| Eisblume | Ok, man kann ja über sie denken, was man will, und dass sie es mit den Arbeitsplätzen nicht so hinbekommen, wie wir das gerne hätten, kann man gerne behaupten, aber man kann nicht bestreiten, dass wir ohne sie jetzt mächtig in der Patsche lägen... Was wäre denn gewesen, wenn CDU, wäre sie an der Macht gewesen, beim Irak-Krieg so kräftig mitgerührt hätten, wie sies gerne getan hätten? Natürlich kann man nicht einfach die Außen- über die Innenpolitik stellen, aber ich finde, man sollte gucken und abwägen, wer in Notfällen richtig handelt.... und das tut die CDU doch ganz bestimmt nicht!!!! A. Merkel wollte die USA unterstützen, Schröder nicht. Man sieht doch grad an GB und Spanien, wie es endet, wenn die Regierung Krieg betreiben will bzw. den USA, der "Supermacht", so uneingeschränkt zur Seite steht. Ich möchte jetzt nicht das Thema Krieg und USA noch einmal aufwärmen, ich denke, dazu wurde erstmal genug gesagt, und viel geändert hat sich nicht. Aber guckt euch doch mal unsere Regierung an, und fragt euch, ob es denn wirklich so schrecklich läuft. Würde denn ein Regierungswechsel etwas ändern? Reformen kommen doch, und wir müssen halt einsehen, dass ohne Geld nichts läuft. Das ganze Gemeckere wegen Umweltsteuer hängt mir echt zum Hals raus. Wollt ihr denn nichts für den Erhalt unserer Erde zahlen??? Die Natur hat unter Kohl mächtig gelitten, wollen wir den Fehler wirklich noch einmal begehen? Wegen Arbeitsplätzen? Wobei ja auch fraglich ist, ob CDU mehr Arbeitsplätze schaffen würde.... Denkt darüber nach und fragt euch, wo die Prioritäten liegen. Gruß, Eisblume |
| Tiberon | Und du bist jetzt so ein Helfer in Not oder wie? Soll das ein Werbebeitrag sein? Ich wette, daß bei der nächsten Wahl nicht mal annähernd die Hälfte wählen geht. Doch nicht aus Faulheit oder Dummheit oder sonst nich was - es wird keiner gehn, weil man erkannt hat, wie sinnlos es ist. Es ist scheissegal wer regiert, wozu also aufstehn? Zu ein, zwei Punkten: Es hätte auch unter der CDU keine deutsche Beteiligung gegeben, da es 'Deutschland-politisch' der einzige Weg war. Ob das jetzt so gelaufen wäre, daß die SPD dann nur genügend gegen angekämpft hätte oder die CDU garnicht erst so laut geschrien hätte ist irrelevant. Außerdem, wem leckt der Schröder denn jetzt den Hintern? Man ist mal wieder so konsequent wie ne Frau die die Regel hat. Punkt 2 Natur: Auch ich bin bereit einen Beitrag zu leisten - will das aber nicht alleine tun. Doch so läufts derzeit leider. Wieso muß ich immer mehr und immer mehr zahlen, während Storck seine Bonbons noch immer 2- und 3fach verpackt? Wieso ist eine Plastetüte noch immer billiger als eine Papiertüte? Wieso zahlen die, die die Umwelt gleich im großen Maßstab zerstören keine Steuern? Also ich schütze Umwelt, ich zahle hier mehr und da mehr und alles nur für die Umwelt. Doch will ich den Beitrag, den Siemens oder IG* leisten müßte, nicht auch noch aufgebuckelt bekommen. |
| Nnordy | Kohl hatte 16 Jahre Zeit um die Karre genüßlich immer weiter in den Dreck zu fahren. Klar hat die SPD auch Fehler gemacht, aber viele Probleme heute kranken an der gründlichen Vorarbeit, die die Kohl-Regierung geleistet hat. Ich kriege das Kotzen wenn eine Frau Merkel, ein Herr Koch oder ein Herr Stoiber das Maul aufreißen, was die Regierung für Mist baut, und sie würden doch alles viiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiel besser machen - und wenn sie an der Macht sind, läuft es auch nicht besser. Schade, daß bei der letzten Wahl die Zeichen nicht erkannt worden sind. Es hätte mich wirklich mal interessiert, wie es mit einer großen Koalition gelaufen wäre. Ich bin beim letzten Mal wählen gegangen und werde auch diesmal wählen gehen. Und eins steht fest: Wird Merkel Kanzlerin oder Koch, wander ich aus. Egal wohin, am ehesten nach Schottland, aber das geb ich mir nicht. Wenn ich sehe was Koch hier in Hessen verzapft, dieser widerliche Lügner und Betrüger, der unverständlicherweise wieder gewählt worden ist, dann kann ich nur sagen: Gute Nacht, armes Deutschland. @Tiberon: Und was sagste zu Merkels Auftritt in der Türkei? :D Außerdem: Hier unter Kohl-Regierung dürfen NUR die, die eh schon nix haben, ihren "'Beitrag" leisten. Findest Du das besser? |
| Nihil | Das mit den Kriegstreiberei-Vorwürfen Richtung CDU ist lustig. Die einzigen Kriegseinsätze der Bundeswehr nach dem zweiten Weltkrieg wurden soweit ich weiß von der SPD beschlossen. [quote] Die Natur hat unter Kohl mächtig gelitten, wollen wir den Fehler wirklich noch einmal begehen? Wegen Arbeitsplätzen? [/quote] Und unter Rot-Grün leidet sie genauso weiter, sämtliche Schutzprogramme, die angeleiert wurden, haben sich als Windeier erwiesen, da weder bei SPD noch Grünen irgendein ernsthaftes Interesse daran auszumachen ist (man siehe sich nur mal die Farce "Atomausstieg" an ... große Worte, nix passiert). Der Regierungswechsel wird wohl kommen, dann darf die CDU wieder ein paar Jahre regieren, dann wieder die SPD, anschließend wechselt man mal wieder zur CDU .... und so weiter. Hauptproblem hier ist wohl die Tatsache, das zwischen den ganzen großen Parteien überhaupt keine Erkennbaren Unterschiede mehr existieren, es spielt schlicht und ergreifend keine Rolle, ob SPD oder CDU, ob die Grünen mitspielen dürfen oder die FDP ... es ist eh alles die selbe Mischpoke, man rettet sich von einer Amtszeit zur nächsten, Probleme werden ausgesessen oder dem Gegner untergejubelt anstelle sie zu lösen ... und solange der Wähler die großen Parteien nicht kollektiv abstraft haben sie auch keinen Grund, dieses Verhalten abzulegen - es funktioniert ja, für sie zumindest. |
| Tiberon | [QUOTE][B]Und was sagste zu Merkels Auftritt in der Türkei?[/B][/QUOTE]Habe das, wenn überhaupt, nur am Rande mitbekommen. Falls du darauf anspielst, daß die Türkei lt Merkel in der EU nix zu suchen hat ... finde ich auch. |
| Darket | *lol* die Geschichte mit der Türkei und die Diskussion darum in Deutschland ist wirklich lustig....aber dazu vielleicht nen andermal heute hab ich wenig Zeit. Ich möchte zum eigentlichen Thema nur sagen, dass Stoiber 2002 völlig recht hatte, als er sagte: "Wir haben die Wahl gewonnen!" Er hatte recht, das beste was den Unionsparteien passieren konnte war nicht an die Regierung zu kommen. Lieber den Schröder noch vier Jahre weitermachen lassen, dann, wenn die Wirtschaft in Deutschland grad wieder aufwärts geht, weil, so ungern es alle zugeben die Bundesregierung doch einen eher geringen Einfluss auf das Wirtschaftsgeschehen hat übernimmt die Union das Ruder und wenns sies , so wie Kohl schafft den richtigen Rythmus zu finden sind wir wieder mindestens zwölf Jahre CDU regiert. Gut ich behaupte, dass der Unterschied nicht besonders gravierend für mich persönlich sein wird, die eine Regierung wär mir halt sympathischer, aber das ist eine Ideologiefrage (ich wähle sowieso nur nach Ideoogie). Das mit dem Krieg stimmt und das Argument vom einzigen deutschen Militäreinsatz nach WW2 hinkt ganz gewaltig, weil dieser Einsatz von ALLEN Fraktionen des deutschen Bundestages (Ausnahme PDS, ja die gabs damals noch...) unterstützt und gefordert wurde. |
| Apex | [QUOTE](Ausnahme PDS, ja die gabs damals noch...)[/QUOTE] Vergessen wir bitte nicht die tapferen zwei Abgeordneten der PDS die noch die Stellung halten. Den Direktwahlmandaten sei dank. ;) |
| Darket | *lol* jaja Ostberlin steht tapfer zu ihnen...:D |
| Apex | Naja die PDS war eigendlich immer eine Partei die ich gerne im Bundestag gesehen habe schade das sie es nicht geschafft haben bei der letzten Wahl. Vielleicht bei der nächsten wieder durch unzufriedene ehemalige SPDler wie mich *ggg* |
| Nnordy | @Tiberon: Nein, nicht wirklich. Ich wollte eher wissen was Du dazu sagst daß eine Fraktionschefin hingeht und im Ausland - ebenso wie Koch vorher in Amiland (wer biedert sich denn nun wo an, stellt sich doch die Frage...) - das Maul aufreißt und für sich in Anspruch nimmt, für "die Deutschen" bzw. "Deutschland" zu sprechen. Ich finde das nicht nur überpeinlich, sondern schlicht eine Frechheit. GEnauso wie die Aussage von xy (Name vergessen),. daß sich ein Türke (oder sagte er Muslim) lieber eine Hand abhacke als CDU zu wählen - nach dem Fauxpas ganz sicher... Das Verhalten von Frau Merkel - dafür finde ich keine Worte mehr. Ich kann nur hoffen, daß diese Schrulle niemals mehr Macht in die Hände bekommt - weiß Goth was sie damit anfangen würde... Es ist richtig, daß es zwischen den großen Parteien keine nennenswerten Unterschiede mehr gibt. Ich finde es nur schlimm, daß Parteipolitik über wichtigere Dinge gestellt wird. "Blockadepolitik", "Ideologiefetischismus" usw. bei all den Problemen die es gibt finde ich schon ganz schön daneben. Und wer denkt, daß die CDU so viel besser ist, soll sich angucken was die gerade hier in Hessen verzapfen. Adieu, Ratio. |
| Scheol | Ich habe knapp 3 Beiträge gelesen und muß mich einfach mal äußern. DAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANKEEEEEEE!!!! Danke für diese wahren Worte!!! Die SPD hat zwar Müll gebaut aber immerhin hat sie etwas in Bewegung gebracht, und wo bewegt wird kann auch was schief gehen....doch eine Regierung wie die CDU heißt Stillstand. Um diese Partei mache ich schon sehr lange einen großen Bogen auch wenn ich noch nicht lange Wahlberechtigt bin. Schröder hatte Arbeitsplätze versprochen? Ja hat er! Haben wir sie? Nein! Und warum? Nach dem Warum fragt kein Mensch. Er hatte das Budget gehabt doch was kam nicht alles in seiner Amtszeit dazwischen? 11.9 soll nur mal so ein Fixpunkt sein. Diese Gelder flossen in unvorhersehbare Ereignisse ein...und am Schluss blieb weniger übrig als man vorher hatte, klar. Nun, ohne Geld keine Arbeitsplätze. Selbst ein lieber her (SS-) Stoiber hätte es nicht unter den Umständen geschafft viel zu änder. Ok ein paar Abschiebungen wären drin gewesen, aber die machen den Bock auch nicht fett und sind total unnötig. Schröder kriecht Bush wirklich in den Arsch...Problem: Deutschland braucht in gewissen Maße Amerika. Was wenn Bin Laden auf uns losgeht und uns keiner helfen will? Deutschland soll das mit der Bundeswehr alleine schaffen? Pah! Und da ist noch diese (total unnötigen, falschen aber vorhandenen) Schuldgefühle wegen dem Holocaust und dem 3. Reich. Mein Gott, Schröder hat's nicht leicht, er hat Fehler gemacht aber er ist ein Mensch und kein Gott. Was erwartet ihr nach Kohl? Das unser lieber Herr Kanzler es schaft nach 8 Jahren alles wieder gut zu machen? Nich wirklich, oder? Ich wähle ihn wieder, ein Deutschland unter CDU will ich nicht...es ist eine Schande das sie die Farbe Schwarz tragen ( ; ) ) Außerdem...stellt euch vor Soiber wäre jetzt 8 Jahre Kanzler gewesen...wir hätten Bayrisches Regim in ganz Deutschland...sorry für unsere bayrischen Poster aber "Nein danke". Das Posting ist an alle gerichtet....die über Schröder meckern. Jene die es den Kneipengängern gleich tun und jeden Tag die Bildzeitung zitieren aber selber keine Ahnung von garnix haben. An alle die voll mit der CDU konform gehen und sich Gedanken gemacht haben....eure Meinung...und die will ich euch nicht absprechen. bb Scheol |
| Nerox | Ich will ja nix sagen aber hätten Schröder Shirach und der andere mal nix gegen den Irak Krieg gesagt hätte er gar nicht erst ausbrechen müssen abwegige behauptung aber wer heute noch an die "Fähigkeiten" unserer Regierung glaubt würde ich gradewegs für verrückt erklären! |
| SchwarzePest | [QUOTE][i]Original geschrieben von Eisblume [/i] [B] Die Natur hat unter Kohl mächtig gelitten, wollen wir den Fehler wirklich noch einmal begehen? Wegen Arbeitsplätzen? [/B][/QUOTE] ???? Als ich war bisher der Meinung, das unter Kohl die meisten Maßnahmen für den Umweltschutz eingeführt wurden, die Hand und Fuß haben. Verschärfung des Katalystoren, Verbot von bleihaltigen Benzin, Verschärfung des Gewässerschutz, Reinigung der Industrieabgase... Und Rot-Grün? Dosenpfand, dafür sieht man überall verschlagene Flaschen. Ökosteuer, wobei ich mich frage ob der leicht gesunkene Spritverbrauch auf die Ökosteuer zurück zuführen ist oder ob es daran liegt, das ein einige hunderttausende mehr nicht mehr jeden Morgen zur Arbeit fahren. Und ein ziemlich fragwürdiger "Atomausstieg". |
| Selian | Ich habe selten einen so unfähigen Bundekanzler/Präsidenten/Staatschef (was auch immer) erlebt wie Gerhard Schröder. Zugegeben ich kenne ja nicht alle Staatsoberhäupter in allen Ländern. Allerdings ist mir keiner bekannt der seinen "Laden" sowenig im Griff hat wie Herr Schröder. Vorneweg, es geht nicht darum ob er es nun geschafft hat die Arbeitslosenzahl zu halbieren oder nicht, da gibt es verschiedene Gründe für. Es geht auch nicht um den allgemeinen Zustand vom Land und wie er sich unter der SPD entwickelt hat. Es geht einzig und allein um die (nichtvorhandene) Führungsqualität dieses Mannes. Gab es schonmal einen Kanzler der so oft mit Rücktritt drohen mußte, um bei diversen innerparteilichen Abstimmungen nicht wie ein Idiot dazustehen? (offen gesagt als Partei hätte ich schon lange gesagt, dann machs doch...) Wenn seine Partei anfängt zu reformieren dann gibt das sogut wie immer Chaos. Auch hier wieder geht es nicht darum ob eine Reform im Endeffekt gut oder schlecht ist, es geht ausschließlich um die Durchführung. Dosenpfand wurde schon genannt. Selten so einen chaotischen Blödsinn gesehen für sowas hätte ich den Trittin vom Joschka direkt rauswerfen lassen. Steuerberechnungen. Da hab ich einen Finanzminister (und seine Mannen) der gar nichts auf die Reihe bekommt und es nichtmal schafft die Finanzierungslücken vernünftig aufzurechnen, okay jeder kann sich mal vertun. Aber um 20 Milliarden? Auch da guckte Herr Schröder munter zu. Autobahnmaut, Tollcollect. Hat es schonmal jemand geschafft Deutschland auf Technischem Gebiet so lächerlich zu machen? Das das System nicht auf Anhieb funktioniert ist sicherlich nicht der Regierung schuld aber auch hier gehts nur wieder um das Verhalten der Regierung. Da lassen die sich Monatelang von diesem Firmenkonsortium hinhalten und schaffen es noch nicht einmal den zustehenden Schadensersatz (notfalls vor Gericht) einzufordern. In der Wirtschaft hätte das geschädigte Unternehmen nicht Monatelang diskutiert und zugeguckt, sondern hätte den zustehenden Schadensersatz eingeklagt. Und hat noch jemand was davon gehört? nein, die Sache ist immernoch nicht endgültig geklärt weil Tollcollect noch bis Ende März oder April ein hintertürchen offen hat... Fortsetzung folgt... Gesundheitsreform. Auch hier gehts noch nichtmal um die Frage was das mit diesen 10€ soll. Es geht darum das zum 1.Januar wo die reform in Kraft tritt niemand so Recht weiß, wie das eigentlich funktioniert, wer wann bezahlen muß und wer nicht. Ob man beim Zahnarzt immer bezahlen muß oder nur bei Behandlung, wie das mit der Pille aussieht uswusw. Sowas wurde dann alles nachträglich nachgebessert. Chaos hoch3. Das beste in diesem Fall, die Reform wurde zusammen mit der CDU auf den Weg gebracht und als alles schief geht hat sich die CDU kaputt gelacht und die SPD stand wie ein Depp da und hat sich das auch noch gefallen lassen. Das sind mal einige der chaotischen Reformen die mir gerade so einfallen, sicher gabs noch einige mehr. Das alles läßt nur den Schluß zu das unser Kanzler als Führungskraft eine Niete ist. So ein tamtam gab es unter Kohl nie (den ich weiß Gott nicht toll fand). Aber der Höhepunkt folgt erst noch. Jetzt wo Schröder auch den Parteivorsitz los ist (Neiiiiin, natürlich überhaupt kein Machtverlust...LOL), braucht man nur noch auf das nächste kontroverse Thema in der SPD zu warten und dann gehts richtig rund. Ansonsten zum Thema SPD oder CDU. Die beiden Parteien machen nur das wofür sie da sind. Sie sorgen sich um ihren Machterhalt, wer will ihnen das vorwerfen? |
| Travis28 | Bin mal gespannt, was überhaupt von der SPD übrigbleibt. In den kommenden Wahlen werden die so aufgerieben, daß denen hören und sehen vergeht. Ist ja auch klar: Wer soll die noch wählen. Entweder gehen den einen die Pipifax-Reformen nicht weit genug oder die anderen sind ganz dagegen. Die SPD sitz zwischen den Stühlen und viel wird von der Partei deshalb nicht übrigbleiben. Aber vielleicht taucht ja ein neuer Helmut Schmidt auf und es kommt alles ganz anders... |
| Nnordy | Frag doch mal bitte das ganze Pflegepersonal danach, woran das Gesundheitssystem krankt: Sie werden Dir einen bitterbösen Blick zuwerfen und ur ein Wort sagen "Seehofer"!!! Der Hr. Seehofer hat in seiner Amtszeit den Grundstein gelegt für das, was heute in Pflegeheimen, in der Heimpflege und im Krankenhaus Alltag ist. Der liebe Hr. Seehofer hat gründlich dafür gesorgrt, daß der Pflegeberuf eine wirkliche Berufung ist, denn daß den Job keiner mehr machen will ist klar. Natürlich hat eine Frau Schmidt nicht das Format, um diese ganze Scheiße rückgängig zu machen und wieder richtig herum zu stellen. Aber ich beton es nochmal (abgesehen von der LKW Maut, das ist wirklich selbst vergeigt): Die CDU hat auf unser aller Kosten jahrelang fett und gut gelebt und sich um gar nix an Zukunftserhalt gekümmert. Und jetzt muß es halt ausgebadet werden. Ich glaube nicht, daß, wenn die CDU jetzt wieder an der Macht wäre, sie es besser machen würde. eher im Gegenteil - man will ja nicht sein Gesicht verlieren und absolut unmögliche CDU-"Reformen" zurücknehmen... :mad: |
| Suicide-Smurf | [quote]Die CDU hat auf unser aller Kosten jahrelang fett und gut gelebt und sich um gar nix an Zukunftserhalt gekümmert. Und jetzt muß es halt ausgebadet werden. Ich glaube nicht, daß, wenn die CDU jetzt wieder an der Macht wäre, sie es besser machen würde. eher im Gegenteil - man will ja nicht sein Gesicht verlieren und absolut unmögliche CDU-"Reformen" zurücknehmen[/quote]gibs dafür quellen/berichte(ausnahmsweise nich von spiegel plz :ugly: )? oder is das nur wieder sone subjektive heulerei O_o |
| gekitsu | selian: seöten konntest du dir meiner zustimmung so gewiss sein wie mit deinem letzten post :) ums mit den woten eines guten freundes von mir zu sagen: "wir werden regiert von einer bande von lumpen!" oder, angelehnt an den wortlaut eines gewissen jaykay (dem ich nicht in allen puknten zustimme aber zumindest in diesem): was will man auch erwarten von einem haufen altachtundsechtziger die mit ihrem arsch noch nicht aus der kindergartenrevolutioniererei herausgewachsen sind? keine frage, unter jeder regierung laufen manche dinge gut und manche gehen eben in die hose... die regierung besteht ja auch nur aus menschen. aber ich bin mir noch nie so verarscht vorgekommen wie unter dieser regierung. man hat das gefuehl die wissen selbst nicht was hier eigentlich ablaeuft, sind selbst nur neunmalklug kommentierende zuschauer (hey, WIR hier duerfen neunmalklug kommentieren, WIR hier sind ja auch nur zuschauer. :) aber die in berlin nicht) an sich waeren die ganzen gesammelten debakel der letzten jahre ein guter grund, mal einen dicken strich zu ziehen und konsequent regierungsaemter mit qualifizierten menschen zu besetzen. was bitte qualifiziert eine sonderschullehrerin dazu, ueber das gesundheitswesen zu entscheiden? was qualifiziert einen deutsch- und philosophielehrer dazu, an den staatsfinanzen rumzudoktern? woher soll struck ahnung von bundeswehrhaushalten haben (ich befuerchte der hat vor seiner amtszeit noch nie ne kaserne von innen gesehen)? irgendwo treibt sich mir der verdacht im kopf rum dass manche aemter nicht wirklich wegen besonderer faehigkeiten auf bestimmten gebieten vergeben werden. |
| Selian | Die Reform vom Seehofer ist seinerzeit gelaufen. Da braucht man heute nicht mehr drüber diskutieren. Natürlich kann man immer wieder rauskramen was vor Jahren für Fehler gemacht wurden aber was bringt das? Wie weit sollen wir denn zurückgehen? Das lustigste an der Sache ist, das die SPD nach Jahren ihr eigenes Gesundheitsreförmchen ausgerechnet wieder mit Herrn Seehofer verhandelt, sowas ist doch nicht normal. Was dabei herausgekommen ist haben wir ja gesehen. Die SPD hat 1998 zusammen mit den Grünen die Regierung übernommen. DAS war der Punkt festzustellen was die CDU alles verbockt hat und zu überlegen was man nun mit der vorhandenen Situation anfängt. Nach 6 Jahren immernoch darüber zu Jammern was die CDU doch alles für nen Mist gemacht hat zeigt nur die eigene Hilflosigkeit. Dann hätten sie direkt 1998 sagen sollen, Leute tut uns leid, die CDU hat alles so runtergewirtschaftet da können wir auch nichts mehr dran machen. Wenn in 2 Jahren die CDU wieder dran ist, können die ja wieder Jammern was die SPD alles verbockt hat, so kommt das Land echt voran...Hut ab... Eigentlich erwarte ich von der SPD eher das sie für soziale Gerechtigkeit sorgen als von der CDU. [QUOTE][i]Original geschrieben von Nnordy [/i] [B]Die CDU hat auf unser aller Kosten jahrelang fett und gut gelebt und sich um gar nix an Zukunftserhalt gekümmert. Und jetzt muß es halt ausgebadet werden. Ich glaube nicht, daß, wenn die CDU jetzt wieder an der Macht wäre, sie es besser machen würde. eher im Gegenteil - man will ja nicht sein Gesicht verlieren und absolut unmögliche CDU-"Reformen" zurücknehmen... :mad: [/B][/QUOTE] Das die CDU auf unsere Kosten fett gelebt hat versteh ich jetzt auch nicht so ganz? Haben die Steuergelder aus der Staatskasse in die Parteikasse gesteckt oderwie? ich denke nicht das es den Leuten in der SPD schlechter geht als in der CDU. Wißt ihr eigentlich wer die dümmste aller Parteien ist? Die PDS... ;) |
| Scheol | Nun, das Schröder nicht fähig ist alles zusammen zuhalten sieht jeder. Doch sind wir mal ehrlich. Es liegt nicht an der mangelnden Führungsqualität. Eher an dem menschlichen Versagen innerhalb der Partei, und vor allen an der CDU und der Bild Zeitung. Kein Kanzler hatte es je so schwer gemacht bekommen. Warum die Gelder für Arbeitsplätze fehlen habe ich ja schon angedeutet. Auch ist die Wirtschaft selbst nicht gerade unschuldig daran. Big Brother dürfte den Wirtschaftsbossen aus der Seele gesprochen haben: Geld ist geiler! Nunja, außerdem, Herr Schröder hat versucht etwas zu verändern. Alles was er anpacken wollte wurde sofort von der CDU boykottiert und in der Bild zerrissen. Da in der SPD viele ihre Macht erhalten wollen fiehlen sie dem Gehardchen auch in den Rücken. Es liegt nicht an dem Mann sondern an dem Umfeld. Die CDU boykottiert alles was von ihm kommt, gleich ob es gut oder schlecht ist....wie die kleinen Kinder. Sie wollten an die Macht, die haben sie nicht bekommen also zicken sie halt rum wo es nur geht. Die FDP springt von der einen Seite zur anderen, die Grünen nerven mit ihren utopischen Plänen, die SPD Mitglieder fehlt der Glaube an die eigene Partei. Jetzt steht da Schröder, der immernoch kämpft und alles zum besten rücken will....doch irgendwie alleine da. Was soll er machen, an seiner Stelle hätte ich auch so oft mit Rücktritt gedroht....wenn ich innerhalb der eigenen Partei sowenig Rückhalt habe ist sie nicht mehr meine! Und Gehard ist und bleibt auch nur ein Mensch....und Menschen machen fehler. Es liegt also nicht an ihm sondern hauptsächlich an den ganzen anderen Deppen die in der Politik rumwuseln. Anstatt das jede Partei versucht zusammen ein Land zu regieren unter der Führung einer gewählten Partei, regieren sie gegeneinander und machen alles nur noch schlimmer. Die CDU sind davon die schlimmsten Kindergartenkinder. Und ich kann es verstehen wenn alle entmutigt werden wählen zu gehen. Aber es liegt nicht am Schröder...ich halte zu ihm, in meinen Augen hat er mehr Mut und Kraft gezeigt als es ein Kohl oder Stoiber je konnte. Bei den ganzen Hetzkampangen und Beleidigungen noch weiter zu kämpfen, da gehört was dazu....da stehen Ideale dahinter. Stoiber hatte doch schon nach dem ersten "Wettkampf" das Tuch geworfen....was soll den das für eine Führungsqualität sein? bb Scheol |
| Selian | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B]Doch sind wir mal ehrlich. Es liegt nicht an der mangelnden Führungsqualität. Eher an dem menschlichen Versagen innerhalb der Partei, und vor allen an der CDU und der Bild Zeitung. Kein Kanzler hatte es je so schwer gemacht bekommen.[/b][/quote] Wenn diverse Leute in der Partei ihren Job nicht auf die Reihe bekommen (menschliches Versagen wie du das nennst) und der kanzler sich das alles anguckt, darf man das wohl schon als mangelnde Führungsqualität bezeichnen. Er ist nunmal der Hauptverantwortliche für sein Kabinett. [quote][b]Nunja, außerdem, Herr Schröder hat versucht etwas zu verändern. Alles was er anpacken wollte wurde sofort von der CDU boykottiert und in der Bild zerrissen.[/b][/quote] Das mit dem boykottieren hat die SPD auch jahrelang gemacht wo sie im Bundesrat die Mehrheit hatte, darüber braucht sich von denen heute keiner beklagen. Das war ihre eigene Oppositionspolitik. [quote][b]Da in der SPD viele ihre Macht erhalten wollen fiehlen sie dem Gehardchen auch in den Rücken. Es liegt nicht an dem Mann sondern an dem Umfeld.[/b][/quote] Ja aber genau das ist es doch. Hast du das jemals bei Kohl erlebt, das sich aus der Partei einer gewagt hätte ihm in den Rücken zu fallen? Als Kanzler kann man sich sein Umfeld zu weiten Teilen aussuchen. [quote][b]Die CDU boykottiert alles was von ihm kommt, gleich ob es gut oder schlecht ist....wie die kleinen Kinder. Sie wollten an die Macht, die haben sie nicht bekommen also zicken sie halt rum wo es nur geht.[/b][/quote] Wie gesagt das haben die von der SPD gelernt, das sind die üblichen Parteien Machtspielchen. Darüber braucht sich keiner von denen beklagen. [quote][b]Was soll er machen, an seiner Stelle hätte ich auch so oft mit Rücktritt gedroht....wenn ich innerhalb der eigenen Partei sowenig Rückhalt habe ist sie nicht mehr meine![/b][/quote] Nein, mit Rücktritt drohen sollte das äußerste Mittel sein, wenn es hart auf hart kommt. Das kann man einmal machen dann ist es aber auch über. Wer so oft mit Rücktritt droht macht sich lächerlich und demonstriert der Öffentlichkeit auch noch wie wenig die Partei hinter ihm steht. Wieso tritt er nicht einfach zurück, wenn er das Gefühl hat die Partei steht nicht hinter ihm? [quote][b]Aber es liegt nicht am Schröder...ich halte zu ihm, in meinen Augen hat er mehr Mut und Kraft gezeigt als es ein Kohl oder Stoiber je konnte. Bei den ganzen Hetzkampangen und Beleidigungen noch weiter zu kämpfen, da gehört was dazu....da stehen Ideale dahinter.[/b][/quote] Also mal ehrlich um was kämpft der denn? Der sitzt doch seine Problemchen genauso aus wie Helmut. Unter einem kämpfenden Kanzler stell ich mir jemanden vor der sofort mit der Faust auf den Tisch haut, wenn er merkt das seine untergebenen wiedermal zu chaotisch reformieren. [quote][b]Stoiber hatte doch schon nach dem ersten "Wettkampf" das Tuch geworfen....was soll den das für eine Führungsqualität sein?[/b][/quote] Stoiber steht hier nicht zur Debatte, da es in diesem Thread eigentlich um die SPD geht. Es ist eine Unart alle Unzulänglichkeiten mit denen der anderen zu verharmlosen. Wenn man die SPD kritisiert, kommt das die CDU vor 6 Jahren auch nur Murks gemacht hätte. Stellt man fest das Schröder als Kanzler eine Niete ist und null Führungsqualität besitzt, kommt jemand damit das Stoiber ja auch keine hätte. Die SPD ist Regierungspartei und Gerhard Schröder ist Bundeskanzler, wenn die mit ihrer Rolle nicht klarkommen sollen sie es sagen und abtreten aber nicht für alles und jeden die CDU oder Herrn Stoiber vorschieben. Die kriegen schon noch ihr Fett weg, wenn die in 2 Jahren wieder dran sind. |
| SchwarzePest | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B] Nunja, außerdem, Herr Schröder hat versucht etwas zu verändern. Alles was er anpacken wollte wurde sofort von der CDU boykottiert und in der Bild zerrissen. [/B][/QUOTE] Wie z.B. die Anhebung der Steuer für die private Nutzung von Dienstwagen, wobei die Regierung 98 als erstes brschlossen hat, dass die Dienstwagen der Bundesregierung nach einem Jahr ausgetauscht werden weil es günstiger wäre. Ich glaub ja weniger, das es günstiger ist nen gepanzerten Pheaton, A8, 7er oder S-Klasse nach einem Jahr zu verkaufen als die Dinger bis zum bitteren Ende zu fahren. Waigels Dienstwagen hatte 750 000 Kilometer drauf. Schade, das diese Regelung nicht auch boykottiert wurde. |
| Nnordy | Und der Schuldenberg den Hr. Waigel in seiner Amtszeit angehäuft hat fällt dabei natürlich unter den Tisch... :D Nur mal 'ne Frage: Es kommt mir so vor als säßen hier lauter enttäuschte CDU-Wähler :D Es ist immer leichter, an denen rumzumeckern, die gerade an der Macht sind, da DIE ja ALLES verbocken, als an der Opposition. Das gilt für alle Regierungen. Aber die Union hat es durch ihre Mehrheit im Bundesrat ja durchaus in der Hand, etwas zu verändern. Stattdessen betreibt sie kindergartenmäßige Blockadepolitik und bringt absolut inakzeptable Vorschläge (mal abgesehen von einigen Ansätzen in punkto Steuerreform) in alle möglichen Richtungen. Frau Merkel reist durch die Weltgeschichte und spricht im Namen aller Deutschen, Hr. Stoiber rückt mit seinen Ansichten in die Reihen der Republikaner und Hr. Merz - reden wir nicht drüber. Die Blockadepolitik hat die Union im übrigen nicht von der SPD gelernt - das war schon immer so, wenn sie mal in die Verlegenheit kamen, nicht an der Macht zu sein. Aber unbestritten, daß es umgekehrt genauso gelaufen ist. Im übrigen sind die Zustände, die man heute in der Pflege findet, eine direkte Folge der Seehoferschen Gesundheitsreform. Ausgelaufen, von mir aus, aufgehört - nie. Mein Mann arbeitet seit 13 Jahren in der Pflege, der kann Dir das gern haarklein auseinander setzen. Zu fragen, ob die CDU denn Gelder veruntreut hätte find ich ein starkes Stück. Erinnert sich hier keiner mehr an die ganzen Finanzskandale um die schwarzen Kassen der CDU, wo ganz vorn der Hr. Kohl mitgemischt hat. Und in Hessen der Hr. Koch? Und das ist, meiner Meinung nach, nur die Spitze des Eisbergs. Die Dimensionen hat noch keine SPD hinbekommen - zumindest nicht an der Regierung. |
| 2378 | Tja, wir sollten nicht vergessen das vor 1989 wir einen fast ausgeglichenen Staatshaushalt hatten und dann waren wir ja so dumm und haben die DDR in die BRD übernommen. Jetzt mal im Ernst, die Einheit hat unmengen von Geldern gekostet und keiner konnte wissen wie es genau aussehen würde, weil es kein Beispiel dafür gab. ABER die SPD hatte doch so viele schöne Wahlversprechen und auch kaum eins davon halten können, und bitte kommt dann nicht mit dem sie werden blockiert. Wie schon erwähnt, dass ist normal... Solange ein Hr. Schröder sich als der Einheitskanzler bezeichnet, so lange hat auch ein Hr. Kohl nichts mit einer Schmiergeldaffäre zu tun. Die beiden Parteien stehen sich in nichts nach und als man in der CDU die Schmiergeldaffäre aufdeckte fiehl auf einiges in der SPD aus, bloß das wurde schnell wieder totgeschwiegen, das passte nämlich auch den Medien nicht. Ich denke Schwarzgelder fließen in allen Parteien und in Dimensionen darüber wollen wir lieber nicht nachdenken. Außerdem behaupte ich, dass ein Hr. Schröder mit gespaltener Zunge redet (ein besserer Vergleich fällt mir nicht ein) oder wieso sind wir einmal dafür in den Kosovo einzumaschieren (Menschenrechtsverletzungen) aber ignorieren andere komplett und sorgen für regen handel mit den Leuten (Irak). Er für den Krieg, dann gegen den Krieg, was für ein Kanzle ist das, der so umkippt, wie das Volk schreit... ? Ich will nicht sagen, dass Stoiber je eine bessere Alternative gewesen wäre, aber ich halte die CDU/CSU für wirtschaftlicher Kompenter als unsere Regierung... Sorry... ist weiß ist etwas durcheinander, aber ich bin im Stress... |
| Scheol | Nun Leute.....das Schröder schlecht ist wissen wir alle....aber er ist der Beste den wir haben. Bei der Opposition will ich garnicht nach einen/er neuen Kanzler/in ausschauhalten. Jetzt mal im Ernst ;) PDS - no comment FDP - loool, eine Wundertüte voller Idioten Die Grünen - Himmel nochmal, was sollen die dort? Die haben sowieso schon genug zu sagen. Ernstzunehmende Parteien währen dann nur noch die Christliche Mitte und die Grauen Panther....:D Fakt ist, das man echt Angst haben muß das die CDU wieder gewählt wird. Denn dann gehts und erst Recht dreckig. Wie Nnordy schon sagte, alles was von der CDU an Vorschläge, gleich welcher Art, kommt, ist schlichtweg Utopie und dummes Gelaber. Das beste wäre es, einmal mit dem Arm den Tisch leer zu fegen, sprich alle Politiker die wir haben vom Turm schmeißen. Alle sind sie unfähig, aber solange wir Schröder haben sehe ich einen langsamen "Krepierungsvortschritt". Ich habe nur immer wieder das Kotzen wenn ich auf der Straße höre: "Dieser scheiß Schröder...alles hat er..alles" Erstmal...was meint der mit alles? Und zweitens, wenn der Bürger nix zum meckern hat ist er nicht zufrieden. Denn die miserable Politik war ja schon immer für alle ein Geprächsthema deren Horiont nicht weiter reichte. Soll man denen das auch noch nehmen? Ich habe mehr ein Brass auf das Volk als auf die Regierung. Den so bescheuert wie der Bürger in der Masse ist noch nicht mal eine Herde Schafe. Bild dir deine Meinung! bb Scheol |
| Scheol | @Selian [QUOTE]Wenn diverse Leute in der Partei ihren Job nicht auf die Reihe bekommen (menschliches Versagen wie du das nennst) und der kanzler sich das alles anguckt, darf man das wohl schon als mangelnde Führungsqualität bezeichnen. Er ist nunmal der Hauptverantwortliche für sein Kabinett. [/QUOTE] Ja das ist er...aber denkst du nicht auch das selbst der fähigste Mann es ohne Rückhalt genauso schwer hätte? Die Politiker haben heute keine Ideale mehr, nur noch ein Ziel....möglichstlange auf der Turmspitze stehen. Da kann der Schröder auch nix dafür. [QUOTE]Das mit dem boykottieren hat die SPD auch jahrelang gemacht wo sie im Bundesrat die Mehrheit hatte, darüber braucht sich von denen heute keiner beklagen. Das war ihre eigene Oppositionspolitik. [/QUOTE] Dazu kann ich nicht viel sagen, du hast bestimmt ein paar Jahre mehr die Politik beobachten können...;) Aber dazu hat ja ein anderer was gesagt. [QUOTE]Ja aber genau das ist es doch. Hast du das jemals bei Kohl erlebt, das sich aus der Partei einer gewagt hätte ihm in den Rücken zu fallen? Als Kanzler kann man sich sein Umfeld zu weiten Teilen aussuchen[/QUOTE] Tut mir Leid. Herr Schröder hat halt keine Schweizer Bankkonton mit denen er seinen Parteigenossen das Maul stopfen kann. [QUOTE] Nein, mit Rücktritt drohen sollte das äußerste Mittel sein, wenn es hart auf hart kommt. Das kann man einmal machen dann ist es aber auch über. Wer so oft mit Rücktritt droht macht sich lächerlich und demonstriert der Öffentlichkeit auch noch wie wenig die Partei hinter ihm steht. Wieso tritt er nicht einfach zurück, wenn er das Gefühl hat die Partei steht nicht hinter ihm? [/QUOTE] Bei der ganzen Scheiße die Gehard vorgeworfen bekommt, bei der Hetzpolitik in der Presse, bei dieser f***ing Opposition die wir haben wundert es dich nicht das der Durck mal überhand gewinnt....du vergisst das da oben immernoch Menschen sitzen. Du kannst nicht verlangen das die nie Fehler machen nur damit sie ihr Gesicht so wahren wie du es gerne hättest. [QUOTE]Also mal ehrlich um was kämpft der denn? Der sitzt doch seine Problemchen genauso aus wie Helmut. Unter einem kämpfenden Kanzler stell ich mir jemanden vor der sofort mit der Faust auf den Tisch haut, wenn er merkt das seine untergebenen wiedermal zu chaotisch reformieren. [/QUOTE] Wenn er nicht kämpfen würde wäre er kein Kanzler mehr und irgend ein anderer Depp wäre da oben und würde wie ein Kind das zum erstenmal im Sandkasten sitzt jede "Sandburg" umwerfen. [QUOTE]Stoiber steht hier nicht zur Debatte, da es in diesem Thread eigentlich um die SPD geht. Es ist eine Unart alle Unzulänglichkeiten mit denen der anderen zu verharmlosen. [/QUOTE] Findest du? Die anderen Mischen doch aber auch mit, oder sehe ich das anders? Oder ist es so das die SPD freie Hand hat? Nee, gelle?! Da hängt die CDU auch noch mit drin die die verbockt sehr viel obwohl sie nicht regiert. Warum darf ich dann nicht darüber reden? Vielleicht weil's stimmt? bb Scheol |
| 2378 | Ich überlege gerade was für einen Aufschrei es gegeben hätte, wenn die CDU/CSU diese Sozialreform eingeführt hätte???? Aber bei der SPD ist es okay, die sind ja so sozial *lach* |
| Nnordy | Wie gesagt, es ist immer sehr viel leichter an denen rumzumeckern die gerade an der Macht sind, weil DIE ja ALLES haben und ALLES verbocken. Aber es ist ja nicht so daß die CDU keine Konterpolitik zur SPD machen würde, oder? Bzw. überhaupt "Politik" (wobei ich mir da desöfteren nicht so sicher bin...). Und darüber darf man sehr wohl reden, denn eine Auseinandersetzung mit der SPD ist nur vor diesem Hintergrund möglich, weil es hier auch um actio und reactio geht. Wäre es andersrum wär es doch genauso. Ich bezweifle, daß es uns unter der CDU besser gehen würde. Und Wahlversprechen - hat die CDU jemals ihre gehalten? Sieht man ja hier in Hessen, ganz toll, o ehrliche CDU, ganz vorn der Hr. Koch, der ja ohnehin der ehrlichste Mensch des ganzen Landes ist. Ach ja, brave new world... Ich finde Scheols Vorschlag mit der tabula rasa gar nicht doof, auch wenn er nicht durchsetzbar ist. Aber dann kommen solche Leute wie dieser Junge Union Fuzzi dran, der fordert, daß alle ab 70 kein neues Hüftgelenk mehr kriegen sollen weil die ja eh bald abkratzen. Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr.... Ich glaub, sowas nennt man "soziale Selektion". Gerechtigkeit in diesem Staat ist Utopie - aber man kann immer noch das kleinere Übel wählen. Und das ist für mich nach wie vor die SPD. Auch, wenn ich mich schon mental auf meine Auswanderung vorbereite, wenn in 2 Jahren ev. eine Frau Merkel (Du meinst im ERnst die wäre kompetenter als Schröder? Die überlebt nicht mal eine Amtszeit, das kann ich Dir jetzt schon sagen...) drankommt. @Suicide Smurf: So trifft man sich wieder... Der Spiegel ist für Dich keine glaubhafte Quelle? DAnn eher der Focus? Oder die Bild-Zeitung? Vom Stern brauch ich da ja gar nicht erst anfangen... :) subjektive Heulerei? DAs verbitte ich mir. Auf dem Niveau diskutier ich mit Dir nicht. Sagt mal hab ich damals ganz allein gelebt oder warum erinnert sich keiner mehr an Kohl-Zeiten???? |
| gekitsu | [QUOTE][i]Original geschrieben von 2378 [/i] [B]Ich überlege gerade was für einen Aufschrei es gegeben hätte, wenn die CDU/CSU diese Sozialreform eingeführt hätte???? Aber bei der SPD ist es okay, die sind ja so sozial *lach* [/B][/QUOTE] [b]DAS[/b] wird gleich mal gequotet dass es jeder nochmal liest. und bitte mal durch den kopf gehen lassen... was die spd an unsozialen "reformen" und "neuerungen" "vorzuweisen" hat ist hohn und spott, angesichts der tatsache dass sie immernoch als partei gilt die etwas fuers volk tut. |
| Nnordy | Hat's den Aufschrei etwa nicht gegeben? Hab ich da was verpasst? Ihr lebt alle nicht in Hessen, oder? DAnn könntet ihr sehen, wie sozial die CDU mit den Bürgern umgeht... Wie gesagt, imo ist die SPD immer noch das kleinere Übel. Unter Merkel und Stoiber würden Leute wie wir auf dem Scheiterhaufen verbrannt... :cool: |
| gekitsu | also ich leb in bayern und bin noch kein bissel angekokelt. :cool: |
| Nnordy | Also ich war nur einmal auf Messe in München und bin zwei Tage dort gewesen und in diesen zwei TAgen war es das reinste Spießrutenlaufen... Ich hab nur drauf gewartet daß mich die Bullen unter irgend einem fadenscheinigen Vorwand einbuchten... Von den Blicken irgendwelcher Passanten ganz zu schweigen! Vielleicht gehen die mit "Einheimischen" ja anders um (Zukunftssicherung und so...) als mit Nicht-Bayern? :D |
| Apex | In meinen Augen hat die SPD seit 1998 einige Fehler gemacht gerade was die Durchführung und die Organisation ihrer Projekte angeht. Aber man muß der Regierung auch zugestehen das sie gerade in einer sehr schwierigen Zeit an die Macht kam wo der Strukturwandel gerade anfing in Gang zu kommen, ich mache ihr keinen Vorwurf das sie hier nicht alles so hinbekommen hat wie sie es wollte und wie es wohl gedacht war. Mein persönlicher Austrittsgrund waren nicht die Fehler der Bundesregierung denn Fehler machen alle, ich habe mich daran gestört das kritische Stimmen in der SPD nicht mehr zu Wort kommen dürfen das Abgeordnete von ihrem eigenen Parteivorsitzenden eingeschüchtert werden auf das sie ja Linientreu bleiben. Dabei sollte man gerade in der SPD wissen das ein Abgeordneter nur seinem Gewissen und seinen Wählern (dem Gewissen gesetzlich, den Wählern moralisch) verpflichtet ist und niemandem sonst. Diese totalitäre Parteipolitik welche vor allem die eigene Linke (in einer sozialdemokratischen Partei) unterdrückt, hat zum Großteil dazu geführt das ich meinen Austritt erklärt habe. Was die Union angeht...wenn in einer Partei schon gefordert werden darf das man der Bundeswehr polizeiliche Aufgaben übertragen sollte und ihr so den Einsatz im Land gegen das eigene Volk ermöglicht, hat sich diese Partei für mich schon disqualifiziert. Und die Grünen? Was ist nur aus denen geworden? Wo sind die strickenden Abgeordneten mit den Turnschuhen und den Norwegerpullis hin? Denen hat die Regierungszeit meiner Meinung nach nicht wirklich gut getan. Bei den nächsten Bundestagswahlen wird die SPD meine Stimme nicht mehr bekommen auch auf das Risiko hin das die CDu an die Macht kommt (was heißt Risiko...es wird so sein). Ich werde meine Stimme wohl der PDS geben, denn diese Partei erscheint mir als linke Alternative zur SPD noch am ehesten wählbar. |
| Travis28 | @Nnordy: Wenn Du glaubst, daß uns Merkel auf dem Scheiterhaufen verbrennt, dann täuschst Du dich. Meine Erfahrung ist ohnehin die, daß "linke" oft viel intoleranter sind als rechte. Zwar behaupten die Linken immer, sie seien tolerant, aber tatsächlich sind sie es nur gegenüber denjenigen, die in ihr Weltbild passen. Natürlich gibt es rechte Spießer und Betonköpfe - damals Alfred Dregger, Norbert Geis etc. - aber das kann man von einer modernen Rechten eigentlich nicht mehr behaupten. Die Zeiten haben sich schon gewandelt. |
| SchwarzePest | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nnordy [/i] [B]Und der Schuldenberg den Hr. Waigel in seiner Amtszeit angehäuft hat fällt dabei natürlich unter den Tisch... :D [/B][/QUOTE] Von 82 - 89 (7Jahre) hatte es diese Regierung es wenigstens geschafft einen Teil der Schulden abzubauen, die duch die vorherige erzeugt wurde. Wenn die jetzige Regierung das auch schaffen will, sollte sie schon mal den Zauberstab rausholen. [QUOTE]Aber dann kommen solche Leute wie dieser Junge Union Fuzzi dran, der fordert, daß alle ab 70 kein neues Hüftgelenk mehr kriegen sollen weil die ja eh bald abkratzen. Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr.... [/QUOTE] Unsere jetzige Gesundheitsministerin hatte es immer hin schon geschafft für ein paar Wochen den Schwerkranken den Transport zur Behandlung zu verweigern. Die Dialysepatient die 600 Euro im Monat für den Transport zahlen durften werden sich sicher gefreut haben. |
| Apex | @Odessa Wir wollen aber auch nicht verschweigen das die Arbeitslosigkeit in kaum einem anderen Bundesland so stark ansteigt wie in Bayern. Und die Kahlschlagpolitik vom lieben Herrn Stoiber is ja sogar in den eigenen Reihen umstritten, naja gut wenn man die Polizei kaputt gespart hat ruft man halt nach der Bundeswehr :rolleyes: also rühmen kann man sich damit ja auch nicht gerade ;) Vielleicht noch als Nachtrag...was mich auch sehr stört ist auch das trotz 6 Jahren SPD die Besserverdienenden immer noch nicht stärker belastet werden. |
| gekitsu | [QUOTE][i]Original geschrieben von Apex [/i] [B]Vielleicht noch als Nachtrag...was mich auch sehr stört ist auch das trotz 6 Jahren SPD die Besserverdienenden immer noch nicht stärker belastet werden. [/B][/QUOTE] ganz im gegenteil kannst du dir mit dem entsprechenden gehalt nen schicken steuerberater leisten der dir noch ungefaehr fuenfundzwanzig hinter-und seitentuerchen aufzeigt mit denen du deine steuerabgaben weiter druecken kannst - auf ein prozentuales niveau unter dem eines mittelstaendlers. ich sehe das ganze nur sorum: son mist ist ein fuer alle offen ersichtliches problem und eben weil wir die unfaehigste regierung (spd PLUS alt-68er - kann ja nix gscheites bei rauskommen wenn man zwei gruppen kreuzt die nicht gerade fuer konstruktivitaet bekannt sind ;)) haben wird nix dran gemacht. nnordy: ein grossteil des "waigelschen" schuldenbergs geht zu lasten der wiedervereinigung - dass die kosten wird war von dem moment an klar als der genaue werdegang beschlossen wurde - und der preis wurde offenbar als zahlbar im austausch fuer den nutzen der wiedervereinigung angesehen. eichel hingegen sehe ich als ein genie im mismanagement (das noch dazu in einer weltwirtschaftlich unguenstigen zeit agiert - doppelt schlimm) das noch dazu dreist genug ist, seine selbst verbockte scheisse nicht ausloeffeln zu wollen (stichwort eu). ilo: hast eigentlich schomal drueber nachgedacht dass die spd-regierung unter schmidt nicht wegen der spd gut war sondern wegen schmidt? ;) |
| Apex | Sicher bin ich auch von der SPD enttäuscht und schon lange nciht mehr so euphorisch wie ich es noch 1998 war. Aber was will man erwarten die SPD ist schon lange keine Partei der Arbeiter und kleinen Leute mehr das hat wohl schon in der Weimarer Republik aufgehört. Die SPD war immer eine bürgerliche Partei, eine Partei des arbeitenden Mittelstands. Aber sie ist nur eine Partei in der langen Geschichte der linken Parteien. Nur weils mit ihr schiefgelaufen ist, sind nicht die gesamten Ideologien hinter den sozialdemokratischen, sozialistischen und kommunistischen Parteien falsch. Von daher: Lebbe geht weider, de Abeiderkampf aach ;) |
| Selian | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B]Ja das ist er...aber denkst du nicht auch das selbst der fähigste Mann es ohne Rückhalt genauso schwer hätte? Die Politiker haben heute keine Ideale mehr, nur noch ein Ziel....möglichstlange auf der Turmspitze stehen. Da kann der Schröder auch nix dafür.[/b][/quote] Ne, da kann der Schröder nichts für, er ist ja genauso. Scheol, ich weiß ja nicht was du für eine Auffassung über Führungspersonen und deren Posten hast. Im allgemeinen ist es so das so jemand Verantwortung tragen muß und daran gemessen wird wie seine "Untergebenen" arbeiten. Wenn seine Leute viel Murks machen, ist die Führungsperson dafür da um einzugreifen. Wenn er nicht eingreift hat er seinen Job verfehlt. Man kann nicht als Chef glänzen und bei allem was schief läuft sagen, ja ich hab halt unfähige Mitarbeiter... [quote][b]Dazu kann ich nicht viel sagen, du hast bestimmt ein paar Jahre mehr die Politik beobachten können...;) Aber dazu hat ja ein anderer was gesagt.[/b][/quote] Scheol, ja ich hab das tatsächlich mitbekommen. Nun wurde im Jahre 2004 eine Steuerreform (okay ein Reförmchen aber egal) beider Parteien gemacht. Eigentlich traurig das sowas erst jetzt auf den Weg gekommen ist. Denn die CDU wollte noch zu ihrer Regierungszeit eine Steuerreform machen, dummerweise standen die Wahlen 1998 gerade bevor und eine gelungene Steuerreform vor den Wahlen hätte der SPD gar nicht gepaßt, so wurde im Bundesrat einfach alles blockiert. Was sagst du denn dazu?`Da brauchen die sich heute auch nicht wundern das die CDU das gleiche macht. Das problem in diesem Fall ist in meinen Augen ein ziemlich Schwachsinniges System das Blockadepolitik überhaupt ermöglicht. Aber das ist ein anderes Thema. Jedenfalls sind im Blockieren alle Oppositionen ganz groß. (Sofern sie die Mehrheit im BR haben.) [quote][b]Tut mir Leid. Herr Schröder hat halt keine Schweizer Bankkonton mit denen er seinen Parteigenossen das Maul stopfen kann.[/b][/quote] Das ist nicht gesagt. Die Spendenaffäre rund um Helmut kam auch erst raus nachdem er kein Kanzler mehr war, was sicherlich kein Zufall war. Damit möchte ich dem guten Gerhard nichts unterstellen, sondern nur sagen das man nicht alles weiß. Und die SPD hatte auch schon ihre Spendenaffären, wenn ich zb. an den Bau der Kölner MVA denke. In Sachen Affären sollten am besten alle Parteien ganz kusch sein. [quote][b]Bei der ganzen Scheiße die Gehard vorgeworfen bekommt, bei der Hetzpolitik in der Presse, bei dieser f***ing Opposition die wir haben wundert es dich nicht das der Durck mal überhand gewinnt....du vergisst das da oben immernoch Menschen sitzen. Du kannst nicht verlangen das die nie Fehler machen nur damit sie ihr Gesicht so wahren wie du es gerne hättest.[/b][/quote] Es geht nicht darum ob mal irgendwo ein Fehler gemacht wird. In meinem ersten Beitrag schrieb ich sehr ausführlich das es darum geht wie der Chef mit diesen ganzen Fehlern umgeht. Und da sieht es nunmal sehr Traurig aus. Findest du es normal das der sich als Chef nicht dazu äußert wenn sich sein Finanzminister + untergebene laufend verrechnet, einmal sogar um schlappe 20 Milliarden? Findest du es normal das er Tatenlos zusieht wie sich sein Verkehrsminister in monatelangen Ergebnislosen Verhandlungen mit Tollcollect lächerlich macht und nicht nur sich sondern die ganze Partei? Hat er bei dem Gesundheitschaos reagiert? Wofür ist der eigentlich Kanzler dieser Partei? [quote][b]Wenn er nicht kämpfen würde wäre er kein Kanzler mehr und irgend ein anderer Depp wäre da oben und würde wie ein Kind das zum erstenmal im Sandkasten sitzt jede "Sandburg" umwerfen.[/b][/quote] Also ich hab ja nun genug Beispiele genannt bei denen er nur tatenlos zusieht, mit Kämpfen hat das nichts zu tun. [quote][b]Findest du? Die anderen Mischen doch aber auch mit, oder sehe ich das anders? Oder ist es so das die SPD freie Hand hat?[/b][/quote] Sie hätte weitesgehend frei Hand wenn sie die Leute durch ihre Bundespolitik nicht vergällt hätte. Hast du dir schonmal angeschaut wie sich das Verhältnis im Bundesrat zugunsten der CDU verschoben hat, seit die SPD an der Regierung ist, glaubst du das ist zufall? Als die SPD 1998 die regierung übernahm, hatte sie die Mehrheit im Bundesrat. Das ist aber mit der Zeit gekippt, dann hatte weder rot/grün noch schwarz/gelb eine Mehrheit. Und mit der nächsten Landtagswahl die an Schwarz ging, drehte sich das Verhältnis zugunsten der CDU. Das war Anfang 2002, seitdem hat die CDU erst die Mehrheit und damit die Möglichkeit auch nur bestimmte Gesetze zu blockieren. Daneben gibt es genügend Gesetze bei denen der Bundesrat nur ein Einspruchsrecht hat aber vom Bundestag überstimmt werden kann. Aber das eigentlich interessante ist das die SPD während ihrer Regierung ihre Mehrheit im Bundesrat versemmelt hat auch dabei könnten sich Schröder & Co mal an die eigene Nase packen und sich fragen weshalb das so ist. [quote][b]Nee, gelle?! Da hängt die CDU auch noch mit drin die die verbockt sehr viel obwohl sie nicht regiert. Warum darf ich dann nicht darüber reden? Vielleicht weil's stimmt?[/b][/quote] Ich hab dir nicht verboten darüber zu sprechen. Ich dachte aber es ginge in diesem Thread um die SPD, immerhin trägt er einen entsprechenden Namen.Das lustige ist, sobald man was gegen die SPD sagt wird man sofort in die proCDU Kiste gestopft. Das ist allerdings sehr kurzsichtig gedacht. Wir können uns auch gerne über die CDU oder andere Parteien unterhalten, dann sag ich da genauso was ich beknackt finde. Ich hab das Glück das ich für keine Partei fürsprechen muß. ;) Aber wie gesagt, ich dachte eigentlich in diesem Thread ginge es um die SPD, wenn ich das falsch verstanden hab, sorry... |
| Scheol | [QUOTE]Ne, da kann der Schröder nichts für, er ist ja genauso. Scheol, ich weiß ja nicht was du für eine Auffassung über Führungspersonen und deren Posten hast. Im allgemeinen ist es so das so jemand Verantwortung tragen muß und daran gemessen wird wie seine "Untergebenen" arbeiten. Wenn seine Leute viel Murks machen, ist die Führungsperson dafür da um einzugreifen. Wenn er nicht eingreift hat er seinen Job verfehlt. Man kann nicht als Chef glänzen und bei allem was schief läuft sagen, ja ich hab halt unfähige Mitarbeiter... [/QUOTE] Prinzipiell schon, da hast du wohl recht. Bloß das dumme ist, dass Herr Schröder momentan einfach die Hände gebunden sind. NUn, aber darüber werde ich nochmal nachdenken. [QUOTE]Denn die CDU wollte noch zu ihrer Regierungszeit eine Steuerreform machen, dummerweise standen die Wahlen 1998 gerade bevor und eine gelungene Steuerreform vor den Wahlen hätte der SPD gar nicht gepaßt, so wurde im Bundesrat einfach alles blockiert. Was sagst du denn dazu?`[/QUOTE] Was soll ich dazu sagen? :D Wenn das die CDU macht kriege ich einen Hals, also ist das bei anderen Parteien auch so. Sonst hätte man eine Doppelmoral. Auch nicht die feinste Art, aber ich hatte ja schon angedeutet das wir keine fähigen Leute haben, sondern nur Flachschippen. Die SPD ist aber, wie Nnordy es schon sagte, das kleinere Übel. [QUOTE]Das ist nicht gesagt. Die Spendenaffäre rund um Helmut kam auch erst raus nachdem er kein Kanzler mehr war, was sicherlich kein Zufall war. Damit möchte ich dem guten Gerhard nichts unterstellen, sondern nur sagen das man nicht alles weiß. Und die SPD hatte auch schon ihre Spendenaffären, wenn ich zb. an den Bau der Kölner MVA denke. In Sachen Affären sollten am besten alle Parteien ganz kusch sein. [/QUOTE] Hmm...da gebe ich dir Recht. Auch die SPD hat Dreck am stecken. Und das die Möglichkeit besteht, das Schröder auch so ein Mensch ist kann ich einfach nicht bestreiten...denn keiner weiß es außer er selbst. [QUOTE]Es geht nicht darum ob mal irgendwo ein Fehler gemacht wird. In meinem ersten Beitrag schrieb ich sehr ausführlich das es darum geht wie der Chef mit diesen ganzen Fehlern umgeht. Und da sieht es nunmal sehr Traurig aus. Findest du es normal das der sich als Chef nicht dazu äußert wenn sich sein Finanzminister + untergebene laufend verrechnet, einmal sogar um schlappe 20 Milliarden? Findest du es normal das er Tatenlos zusieht wie sich sein Verkehrsminister in monatelangen Ergebnislosen Verhandlungen mit Tollcollect lächerlich macht und nicht nur sich sondern die ganze Partei? [/QUOTE] Ja fragwürdig ist das schon. Tollcollect ist ja nicht einfach nur eine Misäre, dieser Fehltritt kostet vor allem den Steuerzahler Geld, und nicht diejenigen die es verbockt haben. Warum er jetzt keine Stellung nimmt mag schon eigenartig sein. Hmm.... [QUOTE]Wofür ist der eigentlich Kanzler dieser Partei? [/QUOTE] Das wird er sich in letzter Zeit auch fragen, denke ich mal...;) [QUOTE]Also ich hab ja nun genug Beispiele genannt bei denen er nur tatenlos zusieht, mit Kämpfen hat das nichts zu tun. [/QUOTE] Jepp [QUOTE]Ich hab dir nicht verboten darüber zu sprechen. Ich dachte aber es ginge in diesem Thread um die SPD, immerhin trägt er einen entsprechenden Namen.[/QUOTE] Das habe ich ja nicht behauptet ;) Ja es geht um die SPD, aber wenn über eine Partei gesprochen wird ist es schlichtweg unmöglich andere Parteien nicht zu erwähnen. [QUOTE]Ich hab das Glück das ich für keine Partei fürsprechen muß. ;) [/QUOTE] Nun, da geht es mir genauso. Es geht mir hauptsächlich nur um jene, die ständig nur am meckern sind und nicht richtig nachdenken wollen. Dazu gehörst du meiner Meinung nach nicht, aber es gibt genügend die halt mit der Mehrheit schreien um halt nicht alleine zu sein und ein Gespräch immer mit einem Nicken verlassen zu können. "Ich will mich auch mal so schön aufregen und noch gut dabei aussehen..." bb Scheol |
| 2378 | Den Satz muss ich ncohmal hervorheben: [QUOTE]Unsere jetzige Gesundheitsministerin hatte es immer hin schon geschafft für ein paar Wochen den Schwerkranken den Transport zur Behandlung zu verweigern. Die Dialysepatient die 600 Euro im Monat für den Transport zahlen durften werden sich sicher gefreut haben.[/QUOTE] Wenn das bei der CDU passiert wäre oder das nur einer angedeutet hätte, ohohoh.... Zur PDS, dass ist die einzigeste Partei die ich wohl NIEMALS wählen werde, weil ich weiß, was ihre Vorgängerpartei meiner Familie angetan hat... und was für eine komische Einstellung sie zu allem hat |
| Nnordy | Und was die CDU daraus gemacht hätte - daran wollen wir lieber auch gar nicht denken. Also, ich kann mir schon deren nächste Reformen vorstellen: Alle über 65 dürfen nur noch 4x im Jahr zum Arzt, Operationen nur noch wenn's gar nicht anders geht (also sprich wenn's die Lebenserwartung um min. 5 Jahre verlängert damit die noch ein bißchen weiter ihre KK selbst zahlen), keine teuren "Ersatzteile" mehr, wenn's auch mit HOlz und Leim geht [Vorsicht! Sarkasmus!] - das wäre wohl die Linie, auf die sich die nächste Generation der CDU (oder auch noch diese...) verständigen würde. Die Diskussion hatten wir ja schon im letzten Jahr, und ad acta ist die noch lang nicht gelegt. - Man kann der SPD durchaus vorwerfen, daß viele ihrer Reformen etwas unausgegoren sind, wenigstens sind sie aber in der Lage, das einzusehen und nachzubessern, auch wenn das nicht das Gelbe vom Ei ist, das ist unbestritten - aber immer noch besser als eine Partei, die unmögliche "Reformen" beschließt, die auch unbestimmte Zeit x festlegt und dann durchzieht, selbst wenn's schon von vornherein klar war, daß es Müll ist. Einsicht ist etwas, was ich bei der CDU grundsätzlich vermisse. Und - man verzeihe mir, daß ich schon wieder damit anfange - ein Hr. Koch, der den Bürger nach Strich und Faden belogen hat, ist natürlich auch kein Lügner und Betrüger, sondern hat lediglich "die Unwahrheit gesagt" - das ist doch nett, oder? Daß so jemand überhaupt noch seinen Stuhl behalten darf (er hat es mit bemerkenswerter Geduld "ausgesessen"), wo andere Politiker wegen kleinerer Vergehen wenigstens den Anstand hatten, zu gehen (oder rausgeworfen wurden), das bleibt mir ein Rätsel. |
| 2378 | Erstmal, dieser Kommentar kam aus der JU und nicht CDU - und was die sagen, muss noch lange nicht heißen, dass die Partei dahinter steht. Außerdem werde die sich schon nicht ihre eigene Vorsorge abgraben. Erstmal wir wissen nicht was die CDU daraus gemacht hätte, ein SPD hat sie ja auch lange blockiert... das typische Poligehabe eben. Tja genau das selbe könnte ich von einem Hr. Schröder sagen, der auch noch auf seinem Stuhl sitzt, man sieht die Parteien stehen sich in nichts nach. Bloß für mich hatte zur nächsten Wahlperiode die SPD 8 Jahre Zeit etwas zu richten, hat sie bis dahin nichts gescahfft, ist sie wirtschaftlich nicht kompoeten und sollte ausgewechselt werden - so wie man es überall macht.. |
| Nnordy | Du beziehst Dich jetzt hoffentlich nicht auf Wahlversprechen - denn die hat noch nie eine Partei (gleich welcher Couleur) gehalten... Und wir sind ja auch alle (hoffentlich) aus dem Alter raus, wo wir so naiv waren so was am Ende noch zu glauben... Von daher trifft für mich das Attribut Lügner und Betrüger in voller Gänze auf Hr. Koch zu (der hat sogar mehr oder weniger Meineid geleistet!) als auf Hr. Schröder. Von einem Hr. Kohl fange ich jetzt gar nicht an, denn da drehen wir uns wieder im Kreis. Alle haben Dreck am Stecken, da sind wir uns einig, auch wenn ich nach wie vor der Meinung bin daß die CDU da bereits wesentlich mehr und in größeren Dimensionen verbockt hat, aber es ist kein GEheimnis, daß ich die sog. Christdemokraten nicht mag. (Und ich bin kein PDS-Parteimitglied!) WAs bitte ist denn die JU anderes als die CDU von morgen??? Zu meiner Schande habe ich ein JU-Mitglied in meiner Familie, ich kann Dir also aus sicherer Quelle sagen daß die Mehrheit von denen dafür ist - und es gibt auch schon ehemalige JU-Mitglieder, die jetzt für die CDU im Bundestag sitzen. Ich sagte glaub ich auch, daß ich damit "die nächste Generation der CDU (oder auch schon diese)" meine - Frau Merkel hat sich ja zu diesem Vorstoß äußerst wohlwollend geäußert (und das Ganze dann auch noch unter dem Deckmäntelchen von 'Generationengerechtigkeit' rauszubringen fand ich die Frechheit überhaupt). Es gibt also keinen Grund anzunehmen, daß solche "Ideen", die ja soooooo zukunftsweisend sind, nicht aufgenommen werden - natürlich nicht für die jetzige Politikergeneration, sondern für das, was danach kommt. Man will ja seine Schäfchen noch ins Trockene bringen... Ich sag ja: Es ist immer einfacher an denen rumzumeckern die gerade dran sind, weil die ja auch sooooooooooo freie Hand haben. Die CDU hat die Reformen mit getragen, denn ein Hr. Seehofer hat ja mit dran gearbeitet - wir werden nie wissen, welche Vorschläge jetzt von wem kamen. also nicht immer so tun als sei das alles auf dem Mist der SPD gewachsen. Die CDU kann, allein schon durch ihre Mehrheit im Bundesrat, alles blockieren was sie will, das wissen wir alle. Über wirtschaftliche Kompetenz kann man sich streiten - aber der Finanzminister in spe Friedrich Merz wird meine Steuern garantiert nicht bekommen... |
| 2378 | Wie man es auch dreht, zufrieden wird keiner sein *g*. Auch ich habe JU-Mitglieder in meiner Familie und die haben ganz anders darüber gedacht... muss also nie sein, dass es so ist. Nun ja über das Schlagwort Generationvertrag oder so will ich nciht nachdenken - frage mich wofür ich noch Rente zu zahlen habe. Wird das was die SPD vorhat Realität, wird meine Mutter sowieso nie Witwenrente bekommen, und ich auch nichts... also wofür zahlen... für alle anderen eben, Soziale Gerechtigkeit nennt sich das... bei einem Gehalt bzw eine Vergütung die nur ein Witz ist. Die SPD hatte lange Zeit freie Hand gehabt (MEhrheit Bundesrat und Bundesregierung) und fast nichts gemacht. Also bitte nicht darauf ausruhen, dass es jetzt so sei... man hätte früher was machen müssen und sie hätten auch die Mehrheit behalten. Sonst.. unterschiedlcihe Meinung eben, aber gibt immer so ein schönes Bild für mich: Deutschen geht es gut -- wählen SPD (sozialer Gedanke), geht es schlecht --- CDU kommt an die Macht und so weiter, mal sehen ob dies wieder passiert Ach ja.. zur Zeit ist die CDU führungslos und sie müssen was machen sonst denke ich haben die extremen Parteien bei der nächsten Wahl doch großen ZUlauf. |
| Selian | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nnordy [/i] [B]Die CDU kann, allein schon durch ihre Mehrheit im Bundesrat, alles blockieren was sie will, das wissen wir alle. [/B][/QUOTE] Nein, das stimmt so nicht. Die CDU kann nur zustimmungspflichtige Gesetze im Bundesrat blockieren. Daneben gibt es nichtzustimmungspflichtige Gesetze. Gegen letzteres kann der Bundesrat zwar Einspruch einlegen, dann wandert die Sache aber wieder zurück in den Bundestag wo sie letzten Endes von der Regierung beschlossen werden kann. Das würde sich erst ändern wenn die CDU im Bundesrat eine zweidrittel Mehrheit hätte, dann müßten die an den Bundestag zurückverwiesenen Gesetze dort ebenfalls per zweidrittel Mehrheit beschlossen werden, was für Rot/Grün nicht möglich ist. Aber die Situation haben wir derzeit eben nicht. Ich hab irgendwo gelesen das derzeit ca. 60% der Gesetze zustimmungspflichtig sind. Allerdings stimmt es auch nicht das die CDU alle zustimmungspflichtigen Gesetze blockiert, sonst hätte es weder Steuerreform noch Gesundheitsreform gegeben. Damit kann die SPD immerhin wenigstens 40%, in Wahrheit aber noch mehr (da wie gesagt nicht alles blockiert wird) ihrer Vorhaben durchsetzen. Das sollten sie irgendwann auch Sinnvoll nutzen. |
| Donn | was soll dieses topic? ist das etwa so etwas, was einem lob ähneln könnte? vielleicht ist die geschichte doch kein kreislauf... denn eigentlich erwartet man kein lob einer spd-regierung. zumindest nicht, solange sie im amt ist. das gehört nicht zum guten ton. vielleicht liegt es daran, dass die spd eigentlich immer nur in schwierigen zeiten an die macht kommt und dann unpopuläre maßnahmen beschließen muss. ich als mitglied der spd sehe das wenigstens so. los, schlagt uns! wir wollen das so. uns liegt wenig an unserem nachruhm oder unserer momentanen beliebtheit. sonst würden wir den job nicht machen. wir haben übung darin, den karren aus dem dreck zu ziehen, wenn die konservativen ihn da hinein gefahren haben. und wenn es wieder von allen seiten schläge hagelt, dann ist uns das relativ egal. wir haben dieses land so oft gerettet und danach die prügel bezogen, wir haben übung darinn und tun es gerne wieder. wir haben 1918 den krieg beendet, bevor das desaster endgültig war. obwohl wir wussten, dass die generalität schon in dem moment unseren untergang plante, da sie uns gnädig die brocken vor die füße warf. wir haben teilweise unsere eigenen prinzipie verdrängt, um deutschland stabil zu halten, um den teufel auszuteiben, mussten wir uns mit dem beelzebub verbünden. kaum ging es wieder etwas besser, hat man uns von der macht entfernt. und immer lief dazu die "volksverräter"-leier in den zeitungen unserer gegner. immer wurde das lied vom dolchstoß gesungen. wir haben uns für die demokratie totgerackert und es standen nur einige wenige aufrechte bürgerliche zur seite. als die bewährungsstunde der demokratie kam, da haben wir als einzige den schwanz nicht eingekniffen, obwohl wir wussten, dass es ein sinnloses opfer war. als die heutigen heroen des deutschen widerstandes noch linientreu waren, sind unsere genossen schon unter den stiefeln der sa gestorben, nur begleitet von unseren kommunistischen brüdern, die in uns trotzalledem den größeren feind sahen. wir haben nicht geklagt, als wir dafür nach dachau und ins moor geschickt wurden, als man uns kurzerhand erschoss. und als dieser zweite wahnsinn des deutschen bürgertums vorbei war und von deutschland noch weniger da war als vorher, da waren wir da und haben gearbeitet, notfalls auch gegen die öffentliche meinung, die in uns kollaborateure sah. als herr adenauer noch seine linksrheinische republick von deutschland abspalten wollte, haben wir uns schon ins zeug gelegt, damit dieses deutschland einst ungeteilt wieder eine nation wird, die sich mit recht europäisch nennen darf. und dann sind wir ohne zu murren jahrelang in die opposition gegangen und haben zusehen müssen, wie der karren sich wieder einmal einer wand näherte. und als die brd dann einem witzbildchen glich, weil ihre botschafter überall dort auszogen, wo die der ddr einzogen, weil die brd sich vollständig aussenpolitisch verrannt hatte, da haben wir die annäherung an den osten eingeleitet. wir haben uns unter schmerzen von teilen unserer heimat getrennt, damit frieden mit russland und polen sein konnte. und dafür haben wir wieder schmutz ohne ende abbekommen. der name brandt reimte sich ja auch nur zu gut auf die wand, an den die ju ihn so gerne stellen wollte. wir haben uns von einem ehemaligen offizier der wehrmacht sagen lassen, unser vorsitzender sei ein vaterlandsloser geselle, weil er sein vaterland so sehr liebte, dass er aus ihm flüchten musste. wir haben die ölkrise durchgestanden. und dann haben wir uns brav abwählen lassen. danach haben wir 16 jahre kohl passieren lassen und als wir dann endlich gewählt waren, haben wir ihm sogar noch ehren erwiesen, für dinge, die er ohne unsere vorarbeit niemals geschafft hätte. dann haben wir versucht, das land zu retten. und gleich in der ersten landtagswahl schafft es das deutsche volk, sich von einem populisten am rechten rand fangen zu lassen. hossa hey! aber wir sind ja so masochistisch. wir schlucken jede kröte, wir verbiegen uns, nur damit wenigstens etwas passiert; damit wenigstens ein kleiner teil der bitter benötigten reformen am mittlerweile cdu-dominierten bundesrat vorbeikommt. und wir werden uns auch diesmal wieder abwählen lassen, wenn die wirtschaftslage sich wieder ein wenig gebessert hat und zusehen müssen, wie die konservativen den sozialstaat endgültig abwürgen und den wagen hartnäckig auf die nächste mauer zusteuern. und wenn es soweit ist, werden wir uns wieder freiwillig melden, auf dass das spiel von neuem beginne. und wenn wir manchmal noch ein wenig zeit haben und nachdenken, dann schleicht sich manchmal ein leichtes gefühl der traurigkeit ein, weil eben jene, die ohne uns noch immer 45-stunden-schichten arbeiten würden (wenn überhaupt), keine echte soziale sicherheit hätten, im alter keine rente bekommen würden und noch nichteinmal ne vernünftige schulbildung bekämen, uns wieder einmal als blutsauger beschimpfen, nur weil wir die ökosteuer um 2 cent erhöhen. aber noch sind wir frohen mutes. freut euch eurer sozialdemokraten, solange ihr sie noch habt. sonst werden wir vielleicht eines tages nicht mehr da sein und dann könnt ihr sehen, wie ihr ohne die unzähligen willy brandts, friedrich eberts, august bebels und auch gerhard schröders und hans eichels dieses schöne land wieder flottmachen könnt. viel spaß dabei. |
| gekitsu | donn... dir ist schon klar dass wenn wir alle fakten in deinem post stehen lassen und das ganze propagandistische zusammengereimte geschwafel rausstreichen nichts mehr uebrig bleibt, oder? |
| Nnordy | Wieso? Klar kann man nicht alles so stehen lassen, aber die Geschichte hat er eigentlich - wenn man das "propagandistische" rausläßt - das ist im übrigen ein unpassendes Wort. Propagandistisch assoziiert man mit Goebbels, das ist ja wohl nicht das was hier der Fall ist! Da find ich das, was Stoiber manchmal vom STapel läßt, wesentlich propagandistischer, gekitsu! - richtig dargestellt. Die "christlichen" Parteien haben keine besonders ruhmreiche Rolle bei Hitlers Machtergreifung gespielt, das muß man ja mal in aller Deutlichkeit festhalten! (Im übrigen - hat die CSU eigentlich ihre Wurzeln in der Zentrum-Partei?) Ich find es bemerkenswert wie schnell Du, gekitsu, mit deinem Pauschalurteil bei der Hand bist. Ich versteh den Post von Donn durchaus als Provokation mit einer gesunden Portion Ironie, die dem Thread vielleicht mal eine neue Wende gibt, denn das ist eine Aufforderung zur Auseinandersetzung, nicht zur Aburteilung a la "Setzen, 6". Vielleicht sieht das ja wenigstens noch der ein oder andere hier ähnlich... |
| Selian | @Nnordy Sorry aber wenn das von Donn keine Propaganda ist, weiß ich auch nicht mehr... (mit Göbbels hat das allerdings nichts zutun) Immerhin schrieb er dazu das er Mitglied in dieser Partei ist, das alleine erklärt schon seine Motivation die SPD in ein solch grandioses und zugleich Märtyrerhaftes Licht zu setzen. Wenn die SPD stets so vorzügliche Politik gemacht hat, weshalb wurde sie denn dann dauernd abgewählt? Und um das vorwegzunehmen weil jetzt bestimmt wieder jemand damit ankommt das die CDU ja auch immer abgewählt wurde, stimmt. Aber hier wurde ja jetzt die SPD in den Himmel gelobt und nicht die CDU. Vielleicht verzichten die SPD Freunde einfach mal auf Kitsch und Pathos und erklären ganz sachlich und anhand von Fakten was die SPD in den letzten 6 Jahren Regierungszeit innenpolitisch gestaltet hat, von dem man sagen könnte das es sozial Gerecht, Wirkungsvoll und vermeintlich Nachhaltig wäre. Ich bin gespannt... |
| gekitsu | nnordy: naja... ich sehe einige dinge eben anderst als donn - und aus meiner sicht hat er einige sachverhalte deftigst verdreht (wann -ausser schmidt- war die spd jemals wirtschaftlich kompetent genug um wirklich einen karren aus dem dreck z uziehen? vorhandene gelder hat sie immer sehr publikums- und sozialwirksam verteilt aber dafuer zu sorgen dass geld reinkommt war nie der grosse erfolg...). dafuer aber schoen blumig formuliert, dass man ja nicht lange drueber nachdenkt. das nenne ich propagandistisch obs dir passt oder nicht. wenn du propagandistisch mit goebbels assoziierst und deswegen ich linke falschaussagen nicht so nennen darf; ich verstehs zwar nicht, aber wegen mir - dann hab halt ein problem damit :p. es gibt auch linke propaganda... mein schnelles urteil kam daher dass -komischerweise immer eher von linker seite als von rechter- auf folgendes schema zurueckgegriffen wird: man formuliert in wohlklingenden worten irgendetwas und begruendet es nicht weiter. stattdessen spielt man die platte mit den grossen emotionen, denn die zieht immer gut. weiter begruenden oder gar fakten vorbringen kann man dann getrost unter den tisch fallen lassen (hat man doch gerade mit wehenden fahnen der rethorik an herz und gewissen apelliert). rechtfertigen muessen sich immer nur die konservativen, "euch linken" wird diesbezueglich oftmals so einiges erlassen. um dem ganzen die krone aufzusetzen wird so eine leere hetzrederei (obacht, schowieder so ein naziwort) als argumentationsbeitrag verkauft. dieses schema ist stetig wiederkehrend und seit den 68ern gehoerts scheinbar zum guten ton. und ich kanns aus gutem grund nicht leiden und reagiere deshalb etwas gereizt auf derlei aeusserungen. |
| SchwarzePest | [QUOTE][i]Original geschrieben von Odessa [/i] [B] Wieso les ich nicht dass die PDS die Partei der "roten Mörder" ist? B][/QUOTE] Und der Herren die für den gewaltigen Schuldeberg gesorgt hat. Schließlich war der Grund für die Wiedervereinigung, dass die DDR [SIZE=3]Bankrott[/SIZE] war und nicht der Wunsch der Menschen nach einem einig Vaterland. |
| Apex | *Räusper* Die PDS ist nicht die SED da ist ein kleiner Unterschied. Sicher ist sie aus ihr hervorgegangen und viele ihrer Mitglieder waren vorher SED Mitglieder. Aber ich denke das sich innerhalb der SED in den letzten 14 Jahren ein gewaltiger Generationenwechsel vollzogen hat. Die PDS ist heute eine Partei die für soziale Gerechtigkeit, Gleichberechtigung, Menschenrechte und Frieden steht. Sie bekennt sich zu den demokratischen Prinzipien und steht hinter dem demokratischen Rechtstaat. Ich sehe hier also gewaltige Differenzen zur SED. Auch hat sich in den 14 Jahren eine West-PDS gebildet die so ziemlich gar nichts mit der SED zu tun hatte. Von daher denke ich kann man hier schon von einer neuen Partei reden. Was den CDU/CSU Nazivergleich angeht...sicher ist das so nicht korrekt. Aber wenn ich mir so manches anhöre was hier von den CDUlern kommt...tschuldige...das is häufig das gleiche Gebrabbel wie von den Republikanern. |
| 2378 | Hmm... und das was von der PDS-Leute kommt, könnte auch von der SED kommen. Die SED hat einen links-extremen Flügel der auch gegen die Demokratie ist und genau gegen den habe ich was - da hat der Wechsel immer noch nicht stattgefunden. Sonst... alle Parteien und auch die Reps haben teilweise ähnlichen Ansichten, ob es un spasst oder nicht. |
| SchwarzePest | [QUOTE][i]Original geschrieben von Apex [/i] [B] Die PDS ist heute eine Partei die für soziale Gerechtigkeit, Gleichberechtigung, Menschenrechte und Frieden steht. [/B][/QUOTE] :D Verschobene Millionen, Geld an Waffenhändler.... [url]www.weniger-staat.de/Deutschland/SED-Vermoegen1.html[/url] |
| Demon17 | Mit der politischen Kultur hast Du völlig recht Odessa, es ist einfach indiskutabel Demokraten mit Menschen zu vergleichen, die Gewalt, Folter und Unterdrückung für legitim halten. Ich denke das gilt für alle. Die SPD ist sicher genauso wenig ein Helfer in der Not wie die CDU. Beide Parteien planen bzw. realisieren die Umverteilung von unten nach oben. Rechnet man die direkten und indirekten Steuern, Sozialabgaben und den sogenannten Arbeitgeberanteil zusammen, so zahlen die kleinen und mittleren Einkommen bis zu 80% Abgaben. Viele von diesen Einkommenbeziehern haben aber nicht die Möglichkeit z.B. durch den Bau eines Eigenheims einen Teil dieser Abgaben zurückzuerhalten. Ebenso wird kaum noch jemand mehr als 50%-70% der gezahlten Rentenbeiträge als Rente zurückerhalten. Vor 10 Jahren waren es ca. 80% wenn man 80 wurde. Inflationsbereinigt versteht sich. Der große Fehler aller Parteien war sicherlich nach dem Pillenknick, nicht die soziale Lage von Familien mit Kindern erheblich zu verbessern. Das ist jetzt 30 Jahre her. Alleinerziehende Mütter landen häufig mangels bezahlbarer Ganztagskindergartenplätze in der Sozialhilfe. Auch bei der Einwanderung hätte mehr auf Integrationsfähigkeit und Integrationswilligkeit geachtet werden müssen, das ist richtig. Doch was sich CDU und SPD seit der Wiedervereinigung geleistet haben ist wirklich katastrophal. Die CDU verspricht blühende Landschaften, und bürdet uns und den kommenden Generationen einen enormen Schuldenberg auf, nachdem sie einen Teil der SPD-Schulden aus der Ära Schmidt abgebaut hatten. Das dann auf dem Wege der Gießkannensubvention eine gigantische Fehlsteuerung ausgelöst wird, während die bestehenden Betriebe Durch die Einführung der DM reihenweise Pleite gingen, denn auch die Kredite, die diese in Ostmark aufgenommen hatten wurden 1zu2 umgestellt, während gleichzeitig die Märkte in den ehemaligen RWE Staaten wegbrachen. Statt diesen Betrieben bei der Umstellung zu helfen kassierten Subventionsritter ab. Die SPD hatte nichts besseres zu tun als durch eine zusätzliche Regulierung des Arbeitsmarktes neue Arbeitslose zu produzieren, die jetzt nicht mehr finanziert werden können, unter anderem auch weil dem Staat, Ländern und Gemeinden durch eine Steurreform, die die Belastung multinationaler Konzerne, die bisher Milliarden zahlten auf 0 reduziert. Viele Kommunen mussten enorme Gewerbesteuereinnamen aus den Jahren davor zurückzahlen. Selbst sparsame Kommunen sind nun pleite. Diese Konzerne schafften jedoch keine Arbeitsplätze, wie viele kleine und mittlere Unternehmen, die deutlich höhere Steuern bezahlen und nach wie vor kaputt gehen. Auch die letzte Gesundheitsreform ist eine Katastrophe, weswegen Schröder die Gesundheitspolitik ja zur Chefsache gemacht hat. Auch das Ministerkarussel deutet auf mangelnde Kompetenz und Integrität bei großen Teilen der Führungsmannschaft. Wir haben einfach zuviel gut organisierte Gruppen, die sich gegenseitig blockieren und sich zu Lasten weniger organisierter Gruppen einigen. Die Gesundheitsreformen z.B. gehen grundsätzlich zu Lasten der Patienten, während die Pharmaindustrie blendend verdient, mit Medikamenten die sie in Deutschland wesentlich teurer verkauft als in anderen Ländern. Wir brauchen eine neue politische Klasse und wir brauchen neue Strukturen. Ich sehe keine Parteien, die in der Lage wären mehr zu leisten als bloße Interessenpolitik. Hier spielt auch die stärkere Berücksichtigung der Interessen zukünftiger Generationen eine Rolle. Generell ist der Planungshorízont des politischen systems einfach viel zu kurzfristig. Er reicht höchstens bis zum Ende der Legislaturperiode. Notwendige Weichenstellungen, die unsere Nachbarn berits in den 80ern vollzogen haben werden jetzt stümperhaft und primär zu Lasten der Schwächsten hektisch nachvollzogen. Die SPD hat aussenpolitisch der CDU einiges voraus, auch was die Weitsicht angeht. Siehe Ostpolitik oder Irakkrieg, dafür fördert sie eine kostspielige Bürokratie, die wie ein Mehltau auf der Wirtschaft liegt. Die Ziele find ich gut, aber die Umsetzung ist auf diese Art und Weise zu kostspielig und es kommt zu wenig bei den Leuten an, denen es eigentlich helfen sollte. never surrender demon17 |
| Adis | Wieso sind eigentlich alle nur am jammern? Jeder beschwerd sich über den andren, über die andre Partei, oder wie schlecht es einem selber geht. Wer mit seiner Situation nicht zufrieden ist der soll sie ändern. Wem es nicht passt, dass er so wenig verdient, der soll es halt ändern. Es gibt genug Möglichkeiten dazu, blos die meisten sind halt nicht bereit es zu tun, sei es aus Faulheit oder aus was weiss ich was für Gründen. Aber jammern und sich beschweren bring da alleine nix. Des ist nämlich des Problem hier in Deutschland. Jeder ist nur am Jammern und Motzen, kaum jemand sieht man der mal die Sache anpackt und sie versucht zu ändern. Hier soll am besten alles schön billig sein, und natürlich von top Qualität. Tja dann muss man eben auch in kauf nehmen das die Verkäuferin nicht so viel bezahlt bekommt, und ebenso die Zulieferer und so weiter. Die Spirale dreht sich immer weiter nach unten, wenn es so weiter geht. Da gehn Studenten auf die Strasse um gegen Studiengebühren zu protestieren, die sollten mal lieber in der Uni bleiben und was lernen, oder nen Nebenjob sich suchen. Und nicht solche Sachen machen wie Nackt übern Weihnachtsmarkt laufen (ich hoffe die haben sich wenigstens alle schön erkältet *eg*). Zur SPD muss man eigentlich nicht viel sagen, des Resultat werden sie noch schnell genug sehen. Was ihre Politik betrifft, die ist mehr als lächerlich. Was hat denn die SPD bitte getan seit sie an der Regierung ist? Und des sicher nicht weil die CDU immer blockiert hat, weil des ist nun mal leider nicht immer möglich. Nur noch kurz was zu der CDU. Ich werde sie garantiert bei der nächsten Wahl wählen. Auch wenn es dann nur eine Kanzlerin Merkel geben wird. Aber dieser Frau trau ich wenigstens zu dass sie was verändert. Sie hat sich bis jetzt in ihrer Partei durchgesetzt und wird es auch als Kanzlerin tun. Und unser Altkanzler Dr. Helmut Kohl, so einen Kanzler bekommen wir leider nie wieder. Was dieser Mann für Deutschland und die im auslandlebenden Deutschen getan hat, war mehr als großartig. Und des sollte man nie vergessen. gruß Adis |
| Apex | [QUOTE]Da gehn Studenten auf die Strasse um gegen Studiengebühren zu protestieren, die sollten mal lieber in der Uni bleiben und was lernen, oder nen Nebenjob sich suchen. Und nicht solche Sachen machen wie Nackt übern Weihnachtsmarkt laufen (ich hoffe die haben sich wenigstens alle schön erkältet *eg*).[/QUOTE] Schon mal auch nur auf den Gedanken gekommen das so ein Student schon so ein, zwei Nebenjobs hat? :rolleyes: |
| 2378 | Ein Student kann die haben, muss aber nicht... . Ein Student kann aber auch gut von Bafög leben (ausser er hat wirklich viele Ansprüche, kenne genug die nur von Bafög oder weniger leben), aber wenn er meint, dass er dazu arbeiten muss, seine Sache. Ein Student kann neben dem Studium 38h arbeiten, auch wenn es viele nicht glauben wollen, aber dann gibt es keine Freizeit und da bekommt man schon etwas (meist mehr Studenlohn als 4.5 Euro). Aber Studenten sollten sich auch überlegen wo ihr Augenmerkmal liegt (die Idee nach dem Studium einen bestimmten Anteil vom Lohn der Uni als Gebühr zu gute kommne lassen, fände ich übrings am besten mittlerweile). Nun ja, an der Regierung direkt kann ich nichs machen. Ich habe sie nicht gewählt und die Mehrheit hat entschieden. Ich kann meinen Unmut äussern, aber das war es dann schon. Einheit... es wurde viel Mist gebaut, aber hallo, davor gab es kein Pilotprojekt, kein Modell wo man hätte sehen könenn was Mist ist. Bitte denkt immer daran, wenn ihr darüber meckert... . Davor hat man es wenigstens geschafft, den Haushalt fast auszugleichen, den Ansatz sehe ich noch nicht mal bei der jetzigen Regierung. |
| Nnordy | @Adis: Ein Kohl-Fan... Ich hab gedacht die wären alle ausgestorben... Du weißt schon daß der "Dr." ein Ehrendoktor ist, gell? Wenn Du schon so viel Wert drauf legst... Über die "Verdienste" des Hr. Kohl für "dieses, unser Land" kann man sich nun wirklich streiten - und bevor ich mich aufrege, laß ich es lieber. Leute, die Sache mit den Studenten laßt uns nicht vertiefen - dazu gibt es bereits einen Thread. Ich krieg zwar als Betroffene auch das Kotzen wenn ich solche unqualifizierten Pauschalurteile wie das von Adis lesen, aber es geht ot. Lieber Adis, schau Dir mal das Gehalt eines Krankenpflegers an, der für den Haufen Schichtarbeit, die er knechtet, wobei er seine physische und psychische Gesundheit für aufs Spiel setzt, ganz abgesehen vom sozialen Umfeld, 1100 € im Monat kriegt. Und dann sag dem mal "Ist doch deine eigene Schuld, dann mach halt was anderes". Hallo? Sag mal wo lebst Du eigentlich? Vielleicht kommst Du mal in die REalität und dann können wir gern weiter diskutieren. Wenn Du anfängst und bringst Argumente, gern. Aber nicht vor dem Hintergrund pauschaler und von wenig Sinn und Augenmerk für die Realität gemachten Aussagen. |
| Demon17 | Ist doch schön wenn die Jugend noch Hoffnung hat. Bei all der Ahnungslosigkeit ist das sicher nicht so schwer. Wer über die SPD meckert sollte nicht vergessen, das sie wegen der programmatischen Schwäche der CDU an die Macht gekommen ist und geblieben ist. (Ich seh Stoiber heut noch auf den Sandsäcken an der Elbe rumlatschen:D ) Dasselbe gilt für die politische Unglaubwürdigkeit, die sich aus den 20 Millionen in der Schweiz ergibt über die uns sie Saubermänner Kanther und Koch so schön belogen haben und Kohls Bimbes war ja auch nicht schlecht. Aber es mag sein das das die Auslandsdeutschen nicht so mitgekriegt haben. Mit Frau Merkel säß die Bundeswehr jetzt im Irak, da hat sie selbst drauf hingewiesen, will das wirklich jemand? Außerdem, die Politik wird von den Verbänden und anderen organisierten Interessen gemacht, die die Gesetze in Form von Vorschlägen teilweise vorformuliert durchsetzen, es ist doch wurscht wer sie verkauft. [COLOR=crimson]think twice its magic[/COLOR] demon17 |
| Adis | Nicht um des Tehma weiter zu vertiefen. Aber ich bin selber Student. Ich kann aber nicht erwarten das mir alles inn Arsch geschoben wird. @Nnordy Ja und was für einer. Ich persönlich habe diesem Mann sehr viel zu verdanke. Und erstens wir leben hier in Deutschland, und wenn ich mir andere Länder anschaue sehe ich dass immer noch als Privileg. Und wenn der arme Krankenpfleger mit seinem Lohn nicht zu frieden ist, dann hat er die Möglichkeit es zu ändern. Weiterbildung ist hier jeden frei gestellt. Jeder hat hier die Möglichkeit sich fortzubilden und so einen höheren Lohn zu bekommen. Man muss halt nur bereit dazu sein und seinen Arsch zu bewegen. Aber um ehrlich zu sein. Verstehe ich auch nicht was an 1.100Euro wenig sein soll. Ich lebe von weit aus weniger und kann mir trotzdem ne Menge leisten. Und wie man es an meinem Bauch erkennen kann muss ich sicher auch nicht hungern ;). @Apex Ich habe keinen Nebenjob, wenigstens nicht während den Vorlesungen. Aber ich hätte trotzdem nicht die Zeit für ne Demo. @Demon17 Ja ich habe noch ne menge Hoffnung. Das es hier bald aufwärts geht. Aber da reicht es halt nicht wenn man sich nur beschwert und nicht auch selber was für tut. Und wir brauchen wohl auch nicht darüber diskutieren, dass es im Irak nötig war Saddam zu entfernen. Über den Weg glaub ich müssen wir uns auch nicht streiten, den halte ich nämlich für genau so falsch wie die meisten anderen auch. Das einzige über das ich mich aufrege ist, dass wenn ein Herr Schröder nicht von anfang an so strikt gegen den Krieg gewesen wäre, die UN sicher mehr mitgewirkt hätte. Auch heute beim Aufbau. Tja die Konsequenzen sehn wir jetzt, mit fast jeden Tag neuen Toten. Und nochwas, bevor hier der Eindruck entsteht ich sei Rechts. Ich bin es nicht. Ich bin nur dankbar in diesem Land leben zu dürfen, weil ich sehe wie es wäre wenn es nicht so wäre. Und dann wäre mein Leben um einiges schwerer. Und das sollten sich mal ein paar mehr vorhalten. Uns geht es im Vergleich zu vielen anderen doch noch sehr gut, und sich auf einem so hohen Wohlstandsniveau zu beschweren find ich persönlich halt einfach lächerlich und Weltfremd. gruß Adis |
| Nnordy | Keiner hat behauptet Du wärst rechts. Aber konservativ, und ich denke das wirst Du selbst auch so sehen. Ich seh schon, wieder so ein Ahnungsloser. Rede mal mit Pflegepersonal und bring deine Ansichten rüber - dann findest Du Dich im Fixierbett auf der geschlossenen wieder. Deine Aussage ist ein Schlag ins Gesicht für alle die in diesem Beruf unter teilweise unerträglichen Bedingungen knechten. Ich bitte Dich nur, keine Aussagen mehr darüber zu machen, da Du ganz offensichtlich null Ahnung davon hast. 1100 € sind wenig - bei 600 € Miete (für eine Zweizimmer-Altbauwohnung ohne Einbauküche o. ähnlichen Schnickschnack), 50 € Strom, 50 € Telefon, 40 € für den PC, 50 € für Zusatz-Rentenversicherung und den Kosten für das - in der mobilen Pflege leider notwendige - Auto? Da kommen wir auf Fixkosten von ca. 850 €, ohne gegessen und getrunken oder sich mal einen neuen Pullover gekauft zu haben. Und da sind 1100 € viel? Und Weiterbildung: Wäre ja schön. Wird aber ad 1 nur begrenzt angeboten, ist ad 2 nur sinnvoll wenn Du nicht bereits eine kaputte BAndscheibe und kaputten Meniskus hast und ad 3 bekommst Du als Pflegedienstleitung auch nur 50 € mehr... Soviel dazu. Ich MUSS nebenbei jobben, auch im Semester. Beneidenswert, wenn Du das nicht mußt. Du hättest keine Zeit um auf 'ne Demo zu gehen? Ich denke eher, Du gehst nicht hin, weil es deinen Überzeugungen konträr läuft. Man findet die Zeit um für seine Überzeugungen auf die Straße zu gehen - immer. Oder sollte es zumindest. Klar, daß man für was, was einen nicht überzeugt, nicht auf die Straße geht, wäre ja auch unvernünftig. Hmmm... Lächerlich und weltfremd. Ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, daß wir in zwei verschiedenen Welten leben. Du scheinst ja von Haus aus nicht gerade arm zu sein - aber das ist natürlich Spekulation. Aber es wäre nicht verkehrt, wenn Du mal deinen Horizont erweiterst und Dir mal anguckst, was die Kehrseite der Medaille ist - die im übrigen von Kohl und Co. bereitet worden ist. Vielleicht fällt Dir eine kritische Auseinandersetzung mit Kohl schwer, weil Du ihm ja so viel verdankst (was denn? Würde mich mal interessieren!). Aber ein Blick über den Rand der rosaroten Brille zeigt Dir, daß nicht alles Gold ist, was glänzt. |
| 2378 | Nnordy, für eine Person ist es viel und ich denke, du gehst nicht von dem Mythos mehr aus, dass eine Person alleine arbeiten muss. Ein Student bekommt alleine vom Bafög ungefahr 540 Euro und muss damit auch auskommen, dann ist es doch vom doppelten der Summe auch machbar. Bei zwei Leuten sieht es anders aus, aber dann müssen eben beide arbeiten, gibt viele Gründe. Ich kann von einer Summe von 1100 Euro pro Monat nur träumen und bekomme etwas mehr als ein Bafögempfänger (38h Woche eben + Studium). Da ist ziemlich weit weg von meinen Eltern wohne, kostet mich eine Heimfahrt (hin und zurück) mit allen Ermässigungen "nur" 80 Euro, Miete von 196 Euro (11qm²) und den Rest muss ich mir einteilen... hohe Fixkosten sind also als Student da nicht notwendig (okay demnächst kommt noch eine Versicherung mit ca. 40 Euro dazu und ich lege pro Monat ca. 200 Euro zur Seite) und kann trotzdem davon leben. Ach ja, ich gehöre auch zu den Leuten die aus reichem Elternhaus kommen, aber keine großen Unterstützung haben und Wohlstand gewöhnt seien. Wie du sieht, kommt man dann auch mit weniger aus.. . Zu Kohl, er hat uns die Wiedervereinigung gebracht, auch wenn es Schulden waren. Das ich jemals meine Verwandschaft kennenlernen durfte, sehen was unserer Familie weggenommen wurde, das verdanke ich ihm. Das Sozialsystem hätte schon zu seinen Zeiten verändert werden müssen, aber das wollte man ja nicht, man sei ja dann unsozial. Ich finde immer noch, dass er Deutschland 16 Jahre lang gut vertreten hat und deswegen finde ich es immer noch gut, dass er Kanzler war. Die Spendenaffären sind mir bekannt, aber in jeder Partei gibt es da Dreck am Stecken und bei der SPD hat man es irgendwie auch teilweise sehr gut gescahfft, dass die Nachrichten nur am Rande kamen... mal sehen was da rauskommt, wenn sie weg sind. Irak, Hussein musste weg. Punkt. ABER der Grund wie es anging war falsch und wirkönnen froh sein, dass damals die UN dagegn entschieden hätte, sonst hätten wir uns doch dank Schröders Wahlversprechen über alle Gesetze hinweggesetzt. Wieso kann eigentlich so ein Kanzler auf die Regeln pochen, wenn er auch schon ohne Mandat in einem Krieg mitgewirkt hat???? Deswegen ist für mich Schröder unglaubwürdig, weil er immer das von gestern nicht mehr sehen will... wie eine Fahne im Wind verhält er sich... (meine Meinung) |
| Nnordy | Ach 2378, ich hab doch die Fixkostenrechnung aufgemacht. Und ich finde 1100 € für jemand der fast 200 h im Monat arbeitet, im Schichtdienst und bei hoher körperlicher Belastung (lassen wir die Psyche mal weg), verdammt wenig. Jeder Sesselfurzer im Büro kriegt mehr. Die 1100 € für einen Menschen mit 3jähriger Krankenpflegerausbildung, mit einer Ausbildung zum Sanitäter und x Jahren Berufserfahrung - das findest Du viel? Bei Fixkosten von min. 850 €, ohne Essen und Getränke, die ja heute weiß Goth auch schon teuer genug sind, selbst wenn man nur bei Aldi, Lidl und PLus einkaufen geht? Es geht mir hier nicht um Studenten, sondern darum daß es genug Leute gibt, die mitten im BErufsleben stehen und - gerade in der Pflege - dank der von der damaligen CDU-Regierung beschlossenen Maßnahmen den denkbar schlechtesten und undankbarsten Job machen den man sich nur vorstellen kann. Für einen Witz von Entlohnung und unter teils desaströsen Bedingungen. Nur darum gings. Und im übrigen: Doch, gehe ich. Denn wenn ich in die dumme Lage komme schwanger zu werden ohne einen festen ARbeitsvertrag dann müssen diese 1100 € für 3 Leute reichen - auch wenn dann noch Kindergeld dazu kommt. Klar, wenn man keine Kinder will ist die Rechnung einfach. ABer sobald man eine Familie gründen will wirds schwieriger... Ein Teil unserer Familie wohnt auch im Osten. Und DIE hab ich auch VOR der Wiedervereinigung gesehen, mein Opa hat seinen Bruder ab und an in Görlitz besuchen können... Klar ist es schön daß das SED-Regime abgeschafft ist und man sich wieder frei bewegen kann. ABER es steht außer Frage daß die ganze Sache ziemlich unprofessionell angegangen wurde, und was hat es gebracht? Ich kenn genug "Wessis", die sagen, zieht die Mauer wieder hoch, ohne den Osten gings uns besser. Ist doch toll, oder? Und im Osten gibts manche die ähnlich denken. FAhne im Wind? Das kannst Du aber allen Politikern vorwerfen, nicht nur dem Schröder. Guck Dir doch mal die Merkel an... Da ist keiner besser als der andere. Ich find es richtig wie sich Schröder in der Irak-Frage verhalten hat. Außerdem hat's was für die deutsch-frz. Beziehung gebracht, was schon lang überfällig war, auch wenn ich Chirac ganz sicher nicht mag, das hat aber politische Gründe (Atombombentests, sag ich da nur...). ABer das ist nebensächlich... |
| Demon17 | @Adis, es geht einfach darum, dass viele studenten keine Studiengebühren finanzieren können. ich hab mein Studium übrigens selbst finanziert ohne BAFÖG und ohne Eltern, wenn ich dann noch eine Professorenschaft finanzieren müsste, die sich häufig einen Dreck um die Interessen der Studenten schert...nee wirklich. Die Studenten sollten vielmehr Bildungsgutscheine bekommen, über die sie frei verfügen können. Die Profs werden dann nach den Gitscheinen bezahlt und schon stimmt die Kunden, bzw. Studentenfreundlichkeit. Ganz abgesehen davon, dass viele Studiengänge eigentlich nur formal so etwas wie eine berufliche Qualifikation darstellen. Die müssten stark abgebaut werden. Eine Fakultät die überwiegend Arbeitslose produziert muss geschlossen werden. Die Misere liegt am Beamtenstatus, der viele Profs dazu verleitet unabhängig vom Bedarf der Gesellschaft zu Forschen und Lehren, da nützen auch keine Studiengebühren. |
| Donn | nun erstmal was zu den gutmenschen, die meinen, mein post sein keine propaganda. das ist quark. natürlich ist es propaganda. propaganda an sich ist ein völlig wertfreier begriff und bedeutet nichts anderes, dass man für etwas werbung macht. ich mache für meine partei, in die ich eingetreten bin, weil ich sie für die richtige wahl halte, werbung. andererseits möchte ich mich gegen den vorwurf verwehren, dass ich keine fakten liefern würde. natürlich sage ich nicht "das war so, das war so, das ist so usw." denn das wäre ziemlich stillos und würde dem grundtenor meines postings zuwiderlaufen. aber wer auch nur einen hauch von ahnung über die neuere geschichte deutschlands hat, der dürfte wissen, worauf ich mich jeweils beziehe. (und nein, ich werde es nicht noch einmal einzeln aufführen. und kommt mir nicht mit pisa oder so was...). ich will mit meinem post nicht die derzeitige politik der bundesregierung erläutern. das ist nicht der sinn einer polemik. nur ein kurzes wort zum abwählen: die regierung kohl war die erste bundesregierung, die durch abwahl die macht verlor. alle anderen regierungswechsel waren ergebnisse von koalitionswechseln. das war auch in weimar nicht maßgeblich anders. zur pds: der begriff pds entstand 1990, als ein gewisser herr gregor gysi zum vorsitzenden der sed gewählt wurde. man schenkte ihm in anspielung auf das sprichwort von den gut kehrenden neuen besen einen solchen und der parteitag der sed beschloss, ihrem neuen vorsitzenden zu folgen und die partei umzubenennen. das pds sollte eigentlich mehr eine art erläuterung des namens sed sein. der vollständige name lautete: sozialistische einheitspartei deutschlands - (die) partei des demokratischen sozialismus. irgendwann nach der wiedervereinigung hat man dann das "sed" stillschweigend fallen gelassen. zu helmut kohls doktortitel: ja, helmut kohl besitzt mehrere ehrendoktorwürden. aber er hat auch einen, der nicht honoris causa ist. soweit ich weiß, einen in geschichte (oder soziologie, irgendsoeine geisteswissenschaft halt). sein promotionsthema war: "die geschichte der jungen union seit 19irgendwas", wie praktisch, dass er damals vorsitzender eben jener ju war. |
| Demon17 | Zum Irakkrieg, hier meinten viele es sei richtig gewesen Hussein zu stürzen. ich bezweifle das. Die Amerikaner wollen abziehen. Dann gibt es höchstwahrscheinlich einen Bürgerkrieg und wieder eine Diktatur. Die einzigen die davon provitieren werden sind die religiösen Fundamentalisten. Es kann zur Destabiliesierung des gesamten Nahen Ostens führen, meint auch Peter Scholl-Latour. Also was hats gebracht? |
| 2378 | @Nnordy: Ich hatte erwähnt, dass die Fixkosten bei einer Person aber geringer wären, oder? Sonst... es ist nicht sehr viel, gebe ich dir Recht, aber zum einem hat er sich selbst den Beruf ausgesucht und wusste wohl sehr gut, dass es in diesem Sektor nicht sehr viel Geld gibt, aber dafür eine Garantie, dass du immer gebraucht wirst. Dass der Beruf psychisch und physisch sehr anstregend ist, will ich nicht bestreiten, aber ich finde immer noch, dass es sehr viel Geld ist, was nach allen Abzügen rauskommt. Zu diesen Leuten die nur in ihrem Sessel sitzen und abgeblich nichts machen... (ich gehe jetzt nicht von den ganz hohen Tieren aus), die haben auch verdammt viel Streß und Arbeit. Ja nicht körperlich, aber eben andere. Ein Projekt ist noch nicht fertig, man ist Wochen im Verzug, nun ja, das Unternehmen ist gefährdet.. Streß haben die wohl keinen. Ich habe auch einen Schreibtischjob... habe ihn gewählt, weil ich köperlich nciht so belastbar bin und will später mal arbeiten im Informatikbereich - Softwareentwicklung, mache ich jetzt schon. Termindruck ohne Ende... Ideen sollen aus dir raussprudeln - Modelle am Besten in einer Stunde entworfen werden (arbeite übrings 152h im Monat - also nicht Halbtags oder so) und sehe auch an vielen Mitarbeitern, soviel Geld mehr gibt es nicht... . Tja... ich konnte meine Verwandschaft nicht sehen und diese tolle Regierung hat sie sogar gesplittet in die Parteitreuen Leute die nicht mal Kontakt nach Westen haben durften und die anderen, die auch nicht in den Westen durften - vor 1990 war das für mich ein weißer Fleck auf der Landkarte. Tja Kinder... ob ich Kinder... da bin ich mir nicht sicher, aber wenn, dann weiß ich, dass ich nicht daheim bleiben werde und kann. Mein Kind wird damit leben müssen, dass es von klein auf in Betreuung gegeben wird... Unfall - wenn es den gibt muss man sehen... ist aber sehr unwahrscheinlich... Nun ja... ich denke beim Irakkrieg kann man geteilter Meinung sein, auf die Kosovofrage ist hier sowieso noch keiner eingegangen - und das man gegen die UN-Regeln usw verstoßen hat. Das Recht nimmt er sich nämlich auch immer raus... |
| Nnordy | Noch was zu Kohl - dank sei dem Internet: "[...] Der Student kletterte Stufe für Stufe auf der Karriereleiter der Partei, rückte 1953 in den Vorstand der CDU Pfalz, 1955 in den Landesvorstand auf. Passend dazu legte der Historiker 1958 in Heidelberg seine Doktorarbeit bei Professor Walther Peter Fuchs über „Die politische Entwicklung in der Pfalz und das Wiedererstehen der Parteien nach 1945“ vor. [...]" O supi... Das war sicher wegweisend! Trotzdem dann immer wieder dieses unsägliche "in diesem, unserem Lande"... ARGH! @2378: Auch wenn ich die Diskussion gern weiterführen würde - sie gehört nicht hierher. Wir können von mir aus gern ein eigenes Topic im Kaiser eröffnen, aber das geht jetzt zu sehr ot. Vorschlag: Arbeite eine Woche lang in der Krankenpflege und dann reden wir weiter. - Selbst ich hab damals, direkt nach meiner Ausbildung, mehr Geld bekommen - für einen Schreibtischjob, nämlich 3500 DM brutto, raus kamen 2400 DM, also 1200 €. Ohne Schichtdienst und Berufserfahrung. Die 1100 € sind übrigens in Lstk 3, also mit extrem wenig Steuerabzügen. In der 1 würde es noch mieser aussehen. - Im übrigen hoffe ich daß Du mit dieser Einstellung nie Kinder bekommst. Wenn Du nach 1 Monat schon wieder arbeiten gehen willst... Nicht, daß das Kind nicht auch - rein biologisch gesehen - über die ersten 3 Monate seine Mutter braucht, aber mit der Einstellung zieht man sich mit ziemlicher Sicherheit einen verkrachten Psychopathen heran. Nix für ungut! @Donn: Es ist mir Banane, daß "Propaganda" rein sachlich betrachtet eine neutrale Bedeutung hat. Für mich hat es - vor dem Hintergrund div. Seminare zu diesem Thema - eine äußerst negative Konnotation mit speziellem Fokus auf die NS-Sprache. Ich habe deinen Post als ironische Diskussionsaufforderung verstanden, da Du ja wohl nicht wirklich geglaubt hast, unter den hiesigen Postern welche zu finden, die begeistert darauf einsteigen würden, oder? Und im Hinblick auf die PDS würde ich mich dennoch Odessa und Apex anschließen... Die ehemaligen SEDler haben dort schon seit einiger Zeit die Macht verloren. Die neue Generation dort hat mit der alten SED soviel zu tun wie die Grünen der 80er mit Joschka heute. Betreffs Irak-Krieg kann ich ein Schmankerl aus der Philosophie, Abteilung Logik, anführen: Desgleichen 1) Wenn Bush Recht hat, dann gibt es im Irak Chemiewaffen. 2) Es gibt im Irak keine Chemiewaffen ________ SF) Bush hat nicht Recht. Die Satzverknüpfung der Form „wenn der Vordersatz, dann der Nachsatz“ verpflichtet auf eine Weise des Schlussfolgerns: Kann der Nachsatz nicht behauptet werden, dann muss auch der Vordersatz verneint werden. :D |
| Selian | [QUOTE][i]Original geschrieben von Selian [/i] [B]Vielleicht verzichten die SPD Freunde einfach mal auf Kitsch und Pathos [color=darkred]und erklären ganz sachlich und anhand von Fakten was die SPD in den letzten 6 Jahren Regierungszeit innenpolitisch gestaltet hat, von dem man sagen könnte das es sozial Gerecht, Wirkungsvoll und vermeintlich Nachhaltig wäre.[/color] [/B][/QUOTE] Findet sich denn da gar nichts...? :rolleyes: |
| gekitsu | ------------ „Die politische Entwicklung in der Pfalz und das Wiedererstehen der Parteien nach 1945“ vor. [...]" O supi... Das war sicher wegweisend! Trotzdem dann immer wieder dieses unsägliche "in diesem, unserem Lande"... ARGH! ------------ offensichtlich wars einen doktortitel wert, also hoer doch bitte auf so einen respektlosen mist zu verzapfen. nutzt niemandem was, der diskussion um die spd am allerwenigsten. (deiner glaubwuerdigkeit ist es auch nicht gerade zutraeglich) und... kohl hat mit der wiedervereinigung wenigstens was fuer dieses, unser land getan. was hat schroeder getan dass er mich(den zuschauer) als seinen genossen anreden darf? ich bin weder der genosse von schroeder noch der genosse von irgendjemandem... der olle schmidt anno dunnemals liess sich schon zitieren mit "werte kolleginnen und kollegen, fuer die etwas altmodischen unter uns auch genossen" ------------ Desgleichen 1) Wenn Bush Recht hat, dann gibt es im Irak Chemiewaffen. 2) Es gibt im Irak keine Chemiewaffen ------------ aendere punkt 2 ab zu: es wurden keine gefunden. das ist naeher am sachverhalt. ich halte bushs kriegsbegruendung zwar auch fuer eher armselig, aber nur weil etwas nicht gefunden wird heisst es noch lange nicht, dass es das auch nicht gibt. selian: ich hab ja son verdacht... ;) |
| Nnordy | @gekitsu: Die Frage, die zitiert wurde, war an Donn gerichtet. Oder nicht? Die Sache kam aus dem Logik-Seminar und war als kleiner Denkanstoß gedacht, wie man solche Sachen auch ganz "logisch", also mit System und weit ab von emotional aufgeladenen Diskussionen, betrachten kann. Aber wende Dich doch mit deinen "Verbesserungsvorschlägen"direkt an Dr. Alfred Nordmann, vielleicht nimmt er's in die nächste Vorlesung auf. Ich habe bereits mehrmals gesagt daß ich HK nicht für DEN großen Politiker halte als der er von manchen gesehen wird (und von anderen auch nicht). Ich habe die Ära Kohl voll mit- und abbekommen und kann mich da an einen ganzen Haufen Mist erinnern. Politiker sind auch nur Menschen, aber wenn sie so auftreten wie HK mit einer Arroganz die zu Zeiten unerträglich war sehe ich nicht warum ich ihn mit Samthandschuhen anfassen soll (wunderbar auf den Punkt gebracht von Mittermeier: "Isch geh net"). Klar, es gibt schon merkwürdige Promotionsthemen. Aber hier scheint mir eine Menge Vitamin B im Spiel gewesen zu sein - und dazu darf ich meine Meinung äußern. Ob das nun meine Glaubwürdigkeit untergräbt - bei Dir oder bei wem auch sonst - ist mir ziemlich Banane. "Respektloser Mist" - soll ich denn vor jedem auf die Knie fallen der einen Doktortitel hat? Ich habe mehr Respekt vor einem Gerhard Schröder, der sich hochgeackert hat, als vor einem Roland Koch, der alles in den Hintern geschoben bekommen hat. Da ist für mich völlig klar wer bis dahin mehr "geleistet" hat. Wenn man, wie anscheinend Du, gekitsu, jedes Wort auf die Goldwaage legt - dann kann man sich bis zum jüngsten Tag über "verfehlte" Anreden u.ä. aufregen. Wenn Dir Genosse nicht paßt, dann schreib dem Schröder daß das eine Frechheit ist. Wenn das aber dein einziges Argument gegen die SPD ist, erlaube, daß ich mir meinen Teil denke. Kohl und die Wiedervereinigung - er hat einfach zu dem Zeitpunkt "Glück" gehabt. Den größten Teil an der Wiedervereinigung hatten Gorbi und die Menschen aus der DDR, die das Regime zur Aufgabe veranlasst haben. Was man ihm zugute halten kann ist, daß er die Zeichen der Zeit erkannt und genutzt hat - das hätten andere aber auch hinbekommen. Und wenn ich mir so anhöre, was viele Ossis und WEssis heute so über die Wiedervereinigung denken, dann ist da kein "Danke, o Helmut" zu hören, sondern eher im Gegenteil. Da hat jemand im Eifer des Gefechts ein paar Dinge übersehen - aber das geht ot. Wir können da gern einen extra-Thread zu aufmachen. Ich unterstelle, daß DAS auch ein SPD-Kanzler hinbekommen hätte, um mal wieder die Kurve zu kriegen. Ich bin weder Mitglied einer Partei noch hängt mein persönliches Seelenheil davon ab daß mich hier alle lieb haben. Also diskutiere Du, gekitsu, mit anderen hier, wenn ich Dir nicht glaubwürdig genug bin, bloß weil ich Hr. Dr. Kohl nicht mit dem ihm in deinen Augen zuträglichen Respekt thematisiere. Ich steh halt nicht auf Personenkult. |
| Travis28 | Ich denke, man könnte Einigkeit erzielen, wenn man sowohl die Regierungsleistung von Kohl als auch von Schröder mit mangelhaft bewertet. Bei Kohl dachte man ... oh mein Gott, wie schlimm, schlimmer kanns nicht mehr kommen...- und es kam schlimmer. |
| gekitsu | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nnordy [/i] [B]Die Sache kam aus dem Logik-Seminar und war als kleiner Denkanstoß gedacht, wie man solche Sachen auch ganz "logisch", also mit System und weit ab von emotional aufgeladenen Diskussionen, betrachten kann. Aber wende Dich doch mit deinen "Verbesserungsvorschlägen"direkt an Dr. Alfred Nordmann, vielleicht nimmt er's in die nächste Vorlesung auf. [/B][/QUOTE] sorry, ist ne nachwirkung vom mathe lk, aber die aussage so wie sie dastand ist halt noch eine these und kein satz. [QUOTE][i]Original geschrieben von Nnordy [/i] [B]Klar, es gibt schon merkwürdige Promotionsthemen. Aber hier scheint mir eine Menge Vitamin B im Spiel gewesen zu sein - und dazu darf ich meine Meinung äußern. Ob das nun meine Glaubwürdigkeit untergräbt - bei Dir oder bei wem auch sonst - ist mir ziemlich Banane. "Respektloser Mist" - soll ich denn vor jedem auf die Knie fallen der einen Doktortitel hat? Ich habe mehr Respekt vor einem Gerhard Schröder, der sich hochgeackert hat, als vor einem Roland Koch, der alles in den Hintern geschoben bekommen hat. Da ist für mich völlig klar wer bis dahin mehr "geleistet" hat. [/B][/QUOTE] haettest dus gleich so geaeussert haette das hand und fuss gehabt. anders wars einfach eine plumpe persoenliche beleidigung. das eine hat niveau, das andere nicht. |
| Nnordy | @gekitsu: SF heißt auch nicht Satz, sondern Schlußfolgerung! Kurz läßt sich das Schema auf "wenn p, dann q - nicht-q - nicht-p" zusammenfassen. |
| Adis | So dann will ich mich auch mal wieder zu äussern. Ich hoff ich bekomm noch alles zusammen. @Nnordy Erstmal auf deine Frage was ich dem Herrn Dr. Kohl zu verdanken habe. Ich habe ihm zu verdanken, das ich hier leben darf. Das ich hier in diesem Land sofort als Deutscher anerkannt wurde ohne Probleme. Dann weiter. Sei dir da nicht so sicher, das ich keine Ahnung habe von dem Pflegeberuf. Ich habe Zivi, ja nur Zivi, in einem Alten und Pflegeheim gemacht. Ich will ja auch nicht behaupten das ich ne deshalb ne Ahnung von habe, weil des sicher nicht. Aber ich habe dort sehr viele Freunde gewonnen, und die sind Altenpfleger oder Krankenpfleger. Aber komischer weisse hat da keiner sich wirklich beschwert, dass sie zu wenig Geld bekommen. Und auch bei mehreren wo ich zuhause war, hat ich nicht den Anschein, dass sie verarmt sind. Aber noch ein anderes Beispiel. Eine Pflegerin dort, mit der ich sehr gut befreundet bin, hat sich während meiner Zeit dort ein Haus gekauft. Sogar ein ziemlich grosses, und weisst du was sie jetzt dort macht? Sie betreut alte Menschen in einer WG, die sie in ihrem Haus eingerichtet hat. Und davon kann man wohl sehr gut leben so wie es scheint. Dies nur als Beispiel, dass wenn man bereit ist was zu riskieren auch was ändern oder erreichen kann. Ja kurz sei noch erwähnt das sie allein erziehende Mutter von einem 18Jährigen Sohn ist und selber schon gegen die 50 geht. Leider muss ich dich da enttäuschen. Ja bis vor kurzem hätte ich auch kein Bafög bekommen, und meine Eltern hätten mich gut unterstützen können. Aber das Leben hat auch ne andere Wendung genommen, und ich bekomm von zuhause auch kein Geld mehr. Ich bitte dich zu akzeptieren das ich da nicht näher drauf eingehen möchte. Aber so viel kann ich dir nur sagen ich bekomme von zuhause KEIN Geld. Soll ich dir vorrechnen was ich bekomme. 240Euro Bafög, 150Euro Kindergeld und 220Euro Halbweisenrente. Macht zusammen 610Euro. Meine Freundin mit der ich zusammen wohne bekommt auch nochmal fast so viel. Also sagen wir 1.200Euro, auch wenn es net ganz hinkommt. Davon 500Euro Miete, 70Euro Strom, nochmal 100Euro im Monat für Bücher und andren Schreibkram fürs Studium, dann ca. 60Euro für Telefon, knapp 50Euro für Kranken und Pflegeversicherung, 200Euro für Benzin, dann nochmal ca. 20Euro für den Müll. Macht zusammen knapp 1.000Euro. Des heisst wir haben zusammen knapp 200Euro zum Leben. Weil wir beide Rauchen geht nochmal 150Euro für Zigaretten raus. Also so viel bleibt da auch nicht übrig für irgendwelche tollen Sachen kaufen. Und es wäre auch nicht möglich zu Leben wenn ich davor, während ich Zivi gemacht habe, nicht nen sehr lukrativen Nebenjob hätte, oder in den Semesterferien arbeiten gehe und da genug verdiene, so dass es übers Semester reicht. Ja natürlich war ich auch nicht auf der Demo weil ich sie als völlig schwachsinnig empfunden habe. Aber ich studiere, damit ich nachher nen besseren Job bekomme, und so auch mehr verdiene als der Normalbürger. Aber ich kann doch nicht erwarten dass ich dies einfach so Geschenkt bekomme. Das es sich nicht durchsetzen lässt, das schon während des Studiums Studiehgebühren verlangt werden ist klar. Aber warum soll ich nicht nachher, wenn ich dank meines Studiums mehr verdiene, diese Gebühren nachzahlen. @Odessa Ja, des haben mir heute auch ne Menge typen im KingsClub gesagt .... also muss es wohl stimmen ;). Aber erstmal muss ich dir sagen das ich es toll finde was du da mit deinen Tierenmachst. Wirklich hut ab. Aber des hast auch wieder du dir selber ausgesucht und niemand es dir aufgezwungen, also beschwer dich nicht drüber. Aber du sagst selber du machst es aus überzeugung, auch den Job. Und du hast es dir selber ausgesucht, also den Job mein ich jetzt. Oder wieviele Bewerbungen hast du geschrieben und dich für nen anderen Job beworben? Ich meine jetzt seit du den Job hast. Ich gehe jetzt mal davon aus, keine. Wenn ich dir da was unterstelle tut es mir leid. Oder was hast du unternommen um etwas zu ändern, um mehr Gehalt zu bekommen oder weniger dafür arbeiten zu müssen, oder sonst was? Ich bin froh hier "in diesem, unsrem Land" ;), Leben zu dürfen. Weil ich hier jede Möglichkeit habe, dass zu erreichen was ich erreichen will. Und diese Möglichkeit hat jeder, hier wird niemand zu irgend etwas gezwungen zu tun, eine Arbeit zu verrichten die er nicht will. Jeder kann Kündigen und sich was neues, was anderes suchen. Diese Möglichkeit haben auf der Welt nicht alle Menschen. Ebenso wie hier in Deutschland niemand verhungern muss, was in meinen Augen eines der höchsten Güter überhaupt ist. Natürlich bin ich mit der Regierung nicht wirklich zufrieden. Und ja vielleicht bin ich etwas konservativ, auch wenns dann aber auch nur in der Hinsicht ist (was ich nochmal erwähnen wollte ;) ). Aber es reicht halt nicht immer nur zu meckern, sich zu beschweren dass es den anderen besser geht. Man muss auch selber mal was anpacken, was riskieren und was tun. gruß und gute NAcht .... Adis |
| Adis | Noch kurz zu wenn a dann folgt b .... rückwirkend funktioniert es aber nicht. Mal an einem einfacheren Beispiel, wenn es regnet ist die Strasse nass. Daraus kann ich aber nicht folgen, dass wenn die Strasse nicht nass ist, hat es nicht geregnet. Es kann ja auch andere Gründe geben warum die Strasse nicht nass ist, wie Dach oder so ;) ...... übrigens so was macht man im Mathestudium *ggg* gruß Adis |
| Nnordy | Dein Beispiel folgt auch nicht aus dem Schema. Wenn p, dann q nicht q ___________ nicht p Es heißt nicht wenn p, dann q nicht p _____________ ???? Es folgt eben nicht "nicht q", weil ja, wie Du schon so schön gesagt hast, aus nicht p nicht zwangsweise nicht q folgt. Daher ist das Beispiel Bush - Chemiewaffen im Irak SO WIE ES DASTEHT völlig zulässig. Es ist ein logisches Schema, mehr nicht. @Adis: Wie gesagt, zum Thema Studiengebühren gibt es einen eigenen Thread wo auch heiß drüber diskutiert wurde. Stell Dir vor sie verlangen jetzt auf einmal von Dir zu den normalen Gebühren noch 500 €. Die könntest Du auch nicht aufbringen, oder? Warum meinst Du, daß es anderen Studenten besser geht als Dir? Wie gesagt: Ich bekomme keinerlei Bafög und auch keine Unterstützung von zu Hause, muß also im MOnat 80h nebenher jobben. Im letzten Semester hab ich dazu noch einen Hiwi-Job an der Uni gemacht. Aber es geht ot, wir können uns da gern anderswo drüber unterhalten. Außerdem: Du sagst das so leicht "es kann doch jeder kündigen und sich was neues suchen". Schon mal die Arbeitsmarktlage in Deutschland wahrgenommen? Und daß die Industrie ja sowieso nur noch "j24 Jahre, Ausbildung, abgeschlossenes Studium und 3 Jahre Berufserfahrung" nimmt? Einer meiner Bekannten - auch Krankenpfleger - kam aus seinem Job nur raus weil er eine 60%ige Behinderung anerkannt bekommen hat. Er hat dann ein Startup-Unternehmen aufgemacht, ist nach 4 Jahren pleite gegangen - und muß jetzt wieder als KP arbeiten. Tolle Wurst. Und mein Mann versucht seit Jahren verzweifelt, einen anderen Job zu bekommen. Das kannst Du voll vergessen. Umschulung ist auch nicht, weil z.B. Rückenschäden bei KPs nicht als Berufskrankheit anerkannt werden - reine Ironie, wenn man bedenkt, wie viele Leute täglich gehoben werden müssen, noch dazu in der mobilen Pflege, wo man nicht die Standard-Pflegebetten hat, sondern Zustände die bei den Leuten zuhause eben so sind. Wo hast Du denn Zivi gemacht? Du scheinst in einem beneidenswerten Bundesland zu leben. Hier in Hessen kenn ich 'ne Menge Leute aus dem Job und die knabbern fast alle nur kleine Brötchen - ich meine damit V.A. die Verhältnislosigkeit, daß man für diesen Job einfach nicht die Kohle bekommt, die einem zustünde, für den Haufen Verantwortung und harter Arbeit, die man leistet. Punkt. |
| gekitsu | nnordy: um ein letztes mal auf den kleinigkeiten der logik rumzureiten (weil das nenn ich mal majorly off-topic ;)): ich weiss dass sf schlussfolgerung heisst und nicht satz. das problem liegt dort, dass du "2) Es gibt im Irak keine Chemiewaffen" als fakt, in mathematischer ausdrucksweise "satz", hingestellt hast. aaaber, dass es keine chemiewaffen (oder massenvernichtungswaffen generell gab) kann man als vermutung aufstellen, denn es wurde lediglich nichts gefunden. fakt ist: es wurden untersuchungen angestellt, gefunden wurde nichts (laut bericht). moegliche folgerungen: es gibt wirklich keine chemiewaffen es gibt welche, saddam hat sie aber gut versteckt es gibt welche, sie wurden gefunden, die inspektoren wurden aber bestochen etcetera... |
| Adis | Tach auch, ------ ....jetzt hab ich keinen peil, mein Lieber... was meinste damit? ------ das ich ein goldiger bin ;). Des ist eigentlich hier in Stuttgart ne ziemlich bekannte Homodisco .... aber bevor irgendwelche Vermutungen aufgestellt werden, ich war mit meiner Freundin da ;). ------ ...ich hätte erst vor wenigen Wochen ............... allein von den letzten Monaten) ------ Naja aber siehste. Des ist des was ich meine, du hast die Möglichkeit. Man kann des auch noch weiter denken, warum nur in Krankenhäuser oder im öffentlichen Dienst, oder vielleicht sogar in einem anderen Bundesland. Es gibt sie, auch wenn es sicher nicht immer leicht ist, vor allem mit deiner "Vorgeschichte" was ich bis jetzt so mitbekommen habe. Ich verstehe aber auch voll und ganz deine Gründe warum die jetzt die andere Stelle nicht genommen hast. Man muss eben Prioritäten setzen und sich entscheiden was für einen wichtig ist. Ich habe auch während meiner Zivizeit im Nebenjob alleine mindestens 200h gearbeitet im Monat. Dafür habe ich halt auch gutes Geld verdient, von dem ich da schön leben konnte. Ein Besuch in der Stubenmeisterei bei Martin Oechsle war da nicht selten dabei. Und auch heute 'zähr' ich immer noch von dem Geld. --------- ...ich stimme Dir hier sogar zu! Ich möchte nirgendwo anders leben (naja vielleicht noch in Österreich, Südtirol und am Gardasee), nur das mit dem "alles erreichen" möchte ich einschränken, wie zuvor: Wenn du relativ unabhängig bist, gesund bist und möglichst nicht über 35. Bei den meisten Jobangeboten heisst es "....bis 30 oder max. 35 Jahre" (bei den Büroberufen/Sekretärinnen). -------- Ja gut gegen eine Sommervilla am Gardasee würd ich jetzt auch nix sagen ;), oder nen kleinen Palast in Rumänien ;). Aber es gibt halt auch Möglichkeiten ausserhalb des erlernten Berufes, des mein ich damit. Man braucht nur eine Idee, und die Bereitschaft dieses Risiko einzugehen. Und dafür müssen halt anfangs viele andere Sachen in den Hintergrund gedrängt werden. -------- Grüsse, bis später (im anderen thread *g*) ------- bin schon unterwegs *gg* ------- @Adis: Wie gesagt, zum Thema Studiengebühren .......... gern anderswo drüber unterhalten. ------- ja ich glaube auch des ist hier ziemlich off topic. Aber nur noch kurz weil ich glaube du hast mich falsch verstanden. Stüdiengebühren während des Studiums werden sich nie durchsetzen lassen, deshalb braucht man darüber auch nicht diskutieren. Es geht hier nur um solche Studiengebühren die ich nach dem Studium, wenn ich arbeite dann rückwirkend bezahle. ------- Außerdem: Du sagst das ......... Zustände die bei den Leuten zuhause eben so sind. ------- Ich habe nie gesagt das es einfach ist. Aber es geht, des meinte ich damit. Es bringt halt nix, wenn man den Kopf in den Sand steckt und jammert wie schlecht es einem doch geht, man aber selber nix ändert. Das stört mich hier nur, weil ich langsam des Gefühl habe das es in unserer Geselschaft modern ist sich zu beschweren und zu jammern. Mal um konkret auf deinen Mann zurück zu kommen. Schon mal überlegt selber ein Unternehmen zu gründen. Ich will jetzt nicht anmasend sein. Aber die Möglichkeit gibt es, vor allem auch neben dem regulären Job, kann er so alten Pflege betreiben. Er müsste nichtmal kündigen, und wenn er merkt es läuft nicht kann er es immer noch sein lassen. Natürlich müsste man sich da mehr Gedanken drüber machen, ob und wie es machbar wäre. Aber ich denke es ist machbar wenn man nur auch bereit ist dafür Opfer zu bringen. ------ Wo hast Du denn Zivi gemacht? Du scheinst in einem beneidenswerten Bundesland zu leben. Hier in Hessen kenn ich 'ne Menge Leute aus dem Job und die knabbern fast alle nur kleine Brötchen - ich meine damit V.A. die Verhältnislosigkeit, daß man für diesen Job einfach nicht die Kohle bekommt, die einem zustünde, für den Haufen Verantwortung und harter Arbeit, die man leistet. Punkt. ------- In der Nähe von Stuttgart, in Sindelfingen um genau zu sein. Ich meine über die Verhältnissmäßigkeit lässt sich ja sicher streiten. Ich hab auch gesehen was man in dem Job machen muss, und ich kann, will und würde es auch nicht machen, vor allem nicht für den Gehalt. Aber es gibt halt erstens wie schon erwähnt auch da Möglichkeiten, mehr zu bekommen. Und es gibt auch sicher genug Leute die der Meinung sind, dass die genug verdienen .... aber des ist halt Ansichtssache. gruß Adis |
| Nnordy | @Adis: Abschließend - hier in Hessen ist es durchgesetzt worden. 500 € im ersten "überfälligen" Semester, 700 im zweiten, 900 im dritten und jedem weiteren. WÄHREND des Studiums. Toll, gell? |
| Adis | im "überfälligen" Semester. Bei mir gibt es so was gar nicht, des heisst dann "wird zur Prüfung nicht zugelassen" ..... das ist aber noch immer nicht während dem regulären Studium. |
| Eisblume | Also freut mich ja, das ihr euch so rege beteiligt und geäußert habt... Auch sieht man dadran, dass ein paar Leute schon noch in Richtung SPD denken!!! Zum Anfang noch was: Das mit dem "Retter in der Not" hatte ich nicht auf mich bezogen, von wegen Wahlhelfer oder so, sondern ich meinte damit die SPD. Weil ich finde, dass sie selbst bei den Fehlern, die sie gemacht haben, doch noch die letzte brauchbare Instanz bei uns sind, die uns in der Not raushelfen - siehe eben die Konfliktsituationen mit USA und den anderen Katastrophen!!! |
| Nnordy | @Adis: Ich möchte da jetzt nicht mehr näher drauf eingehen, weil ich mich über genau diese Geisteshaltung schon in dem anderen Thread aufgeregt habe. Wie lang studierst Du denn schon??? Und solang zur Berechnung von "regulären" Studienzeiten Werte aus den 70ern herangezogen werden, die den heutigen Studien- und Lebensbedingungen von Studenten keinerlei Rechnung tragen - so lang seh ich das nicht ein. Nach dem Studium, von mir aus, aber nicht währenddessen. Das ist soziale Selektion vom allerfeinsten und läßt genaue Rückschlüsse auf die Personen zu, die sowas beschlossen - und ihr Schäfchen ja bereits im Trockenen - haben. Sorry, war ot, aber mußte noch sein. |
| 2378 | Komplett OT, aber das musste ich noch schreiben [QUOTE] übrigen hoffe ich daß Du mit dieser Einstellung nie Kinder bekommst. Wenn Du nach 1 Monat schon wieder arbeiten gehen willst... Nicht, daß das Kind nicht auch - rein biologisch gesehen - über die ersten 3 Monate seine Mutter braucht, aber mit der Einstellung zieht man sich mit ziemlicher Sicherheit einen verkrachten Psychopathen heran. Nix für ungut! [/QUOTE] Hm... also drei Monate wären noch okay.. notfalls auch 9 Monate, aber danach kann man das Kind auch betreuen lassen oder willst du willst du behaupten, dass in der DDR nur Psychopaten herangewachsen sind? |
| 2378 | Komplett OT, aber das musste ich noch schreiben [QUOTE] übrigen hoffe ich daß Du mit dieser Einstellung nie Kinder bekommst. Wenn Du nach 1 Monat schon wieder arbeiten gehen willst... Nicht, daß das Kind nicht auch - rein biologisch gesehen - über die ersten 3 Monate seine Mutter braucht, aber mit der Einstellung zieht man sich mit ziemlicher Sicherheit einen verkrachten Psychopathen heran. Nix für ungut! [/QUOTE] Hm... also drei Monate wären noch okay.. notfalls auch 9 Monate, aber danach kann man das Kind auch betreuen lassen oder willst du willst du behaupten, dass in der DDR nur Psychopaten herangewachsen sind? |
| Darket | So als werdender Sozi muss ich mich doch hierzu mal äußern: Ihr werdet mich steinigen, aber ich finde die Politik der derzeitigen Regierung nicht ganz falsch, ja ich würde mich sogar zu den wenigen Menschen in diesem Lande rechnen, die recht zufrieden mit dieser Regierung sind. Es werden Dinge gemacht, die ich nicht für sinnvoll halte, aber im großen und ganzen tut diese Regierung genau das, was ein Großteil der Bevölkerung in Deutschland gefordert hat, jetzt will es zwar keiner mehr hören, es ist aber ne Tatsache! Ist mal jemandem aufgefallen wie widersprüchlich die derzeitigen Umfrageergebnisse eigentlich sind? Halb Deutschland schreit wie unsozial die Regierung vorgeht und gleichzeitig könnte die CDU, wenn morgen Wahl wäre dieses LAnd allein regieren (brrrr allein der Gedanke...). Und das obwohl sie Sachen vorhat für die unsozial noch untertrieben wäre. Es werden mit Sicherheit Fehler gemacht, aber ich sehe weder politische Alternativen, noch glaube ich, dass es im großen und ganzen anders gemacht werden könnte, als es derzeit geschieht. So jetzt dürft ihr mich steinigen :D |
| gekitsu | darket: steinigen tu ich dich net (ausser du sagst jehova *g), aber mal ehrlich: wie willst du den karren deutschland aus dem dreck ziehen ohne massnahmen die nicht sonderlich sozial vertraeglich sind? ich bezweifle dass das zu zeiten moeglich war in denen ein herr lafontaine blokadepolitik im bundesrat betrieben hat und seitdem wurde nichts wirkliches in gang gebracht. also... hart wirds so und so... und dann fuehl ich mich ehrlich gesagt wohler wenn die an der regierung sind denen ich ansaetze zutraue die der wirtschaft zutraeglich sind (meiner meinung nach in jedem fall die union - jetz darfst du mich steinigen ;)) |
| Adis | Was ist denn bitte ein WERDENDER Sozi? Ich dacht als Sozi wird man geboren ;) |
| Darket | *lol* Goth sei dank wohl nicht mehr, jedenfalls wär ich dann grün oder um in der Ahnenlinie weiter zurückzugehen Kommunist, aber lassen wir das... :D Werdender Sozi bezog sich auf meinen baldigen Parteibeitritt. @gekitsu Ich glaube immernoch an das "sozial" als Bestandteil der sozialen Marktwirtschaft und ich sehe nicht wo dieses Wörtchen bei Union und FDP irgendeine Rolle spielt. das heißt nicht, dass alles so bleiben kann, wie es ist, im Gegenteil um sozial zu bleiben muss halt was anders werden (jetzt kling ich schon wie nen beknackter Parteifunktionär :D ). Ich weiß nicht ob irgend eine Partei in diesem Land diesen Spagat hinbekommt, aber ich sehe was die Union vorlegt und DAS ist es nicht, davon bin ich überzeugt. Ich glaube weiterhin an das Gleichgewicht der beiden Bestandteile unserer Wirtschaftsform, wenn wir uns zu stark in die Richtung der freien Marktwirtschaft bewegen hilft das vielleicht der Wirtschaft, gesellschaftlich führt es aber über kurz oder lang in ein Desaster. |
| Darket | Ok du hast mich überzeugt, ich werfe mich in Verehrung vor dir nieder und das mit dem SPD-Beitritt lass ich auch sein. Ich hoffe mal nach deiner MAchtergreifung wirst du alle Parteien verbieten, im Grunde sind die doch nur nervig. Allerdings hast du ein großes Problem, die Deutschen sind bereit Vertreter jeder noch so unbedeutenden RAndgruppe zu wählen und zu akzeptieren, nur mit den BAyern haben sie ihre Probleme... :D |
| Darket | Ja, stimmt wir "Nordlichter" sind sehr neidisch....obwohl die räumliche Distanz zu euch da unten in Äquatornähe spart mir immerhin die Arbeit des Schneeräumens meine Kaiserin, es hat also nicht nur Nachteile.... :D |
| Darket | Stimmt wohl, Politik ist vom Wunsch nach der Wiederwahl geprägt. Ich bin ja immernoch der Meinung, dass die Etrusker da eine zwar nicht mehr ganz zeitgemäße, aber Effektive Regelung hatten: Die haben einen Diktator auf Zeit gewählt (5 oder 10 Jahre glaub ich) und den nach Ablauf seiner Regierungszeit abgemurkst (ja ich weiß dir als künftige Alleinherrscherin dürfte das nicht ganz so gefallen...:D ). Das hat funktioniert, weil die Diktatoren den Wunsch hatten als große Herrscher in die Geschichte einzugehen, sie haben daher alles getan, damit die NAchwelt sie positiv in Erinnerung behält. Aber soviel Selbstlosigkeit gibts wahrscheinlich nicht mehr....ich würd auch Bundeskanzler werden, aber wenn man mich danach um die Ecke bringt würd ichs mir nochmal überlegen... |
| Darket | Die SPD hat einen ganz hervorragenden Juso-Vorsitzenden(is der jedenfalls glaub ich noch), ich mein dabei garnicht unbedingt die politische Einstellung (kann ich wenig beurteilen), aber den bewundere ich dafür, dass der außer Helge Schneider die einzige Person war, die jemals Harald Schmidt in seiner eigenen Sendung (*schnief*) das Wasser reichen konnte. War faszinierend, die haben sich tatsächlich auf dem selben Niveau unterhalten, das gabs da nicht oft. |
| Schwarzer Prinz | [QUOTE][i]Und Gehard ist und bleibt auch nur ein Mensch....und Menschen machen fehler. [/B][/QUOTE] richtig. aber eine partei die "sozial" in ihrem namen führt sollte nicht politik auf kosten der armen, schwachen, alten, arbeitslosen ( zumindest den 80-90% die unverschuldet in die lage gekommen sind ) und dem mittelstand machen! ebenso ist DAS chaos was die veranstalten indiskutabel. das steht fest. ob toll collect, gesundheitsreform , reform des arbeitsamtes ( darunter werbekampagnen u. eine neue internet seite von millionen *unserer* steuergelder die keinem was bringen - erst recht keine arbeitsplätze ! ), mal PRO USA, dann wieder contra USA, pro türkei , dann wieder anders etc.. die liste ist unendlich. nene, da kann man die noch so schön reden. das suckt ganz gewaltig. naja, den reichen , managern und großkonzernen wird es nur recht sein:mad: |
| Schwarzer Prinz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B] Mit Frau Merkel säß die Bundeswehr jetzt im Irak, da hat sie selbst drauf hingewiesen, will das wirklich jemand? [COLOR=crimson]think twice its magic[/COLOR] demon17 [/B][/QUOTE] nun, mit der SPD sitzt ( saß ) die BW in kuwait, bosnien, serbien, afghanistan, am horn von afrika.....:rolleyes: meint man wirklich dass wie unser herr verteidigungsminister meinte "deutschland am hindukusch verteidigt werden müßte" ? |
| Schwarzer Prinz | @ adis: stimmt, 1100€ ist nicht wenig, ich lebe auch von weniger. aber das ist nunmal das anspruchsdenken hier im lande, man muß ja mindestens 2 autos haben und 2x in urlaub fahren etc. @ nnordy: es scheint du läßt dich bei den mietpreisen über den tisch ziehen. tut mir leid für dich, aber dann meckere nicht über zu niedriges gehalt ,wenn du allein f. miete soviel zahlst |
| Schwarzer Prinz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nnordy [/i] [B]Ach 2378, ich hab doch die Fixkostenrechnung aufgemacht. Und ich finde 1100 € für jemand der fast 200 h im Monat arbeitet, im Schichtdienst und bei hoher körperlicher Belastung (lassen wir die Psyche mal weg), verdammt wenig. Jeder Sesselfurzer im Büro kriegt mehr. [/B][/QUOTE] jeder ?? soso, du kennst also jeden büro angestellten ? na, die anfangs gehälter z.b. eines bürokaufmannes o. großhandelskaufmannes sind alles andere als traum haft und man muß sich auch den arsch abarbeiten heutzutage, alleine der druck bei kostenreduzierungen und zahlungsunwilligen kunden etc... naja, das mag natürlich bei beamten und büro angestellten beid er stadt o. so anders sein, aber in der wirtschaft sind IMHO ein großteil der sesselfurzer auch net die großverdiener und müssen zum großteils auch überstunden machen und hart arbeiten... ist halt traurig wenn die leute immer nur an sich selber denken ( MIR geht´s ja soo schlecht, ich arbeite soooo hart, ich habe soo wenig geld, ich muß sooo viel miete blechen etc... ) dass es anderen evtl. noch schlechter geht, auf diesen gedanken kommen sie gar net. naja, ist normal mache hier keinem einen vorwurf, so sind die menschen ( besonders in D ) nunmal ;) |
| Nnordy | Ich jobbe zufällig im Büro - in einem Verlag, um genau zu sein. Und ich weiß, was meine Kollegen verdienen. Daneben hab ich VErwandte, die bei der Stadt arbeiten, und Leute im Freundeskreis, die Bürojobs machen. Ums klarzustellen: ICH arbeite NICHT in der Krankenpflege - mein Mann tut das. Und ich habe genug Bekannte und Freunde in dem Job, und was dabei rumkommt ist das Letzte. Es geht nicht nur ums Geld, sondern v.a. auch ums Image. KPs werden abgestempelt als "naja, alten Leuten den Hintern abwischen, kann ja so schwer nicht sein" - und dieses Image ist durch eine CDU-Regierung in den 80ern und 90ern unterstützt worden. DAS prangere ich - IMHO zu Recht - an. Ich bin selbst Luftverkehrskauffrau, und hatte in der Ausbildung eine Ausbildungsvergütung vergleichbar mit der eines Einzelhandelskaufmanns. Die Anfangsgehälter danach - im Büro oder auch im Schichtdienst ohne Schichtzulage - gleichen sich ebenfalls. Da hab ich mit LstK I 3500 DM (=1750 €) brutto bekommen, netto kamen dann immerhin auch noch 2400 DM (=1200 €) rum. Jemand, der seit über 10 Jahren in der Krankenpflege arbeitet, diverse Weiterbildungen gemacht hat, Schicht schiebt und sich den Buckel krummarbeitet bekommt mit LstK III (!!!!) 1100 € raus. Wo das gerecht oder viel ist weiß ich nicht. Und, lieber Prinz, die Mietpreise in Darmstadt sind so. Kannst gern selbst hierher kommen und gucken. Eine Zweizimmerwohnung für unter 500 € findest Du hier nicht, oder aber eine im Hinterhof im übelsten Viertel (in so einer hab ich schon gewohnt), mit einer Küche wo man den Herd nicht benutzen kann bzw. möchte, es sei denn man legt es auf eine Blutvergiftung an und trotz stundenlanger Putzarbeit mit allen möglichen Chemie- und Öko-Keulen der Schimmel im Bad einfach nicht weggeht... Ich denke nicht nur an mich selbst - ich seh nur, daß ein Großteil der Leute hier beschissen wird. Und den GRUNDSTEIN dafür hat in einigen Hinsichten der gute Hr. Kohl gelegt. Man kann der SPD vorwerfen, daß sie da nicht angesetzt hat. Aber was Frau Merkel hier anrichten würde - daran will ich gar nicht denken. Ich bitte auch darum, mir keine Naivität zu unterstellen - ich arbeite auch schon seit 10 Jahren in der "freien Wirtschaft", weiß also von wo der Wind weht. Wenn ich solche Pauschalaussagen mache dann haben die auch einen gewissen provokativen Gehalt, ganz klar. Aber ich schätze mal, worauf ich eigentlich hinaus will - verstehen nur die Leute, die wissen, was es mit der Krankenpflege auf sich hat. - Es geht nicht darum zu jammern. Es geht darum, Mißstände aufzuzeigen, für die der Verantwortliche klar ist, auch wenn gewisse Leute das anders sehen mögen. Letztendlich ist dies ein Thread über die SPD - also bitte komm wieder zum Thema zurück. Die Sache mit der Kohle, da hat 2378 einen eigenen Thread für aufgemacht. Dort diskutiere ich gern mit Dir weiter, falls Bedarf besteht. |
| Nnordy | Ergänzung: Prinz, bitte nicht über Dinge lästern von denen Du keine Ahnung hast. Komm nach DA und versuch es selbst, wenn Du mir nicht glaubst in punkto Miete. |
| Schwarzer Prinz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nnordy [/i] [B]Ergänzung: Prinz, bitte nicht über Dinge lästern von denen Du keine Ahnung hast. Komm nach DA und versuch es selbst, wenn Du mir nicht glaubst in punkto Miete. [/B][/QUOTE] DA = darmstadt ? du schreibst 2 zimmer altbau. wieviel qm sind das denn ? und wie ist di elage der wohnung ? |
| Nnordy | Genau, Darmstadt. Lage: Mitten im übelsten Viertel DA, Hinterhof, vorne dran ist eine Pinte wo auch desöftern nicht nur zwielichtige Gestalten rumhängen. Hoher Ausländeranteil, Rotlichtmilieu. Hab dort mit einer Freundin gewohnt - war ganz toll, v.a. wenn ich mal ohne meinen Freund abends raus bin. Selbst in Sack und Asche wurdest Du da noch blöd angemacht. Quadratmeter: Ca. 50, natürlich KEIN Tageslichtbad, Küche hab ich ja schon beschrieben. Zwei Zimmer, ständig was kaputt (in etwas über einem Jahr hat die Spüle 4 Mischbatterien zerfressen), Schimmel im Bad nicht wegzukriegen. Ach ja: Es war eine Uralt-Sitzbadewanne drin - wie die aussah war auch nicht schön... Gelöhnt haben wir da 450 € kalt - vor 5 Jahren. Außerdem gabs da keine Parkplätze für's Auto, wolltest Du einen haben, nochmal 70 DM extra, ansonsten zur Stadt und Anwohnerparkausweis für 150 DM im Jahr kaufen... Hoffe, ich hab deine Frage beantwortet? |
