verantwortung, er übt eine Vorbildfunktion aus und vertritt öffentlich die Interessen einer Religionsgemeinschaft! Der Schaden am Image der Juden dürfte beträchtlich ausfallen - es kommt natürlich auch darauf an, was die Medien aus dieser Sache machen. |
| DarkBat | Wäh, ich finde es gut, daß der endlich weg ist vom Fenster. Ich hab mir einmal seine Talkshow angeguckt, danach nie wieder! Der lässt seine Gäste kaum aussprechen und dreht denen das Wort im Mund um. Der Schleimi soll mal duschen, das müßte der sich doch finanziell leisten können (das mußte mal gesagt werden *g*). Mit Intellektuellen verbinde ich Friedmann keinesfalls, eher mit dem Gegenteil. Ich lege mal Schwarzbärs Posting als Satire aus :D Gruß, DarkBat ^°^ |
| decay73 | Friedmann ist in meinen Augen schon immer ein gelegentlich unangenehmer und nicht immer sympathischer Zeitgenosse gewesen. Aber durchaus intelligent und gewitzt. Und genau deshalb mag ich ihn irgendwie. Solche Menschen sind wichtig, da sie (gelegentlich auch durch Provokation) zum Nachdenken anregen. Man muß dabei ja nicht zwnagsläufig der selben Meinung sein. Daß dies nicht immer gewünscht ist, ist mir klar, ist aber eigentlich traurig. Vor allem dann, wenn solche Menschen auf billigste Art und Weise persönlich angegriffen werden, weil es für eine Auseinandersetzung in der Sache anscheinend nicht reicht. ~decay~ |
| Vampyress | ich finde friedman zum kotzen und jetzt erst recht. er beschwert sich dauernd darüber wie antisemitisch deutschland noch ist, aber durch seine talkshow verbessert er die situation bestimmt nicht. er lässt die leute nicht aussprechen und schreit dann rum, das ist echt furchtbar. ich würd mir wünschen das er mal richtig eins auf den deckel bekommt, aber nööö... sowas geht ja nicht, er ist doch jude! da würde man ja direkt als antisemit abgestempelt werden. und friedman hat leute die ihn als MENSCHEN angegriffen haben, schon oft als antisemiten bezeichnet! aber ihr braucht keine angst zu haben... abgesehen von oben genanntem grund, dass keiner als antisemit dastehen will, wird er auch durch zahlreiche politiker geschützt. dem wird nichts passieren, keine sorge! |
| deadsoul | Was mir bei dieser Hetzjagd in den "Volksmedien" wie immer fehlt, ist eine echte Diskussion über die Frage, warum eine Person der Öffentlichkeit nicht koksen darf. Geschweige denn, warum jemand deswegen sofort regelrecht gesteinigt wird. Statt Volkshetze als Reaktion, wäre mir eine vermehrte Drogenaufklärung/Hilfe und öffentliche Debatte als Aktion wirklich willkommen gewesen... selbst als theatralisches Nebenspiel. |
| Ragnar | und was sehen wir da mal wieder? Die Supersaubermänner(Israel und co) sind alles andere als politisch Korrekt und Rechtschaffend.................hehe.... sowas braucht das Land!:p Schade das die den Friedmann nicht so demontieren wie Damals Möllemann.Das hätte ich Friedmann nämlich gegönnt! Na? Bin ich jetzt ein Antisemit?:D |
| Vampyress | Friedmann würde dich als solchigen bezeichnen lieber Ragnar ;) |
| L-I-L-I-T-H | Erst springt Möllemann ins Tal der Verdammten (Achtung, nur eine Metapher) und just danach wird Friedmann in den Medien der "neue Kassenschlager". Mal ganz davon abgesehen was man von Friedman denn nun hält, so ist es imho schon bemerkenswert wie sich auf einmal alles auf ihn stürzt. Zumal, was hat man denn bis jetzt? Einige Tütchen mit [b]Rückständen[/b] eines Kokaingemisches, ein dubioses schwarz-weiss Video, welches nach allgemeinen Aussagen doch sehr nach einer bewusst gestellten Falle aussieht und jede Menge, mehr oder minder, plausibel klingende Aussagen und Vermutungen. Natürlich steigert sich die Brisanz der gesamten Angelegenheit durch die jüdische Abstammung des Herr Friedmann. Ich muss gestehen das ich noch niemals gross über antisemitische Tendenzen der heutigen Zeit nachgedacht habe, bis mir ein guter Freund berichtete, dass er noch heute, im Jahre 2003 unter Terror diesbezüglich zu leiden hat. Ausschnitt aus einem kürzlichen Fernsehbericht: Ein Reporter befragte eine nette ältere Dame zum Fall Friedmann. Nach einigen mehr unverfänglichen Meinungsäusserungen beugte sich die Dame vor und flüsterte den Reporter etwas zu ... Reporter: Wie bitte? Nette alte Dame: Der ist Jude, die sind so. ----------------------------- Ich bin fast von Sofa gekippt. Ja prima, Friedmann ist ein mit Sicherheit umstrittener Zeitgenosse und er wäre mit Sicherheit nicht der erste Prominente "Moralapostel" der sich selbst den Ast absägt ( oder dem er abgesägt wird) und er ist mit Sicherheit auch nicht der Letzte. Und wie immer ist die Medienlandschaft ein dankbarer Nutznießer derartiger Debakel. Aber die Abstammung eines Menschen mit seinem Verhalten in einen Topf zu werfen halte ich, gelinde gesprochen, für äusserst bedenklich. Und bitte nicht vergessen, noch ist nichts schlussendlich bewiesen und Friedmann hat sich bisher auch nicht geäussert. Ich finde soviel Zeit sollte schon sein. Für jeden!! Des weiteren stimme ich "deadsoul" aus vollem Herzen zu. Gruss |
| Vampyress | @lilith ich persönlich verbinde nicht seine abstammung mit seinem verhalten, ich verurteile es nur aufs massivste das er sich mit seiner abstammung schützen will. nach dem motto: ich bin jude, mir kann keiner was! was die alte dame angeht... denk doch mal bitte nach welche zeit diese frau mitgemacht hat! klar, ist es was unglücklich so etwas im fernsehen zu sagen und diese einstellung ist auch schlimm, aber die frau dürfte dies schon in der schule gelernt haben... verstehst du? alte denkweisen lassen sich nicht so einfach ausrotten. |
| decay73 | ...wirklich interessant, daß hier einige sofort Friedmanns religöse Einstellung in die Diskussion einbringen, obwohl es Schwarzbär ja ganz offensichtlich überhaupt nicht darum ging! Bei anderen, ähnlichen Diskussion (beispielsweise um Möllemann) ist mir soetwas noch nie aufgefallen...sehr denkwürdig...und [I]wirklich[/I] traurig. ~decay~ |
| L-I-L-I-T-H | @ vampyress, soweit mir bekannt, hat der Herr Friedmann sich noch gar nicht geäussert. Somit hat er auch nicht versucht sich mit etwas zu schützen, sondern hält lediglich den Mund, was zwar den Nährboden für Spekulationen bereitet, jedoch keinen Anlass gibt Ihm ein "sich Verstecken" hinter seiner Abstammung zu [b]unterstellen[/b]! Was er vorher bezüglich der antisemitischen Tendenzen in Deutschlad sagte, sollte man imho differenziert zu der jetzigen Situation betrachten. Und mein angeführtes Bespiel, zielte auf den hier angesprochenen ruinierten Ruf der Juden ab. Was bitte ist da noch zu ruinieren, wenn wir es sofort entschuldigen wenn derartige Äusserungen fallen? Wer entschuldigt den die Äusserungen des Herr Friedmann? Ich entdecke da ein Ungleichgewicht der Kulanz. Gruss |
| Vampyress | das war vor allem auf vorangegangene situationen bezogen. schön zu wissen das man wirklich NICHTS in bezug auf friedmanns herkunft sagen darf ohne gleich abgewertet zu werden. (wobei ich mit keinem wort gesagt/gemeint habe: jude=kriminell, o.ä.) deutschland muss wirklich noch sehr viel lernen und verarbeiten. |
| Ragnar | Das Problem mit dem angeblichen Antisemitismus wird doch durch einige "Saubermänner/Frauen" aus deutschland erst entfacht. Ewig hört man von political Correctness etc. zum Brechen. Fahrt mal nach Frankreich oder gar in die USA, dort findet man echte"Patrioten" und deren Meinung über uns Deutsche ist alles andere als Positiv. Komisch die werden aber nicht für ihre Ansicht Angeprangert sondern denen wird noch sonstwohin gekrochen............sogar von einigen Deutschen!!! Tja, diese Menschen sind doch angeblich so Clever...........na ja Einbildung ist auch eine Bildung. Ich finde das sich die ach so politisch Korrekten selbst durch solche Aktionen, ihrer Glaubwürdigkeit berauben. |
| decay73 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Vampyress [/i] [B]deutschland muss wirklich noch sehr viel lernen und verarbeiten. [/B][/QUOTE] [B]Das[/B] sehe ich genauso. Interessant finde ich übrigens immer, daß ich aus [I]meiner[/I] "Minderheitenstellung" heraus vieles sagen, bedenken, zurechtrücken und ihnen einen Spiegel vorhalten darf und dabei auch noch vollstes Verständnis ernte, wohingegen andere Minderheiten (deren Bedenken und Mahnungen vielleicht gelegentlich übertrieben, aber mehr als verständlich sind) dies anscheindend besser lassen sollten. Wie auch immer. ~decay~ |
| nekromantica | [QUOTE][i]Original geschrieben von deadsoul [/i] [B]Was mir bei dieser Hetzjagd in den "Volksmedien" wie immer fehlt, ist eine echte Diskussion über die Frage, warum eine Person der Öffentlichkeit nicht koksen darf. Geschweige denn, warum jemand deswegen sofort regelrecht gesteinigt wird. [/B][/QUOTE] Soll das ein Witz sein? Warum sollten Personen des öffentlichen Lebens denn bitte koksen dürfen? Sind das gesetzbefreite? Also tut mir leid, ich verstehe den Sinn dieser Aussage nun wirklich nicht. Und das sowas in der Öffentlichkeit breitgetreten wird bleibt halt bei Prominenten nicht aus. Ansonsten kann ich nur sagen das mir Friedmann schon immer überaus unsympathisch war mit seiner selbstgefälligen Art. Ich kann mich den Meinungen zu seiner Art mit seinen Showgästen umzugehen nur anschliessen, eine Diskussion konnte man das meiner Meinung nach nie nennen - dazu hätte er zwischendurch auch sein Gegenüber mal zu Wort kommen lassen müssen. |
| Ragnar | Fakt ist doch das alle Länder dreck am Stecken haben..........USA.......England.......Frankreich... .....Italien.........Deutschland........Russland.......Türkei..........und ja auch Israel. So ist das halt...........was soll denn die ständige Schuldzuweiseung. Ich habe immer den Eindruck als wenn die Menschheit die Geschichte nur bis zum Anfang des letzten jahrhunderts verfolgt. Geld regiert die Welt. |
| Drennan | Ich finde diese Diskussion hier äußerst faszinierend. Wieso wird bei Herrn Friedmann eigentlich gleich nach den, bis jetzt sehr spärlich bewiesenen, Vorwürfen eingebracht, welcher Religion er angehört?. Niemand würde auf die Idee kommen zu sagen, der XY hat dies und jenes gemacht, aber/und er ist Christ, Hindu, oder sonst was. Warum kann diese Diskussion nicht einigermaßen sachlich verlaufen? Ihm wird dieses und jenes vorgeworfen, man kann es beweisen oder eben auch nicht, aber man sollte aufhören auf ihm rumzuhacken, weil er nun mal Jude ist. Der einzige Ort, wo diese Tatsache zum Tragen kommt, ist der Zentralrat der Juden in Deutschland, den Herr Friedmann in der Öffentlichkeit repräsentiert und der Rat wird einen Weg finden, um das 'Problem' eines vielleicht koksenden und vielleicht Prostituierte mietenden Vizevorsitzenden zu lösen. Er hat sich bis heute noch nicht zu den Vorwürfen geäußert, versteckt sich daher auch nicht hinter seiner Religionszugehörigkeit, sondern hinter irgndwelchen Mauern. Was ich übrigens sehr gut nachvollziehen kann, denn die Hexenjagd, die die deutsche Presse veranstaltet, ist mal wieder beschämend. D |
| Julya | [QUOTE][i]Original geschrieben von nekromantica [/i] Soll das ein Witz sein? Warum sollten Personen des öffentlichen Lebens denn bitte koksen dürfen? Sind das gesetzbefreite? Also tut mir leid, ich verstehe den Sinn dieser Aussage nun wirklich nicht. Und das sowas in der Öffentlichkeit breitgetreten wird bleibt halt bei Prominenten nicht aus. [/QUOTE] es geht ja nicht darum, daß er koksen "darf", WEIL er promi ist. ich denke, es ging in der aussage darum, daß furchtbar viele menschen koksen, die nicht in der öffentlichkeit stehen und da wird kein trara drum gemacht, weils eben schon "so normal" ist.... KEINER sollte koksen, aber bei promis wird ein riesenrummel draus gemacht. ich persönlich halte friedmann für einen sehr intelligenten mann. seine art kann ich allerdings überhaupt nicht leiden. ich halte ihn für schleimig, kalt und bestechlich. |
| Ragnar | Nun das Friedmann nun der mögliche Kokskonsum vorgeworfen wird ist doch unter den gegebenen Umständen Normal. 1. Steht er in der Öffentlichkeit 2. Hat er ja auch so einiges ans Licht gebracht........(und das war alles andere als Sauber) Wenn er nun einen auf Privatsphäre macht, zeugt doch schon von einer Frechheit sondergleichen. Mit der "Privatsphäre" von anderen Menschen hat er sich doch Letztenendes einen namen gemacht. Komisch..........wenn es um Friedmann geht, wird alles zu seinen Gunsten zurechtgerückt. Ich sage: NEIN, jetzt halten wir uns erst recht an die gängigen Formen, die die Presse zur Demontage div. Personen an den Tag legt........ohne Ausnahme..............ist nur Gerecht!:) Ist irgendwie Traurig........wenn Friedmann Becker oder Daum oder sonstwie geheissen hätte würde es wohl nicht so eine Diskussion geben. Das zeigt doch mal wieder wunderbar das Meinungsmache in Deutschland von ganz bestimmten Drahtziehern bewerkstelligt wird!:D Zum Glück gibt es eine Freie Meinungsäußerung in Deutschland...........aber wenn man sich die Sache mal genauer anschaut..........Na ja Denkt mal darüber nach;) |
| Drennan | Ist halt nur seltsam, daß bei Menschen jüdischen Glaubens die Religionszugehörigkeit immer gleich mit in die Argumente eingebracht wird. Bei keiner anderen Glaubensgruppe ist das der Fall. Seltsam oder? Vielleicht sollte man einen Thread starten mit dem Titel ' Wie latent antisemitisch sind die User dieses Boards' Ob er weiterhin Vizepräsident bleiben kann, ist allein Sache des Zentralrates und hat in der öffentlichen Diskussion nicht sehr viel zu suchen. D |
| SIG- TIU | [QUOTE][i]Original geschrieben von Ragnar [/i] [B]Fakt ist doch das alle Länder dreck am Stecken haben..........USA.......England.......Frankreich........Italien.........Deutschland........Russland... ....Türkei..........und ja auch Israel. So ist das halt...........was soll denn die ständige Schuldzuweiseung. Ich habe immer den Eindruck als wenn die Menschheit die Geschichte nur bis zum Anfang des letzten jahrhunderts verfolgt. Geld regiert die Welt. [/B][/QUOTE] was bitte hat das mit diesem Thread zu tun?? die meisten bisherigen Posts dürften klar machen, dass Friedmann zu Recht den Finger auf die deutsche Wunde legte, provozierte und vor allem: hinterfrug. Dass er jene Wahrheiten ansprach, über die man in diesem Land nicht reden mag. Viel mehr solcher Persönlichkeiten bräuchte es hierzulande. Zwischen all den krawattebehangenen Sprechblasen, fraktionsgezwungen, lobbyverpflichtet, konsensunfähig, kein Mikrophon auslassend, um als personifizierte Weisheit ihre immergleichen Parolen zu verbreiten, war es mir eine Freude ihm zuzuhören. Seine Talkshow war kein Kindergeburtstag, so mancher Gast dort wurde ausgezogen, zusammengesunken sassen sie dann da, ganzer parteipolitischer Ideen und Grundsätze beraubt. noch ist nichts bewiesen, kein Urteil gefällt, einige freuen sich dennoch, vielleicht zu früh, ich hoffe es sehr. |
| Vampyress | Zitat Seligmann (Friedmanns Freund seid 20 Jahren): "Jeder Mensch ist fehlbar, egal welcher Herkunft!" Allerdings hat Friedmann sich immer so benommen als sei er perfekt! |
| Ragnar | Och schon wieder. Vergesse doch mal die Konfession Friedmanns. Die sache ist doch die das er halt in der Öffentlichkeit steht und das jedesmal wenn es um einen"Juden" geht........der ja auch nur ein Mensch ist(Keine frage) bestimmte lobbyisten sofort anfangen in der Vergangenheit zu Graben. Ob Friedmann kokst oder nicht geht mir am Allerwertesten vorbei. Wenns Schön macht;) Ist eigentlich Kindisch........aber Komischerweise gehen die Deutschen in diesem Fall.....immer auf diesem Mist ein........Also ich hab die damalige Zeit nicht mitgemacht und ich sehe erst recht nicht ein für etwas den kopf zu senken was ich.........und auch mein Vater und vor allem meine Großeltern einfach nicht begangen haben. Was soll das? Das ist so als wenn ich Robby Williams für die verbrechen die England 1830 in Afrika begangen hat Verantwortlich machen würde.Robby Williams hat aber den Mumm jemandem für sonen Spruch einen Vogel zu Zeigen.Ich reagiere in solchen fällen wie der"Imaginäre" Robby Williams:D Wenn mehrere "Deutsche" so reagieren würden könnten div. Lobbys auch nicht mehr so viel absahnen;) |
| hagzissa13 | Ich empfinde Herrn Friedman als einen äußerst unfairen Talkmaster, der sich, meiner bescheidenen Meinung nach, immer in den Vordergrund drängt. Ich schätze ihn weder als Mensch (soweit ich das beurteilen kann), noch in seinen öffentlichen Positionen. Ich empfinde ihn als Doppelmoralist, was mir besonders ein vor ein paar Wochen gegebenes Interview zeigt, indem er Stellung zum Gebrauch von Drogen nimmt... Trotzdem wünsche ich ihm viel Glück auf seinem weiteren Lebensweg. Hagzissa - per aspera ad astra - |
| Vampyress | jetzt noch ein letztes mal, da es einige hier offenbar nicht verstehen WOLLEN: es geht mir nicht um friedmanns konfession, die geht mir 5 kilometer am arsch vorbei, sondern darum das er sich dahinter versteckt! ende! |
| DarkBat | Wah, wie kann man so einem Schleimbolzen, der schon als Talkshowmaster so unfair ist (läßt das nicht Rückschlüsse auf sein Privatleben zu ?) auchnoch viel Glück wünschen ? Ich wünsche ihm Seife, damit der sich mal waschen kann. Und ein Shampoo gegen fettige Haare wäre nicht schlecht :D Ich halte ihn als Vertreter eine Volksgruppe für komplett inkompetent, da er es hervoragend schafft Antipathien zu schüren statt Sympathien zu wecken. Vermutlich alles erschleimt (welch Wortspiel, haha *g* ) Darkbat ^°^ |
| DarkBat | Wo steht, daß man anderen Menschen keine Seife wünschen darf ? |
| L-I-L-I-T-H | Nun gut, geht man einmal weg von der Prämisse der Religion und fragt sich, was in Gottes Namen ist denn nun groß passiert? Da ist ein Promi der über die Stränge geschlagen ist und sich [b]vermutlich[/b] a/ eine (so empfundene) moralische Verfehlung zu Schulden kommen ließ, nämlich sich mit Prostituierten zu amüsieren und vielleicht die ein oder andere Line zu ziehen. b/ damit seine (ebenfalls so empfundene) moralische Vorbildfunktion verletzte und als eben solches nun untragbar erscheint. ------------------------------- Als Promi & Talkmaster hat er imho ordentlich an Glaubwürdigkeit eingebüßt. Leider, ich fand es z.B. köstlich wie er einen (mir persönlich furchtbar schleimig erscheinenden) Westerwelle ordentlich vorgeführt hat und es diesem unmöglich machte seine übliche Schmierenkomödie vorzutragen. Seine harten Bandagen und sein schroffes und zugebenen, oftmals auch selbstgefälliges Gehabe, sind wohl nicht jedermanns Sache. Aber wenn wir einmal generell fragen,- was soll mit einem Promi geschehen, der sich als Mensch outet und somit als fehlerhaft, auch im moralischen Kontex? Tja, ehrlich gesagt, ich denke er sollte die Konsequenzen erst dann tragen wenn alles hieb- und stichfest bewiesen ist und er sich dazu äussern konnte. Aber dann wäre die Konsequenz imho folgende: Als Promi und Vorbild ist die Verantwortung für ihn also nicht tragbar und daher sollte er sich eben auf ein Leben in der "Anonymität der Normalität" beschränken. Da regt sich über eine Line niemand sosehr auf und auch nicht über einen Bordellbesuch. Dort wird auch niemand versuchen ihm daraus einen Strick zu drehen, da es nicht aussergewöhnlich ist das Menschen Drogen nehmen oder sich eine Hure ins Haus kommen lassen. Als Mensch, meine Güte, wer hat noch keinen Mist gebaut? Der gute Herr Friedmann hat sich nur, wenn es denn alles an dem sein sollte, verflixt dämlich angestellt, den Vorwurf würde ich ihm machen wollen. Gruss |
| Ragnar | Auch wenn es nicht so Aussehen mag.........ich habe Friedmann gerne gesehen...........war schön gerade Heraus...Keine Frage! Der Mensch Friedmann an sich ist mir sogar ziemlich Sympatisch!!!!Da er in manchen Dingen Knallhart und Ehrlich ist! Ich sage ja auch nur das wenn es gegen div. Personen in der Öffentlichkeit geht einige Stimmen sofort auf die Politik ausweichen...............Ja........und meine Statements waren doch nur ein Versuch diese Stimmen zu entkräften. Aber zurück zu Friedmann: Was die Sache mit den Prostituierten und den Koks angeht................NA UND?....................das muß er doch für sich selbst entscheiden..........rein persönlich gesehen.........wenn er es braucht..............ich hab dagegen keine Einwände. Aber da er ja auch im Zentralrat ist sieht die Sache..........Dann von diesem Standpunkt aus betrachtet doch schon ganz anders aus...........Politik, öffentliche Person und so. Wie gesagt wenn er meint er muß Privat solche Dinge machen........bitteschön...soll er Selig werden, aber dann muß er auch mit den Konsequenzen rechnen...........wie alle anderen die Erwischt werden auch!!! |
| Schwarzbär | Zunächst mal danke für Eure zahlreichen Antworten. Tatsächlich wollte ich keine Debatte über Antisemitismus entfachen. Sicherlich ist Friedmann Jude sogar Vorsitzender ihres Zentralrates. Ich möchte mich hier nicht in eine antisemitische Ecke stellen lassen! Lediglich wollte ich zum Ausdruck bringen, daß er als Vertreter einer Minderheit geboren in Deutschland doch auch einen gewissen Auftrag hat nämlich zu verbinden und nicht die Fronten zu verhärten. Ferner finde ich er hat viele Gesichter. Keineswegs sollte meine Hochachtung vor diesem Mann, vor allem seinem meiner Meinung nach messerscharfen Verstand, eine Parodie sein. Bewußt wollte ich aber auch eben darauf hinweisen, daß mir gewisse Anwandlungen der Person Friedmann eben nicht passen. Allerdings sehr interessant welche unterschiedlichen Emotionen dieser mann hervorruft. Wie ist es sonst zu erklären, daß Haßtriaden auf sein Äußeres gehalten werden. Vielfach wurde erwähnt, daß er seine Gesprächspartner nicht ausreden ließe. Tatsächlich unterbricht und provoziert er auf jede Weise meist solange, bis in seinem Gegenüber die Emotionen hochkochen und die Parteidoktrinen fallen. Schließlich bleibt der nackte Mensch übrig. Ohne den Mantel der Partei und dem Nebel der offiziellen Stellungnahmen war ich häufig angenehm oder auch unangenehm überrascht. Erstaunt war ich jedenfalls meistens. Nur ganz wenige Politiker standen wirklich hinter ihren Parteiprogrammen. Rote reedeten von Liberalisierungen, Konservative von sozialer Gerechtigkeit... Schnell stellte sich heraus wer auch bei härterem Gegenwind die Fahne hoch hält und wer seine Fahne einfach der neuen Situation anpasst. Über seine Vorbildfunktion möchte ich nur folgendes zu bedenken geben: Je höher man fliegt, desto tiefer fällt man. Ich fände es nur das falsche Signal, wenn man damit gleich zur persona non grata erklärt würde. Ich finde er hat durch seinen Sturz, und noch ist ja seine Schuld auch nicht bewiesen, uns nur den Preis des Rums eindeutig vorgeführt. |
| DarkBat | [QUOTE]Vielfach wurde erwähnt, daß er seine Gesprächspartner nicht ausreden ließe. Tatsächlich unterbricht und provoziert er auf jede Weise meist solange, bis in seinem Gegenüber die Emotionen hochkochen und die Parteidoktrinen fallen[/QUOTE] Naja, das mag manchmal stimmen, aber meist hat der Gesprächspartern von ihm versucht seine Aussagen zu fundieren und der Friedmann ist dem dann einfach über den Mund gefahren. Statt mit einer pro&contra Diskussion Argumente zu entkräften spielt Friedmann da eher das kleine Kind, das den Gesprächspartner nicht ausreden läßt. Ich denke nach den Regeln der Dialektik vorzugehen bringt bei einer Diskussion beiden Seiten mehr. [QUOTE]und noch ist ja seine Schuld auch nicht bewiesen[/QUOTE] Doch, siehe hier: [URL=http://www.stern.de]Klick mich![/URL] Gruß, Darkbat ^°^ |
| ancient | herr friedmann arbeitet in seiner rhetorik grundsätzlich mit schlagworten und parolen...seine fragen standen vorher fest und paßten sich in keinem falle der jeweiligen aussage seines gegenüber an. er ging also nie auf das gespräch ein...sondern warf immer neue parolen in die wortschlacht... egal was sein gast sagte und versuchte zu erklären...friedmann ging oberflächlich gesehen immer als sieger hervor... seine talkshow diente nicht dazu...ein thema zu behandeln oder ne pro und kontra diskussion auszutragen...sondern einzig und alleine seinen gegenüber in irgendeiner form schlecht aussehen zu lassen.die schnelligkeit seiner nervenden fragen...erlaubten überhaut keine normale aussage oder erklärung... das er seinen gegenüber nicht ausreden läßt ist klar...er ist ja nicht dran interessiert infos zu bekommen...sondern soviel wie möglich von seiner person in szene zu setzen... friedmann machte eigentlich nix anderes...als sämtliche zeitungsschlagzeilen...gebündelt...auf sein opfer niedersausen zu lassen... lustig und auch peinlich find ich...wenn der herr friedmann selber gast in einer talkshow ist...und droht abzuhauen wenn man ihn nicht ausreden läßt... vielleicht war der herr friedmann früher wiklich ein guter vertreter der intelligenz...heute ist er aufgebläht und gefangen in selbstherrlichkeit...abnorm jeglicher realität...ein märchenerzähler der sich in seiner eigenen geschichte verlaufen hat... was soll man zu friedmann sagen ? ein mann der ständig toleranz einfordert...aber die politik israels verteidigt und gutheißt...:rolleyes: gut das der weg ist...:cool: ps: was der privat treibt ist mir dabei völlig wurst... |
| hagzissa13 | @ ancient: ich kann mich vielem, was Du schriebst, besonders Deinen Ausführungen über seine Rolle als Talkmaster, nur anschließen... Hagzissa - per aspera ad astra - |
| Halphas | Wie ich hier lesen konnte, gibt es ja einige Friedmann Sympathisanten. Meiner Meinung nach ist Friedmann einfach nur ein arogantes Arschloch (entschuldigt meine Wortwahl). Friedmann ist ein bestimmt ein hochinterlektueller Mensch, aber wie nutz er seinen Interlekt? Er stellt Politiker als Idioten da, die scheinbar nicht auf die einfachsten Fragen antworten können. Vor ca.2 Woche sah ich Friedmanns Show, leider kann ich mich nicht erinnern , wer der Gast war. Friedmann stellte Folgende Frage: (Zitat)"Ist der Islam gefährlich?" Wie kann jemand auf die Idee kommen eine solche Fragen zu stellen? Als wäre es möglich die Frage mit "ja" oder "nein" zu beantworten. Zu Friedmanns Koksgeschichte sag ich nur: "Wo gehobelt wird fallen auch Späne!!" Wenn Friedmann sich, wie von vielen Medien berichtet, ständig mit der hamburger Unterwelt zuhat(te). Dann ist es nicht verwunderlich das diese GEschichte aufflog. Nachdem Friedmann ein mächtiges Mitglied (Möllemann)der "Arabischen Liga" in den Tod trieb. |
| Blackadder | [QUOTE][i]Original geschrieben von Halphas [/i] [B] Nachdem Friedmann ein mächtiges Mitglied (Möllemann)der "Arabischen Liga" in den Tod trieb. [/B][/QUOTE] Das halte ich denn aber doch für einen unbewiesenen Vorwurf. Das Friedmann überhaupt gegen Möllemann agierte, lag zu einem Großteil auch an Möllemann selber und seinem Versuch, einen Kleinkrieg gegen Friedmann zu führen. Ferner wären da noch diverse Verstrickungen Möllemanns in andere Affairen, Unterschlagungen et cetera. Man mag von Friedmann halten was man will, aber DAS kann man ihm einfach nicht vorwerfen. Da könnte man ja gleich Westerwelle die Schuld geben. Beste Wünsche, BLACKADDER |
| Rücksitzpunk | [QUOTE][i]Original geschrieben von Vampyress [/i] [B]alte denkweisen lassen sich nicht so einfach ausrotten. [/B][/QUOTE] sieht man besonders deutlich an diesem thread. |
| Halphas | @Blackadder es stimmt schon das Möllemann auch in andere zwielichtige Dinge verstrickt war, aber ich finde es einfach nur feige wenn man sich bei einem persönlichen Angriff, hinter seiner Religion versteckt. Die Ganze Möllemann Affäre kam ja bloß ins rollen weil Friedmann geschrien hat, Möllemann sei antisemitisch. Hätte Friedmann sich doch einfach den Vorwürfen Möllemanns gestllet und ihn in seine Show eingeladen. Dann wäre die Sache auch nicht so groß geworden. Aber so hat Friedmann bewiesen, das er doch nich ein so "großer" Interlektueller ist, wenn er es nötig hat sich hinter seinen angeblichen antisemitischen Äußerungen verstecken muß |
| nekromantica | [QUOTE][i]Original geschrieben von Julya [/i] [B]es geht ja nicht darum, daß er koksen "darf", WEIL er promi ist. ich denke, es ging in der aussage darum, daß furchtbar viele menschen koksen, die nicht in der öffentlichkeit stehen und da wird kein trara drum gemacht, weils eben schon "so normal" ist.... KEINER sollte koksen, aber bei promis wird ein riesenrummel draus gemacht. Also die jenigen die erwischt werden, werden schon "ihr fett weg kriegen" auch wenn sie nicht prominent sind. Ich denke so normal ist das, zumindest vor dem Gesetz, noch lange nicht. Normaler finde ich da schon das bei Prominenten ein riesen Rummel drum gemacht wird - das ist halt schon immer so gewesen, nicht nur bei Friedmann. Ausserdem lässt sich dazu noch sagen das er sich, nicht zuletzt durch seine Show, eine ganze Reihe Feinde gemacht hat, klar das sich da einige Leute die Finger lecken sowas im grossen Rahmen auftzudecken. Ich finde ancient hat den Nagel auf den Kopf getroffen - passender kann man es kaum sagen. |
| Blackadder | @Halphas, zwischenmenschlich sind wohl Möllemann und Friedmann nicht unbedingt ein Musterbeispiel an erwachsener Konfliktlösung. Jedoch hätte eine Einladung in die Sendung nichts gebracht, da Möllemann auch nicht gerade ein umgänglicher Mensch war. Und die Aktion von Möllemann mit den Flugblättern war wohl unter aller Sau und auch sonst war er in seinen Äusserungen nicht immer fair. Bei Möllemann kann man als Argument auch anführen, dass er als Politiker und Person des öffentlichen Lebens eigentlich eine Vorbildfunktion haben sollte und den Leuten keine alten Parolen ins Ohr brüllt. Denn wenn sich Friedmann hinter seiner Religion versteckt, hat Möllemann sie allzugerne als maßgeblich für Friedmanns Fehler angeführt....fair waren beide nicht in ihrem Konflikt, wie gesagt. Aber es ist soviel hinter den Kulissen passier zwischen diesen Möllemann und Friedmann, dass es schwierig sein dürfte, einen Alleinschuldigen zu finden in dem Disput. Beste Wünsche, BLACKADDER |
| Distroia | Erstmal kann ich Vampyress und Ancient nur zustimmen. Es ist immer wieder erschreckend, dass man gleich als Antisemit dargestellt wird, sobald man etwas gegen einen Juden als Mensch sagt, ohne dabei seine Religionszugehörigkeit überhaupt ins Spiel zu bringen. Friedman hat durch seine Positition im Zentralrat der Juden und als eine Person, die in der Öffentlichkeit gleichzeitig so bekannt ist eine große Verantwortung. Bei dem Bild, das er in der Öffentlichkeit in den letzten Jahren abgegeben hat, braucht er sich nicht gerade zu wundern, dass er alles andere als ein Sympatieträger ist. Damit meine ich vor allem, die Art und Weise wie er vor allem in seiner Talkshow mit anderen Menschen umgeht, und die Tatsache, dass er sich bei Angriffen auf seine Person hinter seiner Religionszugehörigkeit versteckt. Wenn in Deutschland in den letzten Jahren eine antisemitsche Stimmung festzustellen war, finde ich es schon ganz schön bedenklich, dass gerade Friedman den größten Beitrag dazu geleistet hat, mehr als irgendein Herr Schill oder sonstwer. Der Mann hatte eine riesige Verantwortung und hat in den letzten Jahren dem Ansehen der Juden in Deutschland enorm geschadet. Tut mir wirklich leid, für alle die jetzt darunter leiden müssen. |
| isidor | Ich möchte mich auch besonders ancient anschließen. Ich bin ganz sicherlich kein Judenfeind. Sonst hätte ich nicht vor einigen Jahren etwas hebräisch gelernt, um das Sepher Jetzirah im Original zu lesen... Aber die Art und Weise, wie die Juden in Deutschland an die Öffentlichkeit treten, und das geschieht/geschah ja nicht zuletzt in besonderem Maße durch Friedmann, finde ich höchst bedenklich. Denn so trägt man sicher nicht zur Völkerverständigung bei! Z.B. der Tonfall, indem dies geschieht, ist in einer Intensität und Lautstärke, die sich andere Volksgruppen, die allein zahlenmäßig schon viel stärker vertreten sind, nicht erlauben. So etwas schürt wirklich keine Sympathien. Dazu gehört auch der Kokskonsum. Jemand, mit einer derartig verantwortungsvollen Aufgabe sollte sich darüber bewußt sein, daß er eine Schlüsselposition innehat und daher ein Vorbild sein sollte. Deshalb kann ich nur hoffen, daß er abgesägt wird und jemand seinen Platz einnimmt, der diese Funktion verantwortungsbewußter wahrnimmt. |
| isidor | @ the raven: Schädigend sind Menschen doch erst dann für die Gesellschaft, wenn sie den sozialen Frieden/Freiheit in Deutschland stören. Solange sie nur wachrütteln, haben sie u.U. sogar eine nützliche Funktion..... |
| decay73 | Ist es denn wirklich so schwer, zwischen einer Einzelperson und einer ganzen Religionsgemeinschaft zu unterscheiden? Wie kann man denn überhaupt [I]eine einzelne[/I] für eine wachende Abneigung gegen eine Minderheit verantwortlich machen, nur weil man sie nicht mag und sie eigene Interessen vertritt? Warum wird bei Minderheiten immer so penibel genau hingeschaut, wenn sie ihre Vorstellungen und Bedenken vortragen? Ich verstsehe es nicht, wenn gesagt wird, daß Friedmann den größten Beitrag zum Antisemitismus geleistet haben soll. Ich verurteile doch auch nicht alle Katholiken, nur weil der Papst irgendeinen Blödsinn von sich gegeben hat und ich verurteile auch nicht alle Amis, nur weil ich Bush nicht ausstehen kann. Fällt es so vielen wirklich so schwer, ein wenig zu differenzieren? Sind die Juden am Ende wieder selbst schuld, wenn man sie nicht mag? Ich kann durchaus auch nach 60 Jahren verstehen, daß sie gelegentlich empfindlich reagieren, und kann es ihnen einfach nicht übel nehmen. [I]Bitte jetzt nicht falsch verstehen: Die Fragen sind grunsätzlicher Natur und ich spreche niemanden persönlich an. Es ist mir nur völlig unverständlich, warum die Diskussion sofort diese Gestalt angenommen hat, und die Emotionen hochkochen[/I] ~decay~ |
| isidor | @ the raven hat schill schon was auf bundesebene wichtiges verändert? solange solche personen nicht übermächtig werden, können extreme meinungen zumindest frischen wind in die diskussionen bringen.... *auch für ot schämt* |
| Distroia | [QUOTE][i]Original geschrieben von decay73 [/i] [B]Ist es denn wirklich so schwer, zwischen einer Einzelperson und einer ganzen Religionsgemeinschaft zu unterscheiden? Wie kann man denn überhaupt [I]eine einzelne[/I] für eine wachende Abneigung gegen eine Minderheit verantwortlich machen, nur weil man sie nicht mag und sie eigene Interessen vertritt? Warum wird bei Minderheiten immer so penibel genau hingeschaut, wenn sie ihre Vorstellungen und Bedenken vortragen? Ich verstsehe es nicht, wenn gesagt wird, daß Friedmann den größten Beitrag zum Antisemitismus geleistet haben soll. Ich verurteile doch auch nicht alle Katholiken, nur weil der Papst irgendeinen Blödsinn von sich gegeben hat und ich verurteile auch nicht alle Amis, nur weil ich Bush nicht ausstehen kann. Fällt es so vielen wirklich so schwer, ein wenig zu differenzieren? Sind die Juden am Ende wieder selbst schuld, wenn man sie nicht mag? Ich kann durchaus auch nach 60 Jahren verstehen, daß sie gelegentlich empfindlich reagieren, und kann es ihnen einfach nicht übel nehmen. [I]Bitte jetzt nicht falsch verstehen: Die Fragen sind grunsätzlicher Natur und ich spreche niemanden persönlich an. Es ist mir nur völlig unverständlich, warum die Diskussion sofort diese Gestalt angenommen hat, und die Emotionen hochkochen[/I] ~decay~ [/B][/QUOTE] Decay, auch wenn wir uns noch so dagegen wehren, kein Mensch kann wirklich von sich behaupten, dass er zumindest unterbewusst keine Vorurteile gegen bestimmte Minderheiten auf Grund einer einzelnen Personen bildet. Das liegt eben in der Natur des Menschen, wir machen uns ein Bild auf Grund von einzelnen Beispielen, ob wir wollen oder nicht. Einige machen sich mehr Gedanken, andere weniger. Man kann davon ausgehen, dass die meisten in diesem Forum sich mehr Gedanken machen, als der Großteil der Gesellschaft, deshalb sind die Vorurteile in unseren Köpfen weniger stark ausgeprägt. Ein Bildzeitungsleser wird sich durch eine Person wie Friedman viel eher ein Bild über Juden allgemein machen als der Großteil hier. Friedman tut im Moment sein Bestes die alten Klischees die lange Zeit mühevoll bekämpft worden sind, wieder aufleben zu lassen. Ein Mensch der so viel Schaden anrichtet hat in der Öffentlichkeit nichts zu suchen. |
| decay73 | @Distroia Naja, vielleicht ist ja auch mein Anspruch an den durchschnittlichen deutschen Bildzeitungsleser mal wieder viel zu hoch ;) Ob jemand wie Friedman (mit einem n) nun was in der Öffentlichkeit zu suchen hat, oder besser nicht, sehe ich vielleicht etwas anders als Du. Aber das ist ja durchaus legitim. Nur wenn sich da noch ein paar (im Moment noch sehr vage) Verdächtigungen bewahrheiten sollten, hätte er natürlich auch bei mir verloren :) ~decay~ |
| Fehler | Holza, nochmal was zum topic :D also ich fande friedmann auch recht gut. sein sicherlich aggresives gebahren hatt für mich einen sinn. er fragte oft nicht nach besten wissen & gewissen sondern er fragte die fragen derer die mehr so die regenbogen.presse verfolgen. man konnte recht gut verfolgen wer dann in selber manier antwortete & wer sich weigerte das level nur zu halten & deutlicher auskunft (weniger schlagwortreduziert) gab. auch hat er es damit oft geschafft sein opfer so auf die palme zu bringen, das es richtig aus sich rausgegangen ist. einige der wenigen momente an denen man politiker die warheit sagen hören konnte *g* es war auch oft zu verfolgen wie sich ausagen vom sinn her änderten, umsomehr der druck erhöht wurde. die kanditaten die er dann so richtig zerropt hat, hätten garnicht hingehen sollen & habens somit in meinen augen verdient. ich denke die meisten gäste die da hingegangen sind haben die show schonmal gesehen & die opfer, haben sich überschätzt. das der man nen kokser ist, finde ich jetzt allerdings net gerade prickelnd. ich meine kokain macht aus menschen arschlöcher. ich meine weiss man denn ob der nicht voll druff moderiert hat? ich persönlich würde es meinen gästen nicht zumuten von nem kokser in die mangel genommen zu werden. und wenn schon computerspiele die jugend gefährden, kann man keinen koks-moderator in fernsehn setzten.. was sollen die jugenn politik begeisternden da denken? kokse, wenn du souverän sein willst? und wenn du dann so richtig zu bist bestellst du dir gleich noch nen schwung prostituierte, gibt auch nen bundestagsrabatt? mah ehrlich, man kokst nicht nur ab & zu. kokain ist keine weiche droge, verändert das ego & schafft monster. bei den andern koksnasen, die mim blauen auge davon gekommen sind kann ich da auchh keine entschuldigung sehen, von wegen privat un so. mein nachruf wäre, komm wieder wenn du clean bist. Gruesse Fehler |
| deadsoul | @julya danke für die Richtigstellung.. genau das meinte ich :) @nekromantica Mag vielleicht daran liegen, dass der Drogenkonsum ansich keine Straftat ist... zumindest erlese ich das so aus dem [url=http://www.gapinfo.de/gesundheitsamt/alle/gesetz/arznei/btmg/ab06/p29.htm]BtmG[/url]. man möge mich korrigieren. Insofern ist es für mich generell fragwürdig, was es die Öffentlichkeit angeht. "Fett weg kriegen" Ein (auch potentiell) Süchtiger muss in erster Linie Hilfe bekommen und erst zweitrangig bestraft werden auch und vor allem, wenn er prominent ist. Allerdings passt das nicht zu der oftmals konservativen Meinungsmache "Aus den Augen aus dem Sinn" oder "Die gehören doch alle weggesperrt". "Rummel drum gemacht wird - das ist halt schon immer so gewesen" Macht es das wirklich besser? Muss man, weil man prominent ist es gleich 100Fach zurück bekommen? Ich muss der Prominenz nicht mein Mitleid usw. verpassen... ich bin einfach nur überrascht, wieviele sich am Leid anderer ergötzen müssen, um ihr eigenes schäbiges Dasein alle paar Wochen überspielen zu können. Ich meine, wenn schon dann richtig.. Lasst uns die Fussballstadien abreissen und statt dessen Colosseen mit Gladiatorenkämpfen errichten... wenn es das ist, was das proletariat verlangt..bitteschön wohlgemerkt, dass sich meine Aussage nicht nur auf Friedmann bezieht... sondern auf die ewig selben sich wiederhohlenden Geschichten. moderne Hexenjagd und Gladiatorenkämpfe eben. Nachtrag... @Fehler Das hab ich mich auch schon gefragt...entsteht eine derartige Persönlichkeit (bzw. das öffentl. Bild)von selbst oder ist es nur in Zusammenhang mit Koks möglich. Wer einmal kokst tut es regelmässig, bis er "aufhört". Und über welchem Zeitraum muss man es tun, bis sich eine Veränderung der Persönlichkeit überhaupt einstellt.. also minder permanent wird?! Wieviele Menschen könnte man wohl noch bezichtigen zu koksen.. einfach nur, weil sie ähnlich selbstbewusst sind... herrje, das wird noch viele Titelseiten geben. |
| Vamp 666 | Daß Du Dich bei einem solchen posting auch noch mit Goth zum Gruße anmeldest ist eigentlich schon eine Frechheit. Halte Dich an die Regeln dieses Forums - gelbe Karte! Text gelöscht. Celtvis Moderator |
| decay73 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Vamp 666 [/i] [B]was dieser Friedmann (oder Pablo Pisser für mich) an Antisemitismus geschürt hat ist unglaublich!!!! Da wäre ein Goebbels doch blaß vor Neid geworden!!!!!! [/B][/QUOTE] @vamp: ...peinlicher gehts nimmer mehr... ~decay~ |
| Schwarzbär | Mittlerweile muß ich wirklich der Meinung anschließen, daß diese Diskussion in des Kaisers Bart gehört hätte. Allerdings hätte ich solche Reaktionen nicht erwartet. Ähnlich wie Decay73 kann ich das nicht so ganz nachvollziehen. Nun mal zum Koks: Sicherlich hat sich Friedmann hier nicht gerade mit Rum bekleckert. Aber seien wir mal ehrlich. Koks war und ist die Dorge der High Society. Ihr werdet Schwierigkeiten haben einen Börsenmakler zu finden, der nicht Koks als Go-Pill nutzt. Von einem Bekannten, der Geschäfte damit gemacht hat weiß ich, daß die Nachfrage gerade in Frankfurt sehr hoch ist. In einer Reportage auf dem 1. erzählte ein Altjunky, daß es leichter sei an Koks bzw. weiterverarbeitet an Crack zu kommen als an Schore (Heroin). Dazu noch etwas: Die Nachfrage dort wird nicht gerade durch die Straße sondern eher durch die Reichen bestimmt. Zu seinen Ausflügen in das horizontale Gewerbe: Ich glaube kaum, daß er aktiv in die Machenschaften der Menschenschleuser involviert war. Eher wahrscheinlich finde ich, daß er sich Prostituierte bestellt hat. Sicherlich hat er sich auch hier nicht mit Rum beklekert, aber er ist nun wirklich nicht der Einzige, der dem horizontalen Gewerbe Kunde ist. Dieses Gewerbe ist so alt wie die Menschheit und ich finde solange die Prostituierten fair behandelt werden das ganze tolerierbar. Als Resumée ziehe ich, daß er eben ein wenig vom rechten Weg abgekommen ist. Zu seiner Religion: Im Mittelalter unterhielt der Vatikan die größten Bordelle! Ich fände es schön und ein gutes Zeichen, wenn er eine weitere Chance erhält und sie nutzen würde. Wo kämen wir denn da hin, wenn jeder Fehltritt gleich einer Erklärung zur Persona non Grata gleichkommt? Ich hätte mir hier ein wenig mehr Toleranz erwartet. Wenn mich jeder nach meinem Äußeren bewertete, so hielte er mich wahrscheinlich für einen Kinderfresser . ;) Es gibt hier sogar einen Dauerthread zu diesem Thema! Also: Wie man in den Wald ruft, so schallt es hinaus! |
| ancient | so nu aber ich nochmal... [QUOTE]Sicherlich hat sich Friedmann hier nicht gerade mit Rum bekleckert. Aber seien wir mal ehrlich. Koks war und ist die Dorge der High Society[/QUOTE] also schwarzbärchen...nur weil viele leute auf erden koksen...muß herr friedmann das noch lange nicht auch machen... diese entschuldigung ist etwas...ähmmm...albern ?? der friedmann fordert und verlangt doch immer viel...da darf ich doch auch wenigstens mal erwarten... das der sich selbst unter kontrolle hat...den willen hat der verlockung zu widerstehen... ich denke auch nicht...das es vielen um die bordellbesuche oder das koksen geht. dieser friedmann hat einfach genervt. nicht durch seine talkshow...und sein gehabe. sondern duch seine ewig-gestrige denkweise...sein ständiges rumgejammer...sein überzogenes einfordern von verständnis und toleranz... friedmann hat nix anderes versucht...als jedem deutschen persönliche schuld einzureden. das alles hatte immer wieder den zweck...die heutige politik israels zu beschönigen...und seine glaubensbrüder als die armen verfolgten hinzustellen...die auch heute noch...einen besonderen schutz genießen. wer was dagegen sagte...war entweder nen nazi...nen antisemit...oder hat die deutsche geschichte nicht richtig verstanden. öffentliche kritik an friedmann war kritik am judentum...dies wiederum war antisemitisch...und verboten bzw. nicht erwünscht. ich erinnere nur mal an die diskussion...ob deutschland überhaupt kritik am staate israel üben darf...aufgrund der vergangenheit...:rolleyes: wenn herr friedmann sich auch mal negativ israel gegenüber geäußert hätte...würde er in einem anderen licht stehen. so bleibt er aber nix weiter...als der verlängerte arm einiger zyonisten in tel aviv. die ihn...als marionette benutzen um ihre ziele weltweit zu vertreten...und um kritik abzuschwächen. ich kann daher nur sagen : es ist gut das friedmann weg ist...:cool: gehabt euch aber trotzdem mal schön wohl ancient |
| decay73 | @ancient Es kommt halt immer darauf an, [I]wie[/I] man Kritik übt. Und daß man gerade beim Thema Israel Vorsicht bei der Wortwahl üben sollte ist -denke ich- verständlich. Und genau daran hats viel zu oft gemangelt und es wurden die sehr unteschiedlichen Begriffe "Israel" und "Juden" wahllos durcheinader geschmissen. Kritik an Israel zu üben ist ja durchaus legitim. Wenn Herr Friedman oder sonst wer diesbezüglich anderer Meinung ist, ist das auch o.k. Nicht aber natürlich, wenn Kritik an Israel mit Kritik am Judentum gleichgesetzt wird. Von wem auch immer. Da sind wir uns ja sicherlich einig. Friedman als verlängerten Arm der "Zionisten" zu bezeichnen, ist wiederum nicht o.k., handelt es sich bei dem Begriff ja mittlerweile um eine Art Schimpfwort. Und warum soll Israel nicht auch seine Ziele weltweit vertreten dürfen? Macht jeder andere Staat doch auch. Warum ist es hier alles gleich so negativ besetzt? Angst irgendwelcher Verschwörungstheoretiker vor der "zionistischen Weltherrschaft"? Und genau diese Wortwahl ist es, was ich kritisiere. Sie trägt genauso wenig zu einer [I]sachlichen[/I] Diskussion bei, wie alle anderen Polemiken auch. ~decay~ edit: So weg ist Friedman noch gar nicht, und vielleicht wird das Verfahren ja auch eingestellt, weil er nichts strafbares gemacht hat :) siehe [URL=http://de.news.yahoo.com/030624/286/3iagv.html]>hier<[/URL] |
| ancient | [QUOTE]Friedman als verlängerten Arm der "Zionisten" zu bezeichnen, ist wiederum nicht o.k., handelt es sich bei dem Begriff ja mittlerweile um eine Art Schimpfwort[/QUOTE] es ist kein schimpfwort...das ist aber wohl auslegungssache. zionismus ist gleichzusetzen mit nationalismus auf religionsebene...etwas...das ich sehr wohl als negativ einstufe.wer will kann sich gern mal mit zionismus und den zielen auseinandersetzen...viel spaß dabei... die geschichte israels ist voll mit terrorakten von zionisten...selbst heute sind die gemäßigten menschen israels nicht in der lage...sich gegen diese macht durchzusetzen... all das ist nur möglich...weil die staaten der welt...allen voran die usa...tatenlos zusehen... wenn man das alles im zusammenhang sieht...ist der herr friedmann plötzlich kein harmloser laberkopf mehr...sondern eine sehr wichtige "waffe" in der politik... [QUOTE]Und warum soll Israel nicht auch seine Ziele weltweit vertreten dürfen?[/QUOTE] kein problem. dann muß man aber auch mit kritik leben können... und wenn da nicht immer leute wie herr friedmann wären...die kritik an israel...mit antisimitismus in verbindung bringen...und auf "wir armen verfolgten" machen würden... der holocaustkredit...ist in meinen augen...langsam aufgebraucht...es ist an der zeit...das sich die weltgemeinschaft mal israel zur brust nimmt... wenn herr friedmann von toleranz spricht...fällt mir immer ganz spontan ein...wie israelische panzer...in widerechtlich besetzten gebieten...häuser der palästinenser niederwalzen... übrigens...herrn friedmann wird selbst in den eignen reihen vorgeworfen...sich mehr um das ansehen israels in deutschland zu kümmern...als um seine eigentlichen aufgaben als stellvertreter des zentralrates der juden in deutschland... keine verschwörungstheorien und kein privatleben...das alles interessiert mich eigentlich weniger...wie schon geschrieben. ich kann daher wieder nur sagen : gut das der weg ist...:cool: grüßle ancient ps: ich stelle erschüttert fest...das es friedmann wohl sogar teilweise gelungen ist...einigen die augen mit phrasen zu verstopfen... |
| decay73 | [QUOTE][i]Original geschrieben von decay73 [/i] [B]Es kommt halt immer darauf an, [I]wie[/I] man Kritik übt. [...] Und genau diese Wortwahl ist es, was ich kritisiere. Sie trägt genauso wenig zu einer [I]sachlichen[/I] Diskussion bei, wie alle anderen Polemiken auch. [/B][/QUOTE] [I]Darum[/I] gehts mir, aber das ist vielleicht bei der Hitze etwas zu viel verlangt ;) Ich wünsche mir ja nur, daß bei solchen wichtigen und ernsten Themen etwas [I]sachlicher[/I] geschrieben wird. Mittlerweile negativ besetzte Wörter wie Zionismus (mit dem heute leider(!) viel zu oft nicht mehr nur die Zionisten, sondern alle Juden in Verbindung gebracht werden). Jedenfalls bin ich mit sochen Wörtern vorsichtshalber -um Mißverständnisse zu vermeiden- lieber zurückhaltend. Daß auch Herr Friedman nicht Israel mit Judentum gleichsetzen soll, habe ich ja bereits geschrieben. Niemand sollte soetwas tun. Ihn als "wichtige Waffe der Politik (des Zionismus?)" zu bezeichnen, halte ich für etwas übertrieben, aber das ist nur meine persönliche Einschätzung. [QUOTE] ps: ich stelle erschüttert fest...das es friedmann wohl sogar teilweise gelungen ist...einigen die augen mit phrasen zu verstopfen...[/QUOTE] Solltest Du auch mich damit gemeint haben, ist auch dies billige Polemik. Ich habe noch nicht so viel Aussagen von Herrn Friedmann gehört, als dass ich mir eine politische Bewertung seiner Person zutrauen würde. Und das habe ich hier ja bisher auch nicht gemacht. Ich halte nur ihn und seine Sendung (aus bestimmten Gründen) nicht für so schlecht, wie manch anderer, auch , wenn ich ihn persönlich nicht für sonderlich sympathisch halte (solltest Du mich nicht mit dem zitierten Satz angesprochen haben, vergiß diesen hier einfach :)) Wie auch immer. ~decay~ |
| Evilwarrior | Was den Herrn Friedman und seine sogenannte Talkshow angeht, muß ich sagen, nicht wirklich toll. Man hatte irgendwie immer das Gefühl, er hört sich am liebsten nur selber reden. Seine Gäste hat er eigentlich nur benötigt, um seine Person gut in Szene setzen zu können. Solches Auftreten kann bei manchen Menschen schon merkwürdige Gedankengänge auslösen, denk ich mal... Nun, ob ein Mensch, der so viele öffentliche Ämter an sich gerissen hat(Unterstellung, aber da steh ich dazu) Drogen nehmen darf? Er darf es meiner Meinung nach nicht! Als Person des öffentlichen Lebens, wie man so schön sagt, hat man sich an gewisse Regeln zu halten. Und er versteckt sich doch hinter seiner Religion.Ein Herr Spiegel konnte ja auch gar nicht eilig genug sagen, das das eine prima Möglichkeit ist, mal zu sehen, wie weit Deutschland nun ist und ob Herr Friedman die gleiche Behandlung erfährt wie jeder andere, dem gleiches vorgeworfen wird. Also, wenn die Polizei in meiner Wohnung mal drei Päckchen mit Kokainresten finden sollte, dann verschwinde ich nicht nach Venedig, sondern hinter schwedischen Gardienen... |
| Luzifer | Wenn ich ständig andere Menschen an den Pranger stelle, dann sollte ich durch besonders vorbildliches Verhalten glänzen. Das nennt man persönliche GLAUBWÜRDIGKEIT! Antisemitismus , den Schwachsinn kann ich nicht mehr hören, das wird uns ständig von den Vertretern des auserwählten volkes um die Ohren geschlagen, um sich unangreifbar zu machen. Ich habe Mitte der 90ger mal an einer Veranstaltung in der Marktkirche in Hannover mit Herrn Bubis teilgenommen, wo er wie der König auf dem Thron saß und süffisant darauf hinwies, daß zu seinem Schutz vor der Tür ein Streifenwagen stehen müsse, die beiden Polizisten habe ich gesehen, die haben sich zu Tode gelangweilt und hätten dort bei jedem Prominenten gestanden. Desweiteren hat er gegen die "Junge Freiheit" gehetzt, eine Wochenzeitung, die quasi nur noch im ABO erscheinen kann, weil sogenannte Antifa-Gruppen im Bündnis mit Jusos, Gewerkschaftsjugend und sonstigen Banden die Kioske terrorisieren ("Wenn Sie die Zeitung nicht aus dem Sortiment nehmen, dann garantieren wir für nichts"). Einige Wochen später hat Herr Bubis der "Jungen Freiheit" ein doppelseitiges Interview gegeben. Was fällt einem dazu ein. Ich finde schon den Titel "Zentralrat der Juden IN Deutschland" sehr eigenwillig. Weshalb nicht der "Deutschen Juden" und wozu überhaupt eine eigene religiöse Lobby? Wer kommt als nächstes , der Zentralrat der Muslime, unterteilt nach Sunniten und Schiiten? Und wenn es ihn schon gibt, weshalb ständig diese Anklagen? Das NS-Regime ist seit 58 Jahren tot und ich kann mich nicht erinnern, daß seitdem auch nur einem Juden hier ein Haar gekrümmt worden wäre. Es wäre doch schön, wenn von diesem Zentralrat mal was verbindend-verbindliches ausginge, zum Beispiel ein Grußwort, wie "Wir begrüßen den Wiederaufbau des Berliner Stadtschlosses oder der Frauenkirche in Dresden. " |
| deadsoul | ...hm wo wir schon bei antisemitismus sind... Irgendwie schon ein "lustiges" wörtchen... Ich kenne keinen einzigen Juden, aber mir wird immer wieder vorgeworfen, sie zu hassen.... |
| Luzifer | Ja, so kommt einfach kein Dialog mit den Herrschaften zustande. Es wäre doch schön, wenn sie mal das Schrille aus ihrem Ton nähmen. |
| Schwarzbär | "der holocaustkredit...ist in meinen augen...langsam aufgebraucht...es ist an der zeit...das sich die weltgemeinschaft mal israel zur brust nimmt..." (ancient) @ancient: Findest Du es nicht ein wenig menschenverachtend Unrecht mit Unrecht aufzuwiegen? Wenn wir allerdings sachlich bilanzieren wollen, so hat Israel mitnichten annähernd so viele Menschen vernichtet wie das im Holocaust der Fall war. Wenn Du davon ausgehst, daß jeder Mensch gleich viel Wert ist, hat Israel noch ein paar Millionen Menschenleben Guthaben. Außerdem dürfte die Bilanz Selbstmordattentate gegen Militäraktionen ebenfalls in etwa ausgeglichen sein. Tatsächlich müßtest Du einen sehr sehr geringen Faktor vor dem Leben eines Juden gegenüber einem sehr hohen Faktor vor dem Leben eines Andersgläubigen setzen, um ein ausgeglichenes Verhältniss zu erhalten. Sicherlich haben die Juden ein Selbstverständniss, daß unseres heute bei weitem übersteigt. Die Geschichte hat sie dafür aber auch, nicht nur in letzter Vergangenheit, böse bluten lassen. Aber seien wir mal ehrlich die Amis mit ihrer Selbsteinschätzung als Weltpolizei, die Franzosen mit ihrer grand nation, ... "Am deutschen Wesen soll die Welt genesen"(Goethe).... . Im Prinzip ist jeder Nation oder Glaubesgemeinschaft ein gewisser Größenwahn nicht fremd. Gefährlich wird das immer erst, wenn es von einem National- oder Glaubensbewußtsein ummünzt in eine Rechtfertigung zur Tolerierung oder Motivation von Destruktion und Zerstörung. Zumindest ist das die Lehre, die ich aus unserer Geschichte ziehen kann. Schön wäre zwar ein friedliches Miteinander aller geprägt von Tolleranz und Respekt gegenüber den "Anderen", seien wir aber nicht utopisch. Nicht zuletzt dieser Thread zeigt, daß wir weit von solch einem miteinander entfernt sind. Unsere niederen Instinkte und Emotionen beherrschen immer noch unser Handeln und nicht zuletzt auch unser Sein. Tatsächlich können wir vor unserer Natur nicht fliehen. Ist es der Druck der Evolution der unsere Gemüter ständig hochkochen läßt? Zum Thema Israel: Betrachten wir mal die Geschichte: Israel wurde nach dem zweiten Weltkrieg als Kunststaat gegründet. Die umliegenden Nationen akzeptieren es bis heute teilweise nicht als souveränen Staat. Die Bevölkerung, die vorher auf dem Staatsgebiet Israels wohnte wurde kurzerhand ins Gebiet um Palästina in Auffanglager gesteckt, wo sie sich mittlerweile halbwegs häuslich gemacht haben. Nachdem Israel fast erobert wurde, was sie nur knapp verhindern konnnten, gelang ihnen ein vernichtender Schlag. Sie beanspruchten die heute als besetzte Gebiete bezeichneten Landstriche um ihr Land als Pufferzone vor einem erneuten Angriff. Tatsächlich sind die Gebiete größtenteils militärstrategischer Bedeutung. Um ein Anrecht auf diese Gebiete geltend zu machen ließen sie dort Siedlungen bauen. Aufgrund des ständigen hin und hers zwischen Militäraktionen von Sperrungen der Zonen bis mehr oder weniger gezielter Militärschläge auf der einen und Terrorakten auf der anderen Seite, haben wir die heutige Situation. Es handelt sich meiner Meinung nach um ein Pulverfass mit etlichen Lunten. Ehrlich gesagt wüßte ich nicht, wie man es entschärfen soll. Druck von Außen würde das ganze unter Umständen expodieren lassen. Ich stimme mit einigen Politik- und Geschichtswissenschaftlern überein, die den mittleren Osten heute mit dem Balkan vor dem 1. Weltkrieg vergleichen. |
| ancient | hi sorry schwarzbär...aber deine verherrlichung isrealischer gewaltherrschaft ist mir echt zu übel... ich gestehe...ich bin schuld ! jawohl ! und die palestinenser sind auch schuld...ramses der II ist schuld...die uno ist schuld...und isabella von kastillien ist schuld...natürlich auch die briten...und nicht zu vergessen die arabische liga... ich möchte gern auch noch mehr friedmans haben...damit meine kinder...kindeskinder...und kindeskinderkinder...jeden tag dran erinnert werden...was ein irrer mal vor...dann 300 jahren gemacht hat... ich würde auch einen antrag unterstützen...ägypten dafür zu belangen...was sie vor 3000 jahren...dem volke israels angetan haben ! sowas verjährt ja nicht... in diesem sinne ancient |
| Luzifer | @Schwarzbär Bitte sei mal nicht so grantig :D , diese Geschichte mit der angeblichen Aufrechnerei holt mittlerweile keinen Pantoffel mehr hinter dem Ofen hervor. Die hat nämlich ihren Ursprung in Nürberg 1946, als die Siegermächte (Piratenvolk England, inklusive unendlichem Massenmord aus der Luft - Bombenterror; die Nachkommen von Sklavenhändlern und Indianermördern - USA; das größte Ungeheuer der Weltgeschichte - Stalin) als Ankläger, Richter und Henker in einer Person mit Ex-Post geschaffenem "Recht"! über den Besiegten zu Gericht saßen. Dem wurde nämlich das Tu Quoque verweigert und wenn man von den Verbrechen der anderen spricht, wird uns als einzigem Volk der Menschheit der Vorwurf des Aufrechnens gemacht. @ancient Als Joachim Fernau 1977 sein lesenswertes Buch "Hallelujah" - Die Geschichte der USA veröffentlichte, stand dort auf Seite Drei, daß letztere ganz anders verlaufen wäre, wenn die Briten nicht die Indianer ausgerottet hätten. Dann hätte Nordamerika den Verlauf Afrikas genommen, die Weißen hätten langsam ihre Koffer gepackt, es gäbe einige Dutzend unabhängige Indianerstaaten und deren Häuptlinge "Wiehernder Mustang" und "Flinkes Wiesel" würden sich in Bonn ihre Entwicklungshilfe abholen. Ich liebe Querdenkerei.... |
| Julya | [QUOTE][i]Original geschrieben von ancient [/i] ich würde auch einen antrag unterstützen...ägypten dafür zu belangen...was sie vor 2000 jahren...dem volke israels angetan haben ! sowas verjährt ja nicht... [/QUOTE] das wäre ja fast wie sippenhaft! wenn mein urgroßvater vor 100 jahren mal jemanden umgebracht hat, soll [b]ich[/b] dann heute dafür belangt werden? wir heute haben genausoviel mit den verbrechen der nazizeit zu tun, wie pinguine mit der sahara! wir können bloß dafür sorgen, daß soetwas nicht wieder passiert. und ich werde meinen teil dazu beitragen, sowie jeder mensch bei klarem verstand wohl auch! |
| Luzifer | Julya Keine Bange, nichts wiederholt sich, schon gar nicht Weltgeschichte. Die ständig mit diesen Sprüchen kommen "Daß so etwas nicht wiedergeschieht" , die wollen nur auf dieser STimmung ihr eigenes dunkles Süppchen kochen. Ein schönes Beispiel ist der dubiose Verein "Miteinander" in Sachsen-Anhalt. |
| Schwarzbär | Tatsächlich habe ich mich von den allgemein hochkochenden Emotionen etwas mitreißen lassen. Für mich ist ein demokratischer Staat aber immer noch nicht zuletzt die Summe der in ihm lebenden Wahlberechtigten. Ich kann einfach nicht akzeptieren, daß man einen solchen Staat wie Israel als Schurkenstaat abstempelt und ihn sich mal gehörig vornehmen solle. Wie auch? Um einen ganzen Staat zu bestrafen bleiben nur Strafzölle, also wirtschaftliche Isolation, bis hin zum Krieg. Sollen wir also nun Israel mit Strafzöllen belegen, bis sie wirtschaftlich am Boden sind und das unvermeitliche passiert? Israel wird wieder zurückerobert und die Juden sind wieder ohne Heimat. Die Palästinenser nun als die armen Leitragenden dar zu stellen ist genauso einseitig wie die Juden in einer solchen Ecke zu sehen. Ich traue mir jedenfalls nicht zu dort ordnend einzugreifen. Außerdem sehe ich jetzt schon die empörten threads, wenn Amerika mal wieder als Weltpolizei auftritt. Im Weltspiegel habe ich schon viele Berichte zu dem Thema gesehen und unter anderem wurden dort einige Projekte vorgestellt, die auf Annäherung basieren, wie Kulturtreffen etc.... . Im Grunde gilt es glaube ich, daß man die Kultur der "Anderen" respektieren und achten lernen muß auch wenn es zugegebenermaßen schwer fällt. @Julya: Ich denke wir haben schon ein wenig mehr mit unserer Geschichte zu tun als Pinguine mit der Sahara. :) Sicherlich gibt es unterschiedliche Betrachtungsweisen der Inkarnation. Ich persönlich glaube an die Reinkarnation, und daß unsere Seele eine konkrete Aufgabe in diesem Leben zu absolvieren hat. Ich halte es nicht für Zufall, daß wir in die Verhältnisse hineingeboren wurden in die wir geboren wurden... Im Grunde glaube ich nicht oder zumindest kaum an Zufälle sondern eher an das Schicksal. Zwar denke ich, daß man transformatorisch auf sich selbst und seine Umwelt wirken kann, bezweifele allerdings, daß wir sehr weit von unserer Bestimmung abweichen können. Aus dieser Konsequenz sehe ich die Beschäftigung und Verarbeitung der Geschichte meiner Familie als einen Bestandteil meiner karmischen Aufgabe im Jetzt. Gut. Jetzt habe ich mich ein bisserl weit vom Ausgangsthema entfernt. :D |
| Luzifer | Schwarzbär Natürlich muß ein Kompromiß im nahen Osten gefunden werden, aber ich glaube nicht mehr daran: es hat viel zu viel Leid gegeben; die Palästinenser haben eine viel höhere Geburtenrate, als die Israelis Israel kann es sich im Gegensatz zum Irak seit Jahrzehnten leisten, sämtliche UN-Resolutionen zu ignorieren, da es von der jüdischen Lobby in Amerika unterstützt wird Israel ist der bestgerüstetste Staat im Nahen Osten, inklusive Atomwaffen. Ich sehe da schwarz und bin sicher, falls es zu einem WK III kommt, so wird er vermutlich im Nahen Osten seinen Anlaß finden. |
| Schwarzbär | @Luzifer: Zumindest sehe ich es ähnlich wie Du. Ich denke allerdings, daß es immer eine chance gibt, wenn nur beide Seiten bereit sind sich aufeinander zu zu bewegen anstatt weiter die Fronten zu stärken. Wenn erst mal der Wille zum Frieden da ist und nicht durch ständige Gewaltaktionen geschmälert wird, so besteht auch eine Chance zu einer friedlichen Lösung zu gelangen. |
| Luzifer | @Schwarzbär Wahrscheinlich ist "Wille zum Frieden" nicht ausreichend. Manchmal befürchte ich auch, daß der Krieg/Kampf der natürliche Zustand ist, da das Leben nun mal ein gewalttätiger Prozeß ist, nicht nur das menschliche. Immer ist etwas knapp, Wasser, Land, Energie, Frauen, immer dehnt sich das Starke aus und bedrängt das Schwache, nicht im moralischen, sondern im physischen Sinne. Hat in dieser Gegend nicht ein Jesus von Nazareth gelebt und welches Ende hat er genommen? :( :( :( |
| Mr. Bateman | [QUOTE][i]Original geschrieben von John Milton [/i] [B]schliesslich wurde noch kein einziger jude in deutschland geboren und wozu gibt es israel? sollen sie doch dahin gehen... [/B][/QUOTE] Häh? Also in Deutschland ist noch nie ein Jude geboren worden? Aha. Ist ja interessant. Und Israel ist dazu da dass alle Juden dort leben? Ah-so verstehe. Wie kurios. Somit müssen dann auch alle Christen in die Ursprungsländer ihrer eigenen "Fraktion" zurückkehren, ja? Oder hab ich da etwas falsch verstanden? Na dann sollten wir mal ganz schnell ein Niemandsland für Atheisten und ein Schwarzes Loch für Nihilisten einrichten. Paganistische Vereinigungen erhalten auch einen eigenen Staat. Was hältst du von .... öhh ... EgyptoBrittanniGermanaValhallicus-Land? Wär doch mal was. Dann können alle da hingehen wo sie "hingehören". |
| nekromantica | @Mr. Bateman - wenn mich nicht alles täuscht war der zitierte Post ironisch gemeint;) |
| Luzifer | @nekro Die Ironie ist eine Waffe, die oft nicht weiß, wohin sie schlägt. :D |
| Mr. Bateman | Ich muss die Ironie verpasst haben. :) Tut mir leid, Leute. Jetzt weiss ich bescheid. |
| Luzifer | Mr. B. So ist es oft im Leben: S'geht mancher Schuß daneben.:D |
| Schwarzbär | Das wäre ja nun ausgiebig geklärt @Luzifer: Wir sind doch eigentlich in der Lage alles in ausreichenden Mengen allen zur Verfügung zu stellen. Gut die Damenwelt lasse ich hier mal außen vor, da sie wohl nicht begeistert wären als Wirtschaftsobjekte betrachtet zu werden. Tatsächlich verhält es sich aber so, daß die Damen eine Triebfeder männlicher Aggression sind... Das ist aber ein anderer Thread, der an einer anderen Stelle besprochen werden muß... Tatsächlich müßte es keinen existentiellen Gründe, wie Resourcenprobleme, geben die in einem Krieg münden. Vielmehr stimme ich mit dem Buch "Kampf der Kulturen" überein, dessen Grundthese es ist, daß Kriege in erster Linie aus Kollidierungen unterschiedlicher Kultur- und Glaubensgemeinschaften entstehen. Das Buch basiert auf einer Studie die seinerzeit Clinton in Auftrag gab, um die Ursachen für militärische Konflikte zu ergründen. Die Forscher kamen zu dem oben beschriebenen Ergebniss. Zur Begründung nur folgendes: Einige Religionen haben den Missionsauftrag und sind somit auf Ausdehnung angelegt. Sie verhalten sich also ihrem Prinzip nach agressiv und versuchen untereinander eine Vormachtstellung zu gewinnen. Während das Christentum über wirtschaftliche Macht verfügt, hat der Islam in erster Linie Menschenmassen. Geschichtlich will ich hier nur andeuten, daß die Kirche immer viel wert auf Handel während der Islam eher auf Bekehrung gesetzt hat. Andere Kulturen, die diesen Auftrag mit den zwei großen nicht teilen sind so oft unter das Rad der Geschichte gelangt. Im Grunde bin ich daher der festen Überzeugung, daß wenn ein theosophischer Annährungsprozess in der Form stattfände, nicht zum Ziel zu haben Gegensätze zu finden, sondern Gemeinsamkeiten zu ergründen, so könnte man auf dieser Ebene eine gemeinsame Basis finden. Nicht zuletzt sind Gemeinsamkeiten psychischer oder materieller Kultur immer Auslöser zur Bildung von Solidarität. Ein anderer Faktor der zur Gruppenbildung führt ist leider nach wie vor die Erschaffung eines Feindbildes. Die Chance besteht glaube ich darin von der Feindbildung hin zu einer Solidarität aufgrund von Gemeinsamkeiten zu finden. |
| Luzifer | @Schwarzbär Ich wünschte, daß Du eines Tages recht bekämest, aber die Wirklichkeit sieht wohl leider anders aus. Hast Du mal "1984" gelesen? Falls nicht, sehr empfehlenswert, aus verschiedenen Sichtwinkeln heraus, dann versteht man die Politik und auch die Menschen besser, "Farm der Tiere", auch von George Orwell , ist ebenfalls eigentlich ein "Muß". Der Soziologe Irenäus Eibl-Eibesfeldt beschreibt in seinem Buch "Die Falle des Kurzzeitdenkens" eingangs, wie ein Forscherteam mit einem Stamm auf Papua-Neuguinea in Kontakt kommt, die noch nie Weiße gesehen haben. Nachdem man sich aneinander gewöhnt hatten, wurden die Eingeborenen zu einem Rundflug mit dem Flugzeug eingeladen. Zum vorgesehen Termin erschienen sie mit Felsbrocken unter dem Arm: "Wenn man schon mal dort oben sei, wäre es doch praktisch, diese bei der Gelegenheit auf dem Nachbardorf abzuladen." |
| Red_Sparrow | So unsympathisch ich Friedman auch finde, so LÄCHERLICH, wirklich LÄCHERLICH finde ich es jemand aus dem SHOWGESCHÄFT vorzuwerfen er würde koksen. Himmel, die koksen fast alle, aber wenn es dann mal raus kommt, dann heulen gleich alle rum. Es soll übrigens nicht nur Friedman sein, der in diese Call-Girl Geschichte verwickelt ist, diverse andere Prominente sollen da mit drin stecken, möchte wissen, ob die alle genug Schmiergeld auftreiben können, um nicht erkannt zu werden. Seine Rolle im Zentralrat der Juden dürfte er allerdings los sein, das Absägen von Leuten aus dem Entertainmentbereich (siehe Christoph Daum) finde ich lächerlich und scheinheilig. Ebenso LÄCHERLICH und ERBÄRMLICH finde ich Menschen, die dann aus den Ärschen ihrer Höhergestellten kommen wenn jemand am Boden liegt, um demjenigen dann noch Tritte zu verpassen. Friedman interessiert mich nicht die Bohne, die Sache, die er (und der Mossad) mit Möllemann abgezogen hat finde ich unter aller Sau, aber der Drogen- und Nuttenkonsum von Promis ist mir egal... |
| Luzifer | @RedSparrow Im Prinzip sollte jeder hinter seiner Haustür tun und lassen , was er möchte, solange er gegen keine Gesetze verstößt. Als Person des öffentlichen Interesses muß ich aber immer damit rechnen, im Zweifelsfalle tief zu fallen und insbesondere, wenn ich so hart und moralisch mit meinen Mitmenschen ins Felde ziehe, wie das der Herr Friedman nun mal getan hat. Wenn ich das vegetarische Leben predige und werde beim Schnitzelessen erwischt, bin ich meinen Ruf auch los. Aus die Maus.:o :eek: :cool: |
| ancient | [QUOTE]der in diese Call-Girl Geschichte verwickelt ist, diverse andere Prominente sollen da mit drin stecken[/QUOTE] jo...im wahrsten sinne des wortes...:cool: :D :cool: :D |
| Luzifer | Frei nach Otto Walkes: Nur wo Friedman drauf liegt, ist auch Friedman drin...:eek: :D |
| hagzissa13 | Nun, seit der öffentlichen Stellungnahme unseres Threadthemas, kann die Diskussion ja nun weitergehen, oder? ;) Ich fand diese Rede von Herrn F. gelinde gesagt, eine Pharse... So schön einstudiert! Der Text: vorgetragen mit Leidenschaft und Verve! Die Paralinguistik: perfekt! Sein Trainer für öffentliche Auftritte, wird stolz auf seinen Zögling sein!!! Ja, er hat Fehler gemacht und ja, wir wissen, daß dies nicht sein ganzes Leben war... aber... für mich ist diese, nicht wirklich von Herzen kommende Show, lediglich der Versuch, eine neue Eintrittkarte ins öffentliche Leben zu erkaufen, die zwar sicherlich nicht in der nächsten Zeit die Tore wieder öffnet, aber sicher in der Zukunft, denn Herr Friedman braucht die Öffentlichkeit. Er ist danach süchtig, wie so viele andere auch. Wer ihn mal live erlebt hat, wird vielleicht wissen, was ich meine.... Ich kanns nur nochmal wiederholen: - Es interessiert mich nicht, welcher Religion er angehört - Es interessiert mich nicht, ob er in seinem Privatleben Drogen konsumiert - Es interessiert mich nicht, ob er in seinem Privatleben zu Prostituierten geht (sofern die Frauen nicht illegal arbeiten und sie nicht durch andere gezwungen werden zu dieser Arbeit) was mich interessiert, ist diese Doppelmoral, die Herr F. an den Tag legt und seine Sucht nach Öffentlichkeit. Was die Entschuldigung an Bärbel S. angeht, kann ich nur sagen: Sehr berechnend, Herr F.!!! Durch die öffentliche Entschuldigung hat Herr F. seine Lebenspartnerin quasi dazu genötigt, sich nun auch öffentlich zu äußern und genau das hat Bärbel S. nur einige Stunden nach der Veröffentlichung der Rede für nächste Woche angekündigt. Wenn Herr F. mein Lebenspartner wäre, ich empfände die Entschuldigung an mich in dieser auswendig gelernten und gut trainierten Rede als Beleidigung! Und wenn mein Partner sich bei illegalen Callgirls vergnügen würde, dann würde ich mir eh mal Gedanken um meine Beziehung machen... Hagzissa - per aspera ad astra - |
| Luzifer | In der FAZ von gestern steht, daß "F. so verletzend war, weil er sich aufgrund seines Judentums unverletzlich" dünkte. Nun ja, so wird es wohl sein. Was seine Pressemitteilung angeht, wie heißt es so schön: "Scham ist Luxus"? Erinnert mich an die Fernsehpfarrer in den USA, die dort den Leuten via TV die Hölle an die Wand malen und anschließend eine Bankverbindung einblenden. Einen dieser Kerle hat man vor 15 Jahren auch bei einer Prostituierten erwischt und er hat dann im TV mit tränenüberströmten Gesicht für sein sündiges Fleisch um Verzeihung gebeten und weitergemacht... @hagzissa 13 "Solange diese Prostituierten nicht zu ihrer Arbeit gezwungen werden...." Geh' mal bei Ukrainerinnen generell davon aus. Niemand glaubt doch wohl im Traum, daß in der Ukraine einer mit der Glocke von Dorf zu Dorf geht und ausruft: "1a Arbeitsplätze im Puff in Deutschland, wer hat Lust, wer kommt mit?" Den Mädels wird erzählt, daß sie in der Gastronomie oder höchstens als Tänzerinnen arbeiten sollen und wenn sie erst mal hier sind, werden sie gefügig gemacht, inklusive , daß ihnen Angst vor der deutschen Polizei eingeschärft wird (Alles Nazis, kommst gleich ins KZ). Woher sollen die Dinger vom Lande in der Ukraine es auch wissen? |
| Evilwarrior | Also sein Fernsehauftritt war echt der Hammer. Der Typ wenn "Guten Morgen" sagt, dann muß man auf die Uhr schauen, ob er net schon gelogen hat. Wobei ich für meinen Teil ja glaube, das es niemand auf der Welt gibt, dem er wirklich eine guten Morgen wünscht... An alle Fans, keie Sorge, den werden wir nicht los, ich sag mal, der macht den "Doppelten Möllemann"... |
| hagzissa13 | @ Luzifer Bitte nicht falsch verstehen! Ich meinte das generell! Das ukrainische Prostituierte in der Regel hier nicht auf freier Basis, bzw. ausschließlich für die eigene Tasche arbeiten, ist mir klar! ;) Gruß Hagzissa - per aspera ad astra - |
| hagzissa13 | @ Evelwarrior: das mit Möllemann: Falls Du auf dessen "Stehaufmännchenmanier" ansprichst: genau daran hatte ich auch gedacht! ;) Gruß Hagzissa - per aspera ad astra - |
| Ragnar | Hehehe, ich kann mir schon Friedmanns neue talkshow vorstellen: "Friedmanns Rappelkiste" Heute als Stargäste: Dolly Buster...........................Konstantiiiiiiiiiiiiiiiiin Wecker...............uuuuuuuuuuuuuuuuuund..........als Sondergast Christoph Daum. Friedmann : Herr Daum, stimmt es das sie auf allen Vieren hinter der Kalkmaschiene auf dem fußballplatz hinterhergekrabbelt sind weil sie Lust auf ne line hatten? Daum: Ach Friedi, mensch du alter Nestbeschmutzer!!! Dolly: Sag mal Fridi, hat die nette "Freundin" jetzt schon eine deutsche Staatsbürgerschaft? und dann fängt Fridi an zu heulen....................Werbung:D |
| Luzifer | :D :cool: :cool: :D Genau , und die Einschaltquoten werden gigantisch sein, weil der Name F. immer noch oder nun erst richtig zieht und alle sind zufrieden. |
| Vamp 666 | [QUOTE]Daß Du Dich bei einem solchen posting auch noch mit Goth zum Gruße anmeldest ist eigentlich schon eine Frechheit.[/QUOTE] Also, ich denke nach langem überlegen muß ich Dir leider Recht geben und möchte mich hier ganz offiziell für meine Entgleisung entschuldigen! Hatte den Abend was getrunken und Friedmann ist für mich einfach eine absolute Reizfigur. Also: Sorry!!! :( |
| Evilwarrior | @ TheRaven Wenn du wissen willst, was Polemik ist, schau Dir die "Entschuldigung" des Herrn F. noch mal an. |
| Evilwarrior | @ hagzissa13 Ist das dann die Ironie des Schicksals...? |
| Luzifer | Jedem wird irgendwann im Leben die Rechnung präsentiert. Jedem. |
| Luzifer | Auswandern vielleicht? |
| Luzifer | (Ohne Sarkasmus) Er hätte ja auch sagen können: "Ich bin einer der größten Penner, die die Erde je gesehen hat. Ich habe den größtmöglichen moralischen Maßstab an meine Mitmenschen gelegt, habe sie in meinen Fernsehsendungen in die Enge getrieben, betatscht und bloßgestellt. Und darf jeder wissen, daß ich nicht nur Rauschgift nehme, sondern auch Prostituierte aus der Ukraine ficke, die mir von Menschenhändlerringen zugetrieben werde, obwohl mir, gerade mir bewußt sein muß, welches unerhörte menschliche Elend damit verbunden ist. Ich , die moralische Oberinstanz von eigenen Gnaden, muß auf in die Prostitution gelockten Frauen abspritzen. Jawoll, ich sollte eigentlich auswandern. Mache ich aber nicht, denn für mich ist Scham Luxus und meine Zerknirschung ist Berechnung." (Ohne Sarkasmus) |
| Luzifer | Diese Liberale Gesinnung ödet mich aber ganz schön an. Erstens ist ja wohl klar, daß "Auwandern" nicht ernst gemeint ist, seine Klappe sollte er besser jetzt mal halten. Zweitens verstehe ich überhaupt nicht, was Du mit "gerade in" meinst. Liest Du nicht , was ich schreibe. Der Kerl war der wandelnde moralische Zeigefinger und stellt sich nun als Charaktersau heraus. Und wenn Du schreibst, daß seine Gäste wußten worauf sie sich einließen, so ist das richtig, sollte aber umso mehr für unseren Michel gelten, der wußte worauf er sich im Unterweltmilieu einließ. Nehmen wir doch spaßeshalber mal an, daß wäre , na sagen wir mal, dem Herrn Stoiber passiert.... Hätte kein Schwein interessiert, die Medien wären glatt darüber hinweggegangen, oder? |
| decay73 | Weiß gar nicht, was ihr euch jetzt noch weiter kloppt? Für mich ist die Sache erledigt. Er hat sich entschuldigt, ist von seinen öffentlichen Ämtern zurückgetreten, hat erkannt, Fehler gemacht zu haben und akzeptiert, daß die Ansprüche, die er an andere gestellt hat, natürlich auch für ihn gelten müssen und er hat seine Strafe angenommen. Und was sollte er denn nun machen? Seine Klappe halten, oder Stellung nehmen und sich entschuldigen? (Naja, recht machen kann er es einigen ja wohl eh nicht mehr...). Weiter darauf rumzureiten mag zwar Spaß machen, ist aber in meinen Augen weder hilfreich, noch angebracht. Und mit platten Polemiken und vermeintlichem Sarkasmus um sich zu schmeißen, eh nicht. ~decay~ |
| Evilwarrior | @ decay73 Die Sache ist eben nicht erledigt. In zwei, drei Jahren hat er wieder eine Talkshow. Und in zehn Jahren ist er Vorsitzender des Zentralrates der Juden. Die Deutschen sind Weltmeister im vergessen. Nur, an diese eine Sache, da werden sie immer wieder erinnert... |
| Luzifer | Meister Friedman könnte schon etwas mehr machen, z.B. für ein Kinderheim spenden oder für gewaltgeschädigte Frauen, das würde seine Glaubwürdigkeit verdammt erhöhen, gelle? |
| decay73 | @Evilwarrior: Na so schlimm waren seine (bisher nachgewiesenen) Fehltritte nun auch nicht, um ihn mit einem lebenslangen Berufs- und Redeverbot zu belegen... ~decay~ |
| Luzifer | Wenn ein Mensch etwas Gutes tut, so spielt seine (wahre) Motivation keine Rolle, Gut bleibt Gut. D.H., wenn ich meine Kinder lobe, weil sie es einfach nur verdient haben oder weil ich möchte , daß sie ihr Zimmer aufräumen, es kommt allemal positiv bei ihnen an. |
| Evilwarrior | @ OrcaDesign Na ja, denn reden wir halt drüber, warum er glimpflich aus der Sache rausgekommen ist. Soll sich ja selbst schon der eine oder andere Staatsanwalt gewundert haben. Leider besitze ich kein fundiertes juristisches Fachwissen, so das ich da nicht groß was beitragen kann, aber irgendwer hier wird sich doch da etwas auskennen. |
| Evilwarrior | -----OT on----- @ OrcaDesign Merkst was? Warum kommen die in dem Land eigentlich alle davon? -----OT off------ |
| Luzifer | Wieso wird hier eigentlich vom "Koksen" gesprochen? Der Mann hat sich Ukrainische Prostituierte aus dem Unterweltmilieu zuführen lassen. Jeder weiß mittlerweile, wie diese Mädchen an ihre "Arbeitsplätze herangeführt" werden. Sich dort zu bewegen ist leider nicht strafbar, aber 1000 mal verwerflicher, als der Kokainkonsum. |
| Luzifer | Es geht nicht um "In den Puff gehen", sondern darum, daß die osteuropäischen Frauen bekanntermaßen unter Vorspiegelung falscher Tatsachen in den Westen gelockt und dann über Vergewaltigung und Bedrohung in die Prostitution gezwungen werden. Meister F. kann sich kaum herausreden, davon nichts gewußt zu haben. Und er ist nicht in Frankfurt, wo der Herr wohnt , ins Bahnhofsviertel gegangen, sondern hat sich diese Geschöpfe zuführen lassen. Was meinen denn die Damen hier an Board dazu? |
| Luzifer | Irgendwie dreht sich das hier im Kreise.... Ich lasse mir nicht ausreden, wenn ich die moralische Oberinstanz mime, dann wiegt so etwas eben schwerer, als wenn ich der Außendienstmitarbeiter von Edeka bin. Ich halte das schlicht für eine Sauerei, allerdings ist es möglich, daß ich die ganze Materie nicht so recht beurteilen kann, weil ich leider noch nie einen Puff von innen gesehen habe, mir haben in meiner Frankfurter Zeit die Typen gereicht, die ich Frankfurt im Bahnhofsviertel gesehen habe. Ich lasse insofern gerne den Experten in Sachen Bordellbesuch hier den Vortritt. |
| Luzifer | @Raven Ja, so sind sie halt die Menschen. @Orca Die Vorstellung mit dem Wanderflagellantentum gefällt mir. |
| Sternenstaub | Hiermit möchte ich generell noch etwas zum Thema Antisemitismus in Deutschland sagen. Es stimmt schon dass die Menschen jüdischer Zugehörigkeit in Deutschland meines Erachtens nach teilweise recht überempfindlich sind...das war meiner Meinung nach auch Herr Friedman. Diese Stellungnahme hört sich vielleicht seltsam an, wenn man beachtet dass ich selbst Jüdin bin. Ich fühle mich auf eine gewisse Weise meinem Volk zugehörig- aber diese Überempfindlichkeit nervt mich eben sehr. Manche Juden vergessen, dass sie in Deutschland aufgenommen wurden. Und ich bekomme das im Freundeskreis meiner Eltern sehr oft mit, wie diese Menschen sich über Antisemitismus beklagen, in Situationen, wo meiner Meinung nach kein Antisemitismus ist. Immer wird alles überinterpretiert. Bis zu einem gewissen Grad kann ich es verstehen...aber eben nur begranzt. Manchmal wird es richtig peinlich. Auch was Israel betrifft stupfe ich langsam aber sicher ab...Wenn man täglich immer nur dieselben Schreckensmeldungen hört, stumpft man ab. Mir war Herr Friedman nicht besonders sympathisch, jedoch habe ich ihn immer als einen sehr intelligenten Menschen wahrgenommen. Jedoch kann ich nur "SELBST SCHULD!" sagen.... Entschuldigt diesen- zugegebenermaßen etwas wirren- Thread Sterni |
| Luzifer | Liebe Sterni, vielen Dank für Deinen klaren und überhaupt nicht wirren Beitrag. Jede Zeile atmet eine Natürlichkeit, die ich mir im Dialog mit jedem Menschen auf dieser Erde wünsche würde. Rein zufällig war ich heute mit meinem Kind in Dresden und wir haben uns die neue Synagoge angeschaut und haben uns wunderbar mit den dort anwesenden Jugendlichen aus Israel unterhalten. Zu einem normalen Verhältnis kann man eben nur finden, wenn man nicht ständig die Geschichtskeule herausholt. Wie Du schreibst, das nervt und überreizt. Deshalb doppelten Dank für Deinen Eintrag. Einen schönen Abend noch Luzi |
| Scheherazade | Ich hatte bisher kaum Zeit mir ältere Einträger genauer zu Gemüte zu führen, aber meine Meinung ist, dass die ganze Sache zu sehr aufgebauscht wird. Ich würde auch nicht behaupten, dass er sonderlich arrogant ist - ich halte das eher für ein Fassade, die er in der Öffentlichkeit wahrt, um weniger angreifbar zu sein - was durchaus seine Wirkung erzielt. Wie gesagt, über Daum hat man gelächelt, warum sollte man über Friedmann schimpfen - ich finde Lebensstile wie Katie Price (kein Garant für die Rechtschreibung) einen führt um einiges verwerflicher. Die einzigen, die berechtigt sind über sein Verhalten zu urteilen sind meinessehrachtens (schreibt man das so?) der Zentralrat der Juden und seine Lebensgefährtin Bärbel Schäfer... Verzeiht die vielen Kommas... |
| Luzifer | LIebe Scheherezade, die Kokserei wäre mir auch wurscht, meine Güte. Weil ich schon eine Menge dazu geschrieben habe, fass ich mich kurz: Was ich äußerst verwerflich finde ist, daß er sich Prostituierte aus der Ukraine zuführen läßt. Das sind wirklich erbarmungswürdige Geschöpfe, die von der ukr. Mafia erbärmlich behandelt werden, siehe aktueller "Focus-Artikel". Das rangiert für mich auf demselben Niveau, als wenn sich der Familienminister zu Hause Kinderpornos aus dem Internet lädt. |
| Luzifer | Allen, denen Meister Friedman leid tut, hier die frohe Botschaft: Der Berliner Unternehmer Wall hat Friedman in den Aufsichtsrat der Wall-AG berufen (das Unternehmen stellt in Berlin kostenlos Bänke und Toilettenhäuschen auf, es verdient sein Geld mit den Werbeflächen auf denselben). Verhungern wird Michel also nicht. |
| John Steed | Bei Friedmann und den Prostituierten stellt sich doch nur eine Frage: Wie alt waren die Mädels? Bärbel Schäfer scheint es im Bett ja nicht zu bringen, das man sich gleich ne Prostituierte holen muß. Das würde mir als Frau zu denken geben. Abgesehen davon, das er kokst ist seine Sache. Andere zahlen mehr und gehen in den Kanst. Sind für weniger ihren Job und ihre Lebensgrundlage los. Aber nicht Herr F. Er hätte auspacken können, wer noch alles auf denKoksparties war und wer noch alles mit den Nutten rummachte. Das hätte den 1A Skandal gegeben. Daher machte man einen Deal. Antisemitismus..... Ich kenne einige Juden. Die Jüngeren sehen das wie Sternestaub. Die älteren und zumeist Eltern / ( schlimer noch Großeltern ) sind absolut hypersensibel. Da ist es schon antisemitisch wenn der Postbote erst nach 12.00 Uhr kommt. Sincerely Yours John Steed |
| Sternenstaub | Scheol...denau das ist es.... Sterni |
| Luzifer | Die "Antisemitismus"-Hysterie ist eigenartigerweise erst seit 1990, der Wiedervereinigung so richtig angezogen, aus den 80ger Jahren kann ich mich an ein viel entspannteres Klima erinnern. Vor drei oder vier Jahren war doch z.B. der widerliche Anschlag auf die Aussiedler in Düsseldorf, unter denen auch Juden gewesen sind. Politik und Medien überschlugen sich mit dem "Aufstand der Anständigen". Bis heute ist nicht geklärt, wer für den Anschlag verantwortlich war, das Interesse in den Medien ist völlig versickert. Es ist doch eigenartig, daß sich anschließend niemand zu einem Verbrechen solchen Ausmasses "bekennt" und daß es einer routinierten Staatsanwaltschaft nicht möglich sein sollte, die Täter zu ermitteln. Genauso wie ich heute noch erstaunt bin, daß die Morde an Alfred Herrhausen und Carsten Rohwedder nie aufgeklärt wurden. Ich denke mal, daß es sizilianische Verhältnisse auch hier in Deutschland gibt. |
| decay73 | Zitat Luzifer: [QUOTE]„Verhungern wird Michel also nicht.“[/QUOTE] Darauf Scheol: [QUOTE]„Schade“[/QUOTE] Hab ich da jetzt den Zusammenhang falsch hergestellt? Immerhin stands ja direkt untereinander... Zitat John Steed: [QUOTE]„Die älteren und zumeist Eltern / ( schlimer noch Großeltern ) sind absolut hypersensibel. Da ist es schon antisemitisch wenn der Postbote erst nach 12.00 Uhr kommt.“[/QUOTE] Wundert das denn wirklich jemanden, daß diejenigen, die die Greueltaten der Nationalsozialisten noch selbst am eigenen Körper miterlebt haben oder deren Eltern dabei umgekommen sind, sensibler reagieren, als ihre Enkel? Ich denke, man kann hier nicht einfach einen Schnitt machen, sondern es ist eine Entwicklung. Und diese Entwicklung scheint ja bereits in vollem Gange zu sein. Und wie Luzifer schon richtig gesagt hat, etwas mehr Gelassenheit täte gut; von beiden Seiten. Aber etwas über den Zaun brechen zu wollen, funktioniert halt meist auch nicht. ~decay~ |
| Luzifer | Ich kann mich nur wiederholen: in den achtziger Jahren fand ich das Verhältnis zu Juden viel unverkrampfter, als heutzutage. Habe damals in Frankfurt gelebt und einige jüdische Familien gekannt, das hatte gewissermaßen keinen besonderen Stellenwert. Seit Beginn der 90 ger Jahre ist das Verhältnis sehr vergiftet worden, obwohl ich mich an keinen einzigen Fall erinnern kann, daß seitdem ein Jude in irgendeiner Weise hierzulande zu Schaden gekommen wäre. Ein Beispiel habe ich oben gegeben, ein zweites lasse ich gern folgen: Mitte der 90ger hatte Herr Ignatz Bubis zu einem Diskussionsabend in die Marktkirche in Hannover eingeladen, wo er mit hohlen Worten , aber süffisanter Miene ständig von der "Gefahr" sprach, in der sich Juden immer noch in Deutschland befänden. Um seine Thesen zu untermauern, führte er die "Junge Freiheit" an, als gefährliches antisemitisches Hetzblatt. Der Gag ist nur, daß sich die "JF" fast schon liebedienerisch um die jüdischen Meinungsmacher bemüht, so gab es dort doppelseitige Interviews mit Charlotte Knobloch, Ephraim Kishon und - einige Wochen später, mit Herrn Bubis!!! |
| decay73 | Ja, Luzifer, schon klar. Ich wollte ja auch lediglich als Reaktion auf das Posting von John Steed anmerken, daß es in den verschiedenen Generationen unterschiedliche Empfindlichkeiten gibt. Warum das Verhältnis in den 90er Jahren eher wieder schlechter wird, ist dabei eine wirklich gute Frage, auf die ich auch nicht wirklich eine Antwort habe. Vielleicht liegt es ja auch daran, daß die Zeiten insgesamt unsicherer werden. Und in unsicheren Zeiten spitzen sich ja bekanntlich auch Konflikte und Empfindlichkeiten zu. Mir scheint jedenfalls, daß der Umgangston [I]insgesamt[/I], also auch auf anderen Gebieten, eher rauher wird (selbst hier im board hab ich manchmal das Gefühl...). Und von wirklicher Diskussions[I]kultur[/I] kann jedenfalls an vielen Stellen schon nicht mehr die Rede sein. Und so gab es in den 90ern (also nach der Wende) in den östlichen Bundesländern (und nicht nur da) ebenfalls ein recht rauhes gesellschaftliches Klima. Diese wachsende Unsicherheit und die daraus resultierenden Ängste und Aufgeregtheiten sind natürlich keine abschließende Erklärung, aber sicher auch ein Teil des Problems... ~decay~ |
| Luzifer | @decay Ich habe den Untergang der DDR und die Wiedervereinigung damals sehr genau registriert und ich denke, daß es generell etwas mit einer antideutschen Stimmung zu tun hat. Es gibt einerseits Kreise (einen großen Teil der Politik-Linken, die Toscana - Fraktion) , die einer Wiedervereinigung absolut ablehnend gegenüberstanden ("Die deutsche Teilung ist der Preis für Auschwitz" - Grass und co.) die absurde Furcht , Deutschland könne zu mächtig werden (FRankreich, nicht umsonst hat sich Kohl zum Euro zwingen lassen - obwohl wir mit den Wiederaufbaukosten Ost genug am Hals haben), Kohls Mauschelei mit Bubis (die Kontingentjuden aus Rußland, die ohne jedwege Bedingungen und ohne zahlenmäßige Begrenzungen nach Deutschland kommen dürfen), die zahlreichen wirtschaftlichen und sozialen Probleme, unter denen Deutschland ächzst und über die die Menschen wohl nicht nachdenken sollen - kurz und gut, wenn man das eigene Volk immer mal wieder daran erinnert, das es der letzte Abschaum auf dieser Erde ist, dann versucht man es unten zu halten, Menschen ohne Selbstbewußtsein können wahrscheinlich schlechter nachdenken. Jedenfalls hat das ja alles Wurzeln geschlagen, irgendwo hier an Board gibt es einen Thread "10 Dinge, die Du nicht magst" und jeder Dritte führt dort "Faschos" an. Komischerweise habe ich noch nie einen getroffen , aber anscheinend sind sie allgegenwärtig.....;) |
| Anavrin | @ john milton: wer sagte so treffend: "ich kann gar nicht so viel fressen, wie ich kotzen möchte" :D Das war Hermann Hesse! mit antifaschistischen Grüssen, Anavrin |
| decay73 | Ja, Luzifer, natürlich hat ein großes Deutschland zunächst dunkle Erinnerungen geweckt. Mich wunderts jedenfalls nicht, wenn z.B. Frankreich am Anfang gewisse Bedenken hatte. Aber die Bedenken sind ja nun wohl verfolgen. Und das es nicht so einfach funktioniert, wenn man verspricht, innerhalb von 10 Jahren ein wirtschaftlich brachliegendes Land auf den Stand eines reichen, westlichen Landes zu heben, welches selbst aber selbst schon zu kämpfen hat, leutet mir irgendwie auch ein. Auch hier hätte wohl etwas mehr Ruhe und Gelassenheit allen Beteiligten mehr geholfen. ~decay~ |
| Julya | [QUOTE][i]Original geschrieben von Luzifer [/i] [...]Jedenfalls hat das ja alles Wurzeln geschlagen, irgendwo hier an Board gibt es einen Thread "10 Dinge, die Du nicht magst" und jeder Dritte führt dort "Faschos" an. Komischerweise habe ich noch nie einen getroffen , aber anscheinend sind sie allgegenwärtig....[...][/QUOTE] sie sind eben nicht allgegenwärtig, [b]weil[/b] es eben ZUM GLÜCK noch so viele menschen gibt, die die gesinnung dieser leute nicht dulden wollen und es laut zum ausdruck bringen! ~Julya~ |
| Luzifer | @Julya Schnaaarch, das mußte ja kommen, stöhn. Erinnert mich an diese verpennerten und verwanzten Typen, die in der Fußgängerzone mit ihren bemalten Rucksäcken rumlaufen, wo draufsteht: "Gegen Nazis". Ich habe die einige Male gefragt, ob sie nicht zwischen 33 und 45 einen besseren Job gemacht hätten, die haben immer nur verlegen zur Seite gegrinst. Oder der alte Kalauer, wo einer Salz unterm Birnbaum streut. Als ihn jemand fragt, weshalb: "Ist gut gegen Elefanten." "Aber hier gibt es doch keine Elefanten!" "Ja, ich streue auch fleißig." In diesem Sinne Julya, halt schön wacht, jeder braucht ja so seine Erklärungen für die Probleme im Leben.:D :D :D |
| Julya | [QUOTE][i]Original geschrieben von Luzifer [/i] Ich habe die einige Male gefragt, ob sie nicht zwischen 33 und 45 einen besseren Job gemacht hätten, die haben immer nur verlegen zur Seite gegrinst.[/QUOTE] das ist genauso dumm, wie, als wenn dich jemand fragen würde, was du denn im 30-jährigen krieg gemacht hast... meine güte.. *kopfschüttel* |
| Luzifer | @Julya Die meisten Vergleiche hinken ja, aber Deiner geht auf Krücken....:D |
| Luzifer | @Orca Ich könnte mir auch vorstellen ohne Dich in den Urlaub zu fahren:D , aber Scherz beiseite, Herr Bush sitzt im Weißen Haus in Washington, dem kann man ja einen Brief schreiben und der kommt auch an. Wo finde ich denn die vielen Faschos, ich meine sind die gut getarnt, oder springen die immer beiseite , wenn ich gerade die Straße betrete oder gibt es da Nester...? Klär den ollen Luzifer mal auf!:rolleyes: P.S.: Welche korrekten Ansichten muß man hier eigentlich vertreten, damit Du mich lieb hast? "nettguck" |
| Seneca | Der Fascho; (Homo erectus radicalus dexter) Der Fascho ist ein für gewöhnlichh in Rudeln anzutreffendes, geselliges, aber sehr xenophober Zeitgenosse. Die größten Rückzugsgebiete diese Bedrohten Spezies werden im Osten der BRD vermutet, wo es vor allem in den 90ern zu Sichtungen größerer Herden kam. Im Westen ist er dagegen nur Lokal vertreten, am ehesten noch in der Nähe von NPD Kundgebungen, wo er jedoch oft seinem ärgsten Feind ausgeliefert ist, der AntiFa. Daher geniest der Fascho im Westen meust Polizeischutz, und ist in "freier" Wildbahn kaum anzutreffen. Einzelne Exemplare versuchen ihr Überleben daduch zu sichern, indem sie das Äußere anderer Subkulturen annehmen oder unpolitischen Subkulturen mit ihrem Gedankengut unterwandern...! |
| Luzifer | Warum weichst Du denn immer aus ? Überall stehen Kirchen herum, ich kann am Gottesdienst teilnehmen, es gibt christliche Organisationen die Hülle und die Fülle, es gibt in den Medien genügend Menschen, die sich zum Christentum bekennen... Werde doch mal konkret, nur so Spaßeshalber. |
| Luzifer | @Orca Im Ernst , in Deutschland hieß das Nationalsozialismus? Ist ja ein dickes Ei! Und der lugt noch ständig um die Ecken? na dann wünsche ich allen Don Quixotes einen unermüdlichen Kampf! Buenas Noches, caballeros.... |
| Gevatter Tod | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B] Weil ich hier keine sehe. [/B][/QUOTE] Du scheinst mit zuen Augen durch die Welt zu gehen, |
| Celis | Ich beglückwünsche Scheol öffentlich zu der einzigen Fascho-freien Stadt Deutschlands! Ihr müßt ja ein wahrhaft süßes Leben führen! In unserer Stadt (ca. 82000 Einwohner) muß man schon am WE (eigentlich immer aber dann verstärkt) darauf achten, daß man nicht unbedingt in die Nähe des Busbahnhofes kommt, da die örtliche rechte Szene sich dort niedergelassen hat. Und da es der einzige ZOB hier ist, gestaltet sich das für manche recht schwierig! Im Übrigen wäre dazu zu sagen, daß rechtes Gedankengut sich nicht nur durch das äußere Erscheinungsbild äußert (wie es ja mit den meisten sachen so ist), viel gefährlicher finde ich die Eltern und Großeltern die ein "gutdeutsches "Leben führen und ihre Ansichten gewissenhaft an den Nachwuchs weitergeben. Und an Orca: Ich stolpere hier auch ständig über Christen. Vielleicht haben wir hier die die in eure Stadt gehören? Grüße Celis |
| decay73 | Oh je, was'n hier schon wieder los?!? Also, zunächst mal ist es ja wohl albern, sein Wissen nur auf persönliche Tatsachen zurück zu führen. Dann wäre das Weltall auch nur ne Käseglockte, die nachts schwarz ist und viele gelbe Punkte hat. Zum Beispiel bin ich selbst weder von Rechtsradikalen noch von Ausländern verprügelt worden. Mein Kupel allerdings schon vor einem Rechtsradikalen, und noch niemand in meinem Bekanntenkreis von einem Türken oder sonst einem Ausländer. Also, allgemeingültige Aussagen lassen sich davon wohl nicht ableiten. Auch nicht, daß es keine Faschos gibt, wenn man noch keinen gesehen hat. Wer soll es denn dann in Solingen oder Hoyerswerda gewesen sein? Wer jagte denn dann den Schwarzen durch die Straßen? Ich hasse Menschen, die gewalttätig sind, und es ist mir ziemlich egal, ob nun es nun ein Türke ist, oder ein glatzköpfiger Deutscher. Aber so zu tun, als würde es eine Seite gar nicht geben, oder der Versuch die Taten der einen gegen die der anderen aufzurechnen, hilft doch auch keine Schritt weiter. Zum anderen wäre es natürlich schön, wenn hier "an Board" wieder eine vernüftige Diskussionskultur möglich wäre. Denn... [QUOTE]diesem Sinne Julya, halt schön wacht, jeder braucht ja so seine Erklärungen für die Probleme im Leben. :D :D :D[/QUOTE] [QUOTE]Die meisten Vergleiche hinken ja, aber Deiner geht auf Krücken...:D[/QUOTE] ...die Benutzung von smilies machen bestimmte Aussagen auch nicht besser, wenn vernünftige Argumente/Erklärungen fehlen... ~decay~ |
| Luzifer | decay Was hast Du gegen Smilies? Nachdem ich hier eine Weile an Board bin, kann ich Dir eine Handvoll Leute nennen, die jenseits der Realität in ihrem eigenen ideologisch abgeriegelten Universum leben. :o :o :o |
| decay73 | ...wer tut das nicht... |
| Rücksitzpunk | es [b]gibt[/b] sie in jeder stadt, wenn auch nicht tausende... aber eine latente fremdenfeindlichkeit steckt in vielen leuten, auch wenn es äusserlich keine faschos sind... und fremdenfeindlichkeit bezieht sich nicht nur auf andere nationen, sondern auch auf andere geisteshaltungen, andere art, sich anzuziehen... und: [quote]Antisemitisten[/quote] was ist das? |
| Luzifer | Rüsipu Schon das Wort "Fremdenfeindlichkeit" ist eine permanente Zumutung. Denk' mal drüber nach. |
| Rücksitzpunk | hast du einen besseren begriff, oh allwissender luzi? nachtrag: ich nehme mich von obigem im übrigen gar nicht aus.... beim busfahren kommen solche gedanken immer wieder mal hoch... |
| Luzifer | Rüsipu "Gesundes Mißtrauen", wie wäre es damit? Ansonsten "Danke für die Blumen".:) |
| Rücksitzpunk | [QUOTE][i]Original geschrieben von Luzifer [/i] [B]"Gesundes Mißtrauen", wie wäre es damit? [/B][/QUOTE] was ist an einem misstrauen gesund, dass sich nur an äusserlichkeiten festmacht? "mit denen brauche ich gar nicht zu reden, guck doch mal, wie die schon wieder aussehen" (zitat ist für andere nationalitäten, wie auch für andere outfits anwendbar)..... was ist daran gesund? |
| Luzifer | Rückpunk Dann ersetze "Mißtrauen" durch "Vorsicht". |
| Rücksitzpunk | okay, darauf können wir uns einigen. wobei ich glaube, dass bei vielen das schon keine "gesunde vorsicht" ist, sondern ungesunde vorsicht, also paranoia, angst... und mit der angst kommt die ablehnung.... und nach der ablehnung die feindlichkeit.... |
| Luzifer | Rücksitzpunk Na, jetzt fehlt hier aber der Smilie, der die Tassen hebt: Darauf müßten wir jetzt einen trinken!;) |
