| fluchtraum | so, damit es keine Mißverständnisse gibt: 1. lest bitte folgenden Thread durch: [url="http://www.nachtwelten.de/ubb/Forum5/HTML/000380.html"]http://www.nachtwelten.de/ubb/Forum5/HTML/000380.html[/url] 2. Ich will keine neue Organisation oder sonstwas Gründen, bin sogar heftig dagegen. Mir geht es hier nur um ein [b]Gedankenexperiment[/b] und mehr nicht. [b]Stellt euch vor... einKonferenzzentrum oder ähnliches, voller schwarzgekleideter Gestalten... mit dem Ziel, aus der sogenannten Szene eine politische Organisation oder Partei hervorgehen zu lassen... Alle sitzen am großen Runden Tisch, und nun soll das Grundsatzprogramm der neuen Organisation erarbeitet werden, die Ziele und Mittel sind zu definieren... Welches der anwesenden Gründungsmitglieder hat Vorschläge zu machen?[/b] [Dieser Beitrag wurde von fluchtraum am 16. Dezember 2001 editiert.] |
| FallenSisko | Dann schmeiß ich doch mal das Wort "Toleranz" in den Raum. Wie und wo kann man das als Gothicpartei verwirklichen?! ------------------ I'm so happy i can't stop crying |
| DJ Darkseed | 1. Härtere Bestrafung für alle Gewaltverbrechen 2. Gleichberechtigung von Deutschen und Ausländern vor Gericht 3. Gerechte Verteilung der Steuern ------------------ :Seed: [i]Vive la mort, vive la guerre, vive la sacre mercenaire[/i] [url="http://www.noize.info"]NOIZEinfo[/url] [url="http://www.djdarkseed.de"]DJ Darkseed´s Domain[/url] |
| fluchtraum | Guter Stichpunkt! Toleranz muß eine Grundlage sein, da stimme ich zu... das heißt, Mitgliedschaft in unserer Partei sei jedem gestattet... ob Gothic oder nicht! Aber was machen wir, wenn irgendwann mehr nicht-Gothics in der Partei sind als Gothics. Haben wir dann erfolgreich Toleranz vertreten, oder ist die Partei dann nicht mehr das was sie sein sollte? |
| fluchtraum | @Darkseed zu 1: Wie weit sollen wir gehen? Todestrafe ja oder nein? zu 2: Okay! Nehmen wir es in unser Grundatzprogramm auf... oder ist jemand anderer Meinung? zu 3: Äh...prinzipiell dafür... aber wie genau sieht eine sonnvolle und gerechte Verteilung aus? Ich fürchte dies würde den Rahmen des Threads sprengen, vielleicht sollte die Partei hierfür eine Arbeitsgruppe gründen. ;9 |
| FallenSisko | zu 1. Ich fordere anstatt härterer Strafen einen regelmäßigen Ethikunterricht für jegliche Straftäter, sowie in den Schulen. zu 2. Verstehe ich nicht. Kannst du das bitte auch näher ausführen? Besonders das mit den Ausländern... zu 3. Keine Steuern mehr... Ich als alter Treker wäre für die absolute Abschaffung jeglichen Geldes. Sowie eine daraus resultierende soziale Hängematte. Das heißt jeder Mensch hat Anspurch auf mindestens einen Wohnraum als Unterkunft, sowie regelmäßigem Essen und Bildung. ------------------ I'm so happy i can't stop crying |
| FallenSisko | Zitat: |
| fluchtraum | (oh, schade das wir nicht mehr Statisten für unser Gedankenexperiment haben... jetzt stelle ich mir so folgendes vor: ...allgemeine Unruhe... vereinzeltes Gelächter... Zwischenrufe: "Der spinnt!" - "Das ist doch genau der Punkt, endlich weg von dem Scheiß Kapitalismus!" - "die Idee ist ja gut, aber das läßt sich NIE durchsetzen." - "Kein Geld mehr? Und wenn jeder Anspruch auf Unterkunft und Essen hat, warum soll dann noch jemand arbeiten?" - "Schwachsinn!" - "Damit werden wir nie eine Wahl gewinnen!" - "Es geht hier nicht darum, eine Wahl zu gewinnnen, es geht darum, daß wir unsere Grundsätze vertreten!" ... allgemeinnes Gemurmel, bis der nächste das Wort an sich reißt: |
| fluchtraum | *ber die sich legende Unruhe hinweg:* @FallenSisko: Okay, wir öffnen die Partei für alle... dann sparen wir uns auch die Streitfrage, wann jetzt jemand Goth ist und wann nicht... *Zwischenruf von irgendwo: "Was er sagt hat doch mit Gothic nichts zu tun, das is Kommunismus! Von wegen kein Geld und so!" |
| FallenSisko | Dann schmeiße ich mal eine Behauptung hinterher. *Aufsteh und in die Runde ruf* [b]Das Geld und die Gier danach ist doch die Hauptursache für Kriege, Hass, Gewalt, Arroganz und sehr viel Leid auf dieser Welt![/b] *wieder hinsetz und zufrieden lächel* ------------------ I'm so happy i can't stop crying [Dieser Beitrag wurde von FallenSisko am 16. Dezember 2001 editiert.] |
| FallenSisko | Na hoppsala. Nix Komunist. Jemand der etwas leistet sollte auch dafür belohnt werden. jemand der was besonderes leistet sollte auch besonders belohnt werden. Klingt mehr nach sozialer Martkwirtschaft ohne Geld [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img] ------------------ I'm so happy i can't stop crying |
| fluchtraum | *Allgemeiner Beifall, von nur wenigen Zwischenrufen unterbrochen* jemand ergreift das Wort: Schön und gut, aber glaubst du wirklich, daß liese sich umsetzen? Du hast doch gesehen, wie das im Ostblock gescheitert ist. Sowas kann ja wohl nicht unser Ziel sein! |
| fluchtraum | (irgendwíe überschägt sich das hier...) Belohnt werden, ja womit denn? Wenn nicht mit Geld dann mit... Naturalien? Luxusgütern? Das kommt doch im Endeffekt aufs selbe raus, oder? |
| FallenSisko | "Typisch Sisko" ruft einer "wird mal wieder nicht verstanden, weil er sich falsch ausdrückt aber trotzdem immer der lauteste ist" Sisko steht auf "Nein Nein Nein! Soziale Marktwirtschaft ohne Geld! Entlohnung auf Basis von Anerkennung und Ehre sowie besserer sozialen Einstufung!" sich setz und dann doch wieder aufsteh "aber jeder hat das Recht auf soziale Grundversorgung" [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img] ------------------ I'm so happy i can't stop crying |
| FallenSisko | Wenn jemand mehr als seine Einraumwohnung haben will, dann soll er was nützliches für die Gesellschaft tuen. Und ich wette mit dir das spätestens nach 10 Jahren sich jeder aus Langeweile was gesucht hat, womit er nützlich sein kann und sich nützlich fühlt. ------------------ I'm so happy i can't stop crying |
| fluchtraum | *ein zynsisch blickender Schwarzkittel erhabt sich* "Anerkennung und Ehre, ja? Sowas wie wir früher in der DDR hatten mit 'Held der Arbeit' und so'n Scheiß? Danke, ich verzichte! Jetzt nennt mich meinetwegen materialistisch, aber dann ist mir 'ne gescheite Stereoanlage doch wichtiger." *setzt sich. eine junge Dame ergreift das Wort* "Anerkennung und Achtung wären mir zumindest wichtiger, aber das kann man doch nicht erzwingen. Man wird von den Menschen keine Anerkennung bekommen. Man müßte nicht das System ändern, sondern die Menschen! DA liegt das Problem, beim Umgang miteinander!" |
| fluchtraum | Und wer entscheidet, was nützlich für die Gesellschaft ist? Was ist zum Beispiel mit Künstlern? 'Sein Werk ist wichitg für die Gesellschaft, also kriegt er die große Wohnung, und was er schreibt, ist unwichtig, also bleibt er in der kleinen Bude, oder wie soll das laufen? |
| FallenSisko | Vor dieser Theorie steht die Realität. Und in der Realität ist der Mensch nun mal Neidvoll und gibt nicht gerne etwas ab. Ich für mich persönlich würde Menschen mehr Besitz gönnen die auch nützlich für die Gesellschaft sind. Ärzte zum Beispiel. Naja hin und her...das Problem ist die Ethik. Deswegen wie gesagt. Ethikunterricht für jeden! [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img] ------------------ I'm so happy i can't stop crying |
| fluchtraum | Und wer hat das Recht, zu bestimmen, was im Ehtikuntericht gelehrt wird??? |
| Falcon | *anklopft und eintritt* Und wer unterhält die ganzen Einraumwohnungen, wenn keiner was macht??? Das führt doch unweigerlich zum Verfall wie in der DDR! Fallen Sisko meinte:[b]"Das Geld und die Gier danach ist doch die Hauptursache für Kriege, Hass, Gewalt, Arroganz und sehr viel Leid auf dieser Welt!"[/b] Wenn es aber nun kein Geld mehr gibt, wird die Gier nach einer grösseren Wohnung zu Kriegen und... führen. [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img] Nee, also ganz ohne Knete geht das wohl nicht, noch nicht. Ohne Steuern, wäre super, nur wer zahlt dann öffentliche Einrichtungen wie Schulen, Kulturstätten, meinetwegen auch Strassen??? Oder soll alles wieder in Richtung Tauschgeschäfte hinauslaufen??? Noch was zu den Punkten 1-3 1.Dafür stimme ich ebenfalls, Todesstrafe wäre nicht schlecht aber nicht durchführbar. Derjenige der die Todesstrafe ausführt, begeht in diesem Moment ebenfalls ein Gewaltverbrechen, da beisst sich die Katze in den Schwanz. Also "Lebenslänglich" auch als "Bis zum Lebensende" handhaben. 2.einverstanden 3.Das wird schwierig, weil sich immer jemand benachteiligt fühlen wird. Dazu möchte ich noch vorschlagen, Geschiedene mit Unterhaltspflichten nicht wieder als ledig einzustufen!!! Da gräbt man doch dem Unterhaltsempfänger die Basis ab!!! Das mal als erste Gedanken dazu Falcon ------------------ Idealismus ist die Fähigkeit, die Menschen so zu sehen, wie sie sein könnten, wenn sie nicht so wären wie sie sind. [url="http://www.silkebischoff.de"]FOLLOW ME INTO THE NIGHT[/url] [url="http://www.silke.bischoff.de.vu"]The Official SILKE BISCHOFF Northern Lights Club[/url] |
| Alyander | *nach der Erkenntnis daß bloß Fingerheben wie in der Schule nix bringt* *aufsteh und ausruf* Du wolltest doch Grundsätze für die Partei haben! Ich will einen sagen! Haaalloooh! *brüll, wink* *nach eintretender Ruhe* Also, ich fände Gewaltlosigkeit verdammt wichtig. War mir nämlich immer einer der hervorstechendsten Punkte an den Gothics - von wegen friedlichste Subkultur von allen. Ich mein damit nicht WEHRLOSIGKEIT... daß das keiner mißversteht... aber es sollte doch irgendwie drinstehen, daß man nicht herumprollt, wen bedroht, draufhaut statt zu diskutieren und so. Würde sich ja auch mit der Ethik und der Toleranz treffen, die hier als schwammige Begriffe im Raum schwirren... oder? Ich finde den Punkt jedenfalls ziemlich wichtig... *sich wieder setzt* Ach ja, und nur so als Grinserle am Rande: Ich habe vorher mehr oder weniger mit fluchtraum gewettet, daß ALS ERSTES sofort das Wort "Toleranz" angeflogen kommt, und zwar ohne konkrete Beispiele dahinter... und es war tatsächlich so. Ich denke aber, sowas sollte man wirklich konkretisieren. Toleranz bezogen auf wen oder was? Wodurch ausgedrückt? Und aus welcher Motivation heraus? Wird bestimmt noch ne heiße Diskussion... aber ich find die animalisch spannend... Alyander |
| FallenSisko | Zitat: |
| fluchtraum | (OT: Der Experimentator verabschiedet sich für heute und wir morgen mal schauen, wohin es weiter geköchelt ist... @Alyander: Paß auf, sonst wirkt es so als hätten wir irgendwas geplant oder abgesprochen und dann denken die Leute ruck zuck, wir hätten ein weiteres wichtiges Element der Politik übernommen: Die Intrige [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img]) |
| MontPèlerin | Also Ihr Lieben, gegen jeden Sozialismusversuch werde ich annörgeln, solange man mich nicht aus dem Saal schmeißt. Das Geld ist keineswegs das Problem dieser Welt. Das Geld ist nur eine Rechengröße, die etwas über Austauschverhältnisse zwischen und Knappheit von Gütern aussagt. Niemand von uns (außer zwei oder drei durchgeknallten Numismatikern) will doch Geld als solches besitzen. Was wir wollen, ist die Kaufkraft des Geldes, die Möglichkeit also, dagegen Güter einzutauschen. Das Geld knapp ist, ist damit unmittelbare Folge des Umstands, daß die Güter selbst knapp sind - jedenfalls im Verhältnis zu den Bedürfnissen. Die Rationierung von Gütern über "Ehre" statt Geld lehne ich ab, weil es eine Instanz geben müßte, die diese "Ehre" verteilt. Dies wäre natürlich die mächtigste Behörde überhaupt. Was ehrenvoll wäre, würde dann letztlich diese Behörde bestimmen. So wäre man auf die Gnade anderer angewiesen, statt wie heute eigene Leistung gegen die Leistungen anderer freiwillig zu tauschen. Ist ja gräßlich. Wie Sisko fordere ich mehr Ethikunterricht. Gleichzeitig fordere ich aber den Rückzug des Staates aus dem Bildungssystem und auch mehr Volkswirtschaftslehre im Lehrplan... :-)) schmunzelnde Grüße ------------------ MontPèlerin ---------------------- res severa est verum gaudium Im Ernsthaften liegt die wahre Freude |
| herbstliebe | *jetzt auch mal aufsteht* das geld ist nicht knapp. es kann nur nicht unsere bedürfnisse befriedigen, verursacht durch das überangebot unnützer güter. wichtig für die gesellschaft ist jeder. der richter, der künstler, der strassenfeger. im vordergrund steht der mensch, nicht sein beruf. ich bin für ausreichende bildung unserer kinder. herbstliebe |
| Diodatis | Noch eine Partei mehr? Noch mehr karrieregeile Versager, die sich früher oder später wie im Selbstbedienungsladen Deutschland aufführen, weil es ihnen straffrei ermöglicht wird? Noch mehr Aufwendung von Steuergeldern für noch mehr Debatten und noch mehr Menschen, die im Entscheidungsfall immer die Schuld und die Verantwortung von sich schieben können? Meine Meinung (und ich bin nicht rechtsangehaucht!!!): Fegt alle Parteien außer Landes: Gründet ein Parlament, das alle fünf Jahre zwangsverpflichtet durch Bürger von Unten (der Basis) vollständig ausgewechselt wird, jeweils nur eine Ressourperson (Minister)pro Amt, der sich auch tatsächlich zu verantworten hat für die politischen Inhalte und deren Verwirklichung. Keine Diäten, sondern ein basisangeglichenes Leistungsgehalt! Mein Vorschlag als ersten,neuen Präsidenten: Jürgen Drewermann! Swan |
| FallenSisko | *mit Frühstücksbrötchen in der Hand reinkomm* "Ach ihr diskutiert ja immer noch. Guten Morgen" *sich hinsetz* "Wißt ihr was? Ich glaub das einzigste worauf wir uns einigen könnten wäre eine Förderung von Bildungs- und Kulturinstitutionen. Beim Rest kommen wir nie auf einen Nenner" ------------------ I'm so happy i can't stop crying |
| Alyander | Zitat: |
| Curzon | *eineWeileschweigendinderhinterenReihesitztundabundzudenKopfschüttelt* *schließlichaufstehtundsichzuWortmeldet* Was das prinzip der geldlosen Wirtschaft angeht, schließe ich mich Sisko an. Es geht mir aber in erster Linie darum, Gütern ihren materiellen Wert zu nehmen und sie so als Statussymbole uninteressant zu machen. Dadurch läßt sich der Überschuß an unnützen Waren radikal reduzieren, was Resourcen schont und den Blick auf wesentlichere Dinge richtet. Allerdings können wir sowas nur dann anfangen zu erwägen, wenn wir dafür ein Konzept ausarbeiten können. Zumindest kann ich dem Konzept von Entlohnung durch Anerkennung und soziale Höherstellung wenig abgewinnen, da es uns in eine Hierarchie führt und zu der Bildung einer Elite führt. Und schaffe mal materielle Werte ab, nimm als Folge in Kauf, daß große Teile der Industrie eingehen, dazu ne Menge Arbeitslose und DEN allen soll dann eine "sinnvolle" Beschäftigung gegeben werden? Das wird schwer. Es muß da einiges umgebaut werden. Zum Beispiel wird Kindererziehung als "sinnvolle Vollzeitbeschäftigung" anerkannt werden müssen, das würde vieles erleichtern. Allgemein sollte eine Rückkehr zu Generationenhäusern/wohnungen propagiert werden, so daß sich die Angehörigen um ihre alten Verwandten kümmern, wie es sich gehört. Zum Strafrecht: Die Todesstrafe lehne ich grundsätzlich ab, aus dem Grund, daß ich glaube, daß der Staat nicht vorsätzlich töten (auch Mord genannt) darf. Gewaltverbrechen härter bestrafen ist sicher nicht falsch, allerdings müssen neue Wege gefunden werden. Das Wegsperren in Gefängnisse ist ziemlich prähistorisch. puh...ich versuch mich jetzt etwas kürzer zu fassen, indem ich mich an einige Forderung einer (zumindest virtuell) existierenden Partei anlehne. -Drogenfreiheit: Jeder kann nehmen, was er will. Ausnahme: stark suchterzeugende und tödlich wirkende Stoffe (Heroin, Kokain, Nikotin, Alkohol,... Wird verboten) -Umstieg zu sauberen Energieträgern! Brennstoffzellenautos. Jedes Haus mit Solarzellen ausrüsten, Dezentralisierung der Energieversorgung. -Das menschliche Genom darf niemandem gehören. -Allow 'autonomous zones.' Offer ways in which localities and even households can -- with a very few limits -- opt out of the system. (war mir zu kompliziert, das zu übersetzen) Ein wichtiges Problem: Pressefreiheit. Sicher ein hohes Gut, ABER was die Presse heutzutage abzieht hat mehr mit Profitgeilheit zu tun, als mir Wahrheitsfindung, zumindest im unteren Level. Auf alle Fälle muß das Recht auf Privatsphäre Vorrang haben vor jeglicher Pressefreiheit! Wo ich zu meinem hoffentlich letzten Punkt komme: -Abbau des entstehenden Überwachungsstaates. Demontierung aller öffentlichen Kameras, Zerschlagung von Systemen wie Echelon, Verbot von Spyware, Einschränkung der Geheimdienste! So, ich bin halb heiser und schließe daher. *sichhinsetzundeinengroßenSchluckWassertrinkt* ------------------ IT IS MY FIRM BELIEF THAT IT IS A MISTAKE TO HOLD FIRM BELIEFS. |
| Falcon | *maldasWortansichreisst* *und dabei sitzenbleibt* (muss man denn immer aufstehen? [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/smile.gif[/img] ) Zunächst mal sollte diese Runde den Utopischen Sozialisten das Geldabschaffen austreiben!! [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img] Alle hier dafür aufgezeigten Argumente sind doch derzeit überhaupt nicht durchführbar. Dann sprach Curzon von Verbot des Alkohols. Also mein Glas Wein oder Bier möchte ich schon gern noch trinken! (Bei der Aufzählung auch tödlich wirkender Drogen hast Du übrigens die Frauen vergessen!! [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img] ) Zur Pressefreiheit: grundsätzlich sollte diese wirklich beschnitten werden, vllt. kann man das ein oder andere Druckerzeugnis ganz abschaffen, Kandidaten hätte ich da schon für! [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/smile.gif[/img] Wenn ich´s mir aber recht bedenke, wird diese Runde hier nichts wirklich konstruktiv Gemeinsames hervorbringen. (Ich lasse mich da gern vom Gegenteil überzeugen.) Was man aber vllt. mal als Grundsätze verankern könnte wären Einigkeit, Recht und Freiheit. Das auch einmal durchzusetzen wäre schon Aufgabe genug. Falcon ------------------ Idealismus ist die Fähigkeit, die Menschen so zu sehen, wie sie sein könnten, wenn sie nicht so wären wie sie sind. [url="http://www.silkebischoff.de"]FOLLOW ME INTO THE NIGHT[/url] [url="http://www.silke.bischoff.de.vu"]The Official SILKE BISCHOFF Northern Lights Club[/url] |
| FallenSisko | "Wer hier noch einmal einer "Sozialist" oder "Kommunist" sagt, bekommt ein hartgewordenes Frühstücksbrötchen an den Kopf geworfen!" *dabei sitzend bleib* ------------------ I'm so happy i can't stop crying |
| fluchtraum | Zitat: |
| Curzon | *sichSiskoanschließ* Im Grunde meines Herzens bin ich bestimmt kein Sozialist...ich denke eher anarchistisch [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img] Alkohol: Ok, muß nicht verboten werden...aber, die Werbung dafür muß verschwinden, ebenso Zigarettenautomaten. Zeitschriften: Naja, verbieten wäre zuviel, mir geht es darum, daß sog. "Personen der Zeitgeschichte" von diesen Geiern von Reportern auf Schritt und Tritt verfolgt werden dürfen und das Gesetz das billigt! Einigkeit: Die gibts ja nicht mal da draußen, und hier schon gleich gar nicht [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img] Recht: Muß einiges nachgebessert werden. Freiheit: Haha! ------------------ IT IS MY FIRM BELIEF THAT IT IS A MISTAKE TO HOLD FIRM BELIEFS. |
| FallenSisko | Tut mir leid dat Brötchen hab ich nu schon verspeist. Ich kann ja auch nix dafür das ich diesem Geldtreiben gegenüber eine ablehnene Haltung habe. [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img] Aber das ist doch dann noch lange nicht Kommunismus. Kommunismus ist doch eher die Ablehnung von anderen Lebensansichten. So habe ich das jedenfalls kennengelernt. Und gegen sowas habe ich etwas. Was ist denn eigentlich Kommunismus oder Sozialismus wie es Marx und Engels wollten? Da hab ich echt eine Wissenslücke. Studiert hier jemand Politik? Klärt mich/uns mal auf. ------------------ I'm so happy i can't stop crying |
| Falcon | *Helmaufsetzt* "Hört man mich noch?" ... "Ja?"... "OK!!" Wenn ich mich recht entsinne, gehört zum Kommunismus die Geldlosigkeit dazu. So gesehen darfst Du Dich über Deine "Betitelung" nicht zu sehr wundern,Fallen Sisko! [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img] Leider kann ich zur Aufklärung, bzw. Definition des Soz.-Komm. auch nicht mehr viel beitragen. Hab das "Manifest" nicht gelesen, da mir das damals, als uns das gelehrt wurde so ziemlich auf die Nüsse ging. Ans "Kapital" kann ich mich auch nur noch schemenhaft entsinnen. Hängengeblieben sind eigentlich nur die Göttergleichen Huldigungen Marx', Engels's, Lenins und wie sie alle hiessen,der damaligen "Partei- und Staatsführung!" Und diese hingen mir buchstäblich zum Halse heraus. Ach ja, und was ich ganz sicher weiss, der Soz., der in der DDR praktiziert wurde, war ganz sicher nicht im Sinne von Marx und Engels. Eine Privilegierung von Bevölkerungsschichten war definitv nicht vorgesehen. Ebensowenig eine Verfolgung Andersdenkender, geschweige denn das Einsperren eines ganzen Landes. Was aber zur Theorie gehört: die Abschaffung von Privatkapitalgesellschaften. Verstaatlicht wären sie wohl noch zu vetreten gewesen, glaub ich. Mehr fällt mir im Moment nicht dazu ein. Ist auch schon ein Weilchen her. [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img] Falcon @Sisko: wie schmeckt denn so ein [b]...hartgewordenes Frühstücksbrötchen...[/b] Ist das nicht gefährlich für`s Gebiss??? [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img] ------------------ Idealismus ist die Fähigkeit, die Menschen so zu sehen, wie sie sein könnten, wenn sie nicht so wären wie sie sind. [url="http://www.silkebischoff.de"]FOLLOW ME INTO THE NIGHT[/url] [url="http://www.silke.bischoff.de.vu"]The Official SILKE BISCHOFF Northern Lights Club[/url] |
| darkshine | Falcon: "Ist auch schon ein Weilchen her" Gott sei Dank ! Gott ? Ok: zum Glück ! Kommunissmus hat auch Hunger bedeutet und Verfolgung - nicht nur Andersdenkender sondern auch die der Minderheiten - ethnische oder andere - der Behinderten, der Intellektualität, des Schönen, des Inhaltsreichen, des Geistes ... Kommunissmus hat Indoktrinierung bedeutet und Gehirnwäsche, Unsicherheit und Risiko, Angepasstheit und Duplizität, Enteignung und Entmündigung - geistig wie materiell... Andererseits hatte Kommunissmus auch seine guten Seiten... Selten haben Primaten so viele und so glänzende Karrierechancen gehabt, selten wurde Faulheit - bildlich wie wörtlich, innerliche wie die äusserliche - so härmethisch abgeschirmt und verherrlicht mit Hilfe von Parolen die mit Pathos und Elan an die Arbeitsmoral appellierten. Marx und Engels ? Das waren Spinner die Hunger hatten. Lenin war das Genie das die Möglichkeiten hinter den Ideen von Marx und Engels gesehen hat, wie auch die fortgeschrittene Dekadenz in der Rusischen Gesellschaft. Er hätte nicht mal ein Genie zu sein brauchen um auf die Idee zu kommen, "ein bisschen Leben in die Bude zu bringen"... Stalin war ein Vieh und hat es trotzdem geschafft. Was allerdings alle Beteiligten übersehen haben - gewollt oder nicht - war, dass die Basis der gesamten Idee, eine Theorie war: das Gewissen des Menschen. Wie solide diese Basis ist muss ich hier nicht anführen... darkshine P.S. Vorsicht: Sarkasmus mitinbegriffen... |
| Curzon | Der Kommunismus hat versucht, das gleich zu machen, was nicht gleich zu machen geht (das individuelle menschliche Wesen) und hat dort die Ungleichheit beibehalten, wo sie in Wirklichkeit hätte beseitigt werden sollen (gesellschaftliche Hierarchie). Aber was soll man erwarten, wenn machtgeile Paranoiker, kriegerische Revolutionäre und primitive Bauern an die Macht kommen. ------------------ IT IS MY FIRM BELIEF THAT IT IS A MISTAKE TO HOLD FIRM BELIEFS. |
| Slickey | Zitat: |
| DJ Darkseed | zu 1: Mir geht´s hier nicht um die Todesstrafe... aber im Moment wird man doch härter bestraft, wenn man die Steuer hinterzieht, als wenn man jemanden krankenhausreif schlägt... zu 2: Okay, das Einwanderungsgesetz ist ein anderer Punkt. Leider kann man bei Asylbewerbern nicht 100%ig nachforschen, ob sie wirklich asylberechtigt sind... Nur ein Beispiel, zu dem, was ich gemeint hab: Ein Bekannter von mir war vor 2 Jahren mit ein paar Freunden auf dem Volksfest, ein paar Türken (müssen nicht unbedingt Türken gewesen sein, hat er halt gesagt...) haben ihn und seine Freunde geschlagen und einem mehrere Stichwunden zugefügt (Er hat´s überlebt). Als sie es kurz darauf der Polizei meldeten, haben die nur gesagt "Ach, die kennen wir, haltet euch von denen fern, wir können gegen die eh nix machen"... zu 3: Mit gerechter Steuerverteilung mein ich vor allem Steuerentlastung der Unter- und Mittelschicht... der Staat kann den Reichen ruhig ein paar €uro mehr abnehmen... ------------------ :Seed: [i]Vive la mort, vive la guerre, vive la sacre mercenaire[/i] [url="http://www.noize.info"]NOIZEinfo[/url] [url="http://www.djdarkseed.de"]DJ Darkseed´s Domain[/url] |
| Curzon | Zitat: |
| FallenSisko | Zitat: |
| pulSar | Slickley... Stell Dir mal vor, es ist SchleierFahndung und keiner geht hin! (weil niemand irgendwo hingehen muss, da es nur ein komplexes Datenbank-Request ist). Stell Dir vor, Du als anständiger rechtschaffender Bürger hast von 8 Kriterien eines Sexualstraftäters ZUFÄLLIG 7, die auf dich zutreffen ... sagen wir Grösse, Gewicht, einige markante Gesichtszüge, Aufenthaltsort etc pp... ganz harmlose Kriterien... Stell Dir vor, die Polizei holz Dich mit dem SEK erstmal ab! ((es soll ja stets hart durchgegriffen werden)). Die Nachbars sehens... Der Ort hat einene Neues Skandal.. Die regianale Zeitung bringt Dein Bild... toll.. viel Spass damit.... !!! Kannst Dann in U-Haft bei den netten Knackies dein Ding rausholen und damit angeben, solange Du es noch hast... [i] und nebenbei in meinen Augen sind Sexualstraftäter verachtenwürdige, perwerse Schweine, die sich ausschliesslich an schwächeren Wehrlosen vergreifen können... [/i] |
| pulSar | Mal abgesehen davon ist die aktuelle Politik eh zum grossentiel DUMPFER POPULISMUS !!! Nochwas... Der Begriff des Ausländers ist immer so relevant wie der des Nationalstaates... Und den seh ich in seiner realen machtpolitischen Funktion noch ein Schattendasein innerhalb relativ neuer, globalerer oder zumindest multinationaler stark vernetzter Strukturen e führen. Vergleicht doch mal die Macht ((ganz neutral gemneint.. ausnahmsweise)) eines global Players ((nehmen wir mal Daimler Crysler)) von der Anzahl der kontrollierten Quadratkilometer Werksgelände (Territorium) der Anzahl der Mitarbeiter (das Volk) und den wirtschaftlichen Zahlen (BSP / BIP etc) mit nem kleineren Staat... am besten noch einem in Afrika... und? Denkt doch mal ein wenig über so Begriffe wie "Währungsraum", "Wirtschaftrs-" oder "Sozialunion" nach... und? WO STEHEN WIR JETZT???? Jeder, der mir jetzt linke Wollsocken-Die-Welt-Wird-So-Toll-Und-Weg-Mit-Den-Grenzen-Ideoligie unterstellen mag, der geht jetzt am besten zu den schwanzlosen Triebtätern vor die Zellenwand und schrubbs ich mal einen!!! Die Deutsche SoundSo-Partei.... AUSLAUFMODELL !!! zumindest, was das Verändern Wollen ((gleich welcher Problematik - gleich welcher Richtung)) angeht !! wird leben im 21 Jahrhundert... und das wird den NGSs gehören! und den Konzernen! und dazu muss ich nicht die alten Cyber-Punk Gurus (Gibson) auffahren... Das geht auch mit seriösen Zuunftsforschern (z.b. Toffler und andere deren Namen ich (wie so oft bei Namen) vergessen habe). Die Probleme, auf die wir zusteuern haben doch ne ganz andere Dimension, als es unsere deutsch-kleinhirne in der Regel wahrhaben wollen!!! Globales Wohlstandgefälle, Soziale Gefälle, Migration und Asyl (und der Missbrach), Arbeitslosigkeit, Bildungslosigkeit und Kriminalität sind sicher KEIN deutsches Problem. Diese Probleme lassen sich nicht durch den härtesten Führer und schill(erndsten) Saubermann lösen!! Und als erstes muss man dazu in der Lage sein, mal über den nationalen Tellerrand zu blicken ((man darf ja trotzdem national sein, sich seine Kultur bewahren, auch stolz darf man sein)). Und langsam mal die radikalen Umbrüche unserer Informellen Revolution absehen!!! Die härtesten Gesetze in Deutschland gegen Kinderpronografie helfden NICHTS solange JEDER sich einfach in anderen Ländern ne Domain holen kann (z.b. die .ru oder so) und da machen kann, was er will... Alleine der simple Sachverhalts eines E-Einkaufes im Ausland stellt doch im Reklamationsfall die ach so relevanten nationalen Rechtssysteme nebenbei auf den Kopf.... so... machen wir keine Partei.. machen wir keinen Poli-club... machen wir keinen Stammtisch... machen wir ne NGO !!! aber, da wir alle inhomogene Zeternasen sind, kriegen wir das eh nie hin! [Dieser Beitrag wurde von pulSar am 22. Dezember 2001 editiert.] |
| Julya | ich finde, daß jeder mensch, der hart arbeitet oder sein halbes leben zur schule und zur uni gegangen ist und danach viel arbeitet, es verdient hat, viel geld zu haben. meine nachbarn z.b. arbeiten nicht, machen lärm bis nachts um 1, naja, eigentlich den ganze tag und die halbe nacht, leben ihr leben, kümmern sich um nichts, arbeiten nicht, hängen nur rum und pöbeln dann noch die leute an. und da frage ich mich, ob es dann gerecht wäre, wenn diese leute genauso viel geld hätten, wie die, die arbeiten!?!?! es gibt einfach zuviele menschn, die daruaf scheißen, wie es unserer gemeinschaft geht, solange sie ihre playstation und nen warmen arsch haben. so ein system KANN nicht funktionieren, es sei denn, daß man diese leute zwingen könnte zu arbeiten. aber da sie ja gar keine lust haben, sähe ihre arbeit ja auch dementsprechend aus... und warum sollten ausgerechnet menschen, die hart und viel für ihr geld arbeiten, mehr geld an den staat bezahlen? ich finde das jetzt schon absolut ungerecht. bsp: mein vater hat mit 14 jahren elektriker gelernt. ist ja nicht grad der job, mit dem man so viel kohle machen kann. er hat dann irgednwann den job gewechselt und wurde versicherungsvertreter. er hat furchtbar viel gearbeitet und ist vom "klinkenputzer" bis zum bezirksdirektor aufgestiegen. er arbeitet seit fast 35 jahren furchtabr viel, warum soll er jetzt dadurch bestraft werden, daß er über die hälfte seines geldes abgeben muß? also, ich verstehe diese art von "gerechtigkeit" nicht und wenn nun auch noch jeder, auch jeder, der keinen bock hat zu arbeiten, genau gleich viel geld haben soll? --- das schürt unzufriedenheit und neid!!!!! nachdenklich julya |
| FallenSisko | Also jeder öffnet jetzt mal sein Fenster. Ja ich weiß es ist kalt. Ihr könnt es dann ja gleich wieder zu machen. So... ...und dann nehmt euer ganzes Geld und schmeißt es aus dem Fenster. ... Fragt mich nicht warum... aber ich mußte das jetzt hier posten. Das "Happy End" muß ich mir noch überlegen. Das schreib ich euch dann irgendwann mal. [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img] ------------------ I'm so happy i can't stop crying |
| pulSar | witzig.... von den höhen eines bank-palastes aus gesehen sieht das ganze geld vor den fenstern aus wie erdnüsse [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/smile.gif[/img] |
| FallenSisko | Zitat: |
| Camouflage | Guten Tag, ich weiß nicht, ob es schon erwähnt wurde, aber ich würde nicht unbedingt eine Partei gründen wollen, ich würde eher mehr ein Gothicnetzwerk gründen. Man könnte sich und seine Talente austauschen. Einer ist eben ein verdammt guter Mechaniker, der andere kann sehr gut die Steuern machen, weil er das gelernt hat und eine andere Dame kann sehr gut schneidern, oder kennt sich in Computersachen aus. Dieses Netzwerk sollte nicht als Bühne für politische Themen genutzt werden, weil hier wirklich nur der Netzwerkgedanke zählt. Pures Geben und Nehmen. Reguliert wird das ganze in einer Art Konto, wo man eben die Einsätze gutgeschrieben bekommt. Man sollte das freiwillig anbieten und es wird ganz sicher nicht in Geld entlohnt, denn ein Zusammenhalt wird mit Geld nur gebtrübt und der freiwillige Charakter wird da nur verdorben. Zu dem Konto ist zu sagen, dass man da sich noch einigen kann, dass eben der mit dem größten Minuskonto einen eigenen Ausgleich für den mit dem größten Pluskonto schaffen muss. Gelegentliche Treffen, Veranstaltungen etc. können auch gezielt über das Netzwerk geplant werden. Es geht wirklich um einen Verbund von Gleichgesinnten, die sich gegenseitig helfen, ohne das in das Leben einer einzelnen Person eingegriffen wird, oder man sie "umdreht, beeinflusst". Es gibt diese Modelle schon in Deutschland, aber die haben nichts mit der Szene zu tun. Nun ja, wer macht mit? Camouflage |
| FallenSisko | Für all die Lesefaulen... Im ersten Beitrag vom Ersteller steht das der Sinn dieses Threads ist, festzustellen das die Gothicszene nicht geeignet für eine Parteigründung ist. Ich persönlich stelle fest das es nicht funktioniert, da hier das Spektrum politisch gesehen von extrem rechts bis links geht. Die Idee mit dem Gothicnetzwerk ist aber sehr gut, dass sollte man weiter verfolgen. ------------------ I'm so happy i can't stop crying [Dieser Beitrag wurde von FallenSisko am 30. Dezember 2001 editiert.] |
| fluchtraum | Zitat: |
| Camouflage | Das Thema Politik ist wirklich schon durch. Wegen dem Netzwerk mache ich mir auch keine Gedanken. Es ist schon in Planung und ich muss mal schauen, wer alles mitmachen möchte. Wie gesagt, das sind noch ungelegte Eier und ich muss noch mit den Leutchen Planungen machen. Bisher ist die Resonanz aber ausreichend und das Interesse ist vielversprechend. Am Ball bleiben ist alles, nicht nur quasseln und so werde ich das Thema bei nächster Gelegenheit wieder etwas ausführlicher behandeln und vorstellen. Camouflage |
| fluchtraum | Gute Einstellung, Camouflage! Auch obwohl -nein, vielleicht gerade weil- ich bei solchen Unternehmungen recht pessimistisch bin, wünsche ich viel Erfolg. |
| MARY ANN | Guten Abend... räusper, hallo... darf ich auch mal was sagen? Also, eine Partei zu gründen erfordert viel Selbstdisziplin und wenn dann selbiges in den Köpfen langsam FORMAT annimmt, kommt der Papierkrieg und das Unterschriften sammeln, um überhaupt eine Chance zu haben. Auch wenn es alle Denkweisen hier gibt, können Chancen bestehen. Wir brauchen uns ja nicht die großen Parteien zum Vorbild nehmen. ILLUSIONEN können im tristen Parteialltag recht befreiend sein. ( ach ja Frauen können ruhig mitmachen???, habe aber etwas gegen eine Frauenquote- da durch diese die echten Leistungen in das Hintertreffen geraten.) MARY ANN ------------------ ,,, Was gesagt wird, ist nicht immer wichtig, aber immer wichtig ist, WIE etwas gesagt wird. ,,, M.Gorki |
| Elysee | worum geht es hier eigentlich im allgemeinen? gothic-partei machbar? netter idee, aber jeder goth hat doch ne andere politische einstellung und sicht der dinge..egal um was es jetzt geht.. ich weiss nicht, ob das schon erwähnt wurde, aber zuerst sollten die ziele und einstellungen geklärt werden, damit sich jeder damit identifizieren kann.. dunkle grüsse elysee ------------------ Und in dieses Dunkel spähend, stand ich, angstvoll um mich sehend, zweifelnd, Träume träumend, wie so noch kein Mensch geträumt bisher. Ungebrochen war das Schweigen und die Stille gab kein Zeichen nur ein Wort ließ mich erbleichen, das geflüstert drang zu mir... |
| fluchtraum | Verzeihung, aber wenn du meine Einleitung und den Thread, auf den ich dort verwies, gelesen hast, sollte eigentlich klar sein, worum es geht. |
| Elysee | ähm..okay...tut mir leid... |
| seelenmord | Ich habe mir jetzt nicht die Mühe gemacht und den ganzen Thread durchgelesen, aber vlei findet Ihr diesen Link hier interessant: [url="http://www.wir-haben-es-satt.de/"]http://www.wir-haben-es-satt.de/[/url] ------------------ Stille Grüße seelenmord Anerkennung ist eine Pflanze, die vorwiegend auf Gräbern wächst. |
| Montrose | Odessa, trotz allen Strebens, wartest Du vergebens. :D Ich hab gegen Ende von diesem thread [URL=http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&threadid=1883][/URL] eine ähnliche Diskussion probiert. Fazit ist, daß Goths unpolitisch sind. Die kapieren nicht mal das Thema. Du übrigens auch nicht. Wenn man in die Politik geht, muß man sich allen Themen stellen, nicht bloß solch doch -gesamtgesellschaftlich betrachtet - relativ unwichtigem Zeug wie Bildung und Philosophie. Übrigens wollen die Amerikaner die A-Waffen aus Deutschland abziehen. Schade eigentlich :D :D :D . |
| Montrose | Ich beleidige nicht, sondern ich bilde aus. Das ist ein Unterschied. Daß das Spektrum von rechts nach links geht, ist kein Argument gegen eine Parteienbildung. Immerhin haben ja auch SPD und CDU linke und rechte Flügel. |
| Montrose | Ja, wir sind uns einig. :) Ich hatte die Ironie Deines letzten Beitrages übersehen :cool:. Ich bin untröstlich, Dich zu Unrecht angegangen zu haben. :( ;) |
| Selian | Hmmm, ich überleg jetzt ob ich meinen Senf dazugeben soll. Den alten Senf aus dem anderen Thread hierher verschmieren soll oder ob ich's einfach ganz lasse... Okay...ich lasse es... [img]http://www.handykult.de/plaudersmilies.de/lmaa.gif[/img] |
| Shaniana | Senf dazugeben ist immer toll... und wo ich das Zeug doch studiere... also: "Die beste Staatsverfassung und Staatsform ist diejenige, die mit natürlicher Sicherheit die besten Köpfe der Volksgemeinschaft zu führender Bedeutung und zu leitendem Einfluss bringt." Aber das nur so am Rande, und da kann ich nicht mal eine Quelle angeben, von wegen Verbot und so... ;) Jedenfalls: eine Goth-Partei - warum? Alle Spektren sind hier vertreten, und alle politischen Meinungen. Das sieht man schon daran, dass das meiste, auf das sich am Anfang "geeinigt" wurde, so mit Gerechtigkeit und Toleranz und so sowieso im Grundgesetz verankert ist. Eine Partei, die das NICHT anerkennt, darf sich gar nicht erst gründen. Insofern hat diese Goth-Partei noch nicht mal einen kleinen Standpunkt. Und wieso auch? Es gibt keine "typischen" Forderungen eines Menschen, der sich für diesen Weg entschieden hat. Und meine persönliche Einstellung geht dahin, dass es der ruhigen, verträumten Seele widerstrebt, sich dem bedingungslosen Opportunismus zu unterwerfen... So viel von mir als Spielverderber - wenn da noch jemand mit beschäftigt ist überhaupt, weiß ich ja nicht... |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von fluchtraum [/i] [B]... Alle sitzen am großen Runden Tisch, und nun soll das Grundsatzprogramm der neuen Organisation erarbeitet werden, die Ziele und Mittel sind zu definieren... Welches der anwesenden Gründungsmitglieder hat Vorschläge zu machen?[/B][/QUOTE]Politik muß ja nicht heißen, daß man sich zur Wahrung und Durchsetzung seiner Ziele unbedingt den Handlungsweisen unterwerfen muß, die heute im allgemeinen als Politik bezeichnet werden. Die öffentliche "Politik" ist letztendlich nur das sichtbare Abbild von Handlungen, die ganz anderen Gesetzen gehorchen, und die teilweise im Verborgenen ablaufen. Ein interessanter Artikel im Internet kommt bei der Untersuchung dieser Handlungsabläufe zu dem Schluß: [URL=http://www.anarchie.de/main-94.html][b]"Mafia - Grundprinzip unserer Gesellschaft"[/b][/URL] Einige Auszüge: [COLOR=limegreen]Die Zerstörung der Autonomie, der Möglichkeit zur Selbstorganisation scheint mir die Grundlage jedes Systems der Ausbeutung und Unterdrückung zu sein. ... Jeder Angreifer, jeder Räuber, jeder Mörder stört natürlich den Lebenszusammenhang seines Opfers. Meist wird er dies bewusst tun, um die Möglichkeiten des Opfers zur Flucht, zur Verteidigung, zur Erholung, zur Neuorganisation zu verringern. ... Es ist ein Gewaltverhältnis (Staat) entstanden, das auf der Zerstörung von Autonomie, auf dem Abschneiden von Lebensgrundlagen beruht und ich will hier von Mafiasystem sprechen. ... Dieses System beruht auf der Zerstörung der Selbstorganisation der Beherrschten in vielerlei Hinsicht. ... Auch in unserem Land wird der Bevölkerung der freie Zugang zu Grund und Boden von der besitzenden Klasse verwehrt: wer hier leben will muß schon den halben Monat arbeiten, um seine Miete aufzubringen. ... Das "Leistungsprinzip" leistet es in unserer Gesellschaft, dem einzelnen das Rückgrat zu brechen, ihn zum Versager zu stempeln. Das Einbleuen dieses Prinzips und nicht das "Lernen" ist auch auch der Zweck unserer Schule, wie wir sie kennen und das wird auch kein CSU'ler abstreiten. Selbstbewusstsein wird in unserer Gesellschaft nur dem gewährt, der irgendwie an Kohle rankommt und dies auch zeigen kann. (Markenbewußtsein bei Kindern) ... Dem Individuum, dessen Selbstbewusstsein zerstört oder in seiner Entwicklung blockiert wurde, wird von der Gesellschaft eine Ersatzidentität als Mitglied der Gruppe angeboten. Typisch ist die "Erziehung zum Mann" beim Militär oder andere Initialisationsrituale. [/COLOR] Vielleicht kann der Artikel ein wenig dazu beitragen, sich auf gemeinsame Handlungsgrundsätze zu einigen. Wenn man sich einig ist, was man [b]NICHT WILL,[/b] dann kann man bestimmt auch bei dem was man will einen gemeinsamen Nenner finden. Eine "Gothic-Partei" halte ich für Schwachsinn. Wenn sich ein Großteil der Schwarzkittel jedoch auf gemeinsame Handlungsgrundsätze einigen kann, warum dann nicht eine Bürgerbewegung oder Partei gründen, die sich [b]diesen Handlungsgrundsätzen verpflichtet,[/b] bei der aber Jeder mitwirken kann. Ich könnte mir sogar vorstellen, daß eine solche Bewegung großen Zulauf hat, wenn die Grundsätze erst einmal formuliert sind. |
| Montrose | Politik ist immer ein heißes Eisen, denn es geht um Macht, Definitionshoheit, wer wen als schlecht bezeichnen und sanktionieren respektive jemanden auch fördern kann. Was TheTurningPoint schreibt, hört sich recht vernünftig an. Und doch möche ich mal auf ein kleines Detail hinweisen. Für Frühjahr 2005 ist in München ein psychologischer Kongreß mit dem Thema "Vom Schreikind zum Gothic -- Psychotherapie in verschiedenen Entwicklungsphasen" geplant. Dieser Titel impliziert, daß Menschen mit schwarzer Kleidung und einem bestimmten Musikgeschmack von gesellschaftlich hoch geschätzten Entscheidungsträgern -- nämlich Ärzten und Psychotherapeuten -- von vornherein als verrückt abgestempelt werden. Solch eine Meinungsbildung hat Konsequenzen für Euch, weil sich der Personalchef, der Lehrer, Eure Nachbarn, Euer Vermieter nach dieser "Expertenmeinung" richten und Euch dementsprechend behandeln. Euch zum Beispiel nicht dieselben Karriere-Chancen einräumen wie anderen, weil ihr ja alle "verrückt" seid. Ihr unterschätzt schlichtweg, daß Ihr Euch politischer Machtstrukturen überhaupt nicht entziehen könnt. Ihr habt nur die Wahl, ob Ihr passives Objekt seid und dabei willkürlich von irgendwelchen Leuten in eine Schublade gesteckt werdet oder ob ihr aktiv mitgestaltendes, sich wehrendes Subjekt seid. Eure Toleranzvorstellungen sind naiv. Es mag ja sein, daß Ihr tolerant seid .. andere sind es mit Sicherheit nicht. |
| Montrose | Nachtrag: Der Punkt ist ja nicht, daß eine Bewegung "verrückt" ist. Man beachte allerdings die Anführungsstrichchen. Die vorangegangene Generation hatte mit Rock und Drogen kaum andere Deviationen wie die heutige Generation, und psychische Störungen waren sicherlich nicht seltener als heute. Aber die vorangegangene Generation verstand es, ihrAnderssein und ihre Schwäche mit einer Protestbewegung zu kombinieren. Infolgedessen schlugen ihre Schwächen ihnen nicht zum Nachteil aus. Die heutigen "Verrückten" kapieren etwas nicht, was die Alten sehr wohl begriffen haben: eine Minderheit zeigt entweder Stärke oder sie geht unter. Indem sich die heutigen "Verrückten" auf das Privatleben konzentrieren und sich ihre "öffentlichen Triumphe" auf die Therapie-Couch beschränken, verwirklichen sie sich nicht selbst, sondern sie tragen nur zur Selbstverwirklichung und Amusement anderer bei. Die heutigen "Verrückten", so auch die Goths, begreifen nicht, daß sie im Zoo sind (Medienzoo, Konsumzoo), und zwar innerhalb des Käfigs. Die politische Abstinzenz der Goths ist nichts anderes als Selbstzerstörung. |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von Montrose [/i] [B]Politik ist immer ein heißes Eisen, denn es geht um Macht, Definitionshoheit, wer wen als schlecht bezeichnen und sanktionieren respektive jemanden auch fördern kann. [/B][/QUOTE]An diesem heißen Eisen kann man sich schnell die Finger verbrennen. Warum nicht dieses Gerangel aus dem Schutz der Dunkelheit heraus beobachten und das Eisen just in dem Moment ergreifen, wenn es abgekühlt ist und die anderen gerade damit beschäftigt sind, ihre verbrannten Finger zu verarzten? :D [QUOTE][B]Was TheTurningPoint schreibt, hört sich recht vernünftig an. Und doch möche ich mal auf ein kleines Detail hinweisen. Für Frühjahr 2005 ist in München ein psychologischer Kongreß mit dem Thema "Vom Schreikind zum Gothic -- Psychotherapie in verschiedenen Entwicklungsphasen" geplant. Dieser Titel impliziert, daß Menschen mit schwarzer Kleidung und einem bestimmten Musikgeschmack von gesellschaftlich hoch geschätzten Entscheidungsträgern -- nämlich Ärzten und Psychotherapeuten -- von vornherein als verrückt abgestempelt werden. [/B][/QUOTE]Ein interessanter Hinweis. Aber man muß nicht extra eine Partei gründen, um ein paar Flugblätter zu drucken: "Vom Schreikind zur Psychotherapie -- Wie Menschen zum Schweigen gebracht werden - 70 Jahre Erfahrung" ... [QUOTE][B]Solch eine Meinungsbildung hat Konsequenzen für Euch, weil sich der Personalchef, der Lehrer, Eure Nachbarn, Euer Vermieter nach dieser "Expertenmeinung" richten und Euch dementsprechend behandeln. Euch zum Beispiel nicht dieselben Karriere-Chancen einräumen wie anderen, weil ihr ja alle "verrückt" seid. [/B][/QUOTE]Ich denke, die Chefs, Lehrer und Nachbarn wissen, was sie an ihren "Schwarzkitteln" in puncto Einsatzbereitschaft und Zuverlässigkeit haben. Im Zweifelsfalle könnte das eine bundesweite Demo etwas verdeutlichen (Internet macht's möglich). Auch dazu muß man keine Partei gründen. [QUOTE][B]Ihr unterschätzt schlichtweg, daß Ihr Euch politischer Machtstrukturen überhaupt nicht entziehen könnt. Ihr habt nur die Wahl, ob Ihr passives Objekt seid und dabei willkürlich von irgendwelchen Leuten in eine Schublade gesteckt werdet oder ob ihr aktiv mitgestaltendes, sich wehrendes Subjekt seid. [/B][/QUOTE]In welche politische Schublade willst du Leute stecken, die sich nicht mal selbst politisch festlegen? Die politische und religiöse Ungebundenheit führt dazu, daß man wirklich nur seinem Wissen und Gewissen verpflichtet ist (und das wird täglich aufs Neue geprüft und gestärkt). [QUOTE][B]Eure Toleranzvorstellungen sind naiv. Es mag ja sein, daß Ihr tolerant seid .. andere sind es mit Sicherheit nicht. [/B][/QUOTE]Müssen wir uns deshalb hinab auf deren Niveau begeben? "Don't argue with an idiot ..." [QUOTE][B]Aber die vorangegangene Generation verstand es, ihr Anderssein und ihre Schwäche mit einer Protestbewegung zu kombinieren. Infolgedessen schlugen ihre Schwächen ihnen nicht zum Nachteil aus. [/B][/QUOTE]Was haben Proteste bisher bewirkt, außer das die Protestanten zusammengeknüppelt und verhaftet wurden? Zum Kämpfen gehört neben dem gezielten Zuschlagen vor allem der eigene Schutz vor Angriffen. [QUOTE][B]Die heutigen "Verrückten" kapieren etwas nicht, was die Alten sehr wohl begriffen haben: eine Minderheit zeigt entweder Stärke oder sie geht unter. [/B][/QUOTE]Was ist Stärke? Besteht wirkliche Stärke nicht gerade darin, tolerant zu sein und sich nicht zu Gewalttaten provozieren zu lassen? Was mit Ruhe und Besonnenheit zu erreichen ist, hat die "friedliche Revolution" 1989 in der DDR gezeigt - auch wenn die meisten Leute aus Überdruß ihren Marx nicht richtig gelesen hatten und deshalb den äußeren Feind unterschätzten (aber aus Fehlern kann man lernen). [QUOTE][B]Indem sich die heutigen "Verrückten" auf das Privatleben konzentrieren und sich ihre "öffentlichen Triumphe" auf die Therapie-Couch beschränken, verwirklichen sie sich nicht selbst, sondern sie tragen nur zur Selbstverwirklichung und Amusement anderer bei. [/B][/QUOTE]Klar, wer nicht ständig säuft und frisst und poppt und fernsieht, sich nicht prügelt, keine Straßenrennen fährt, keine Häuser anzündet, keine Drogen nimmt und vor allem auch sonst kaum etwas konsumiert, das ihm angeboten beziehungsweise aufgezwungen wird, der kann ja nur verrückt sein ... :D "Konzentration auf das Privat[b]Leben[/b]" ist [b]LEBEN ![/b] [COLOR=orangered][b]Was gibt es Wichtigeres als selbst zu LEBEN ?[/b][/COLOR] [QUOTE][B]Die heutigen "Verrückten", so auch die Goths, begreifen nicht, daß sie im Zoo sind (Medienzoo, Konsumzoo), und zwar innerhalb des Käfigs. [/B][/QUOTE]Da siehst du etwas anderes als ich sehe. Mir fällt gerade bei "den Schwarzen" auf, daß sie "Medienzoo" und "Konsumzoo" gegenüber skeptisch oder sogar abstinent sind - nicht zu verwechseln mit den Lemmingen der parallel laufenden aktuellen "Gothic-Modewelle". :p [QUOTE][B]Die politische Abstinzenz der Goths ist nichts anderes als Selbstzerstörung. [/B][/QUOTE]"Die öffentliche 'Politik' ist letztendlich nur das sichtbare Abbild von Handlungen, die ganz anderen Gesetzen gehorchen, und die teilweise im Verborgenen ablaufen." schrieb ich weiter oben. Die Stärke und Selbsterhaltung besteht meines Erachtens gerade darin, [b]NICHT[/B] zum Gladiator in diesem [b]Polit-Zoo[/b] zu werden. [COLOR=blue]"Schaut mich nicht an! Tief in euch werft euren Blick! Nicht die anderen sind Täter - und vergiften diese Welt Nein - ein Jeder kämpft und streitet und gestaltet dieses Leben Und wenn ihr redet Wessen Geist ist eurer vielen Worte Inhalt? Wart ihr jemals an dem Abgrund zwischen Herz und dem Verstand? Könnt ihr sagen: Ich erlerne mich? [b]Eure schreckliche Einfältigkeit Zu glauben was man euch erzählt: Natürlichkeit und Selbstbestimmung Aber bitte nur im Rahmen des Systems dieser Gesellschaft"[/b] (Lacrimosa)[/COLOR] |
| Montrose | @TurningPoint. Mag sein, daß zumindest gegen Ende die Behauptungen von wegen "Selbstzerstörung" zu pauschal waren. Ich wollte da ein spezielles "Klientel" aufrütteln und ihnen klar machen, daß es bei bestimmten Dingen noch eine andere Perspektibve "hinter der Bühne" gibt, über die man mal nachdenken sollte. Mit Schwarz hat das zugegebenermaßen nicht unbedingt was zu tun. [QUOTE]Was ist Stärke? Besteht wirkliche Stärke nicht gerade darin, tolerant zu sein und sich nicht zu Gewalttaten provozieren zu lassen?[/QUOTE] Ich denke, Stärke besteht in Solidarität. Dieses Begreifen, daß man im selben Boot sitzt und zusammengehört. Politik-Abstinenz läßt sich nicht durchhalten --- es geht um den Generationenwechsel, es geht um Verteilung von Ressourcen, es geht darum, daß die jetzigen Jugendlichen (Gothic = Jugendkultur) älter werden. Und die Frage ist, was sie von ihren jüngeren Jahren mitnehmen. "Mein Haus, mein Auto, mein Boot" ... und meine Güte, hatte ich wilde Jahre, in denen ich durchgetanzt, durchgepoppt, durchgewasauchimmer hab ...., ob die Gothic-Kultur per se dazu neigt, ins Private und somit in ein gesellschaftliches Nirwana zu verpuffen ... oder ob sie dann, wenn die jüngeren Leute selbst mal Verantwortung übernehmen können/müssen, irgendeine Lehre aus ihren Schwarzen Jahre mitnehmen können. Die "Toleranz" ist sicherlich nicht die Lehre der Schwarzen. Erstens ist der Toleranzgedanke bei Rot-Grün geklaut, zweitens sind Goths überhaupt nicht tolerant sondern gottverdammt elitäre Scheißer, drittens ziehen Goths Genuß aus der Intoleranz anderer (Schwarzsein ist ja auch Provokation) und viertens glaube ich ohnehin, daß die meisten den Toleranzbegriff unbedacht bloß dahinlabern, weil's halt ein Modewort ist. Gothic hat mit Toleranz nichts zu tun. Was aber ist dann die Lehre von Schwarz, woraus sich Ziele und Entscheidungen ableiten ließen? Manche Schwarze sind anscheinend psychisch angeschlagen und richten ihre Aggressionen gegen sich selbst... deshalb auch diese dumme Ritzerei. Aber läßt sich aus der Zerschlagenheit im Inneren etwas Nützliches nach außen hin ableiten. Können diese Leute mehr erreichen als vom Minus zum Null zu kommen? Aber ist denn Politik und persönliche Selbstverwirklichung nicht eher der Weg von Null nach Plus? Auch wenn ich das jetzt nur sehr unscharf noch skizzieren kann: wer weiß denn, ob die schwarze Szene nicht gezieltes Produkt eines vorangegangenen politischen Zeitgeistes ist. Die schwarze Szene ist --- und so kam ich auf den Zoo-Vergleich --- doch sehr bequem für die Herrschenden: a) die Schwarzen provozieren auf völlig unbedeutenden Feldern. b) die Schwarzen sind eher aggressionsgehemmt c) die Schwarzen bilden sich bei ihrer völligen Harmlosigkeit auch noch ein, besonders alternativ oder "böse" zu sein. Diese Illusion hält sie davon ab, gefährlichere Wege zu gehen. Anders ausgedrückt, wenn irgendein genialer Manipulator den Auftrag bekommen hätte, das Hirn von Jungen so zu programmieren, daß sie möglichst handzahm sind, dann hätte dieses Genie mit Sicherheit irgendetwas in der Art von Gothic erfunden. Die Frage, TurningPoint, ist doch nicht, ob Goths in die Politik gehen sollen. Das könnten sie nicht, selbst wenn sie wollten, weil Gothic keine politische Substanz hat. Die spannende Frage ist vielmehr, aus welchen soziologischen Hintergründen eine solch politik-abstintente Bewegung entstehen konnte. |
