| Antiope | [COLOR=crimson]...Frau in der Türkei wird Opfer von Misshandlungen und Traditionsmord (haben die neusten Studien ergeben). [/COLOR] Dunkelziffern nicht mitgerechnet |
| Ianus | wo hast du denn diese zahlen her? |
| Antiope | Aus einem türkischen Programm, das dieses Thema diskutiert hat. Wieso? |
| silentraven | das klingt für mich schon echt krass. ich meine wenn diese zahlen wirklich stimmen sollten... die vorstellung allein find ich einfach nur abartig. ich hab mich mit dem thema türkei noch nie richtig beschäftigt, deshalb weiß ich auch nicht ob die regierung sowas eigentlich akzeptiert. naja. was man da regierung nennen kann. |
| Antiope | Die Regierung ist natürlich nicht dafür. Aber die Frauen sehen keine Alternative. Was macht eine alleinstehende Frau? Entweder wird sie Obdachlos und hungert mir ihren Kindern (die meisten Familien in der Türkei Kinder, besser gesagt alle^^) oder aber sie (die Frau) muss als Prostituierte arbeiten. Nicht sehr schöne Aussichten. Wenns um Tradition geht, wird aus der Sache leicht eine Blutfehde, da kann man gehen wohin man will und sich verstekcne wie lange man will (wenn man natürlich ein Versteck findet^^) am ende kriegen sie dich doch.. |
| hagzissa13 | Falls diese Zahlen stimmen sollten (ich traue keiner Statistik, die nicht von mir selbst gefälscht wurde...), dann fände ich diese Zustände gelinde gesagt "erschütternd". Jedoch sollte man gar nicht so weit von sich weisen: Auch in unserem Lande werden sehr, sehr viele Frauen unterdrückt und physisch sowie psychisch mißhandelt und auch hier gibt es schockierende Statistiken, deren Dunkelziffer wesentlich höher liegen... leider... Hagzissa - per aspera ad astra - |
| Fuck up Evil | Also ich kann das eigentlich kaum glauben. wäre schon sehr erschreckend, wenn das der Wahrheit entsprechen sollte. |
| Sanna I.S.P. | das ist doch einfach nur wahnsinn ... (und ich dachte, ich hätte einen verdrehten begriff von ehre ...) aber das mit vergewaltigung und ablehnung, bzw schuldzuweisung der verwandten, kennt man bei uns hier auch. ändert aber nichts an der tatsache, dass diese kerle riesen arschlöcher sind! nur, was man so hört, bzw erlebt, ist doch auch, dass sich die frauen (aus verschieden gearteten gründen) dann gar nicht helfen lassen, wenn man sich als fremder einmischt. |
| dark loneliness | Ich weiß zwar nicht, ob ich damit richtig liege, aber ich vermute, dass wenn man dagegen vorgeht die ganze Lange für die betroffene Frau noch schlimmer werden und sie sich deshalb nicht helfen lassen will. Aber wie geschrieben, das ist reine Mutmaßung. Beantworten kann das wohl nur jemand, der soetwas erlebt hat. Die Blutrache gibt es jedenfalls nicht nur in der Türkei. Ich habe z.B. auch Berichte gelesen, dass solche Blutfehden auch in Tschetschenien vorkommen. Ein anderes Beispiel sind Stammesfehden in Afrika. Ich denke, da gibt es noch viele weiter Beispiele. Indien beispielsweise ist ja auch nicht gerade für die Achtung von Frauen bekannt. Darüber wurde in der Vergangenheit ja auch schon sehr oft berichtet, dass Kinder getötet werden, nur weil es Mädchen sind, oder das Väter ihre Töchter anzünden, weil sie in deren Augen die Familienehre verletzt haben. Ich persönlich kann solche Gedanken in keiner Weise nachvollziehen, soetwas wirkt auf mich einfach nur erschreckend... dark loneliness |
| Fuck up Evil | Also wenn mir die nächste Türkin sagt, sie werde nicht unterdrückt und trägt ihr Kopftuch freiwillig, kann ich wohl nur noch loslachen. |
| Ianus | naja, das kopftuch muss ja kein zwang sein. christen können ja auch ein kreuz tragen, wenn sie sich dadurch besser fühlen |
| RurounI | immerhin kommen se ja demnächst in die EU :D ;) wenn das war is wärs ja wirklich der hammer |
| 2378 | Wenn ich sowas höre... was Menschen machen... könnte ich das Kotzen bekommen. In Familien passiert viel unter Deckmänteln... und in manchen Kulturkreisen wird das auch noch indirekt gefordert... - so hat man das Gefühl... Hoffentlich... hoffentlich wird sich da auch mal was ändern :-( 2378 P.s. In was für einer Welt leben wir, wo das Leben eines Menschen oft gar nichts wert ist? |
| TheTurningPoint | Ein Link zum Thema: [URL]http://www.heise.de/tp/deutsch/inhalt/co/17600/1.html[/URL] Man sollte aber bei aller Bestürzung über Dinge, die in anderen Ländern passieren, nicht vergessen, was vor der eigenen Haustür so alles passiert. Auch hier gibt es genügend Beispiele dafür, daß Menschenleben nichts wert zu sein scheinen. Heute früh habe ich z.B. im Radio gehört, daß - hier in Thüringen - eine blinde Frau überfallen wurde und ihr die Handtasche geraubt wurde, die 50 Euro enthielt. :( |
| Ianus | mit dem beitritt in die eu wird sich da auch nichts ändern, da ist die mentalität zu sehr in den köpen verankert. und außerdem: was kümmert es die eu? da geht es hauptsächlich um wirtschaft, macht und einflusss, kurz: um geld! |
| six darkness | warum regen wir uns darueber auf-es ist dort tradition und so lange sie ihre tradition pflegen in ihrem land sollen sie. wir haben in europa auch traditionen die wir fuer richtig halten und die tuerken nicht. dir tuerken møchten bestimmt nicht das wir denen reinreden und wir wollen nicht das uns reingeredet wird. also soll jeder tun in seinem land was er fuer richtig hælt ohne dabei andere in anderen lændern zu støren. ich erlaube mir nicht ueber das recht in anderen lændern zu urteilen und erwarte das kein auslænder ueber unser recht urteilt. um eins klar zu stellen,ich heise jede art von kørperlicher oder geistiger gewalt fuer unakzeptabel,ich møchte nur zum ausdruck bringen das die turkei weit weg ist und solange die einheimischen nicht in der lage sind diese probleme selber zu løsen brauchen auch wir uns keine gedanken darueber zu machen oder was wollt ihr,dort hinmarschieren und unser recht denen beibringen? damit sind schon andere gescheitert. wenn auslænder ihr recht von zu hause versuchen auch in deutschland zu zelbrieren dann sollte langsam mal der staat wach werden und denen klar machen das wer auch immer sich den gesetzen und gepflogenheiten des gastlandes anzupassen hatt. na klar gibt es auch gewalt gegen frauen in deutschland,es gibt auch gewalt gegen mænner und gewalt gegen tiere und gegen die umwelt und so weiter.das ist alles nichts neues und tausendmal diskutiert. @antiope-warum werd ich das gefuehl nicht los das du provozierst? ich erinnere mich da an einen treath von dir mit dem Titel "deutsche" und nun gehts mal gegn die landsleute? alles wieder gutmachen oder was soll das?"achtung ironie" freu mich auf kommentare-bitte unterstellt mir keine auslænderfeindlichkeit oder das ich gewalt gegen wen auch immer gut heise.......... |
| Darket | @six Hmmmm nagut prinzipiell hast Du recht, aber vom Standpunkt des europäischen Humanismus ist es nicht tragbar. Nun gut, dann behalten wir unseren europäischen Humanismus halt für uns, kein Ding, aber konsequenter Weise müsste man dann doch sowohl diplomatische wie ökonomische Beziehungen zu solchen Ländern abbrechen, was keiner der Beteiligten wollen kann. In dieser, obes uns passt oder nicht globalisierten Welt, sollte man sich auch das Recht herausnehmen dürfen Sitten und Gebräuche zu kritisieren, schließlich sind alle irgendwo verbunden.....ach es ist zu spät heute, hab schwer gearbeitet (nicht lachen Ilo!) und kann mich schwer artikulieren, verstehst Du dennoch was ich meine? |
| demelza | ich lese ständig von beispielen, bei denen es die frau war, die die "familienehre" beschmutzt hat, gibt es denn keinen fall, in dem ein mann diese "ehre" verletzt hat? |
| Antiope | Tja, ich glaube auch mitlerweile, dass türksiche männer keine eigene Ehre haben und somit die ehre ihrer Frauen als ihre eigene Ehre ansehen *humorloslach* Wenn ein mann uneheliche Kinderzeugt ist das auch nciht besonders dramatisch, von daher.. Ich glaube, das einzige wäre, wenn er eine Sache,die seine/die ehre der familie beschmutz nicht aus der Welt schafft, so ist der Mann entehrt. Mir fällt kein anderes Beispiel ein. Toll oder? |
| Kampfsau | Mir wird bei der Dummheit und Brutalität vieler Menschen einfach nur übel.Ich kann das einfach nicht ertragen.Für mich haben diese Mörder und Vergewaltiger keine Ehre und verdienen nicht den kleinsten Funken Mitleid.Am liebsten würde ich alle in einen Raum sperren und mit einem Flammenwerfer ausreuchern.Ich meine diese Typen werden es doch niemals einsehen können.Ich meine ich könnte verstehen wenn sie das tun und sich auch eingestehen Schweine zu sein.Aber immer der Scheiß mit der Ehre und dem ganzen Kack.Wenn ein Mann eine Frau vergewaltigt wurde dieser von der Frau mit ihren Reizen verführt.Also das ist doch nicht zu glauben.Wenn eine Frau schreit und weint dann macht sie das garantiert nicht aus eigenem Antrieb herraus.Und dann noch das blöde Argument dieser Männer"Wenn die Frauen sich nicht verhüllen brauchen sie sich nicht wundern wenn man sie vergewaltigt"Qualifizieren sich die Männer bestimmter Regionen nicht damit selbst.Ich frag mich wer denn nun verdorben und durchtrieben ist.Was soll einer Frau denn nach deren Meinung machen.Wie kann man das Leid der Frauen so missverstehen.Die meisten schlagen die Frauen weil sie das Geschrei nervt und wundern sich warum die Frauen dann nicht aufhören.Also das gibts doch nicht.Die Typen die ,die Frauen so misshandeln sollte man die Arme und ihre erbärmlichen Schwänze abschneiden.Das eine Frau aus eigenem Antrieb und ohne Schläge zu ihnen hält können sie sich wohl nicht vorstellen.Naja,ich mir eigentlich auch nicht. Arggh,ich glaub ich bin zu wütend zum weiterschreiben |
| Morri | @six darkness es mag jetzt einen Hauch OT gehen: neulich habe ich mit einigen Leuten darüber diskutiert ob "wir" als "Westler" das Recht haben, anderen Kulturen die unsrige überzustülpen - inklusive der Genfer Konventionen. Einige sagten, daß selbst das Menschenrechtsabkommen einen zu tiefen Eingriff darstellt und ich habe folgendes in den Raum gestellt: Wenn Du einen einzelnen Menschen aus egal welchem Kulturkreis fragst, ob er als Individuum und ganz persönlich gerne von anderen entsprechend dieser Konventionen behandelt werden möchte (ohne dazuzusagen, woher diese Ideen kommen), wird das wohl niemand ablehnen. (mit einigen wenigen ganz krassen Ausnahmen- und die Kulturen die in diesem Thread abgehandelt werden, gehören nicht dazu). Und jedem, der begeistert "ja" schreit, wenn man ihm eine solche "Selbstwertversicherung" anbietet, hat diese Versicherung gefälligst auch jedem anderen Menschen auf diesem Planeten zuzugestehen! Wer bei dieser Idee dann abblockt und sich auf "Traditionen" beruft, hat in einer Gemeinschaft, deren Basis diese "Versicherung" ist, nichts verloren. Daß hier in Deutschland und in anderen Ländern permanent inoffiziell (und in gewissen Staaten inzwischen hochoffiziell unter dem Deckmantel des Patriotismus und der Terrorbekämpfung) verstoßen wird, ist kein Geheimnis. Und es ist verwerflich. Doch nur weil der eine sich nicht an Gesetze hält, ist das Gesetz nicht hinfällig. Morri |
| roddy | Erstmal allgemein zum Thema. Es ist unglaublich was dort passiert und ich halte es sicherlich nicht für richtig. Aber six' Punkt kann ich auch verstehen. Zu erkennen, dass dort nach unseren Ansichten etwas falsch läuft ist die eine Sache. Die andere Sache wäre zu überlegen, wie man etwas ändern kann. Eine mögliche Lösung wäre es, einen Krieg zu führen, der dem der Amerikaner im Irak nicht unähnlich wäre - und ich persönlich verurteile diesen Krieg. Aber was kann man sonst tun? Wem fällt etwas sinnvolles ein? Man könnte den Frauen Hilfe in Form einer Unterkunft bieten, aber würden sie es annehmen? Ich denke, es muss jemandem sehr schlecht gehen, um seinen Kulturkreis zu verlassen. Um alle zu verlassen, die man kennt. Alles abzugeben, was man hat. Jeden zu verlieren, der einem etwas Wert ist. Seine Identität zu verlieren. Es ist ein Teufelskreis, es ist grausam. Aber mir fällt keine Lösung ein. [i]"I've seen much of the world. It's brutal, cruel and dark"[/i]. Wann immer man denkt, man hätte das Grauen dieser Welt ansatzweise erfasst, lernt man dazu, lernt man dass man doch eigentlich keine Ahnung hatte und alles viel Schlimmer ist. Ist wahrscheinlich offtopic, sorry, meine Gedanken tragen mich mal wieder weiter als es gut für eine sinnvolle Diskussion ist. [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B]Mir wird bei der Dummheit und Brutalität vieler Menschen einfach nur übel.Ich kann das einfach nicht ertragen.Für mich haben diese Mörder und Vergewaltiger keine Ehre und verdienen nicht den kleinsten Funken Mitleid.Am liebsten würde ich alle in einen Raum sperren und mit einem Flammenwerfer ausreuchern.Ich meine diese Typen werden es doch niemals einsehen können.Ich meine ich könnte verstehen wenn sie das tun und sich auch eingestehen Schweine zu sein.Aber immer der Scheiß mit der Ehre und dem ganzen Kack.Wenn ein Mann eine Frau vergewaltigt wurde dieser von der Frau mit ihren Reizen verführt.Also das ist doch nicht zu glauben.Wenn eine Frau schreit und weint dann macht sie das garantiert nicht aus eigenem Antrieb herraus.Und dann noch das blöde Argument dieser Männer"Wenn die Frauen sich nicht verhüllen brauchen sie sich nicht wundern wenn man sie vergewaltigt"Qualifizieren sich die Männer bestimmter Regionen nicht damit selbst.Ich frag mich wer denn nun verdorben und durchtrieben ist.Was soll einer Frau denn nach deren Meinung machen.Wie kann man das Leid der Frauen so missverstehen.Die meisten schlagen die Frauen weil sie das Geschrei nervt und wundern sich warum die Frauen dann nicht aufhören.Also das gibts doch nicht.Die Typen die ,die Frauen so misshandeln sollte man die Arme und ihre erbärmlichen Schwänze abschneiden.Das eine Frau aus eigenem Antrieb und ohne Schläge zu ihnen hält können sie sich wohl nicht vorstellen.Naja,ich mir eigentlich auch nicht. Arggh,ich glaub ich bin zu wütend zum weiterschreiben [/B][/QUOTE] Ich kann nachvollziehen, warum du das schreibst. Aber meinst du es wirklich? Hältst du für richtig, was du schreibst? Hast du darüber nachgedacht oder ist das nur das Produkt eines nachvollziehbaren Wutausbruchs? Kennst du einen der Männer über die du schreibst? Hast du auch nur Ansatzweise eine Ahnung, was sie zu dem gemacht hat, das sie nun sind? Ich versuche immer, mir möglichst wenig anzumaßen über Menschen die ich nicht einmal ansatzweise kenne zu urteilen. Die von Odessa oben beschriebene Argumentation ist unglaublich, zum Kotzen, unfassbar - nenn es wie du willst. Aber warum argumentieren sie so? Ich weiß es nicht. Der langen Rede kurzer Sinn: Ich halte nichts von den von dir beschriebenen "Arten" das Problem zu lösen, halte weder von Kastration noch von Flammenwerfern etwas. Das deutsche Rechtssystem baut darauf auf, dass jeder Mensch aus seinen Fehlern lernen kann und sich ändern kann. Deshalb gibt es hier keine Todesstrafe. Ich halte das für richtig. Vielleicht bin ich naiv. Und ich weiß nicht, ob es so ist, dass es allen Frauen nur schlecht geht und allen Männern nur gut. Geht es den Männern wirklich gut damit? Sind sie alle einfach nur Schweine, die nehmen, was sie bekommen? Vielleicht haben sie auch Probleme, die nur niemand sehen will? Ich stelle mich nicht gerne auf eine Seite, auch wenn es (v.a. hier) meist einfach und richtig scheint. Ich denke, Rache hilft nicht so viel wie ein Versuch zu verstehen. Ein toter Mensch wird niemals wieder so handeln, das ist richtig. Aber vielleicht gibt es doch einen besseren Weg. [b]Ich möchte mit diesem Post in KEINER Weise entschuldigen, was dort passiert. Ich halte es für grausam, menschenverachtend und ekelhaft.[/b] P.S.: @murri: Finde ich einen guten Gedankengang. Aber wie kommt man zu dieser "Volksabstimmung" ? |
| six darkness | [QUOTE][i]Original geschrieben von Morri [/i] [B]@six darkness es mag jetzt einen Hauch OT gehen: neulich habe ich mit einigen Leuten darüber diskutiert ob "wir" als "Westler" das Recht haben, anderen Kulturen die unsrige überzustülpen - inklusive der Genfer Konventionen. Einige sagten, daß selbst das Menschenrechtsabkommen einen zu tiefen Eingriff darstellt und ich habe folgendes in den Raum gestellt: Wenn Du einen einzelnen Menschen aus egal welchem Kulturkreis fragst, ob er als Individuum und ganz persönlich gerne von anderen entsprechend dieser Konventionen behandelt werden möchte (ohne dazuzusagen, woher diese Ideen kommen), wird das wohl niemand ablehnen. (mit einigen wenigen ganz krassen Ausnahmen- und die Kulturen die in diesem Thread abgehandelt werden, gehören nicht dazu). Und jedem, der begeistert "ja" schreit, wenn man ihm eine solche "Selbstwertversicherung" anbietet, hat diese Versicherung gefälligst auch jedem anderen Menschen auf diesem Planeten zuzugestehen! Wer bei dieser Idee dann abblockt und sich auf "Traditionen" beruft, hat in einer Gemeinschaft, deren Basis diese "Versicherung" ist, nichts verloren. Daß hier in Deutschland und in anderen Ländern permanent inoffiziell (und in gewissen Staaten inzwischen hochoffiziell unter dem Deckmantel des Patriotismus und der Terrorbekämpfung) verstoßen wird, ist kein Geheimnis. Und es ist verwerflich. Doch nur weil der eine sich nicht an Gesetze hält, ist das Gesetz nicht hinfällig. Morri [/B][/QUOTE] @Morri was willst du mir eigentlich sagen? tut mir leid aber ich versteh den sinn deines an mich gerichteten postings nicht. liebe Ilo ich habe deutlich geschrieben das ich jede art von gewalt ablehne,egal wo auf der welt. das diese mænner das auch in deutschland pracktizieren hab ich schon verstanden und mein kommentar zum deutschen staat war auch darauf bezogen. traurig das es in deutschland møglich ist.... @darket danke das ich recht habe...-gggg- so verschieden sind wir ja nun nicht was einige hier schon diskutierte punkte angeht. allerdings wird mir das dann auch schon wieder zu unuebersichtlich wenn dann der europæische humanismus mit reinkommt.europa ist ein weltverstændniss ihn meinen augen und der teil der welt in welche die tuerkei gehørt eine andere.das ist nicht abwertend oder schlecht gemeint,nur denke ich das diese beiden welten nicht zusammenpassen weil die art der werte einfach so verschieden ist das garkein verstændnissmøglich ist. ich habe so viele verschieden menschen und kulturen schon kennenlernen duerfen,bin selber auslænder hier und kann aus meinen erfahrungen berichten. leider habe ich die schlechtesten erfahrungen gemacht mit menschen aus dem raum der welt ueber den wir hier reden.warum? intolleranz und masslose selbstueberschætzung aber sobald es bissi weh tut nach mama weinen.ich mag es nicht.leider denekn viele aus diesen gruppen sie seien was besseres und ihr glaube der wahre,spætestens dann verlasse ich in der regel diese gepræchsrunde. jede sollte so leben wie er møchte,nur sollte diese person niemand andres damit støren. six |
| Fuck up Evil | [QUOTE][i]Original geschrieben von Odessa [/i] [B] Solange die Frauen also mitmachen und somit zu Müttern werden die genau solche A*** als Söhne (wieder) erziehen und somit auch zu Ehefrauen werden die solche Männer (wieder) heiraten - solange wird es sich nicht ändern. [/B][/QUOTE] Du sagst es : Mitleid überflüssig !!!! |
| Hiddn Rose | das einzige, dass mi dazu einfällt ist: P E R V E R S |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von Odessa [/i] [B]Ja, die Argumentation dieser Männer ist unfassbar und zum Kotzen [/B][/QUOTE]Auch wenn es niemand hören will, ich muß es nochmal betonen: Es gibt bei einer großen Anzahl der [b]deutschen[/b] Männer genau die selben Ansichten und "Traditionen", auch wenn es an der Oberfläche nicht so wahrgenommen wird. Da erscheint halt in der Zeitung eine lapidare Meldung "Familiendrama. Mann erschoß Frau und Kinder." - und damit ist die Sache abgehakt. Niemanden interessiert es, daß sich da wirklich [b]Dramen[/b] abspielen. [QUOTE][B]Du fragst was sie so gemacht hat - ich denke es ist tatsächlich nicht mal was "entschuldbar" Psychisches, Traumatisches... [/B][/QUOTE]Ich glaube, es ist traumatischer, als viele glauben. Ein Teil der von dir genannten Argumentation lautet: [QUOTE][B]"Ich bin aber ein Mann und wenn eine Frau mit mir ins Bett geht/gehen will, dann MUSS ich das machen, ich kann doch nicht nein sagen, nachher denkt sie ich bin schwul/impotent etc. Das ist MEINE Ehre"[/B][/QUOTE]Was ist [b]"Ehre"?[/b] Wenn man genauer hinschaut, ist es nichts weiter als [b]ANGST - nackte ANGST[/b] - die ANGST davor, zu versagen, die Angst davor, Konventionen zu verletzen, die Angst davor, ungeschriebene Gesetze zu brechen. Im Gegensatz zu den Frauen, die nach den Konventionen sowieso als die Schwachen gelten, müssen die Männer laut Konventionen die Starken sein. Gegenüber den Frauen zu versagen, ist also die schlimmste Schmach, die nur vorstellbar ist. Nicht umsonst erlangten die Fälle aus dem irakischen Gefängnis mit den nackten Männern, die von Frauen an der Leine geführt wurden, diese Berühmtheit - einem S/M-Fetischisten würde das vielleicht sogar Spaß machen. [QUOTE][B]"das ich alle Frauen *** die sich mir anbieten, ein Hahn und Stier macht doch das Gleiche". [/B][/QUOTE]Damit stellen sie sich selbst mit Tieren auf eine Stufe, oder genauer gesagt darunter. Denn was die Tiere aus [b]LUST[/B] tun, tun sie aus [b]ANGST,[/b] damit niemand denkt, sie wären schwul oder impotent. Genau dieses Thema hat Christoph Schlingensief in [URL=http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3462031015]"Rosebud"[/URL] thematisiert, und ruft in seiner "Church Of Fear" zur Auseinandersetzung mit den persönlichen Ängsten auf. [QUOTE][B]Solange die Frauen also mitmachen und somit zu Müttern werden die genau solche A*** als Söhne (wieder) erziehen und somit auch zu Ehefrauen werden die solche Männer (wieder) heiraten - solange wird es sich nicht ändern. [/B][/QUOTE]Ja, auch die Frauen handeln aus Angst, Konventionen und Traditionen zu verletzen. Und das gilt nicht nur für den arabischen Raum. Auch hier gibt es genug Frauen, die ihre eigene Lust unterdrücken und sich schweigend den Konventionen unterordnen. Die Untoten haben in ihrem Lied [URL=http://www.untoten.com/bilderlyric/01.htm]"Willst Du ?"[/URL] die ganze Problematik in wenigen Worten zusammengefaßt: [SIZE=3][COLOR=orangered][b]"Am Rande der Lust blick ich ins Tal: Donner und Schweigen, nur Kummer und Qual."[/b][/COLOR][/SIZE] Die Männer demonstrieren lautstark und mit den Fäusten ihre Stärke, während Frauen und Kinder schweigen und dulden. Von Ausleben der [b]Lust[/b] auf gleichberechtigter Ebene ist keine Spur. Aber wie soll man die Angst überwinden? [QUOTE][B]Und tatsächlich bietet der "Westen" mit seinem extrem "negativen" Wertebild auch nicht unbedingt eine gute Alternative an [/B][/QUOTE]Genau da liegt [b]unser[/b] Problem. Unsere Religion des Geldes erklärt den einzelnen Menschen genauso zum wertlosen Mosaikstein, wie es die institutionellen Religionen und der Vulgär-Kommunismus tun. Der einzelne Mensch ist ein Körnchen, ein Rädchen im Getriebe. Wenn der einzelne Mensch nun auch noch die Konventionen verletzt, dann geht auch noch dieser letzte Bezug verloren, er fällt ins Nichts, er ist ein Nichts. Darum die große Angst. Die einzige Möglichkeit, diese Angst zu überwinden, sehe ich darin, den Menschen ihren Wert als Einzelne bewußt zu machen, ihnen bewußt zu machen, daß es letztendlich keine höheren Ziele gibt, als die eigene Lust und den eigenen Willen. Der Held in "Rosebud" beschließt, nachdem der Verlust seiner Männlichkeit unabwendbar geworden ist: "Wenn ich kein Mann mehr sein kann, dann werde ich eben eine Frau" und läßt sich umoperieren, und alle Konventionen und aller Presserummel sind ihm egal, sie können ihm nichts mehr anhaben, er hat keine Angst mehr, er/sie lebt [b]das eigene Leben.[/b] "Tu was [b]DU WILLST[/b] sei das einzige Gesetz" - mit der Betonung auf [b]"DU"[/b] und dem [b]eigenen[/b] Willen. Wir sollten eine [b]"Partei des Eigenen Willens"[/b] gründen, und alle Mittel und allen Populismus nutzen, um deren Sinn klarzumachen. :rolleyes: PS: Odessa, bei deinem Beispiel mit dem Stier muß ich an den Spruch von "My Girl" in dem gleichnamigen Film denken: "... und pinkel nicht an den Hydranten !" :D |
| akroscha | Hallo! Bin noch neue hier und möchte nur kurz was loswerden. So stark diese Männer sind und sich vielleicht sogar fühlen, wenn sie ihre Frauen verprügeln oder sie mit anderen bzw. im Bordell betrügen so schnell sind sie an ihren Grenzen angelangt, wenn es darum geht wegen so was zu diskutieren. Ich hatte mal die Gelegenheit diese Thema mal in der Schule zu diskutieren, nach dem ein muslimisches Mädchen von ihrem Bruder geschlagen wurde, weil sie mal mit einem nicht muslimischen Jungen redete. Von einigen Leuten in der Klasse zur rede gestellt (der Bruder war in meiner Klasse) konnte er kein vernünftiges Argument für sein handeln finden bzw. sagen (es ist ja eigentlich unfair, denn wir wissen, daß es keine Argumente für so was gibt :-) ). Er wurde stattdessen beleidigend und fast handgreiflich und auf die Frage warum eine Frau einem Mann diene sollte und ihm absolut hörig sein sollte, meinte er nur: "Weil der Mann es besser weiß!" und als wir da nach gehackt haben hieß es noch: "Weil es so ist!". Wunderbar, das nenne ich Argumentatives Geschick auf höchstem Niveau. Ich glaube man sollte diese Situation mal umkehren (Männer werden daheim eingesperrt etc.) damit es Ihnen einleuchtet warum das an sich so falsch ist. Ich weiß natürlich, daß so was falsch, unrealistisch und utopisch ist, aber einige hätten es nötig... |
| Kampfsau | Ich glaub ich bin vorhin doch ein bischen zu sehr abgedreht.Also ich habe ein bischen nachgedacht.Es gibt wohl verschiedene Gründe warum die Menschen so sind.Erstens ist es wohl der Sadismus der hier spricht.Das Gefühl höher zu sein als man ist ,in dem man schwächere (Frauen)weiter runter macht.Eigentlich absolut erbärmlich.Vielleicht ist es auch weil man sonst nichts darstellt und im Grunde ein Niemand ist.Das war doch auch bei Hitler und den Nazis so.Wenn man nicht durch Intelligenz,Charakter oder gutem Aussehen hervorsticht macht die eigene Rasse einem eben zu etwas "besserem".Schaut euch nur die Skins an.Assoziale Penner ,Arbeitslose die Minderwertigkeitskomplexe durch Gewalt kompensieren. Warum kann man Frauen nicht als die schönen Geschöpfe sehen die sie nunmal sind?Meine ältere Schwester hat mich auch ein bischen erzogen und war quasi ein Mutterersatz für mich.Die hat mir oft aus der Klemme geholfen.Und meine kleinen Schwestern würde ich niemals schlagen.Natürlich passe ich auf das sie kein Arschloch als Freund wählt (jetzt nicht wenn sie nur redet)aber warum sollte ich sie schlagen? Ich habe einen Mund und die passenden Wörter um ihr die Dinge zu sagen.Nur die Erkenntnis muss von ihr und nicht von meinen Fäusten kommen.Das ist so erbärmlich.Als ob ich recht hätte wenn ich am härtesten und schnellsten zuschlagen würde.Und glaubt mir,das kann ich.Und wie kann man nur so wenig Selbstvertrauen haben,das man sich immer gezwungen sieht seinen Standpunkt mit Gewalt zu verteidigen.Wenn ich eine Tochter habe zwinge ich sie dazu Kampfsport zu machen.Für eine Frau werden die Straßen immer gefährlicher und die müssen sich gegen diese ganzen Perversen verteidigen können.Am besten wäre natürlich wenn die Männer anständiger werden würden. Ausserdem brauchen Frauen mehr Selbstvertrauen.Man sollte vor allem an dem Deutsch vieler Türken arbeiten.Viele sind hier geboren oder seit frühester Kindheit hier,können aber oft kein anständiges Deutsch.Da müsste man ganz klar dran arbeiten.Wenn ich das immer so höre.Meine Eltern können kaum Deutsch ich habe das meiste später in der Schule gelernt. Da müsste deutlich früher was getan werden.Ich meine wie will man sonst jemals seinen Leben ändern wenn man mit den Leuten in dem Land in dem man aufwächst nicht richtig unterhaltung führen kann.Deutsche und Türken leben quasi parallel zueinander.Es gibt ganze Städte die keine Deutschen aufweisen.Und eine ordentliche Schulbildung gibts deswegen für die meisten auch nicht.Während in Sonder oder Berufsschulen Türken in Klassen eine Mehrzahl der Schüler ausmachen gibt es an Gymnasien fast keine zu finden.Ich kenne keinen einzigen auf meiner Schüler obwohl es vieleicht auch eine Handvoll gibt. Die Integration ist schiefgelaufen obwohl nicht nur die Deutschen sondern auch die Türken selber schuld sind.Die wollen ihre Kultur und Traditionen auch hier knallhart und unverändert beibehalten. Seine eigene Kultur zu erhalten halte ich für deren Recht aber nicht wenn es mit den Regeln des hiesigen Staates kollidiert. Was z.B. die Gleichberechtigung angeht.Von mir aus können die in der Türkei und in den dortigen Gesellschaftlichen Normen Ehrenmorde machen obwohl ichs natürlich immer noch für deren Abschaffung bin.Aber auf deutschem Boden darf sowas unter keinen Umständen geduldet werden.Hier bestimmen immer noch die Gesetze wie man mit einem Menschen umzugehen hat. |
| ange gardien | Ich denke das dieses Problem, also die Mißhandlung türkischer Frauen, wirklich einen kulturellen Hintergrund hat. Männer die ihre Frauen schlagen gibt es auch in Deutschland, aber wohl nicht so häufig und nicht mit dieser Selbstverständlichkeit. Mir fällt es schwer das zu verstehen, und auch diese Schicksalsergebenheit mit der die meisten Frauen dies über sich ergehen lassen kann ich nicht begreifen. Eine Bekannte von mir arbeitet in der Chirugischen Ambulanz einer Klinik und es vergeht fast kein Tag an dem keine Türkin mit Verletzungen auftaucht, die eindeutig von Schlägen her stammen, und ihr dann irgend einen Bullshit erzählt sie wäre gestürtzt oder ähnliches. In meinen Augen sind Frauen etwas kostbares, schützenswertes. So wurde ich jedenfalls erzogen. Meine ganz persönlichen Erfahrungen mit jungen Türken sind folgende: - Sie behandeln ihre Freundinnen wie den letzten Dreck und sind auch noch stolz darauf. - Wenn ich irgendwo dumm angemacht wurde, dann von jungen Türken. Natürlich nur wenn diese mindestens 4:1 in der Überzahl sind ( ich habe noch nie einen Türken fair kämpfen sehen ) Dies gilt natürlich nicht für alle Türken, aber doch für sehr viele. Das sind keine rassistischen Vorurteile von mir sondern eigene Erlebnisse. Erst gestern hatte ich im Freibad wieder das Vergnügen mit einem ca. 20 jährigem osmanischen Mitbürger. Seine einseitige Konversation beschränkte sich auf: "Was guckst Du? Brauchst Du in Fresse?" Als ich dann aufstand und er merkte das er ja nur EINEN Kumpel dabei hatte ( für türkische Verhältnisse also krasse Unterzahl ) würde er dann zum Glück wieder friedlich. Kurzum: Ich kenne keine andere Gesellschaftsgruppe in Deutschland die so auf ihre vermeintliche Ehre bedacht ist und dabei so wenig Grund dazu hat wie junge Türken. Ich habe selbst italienische, spanische, jugoslawische und auch türkische Freunde die das ganz genauso sehen. Mir tun die türkischen Frauen wirklich leid. |
| Kampfsau | Ich bin ja auch gegen Vorurteile.Ich sage auch nicht das alle Türken so sind aber 80-90% der jungen Türken die ich kenne passen genau in die Klischéebilder die man so hat.Gegelte Haare am besten noch diese hässlichen Flaumbärte,diese verkrüppelte Deutsch das sowieso immer die selben Standartphrasen beinhaltet und für den seltenen Fall das man mal keine Freunde zur Seite hat wird man auf einmal seltsam friedlich.Und meine Schwestern wurden schon mehrmals angemacht.Und die gehen sowieso alle auf die Berufsschule.Ich will hier nicht türkenfeindlich wirken aber dann sollten die Türken auch selber gegen diese Klischées antreten.Ich persönlich fände es wunderbar wenn man mit mehr Türken richtig reden könnte und sie auch mal höhere Schulformen besuchen würden.Ich persönlich wäre auch bereit mehr für ein besseres Zusammenleben zu tun.Aber die Türken selber müssten auch öfter bereit sein mehr zu tun.Mit keiner anderen Ausländergruppe gibt es derartige Probleme.Mit den Indern,Afrikanern,Italienern oder Asiaten nicht.Ich will nicht immer "Was guckst du?Willste auf die Fresse? hören.Ein Simples "Tach",GutenTag" oder auch nur ein freundliches "Hi" würde alles ändern.Man würde sich akzeptierter fühlen,die Leute währen netter zu einem und vielleicht muss man seinen Frust nicht immer an schwächeren auslassen.In diesem Fall auch Frauen. |
| RurounI | In meinen augen ist JEDES lebewesen etwas kostbares und schützenswertes..... Die sache ist das mit dser ergebenheit, was ich bei uns nicht verstehe... in der türkei ist diese erbenheit aus dem sozialsystem geboren, da dort ne frau halt als nix gilt und alleine wahrscheinlich nicht überlebensfähig wäre (nicht von der frau abhängig sondern der struktur) ..... |
| Kildare | Erst einmal Gruß in die Runde. Ich muss zugeben, dass es mich ein wenig befremdet, wenn six anführt, dass die Türkei weit weg ist. Sie soll Teil der europäischen Union werden und diese Union basiert nun einmal auf einem von der Mehrheit der Mitgliedstaaten vertretenen Wertesystem (und dem Kapitalismus-ich weiß!), welches der Ehre nicht die Prioriät gegenüber dem Leben einräumt. Eine Änderung der Situation wird nicht allein von den türkischen Frauen ausgehen, aber ich denke, man kann von einem zukünftigen EU-Mitgliedsstaat durchaus verlangen, aktiv an der Gleichstellung seiner Bürger zu arbeiten und wenigstens den Frauen, die es wagen, gegen menschenunwürdige Zustände aufzubegehren Schutz und Hilfe zu gewähren. Wir müssen (und dürfen meiner Meinung nach auf keinen Fall) in der Türkei einmarschieren. Dieses Land will Teil von etwas sein - gut, dafür sollte sich etwas ändern. Gewalt gegenüber Frauen (oder anderen) ist leider ein überall bestehendes Problem, aber anscheinend ist das türkische Rechtssystem beim Schutz der dort lebenden Frauen (siehe den von TheTurningPoint angegebenen Link) noch unzureichender als unseres- und schon das ist teilweise so traurig, dass man fast wieder lachen muss.:( Das wär's erstmal. Kildare |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von Odessa [/i] [B]Deutsche Männer schlagen im Suff, schlagen weil sie es in der Kindheit nicht anders erlebten, schlagen weil sie mit sich selbst nicht klar kommen...In orientalischen/sehr südlichen Ländern ... ist es aber wirklich so dass der Mann keinerlei "Kindheitstrauma" hat, er war von Anfang an als Sohn der "Pascha", eine Art "Mini-Gott" [/B][/QUOTE]Egal ob sie früher die Unterdrückten waren oder schon immer die Unterdrücker - die Gewalt entsteht meist (immer?) aus der unseligen Kombination von [b]"Donner und Schweigen",[/b] wo sich der "Sklave" selbst verleugnet und der "Gott" keine Grenzen gesetzt bekommt. Während es für die Frauen im Süden schwer ist, der langjährigen Tradition des Unterdrücktseins zu entfliehen, machen sich hier viele Frauen aus "Liebe" selbst zu Unterdrückten: "Freier Fall der Sehnsucht, bodenloses Glücklichsein - Du hast niemanden, der dich fängt, und kein Gummiseil am Bein. Du läßt alles, alles los, deine Freunde schickst du weg, Läufst ihm nach mit nichts als nur Hoffnung im Gepäck. Du vertraust ihm endlos, nimmst dich seiner Wünsche an (Ein devotes Freudenmädchen, davon träumt fast jeder Mann). Und du bist so weich und heiß, und er schwimmt sich in dir müd ... Nur paar Züge, bis er schläft - da bist du grad erst erblüht ... Deine Seele zittert, wenn er dich alleine läßt. Wenn er durch die Nächte streunt, hält dich wirres Hoffen fest. Und sein Frust geht auch auf dich - Immer öfter langt er hin ... ... und du weinst und tröstest ihn. Wo ist da der Sinn? Verlieb dich nie so sehr, daß du aufhörst, schön zu sein. Verlieb dich nie so sehr, daß du aufhörst, frei zu sein. Verlieb dich nie so sehr, daß du aufhörst, Du zu sein. Als seine Sklavin ... gehst du ein !" (Holger Biege - "Sklavin") [QUOTE][B]... das ist aber die falsch verstandene Ehre. Denn es gibt ja durchaus Männer in diesen Kulturen (wie meine eigenen) die Ehre so verstehen wie ich sie auch definiere: für sich selbst, eine gewisse Moral, gewisse Prinzipien... Und die eine Frau auf Händen tragen und niemals auch nur schräg anschauen würden. [/B][/QUOTE]Das ist nur das andere Extrem. Da wird der Mann zum Sklaven, unterdrückt aus "Liebe" das eigene Ich, ist unzufrieden mit seiner Lage, immer öfter gefrustet und launisch. Und will die Frau irgendwann (aus welchen Gründen auch immer) einen eigenen Weg weitergehen, dann entsteht daraus meist tödliche Eifersucht (das kenne ich aus eigener Erfahrung). Ausleben der Lust auf gleichberechtigter Ebene, mit Offenheit und Ehrlichkeit zueinander, ohne "Donner und Schweigen", ist eine mögliche Alternative. [QUOTE][B]Die einzige Möglichkeit, diese Angst zu überwinden, sehe ich darin, den Menschen ihren Wert als Einzelne bewußt zu machen, ihnen bewußt zu machen, daß es letztendlich keine höheren Ziele gibt, als die eigene Lust und den eigenen Willen. ----- ...das ist ebenfalls richtig...aber der Witz ist, dass z. B. der Koran genau dies eigentlich lehrt - aber niemand (oder nur wenige) setzt es um.... [/B][/QUOTE]Nicht nur der Koran, auch Bibel und Marx (und sicher noch viele andere Glaubenslehren) bieten prinzipiell die Möglichkeit, Lust auf gleichberechtigter Ebene auszuleben. Darum sprach ich oben von "institutionellen Religionen" und "Vulgär-Kommunismus", die den Wert des Einzelnen herabmindern, aus welchen Gründen auch immer. [QUOTE][B]... muß ich an den Spruch von "My Girl" denken ... ---- ....kenn ich ned, klingt aber gut *G*... [/B][/QUOTE][URL]http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B00004CME5[/URL] |
| shiphrah | gestern abend war in der ard eine sendung über geflüchtete türkische frauen in deutschland, die getötet würden, wenn sie ihre familie finden würden, habe die zahl nicht mehr im kopf, es sind jedenfalls extrem viele.... jedoch sind es türken, man sollte nicth den fehler machen, alle moslemischen über einen kamm zu scheren. auch finde ich es naiv zu denken, sie habe es nicht besser verdient..... die frauen die dort aufwachsen haben keine chance und sind innerlich so von hass und trauer erfüllt, dass viele deshalb schon ihre töchter nicht schützen und ihnen helfen. die männer sind verblendet und dumm. es ist kein dünkle und ebensowenig zufall, dass in niederen schichten es gang und gebe ist und in höheren kaum mehr zu finden ist. schlagen gehört jedenfalls nicht zum standard. |
| halfbee | das is ja grauenhaft!!!mann,mir falln von tag zu tag mehr dinge auf dieser welt ein die so unglaublich schrecklich sind und gegen die ich nichts tun kann.das ist eins von den dingen. |
| atrum | Hi. Wenn Gewalt an Frauen am Beispiel der Türkei eine Art Tradition sein sollte, wie manche hier angedeutet haben, dann ist es eine weltumspannende Tradition. Ich kenne kein Land in dem die Frauen nicht vergewaltigt, missbraucht oder geschlagen würden. Vor einiger Zeit lief im Fernsehen eine Reportage zu diesem Thema, mit dem vielsagenden Titel "er schlägt mich, also liebt er mich" Gewalt gegen Frauen in Russland. Beispiel Indien. " einerseits sind die Inderinnen in hohem Maß unterdrückt: Mitgiftmorde, Tötung weiblicher Babys, Abtreibung weiblicher Föten (über 80% der abgetriebenen Föten sind weiblich), Hexenglauben, unzureichende medizinische Versorgung, Müttersterblichkeit, Frauen werden als Ursache allen Übels auf der Welt betrachtet." Gefunden auf frauennews.de In Deutschland fliehen jährlich 40 000 Frauen vor ihren gewalttätigen Männern ins Frauenhaus, der wahre Ausmas der Gewalt in deutschen Haushalten ist wesentlich höher. Traurig aber wahr, auch im 21 Jh. haben es die Frauen nicht leicht. Dazu fällt mir nur dies ein: Was ist das, ein Mann in Schwefelsäure? Gelöstes Problem. |
| Antiope | [QUOTE][i]Original geschrieben von atrum [/i] [B] Was ist das, ein Mann in Schwefelsäure? Gelöstes Problem. [/B][/QUOTE] Was macht eine Frau. deren Mann beim Kartoffel hohlen die Kellertreppe niederstürzt und sich das Genick bricht? Sie kocht Nudeln *ggg* (nicht allzu ernst nehmen leute, es gibt ja auch genug Blondinen Witze und darüber regt sich heutzutage auch niemand mehr auf :D ) |
