| Saoirse | Hallo ihr! Tja, nun ist es soweit. Israel hat zum ersten Mal seit über 20 Jahren wieder fremdes Territorium angegriffen. Es wurde ein Ausbildungslager des Islamische Djihad aus der Luft angegriffen, bzw. sagen die Israelis, dass es ein Ausbildungslager des Islamischen Djihad war (was ich nicht glaube). Wie seht ihr die Lage dort unten? Was haltet ihr von der Vorgehensweise Israels? Ist es richtig, Terroristen auch im Ausland wegzubomben oder ist es eine Aggression, die nicht tolerierbar ist? Für mich ist Ariel Sharon einer der größten Kriegsverbrecher unserer Zeit. SAOIRSE |
| GrauerWolf | Tja, was soll man dazu sagen? Hätte sich das auserwählte Volk von eigenen Gnaden ein weniger dicht besiedeltes Fleckchen Erde ausgesucht, wären uns viele Konflikte und Ängste erspart geblieben. |
| Moredhel | Es gibt ein schönes Zitat von einem israelischen Schriftsteller (Oder wars Journalist?) "Wenn uns die Engländer schon ein Land geben, das ihnen nicht gehört, dann hätten sie uns auch die Schweiz geben können!" Das Problem im nahen Osten besteht darin, das man auf der einen Seite ein Volk hat, das 2000 Jahre mies behandelt wurde und nun seit Staatsgründung auch nicht anderes als Krieg und Terrorismus erfährt. Auf der anderen Seite stehen viele kleine und grössere Gruppen, die in sich alle in ihren Zielen uneins sind und sich gegenseitig nicht die Butter aufs Brot gönnen, aber in ihrem Glauben vereint sind, der ihnen sagt, dass sie zu allen nett sein sollen, ausser zu den Juden, da ihr Religionstifter von denen mies behandelt wurde und von denen sie ja in den letzten 50 Jahren wiederholt eins aufs Auge bekommen haben. Tja, und mittendrin, die ganz armen Schweine, die Palästinenser, kein Zuhause, keine Grundversorgung, keine Sicherheit vor der Willkür der Nachbarn und keine gemeinsame politische Führung. Kein Wundeer, dass sie da kein friedliches miteinander gebacken kriegen. Aber was könnte man tun? Blauhelme nach Palästina schicken? Am besten mit deutscher Beteiligung. (Dann dürften endlich wieder Deutsche Soldaten auf Juden schiessen! Cool!) Keine Chance, das würde nie durch den Sicherheitsrat kommen, ganz abgesehen davon, dass der "Staat Palästina" um UN-Hilfe bitte müsste. Oder vielleicht die Führer der Nationen an den grünen Tisch bitten? Mal wieder? Wen würde denn ein Frieden interessiern? Doch nur die Palästinenser! Die Arabischen Staaten brauchen ihr Feindbild um ihre Fundamentalistenfreunde bei der Stange zu halten und in Israel ist´s ähnlich: Sharon spielt "Wag the Dog", sorge für eine Bedrohung von aussen und dein Volk frisst dir aus der Hand. Ohne eine Generation in Frieden wird es da unten keinen Frieden geben. und da beisst sich der Hund ja in den eigenen Schwanz! |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von Moredhel [/i] [B]sorge für eine Bedrohung von aussen und dein Volk frisst dir aus der Hand. [/B][/QUOTE]Das wußte schon der olle Hermann G. sehr gut, und beim Georgie Dabbelju hat das auch wieder prima funktioniert. Was kann man dagegen machen? Das Einzige was mir dazu einfällt ist, mit allen Mitteln darum zu kämpfen, daß niemand mehr einen Vorwand für eine "Bedrohung von außen" findet. Das ist aber leichter gesagt als getan! |
| GrauerWolf | Turning Point Wer ist denn Hermann G.? |
| Rücksitzpunk | g.=göring, nehme ich an. |
| Gnom1218 | Ich denke, die Israelis sind auch nur ein weiteres Beispiel dafür, daß der Mensch unfähig ist, aus seiner Vergangenheit zu lernen. Die Israelis sollten doch wissen, wie scheiße es ist unterdrückt und ermordet zu werden. und was ist? sie geben es ohne zu zögern an ihre Nachbarn weiter. |
| GrauerWolf | Wenn das für Göring steht, so muß ich leider korrigieren, der Mann hat nichts mehr gefürchtet, als einen Krieg, er hatte viel zu viel zu verlieren. Natürlich heißt es "mitgegangen, mitgefangen", aber gefreut hat er sich weiß Gott nicht. |
| Nihil | Es ging Göring wohl auch weniger um den Krieg an sich, als das Bedrohungsszenario. Solange das Volk Angst hat, kann man es zu allem motivieren. Funktionierte damals gut, und klappt auch noch heute, auch hier in Deutschland. Seht euch nur an, was nach dem 11.9. alles an neuem Anti-Terror-Unsinn beschlossen wurde. |
| GrauerWolf | ^@Nihil Allerdings, ich frage mich nur, ob das jemand glaubt. Und WTC hin und WTC her, was überhaupt nicht in meinen Kopf geht, weshalb hat sich denn niemand dazu bekannt? Ich meine, da zerstört jemand zwei der bekanntesten Gebäude der Welt und dann gibt es kein einziges Schreiben: "Hey, da haben wir Euch aber dran gekriegt und wenn Ihr nicht brav seid, dann kommt es in Zukunft noch viel doller!" Finde ich sehr suspekt. |
| Rücksitzpunk | denkt dran, dass es in diesem thema um israel geht. und bitte: keine verschwörungstheorien betreff WTC! |
| Moredhel | Göring wollte keinen Krieg??? So ein Unfug, das komplette dritte Reich hat auf einen Krieg hingearbeitet, es musste Krieg führen, sonst wäre die komplette Wirtschaft noch einmal zusammengebrochen, das war der damaligen Führungsriege ziemlich klar. Ansonsten finde ich, hat der "Gnom" recht, wenn ein Volk weiss, was Unterdrückung ist, das dieses und sie zögern nicht nun auch zu unterdrücken. Das erinnert mich ein wenig an die Theorie, das Kinder die geschlagen werden später auch ihre eigenen Kinder schlagen. |
| GrauerWolf | @Moredhel Da habe ich nun dutzende von Büchern gelesen, mich jahrzehntelang mit Geschichte beschäftigt und ich hätte mir alles sparen können, wenn ich Dich nur eher kennengelernt hätte *mitdemKopfgegendieWandlauf* Das Leben ist so furchtbar gemein, gemein, gemein. |
| Moredhel | Es ist doch schön, wenn man geschätzt wird. |
| GrauerWolf | Klar, immer doch, als abschreckendes Beispiel... ; O ) |
| Lordlachdoch | Ich möchte doch gerne mal wissen wer von euch schon einmal in Israel war. Wer von euch kann beurteilen wer da gegen wen und warum und wann kämpft? Die Lage dort ist prekär. Aber wer kann von hier aus beurteilen wer die "Guten" und wer die "Bösen" in dem Kampf sind? Seit der Ermordung Rabins hat sich keiner mehr wirklich um den Frieden bemüht, auf keiner Seite. Die Leittragenden sind die Bewohner des Landes auf beiden Seiten, wenn sie sich nicht gerade berufen fühlen als Selbstmordattentäter andere Unschuldige in die Luft zu sprengen. Das ist für mich auch kein Freiheitskampf das ist Mord. |
| GrauerWolf | @Lord Um etwas beurteilen zu können, braucht man nicht dort gewesen zu sein. Das wäre, als wenn "Geschichte" nur von der Erlebnisgeneration geschrieben werden dürfte. Letztendlich ist der Zionismus als Eroberer aufgetreten, denn es ist ja schon recht mutig ein Land als das "seine" auszugeben, weil dort vor 2.000 Jahren mal Glaubensgenossen gelebt haben. |
| Lordlachdoch | [QUOTE]Um etwas beurteilen zu können, braucht man nicht dort gewesen zu sein.[/QUOTE] nein aber um verurteilen zu können sollte man etwas mehr Einblick haben meinst du nicht? Die Angewohnheit ein Land als das seine auszugeben ist auch nicht neu. Die Amerikaner bezeichnen die USA auch als "ihr" Land obwohl genau genommen alle Einwanderer sind. Ebenso die Japaner, und viele andere. Da finde ich die Begründung, dass man quasi "Vorfahren" in diesem Gebiet hat noch am plausibelsten. |
| GrauerWolf | @Lord Dann fahr mal in den Gazastreifen, stell' Dich auf den Marktplatz und erzähl das dort.... |
| Lordlachdoch | Ich war da schon... |
| GrauerWolf | @lord Ja und...? |
| Lordlachdoch | Nichts und.. Es war Deine (Auf)forderung und dazu kann ich nur sagen: Ich war schon da. Was das an den Tatsachen ändern soll ist mir auch nicht klar aber das war Deine Idee. |
| GrauerWolf | @>Lord Willst Du mich veralbern oder leidest Du an partieller Lese- und Wahrnehmungsschwäche? Wenn Du zurückblätterst, wirst Du feststellen, daß ich gebeten hatte, Deine Meinung dort öffentlich kundzutun, dazu äußerst Du Dich aber nicht. Insofern ist Deine Aussage, schon mal dort gewesen zu sein, n'bissel wenig, oder? Muhahahahahaha..... |
| Saoirse | OK, und jetzt kriegen wir uns wieder ein, ja? Habt ihr sie noch alle? Eigentlich ist das hier eine Diskussion über einen Konflikt in Israel und nicht eine Diskussion um Streitigkeiten zwischen zwei Forumsmitgliedern. AKTUELLE INFO: Israel ist wohl dabei, deutsche U-Boote mit Atomwaffen zu bestücken und der israelische Geheimdienst "Mossad" sei beauftragt worden, Angriffspläne auf das Atomprogramm des Iran auszuarbeiten. Wenn das so weiter geht und Israel jetzt hysterisch wird, dann kann es nur noch eine Frage der Zeit sein, wann Israel den Iran mit Raketen beschießt und das Militär des Iran ist durchaus in der Lage und gewillt, zurückzuschlagen. Und wenn das der Fall ist, dann glaube ich, dass sich Ägypten auch nicht wird zurückhalten können. SAOIRSE |
| Lordlachdoch | @Wolf Ich tue meine Meinung genau wie alle hier und weit ab vom Geschehen kund, vorallem deshalb weil ich kein arabisch kann. |
| GrauerWolf | @Lord Sorry, aber ich gebe auf Dich verstehen zu wollen... Oder, ich will es mal so ausdrücken: Nachts ist es kälter als draußen! |
| Saoirse | Ich muss an dieser Stelle Lordlachdoch mal recht geben irgendwie. Man kann die Situation in Israel wohl nur verstehen, wenn man entweder selber Israeli oder Palästinenser ist, oder aber öfter mal dort war und sich selbst ein Bild gemacht hat. Man urteilt viel zu schnell über gut und böse, ohne wirkliche Hintergründe zu kennen, denn der Presse, die immer auch eine Absicht mit ihren Artikeln verfolgt, sollte man am besten gar nichts glauben. Ich kenne die Lage in Israel auch nur aus der Presse, weil ich noch nie dort war, aber ich war in Nordirland und das öfter und für längere Zeit, so dass ich auch die Gelegenheit hatte, mich mit Mitgliedern der IRA zu unterhalten. Seit dieser Gespräche ist mir klar, dass man in Deutschland so gut wie gar nichts mitbekommt, was da drüben in Nordirland vor sich geht. Wenn man den Zeitungen, die ALLE Pro-Britisch sind (weil die Deutschen ja gar nicht gegen die Briten sein dürfen), ist das britische Militär in Nordirland eine Art Friedenstruppe, die die bösen Nordiren davon abhält, sich gegenseitig die Schädel einzuschlagen. Dieses Bild ist aber total falsch. Viel mehr sind die Briten die Kraft, die in dem Konflikt durch völlig lächerliche Gesetze immer wieder Öl ins Feuer giessen. Das wäre aber ein anderes Thema. Wollte damit nur ausdrücken, dass die hiesige Meinung über den Konflikt in Israel sicher nur ein verzerrtes Bild ist und es in Wirklichkeit alles etwas anders gelagert ist. SAOIRSE |
| GrauerWolf | @Saoirse Weshalb sollten wir uns denn nicht GB-Kritisch äußern dürfen? Irland wird seit Jahrhunderten von England geknutet, auch das ist bekannt. Sicher wird das Bild vor Ort bunter und detaillierter, aber daß ich zu einem groß angelegten Konflikt auf einmal Erkenntnisse gewönne, die um 180 ° gedreht sind, halte ich für unwahrscheinlich. |
| fragment | Ich glaube nicht, dass man in Israel gewesen sein muss, um zu verstehen, dass die Bombardierung von Atomanlagen eine wirklich schlechte Idee ist. Genau das hat Israel mit den Anlagen im Iran vor( lt. Sat1 Videotext). Das kann doch üble Folgen haben,aber irgendwie interessiert das die Herren von der UN oder Nato bis jetzt noch nicht. Und das Sharon nicht den Frieden, sondern palästinensisches Territorium will hat sicher jeder schon gemerkt. Soviel zum Thema Friedenspolitik im nahen Osten. |
| Saoirse | Klar kann man sich auch ohne in Israel gewesen zu sein, ein Bild machen und ein Urteil erlauben, aber vielleicht kann man die Israelis und Palästinenser besser verstehen, warum die so einen Hass gegeneinander schieben, wenn man sich das da mal angeschaut hat. Das Problem in Nordirland ist, dass die täglichen Konflikte hier in den Zeitungen nicht auftauchen. Ständig geht hier mal ein Bömbchen hoch, werden da katholische Kinder mit Steinen und Flaschen beworfen und so weiter. Da wird von der IRA gefordert, dass die ihre Waffen abgeben, damit überhaupt wieder Gespräche stattfinden, aber die britischen paramilitärischen Organisationen (UDA, UVF, UFF) werden nicht entwaffnet? Wenn ich Mitglied der IRA wäre (bin Parteimitglied bei Sinn Féin), würde ich keine einzige Waffe abgeben, bis nicht die UVF auch beginnt, Waffen abzugeben. Dieses sieht man aber in Deutschland nicht bzw. bekommt es nicht berichtet. Frag mal in Deutschland, wer überhaupt weiß, dass es auch britische Paramilitärs in Nordirland gibt und die sich nicht auf Militäreinrichtungen beschränken wie die IRA, sondern lustig Frauen und Kinder ermorden, wie es ihnen in den Kram passt |
| Sebitar | meine meinug dazu is die wollen aufmerksamkeit und sind zu dumm mal nachzudenken das sie ihr leben nur unötig zerstören!!!! und welchen unterschied machts um jude christ oder moslem es sind menschen . und wenn sie wirklich scharf darauf sind sich unzubringen bitte solln sie sich alle gegen über hinstellen und sich die köpfe weg blasen ! [img]http://www.click-smilie.de/sammlung0903/waffen/violent-smiley-017.gif[/img] |
| Lordlachdoch | Also dann noch einmal ganz einfach für alle verständlich: Nein man muss nicht in Israel gewesen sein um Nachrichten zu sehen. über sie nachzudenken und zu verstehen. Meiner Meinung nach steht es uns nur nicht zu zu urteilen. In diesem Konflikt ist keine Partei ganz unschuldig oder ganz allein schuld. Für den Frieden kämpft dort schon lange niemand mehr sondern jeder nur um seine Vorteile. |
| Saoirse | Hat denn jemand gesagt, dass die Israelis schuld sind und die Palästinenser alle Unschuldslämmer sind? Natürlich haben beide Schuld. ich halte dennoch das, was Israel da tut, um seine Bürger zu beschützen, erstens für völlig überzogen und zweitens für Staatsterrorismus. Und weil ich glaube, das keiner unschuldig ist, sagte ich ja, dass sowohl Arafat als auch Sharon weg müssen und am besten Assad und Bush gleich mit. Wie will man einem Staat wie dem Iran beibringen, dass sie keine Atomwaffen haben sollen, wenn Israel welche haben darf? Klar, Israel fühlt sich bedroht und will deshalb, dass keiner in der Umgebung Atomwaffen haben darf, will aber selber welche haben dürfen, um sich zu verteidigen. Da verstehe ich den Iran absolut, wenn er jetzt auch Atomwaffen bauen will, man muss sich ja schließlich gegen einen Atomangriff aus Israel verteidigen können. Ach ja, die Frage, warum die sich da unten so bekriegen. Ganz einfach, weil der generationenlange Hass die Vernunft besiegt hat. Entweder alle entwaffnen sich komplett, oder eben gar nicht. Gilt im Übrigen auch für Nordirland. SAOIRSE |
| Der_Hattifnatte | Das ist doch ähnlich, wie damals, als Jugoslawien zerfallen ist. Da hieß es doch auch "Wir machen alle einen auf freidelich und geben unsere Waffen ab, damit jeder sieht, daß wir keinen Krieg wollen". Naja, das haben die Kroaten (oder waren es die Albaner) gemacht und sind promt von den immer noch bewaffneten Serben überrannt worden. Blos wird da unten nie jemand die Waffen niederlegen, geschweige denn abrüsten, weil keiner dem anderen traut. Da verstehe ich den Iran nur zu gut. Wieso soll ich mir verbieten lassen etwas zu haben/herzustellen, wenn der, der es mir verbietet, es doch selber hat und mich noch dazu nicht leiden kann? |
| GrauerWolf | Da gibt es ein nettes Gedicht , glaube, es ist von Wilhelm Busch, wo der Fuchs dem Igel ausrichtet, daß der König bei Strafe verkündet habe, daß niemand mehr gerüstet gehen solle und der Igel habe sofort seine Stacheln abzulegen. Gerne, erwidert der Igel, aber der Fuchs solle sich doch bitte vorher die Zähne ziehen lassen und der Igel rollt sich ruhig ein "Gerüstet, doch ein Friedensheld".:p |
| Moredhel | Schönes Gleichnis, das mit dem Igel. Leider funktioniert das mit Menschen heute nicht mehr. Die Art der "Vorwärtsverteidigung", wie sie Israel praktiziert, schadet unschuldigen Menschen. Wenn sie einfach nur eine Mauer um ihr Land ziehen wollten, dann wäre mir das sehr recht, aber dann bitte nur um "ihr" Land und nicht auch noch um das bisschen, das sie den Palästinensern noch gelassen haben. |
| alphaquadrant | meiner meinung nach sind die führer BEIDER seiten nicht zurechnungsfähig. alles nur israel in die schuhe zu schieben ist ein wenig einfach IMHO. auserdem könnten die Pal´s doch auchmal guten willen zeigen. leider wird das ja durch immer neue anschläge kaputt gemacht. was können die PAL´s eigentlich sonst noch außer sich in die luft zu sprengen. evtl. sollten sie mal versuchen ein staatswesen aufzubauen, evtl. durch harte arbeit, falls sie dazu überhaupt fähig sind. es ist zwar in mode die USA + israel zu kritisieren aber wenn dann auch beide seiten sehen. schließe mich aber ansonsten der kritk an, wobei ich finde daß die pal´s bzw. die unkontrollierbaren terror organisationenen mind. 50% der schuld ebenso trifft. |
| Saoirse | Für die, die Lust haben, über den Nordirland Konflikt zu diskutieren, verweise ich auf den Thread "Nordirlandkonflikt", den ich in zwei Minuten eröffnen werde *gg* SAOIRSE |
| Bürgermeister | @ Saoirse Soweit ich weiß, geht die Bestellung der U-Boote in die Zeit von Helmut Kohl zurück. Damals war schon klar, das die U-Boote mit Atomwaffen ausgerüstet werden können. Die Israelis haben ihren "Amoklauf" wohl schon länger geplant. |
| Bürgermeister | Warschein weiß keiner mehr wer wann, wo oder wie die Krise angefangen hat. Der Konflikt zwischen Israel und den Palästinensern hat wohl schon "Tradition". Da gibt es ja auch keine Angriffe, sondern "nur" Vergeltungsschläge! Auf ein Vergeltungsschlag der einen Seite folgt ein Vergeltungsschlag der anderen Seite usw. und keiner von denen sieht die Spirale. Ich denke solange wie da nur Hardliner unterwegs sind wird das sterben da wohl noch weitergehen. Da fällt mir gerade Sabine Christiansen ein. Die Talkerin von der ARD. Die hat in einer Sendung mal den israelischen Botschafter gefragt, ob wir Deutsche Israel überhaupt kritisieren dürfen. |
| Saoirse | Und? Was hat der Israeli gesagt? Dürfen wir Israel kritisieren? Also ich darf das, egal was ein israelischer Botschafter sagt, denn ich lebe in einem freien Land und somit hätte ich auch keine Skrupel, Herrn Sharon direkt ins Gesicht zu sagen, wie scheiße ich ihn finde. Natürlich werde ich dann als Antisemit beschimpft, aber damit kann ich umgehen. Ja, die U-Boot Lieferung geht bis in die Ära Kohl zurück, aber damals war noch nicht der kranke Sharon an der Macht, sondern Shimon Peres bzw. Itzhak Rabin (glaube ich). Richtig eskaliert ist der Konflikt ja eigentlich erst, nachdem Rabin ermordet wurde und Benjamin Netanyahu Premierminister wurde. SAOIRSE |
| Bürgermeister | O-Ton vom Botschafter:"Natürlich darf Deutschland Israel kritisieren." Ich fand allein schon die Frage von der Christiansen sehr merkwürdig. Ich denke nicht das jemand ein Antisemit ist, wenn er Israel kritisiert. Wenn ich die Innen- und Aussenpolitik von Israel kritisiere, kritisiere ich das Land und nicht eine Religion. Mit der eskalation hast du recht, nur wenn die damals wirklich eine Politik der "Entspannung" betrieben haben, was wollten die dann mit den U-Booten? |
| Saoirse | Hmmm, gute Frage. Ich denke, dass man, auch wenn man deeskalieren will, durchaus aufrüsten kann für den Fall, dass die Deeskalation scheitert. Ich glaube allerdings, dass Bill Clinton, Itzhak Rabin und Shimon Peres durchaus hätten Erfolg haben können, wenn da nicht dieser durchgeknallte Idiot gekommen wäre, und Rabin erschossen hätte, wenn die Richter in den USA nicht Wahbetrug betrieben hätten und somit Bush nicht Präsident wäre und wenn irgendwelche bekloppten Israelis nicht die Kriegsverbrecher Benjamin Netanyahu und Ariel Sharon zu Premiers gewählt hätten. Ich glaube im Übrigen, dass sich evtl. dann sogar der Irak Krieg hätte verhindern lassen, weil ich glaube, dass die riesige israelische Lobby in den USA den Krieg im Irak durchaus befürwortet und unterstützt hat. |
| Saoirse | Ach ja, Israel hat heute im Übrigen Luftangriffe auf Gaza geflogen und so einige Palästinenser ermordet. Ganz großes Kino, Herr Sharon, wirklich, ganz großes Kino !!!! |
| Bürgermeister | Mit dem Irakkrieg könntest du Recht haben. Ich weiß jetzt allerdings nicht wieviel Einfluss die Ölindustrie auf einen Demokraten gehabt hätte und das die israelische Lobby im Amiland für einen Krieg war kann ich mir auch gut vorstellen. Ich glaube mit der deeskalation in Israel sieht es wohl ein bisschen anders aus. Selbst wenn der Terrorist den Rabin nicht erschossen hätte, glaube ich nicht das die Politik Erfolg gehabt hätte. Dort gibt es zu viele Hardliner auch in den israelischen Reihen. Rabin und Peres sind mit ihrer Politik, soweit ich mich erinnern kann, bei den orthodoxen Juden auf wenig Gegenliebe gestossen und die orthodoxen Juden haben in Israel eine starke Lobby. Auf der Seite der Palästinenser hätte es auch noch genug Leute gegeben, die gegen eine friedliche Lösung gekämpft hätten. Für die zählt nur die Vertreibung der Israelis. Gut der Frieden zwischen den Völker war wohl noch nie so nah wie zu Zeiten von Peres oder Rabin. Das ist wohl war. |
| Bürgermeister | War warscheinlich wieder Vergeltung (was auch immer das heißen mag).Dann wird es wohl bald wieder Selbstmordanschläge der Palästinenser geben. |
| alphaquadrant | [QUOTE][i] Mit der eskalation hast du recht, nur wenn die damals wirklich eine Politik der "Entspannung" betrieben haben, was wollten die dann mit den U-Booten? [/B][/QUOTE] frage - antwort: Seit der Iran Anfang der neunziger Jahre etliche Langstreckenraketen in Stellung gebracht hat, bemüht sich die israelische Armee, ihr Atomwaffen-Arsenal auf See zu verlegen und so aus der Schusslinie seiner Gegner zu bringen. Durch die Umrüstung der zur Jahrtausendwende gelieferten Schwimmkörper ist Israel jetzt als einziges Land im Nahen Osten in der Lage, Atomwaffen vom Boden, aus der Luft und von See aus einzusetzen. [url]www.spiegel.de[/url] |
| MissDeath666 | also Israel ist wirklich ein endloses Thema. Und ich rede aus Erfahrung, weil meine Eltern aus Arabien kommen. Ich will nicht sagen das ich ich "stolz" drauf bin das meine Eltern araber sind, weil die genauso ihre extremen Gruppen haben, aber Israel ist nicht viel besser. Man muss sich erstmal fragen, warum es Gruppen wie Jihad und Hisbolah gibt, weil sie für den Staat Palistina kämpfen, auch mit Opfer, was ich dann aber auch schitte finde. Ich finds aber auch scheiße von Israel das sie einfach so das Land wegnehmen wollen und es sterben jeden Tag araber dort. Kinder und Frauen. Häuser werden durch Bomben zerstört. Anderer seits sterben auch Israelis durch Selbstmordangriffen. Israel hatte noch nie einen eigenen staat, finde ich dann aber schade das sie sich einfach einen so nehmen. |
| Saoirse | Ja, das ist wohl war, ein endloses Thema, welches auch nicht wirklich gelöst werden wird. Die einzige und absolut unmachbare Möglichkeit wäre, Israel aufzulösen und dort einen rein arabischen Staat zu etablieren. Wie gesagt, ist absolut undenkbar und auch völlig albern, aber es ist halt so, dass Israel eine total andere Kultur hat, als alle anderen Länder drum herum und die Menschen sind nunmal so blöde und können damit nicht gescheid umgehen. Ich glaube, wenn man aus Dänemark plötzlich einen rein hinduistischen Staat machen würde, dann hätten wir hier auch einen riesigen Konflikt. Überall, wo verschiedene Kulturen und Religionen aufeinander treffen, knallt es doch permanent. Man muß doch nur nach Indien und Pakistan schauen, wo sich Moslems und Hindus seit Ewigkeiten die Köpfe einschlagen. Dort kam es sogar soweit, dass man den Moslems den Staat "Bangladesh" gegeben hat, damit die ihre Ruhe vor den Hindus haben und die Hindus ihre Ruhe vor den Moslems. Übrigens gibt es eine UN Resolution, dass Israel den Bau des Grenzzaunes zum Palästinensergebiet einstellen soll. Es haben nur vier von 191 Staaten dagegen gestimmt, welche da sind Mikronesien, die Marshall Inseln, Israel selber und natürlich die USA, wie soll es auch anders sein. Man darf ja als USA den Israelis nicht ins Handwerk pfuschen. Im Klartext heißt das, dass die USA es befürworten, dass Israel sowas wie eine zweite Berliner Mauer bauen, um die Palästinenser daran zu hindern, ihre Arbeitsplätze in Israel zu besuchen. Wie krank muss man eigentlich sein? Israel hat bereits erklärt, dass sie das alles einen Scheißdreck interessiert und sie den Zaun weiterbauen werden. Natürlich ist das kein O-Ton. |
| alphaquadrant | [QUOTE][i]Original geschrieben von MissDeath666 [/i] [B]al Israel hatte noch nie einen eigenen staat, finde ich dann aber schade das sie sich einfach einen so nehmen. [/B][/QUOTE] nicht ganz korrekt. wenn, dann mußt du die siegermächte des WW2 verantwortlich machen. denn die haben festgesetzt, das wird jetzt der staat israel, ohne evtl. mal die araber zu fragen ! denn irgendwo mußten die ganzen juden ja auch leben, die vorher in D und anderen ländern lebten ( bzw. starben im falle der nazis ). und in ihre eigenen länder wollte man sie nicht aufnehmen deshalb wurde der staat israel gegründet. und die araber waren da nicht grade erbaut drüber und versuchten in 3 kriegen ( o. waren es sogar 4 ) den statt zu vernichten. am ende gewannen aber die israelis ( mit hilfe der westmächte wie USA, GB, F, D etc.. ). |
| AsheCorven | Naja, bei der Liste glaub ich aber hat Israel bissl mehr vor als zum Jahreswechsel ordentlich Hell zu machen: - 3 Mal U-Boot Typ U-212 (Nicht schlecht Herr Specht, würde ich auch gern mein eigen nennen im Teich) - etwa 400 Atomwaffen mit einer Gesamtstärke von ca 50 Megatonnen - ca 100 Kurz- und Mittelstreckenraketen vom Typ „Jericho“, sowie eine nicht zu präzisierende Zahl von Atombomben, die von F-16-Kampffliegern abgeworfen werden können ... Da iss für jeden was dabei, kann mans ordentlich krachen lassen. Nur Cruise Missiles mit Atomsprengköpfen besitzen sie noch keine da gäbe es noch einige Technische Probleme deshalb auch noch kein Uboot mit CMs wobei der Typ 212 durchaus in der Lage ist. Was ich interessant finde ist, warum man U Boote benötigt mit solch einer ausrüstung wenn man sich nur verteidigen will. Ich hab damit jetz aber nicht gesagt das ich der Meinung bin, das man soetwas macht um seine reichweite zu erhöhen um auch weiter gelegene Gebiete zu erreichen. Ashe |
| Saoirse | Hmmm, liegt aber schon irgendwie nahe, dass die Juden gerade das Gebiet für ihren Staat bekommen haben, denn Jerusalem ist nunmal die heiligste Stadt der Juden. Ich überlege mir gerade, was wohl passiert, wenn Israel jetzt auf Eskalation setzt und evtl. den Iran angreift oder Syrien, den Libanon oder gar Ägypten. Syrien und der Libanon sind militärisch zu schwach um sich zu wehren, aber die iranische und die ägyptische Armee ist schon in der Lage, wenigstens eine Zeit lang Israel Paroli zu bieten und so sicher wäre ich mir da nicht, ob der Iran nicht vielleicht schon Atomwaffen besitzt. Aber mal im Ernst, nehmen wir an, Israel greift den Iran an und der Iran wehrt sich militärisch, was ihm absolut zustünde. Wie verhalten sich dann die USA? Ich glaube, die wären so dreist und würden den Israelis helfen und die Gunst der Stunde nutzen, ihrerseits gegen den Iran ins Feld zu ziehen, an der Seite der Israelis und was Amerikaner und Israelis zusammen für eine unglaubliche militärische Kraft auf die Beine kriegen, sollte ja kein Geheimnis sein! Und dann wird sich auch das noch recht US-freundliche Ägypten nicht mehr zurückhalten können und wollen und dann ham wir richtig Spaß da unten :-/ |
| Rücksitzpunk | ich glaube nicht, dass es zu diesem szenario kommen wird. so blöde ist scharon nun auch nicht. und die usa würden sich, denke ich, eher zurückhalten. ich behaupte mal, dass george seinen landsleuten einen zweiten krieg nicht verkaufen könnte, wo sie doch im irak soviel ärger haben. |
| Bürgermeister | Ich denke auch das Israel sich zurückhalten wird. Die stehen durch ihre "merkwürdige" Innenpolitik eh schon am Pranger, sprich die UN-Resolution (Zaun) und die Angriffe äh.... sorry.... Vergeltungsschläge aufs Palästinensergebiet. Wenn Israel den Iran angreifen würden, würden sich die USA ofiziell aus dem Konflikt raus halten. Das ist klar, aber die würden Israel weiterhin mit Waffen und Geld versorgen. Unter der Hand versteht sich. Die Israel-Lobby in den USA ist dafür zu groß, als das Bush drauf scheissen könnte. |
| MissDeath666 | Amerika, und wieder mal Amerika. Anstatt das Amerika sich mal selber ändern sollte und vieles läuft falsch in Amerika, mögen sie es lieber andere Länder zu ändern. |
| Bürgermeister | Gebrüder Grimm lassen grüßen!!! |
| fragment | Israel beschafft sich Atomwaffen ohne ernsthaft von einem anderen Staat bedroht zu sein; mit anderen Worten: Sie rüsten auf. Sie bauen einen Zaun, damit niemand in ihr Land kommt. Es besetzt Gebiete, die ihm nicht gehören. Es besteht darauf ein Staat der Juden zu sein. Sie mache einen großen Haufen auf Resolutionen der internationalen Staatengemeinschaft. Ich traue mich fast nicht das auszusprechen...aber: Sind gewisse Parallelen zur Vergangenheit Ursprung meiner kranken Phanatasie oder existieren sie tatsächlich? |
| torch777 | hi, möcht euch mal was von tagesschau.de lesen lassen "Die israelische Armee hat alle Vorbereitungen getroffen, um Palästinenserpräsident Jassir Arafat mit Gewalt außer Landes zu bringen. Dies berichtete die Tageszeitung "Jerusalem Post" unter Berufung auf hohe Armeekreise." da wir alle selber groß sind, überlass ich es jedem selber sich dazu was zu denken... torch |
| torch777 | ohh als Ergänzung "Die Armeeführung habe der Regierung Ariel Scharon Pläne vorgelegt, "die sowohl die Risiken, als auch die Chancen einer solchen Operation aufzeigen", zitierte das Blatt einen hohen Offizier. Darunter seien auch Pläne, den in seinem Hauptquartier in Ramallah seit fast zwei Jahren festgehaltenen PLO-Chef "tot oder lebendig" außer Landes zu schaffen. Israel und die USA sehen in Arafat einen Drahtzieher palästinensischen Terrors. Ministerpräsident Ariel Scharon hatte jedoch in der vergangenen Woche erklärt, eine Ausweisung des PLO-Chefs sei ausgeschlossen." [url]http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID2450170_REF3,00.html[/url] torch |
| Saoirse | Nicht wäre dramatischer für die Lage dort, als Yassir Arafat auszuweisen. Lebendig wäre es tragisch für Israel, tot wäre es der Genickbruch! Sorry, aber wenn sie Arafat töten, dann schaufelt sich der Staat Israel damit sein eigenes Grab! SAOIRSE |
| AsheCorven | Nun, ich glaube solangsam passt das alles zusammen und es wird zeit ... |
| Saoirse | Mal ne Frage. Wir verurteilen (ich auch), dass Israel aufrüstet, als ob sie von Atommächten umgeben wären (örtlich gesehen nächste Atommächte dürften Indien und Pakistan sein, es sei denn, der Iran verheimlicht uns was). Frage ist, wie sich Israel denn verhalten sollte aufgrund der Terrorgefahr, die nun mal z.B. vom Iran, dem Irak, dem Libanon, Saudi-Arabien und Syrien ausgeht. Sollen sie warten, bis sie angegriffen werden? Ich meine, ich verurteile auch die israelische Politik, aber ich, wenn ich in Israel das Sagen hätte, würde mir auch schwer Gedanken machen, was ich wohl für Vorsichtsmaßnahmen treffen würde angesichts dieser Bedrohung, die ja nun mal faktisch gegeben ist. Wie würdet ihr euch verhalten, wenn ihr an Stelle von Persil, ääääh, sorry, Ariel Sharon wärt? |
| Bürgermeister | Wenn ich Ariel Sharon wäre, würde ich die Innenpolitik ändern. Ich denke das ein grosser Teil des Hassen der Nachbarstaaten darauf zurückzuführen ist, das die Palästinenser Glaubensbrüder sind und wer der Feind der Palästinenser ist, ist auch der Feind der islamischen Nachbarn. Ich würde dafür Sorgen, das es den Palästinensern besser geht und dann würden meiner Meinug nach auch die Attentate weniger werden und ich müsste keine Vergeltung mehr ausüben. Wenn sich das Verhältnis zu den Palästinensern verbessert hat, würde ich versuchen mit den Nachbarstaaten dauerhaft sicheren Frieden zu schaffen. Das funktioniert aber nur wenn alle mitspielen. Sprich, die Nachbarstaaten weichen von ihrem Antiisraelkurs ab. All das wäre allerdings ein langer Weg, den Ariel Sharon so wohl nicht beschreiten wird. Mit der Ausweisung von Arafat wird er die Paläsinenser wohl nicht auf seine Seite ziehen können. Damit wird der Hass der Palästinenser und somit der Nachbarstaaten nur noch grösser. |
| Saoirse | Richtig, wenn alle mitspielen. Ich denke leider aber, das z.B. die orthodoxen Juden das gar nicht lustig finden, wenn Ariel Sharon den Palästinensern Zugeständnisse macht. Leider ist es ja nunmal so, dass man auch Politik macht, um nach einer Legislaturperiode wiedergewählt zu werden und wenn es den Palästinensern plötzlich besser geht, weil man was in der Innenpolitik ändert, dann schreien die radikalen Juden auf und fragen, wie man israelische Steuergelder für Palästinenser ausgeben könne. Im Grunde genommen stimme ich zu, aber leider werden nicht alle mitmachen, dafür ist der Hass zu groß. SAOIRSE |
| Bürgermeister | Sharons Leute haben gestern wieder ein paar Häuser im Palästinensergebiet gesprengt!!! Ob das der richtige Weg ist, für eine dauerhafte Lösung des Konfliktes, ich glaube nicht! In letzter Zeit fallen mir immer ofter Vergleiche ein zwischen Sharon und einer anderen Person ein, die ich hier nicht aussprechen möchte. |
| Rücksitzpunk | wieso sags doch... ariel gleich adolf... haben sogar den gleichen anfangsbuchstaben... |
| Bürgermeister | Wieso haben die Israelis eigentlich nichts aus der Vergangenheit gelehrnt? |
| demelza | [QUOTE][i]AKTUELLE INFO: Israel ist wohl dabei, deutsche U-Boote mit Atomwaffen zu bestücken und der israelische Geheimdienst "Mossad" sei beauftragt worden, Angriffspläne auf das Atomprogramm des Iran auszuarbeiten. Wenn das so weiter geht ... [/B][/QUOTE] ... dann sehe ich meine Theorie bestätigt, dass Nahost ein einziges pulverfass ist, und dass es dort früher oder später (also nun eher früher) knallen wird. womöglich atomar? und wie dieses horrorszenario aussehen wird, mag ich mir gar nicht vorstellen. am besten mache ich schon mal mein testament. |
| Bürgermeister | Sehe ich auch so, der nahe Osten ist ein Pulverfass und Israel bzw. Sharon ist der Zünder!! |
| Setesh | Ich finde, dieses Thema zeign uns allzudeutlich das unsere Politiker (und auch wir, denn wir haben sie gewählt) nur daran interessiert sind, wiedergewählt zu werden (Bush lässt grüssen). Den meisten ist es zwar nicht ganz egal was wir aus dieser Welt machen, aber niemand hat den Mut, mal hinzustehen und die wahren Schuldigen anzuklagen, da es ihnen klar ist das dies bei vielen sauer aufstossen würde. Und seit Sharon wiedergewählt worden ist glaubt er, da er ja die volle unterstützung der USA hat, tun zu können, was er will. Dazu gehört leider auch die zerstörung von Palästinänsergebiet, Bombenabwurf über Nachbarsländer und die Anklage, der Iran baue Atombomben. Wer jedoch darüber nachdenkt sieht, das die Atombombenbau-Anklage lächerlich ist, da praktisch jedes Atomenergieland eine bauen könnte. Aber wird die Schweitz beschuldigt, wird Frankreich beschuldigt? Nein! und dies nur, weil man von ihnen soetwas nicht glaubt. Wiso eigentlich, frage ich mich? Man sieht es, die Menschheit ist unfähig aus ihren Fehlern zu Lernen. ,History teaches man, that history teaches man nothing.' Mein Lieblingszitat kommt mal wieder voll zur geltung. |
| Bürgermeister | @ Setesh Frankreich hat schon lange Atombomben. Da war doch vor ein paar Jahren so ein Theater, weil ein französisches Staatsoberhaupt (ich glaub es war Chirac) einen Atomtest hat starten lassen. Die Australier konnten die Explosion noch auf der Richterskala nachweisen. Und die Briten sind auch Atommacht. Ich glaube das Problem mit Iran als Atommacht besteht darin, das man z.B. bei Staaten wie Frankreich oder Großbritanien nicht davon ausgeht, das sie Atomwaffen benutzen werden. Bei den Iranern bin ich mir da nicht so sicher. Wenn ich daran denke, das wieder so ein Khomeini im Iran an die Macht kommt, dann möchte ich auch nicht, das in Iran Atomwaffen stationiert werden. Und Fundamentalisten werden Atomwaffen ehr einsetzten, als Sharon. Da stehen bei den Israelis zuviele Interessen hinter. |
