| Cornucopia | Ich hoffe,das Thema gab's nicht schon mal hier im Forum, hab auf jeden Fall keines finden koennen und werde es auch wieder loeschen wenn dem so ist. Ich habe mich heute morgen super geaergert! Ich teile mir einen kleinen Fahrradabstellraum mit 3 anderen Leuten in dem Haus, wo ich wohne. Der ist unter der Treppe und nicht abgeschlossen. War auch bisher nie ein Problem bis auf heute: 3 von 4 Raedern waren kaputt, d.h. Speichen vorne und hinten zerbrochen und Raeder verbogen. Hat jemand wohl eingetreten und dann wieder reingestellt als ob nix waere. Da Leute von draussen nicht rein kommen, muss es wohl jemand vom Haus gewesen sein. Ein Erwachsener haette die Raeder wahrscheinlich eher verscherbelt, also waren es moeglicherweise die Halbwuechsigen im Haus. Einfach so! Zum Spass!? Das war doch wohl echt nicht noetig!!!! :mad: |
| Scheol | Deutsche Medien Landschaft, Langweile, Gesellschafts und Schuldruck, keine Perspektive für die Zukunft, zerrüttete Familien Verhältnisse, die Versuchung am Verbotenen, das Rühmen vor anderen Jugendlichen mit Verbrechen, was braucht ein Kind mehr um aggressiv zu werden? Das war schon immer so, ich gebe zu mir auch in meiner Kindheit einiges geleistet zu haben. Es ist nur traurig das dadurch immer andere leiden müssen. Um sowas aus der Welt zu schaffen muß sich unsere Gesellschaft, die Politiker und die Medien sowie Insitutionen wie Kirche ändern. Aber wovon träumen wir Nachts??? bb Scheol |
| Bürgermeister | @Scheol Sicher, diese Art von Gewalt hat es immer gegeben. Ich hab nur das Gefühl, das die Gewaltbereitschaft unter den Jugendlichen in den letzten Jahren drastisch zugenommen hat. Ich hab in meiner Jugend auch Mist gebaut, aber wir hatten noch einen gewissen respekt vor dem Anderen. Wenn ich mich früher an oder nach der Schule geprügelt hatte, war Schluß wenn einer der beiden Kontrahenten am Boden lag. Heute ist dieses am Boden liegen eine Aufforderung, in den anderen "reinzutreten". Den Medien sei Dank!! Genauso wie der Respekt dem anderen gegenüber verloren gegangen ist, so ist es auch mit dem Respekt gegenüber dem Eigentum eines Anderen. Als Beispiel fällt mir da das zerkratzten des Lackes eines Autos ein. Völlig sinnlos, aber es wird doch gemacht. |
| Scheol | Ja da gebe ich dir voll und ganz Recht! Das was früher als Spaß im Kleinen gemacht wurde ist heute schon bitterer Ernst im Großen. Ich weiß noch damals als ich in der 5. Klasse war, da habe ich zu den 10. Klässlern hochgeschaut, sie waren meine Vorbilder. Ich wollte damals auch "schon so groß" ( ;) ) sein wie sie und habe sie immer Respektiert. Kaum war ich in der 10. Klasse kamen Fünftklässler auf mich zu und drohten mit Schläge weil ich Heavy Metal höre. Jetzt mal ehrlich...was bleibt da einen anderes übrig als den kleinen Kerl anzuschauen und herzhaft auszulachen. Aber wenn wir es mal so sehn ist es schon traurig. Wo der Respekt aufhört fängt die Gewalt an, und das ist momentan echt übel geworden. bb Scheol |
| Bürgermeister | ich befürchte, das wird in den nächsten Jahren wohl noch schlimmer werden. |
| TheAnt | Stimmt! Gewalt gab es immer schon. Nur die Hemmschwelle wird immer geringer. Dies liegt meiner Meinung auch daran, das man selbst nicht mal den eigenen Nachbarn kennt und nur nebeneinander wohnt. Besonders schlimm ist es oft in grossen Wohnkomplexen (Hochhäusern/Wohnsilos). Bekannte wohnen in so einem Teil und es ist wirklich erscheckend wenn man durch den Flur geht und die Leute nicht einmal ein "Guten Tach" erwidern. Diese völlige Anonymität ist ziemlich erschreckend und man sieht oft irgendwelche beschädigungen und schmierereien an den Hauswänden. Natürlich muß man kein supertolles Verhältniss zu seinen Mitmenschen/Nachbarn haben. Aber ich denke wenn man schon nebeneinander wohnt dann sollte man schon einigermassen klarkommen mit diesen Menschen und sich auch mal aushelfen können. Jedenfalls wird durch diese Anonymität auch das verantwortungsbewusstsein gegenüber den anderen stark verringert und man interressiert sich einfach nicht wenn mal irgendwas im argen liegt. Die Medien sind meiner Meinung oft ein Spiegel der Gessellschaft. Vieles ist oft einfach nur oberflächlich und bei Gewalt sind alle schockiert und trotzdem wird fasziniert hingeschaut. |
| Cornucopia | Ich stimme dem gesagten zu. Gewalt gab es schon immer, aber irgendwie ist der Respekt vor anderen und anderer Leute Eigentum geringer geworden und die Anonymitaet, in der die meisten Wohnen, macht es sicherlich nicht besser. Ich kann es trotzdem nicht einfach so hinnehmen. Bin eben mit anderen Werten aufgezogen worden und hatte selber, als ich klein war, mordsmaessigen Respekt vor allen, die groesser waren. |
| Scheol | Deutschland wird immer mehr zu Amerika. Ich weiß nicht. Ich bin so erzogen worden das ich Guten Tag sagen wenn ich in ein Geschäft komme. Früher habe ich das zu jedem erwachsenen gesagt der mir über den Weg gelaufen ist. Nur wurde mir gelernt das es völlig sinnlos und bedeutungslos geworden ist. Es ist zwar selbstverständlich für mich "guten Tag" zu sagen aber schade wenn man sieht das es niemanden mehr interessiert höflich zu sein. Ich hasse übertriebene höflichkeit, und Moral predigen will ich auch nicht, aber es ist dennoch wichtig. Unsere Gesellschaft ist krank geworden und das wird immer schlimmer. Schade sowas! bb Scheol |
| ancient | meine güte...habt ihr als kids nie unsinn gemacht ?? leute mißhandelt oder gegenstände mutwillig beschädigt ?? leuten die luft aus rädern lassen...türklinken festbinden...speichen raustrennen (bis auf 6)...aus kellern das brauchbare rausschleppen...kinder vom nachbarhof verprügeln...klingelknöpfe abbrennen usw usw usw leute wo lebt ihr eigentlich ??? das gab es alles schon zu meiner zeit. nur wurde da nicht jedesmal ein riesen drama draus gemacht... die gewalt hat etwas zugenommen...das stimmt...auch die intensität...aber nun bestimmt nicht in jedem fall.also sollte man nicht hergehen...und bei jedem delikt gleich so tun...als ob das früher undenkbar gewesen wäre ! grüßle ancient |
| GeheimesLeben | ich denke, daß ich zum größten teil erziehungssache, wie die kinder sich benehmen!! wenn schon von den eltern kein Behnemen rüber kommt, können es die kinder ja nicht besser wissen.... |
| Allanon | [QUOTE][i]Original geschrieben von ancient [/i] [B]meine güte...habt ihr als kids nie unsinn gemacht ?? leute mißhandelt oder gegenstände mutwillig beschädigt ?? leuten die luft aus rädern lassen...türklinken festbinden...speichen raustrennen (bis auf 6)...aus kellern das brauchbare rausschleppen...kinder vom nachbarhof verprügeln...klingelknöpfe abbrennen usw usw usw leute wo lebt ihr eigentlich ??? das gab es alles schon zu meiner zeit. nur wurde da nicht jedesmal ein riesen drama draus gemacht... die gewalt hat etwas zugenommen...das stimmt...auch die intensität...aber nun bestimmt nicht in jedem fall.also sollte man nicht hergehen...und bei jedem delikt gleich so tun...als ob das früher undenkbar gewesen wäre ! grüßle ancient [/B][/QUOTE] Natürlich gab es schon vor 10, 20 und 30 Jahren die üblichen Kinderstreiche. Doch gibt es einen wesentlichen Unterschied, ist man damals erwischt worden, hat man sich vor den Konsquenzen noch gefürchtet, wenn man erwischt wird. Da der notwendige Respekt vor den Eltern und der Obrigkeit noch vorhanden war. Und dies hat sich dramatisch verändert, so würden sich die Jugendlichen heute, nicht nur mehr überlegen abzuhauen, nein sie kommen teils auf die Gedanken, mittels Gewaltanwendung ihre Täterschaft zu vertuschen. Die jugendlichen Straftäter, vor allem die Wiederholungstäter sind heutzutage zumeist schmerzfrei, da sie wissen, daß eine dementspechende Strafzumessung nicht die Folge sein wird. Kinder unter 14 Jahren Jahren werden in kriminellen Kreisen angehalten, Straftaten zu begehen, mit dem Wissen, daß sie straffrei ausgehen würden. Eltern haben Angst vor ihren eigenen Kindern, wenn sie mal ins Jugendliche Alter gekommen sind, weil es inzwischen usus geworden ist auch mal die Hand gegen die eigenen Eltern zu erheben (vor allem gegen die Mütter). Das in den meisten Fällen, natürlich auch die Eltern in ihren Erziehungsmethoden versagt haben ist traurig, was aber auch inzwischen ein Umdenken in der Gesellschaft bewirkt hat, daß diese "Pseudo-antiauthoritäre-Erziehung" und diese "Laissez-faire-Erziehung" bald ihr Ende finden wird und die Eltern wieder lernen, ihren Kindern Konsequenzen von Anfang an, nicht nur anzudrohen, sondern auch umzusetzen. Kinder und Jugendliche müssen wieder lernen, daß es gesellschaftliche Regeln gibt, an die sie sich zu halten haben, sonst werden sie ausnahmslos bestraft und können sich nicht immer wieder mit Geschafel und unnötigen Diskussionen herausreden und man drückt immer wieder und wieder ein Auge zu. Wir Erwachsenen müssen lernen, daß die "Weichei-Tour", die wir in den letzten Jahren gefahren haben, auch nicht immer zum Ziel führen wird und sich jedes Kind oder Jugendlicher durch die Anwendung der modernen Psychologie zum braven Menschlein wird. Nur allzu oft hat es sich bewiesen wie falsch wir damit liegen können (auch bei Erwachsenen). Ein Beispiel ganz aktuell ist die Erzieherin aus dem Heim für jugendliche Straftäter, die mit 26 Jahren von drei Heimjugendlichen bei deren geplanten Fluchtversuch erstochen worden ist. |
| rainraven | @ ancient: mein Gott, ganz schön primitiv...*kopfschüttel* Warum SOLLTE man sowas machen wie Klingelknöpfe verbrennen oder "andere Leute mißhandeln" ?? Was nützt es mir? Was hättest Du als Kiddie gesagt, wenn Dir jemand Dein Fahrrad, womöglich ein neues und etwas, worüber Du Dich freust, kaputtgemacht hat? Hättest Du es toll gefunden, wenn Dich jemand mißhandelt hätte? Super, echt. :mad: Hast Du keine Spielsachen gehabt oder Freunde, mit denen Du was Sinnvolles machen konntest? Ich versteh nicht, warum man anderer Leute Eigentum beschädigen sollte, einfach so aus Dummheit oder Langeweile (es sei denn, der Besitzer hat einen selbst persönlich vorher geschädigt oder etwas angetan, aber selbst dann finde ich solche Rache primitiv und blöd). Stell Dir doch mal vor, wie Du es finden würdest, wenn Du in der Situation bist, daß Dir etwas kaputtgemacht/gestohlen oder was auch immer wird. Fändest Du das geil? Das sind dann vermutlich auch so perverse Irre, verzeih, anders kann man es nicht nennen, die in Schrebergärten eindringen und die Gänse eines alten Mannes mit Mistgabeln aufspießen und Kaninchen an Kirchentüren nageln, wie ich in einem (Tier-) Forum gelesen habe. Ich weiß echt nicht, was ich dazu sagen sollte, außer, daß ich keine Skrupel hätte, mit diesen A***lö***ern ebenso zu verfahren, würde ich sie erwischen, wenn sie unschuldige Tiere töten. T.R. die in ihrer Kindheit keinem was aus Spaß kaputtgemacht hat |
| Trauerwesen | Schon, wir haben auch Dinge angestellt, aber es nimmt heute irgendwie andere Dimensionen an, wie ich finde, und Respekt ist irgendwie ganz verlernt worden. Ja hallo, wenn ich dumm angemacht werde von 12jährigen, was hatten wir damals schiss vor denen, die nur ein jahr älter waren, wie Scheol auch schon sagte. Es fängt halt alles früher an, immer weniger respekt, und das kanns doch net sein.... |
| Darket | @Allanon Ich glaube das hat wenig mit antiautoritärer Erziehung zu tun, jugendliche Kriminelle kommen soviel ich weiß häufig aus völlig kaputten Familien, in denen die einzige Kommunikation, wenn überhaupt auf der Basis von Gebrüll stattfindet und häufig auch mal ohne Grund zugeschlagen wird oder aus Familien, in denen garkeine Erziehung stattfindet. ICh bezeichne mich selbst als das Produkt antiautoritärer Erziehung, allerdings beinhaltete diese bei mir, dass mir meine Eltern sachlich erklärt haben, das ich was falsch gemacht habe und warum und ich behaupte es hat geklappt, jedenfalls habe ich mich nur einmal in meinem ganzen Leben geprügelt (da war ich 12 und hatte selbst da Hemmungen jemandem ins Gesicht zu schlagen) und auch noch nicht mutwillig anderer Leute Eigentum beschädigt. |
| 2378 | [QUOTE] soviel ich weiß häufig aus völlig kaputten Familien, in denen die einzige Kommunikation, wenn überhaupt auf der Basis von Gebrüll stattfindet und häufig auch mal ohne Grund zugeschlagen wird oder aus Familien, in denen garkeine Erziehung stattfindet. [/QUOTE] Soll das aber ein Freischein für Gewalt sein? Okay, man kennt es nicht anders, ich hasse das Argument. Man MUSS dann nicht so werden... es geht auch anders. Wir Menschen sind für unser Handeln selbst verantworlich und ich HASSE immer den Ausdruck, er konnte nichts dafür... (Sobald deine Eltern aber reich sind, und du aus einem komplett kaputten Elternhaus kommst, gilt dieses Argument oft nicht mehr, komisch oder?) Sonst... Mist habe ich auch bestimmt gebaut, aber irgendwie war immer mein Gewissen dabei zu Gast. Ich sehe es aber auch bei eminer Schwester... bei ihr fehlen ganz viele Hemmungen und ich weiß wieso, sehe es aber nicht als Grund an. Bei mir fehlen sie schließlich nicht ;-). Es erinnert mich immer wieder an einen Spruch von einem Marktleiter. Er sagt: "Erwische ich Jugendliche, speziel ausländische, muss ich nicht mal mehr mit der Polizei drohen, sie lachen mich aus. Drohe ich aber dann, dass ich ihr Familienoberhaupt anrufen, Vater bzw. Großvater werden sie oft ganz kleinlaut." Das Problem ist, die Polizei kann eben kaum was machen, dank unserer Gesetze... |
| Darket | Nope hab nix von Freifahrtschein gesagt, die Argumentation zielte in Richtung zur Verteidigung der sogenannten antiautoritären Erziehung. Ich schließe damit garnix aus ich möchte nur sagen, dass ich es für gewagt halte es mangelhaft strenger Erziehung zuzuschreiben, dass die Gewalt ganz allgemein zunimmt, ich würde das Problem eher bei garkeiner Erziehung suchen. Das soll aber keine Verallgemeinerung auf jeden erdenklichen Fall darstellen, da ich immernoch an eine gewisse Individualität im menschlichen HAndeln glaube. |
| Menedemos | @ Allanon Ich muß hier darket zustimmen. Zwar halte ich auch nicht allzu viel von der radikalen, ideologischen antiautoritären Erziehung. Aber diese Leute machen sich zumindest noch Gedanken über Erziehung. Die jugendlichen Straftäter dagegen kommen zumeist aus völlig kaputten Familien. Das müssen gar nicht unbedingt "asoziale" Familien sein. Allein schon das heutige Bedürfnis, immer "Spaß" haben zu wollen, führt häufig dazu, daß für die Kinder keine Zeit bleibt. @ cornucopia Ist das nun in D oder in Edinburgh passiert? Im übrigen würde ich ganz klar Anzeige erstatten! |
