| Lailah | Hallo Leute ! In meinem Land Frankreich wird die Regierung bald ein Gesetz vom lokalen Parlament wahlen lassen, nach dem jede einzige Aktivität auf dem Internet vom Staat streng überwacht wird. Dieses Gesetzes gemäß : - wird die Zensur auf jeder Internet-Seite blind ausgeübt - falls die Zensur nicht richtig ausgeübt wurde, wird jede Internet Seite abgefiltert - Jeder Provider soll alle Internet-Seite überwachen. - und was ich am Skandalösesten find : [B]SPAM WIRD ERLAUBT !!!!! [/B] :mad: :mad: :mad: :mad: Wozu dieses blödes Gesetz ? Es wird nicht nur das Internet sperren und die Freiheiten killen, sondern auch die Interesse des großen Kapital ungeachtet von den Bürgern begünstigen ! ich weiß nicht, wie die Sachen in Deutschland sind, was das Internet betrifft - hoffentlich wird es frei bleiben... Am 29. Mai wird in Paris gegen dieses Gesetz demonstriert. Ich kann leider nicht dabei sein. Doch bete ich, das dieses Gesetz inzwischen nicht gewählt wird... und daß es den deutschen Politikern nicht als Vorbild vorkommt ! Grüße, Lailah PS : Entschuldiget meine Fehler ! ^^; |
| Duion | es wird doch HEUTE schon überwacht und zwar auch bei UNS und die zensur ist auch in vollem gange und ab und zu wird sogar auch willkürlich etwas gesperrt |
| Darius de Mar | Willkommen um Überwachungsstaat!!!! Das mit der Zensur usw, ist ja shcon lange ein Thema, das wie ich denke, früher oder später überall kommen wird. Aber es wird acuh immer wegen geben, dies zu umgehen... da sei dir sicher... Aber warum dieser mistige Spam erlaubt ist, verstehe ich auch nicht. Gerade da wird doch auch Sex (u.ä.) beworben. Wie spielt das denn mit der Zensur zusammen. Ein wirklich dämliches Gesetz. |
| Desengano | mich pisst auch das mit dem spam am meisten an!! das nervt wirklich.. da sollte es eher ein gesetz dagegen als dafür geben. so ein blödsinn... :rolleyes: |
| Scheol | Mich regt die ganze Überwachung auf.... das ist wieder ein Eingriff in die Privatssphäre da hat keiner was zu suchen. Ich will nicht das jeder blöde Politiker weiß das ich auf Nachtwelten im Thread "Bla" das Wort "Puh" geschrieben habe! Aber was will man machen... Hoffentlich setzt sich das nicht in Frankreich durch, das wäre wieder eine Rechtfertigung für Deutschland das auch zu tun: "Aber die anderen dürfen das auch!" *kindisch mecker* :mad: bb Scheol |
| Duion | inoffiziell ist warscheinlich alles schon realität, jetzt sind sie nur dabei sich neue gesetze auszudenken die das alles rechtfertigen sollen |
| Scheol | das kann ich mir sehr gut vorstellen. Das schon längst jeder überwacht wird. Wie war das mit Windows XP das ohne zu fragen Aktivitäten speichert und sie als Protokoll an Microdoof schickt? Während man surft ist es einfach unbemerkt kleine Datenpakete einzuspeißen die das selbe machen, nur halt ans BKA oder ähnliche Institute. Ich frage mich sowieso warum mein Rechner manchmal arbeitet ohne wirklich ein Programm offen zu haben....es muß ja nicht immer ein Virus oder Windowsinterne Arbeiten sein... heut zu Tage kann man sowieso keinem mehr trauen...ich bin mir eigentlich sicher das man schon vollkommen überwacht wird.. bb Scheol |
| Duion | naja komplett überwacht denke ich noch nicht (ausser man benutzt windows XP oder so ähnlich :D ) aber das ist ja auch garnicht nötig, irgendwann wird dich schon ein hirngewaschener bürger als gedankenverbrecher denunzieren und dann kann es schonmal vorkommen dass man es für nötig hält dich komplett und wo es nur geht zu überwachen |
| Scheol | hehe :D Ja dann verteile ich Flyer: "Willkommen zurück im Mittelalter! Scheiterhaufen finden sie am Luisencenter, die dazugehörigen Fackeln gibt es im Kaufhof. Feierliche Verbrennungen finden jeden Donnerstag um 16:00h und jeden Sonntag nach dem Gottesdienst statt. Erscheinen sie zahlreich! PS: Wer nicht zum Gottesdienst erscheint muß sich einer Wasserprobe unterziehen!" bb Scheol |
| Fuck up Evil | Da Deutschland ja die Zensur quasi erfunden hat, versthe ich nicht, was sich unsere franz. Freunde plötzlich aufregen, ein Jahr in Deutschland und ihr würdet eure fantastische liberale Regierung zu schätzen wissen. |
| Duion | ja die deutschen merken die zensur nur nicht weil ja alles zensiert ist und die hinweise auf zensur werden auch zensiert aber sobald mal ne regierung ehrlich ist und es zugibt regen sich alle auf |
| Setesh | ich bin der meinung das praktisfch alles heutzutage überwacht und zensiert wird,von den gedanken mal abgesehen. denn was glaubt ihr wie oft ich schon auf seiten im web keinen zugriff hatte und dann sowas von blablabla zensiert weil es dem und dem nicht passte bla bla bla stand. aber ich muss natürlich jetzt auch zugeben, das ich zuoft metal gear solid: substance gespiel habe... von dem game wird mensch sowieso paranoid. noch eine (hoffentlich unzensierte) info-webpage über überwachung und zensur: [url]www.againsttcpa.com[/url] (deutsch) |
| Lailah | [QUOTE]"Willkommen zurück im Mittelalter! Scheiterhaufen finden sie am Luisencenter, die dazugehörigen Fackeln gibt es im Kaufhof. Feierliche Verbrennungen finden jeden Donnerstag um 16:00h und jeden Sonntag nach dem Gottesdienst statt. Erscheinen sie zahlreich! PS: Wer nicht zum Gottesdienst erscheint muß sich einer Wasserprobe unterziehen!"[/QUOTE] Genau ! :D ich wußte ja schon lange, daß das Internet überwacht und zensiert war, aber von einem Gesetz, das das genehmigte, wußte ich kein Bescheid... Zur Sache SPAM erlaubt eigentlich das Gesetzprojekt, daß Firmen unsere E-Mail-Boxes mit Werbung und Angebote überfüllt, genauso wie sie heute mit unsere Postfäche tun ! Während Yahoo!, MSN, usw... immer wirksamere SPAM-Filter bereitgestellt haben... Und das kann auch langfristig dazu führen, daß irgendeiner Mistkerl, der SPAM gerne sendet, sich an das Gesetz verweist, um seine blöde Taten zu rechtfertigen ! |
| Setzner | Irgendwann wird es so kommen das jeder auf dieser Welt ein verdammter Spitzel ist... irgendwo muss es doch aufhören auf der Welt... der Präsident wird von dem Geheimdienst überwacht, dieser von dem Pentagon und das Pentagon wieder vom Präsidenten.... ein ewiger Kreislauf |
| Mac | pst, hey du! ja, genau Du! ey, hast du schon gehört? du wirst überwacht! pst, nicht so laut! aber hey, pst, istn geheimnis! erzähls bloß keinem weiter! Verschwörungsthreads und sonstige Iluminaten bitte nach [url]www.ichwerdeueberwacht.tk[/url] und dort weiter jammern. Das Thema an sich ist von ernormer Ernsthaftigkeit deshalb lasse ich den Thread offen erwarte aber einen komplett anderen Verlauf ab sofort! Mit Fakten und Meinungen und Diskussionen. Zensur, sowohl in Deutschland aber besonders in Frankreich ist schon lange ein wichtiges Thema das mit der Bevorstehenden Ratifizierung dieses Gesetzes einiges an Dramatik gewinnt . Aber bitte nicht für das heimische Schauer- und Erzählkino! Diskussionen über diese Modentscheidung werde ich ebenfalls nicht dulden (speziell @Oberverschwörer Duion)! Mac |
| Ikonos | Mal zurück zum ursprünglichen Thema: Meiner meinung nach werden die französichen Entscheidungen einige, doch nicht die gewünschten Folgen haben: Zensurverpflichtung: Für die Hoster entsteht eine schwierige Situation - sie müssen ihre Kunden überwachen, das ja nichts illegales passiert - aber dafür fehlt ihnen die Kompetenz. Und wenn das zur Folge hat, das willkürlich Webseiten gesperrt werden, werden die Webseitenbetreiber ins Ausland abwandern - da wo die auch schon sind, die was illegales machen wollen. Fazit: Diese Entscheidung bringt die französischen Hoster aus dem Geschäft. Auch Foren und Gästebücher dürften damit fast der Geschichte angehören. Spam Legalisieren - oder nicht, welchen Unterschied machts? Keinen, da der meiste Spam eh nur extrem schwer juristisch greifbar ist. Der übelste Punkt ist meiner Meinung, eMail nicht mehr als private Kommunikation zu klassifizieren. Das bedeutet: Überwachung ohne vorherige richterliche Entscheidung ist erlaubt. Und das gefällt mir gar nicht. Abgesehen davon, dass man das auch mit einer PGP Verschlüsselung aushebeln kann. Ich denke, diese französischen Gesetze wurden von Leuten gemacht, die keine Ahnung vom Internet haben und somit mehr Schaden anrichten, als verhindern. Gunter |
| pulSar | exakt....!!! es ist schon bei kleinen bis mittleren hostern schier unmöglich alle gehosteten domains zu überwachen... was soll ein ISP denn noch alles machen...??? demäxt kommt auf jeden webserver ein weiterer (per gesetz), der nur zur überwachung des ersten dient.... oaky - sorry mac... das war übertrieben.... setzte ein anderes verhältnis ein - und die sache wird realistisch... *g* dazu braucht man kein bisschen weltverschwörerisch zu sein... sicher sollte ein hoster auch jetzt ab und an ein auge drauf werfen, wer da was ins netz stellt - z.b. extremistische inhalte / kinderporno etc... aber in alelr regel sind diese beiden worte nur rechtfertigung, die überwachungsschraube noch enger anzulegen... brave new world.. --- SPAM lovely SPAM... ist in d-lanf verboten und deswegen gibt es kaum deutsche firmen, die spam verschicken... ist wohl eher ein globales probelm - und der meiste spam (der hier aufläuft - ich rede und arbeite von einem kleinen bis mittelkleinen ISP mit ca 1800 domains)... ist dann doch in englischer sprache. durch die aktuelle rechtslage (spamverbot) ist es schon mehrfach vorgekommen, dass juristische konsequenzen gegen spammer eingeleitet wurden.... --- warum denkt eigentlich keiner der gesetzesmachenden franzosen mal so weit, dass solch ein gesetzt ENORMEN ÖKONOMISCHEN SCHADEN anrichtet? alleine das spam-aufkommen, die dafür nötige infrastruktur... UND die überwachung... vollkommen unabhängig vom moraischen, von datenschutz und freiheit.. [b]was das kostet...?![/b] von alleine überwacht sich da nix... muss alles installiert werden.. kost alles traffic und cpu-last... tsss... gruß |
| Ikonos | [QUOTE][i]Original geschrieben von pulSar [/i] [B]warum denkt eigentlich keiner der gesetzesmachenden franzosen mal so weit, dass solch ein gesetzt ENORMEN ÖKONOMISCHEN SCHADEN anrichtet? alleine das spam-aufkommen, die dafür nötige infrastruktur... UND die überwachung... vollkommen unabhängig vom moraischen, von datenschutz und freiheit.. was das kostet...?! von alleine überwacht sich da nix... muss alles installiert werden.. kost alles traffic und cpu-last... [/B][/QUOTE] Tja, weil Gesetze leider meist nicht von den Leuten auf den Weg gebracht werden, die sich damit auskennen. Wieviele IT-Spezialisten sitzen wohl im Bundestag (oder im französischen Equivalent dazu)? Und leider, das zeigt die Erfahrung, werden kompetente Gutachter entweder nicht gehört, gar nicht gefragt oder ignoriert (weil nicht verstanden). Aber diese Problematik ist nicht speziell IT-spezifisch. Das Problem ist halt, dass viele Leute in verantwortungsvollen Positionen nicht wirklich über ihren Schüsselrand hinausgucken und damit leider auch Zusammenhänge nicht verstehen. Gunter |
| Scheol | was meint ihr was die Industrie sich freut. Mit diesen Daten kann man speziell auf die Zielperson aus Produktinformationen zu schicken, was vorher nur als Massenbrief durch Deutschland ging geht dann gezielt mit ausgewählen Angeboten an den Empfänger. Es wird mißbraucht werden wo es nur geht, solange der Politik Geld winkt gibt sie auch Daten raus. Wie oft wurde mir schon gesagt das meine Daten vertraulich behandelt werden und dann wunderte ich mich über dutzende Briefe und Spammails....indenen mir sämtlichen scheiß angeboten wurde...besonders dieses "Sie haben gewonnen". Das war vorher eine Aktion die man auch mit einem Telefonbuch starten konnte, aber das die Firmen dann wissen was ich bevorzuge schlägt mir auf's Gemüt... gruß Scheol |
| Red_Sparrow | Das Skandalöseste ist wirklich, dass Spam erlaubt wird. Gut, wenn sie es nicht von Frankreich aus machen, dann halt aus Takatukaland, aber trotzdem... All Spammers must [Selbstzensur] (und das jetzt bitte nicht als Aufforderung zu Gewaltaten sehen, denn ich hab noch nie nen Spammer persönlich gesehen - gut für die Spammer, schlecht für Kieferchirurgen) Tja und die Sache mit der Zensur. Durch Angst bringt man Schafe dazu ihre Freiheit aufzugeben. Und dann wird halt ein wenig Angst gestreut und die dümmsten Schafe freuen sich und nehmen die Einschränkung hin, während die Wölfe gelangweilt gähnen. |
| Ikonos | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B]was meint ihr was die Industrie sich freut. Mit diesen Daten kann man speziell auf die Zielperson aus Produktinformationen zu schicken, was vorher nur als Massenbrief durch Deutschland ging geht dann gezielt mit ausgewählen Angeboten an den Empfänger. [/B][/QUOTE] Ganz ehrlich, wenn es denn so gemacht wird, freue ich mich über Werbung, zu Produkten, die mich Interessieren - z.B. Amazon zeigt ja mit seinem Profiling, dass sie mir schon die Sachen vorschlagen können, die für mich tatsächlich passend sind. Und nicht all das unpassende Zeug, was bestenfalls amüsiert, meist aber nur nervt ("Nein, auch zum Taussendsten Mail: Ich will keine Brustvergrößerung - dass passt einfach nicht zu mir - als Mann"). Infos über seine Kunden zu Sammeln ist ja an sich nichts böses - das macht jeder gute Kaufmann auch ohne Computer. Wenn ich als Verkäufer weis, was Herr X immer kauft, kann ich ihm auch was Vorschlagen, was ihm wahrscheinlich auch gefällt. Nur wenn ich jedem Kunden das gleiche aufschwätzen will, nervt's. Gunter |
| Scheol | @Ikonos sicher mag das in dieser Form eine wunderbare Sache sein, eine Erleichterung und Bereicherung des kommerziellen Systems. Aber ich glaube die Praxis wird anders aussehen. Und ich bin ein Privatssphärenfetischist (scheiß Wort :D ), ich möchte nicht das jeder Verkäufer weiß was ich bevorzuge, wenn ich etwas will melde ich mich schon an den richtigen Stellen. Aber du hast recht, es gibt bestimmt einige die das als angenehm empfinden werden. Hab mal eine Mail bekommen in der Brust- und Penisvergrößerung im Kombiepack angeboten wurde....häh?? War eine der ersten Spammails und ich mußte sie mit meinen Kumpels öffnen....hintennach wurden dort CD's und Videos angeboten..nunja..lieber als der Titel ist mir das allemal... gruß Scheol |
| Ikonos | Meine Einschränkung ist ja auch, "Wenn" die Daten sinnvoll ausgewertet werden, umpassende Angebote zu schicken. Das funktioniert aber wohl generell nicht im "Spam"-rahmen, da 1) Unzureichende Daten vorliegen 2) Spam praktisch nichts kostet und so die 1000000 fehladressierten pro gewonnenem Kunden nicht ins Gewicht fallen. Mit dem Datenschutz hast Du natürlich recht, ich würde schon gerne die Kontrolle haben, wer was über mich weis, aber auch das ist leider eine Illusion, da man ständig seine Informationen irgendwo hinterlässt. Aber solange ich mit vollkommenen Müll zugespammt werde, weis ich, dass meine Daten wohl nicht ernsthaft ausgewertet werden. Gunter |
| pulSar | richitg lustig wird das alles doch eh erst, wenn das profil (user- / käufer- / kunde- / bürger) EINDEUTIG den biometrischen Daten eines jeden zugeordnet werden kann.... spätestens wenn die technik billig hergestellt werden kann, werden sicher allenortes automaten sein, die biometrische autehntifizierung wollen.. z.b. geldautomat... fahrkarten... etc pp... und dann ist die realtion durch einfach "handauflegen" da... eindeutig... weltweit.. schön nicht? man sollte dabei sich nur niemals ausversehen ne narbe in die hand säbeln... und besser auch keine hände (retina?) haben, die einem flüchtigen schwerverbrecher zufälligerweise sehr ähnlich sieht... nachdenklichen gruß |
| Lailah | [QUOTE][i]Original geschrieben von Ikonos [/i] [B]Tja, weil Gesetze leider meist nicht von den Leuten auf den Weg gebracht werden, die sich damit auskennen. Wieviele IT-Spezialisten sitzen wohl im Bundestag (oder im französischen Equivalent dazu)? [/B][/QUOTE] Einige Fakten zur gegenwärtige Politik in Frankreich : - Im Parlament sitzen nur rechtsorientierte Greisen. Die meisten besuchen nicht die Sitzungen, oder schlafen. - Frankreich liegt noch weit hinter, was die IT betrifft. Die meisten französische Bürger haben keine E-Mail adresse und ein ADSL-Anschluß ist immer noch ein Luxus. ich für mein Teil glaube nicht, daß ein IT-Expert im Parlament sitzt. Die meisten Abgeordneter sind Beamte oder Unternehmensleiter... - Die Raffarin-Regierung ist zum Arschkriecher des MEDEF (französischer Arbeitsgebersverband) geworden, so daß man sich fragt, wer von Jacques Chirac oder der MEDEF-Vorsizender die Gesetze machen. Die bisherige verabschiedeten (?) Gesetze waren echt unpopulär, weil sie die Arbeitsgeber ungeachtet von den Bürgern bevorzugten. Das kann auch erklären, warum in Frankreich heftig demonstriert wurde. - Dieselbe Regierung, besonders der ehemalige Innenminister Nicolas sarkozy, ist grade in Mitte einer Überwachungswahnsinn geraten. Die von ihm vorgeschlagenen Gesetzen waren besonders bekannt, daß die der Polizei mehr Gewalt gaben und die individuelle Freiheit beschränkten. in anderen Wörten war die Repression bevorzugt...Dieses Gesetz zur Internetwirtschaft wurde auch von ihm (als heutiger Finanzminister) initialisiert. Was für ne Überraschung... Als französiche Bürgerin bin ich keinesfalls erstaunt, daß diese rückständige Besserwisser so ein blödes Gesetz vorschlagen... :mad: ... Oh mon Dieu ! Ich habe die französische regierung kritisiert. :eek: Vielleicht überwachen sie mich grade... Ich werd verhaftet !!! O_o [QUOTE]Infos über seine Kunden zu Sammeln ist ja an sich nichts böses - das macht jeder gute Kaufmann auch ohne Computer. Wenn ich als Verkäufer weis, was Herr X immer kauft, kann ich ihm auch was Vorschlagen, was ihm wahrscheinlich auch gefällt. Nur wenn ich jedem Kunden das gleiche aufschwätzen will, nervt's.[/QUOTE] Ganz genau. Die Kunden ständig mit Werbung überfluten wird nicht die Wirtschaftskrise lösen... |
| Tiberon | [QUOTE][i]Original geschrieben von Lailah [/i] [B]Frankreich liegt noch weit hinter, was die IT betrifft. Die meisten französische Bürger haben keine E-Mail adresse und ein ADSL-Anschluß ist immer noch ein Luxus. ich für mein Teil glaube nicht, daß ein IT-Expert im Parlament sitzt. Die meisten Abgeordneter sind Beamte oder Unternehmensleiter...[/B][/QUOTE]das würd ich u.U. nich so sagen afair war/ist in frankreich ein netzwerk der franz.telekom(?), das unabhängig vom inet läuft, äußerst populär, so das für die meisten franzosen kein grund bestand, sich im www zu tummeln, da es einen innerfranzösischen pendant gab. aber das nur am rande und wer dazu was genaueres weiß - nur raus damit .. |
| Lailah | @Tiberion : ich meinte natürlich nicht, daß Frankreich noch in der Steinzeit lag :D Viele Franzosen surfen aktiv auf dem www und es gibt eine große Wahl, was Internet-Provider betrifft. Was ich bedauerlich fand, ist, daß wir im Vergleich zu Deutschland noch hinter liegen - in größten Teil wegen des Minitels. |
