| steelfinger | Eine Sache beschäftigt mich und ich wollte mal andere Meinungen dazu hören: In letzter Zeit bin ich immer mal wieder in der Bilddatenbank über Beiträge gestolpert, in denen mit SM-Symboliken gespielt wird und das auch von eindeutig Minderjährigen. Da wird stolz der "Ring der O" den man billig auf dem Flohmarkt erstanden hat hergezeigt, ohne zu wissen mit was da gespielt wird. Weißt man darauf hin, daß der Ring ne bestimmte Bedeutung hat - zumindest in der SM-Szene - macht man sich unbeliebt... Ich will niemanden verteufeln, im Gegenteil, bin ich selbst SMler, und ich will schon gar nicht Minderjährigen das Recht absprechen eine eigene Sexualität zu entwickeln, schließlich hab ich mit 13 entdeckt, das ich auf anderes stehe als auf Playboy Nackedeis & Vanilla Sex. Aber ich weiß aus meinem unmittelbaren Freundeskreis um die Gefahren, die SM nun mal beinhaltet und gehe damit sehr bewußt um. Früher hätte ich mir Möglichkeiten mich über SM zu informieren sehr gewünscht, aber die gab es nicht. Soll man jemanden einfach unkommentiert mit solchen Symbolen spielen lassen, der offensichtlich nicht weiß um was es geht und damit riskieren, daß er/sie sich in Situationen bringt, an denen er/sie zerbrechen kann, oder sollte man versuchen dafür ein Bewußtsein zu wecken, daß SM, außer eine verdammt schöne Variante des Sex zu sein, auch noch mit ziemlichen Gefahren verbunden ist? Gefahren, die nicht mal durch die Praktiken *an sich* entstehen, sondern viel eher durch die (vorzugsweise aktiven/dominanten) Partner entstehen. So umstritten das auch diskuttiert wird, finde ich es ziemlich gut, daß es inzwischen in den meisten größeren Städten SM-Stammtischegibt, an denen sich ausschließlich (oder hauptsächlich) SM-interessierte Jugendliche treffen, denn da besteht immerhin die Möglichkeit sich vorab mal ein Bild zu machen... Bin mal gespannt auf Eure Reaktionen... steelfinger |
| Gwendolyn | nein ich finds ja gut, dass du mir das gesagt hast. aber ich finde den ring einfach nur schön und ziehe ihn deswegen an...ich wusste nicht, dass er irgendeine bestimmte bedeutung hat. das er was mit der sm-szene zu tun hat war/ist mir schon bewusst. aber es ist nur der ring und der fällt kaum jemandem auf. so geht es mir zumindest. ich hatte auch nicht vor mich auf irgendwelche spielchen einzulassen oder so....aber es geht ja nicht um mich also dürfen die anderen auch...ran an die tasten! |
| steelfinger | @Gwen: Der Ring hat halt ne Bedeutung und in der SM-Szene wird er auch so verstanden. Damit mal klar ist, welche beschreibe ich die mal: Ring rechts, kleiner Ring nach außen: sub/devot/maso und *zu haben* (Subbie muß sich beim Händedruck als Subbie outen) Ring links, kleiner Ring außen: dom/sadist und zu haben, bzw. auf der Suche. Kleiner Ring nach innen: *nicht* zu haben. Übrigens, ich weiß, es gibt auch noch ne andere Herkunft Deines Nicks, aber "Sweet Gwendolyn" war die Heldin eines der bekanntesten SM-Comics. Die Ärzte beziehen sich auf den Comic. Es gibt noch ein paar weitere Bedeutungen, die ich aber vergessen habe. Nebenbei finde ich den Ring zwar vom Design her schön, trage selbst aber keinen, weil ich dieses Spielen mit selbstdefinierten Symbolen blöd finde. Wie auch immer, es gibt den Ring und seine Bedeutungen und er wird ernst genommen... SMler achten übrigens *sehr genau* auf den Ring. Der erste Blick bei vielen SMlern geht zuerst auf die Hände... Übrigens ist der RIng nicht das einzige, was mich nachdenklich macht. Auch das tragen von SM Accessoires bei der Abendgarderobe kann mitunter unerwünschte Kommentare oder Anbaggereien erzeugen... aber ich halte nix davon Leuten bei ihrer Klamotte reinzureden. Der Spruch mit dem zu kurzen Rock, der eine Aufforderung zur Vergewaltgung sein soll, ist, denke ich inzwischen schon seit Jahren widerlegt... leider aber nicht völlig. |
| Hirogen | welches zeichen oder accessoire muss man den tragen, damit sm-heinis sofort wissen, dass sie "hier" falsch sind? also gibts irgendwas, womit man sich schützen kann? mfG Hirohito |
| Thayet | Sorry, dass ich diesen Einwurf bringe, aber du (Gwen) hattest als Bildüberschrift/beschreibung bei diesem Bild "Gwen mit Sklavenring" stehen, also wirst du sehr wohl von der Bedeutung des Ringes gewusst haben. *weghüpf* Thayet |
| ancient | ein thema welches nicht nur im zusammenhang...mit der sm szene...immer wieder mal zur diskussion gestellt werden muß. deine bedenken...steelfinger...und die darin enthaltende aussage: "leute informiert euch erstmal was ihr so für zeichen und symbole tragt"...sind natürlich nicht falsch. auf der anderen seite...weiß auch jeder...das es viele viele menschen gibt...die sich darüber nicht viele gedanken machen. sie tragen etwas...weil es: a.) viele grad tragen dann muß es wohl "in" sein ...b.) weil es hübsch oder gruselig ausschaut c.) sie wissen nur teilweise um die bedeutung d.) es gehört irgendwie zur szene sowas zu tragen nun...es liegt auch natürlich sehr viel an der "wissenden seite". logisch das eine z.b. 15 jährige keine ahnung von sm...oder besser gesagt...ihr wissen nur aus büchern hat. folglich sind fragen wie z.b. " weißt du eigentlich um die bedeutung dessen was du trägst" nicht wirklich angebracht. vielmehr würde es bringen...mal in einem gespräch zu ergründen...warum und weshalb symbole verwendet werden. grüßle ancient |
| Niemandsland | Hi Steelfinger, so ganz verstehe ich nicht, was Deine Kritik ist. Oder ist es überhaupt eine? *kropfkratz* Habe ich es richtig verstanden, wenn ich zusammenfasse, dass Du solche Bilder in der Bilddatenbank gerne verboten sehen würdest? Oder was wäre die Konsequenz? Und wie sieht das denn mit schwarzen Partys aus? Da ist das sogar live und in Farbe zu bewundern und Minderjährige sind auch da. [off topic] Im übrigen darf man nicht erst ab 18 Sex haben und es gibt auch keine Vorschriften, wie der auszusehen hat, aber das gehört nicht zum Thema [/off topic] @Gwendolyn Weißt Du wirklich nicht, was es mit den Symbolen auf sich hat? Das nehme ich Dir nicht ganz ab. Erklär doch mal was genauer. |
| Gwendolyn | ich hatte da "slavering" hingeschrieben. ich wusste nicht, dass er SO eine genaue bedeutung hat. ich werde ihn trotzdem weitertragen. es gibt auch so viele die die bedeutung des pentagrams nicht kennen...ich schüttel zwar auch immer wieder den kopf und versuche es ihnen zu erklären aber ob die sich daran halten? ka....nein ich wusste nicht, dass es sowas heißt wenn man den ring rechts oder links oder so trägt...so und morgen bin ich 16 :P *g* |
| Niemandsland | @Gwen oki! Das ist meiner Ansicht nach auch eine sehr gesunde Einstellung ;) . Und ich denke auch, dass steelfinger ein wenig übertreibt, mit den verschiedenen Bedeutungen. Es gibt in der SM-Szene ganz viele Strömungen und eine Menge Leute, die das nicht so enge sehen. Die tragen den Ring im Alltag, weil er sie in angenehmer Weise an ihren Partner und viele schöne Dinge erinnert. Und sie tragen ihn, wie sie es möchten, rechts, links, oben, unten. Und was die Ernsthaftigkeit betrifft: Ein Typ in Gummi und Gasmaske sieht einfach zum quietschen aus, vor allem, wenn er sich die Gasmaske bei einer Party hochschiebt, "Scheiß Hitze" murmelt und sich ein Bierchen genehmigt ;-) "SM ist eine todernste Sache" (Dauerwitz in SM-Kreisen) P.S.: Geburtstagsglückwünsche gibt's aber erst um 00.00 Uhr. Vorher bringt das Unglück...;) |
| Gwendolyn | *lachenmuss* ja ich weiß |
| Rücksitzpunk | auch wenn ich mich wieder zum miesepeter mache: ich finde die verbindung von SM-spielsachen und minderjährigen in der BDB nicht besonders gut. sicher hängt das auch damit zusammen, dass ich, ich will sie mal "präsentations-fotos" nennen, absolut nicht abkann, und wenn dann noch dinge mit reinspielen, die in meinen augen an einer (noch ;) ) 15jährigen völlig fehl am platze sind, dann habe ich ein recht ungutes gefühl in der magengegend, einfach weil man nicht wissen kann, wer sich derlei bilder reinzieht (diese etwaigen ungebetenen betrachter müssen gar nichts mit der gothic-szene oder der SM-szene oder was weiss ich zu tun haben). deswegen finde ich es zunächst einmal ganz hervorragend, dass steelfinger hier aufklärungsarbeit betreibt, auch wenn er dafür blöde antworten zu hören bekam/bekommt. er sorgt damit in meinen augen zumindestens für den beginn eines verständnisses für die symbolismen, mit denen in der BDB häufig sehr unbedarft gespielt wird. allerdings ist es ein ding der unmöglichkeit, nachzuprüfen, wie alt die person ist, die ein bild von sich in die BDB hochlädt... genauso wie es unsinnig ist, eine generelle diskussion "niveau in der BDB" (sowohl bildmaterial als auch diverse kommentare betreffend) loszutreten. die hatten wir schonmal, und sonderlich viel hat sie nicht gebracht, leider. edit: hatte ein wort vergessen. |
| Fenella | so ist es schön, ein thread ^^ ich denke nicht, dass es gefährlich ist, einen ring zu tragen der für einige ein bestimmtes symbol darstellt. wenn einen ein "sm-heini" auf den ring anspricht ("wie ich sehe, bist du frei") oder so in der art :rolleyes: dann wird es jawohl genügen zu sagen "ich trage den ring nur, weil ich ihn schön finde und stehe nicht auf sm". ich denke nicht, dass man dann irgendwie den hass des menschen auf sich ziehen wird, sondern dass er eher denkt "die is ganz schön doof, trägt solche sachen nur aus mode" oder "dummes kind" und einen in ruhe lassen wird. ein satanist will einem ja auch nicht gleich an den kragen, wenn man aus witz ein umgedrehtes kreuz trägt. so empfinde ich ringe und pentagramme genausowenig als aufforderungen einen zu vergewaltigen wie miniröcke. natürlich gibt es auch einige freaks da draussen, aber ich denke nicht mehr in der sm-szene, die einem wirklich was antun würden, als in anderen. was mich an deinem kommentar, steel, zu gwen´s bild gestört hat und ich deswegen so bissig geworden bin, ist 1. die verallgmeinerung der "bösen menschen in der sm-szene" (auch wenn du sagst, selbst dazuzugehören klingt es so als känntest du ein duzent leute, die etwas widerrechtliches tun würden), 2. das verwenden von gerüchten als argumente (dass du das alles glaubst, zeigt ja eigentlich dass du derjenige bist, der naiv ist) und 3. hat es sich so angehört als würdest du "den jüngeren" also sagen wir mal unter 18, jegliches wissen über "solche dinge" absprechen, obwohl du das nicht beurteilen kannst, wie viel jeder weiss. ich kann mit meinen jungen jahren behaupten auch schon einen eindruck davon zu haben, was in sm-szenen abgeht und habe auch schon öfter erlebt, dass einige leute ("vorzugsweise aktiven/dominanten") es schon witzig finden, kleinen mädchen die da keine ahnung von haben, mit ihren "androhungen" angst zu machen; aber wohl 99% von denen sind so harmlos wie du und ich. ich bekomme viel von freunden mit die sm "praktizieren" und für einige ist diese szene schon so ne art lebenseinstellung oder sogar lebensinhalt geworden. trotzdem hab ich von ihnen nie gehört, dass sie jm kennen oder von jm gehört haben, der es "zu weit treibt", also irgendwie minderjährige dazu überredet oder sonstetwas in der art. gerüchte gibt es immer, abe die sind dann meist wie bei herrn manson, einfach übertrieben. aber vielleicht gibt es sowas ja auch nur nicht in bremen... [off topic] @gwendolyn: hast du mein angebot schon gelesen bezüglich der HP? kenn mich ganz gut mit HTML und sowas aus. vielleicht hast du ja interesse [/off topic] so weit von mir, grüsse, Nell |
| Thayet | Da stimme ich dir zu, Rüsipu. Schon allein aus Selbstschutz sollte man ein wenig darauf achten, wie man sich auf welche Weise im Netz darstellt, vor allem wenn man noch jünger ist (selber erst 17). Ich finde es manchmal erschreckend, wieviel ich mit der Zeit - ohne es zu wollen - über manche Mitglieder aufgeschnappt habe, Alter, durch Fotos das Aussehen, Freunde, Wohnort, Beziehungen, Probleme, Neigungen etc. Und es gibt sicher aktivere Mitleser als mich. Das könnte meiner Meinung nach auch zu einer Gefahr werden. Ist aber vielleicht ein anderes Thema, sorry für OT. :o |
| steelfinger | @hiro: Ist SM Hepathitis B oder AIDS? Mann, bzw. Frau kann sich gegen Durchgeknallte SMler genausowenig schützen wie gegen Amokläufer, Selbstmordattentäter, Vergewaltiger oder ähnliches. Die meisten SMler die ich kenne (und das sind seeehr viele) sind vernünftige Menschen, die bewußt mit Ihrer Sexualität umgehen und tatsächlich als "Wissende" eher aufklären (sowas in der Art versuche ich hier...). Es kursieren leider zu viele falsche Klischees über SM in den Medien, denn der Alltag, bzw. die Sexualität des durchschnittlichen Wald- und Wiesen SMlers ist gar nicht interessant genug um in den Medien dargestellt zu werden. Dorthin kommen nur diejenigen mit ausgeprägtem Geltungs- bzw. Darstellungsbedürftnis. Die erzählen dann gern ihren Quatsch und der breite Mann auf der Straße denkt alle sind so.... Die wenigen Exemplare rücksichtsloser (leider zugegebenermaßen zumeist dominanter) SMler lassen sich aber nun mal nicht wegdiskttieren. Ausgerechnet diese (wie´s wohl kommt) sind aber auch gern diejenigen, die regelmäßig bei Gothic- und Fetisch-Feten rumscharwenzeln um an "Frischfleisch" zu kommen. Ich will um Himmels Willen niemandem was verbieten, wenn das so rübergekommen ist, dann empfehle ich meinen Text noch mal genauer zu lesen. Vielmehr will ich das Bewußtsein dafür wecken, daß SM einerseits ne fastzinierende und sehr klasse Sache sein kann, andererseits aber - insbesondere für junge Frauen - große Gefahren bergen kann... Die Bilddatenbank war nur *ein* Beispiel für das Kokettieren mit Symbolen, ohne, daß den Betroffenen klar ist um was es sich hier handelt. Ich bin *absolut* gegen Zensur (eine Ausnahme: Nazidreck!) und als Künstler, der sich nun mal sehr viel mit SM auseinandersetzt, wäre das ziemlich dämlich, weil ich mir damit u.U. selbst schaden würde. Es geht mir vielmehr um den *Umgang* mit dem Thema selbst. Eine unzulängliche, weil das eigentliche Thema nicht wiklich abdeckende Frageformulierung wäre: "Soll man - und wenn ja, wie - bei solchen Fällen versuchen aufzuklären oder soll man es lassen? @Niemandsland: Du hast sicher recht, wenn Du sagst, daß es in der Szene unterschiedliche Strömungen gibt, auch was die Symbolik angeht. Wenn Du meinen Text komplett gelesen hast, dann bist Du auch darauf gestoßen, daß ich den Ring selbst nicht nur nicht trage (obwohl er mir vom Design her sehr gut gefällt) sondern seine Symbolik für ziemlich dämlich halte. Wäre es so, wie Du schreibst, daß er quasi als Erinnerung für schöne Erlebnisse getragen wird, dann würde ich auch nicht nein zu dem Ding sagen. Nur leider ist es *nicht* so, daß der Ring mehrheitlich als zweck- oder sinnentleertes Accessoire getragen wird, sondern die große Mehrzahl durchaus mit seiner Bedeutung spielt. Außerdem geht es mir nicht nur um den Ring. En Vogue sind doch in den letzten Jahren immer mehr Handschellen, Ketten im Zusammenhang mit Hand- Hals- und Fussmanschetten, die sichbar nicht nur dekorative Zwecke haben. Du wirst staunen, wie oft Träger solcher "Spielsachen" in der Gothicszene plötzlich ziemlich ins Schleudern kommen, wenn man sie mal drauf anspricht, ob sie die auch einsetzen... Nochmal @Niemandsland: Ich bin sicher keine Spaßbremse und will niemandem verbieten SM zu praktizieren, im Gegenteil. Aber ich kann das ewige SM ist ne lustige Sache nicht mehr hören. Drei enge Freundinnen von mir (zwei davon Exen) sind an solche durchgeknallten SMler geraten, in den letzten drei Jahren. Alle sind in der Beziehung und in Sessions vergewaltigt worden und bei allen hat das heftigste Schäden hervorgerufen. *Alle* waren "gestandene Frauen" die durchaus wußten, was passieren kann und sicher waren, sie selbst würden nie zu Opfern. Ich hab dann versucht den Schaden, der an ihnen angerichtet worden ist mit nem helfenden Ohr zu verarbeiten, was leider nie ganz klappen kann. Gerade die, die mit SM Bedenkenlos umgehen und nur den Spaßfaktor sehen, scheinen nach meinen Erfahrungen de zu sein, die als erstes zu Tätern/Opfern werden. SM *kann* verdammt viel Spaß machen, er *kann* aber genauso gut erheblichen Schaden anrichten! Die eine Seite zu betrachten, ohne die andere zumindest im Hinterkopf zu haben ist fahrlässig... Wie schon geschrieben, finde ich es auch ziemlich gut, daß es für SM-interessierte Jugendliche inzwischen Stammtische gibt, an denen die ihre ersten Fragen und Erfahrungen austauschen können. Alte Knacker wie ich sind da aber eher fehl am Platz, weshalb ich mir vorstellen kann, das manche Aspekte einfach unter den Tisch fallen. Und Unvernunft ist wirklich nicht auf Jugendliche beschränkt. Ich weiß nicht wie viele SMler ich kenne, die schon ungecovert zu Blind-Dates gegangen sind. Nicht alle sind ungeschoren davongekommen... Ich finde es übrigens gut, daß hier so viele Reaktionen so schnell kommen... Grüße, steelfinger |
| steelfinger | @Fenella: OK, ich versuche es noch mal: Gwens Bemerkung [COLOR=red]in Verbindung mit dem vor einigen Wochen reingestellten Bild von Ihr mit dem Ring der O[/COLOR] hat mich veranlaßt was dazu zu schreiben. Nicht das Bild, nicht MM, nicht Twiggy. Ansonsten: siehe oben, da wird einiges erklärt... |
| aurora borealis | [QUOTE][i]Original geschrieben von Rücksitzpunk [/i] sicher hängt das auch damit zusammen, dass ich, ich will sie mal "präsentations-fotos" nennen, absolut nicht abkann, und wenn dann noch dinge mit reinspielen, die in meinen augen an einer (noch ;) ) 15jährigen völlig fehl am platze sind, dann habe ich ein recht ungutes gefühl in der magengegend, einfach weil man nicht wissen kann, wer sich derlei bilder reinzieht (diese etwaigen ungebetenen betrachter müssen gar nichts mit der gothic-szene oder der SM-szene oder was weiss ich zu tun haben). [/quote] das allgemeine Spiel mit dem Feuer - Phantasien hervorrufen und bedienen, aber möglicherweise mit Reaktionen nicht klar kommen. Sicherlich ist das Internet anonym, aber nicht auf einem anderen Planeten. Man kann sich schnell Psychopathen und ähnliches auf den Hals hetzen, und das halte ich für gefährlich. Ich glaube aber nicht, dass sich jeder darüber bewußt ist. @ Gwendolyn ich glaube kaum, dass Dir jemand verbieten will, dass Du den Ring nun trägst oder nicht. Aber wenn Du nun um Hintergrund und Wirkung Bescheid weisst, ist es eine andere Herangehensweise oder nicht? Du hast ja selbst das Beispiel mit dem Pentagramm gewählt. Es geht ja nicht ums "dran-halten", aber um Bewußtsein. |
| steelfinger | [QUOTE][i]Original geschrieben von Odessa [/i] [B Aber wohl leider noch nie die Bücher des M. de Sade (den sie ja in gewisser Weise als "Vorbild" kennen müssten) und schon gar keine Fachbücher über Sexualität/SM gelesen haben, denn dann wüssten sie dass es nicht mit dem Anlegen von Symbolen getan ist, sondern dass SM steht für: Schmerzen, richtige Schmerzen, für Torturen, für fliessendes Blut, für Qualen der physischen und psychischen Art und u. U. sogar auch für die Bereitschaft, zu STERBEN an und durch diese Qualen die ja LUST sind für denjenigen. Für den "richtigen" SMler ist diese Art der Sexualität auch die EINZIGE Art, seine Sexualität ER-und AUSzuleben, das sollte man auch nicht vergessen. Alle anderen, die SM als "Variante" zum "schmerzfreien" Normalsex betreiben, würde ich nicht als SMler bezeichnen, zumindest nicht wenn man es rein von der psycholog.-medizinischen Definition her beurteilt. Das sind Rollenspiele, Dominanz-Unterwerfungs-Spiele, aber nicht das "klassifizierte" SM im Sinne von "ich kann Lust/Klimax nur empfinden/erleben WENN ich LEIDE oder LEIDEN zufüge". [/B][/QUOTE] Also im Großen und Ganzen stimme ich Dir zu. Aber mit einer Sache wollte ich mal aufräumen: Es gibt einen [B]richtigen[/B] SMler, genausowenig wie es [B]falsche[/B] SMler gibt. Das was Du beschreibst ist pathologisch, anders gesagt krankhaft. [B]Aber:[/B] selbst in der Psychologie ist seit über 20 Jahren das generelle Wegschieben von SM in die krankhafte Ecke mehr als umstritten und wird in der Praxis kaum noch so gesehen, bzw. angewandt. Definitionen was "wahrer" oder "richtiger" SM ist, halte ich für müßig, denn von 10 SMlern wirst Du mindestens 15 unterschiedliche Definitionen bekommen. Wenn Deine Definition gilt, dann kenne ich tatsächlich nur als Pseudos getarnte Vanillas und bin selbst auch einer, obwohl ich selbst, oben wie unten spielend, auch gern Schmerzerotik praktiziere. Für mich gilt dabei aber ssc und r (save, sane, consensual und *repeatable*) als oberste Richtlinie. Ich willniemanden verstümmeln oder dauerhaft verletzen und zu viel Schmerz ist - für beide Seiten - einfach nur ungeil! Dabei ist zu beachten, daß jeder seine eigene Schmerzgrenze hat, die auch noch von Tag zu Tag variiert. Nach einer SM Session ist es für mich extrem wichtig einfach nur die Nähe meiner Partnerin zu spüren um sie aufzufangen oder aufgefangen zu werden, denn SM ist nach meiner persönlichen Erfahrung um einiges intensiever als Gänseblümcensex. Wie auch immer, ich denke, wenn Jugendliche mit SM-Ästhetik spielen, sollten sie wissen um was es dabei *auch* gehen kann... |
| cocrea | zitate einer sexuellen masochistin: aus: »Die furchtbare Wahrheit«, Maria Marcus, rowohlt Verlag, 1. Aufl. 1982, ISBN 3-498-04278-5 "Reich fasst seine Theorien folgendermaßen zusammen: 1. Der Masochismus ist nicht primär, sondern sekundär. 2. Die Leiden des Masochisten sind keine subjektiven Wünsche, sondern sie existieren rein objektiv. 3. Die Phantasien haben die Funktion, einen Orgasmus ohne Schuldgefühle hervorzurufen. 4. All dies geschieht nicht jenseits, sondern innerhalb des Lustprinzips, weil der Orgasmus gleichbedeutend mit Lust ist." S. 202 "Reich betrachtet die Kernfamilie als den Ausgangspunkt der Neurosen, und diejenigen, die die Neurosen pflegen, sind alle die Menschen unserer Gesellschaft, die an der sogenannten ´emotionellen Pest´ leiden, wie er sich ausdrückte: nämlich die Menschen, die eingemauert in ihrer Panzerung leben und alles daran setzen, die natürliche Lebensenergie am Durchbruch zu hindern, weil sie ihnen grenzenlose Angst einflößt. Und damit erweitert er den Umfang seiner Kritik: Sie gilt nicht nur der Kernfamilie, sondern auch der Gesellschaft, die die Kernfamilie geschaffen hat und sie aufrechterhält, weil sie eine zwingende Notwendigkeit ist, damit diese Gesellschaft selbst in ihrer starren Panzerung weiterexistieren kann." S. 204 "Autoritärer Masochist ist man, wenn man einer Autorität huldigt, die einen unterdrückt, zu einer Nummer, einem Buchstaben, einer Null macht. Wenn man alles in seiner Macht stehende tut, um das gegen einen gerichtete Gesetz zu befolgen, wenn man die Unterdrückung sucht und sich alle Wege zur Freiheit versperrt. Dann liebt man seine eigene Unterdrückung. Und der Beweis dafür ist, dass man protestiert, wenn jemand Unterdrückung dazu sagt, dass man behauptet, es sei alles, wie es sein soll, oder ganz persönlich passe es einem so am besten in den Kram." S. 250 "In jedem Machtsystem, das genügend lange funktioniert hat, wird die Macht zum Schluss überflüssig, weil sie das allerwirksamste Mittel für einen Status quo erreicht hat: den kollektiven autoritären Masochismus, auch falsches Bewusstsein genannt." S. 254 "Es ist offensichtlich, dass jedes Unterdrückungssystem Vorteile für den Unterdrücker bietet, aber die Unterdrückten haben auch gewisse Vorteile, vorausgesetzt, sie reagieren auf die Unterdrückung mit autoritärem Masochismus und bejahen sie. Man braucht dann nicht soviel nachzudenken, alles wird für einen geregelt, denn es gibt für alles Regeln und Polizeivorschriften. Wenn man nichts zu sagen hat, braucht man auch nicht darüber nachzudenken, was man sagen will. Wenn man keine Wahl hat, braucht man auch nicht zu wählen." S. 255 "Nichts trifft unterdrückte Menschen härter, als gesagt zu bekommen, dass sie unterdrückt und nicht frei sind. Deshalb müssen sie von den Ausbrechern Abstand nehmen. Der autoritäre Masochist verteidigt sich gegen jeden, auch noch so zögernden Versuch von Rebellion. Das muss er, sonst verliert er auch noch den letzten Rest Selbstachtung, denn wie könnte man ertragen, dass man betrogen worden ist, eine Lüge gelebt hat und eine Marionette der Autorität war? Aber wenn die Nachrichten sich verbreiten und die Gerüchte darüber, dass es eine andere Freiheit gibt, zunehmen und ergänzt werden durch ein anderes Training, nämlich wie man sich in der Sonne bewegt, durch wachsende gegenseitige Solidarität und eine neue Selbstachtung, dann kann der autoritäre Masochismus geheilt werden; er wird abgelöst durch einen politischen Freiheitskampf, und die Kräfte, die früher dazu gebraucht wurden, die Unterdrückung zu versüßen, können jetzt gegen sie verwendet werden. Die Heilung erfolgt also sowohl auf einer praktischen wie auf einer theoretischen Ebene. Sie erfordert Wissen darüber, wie das eigene System funktioniert und welchen Platz man innerhalb dieses Systems eigentlich einnimmt. Und sie erfordert Übung im Denken, Reden und Tun, allein und mit anderen, angefangen bei den kleinsten Alltäglichkeiten, die eine neue Bedeutung bekommen, bis hin zu gemeinsamen Aktionen. Dann erst kann der autoritäre Masochismus in sein Gegenteil verwandelt werden: Rebellion. Der erste Schritt ist entscheidend und die eigentliche Heilung: Das Eingeständnis, dass Knechtschaft nicht Freiheit ist, und das Gefühl, dass Freiheit besser ist. Dann hört man auch auf, etwas als ´wirklich sehr weiß´ zu loben, und berichtet statt dessen davon, dass Schwarz schön ist, oder über Schwesterlichkeit oder über Arbeitersolidarität. Aber es ist ein hartes ´Friß Vogel oder stirb´, denn wenn die Herrschenden sich auf das falsche Bewusstsein der Unterdrückten nicht mehr verlassen können, dank dem sie so viel Geld, Mühe, Polizei und Militär haben sparen können, müssen sie ihren gesamten Machtapparat mobilisieren. Und was dann passiert, ist nicht nur eine Frage der Solidarität und des Kampfwillens der Unterdrückten, sondern auch eine Frage von Waffen und Machtverhältnissen. ... Ist der Wille zur Freiheit einmal erwacht, dann lebt er weiter, und sei es in einer Untergrundbewegung." S. 257 "Wir /Frauen/ müssen uns klarmachen: solange wir selbst uns hüten, den Halbkreis der Frauenrolle zu überschreiten, bleiben wir nicht nur Masochistinnen, sondern auch Unterdrückerinnen, denn das System ´Teile und Herrsche´ beruht auch auf unserer Kollaboration." S. 298 "Ein paar Männer verkünden heute lauthals, kein echter Mann würde je eine ´Emanze´ anrühren, die wäre ja doch nur eine verkappte ´Lesbe´ (wenn es um die Wirklichkeit und nicht um Porno geht, machen lesbische Frauen ihnen Angst, denn sie bedeuten Konkurrenz). Andere verkünden ebenso diese ´frustrierten Weiber gehörten nur mal richtig durchgefickt´ (und am Tonfall hört man, am liebsten von hinten), oder wir ´könnten ein paar hinter die Löffel kriegen´, wenn wir weiterhin verrückt spielen. Beides soll bezwecken, unseren guten, alten Masochismus aufzumöbeln, damit alles beim Alten bleiben kann. ... Wenn wir von unserem autoritären Masochismus geheilt sind, können wir noch immer am sexuellen / Masochismus/ leiden, und solange wir ihn uns auch vorhalten, um uns kleinzukriegen. Sie werden ihn als Beweis dafür missbrauchen, dass wir uns angeblich ganz tief drinnen danach sehnen, uns einer Herrschermacht zu unterwerfen, und die Gefahr besteht wirklich, dass viele Frauen noch immer an die Verbindung zwischen autoritärem und sexuellem Masochismus glauben. Allein deshalb - wenn schon nicht aus anderen Gründen - sollten wir versuchen, uns gemeinsam mit Masochismus auseinanderzusetzen." S. 302 "Freud ... schrieb einmal: ´Was will die Frau eigentlich?´ Er hatte nicht die geringste Ahnung. Und woher hätte er es auch wissen sollen, er war umgeben von Frauen, die so unterdrückt waren, dass sie selbst nicht wussten, was sie wollten. Frauen, die sich selbst nur negativ bestätigen konnten - als zweitklassige Ausgabe des Mannes, als Zwischending zwischen Mann und Kind, als ein hohler Penis oder wie ihre Analytiker sie sonst nannten. Oder dadurch, dass sie immer dem stärksten Jungen nachliefen - nur um geduckt zu werden. ... Heute sind wir umgeben von Frauen, die wissen, was sie wollen. Die Frauenbewegung ist der sichtbare Beweis dafür, dass unsere Natur nicht vorbestimmt ist, sondern dass wir wählen können. Wir sind nicht dazu verurteilt, passiv und masochistisch zu sein, sondern können genausogut aktiv sein, tatkräftig, voller Stärke, Initiative, Solidarität und politischem Willen. ... Wer wagt zu behaupten, die neuen Frauen seien nicht auch Teil der Natur?" S. 306 "Die Frauenbewegung ist keine Anti-Männer-Bewegung, sie ist nicht einmal nur eine feministische Bewegung; sie ist eine Widerstandsbewegung gegen das gesamte patriarchalisch-kapitalistische System. Deshalb ist sie auch gleichzeitig unsere Kur gegen weiblichen Masochismus." S. 307 "Nicht alle Frauen fühlen sich unterdrückt. Aber wir wissen, dass sie es sind. Niemand fühlt sich unterdrückt, solange er nicht einen Traum hat - eine Vision von etwas anderem. Diese Vision haben wir heute. Und es wäre schön, wenn auch die Männer begreifen würden, aber sie begnügen sich stattdessen damit, mit halbem Ohr zuzuhören und weiterzumachen wie bisher. Natürlich müssen die Männer ein paar Privilegien aufgeben. Sie verlieren ihre alte Identität im selben Tempo, wie wir uns eine neue erkämpfen, denn ihre Identität war mit unserer vielfältig und unlösbar verbunden. Jetzt sind die Männer an der Reihe, Verteidigungsmechanismen zu mobilisieren, um sich nicht eingestehen zu müssen, welche Lüge sie gelebt hatten. Deshalb bekommen sie Angst oder werden aggressiv oder beides, deshalb versuchen sie, uns lächerlich zu machen, und erzählen uns zum soundsovielten Male, dass es ihnen soviel schlechter gehe oder dass wir soviel feinfühlender seien - und vor allem ganz anders als sie - und dass wir uns doch alle darin einig sein könnten, dass uns die alte Art im Grunde am liebsten wäre. Dadurch entsteht im Augenblick eine noch größere Kluft zwischen den Geschlechtern, und es ist heute für Frauen außerordentlich schwer, eine gute und ausgewogene Beziehung zu einem Mann herzustellen. ... Es ist ein Übergang trotz allem. Viele ´neue Männer´ merken inzwischen, dass wir uns nicht befreien wollen, um sie zu unterdrücken, sondern um unter allen Bedingungen gleich sein zu können, und viele begreifen, dass diese Alternative auch Vorteile für sie haben wird." S. 308 |
| Niemandsland | @steelfinger Okay, der Punkt geht an Dich. Was Du berichtest, ist mir noch nicht zu Ohren gekommen. Das sollte zumindest zur Vorsicht gemahnen und dazu, sich covern zu lassen. Ist bei blind dates aber sowieso besser, auch ganz 'normalen'. Da stellt sich mir allerdings die Frage: Gibt es in der SM-Szene mehr Sexual-Straftäter als im Vanilla-Bereich? @Odessa Ich denke, SM kann sehr viele Spielarten umfassen. Die Leute, die ich kenne, betrachten das als Sahnehäubchen auf dem Alltagskuchen und lehnen 'bloodsports' und ähnliches strikt ab. Ob sie nun 'echte' SMler sind oder nicht, erinnert mich sehr an den Streit ob man als Gothic nun 'true' oder 'untrue' ist ;). Ich denke, da versagt jede Definition und ist auch gar nicht nötig. |
| Niemandsland | @cocrea schön zitiert, aber könntest Du vielleicht in zwei oder drei Sätzen zusammenfassen, was Du eigentlich sagen willst? |
| Niemandsland | @Odessa *lol* Klarer Fall von kollektiver Posting-Panik *ggg* |
| steelfinger | @cocrea: ich schließe mich meinem Vorredner an. Ich kann irgendwie keine im Zusammenhang mit dem Thema stehenden Aussagen herausfiltern. @Niemandsland: Ich glaube nicht, daß es da eine sichere Aussage zu geben *kann*. Schließlich definiert sich nciht jeder, der auf solche Praktiken steht als SMler, viele machen das einfach ohne einen Namen dafür zu haben. Dann glaube ich nicht, das SMler die besseren oder schlechteren Menschen sind. Letztendlich dürfte der Anteil an durchgeknallten unter Vanillas und SMlern etwa gleich sein. Bei SMlern macht das allerdings schneller mal die Runde durch die Medien... |
| Montrose | Hm, wenn man die Worte nicht versteht, muß man sich halt an der Handlung orientieren. Vielleicht will cocrea ja irgendwie bestraft werden für das, was sie da schreibt. Und das würde ja ganz gut zum Thema passen. :D |
| cocrea | es lebe der spekulatius. Maria Marcus spricht für sich/ES (die furchtbare wahrheit) selbst. gruß cocrea, genesende gewalt-ig postende masochistin |
| steelfinger | @Odessa: Stimmt! Die allermeisten weiblichen "Untenspielerinnen", Subs oder Masos sind im wahren Leben - also außerhalb des Bettes "gestandene Frauen" mit reichlich Selbstbewußtsein, die es durchaus schaffen ihren "Obenspielern, Doms oder Sadisten Paroli zu bieten. Wie auch immer, es gibt auch die Fälle in denen tatsächlich SM zur Kompensation von Minderwertigkeitskomplexen oder unverarbeiteten Mißbräuchen benutzt wird. Diese (besonders Frauen) sind dann beliebte Opfer - zumindest für eine Weile - weil sie sich so ziemlich alles gefallen lassen. Wobei wir wieder einen Bogen zum eigentlichen Thema schlagen: Gerade im Board ist mir aufgefallen, daß anscheinend tatsächlich viele Bilderposter(innen) mit ihren Fotos um Aufmerksamket heischen. Ich unterstelle jetzt mal: nicht alle wollen "nur" ein "Boah, siehst Du toll aus!" hören, sondern brauchen diese Bestätigung tatsächlich, weil sie sie anderswo nicht her bekommen. [B]Gerade diese Personen[/B] sind aber, weil leichter manipulierbar, in der Gefahr an Menschen zu geraten, die gern andere für ihre Zwecke manipulieren. OK, vielen dürfte beim reinstellen ihrer neuesten Webcam Aufnahme nicht viel mehr einfallen als :" Öhm... nur ich..." aber die Frage sei erlaubt, woher diese Bescheidenheit kommt. Manchmal sicherlich fishing for compliments, bestimmt aber auch so manches Mal der Wunsch überhaupt mal gesehen zu werden und so seine Minderwertigkeitskomplexe zumindest kurzzeitig zu überwinden. Mal ehrlich. Eitelkeit - in welcher Form auch immer - dürfte die wichtigste Triebfeder sein, die einen treibt Bilder von sich ins Netz oder ins Board zu stellen, dagegen ist auch gar nichts einzuwenden. Der Drang zur Selbstdarstellung innerhalb der Gothic-Szene ist aber extrem hoch. Wenn ich mir das übliche Verhalten bei Gothic Events vor Augen führe, stelle ich fest, daß von dieser Bescheidenheit im wahren Leben nicht viel übrig bleibt. Da wird eben aufgetrumpft was das Zeug hält, die schicken Lackklamotten werden übergeschmissen und dann wird die Maske der Arroganz aufgesetzt... spricht man dann tatsächlich mal eine solche Person an (und das sind beileibe nicht nur Frauen, die dieses Verhalten an den Tag legen) stellt man oft schnell fest, daß das alles tatsächlich nur Masche ist um die eigene Unsicherheit zu übertünchen. Ich kann da nur warnen. Jemand der darauf aus ist wird wenig Probleme haben an solche Menschen ran zu kommen. Ein paar Komplimente, charmant vorgetragen, ein interessantes Gespräch und schon sind erste Banden geknüpft. Gerade einigermaßen erfahrene Doms wissen um die Suggestivwirkung, die nötig ist andere zu beeindrucken. Ich kenne, betrachte ich mir so mein SMler-Umfeld, eigentlich nur ausgesprochen charmante Doms. Aber nicht alle von diesen charmanten Kerlen sind außerdem auch nette Menschen! Eine derart unsichere Person, die nun aber mit SM-Accessoires kokettiert muß sich darüber im klaren sein, daß sie mit dem Feuer spielt. Egal ob sie die die hinter den Symbolen liegenden Bedeutungen kennt oder nicht. Wie schon gesagt, schützt selbst ein gerüttelt Maß an Erfahrung nicht vor einer Vergewaltigung innerhalb ener SM-Session, umso schwerer ist es für jemand unerfahrenes eine sokche Situation zu überstehen. Wenn dann noch das entsprechende Nervenkostüm dazugehört, sind bleibende Schäden in so nem Fall vorprogrammiert... steelfinger |
| Rücksitzpunk | [QUOTE][i]Original geschrieben von steelfinger [/i] [B]Wobei wir wieder einen Bogen zum eigentlichen Thema schlagen: Gerade im Board ist mir aufgefallen, daß anscheinend tatsächlich viele Bilderposter(innen) mit ihren Fotos um Aufmerksamket heischen. Ich unterstelle jetzt mal: nicht alle wollen "nur" ein "Boah, siehst Du toll aus!" hören, sondern brauchen diese Bestätigung tatsächlich, weil sie sie anderswo nicht her bekommen. [i]Gerade diese Personen[/i] sind aber, weil leichter manipulierbar, in der Gefahr an Menschen zu geraten, die gern andere für ihre Zwecke manipulieren. [...] Eine derart unsichere Person, die nun aber mit SM-Accessoires kokettiert muß sich darüber im klaren sein, daß sie mit dem Feuer spielt. Egal ob sie die die hinter den Symbolen liegenden Bedeutungen kennt oder nicht.[/B][/QUOTE] habe mir nur mal diese beiden abschnitte rausgegriffen... und stimme beiden aussagen nochmals nachdrücklich zu... aber: im virtuellen wird natürlich in den allermeisten fällen nicht zugegeben, dass es sich um aufmerksamkeitsheischerei handelt. und leider, leider, gibt es genügend leute, die mit kommentaren á la "was für ein schönes bild", "du siehst aber toll aus", "mit dir würde ich gerne mal spielen" etc. pp. genau diese aufmerksamkeitsdefizite bedienen, auch wenn das bild die ewig gleiche immer wiederkehrende pose (mit vielleicht anderem make-up oder klamotten) ist. und damit wird ein weiteres reinstellen von fotos angefeuert, um noch mehr aufmerksamkeit zu bekommen. und warum sich noch sorgen ums reale leben machen, wenn es im virtuellen doch so toll läuft und alle einen mögen und toll finden? genau diesen tenor gabs von meiner seite schon bei der letzten grösseren BDB-diskussion. aber eine lösung für diese problematik (ausser der extremen variante: abschaffung der BDB, die ich aber inzwischen auch für überzogen halte, einfach weil die geschilderten fälle nicht die mehrzahl der user sind) habe ich leider auch nicht. |
| steelfinger | @Rücksitzpunk: Ich glaube nicht, daß es für dieses Problem ne Lösung gibt. Wenn doch, dann wären die Psychiater plötzlich ohne Arbeit. Bilder zu zensieren halte ich für falsch, das einzige, was ich mir vorstellen könnte ist auf die Zusammenhänge aufmerksam zu machen. Das bedeutet aber für diejenigen, die aufmerksam machen müssen Arbeit. Was ich mir allerdings tatsächlich vorstellen *kann* wäre diesen Menschen eine Anlaufstelle zu bieten. Etwa einen Bereich hier im GGB, in dem es hauptsächlich um das Thema SM geht, der ohne Anleitend zu sein, einfach Aufklärerisch funktioniert. Ich hatte schon überlegt nen Freundeskreis in der RIchtung anzulegen, bin mir aber da nicht wirklich sicher, ob das die richtige Methode ist. Letztendlch sollte es aber sowas geben, denke ich. Das Thema SM ist nicht mehr ignorierbar und die Kids werden durch die Medien, MTVIVA und Bravo, die Werbung und Songtexte (gerade im Gothic-Bereich) mit SM-Symboliken zugeballert. Der beste Platz um die durch die Medienlandschaft verbreiteten Bilder geradezurücken scheint mir einer zu sein, der sich in ihrer unmittelbaren Umgebung - also ein Board wie dieses - befindet... Grüße, steelfinger PS: als hätte die Bild Datenbank es geahnt, bin ich gerade über [URL=http://www.german-gothic-board.de/4images/details.php?image_id=2100&mode=search]dieses[/URL] Bild gestoßen. Ein harmloses Witzchen? Paßt ganz gut zu diese Thread, denke ich... |
| steelfinger | Ich stelle fest, daß es anscheinend reichlich Gesprächstoff zu diesem Thema gibt. Beim stöbern bin ich auf weiter Threads gestoßen, die das Thema BDSM behandeln. Mal ne Frage an alle: Wäre es nicht wünschenswert hier einen Bereich einzurichten, in dem über das Thema BDSM generell diskuttiert wird? In diesem und in anderen Threads sind einige ziemlich wirre Kommentare drin, die mir zeigen, daß es noch ein verdammt hartes Stück Arbeit ist, die falschen Klischees, die die Medien immer wieder aufbereiten, geradezurichten. N Freundeskreis oder einen gesonderten Bereich fänd ich zumindest ziemlich gut... |
| steelfinger | [quote]Ja. Eben eine "Uniform", um dazuzugehören. Und das in einer Szene, die eigentlich so sehr GEGEN alles uniformierte ist....?[/quote] Also, wenn ich mir den X-tra Katalog so anschau, und dann im KUZ, bei der ePorn, im Nachtleben oder sonstwo rumschaue, muß ich doch feststellen, daß die Generation Goth von heute eher ne Generation X-tra ist. Das Geschwätz von wegen antiuniform ist für mich eben nur noch das: Geschwätz! Gerade der Fetisch/BDSM Look ist in der aktuellen (Kommerz)Gothic-Mode doch *der* Renner seit bestimmt 5 Jahren. Da fällt es zugegebenermaßen schwer sich abzugrenzen und nicht-uni-bzw. kon-form zu gehen. Ich will jetzt nicht ins lamentieren über die "gute alte Zeit" fallen, denn ich glaube sicher, daß, hätte es vor 15/20 Jahren Läden wie X-Tra gegeben, wäre die Unfiformierung genauso schnell fortgeschritten. Damals gabs das nicht, also wurde die Spitzentischdecke von Oma schwarz gefärbt und ein beliebiges Kleidungsstück draus gebastelt. Zurück zum Thema: Mir ist gestern Abend noch eingefallen, daß ich sogar gerade vor einigen Tagen mal wieder erleben durfte, wie leicht es manchen Doms fällt die süßen kleinen - aber in diesem Fall tatsächlich extrem unsicheren Subies zu beeinflussen und zu manipulieren. In dem Fall ist sie fasst volljährig, er so ca. 12 Jahre älter. Ohne in Details zu gehen, will ich nur schildern, daß er in einer anderen Stadt anscheinend eine Freundin hat, in seiner Heimatstadt sich aber zusätzlich noch eine Subbie "hält" (eben jenes Mädchen) ohne, daß die Freundin davon weiß. Wagst die Kleine es dann tatsächlich mal harmlos zu flirten, macht er ihr ne Szene... da wird die Grenze zum emotionalen Mißbrauch für mich überschritten.... herausgekommen ist das dann nebenbei durch einen dummen Zufall... [quote]Er hat es aber sehr gut getroffen und ich kann es nur unterschreiben: GOTIK war nie "das Tragen der sexuellen Orientierung nach aussen", Gotik war modetechnisch die Zeit, wo Frauen bodenlange wallende Gewänder trugen...[/quote] Da würde ich dann doch widersprechen. Genauso wie ich mich gegen eine allgemein gültige Definition von SM wehre, hat und hatte auch die Gothic-Szene immer schon unterschiedliche Ausprägungen. Aus dem Spruch von Veljanov spricht für mich eigentlich nur Arroganz. Klingt fast so wie diverse Sprüche von Maestro Aldridge. Ich denke ich bin lang genug dabei um die unterschielichen Richtungen mitbekommen zu haben. Gotik als (Kunst)Geschichtlicher Begriff ist, mal sehr grob verkürzt, finsterstes Mittelalter, Spitzbögen, kompromisslose Gottesfurcht, Inquisition und - für mich - damit alles andere als die romantisierte Version, die in der Szene gepflegt wird. Gotik-Mode gab es praktisch nicht (OK, in Fürstenhäusern, der Kirche, und in Klöstern vielleicht). Gotik in der modernen Subkultur war am Anfang für mich erst mal nur Schwarz, starkes Make-Up, viel Punkattitüde, gemischt mit einer melancholischen oder deprimierten Lebenseinstellung gepaart und hat mir deshlab gut gefallen. Besonders die Düsterniß in der Musik wars, was mich begeistert hat, damals. Das feinziselierte, feingeistige (sorry, jetzt muß ich mich unbeliebt machen) *Getue*, das lange typisch war für die Gothic-Szene kam erst viel später auf und ist inzwischen glücklicherweise auch nicht mehr so stark ausgeprägt. Gerade das hat mich über Jahre aus der Szene vertrieben, denn die meisten wußten gar nicht wirklich wovon sie reden (Thema egal) hauptsache man erging sich in pseudofeingeistlichen Reden und pflegte seine Depris. Gerade die Musik von D.L. wird gern als Sessionmusik zur Untermalung genommen. Wenn die was dagegen haben, dann sollten sie vielleicht andere Musik machen. Wie auch immer, die Spielerei mit entsprechenden Symbolen ist tatsächlich auch schon uniform geworden. Genauso gedankenlos wird offensichtlich damit umgegangen... |
| steelfinger | @Raven: In der Gothic Szene gibts wohl kaum so viele Leute, die mit Tüchern in Gesäß oder sonstigen Taschen rumlaufen wie es Leute gibt, die mit SM-Symboliken spielen, oder? :D |
| steelfinger | @odessa: Schwester im Geiste? *ggg* Zustimmung nun auf Ganzer Länge & Breite... :D |
| steelfinger | @odessa: Necrophilie, Kannibalismus, Sodomismus, Pädophilie haben in meinen Augen absolut nichts mit SM zu tun! Selbst vom psychologischen Standpunkt her sind das völlig andere Dinge und werden meist anders behandelt (nicht behandelt im klinischen Sinn). In die Köpfe kann niemand hineinschauen, aber für mich würde selbst die *Neigung* nicht zu SM zugehören. Eine einzige Parallele ließe sich wohl begründen und die bezieht sich auf die pahtologische Ausprägung von SM, die Du Eingangs erwähnt hast. Zumindest ist das meine Meinung. SM hat für mich mit Spaß und Sex und Lust zu tun und zwar *beiderseitig* und *reproduzierbar*. Auch scherzhaft genannte "Einmalpraktiken" wie Verstümmelungen haben für mich nichts mit SM zu tun, selbst die extremen Randgebiete der Body-modfication nicht... Und für mich hat SM immer noch extrem viel mit Zärtlichkeit und Respekt vor dem anderen (auch dem "unterliegenden") zu tun, auch wenn gerade *das* in den Medien gern unter den Tisch fallen gelassen wird. PS: steelfinger ist wechselspielender Mann just 4 your files :D |
| steelfinger | @Raven: Die Gelehrten streiten sich da nach wie vor, zugegebenermaßen. Aber in der Praxis wird das gesamte Thema SM deutlich gelassener gesehen als noch vor 20 Jahren. Zahlreiche Psychologen arbeiten inzwischen mit SM-Gesprächgruppen und Stammtischen, bzw. SM-Vereien zusammen um a. den Unsinn endlich aus der Welt zu schaffen, das alle SMler krank sind und... b. Den Betroffenen die Angst vor der eigenen Andersartigkeit zu nehmen, denn um mit der eigenen Angst fertig zu werden, die entsteht, ist der beste Weg, sich dieser Angst zu stellen... Und selbst *wenn* ich nun nach Deiner oder längst überkommener freudjanischer Auffassung einen an der Klatsche habe, dann mit Genuß! Dann lebe ich halt eine alternative Normalität... :D |
| aurora borealis | und was bitte ist abnormal? "Allgemein gültigen Konventionen nicht entsprechend"? Wer macht die? Und was macht er Abends jenseits seiner Gesetzesbücher? Ps.: weil es mit aufgezählt wurde: Sodomie ist rechtlich gesehen nicht strafbar, was manche aber glauben. |
| cocrea | post selbst entfernt wegen erregung öffentlichen unverständnisses |
| aurora borealis | bin ich die einzige, die nicht folgen kann? Was hat das mit sexuellen Neigungen zu tun? Man ist doch nicht automatisch psychisch instabil, wenn man (sich) unterwirft... |
| nyx | Kann bitte mal jemand ein Bild von dem Ring verlinken? |
| Niemandsland | @cocrea Zitat von Montrose: [QUOTE]Hm, wenn man die Worte nicht versteht, muß man sich halt an der Handlung orientieren. Vielleicht will cocrea ja irgendwie bestraft werden für das, was sie da schreibt. Und das würde ja ganz gut zum Thema passen. [/QUOTE] Ich tue es ungern - Du weißt warum, Montrose ;-) - aber ich schließe mich Deiner Auffassung vollinhaltlich an. @TheRaven Seit 1994 gilt SM als so genannte "Paraphilie" (Nebenliebe), von "abnormal" oder "pervers" kann keine Rede mehr sein. Zudem müssen laut DSM-IV (Diagnostic and Statistic Manual of Mental Disorders der American Psychiatric Association) zwei Diagnosekriterien erfüllt sein, um die Diagnose "Sexueller Sadismus" oder "Sexueller Masochismus" stellen zu können: --- Zitat aus [url]http://www.datenschlag.org/txt/dsmiv.html[/url] : "Einmal muss man sexuell erregende Phantasien, sexuelle Neigungen, oder Verhaltensweisen haben, die damit zu tun haben, den Mitmenschen zu peinigen (für die Sadisten) oder gepeinigt zu werden (für die Masochisten). Das ist das A-Kriterium. Nun, unzweifelhaft trifft das auf uns zu. Wir können uns also kaum davon freisprechen, "A-positiv" zu sein. Das B-Kriterium ist die eigentliche Neuerung. Diese Phantasien, Neigungen oder Verhaltensweisen müssen nämlich in klinisch bedeutsamer Weise Leiden oder Beeinträchtigungen in sozialen, beruflichen oder anderen wichtigen Funktionsbereichen beim Patienten hervorrufen. Das B-Kriterium ist für beide Diagnosen gleich. Das sollten wir uns genauer angucken. Leiden heißt zum Beispiel, dass man so unzufrieden mit seiner Neigung ist, dass man sie loswerden möchte." --- Tja Raven, ich bin ziemlich froh, sowas entdeckt zu haben und will es auf keinen Fall loswerden. Ich stehe zwar erst am Anfang, aber mein soziales und privates Leben ist entschieden bunter und reicher geworden, ganz zu schweigen vom sexuellen Bereich. Und das berufliche Leben geht seinen schönen geregelten Gang. |
| steelfinger | @Niemandsland: [b]Danke!!![/b] @nyx: schau mal [URL=http://www.kinkyshop.de]hier[/URL] dort auf Schmuck gehen. Ich hätte nicht gedacht, daß es so schwer sit n vernünftiges Bild von dem Ding zu finden...*lach* @cocrea: So langsam wächst ne Vermutung, was Du meinen könntest bei mir, sicher bin ich mir dessen allerdings nicht. Deshalb bleiben mir zwei Interpretationen. 1. Du bist letztlich *gegen* SM... das erscheint mir allerdings in Anbetracht der Ausführlichkeit der Beiträge eher unwahrscheinlich und irgendwie unschlüssig. 2. Du siehst Dich als *autoritäre* Masochistin. Nun ja, die Schilderungen sind ziemlich drastisch und die aussicht wenig hoffnungmachend, da die Nähe zu den Gründen für Borderline-Syndrome, die Symptome betreffend, doch recht groß ist. Es scheint leider tatsächlich so, daß manchmal SM eine Kompensationsmöglichkeit für psychische Defekte herhalten muß. Dabei ahndelt es sich dann aber um eine Art der Selbstkasteiung oder eine - in diesem Fall für die Betroffenen einzige - Möglichkeit ihre sexuellen Gefühle "straffrei" zu erhalten. Nur durch das Ertragen von Schmerzen wird diesen Menschen es überhaupt erst möglich Lust zu empfinden. Die Schmerzen sind sozusagen die vorweg ertragene Bestrafung dafür, daß sie Lust empfinden wollen. Nun, das ist nicht meine Form von SM und nicht meine Trieb-Feder SM zu praktizieren (oben wie unten, nebenbei). Der Lustgewinn ist mir dabei zwar auch das wichtigste, allerdings ohne die Notwendigkeit meine Schuldgefühle, daß ich Sex habe, bzw. Lust empfinde, zuerst durch Schmerzen bestrafen zu lassen. Um im, von Niemandsland vorgestellten Bild zu bleiben: ich leide nicht unter SM, daß ich es eigentlich, tief in mir loswerden möchte. Wahrscheinlich deshalb, weil mir Sex insgesamt und in fast jeder Form, eben auch Vanilla, zu wichtig ist. Sexsüchtig bin ich deshalb noch lange nicht. Ich gebe zu, daß, wenn ich scharf nachdenke, es vor vielen Jahren die Möglichkeit gegeben *hätte* in die andere Form "abzurutschen" allerdings habe ich das durch das rechtzeitige Treffen auf eine Frau, mit der ich meine Neigung ausleben konnte schnell abwenden können. Anders gesagt: Schmerzen sind nicht *immer* geil und ich bin nicht immer in der Laune SM zu machen (wenngleich SM-Sessions doch noch immer deutlich in der Überzahl sind). Ich denke auch, daß es nur für den von Dir beschriebenen autoritären Masochisten ein Spagat ist, gleichzeitig einen Partner als ebenbürtig und dominant anzusehen. Sich im sexuellen Spiel auszuliefern und unterdrücken zu lassen ist doch nicht automatisch gleichbedeutend, sich das auch permanent unterdrücken lassen zu wollen. Gleichwohl sehe ich die Möglichkeit, daß die von Dir zitierten Szenarien umzusetzen sind. Der erste, der solche Szenarien beschrieb war schließlich auch der Namensgeber für diese Gattung des sexuellen Auslebens von Schmerzen. Danke aber für die Buchtitel. Ich denke ich werde mal schauen, ob ich an die heran komme, klingt interessant, auch wenn es mir nach dem zitierten ein bischen zu nah an Verschwörungstheorien geht. Grüße, steelfinger PS: edit: URL... |
| Christie | ich denke, dass grundproblem wurde von steelfinger gut erfasst. ich glaube, dass es schwer ist jungen frauen eine sicherheit in der szene zu gewähren. besonnders, wenn sie noch sich noch nicht so auskennen und sich vielleicht auch noch nicht mit ihrer veranlagung so sicher sind. es ist wenn du neue sexuelle dinge ausprobierst nie garantiert, das du deinem partner voll und ganz vertrauen kannst...ausser man kennt ihn wirklih gut. als frau besteht immer die gefahr, das einem etwas passieren kann. genau wie ich nicht als aktive frau dafür garantieren kann, dass ich bei einem zierlicheren mann vielleicht über die strenge schlage. ich gehe mist auch nicht alleine auf sm parties...auch wenn ich dominant bin, aber es erfodert schon eine starke kenntniss der menschen, dass du weisst, dass wenn du es nicht willst dein partner vielleicht einen rappel bekommt und die rollen wechseln will und dann hast du ihn vielleicht nicht mehr unter kontrolle..... und das versuche mal als 15j. durchschauen zu können...... |
| aurora borealis | wobei ich glaube, dass es für beide Seiten schwierig ist. Die einen lernen sich bei SM-Stammtischen kennen, wem das nicht gefällt, versucht den übleren Weg über Kontaktanzeigen. Die Trefferquote an Fakes und Spinnern ist enorm hoch, was früher oder später nur frustriert. Für 15jährige und ältere gibt es aber auch entsprechende Boards. Hatte gestern ein recht gutes Forum gefunden, wo insbesonders jüngere sich über ihre ersten Erfahrungen austauschen kann. Das Internet macht es möglich. Dumm ist nur, wenn man es dennoch etwas schwieriger hat, jemanden in der Nähe zu finden. |
| rainraven | Ich weiß sehr wohl um die Bedeutung einiger Accessoires, anderer vielleicht noch nicht. Trotzdem trage ich sie oder würde sie tragen, weil sie gut aussehen und mir gefallen. Ich stehe dazu, daß es das Aussehen der Sachen ist, weswegen ich sie trage. Mir ist es noch nie passiert, daß mich deswegen jemand für einen SM-Typ gehalten hat oder daß mir etwas passiert ist. Schließlich habe ich meine Freunde ja nicht wegen meiner Schmuckstücke oder ihrer eventuellen sexuellen Vorlieben kennengelernt. Warum sollten "Unwissende" nicht solche Sachen tragen können- wenn sie schon wie ein Modeschmuckstück "öffentlich" zu haben sind und nicht nur in speziellen Läden oder mit Gebrauchsanweisung" und Bedeutungshinweis, wie ich schon mal erwähnt habe? Für Otto Normalverbraucher ist Lackkleidung auch ein "sündiges Sexaccessoire", und ich käme nicht mal auf die Idee, Lack mit Sex zu verbinden, ebensowenig wie meine Jeans. So haben eben verschiedene Dinge für verschiedene Leute andere Bedeutungen. Und warum soll man nicht einfach darüber reden können? Wirklich so, "hey, trägst Du den Ring/die Handschellen/ das Korsett...nur weil es hübsch ist oder bedeutet das ewtas?" Da habe ich kein Problem damit. T.R. |
| nyx | [QUOTE][i]Original geschrieben von steelfinger [/i] [B]@Niemandsland: [b]Danke!!![/b] @nyx: schau mal [URL=http://www.kinkyshop.de]hier[/URL] dort auf Schmuck gehen. Ich hätte nicht gedacht, daß es so schwer sit n vernünftiges Bild von dem Ding zu finden...*lach* [/B][/QUOTE] Dankeschön. |
| Dainty | [QUOTE][i]Original geschrieben von rainraven [/i] [B]Für Otto Normalverbraucher ist Lackkleidung auch ein "sündiges Sexaccessoire", und ich käme nicht mal auf die Idee, Lack mit Sex zu verbinden, ebensowenig wie meine Jeans. So haben eben verschiedene Dinge für verschiedene Leute andere Bedeutungen. Und warum soll man nicht einfach darüber reden können? Wirklich so, "hey, trägst Du den Ring/die Handschellen/ das Korsett...nur weil es hübsch ist oder bedeutet das ewtas?" Da habe ich kein Problem damit. T.R. [/B][/QUOTE] Hehe. Ja, als kleines Mädchen wollte ich schon immer Lack-Schuhe haben und hab sie glaub ich auch irgendwann bekommen. Damals war ich noch fernab davon, bei dem Anblick von Lack an meine sexuellen Neigungen zu denken. :rolleyes: Genausowenig denke ich, wenn ich eine Frau im höheren Alter mit einer Jacke aus Lackstoff beim Einkaufen sehe, dass sie eine Domina ist...Nur mal so als Hinweis. Hier wird einiges mit SM assoziiert wo ich mich wirklich frage, was das mit SM zu tun hat. Habt ihr zuviel von den billigen 0190-Werbespots gesehen, wo die böse Domina im äusserst billigen Lack-Outfit zu sehen ist? (Ja, auch ich kenn diese Spots, ich gebs zu...) Man lässt sich einfach dieses Klischee aufsetzen. Man kann auch eine Session völlig unbekleidet abhalten! Ne, ist mein Ernst! :o Auch Korsetts haben meiner Meinung nach weniger mit SM zu tun, sondern mit Ästhetik und sicherlich auch mit Mode, das will ich gar nicht abstreiten. Früher hatten Korsetts doch tatsächlich etwas mit Taillen-Reduktion zu tun und ich glaub dass ist heute oft auch noch so. Also bitte, nicht alles so derbe durcheinander werfen. Sicherlich sehe ich den Ring oder ein Sklavenhalsband auch als ein eindeutiges Symbol, das aber heutzutage nicht immer das aussagt wofür es eigentlich gedacht ist. [QUOTE]Es scheint leider tatsächlich so, daß manchmal SM eine Kompensationsmöglichkeit für psychische Defekte herhalten muß. Dabei ahndelt es sich dann aber um eine Art der Selbstkasteiung oder eine - in diesem Fall für die Betroffenen einzige - Möglichkeit ihre sexuellen Gefühle "straffrei" zu erhalten. Nur durch das Ertragen von Schmerzen wird diesen Menschen es überhaupt erst möglich Lust zu empfinden. Die Schmerzen sind sozusagen die vorweg ertragene Bestrafung dafür, daß sie Lust empfinden wollen.[/QUOTE] Interessanter Aspekt irgendwie. Leider fällt es mir etwas schwer den nachzuvollziehen. Beim Lesen fiel mir gleich dieses wieder ein: [QUOTE]Wie auch immer, es gibt auch die Fälle in denen tatsächlich SM zur Kompensation von Minderwertigkeitskomplexen oder unverarbeiteten Mißbräuchen benutzt wird. [/QUOTE] Ist irgendwie absurd, aber sicherlich was Wahres dran (in einigen Fällen). Oder hab ich da was falsch verstanden? Fänd ich interessant das Thema weiterzuführen. |
| steelfinger | @dainty: Also, zunächst mal gings prinzipiell eher um Symbole wie den Ring der O, Handschellen, Peitschen etc.pp. Das Lack-, Latex und Lederklamotten nicht (immer) auf BDSM Neigung zurückschließen lassen ist ebenso unbestritten. Ich halte aber nichts davon Fetischismus komplett aus dem SM-Bereich rauszuhalten, weil er doch letztendlich immer wieder auftaucht und sehr oft beide Spielarten vermischt werden. (Bonmont am Rande dazu: In einer Unterhaltung mit einem Dom, habe ich genau diese Meinung mal vertreten und wurde heftigst angegangen, weil ich Fetischisten und (echte) SMler damit in einen Hut geschmissen habe... Bis ich anmerkte, daß man ihn ja nun auch *ausschließlich* in Lederhosen rumlaufen sieht... :D ) Die billigen SM-Klischees sind letztlich genau das, was mich auch auf die Palme treibt, gäbe es eine Möglichkeit, diese Klischees aus den Köpfen verdrängt, würde ich sie sofort nutzen! Fakt ist, daß Du bei SM-, Fetisch oder Gothicfeten immer SMler im Outfit siehst. Outfit in dem Fall Lack, Leder, Latex oder festlich. Mit anderen Worten die SM-Szene selbst sorgt für dieses Bild. Dadurch läßt sich vielelicht auch die Annähreung von Gothic und SM Szene zusätzlich erklären. Korsetts werden sicher nicht nur von SMlern getragen, sind aber ein *massiver* Teil der SM Ästhetik und werden schon immer, auch in der SM-Literatur als Symbole für Erhabenheit (Domina) oder Erniedrigung (die Sub, die zum Korsett tragen "gezwungen" wird) benutzt. Bevor wir nun aber zur ewigen Definitionsfrage: "Was ist SM" kommen, die ich echt nicht mehr hören kann, sagen ich einfach mal, das ich persönlich für mich keine Untescheidung in gute SMler (die praktizieren reinen SM, ohne Fetisch und vor allem *ohne* Sex!) und pseudo SMler (mit Fetisch, mit Sex) mache. Für mich fällt das alles unter den Oberbegriff SM. Tatsächlich ging es aber um was ganz anderes, nämlich genau um den Umgang mit SM-Symbolen und die Probleme, die damit entstehen *können* (Psychos gibts in jeder Szene). Davon mal abgesehen, wenn ich mir so den aktuellen X-tra Katalog durchschaue, endecke ich an allen Ecken und Enden T-Shirts mit Aufdrucken, die *nur* mit SM zu tun haben, die sog. "Bondage-Klamotten" mal gar nicht mitgezählt. Natürlich wird ein vernünftiger SM-ler nicht davon ausgehen, daß die Träger tatsächlich was mit SM zu tun haben. Dennoch *kann* sowas halt in die Hose gehn. Bezieht sich beides auf die in einem weiter vorn beschriebene Form des SM. Ich mußte mich leidvoll mit pschischen Störungen auseinandersetzen, weil ich mich leider mal in ne Frau verliebt hatte, die im Verdacht stand unter dem Borderline-Syndrome zu leiden. Bei Borderline Patienten wird anscheinend häufig eine ausgeprägte Neigung zum SM festgestellt. Deren "Verwendung" von SM erfolgt halt oft unter der genannten Prämisse. Welches Thema genau? Die psychischen Störungen im Zusammenhang mit SM, oder das Thema hier? Grüße, steelfinger |
| Dainty | Ich stimme dir ja absolut zu Steelfinger! Was mich nur etwas nervt, ist wenn Lackklamotten oder Korsetts als [B]eindeutige [/B] Symbole zu gelten scheinen. Klar kann das zu Missverständnissen führen, allerdings nur dann, wenn man die Sache sooo eng sieht. Und wie du schon selber sagst, ein Dom der ein bisschen Ahnung hat, wird auch wissen, dass so ein Ring an der Hand einer ca. 15-Jährigen mehr Mode-Accessoire als Kennzeichen für sexuelle Neigung ist. Ich weiss nicht, ich kann da keine wirkliche Gefahr sehen, wahrscheinlich weil für mich genauso wie für dich anscheinend auch nichts Krankes hinter SM steckt und meine persönliche Erfahrung ist, das der "böse" SMler ganz und gar nicht böse ist, sondern klug genug um zu wissen was er machen darf und was nicht. Wie gesagt, mir sind solche Fälle noch nicht bekannt geworden. Kann natürlich auch sein, dass in meiner vermeintlich kleinen heilen Welt so etwas nicht vorkommt. Ich persönlich fände die Diskussion über den Zusammenhang zwischen psychischen Störungen und der Vorliebe für SM ganz interessant, so zur Nebenbei-Diskussion zum eigentlichen Thema. ;) |
| steelfinger | @Dainty tja, ich sehe das alles halt inzwischen ein bischen differenzierter und zwar aus zwei Gründen: Erstens ist es beileibe nicht so, daß alle SMler verantwortungsbewußte Menschen sind, die ihre Neinung rein sscr ausüben. Andererseits traue ich persönlich nicht mehr zu unter Tonnen von Make-Up, Lackklamotten, Nietenhalsbändern, das tatsächliche Alter einer Frau zu bestimmen. Ich hab da schon einige böse Überraschungen erlebt (eine sehr gute allerdings auch). Teilweise sehen die angesprochenen 15 jährigen doch eher aus wie Mitte 20! Die positive Überraschung war, daß ich so meine Freundin kennengelernt habe (keine Sorge, die ist 19). Ich hatte sie aber auch auf weitaus älter geschätzt. Aus Gesprächen mit Freunden, die in der Gothic Szene genauso zuhause sind wie in der SM Szene weiß ich auch, daß es zahlreiche Girlies gibt, die auch vor Erreichen der Volljährigkeit gern mal zu ner "Erwachsenenfete" gehen wollen. *das* sehe ich dann aber tatsächlich als Gefahr an. Wie ich schon vorher sagte: Die meisten SMler sind nette, aufmerksame und verantwortungsbewußte Menschen. Aber wie in jeder Minorität gibt es auch hier durchgeknallte Idioten, die ihre suggestiven Fähigkeiten gern ausnutzen. Und leider sind gerade die oft mit einem besonders sprühenden Charme ausgestattet... Diskussion über Psychische Störungen? Hm... ich weiß nicht wirklich. Ich kann nur mit fundiertem Laienwissen dienen, das aber aus leidvoller Erfahrung. Vor allem möchte ich aber verhindern, daß wieder, durch nur teilweises Lesen etwaiger Beiträge wieder die blödsinnigen Klischees wiederholt werden, daß alle SMler psychisch krank sind. Andererseits ist, denke ich, gerade die offene Auseinandersetzung mit der Thematik kann dazu beitragen diesen Blödsinn endlich mal auszuhebeln. PS: Hatte grad ein längeres Gespräch mit meiner Süßen, die mich noch mal nachdrücklich bestärkt hat das zu Thematisieren... :) |
| Dainty | Danke erstmal Steelfinger! Ok, ich geb zu, dass "Diskussion" vielleicht nicht ganz der richtige Ausdruck ist. Es ist halt eben so, dass ich psychologisch nicht so ganz bewandert bin wie manch andere hier an Board und ich mir die Frage nach einem Zusammenhang auch schon gestellt habe, nur nie zu einer wirklichen Antwort gekommen bin. Also, kurz gesagt, du gehst halt davon aus, dass es meistens starke Frauen sind die sich gerne unterwerfen aber manchmal auch "geschädigte" Frauen sind. Ich nehm mal jetzt explizit das Thema Missbrauch. Dass es also eine Kompensation von nicht-verarbeitetem Missbrauch ist. Hm, ich versteh nicht ganz was genau da gemeint ist. Soll es so eine Art Konditionierung sein, dass für die Frau Sex auch immer den Beigeschmack von Gewalt hat? Oder ist es eher eine Art Trotz-Reaktion, dass man Gewalt einbaut um die tatsächlich erlebte echte Gewalt erträglich zu machen; so eine Anpassung, weil Vanilla-Sex einem immer wieder die "Abnormalität" des Missbrauchs vor Augen führt? Oder halt das Unterbewusstsein, dass nach Strafe verlangt dafür Lust zu empfinden, wie du sagtest? Letzteres ist mir halt noch nicht in den Sinn gekommen. |
| aurora borealis | [QUOTE][i]Original geschrieben von Dainty [/i] Also, kurz gesagt, du gehst halt davon aus, dass es meistens starke Frauen sind die sich gerne unterwerfen aber manchmal auch "geschädigte" Frauen sind. Ich nehm mal jetzt explizit das Thema Missbrauch. Dass es also eine Kompensation von nicht-verarbeitetem Missbrauch ist. Hm, ich versteh nicht ganz was genau da gemeint ist. Soll es so eine Art Konditionierung sein, dass für die Frau Sex auch immer den Beigeschmack von Gewalt hat? Oder ist es eher eine Art Trotz-Reaktion, dass man Gewalt einbaut um die tatsächlich erlebte echte Gewalt erträglich zu machen; so eine Anpassung, weil Vanilla-Sex einem immer wieder die "Abnormalität" des Missbrauchs vor Augen führt? Oder halt das Unterbewusstsein, dass nach Strafe verlangt dafür Lust zu empfinden, wie du sagtest? Letzteres ist mir halt noch nicht in den Sinn gekommen. [/QUOTE] ich hoffe, Steelfinger ist mir jetzt nicht böse, wenn ich mich dazwischenquetsche, aber es gibt ja hier und da Meinungen (keine Fakten), dass Kinder, die in ihrer Kindheit geschlagen werden, das kompensieren und Gefallen daran finden. Als Schutzfunktion oder Trotzreaktion, andere entwickeln Multiple Persönlichkeiten, wenn sie missbraucht werden. Ich halte diese Thesen aber sowohl für schwammig als auch gefährlich. Es verkommt dann auch zu einem Klischee. So wie so mancher Fetischist meist in der Kindheit ein Schlüsselerlebnis mit High Heels oder Materialien hatte und dabei eine Art Lustgefühl empfand, manifestierte es sich, so dass er dieses Gefühl auch weiterhin empfinden. Ähnlich wird es auch bei anderen Neigungen Schlüsselerlebnisse geben. Das hat aber nichts mit "psychischen Störungen" zu tun, sondern mit anderer (subtilerer?) Wahrnehmung. Aber auch hier wird eine Allgemeingültigkeit nicht funktionieren. |
| eliwagar | Also sorrty, ich werf hier mal ganz unphilosophisches zur Info ein: Das Ring-Design, dass hier als "Ring der O" bezeichnet wird, entspricht NICHT dem von Pauiline Reage in der "Geschichte der o." beschriebenen Design und wird auch nur in Deutschland mit dieser Bedeutung verwendet. Reage beschreibt den Ring als eine Art Dreier Jing und Jang. International hat sich DIESES Symbol mehr oder weniger als Zeichen für BD - DS - SM durchgesetzt. Also nur zur Info.... P.S: Stellfinger: die Varianten mit dem kleinen Ring nach aussen bzw. innen kannte ich noch nicht *verschämt den kleinen ring nach innen dreh* |
| steelfinger | @unity: Warum soll ich böse sein? Es geht doch um einen Austausch hier... :cool: Also die Neigung zu SM hat sicher irgendwelche Ursprünge. Bei jedem dürften die ein bischen wo anders liegen, und ich wage nicht irgendwelche Regeln dafür aufzustellen. Allerdings sind auch nicht alle Aussagen dazu, wo SM herkommen kann falsch. Schmerzen zur Kompensation von Schuldgefühlen zu benutzen machen uns schon seit Jahrhunderten fast alle großen Weltreligionen klar. Buße, Kasteiung, etc. Sex ist in vielen Köpfen, bzw. im Unterbewußtesein vieler immer noch was schmutziges. In solchen Fällen wird dann eine Kompensation benötigt. Das Empfinden von Lust, wenn es "straffrei" erfolgen soll, ist also nicht allen Menschen möglich. Das ist aber nur eine Seite. Kinder, die Mißhandlungen oder Mißbrauch ertragen müssen und noch kein moralisches Weltbild entwickeln konnten, fangen irgendwann an die Mißhandlungen oder Mißbräuche (das können durchaus auch seelische Mißhandlungen oder Mißbräuche sein) als Ausdruck von Liebe der Tätern ihnen gegenüber zu sehen. (Da fällt mir ein gewagter, aber vielleicht gar nicht sooo blöder Vergleich ein: viele (junge) Frauen denken über Jahre, daß sie beim Akt keinen Orgasmus bekommen können, weil sie es nie *erlebt* haben. Dennoch finden sie sich mit dem Schicksal ab, denn es ist ja nicht der Fehler des (untalentierten) Partners, sondern ihr eigener.) In dem Zusammenhang viel wichtiger ist aber, das Kinder eben noch kein gefestigtes Weltbild haben und mit dem Rapiden und - für sie - nicht nachzuvollziehenden Wechsel zwischen Gut und Böse nicht klar kommen. Das ist durchaus ein Motiv, das viele Erwachsene nachvollziehen können, man stelle sich einfach den Umgang mit extrem launischen Personen vor und seine eigene Reaktion darauf. Übrigens rede ich in dem Zusammenhang *nicht* nur von Frauen! Die gleichen Prozesse sind ohne weiteres auf Männer anwendbar. Das hat *auch* nichts mit der Neigung zu tun, dh. ob Aktiv oder Passiv. Denn genauso gut, wie man Schläge oder Schmerzen als Ausdruck von Liebe, die einem *entgegebgebracht* wird sehen kann, ist das als Ausdruck von Liebe, die man *gibt* denkbar. Ich denke, es kommt drauf an, wie man lernt damit umzugehen. Der Begriff Borderliner ist ursprünglich mal aus "Hilflosigkeit" entstanden. Man konnte nicht genau definieren, ob bestimmte emotionale Störungen den Neurosen oder den Psychosen zugeordnet werden sollen, da das Borderline-Syndrome Symptome von beiden enthält, aber mit den, bei den Anderen Symptomatiken funktionierenden Mitteln, hier nicht behandelbar waren. Das Krankheitsbild des Borderline-Syndrome kann aber so vielgesichtig sein, daß es kaum in ein einzelnes Krankheitsbild hineinpaßt. Deshalb wird inzwischen wohl gern von unterschiedlichen Impulsstörungen geredet, die nun wiederum Untergruppen von Borderline sein *können*. Impulsstörungen haben wahrscheinlich viel mehr Menschen, als allgemein angenommen. Ob das sich in ungezügelter Sauferei, in Fressflashs, Magersucht oder in absoluter Introversion oder cholerischen Anfälen äußert ist ziemlich egal, all das kann als Impulsstörung gewertet werden. *Und* die Unterschiede in der Heftigkeit sind bei dem Begriff besser definierbar. Wie auch immer, die geschilderten möglichen psychischen Ursachen sind nur *eine* von vielen zu SM zu kommen. Die Mehrheit der SMler dürfte damit nichts zu tun haben, auch das Ziel des Ausleben ist dabei ein anderes. Genausoviel spräche z.B. für genetisch bedingte Ursachen, oder schlicht den Trieb als solchen. Schließlich sind wir - auch wenn das gern vergessen wird - als Menschen eine Gattung, die immer noch Urinstinkte mit sich rum schleppt. Animalisch und Sex (sehr leidenschaftlicher und mitunter auch Versatzstücke von Gewalt beinhaltend) wird ja gern als Verbindung genommen und durchaus nicht verteufelt. Für mich persönlich ist es vom Beißen, Kratzen oder auch Schlagen im Liebsakt nur ein kleiner Schritt zur "kultivierteren" Form als SM-Ritual oder Session. Ich bin, wie schon gesagt, gegen die Verallgemeinerung, daß SM zwangsläufig ein Krankheitsbild darstellt, aber ich bin auch dagegen, die Augen davor zu verschießen, daß es durchaus der Ausdruck einer Krankheit sein *kann*. |
| steelfinger | @eli: stimmt. Aber was willst Du gegen Namen und Bezeichnungen tun, die sich in der Allgemeinheit durchgesetzt haben? Ich kenne zwei Bezeichnungen: "Ring der O" und "Sklavenring" für das Teil. Spricht man von Hardschaumplatten sagt man auch meist Styropor... :D Sklavenring würde aber sicher manchen Doms *nicht* gefallen... *lach* |
| Taria | Also. Es gibt schon seit Jahren eine Anlaufstelle für Minderjährige, die an bdsm interessiert sind. Ich kann die nur empfehlen: [url]http://www.smjg.org/[/url] Für alle anderen, die sich für bdsm interessieren, empfehle ich [url]http://www.lustschmerz.de/[/url] Da findet ihr so ziemlich jeden Aspekt besprochen und könnt euch ausführlich informieren. Den Link von Datenschlag hat ja jemand schon weiter oben eingefügt. Sollte jemand Fragen haben, steh ich gern zur Verfügung! *winker aus der Schweiz* |
| steelfinger | @odessa *Puh*, gute Frage... ;D Einfach Augen aufhalten und schauen, wo man Gleichgesinnte finden kann. Einer der nettesten Chats ist übrigens auf [URL=http://www.domantik.de]Domantik[/URL] zu finden. Lustschmerz ist auch ziemlich gut. Stammtische sind zu empfehlen, für Newbies insbesondere die "moderierten", weil das etwaige Baggerattacken eher unterbunden werden können. @Taria: thanx für den Link. Ich hatte den zwar mal, aber leider wieder vergessen, wollte ihn längst gepostet haben... Grüße, steelfinger |
| steelfinger | [QUOTE]Ja, genau das Gleiche denke ich mir auch manchmal. Wohin man auch schaut, entweder das oder man muss als heisses Gothic-Mädel zumindest bisexuell sein oder eine lesbische Phase durchlaufen. Alsoi entweder peitschen lassen oder mnit nem Mädel rumknutschen? Nicht, für mich, danke. Aber ich fühl mich von diesen beiden "Trends" ziemlich genervt. Für mich wäre das nichts Schmeichelhaftes, mit einer Domina oder einer "Sub" verwechselt zu werden bzw. aufgrund dieses blöden Trends in den Verdacht zu kommen, eine sein zu wollen, weil ich Gothic bin.[/QUOTE] Wer hat Dich denn gezwungen das zu tun? Ich kann mir nicht vorstellen, daß irgendjemand ein Interesse haben könne einem anderen seine Ästhetik aufzuzwingen. Und die selbsternannten Szenewächter muß, oder besser *sollte* man nicht ernst nehmen - ganz gleich in welche Richtung diese Anweisungen gehen. Aber eine Anmerkung noch dazu: in einer Szene, die ach so viel Wert auf Individualität legt sei die Frage erlaubt, warum anderen ihre Individualität aberkannt wird um sie in Uniformität zu zwingen. Ich zähle mich zu irgendwie zu beiden Szenen, bleibe aber Individualist. Deshalb will ich mir auch nicht vorschreiben lassen, wie ich auszusehen habe. Schaue ich mich bei einschlägigen Gothicveranstaltungen um, stelle ich immer wieder fest, das mir dort ein X-Tra Katalog in 3D & Echt geboten wird. Ist *das* Individualität? [QUOTE]Ich finde SM eine SEHR extreme Art der Sexualität (zwar kann man Mutter Natur keine Zügel auferlegen, aber einem Menschen, den man liebt mit dessen eEinverständnis weh zu tun bzw. ihn zu erniedrigen so dass beide davon erregt werden halte ich einfach für eine vom allgemeinen Verständnis von Liebe und Zärtlichkeit doch sehr abweichende Form. Versteht mich nicht falsch - leben und leben lassen, klar, und es geschieht ja in beiderseitigem Einverständnis, aber es ist nicht umsonst eine "Paraphilie") und finde seine "Trendqualitäten" sehr zweifelhaft. Hoffentlich geht diese Phase bald wieder vorbei.[/QUOTE] Das Rad der Geschichte läßt sich auch hier nicht umdrehen. Sicher geht der "Trend" (der nun schon ca. 10 Jahre anhält und wächst) irgendwann vorbei, aber ich bezweifle, daß die Gothic Szene irgendwann komplett zu Sammet, Spitzen und Satin zurückkehrt. Eine Szene wandelt sich nun mal, sie an einem Punkt verharren zu lassen funktioniert einfach nicht. Nebenbei wäre das eine, im Wortsinne, konservative Einstellung. Und bei Deiner Einschätzung was SM als sexuelle Spielart angeht, bist Du scheinbar dem üblichen, durch die Medien verbreiteten Bild aufgesessen. Es geht bei SM doch nicht um schneller, härter, weiter, mehr aua! Vielmehr wird Schmerz oder Erniedrigung benutzt um die Lust zu steigern. Dabei hat tatsächlich jeder eine andere Schmerzgrenze, die darüberhinaus auch noch tagesformabhängig ist. Ein einfühlsamer SMler (ich versuche den Begriff "guter" zu vermeiden) weiß das und nimmt darauf Rücksicht. Außerdem gehört sehr wohl ziemlich viel Zärtlichkeit ins SM Spiel. Einerseits vor einer Session, um die Spannung oder Erregung zu steigern, andererseits danach. Eine gute Session kann einen in eine Art Trance fallen lassen, bei der es wichtig ist die Zärtlichkeit und Nähe des Partners zu spüren um wieder in der Realität aufzuschlagen. Dabei gibt es dann nichts schöneres als stundenlang zu kuscheln. Nebenbei kenne ich selbst mehr SMler (Doms wie Subs beiderlei Geschlecht) die es tatsächlich lieben *stundenlang* zu kuscheln als Vanillas, die die Zärtlichkeit angeblich gepachtet haben. Außerdem ist selbst in SM-Kreise die Ausschließlichkeit von SM noch lange nicht gegeben. Reiner Vanilla-Sex ist da genauso verbreitet wie SM-Play... [QUOTE]Um die Kiddies mach ich mir aber weniger Sorgen. Ich glaube, dass ein Mensch der es NICHT mag, gequält oder erniedrigt zu werden (und das dürften dann doch die überwältigende Mehrheit sein) sich auf einmal in ner SM Folterkammer wiederfindet und denkt: cool! *zwinker*[/QUOTE] Das glaube ich auch nicht. Aber ich traue auch den Statistiken nicht, die den Anteil an SMlern angeben wollen. Erstens definiert sich nicht jeder, der SM Praktiken ausübt auch als SMler und zweitens ist die Furcht sich als SMler zu outen nach wie vor so groß, daß viele selbst in anonymen Statistikerhebungen nicht die Wahrheit sagen. Mich hat im Laufe der Jahre am meisten verblüfft, wie viele Menschen mit denen ich über SM geredet habe anfangs vollständig kontra gegeben haben, die aber, wenn man mal weiter redet, am besten unter vier Augen, dann doch eingestanden haben, daß das Ganze schon verdammt reizvoll ist. Kleines Bonmont am Rande: Als ich vor zig Jahren in der Punk- und Gothicszene als SMler geoutet wurde, haben sich viele meiner "Freunde" von mir abgewendet. Es wurde gelästert (damals war SM alles andere als en vougue) was das Zeug hielt. Lustigerweise waren diejenigen, die am lautesten gelästert haben ein paar Jahre später selbst SMler :D. Es scheint also, daß gerade die nur versucht haben von sich selbst abzulenken... Grüße, steelfinger edit: Kleiner Nachtrag erster Absatz... |
| steelfinger | @Odessa: *Aaaargh* ich bin *kein* Meister! :D Ich mag diese Nomenklatur in der SM Szene auch nicht. Die ist für eher albern. Kurs belegen? Worin? ;) Aber danke für Dein Lob, freut mich, daß Dir die Sachen gefallen. Grüße, steelfinger |
| eliwagar | Q steelfinger wegen bezeichnung: ich wollte nur meine neues Erkenntnis allen Mitteilen...*g+ |
| aurora borealis | [QUOTE][i]Original geschrieben von Liv-Christine [/i] Mir wird einfach körperlich übel bei dem Gedanken wie sich Leute gegenseitig erniedrigen und weh tun. Es ist eben so. Ich möchte weder mit jemandem verwechselt werden, der sich an sowas sexuell erregt noch möchte ich mit Leuten befreundet sein, die so sind. Das Recht mir meine Freunde selber auszusuchen, und auch die Leuts mit denen ich so abhänge, werde ich mir ja herausnehmen dürfen. [/QUOTE] Hat Dir doch keiner verboten?! Hier ging es um eine besondere Form/Spielart und nicht um alltägliches Zusammenleben und Freundschaft. Wenn Menschen ihre Hingabe anders ausleben, heißt das noch lange nicht, dass sie sich gegenseitig mißhandeln. |
| steelfinger | @Liv. Ich habe nicht über das Aussehen allein geschrieben *maldraufhinweis* Wa(h)re Liebe? War das ned so ne Fernsehsendung? Bist Du da nicht wieder genau *dem* Medienbild aufgesessen, das ich versucht habe mehr in Richtung Realität zu schieben? Wa(h)re Liebe ist genauso eine Sendung, die auf Quoten angewiesen ist, wie irgendwelchen Talkshows und Boulevard-Sendungen. Die berichten auch am liebsten über die Extreme! Wenn Du Dir Deine Infos *da* her holst, wundert es mich nicht, daß Du ein derartig schiefes Bild hast. [quote]Und deine weitere Argumentation ist genau das, was ich erwartet habe: so nach dem Motto Sind wir nicht alle ein bisschen SM oder die die das nicht gut finden MÜSSEN ja selber SMler "in the closet" sein und wissen das bloss noch nicht. *augenverdreh* So kann man sich auch seine schöne Traumwelt zurechtstricken. Könntest ja auch mal über deinen Tellerrand schauen und die Welt nicht nur in "Vanillas" und "SMler", in "Subs" und "Dominas" einteilen.[/quote] Um es mal überspitzt zu sagen: Du darfst Deine Sexualität verteidigen, ich nicht? Du darfst Deine als alleingültig wahre hinstellen, mir wird das verboten? Was ich geschildert habe sind vor allem meine eigenen, natürlich subjektiven, Beobachtungen. Und vor allem solche, die ich am eigenen Leib erfahren mußte. Habe *ich* verursacht, daß Tatsächlich diejenigen, die am lautesten über mich gelästert habenm, damals, SMler wurden? Ich wüßte nicht, wie ich das hätte tun sollen. Meine eigenen Erfahrungen kannst Du mir wohl kaum absprechen. Darüberhinaus sind in meinem Freundeskreis nach wie vor genauso viele SMler wie Vanillas (inklusiver aller denkbarer Abstufungen dazwischen oder daneben). Deswegen maße ich mir an zu sagen, daß ich beides ganz gut einschätzen kann, vielleicht sogar besser als Du, denn ich kenne *beide* Seiten. Darüberhinaus würde ich Dich bitten mal meine anderen Beiträge zu lesen, da wirst Du dann sehen, daß ich genau die Klischees, die Du hier wieder anbringst nicht wirklich unterstütze. Eine gewisse Nomenklatur ist aber manchmal leider unabdingbar, um anderen überhaupt zu sagen von was man redet. Vielleicht sind die Begriffe "Aktiver" und "Passiver" oder "Obenspieler" und "Untenspieler" besser, weil neutraler. Ich fürchte allerdings, daß Du auch damit nicht viel mehr anfangen könntest. Mal ganz davon abgesehen, daß ich mit *meiner* Ausrichtung ohnehin zwischen den Stühlen sitze, denn ich spiele mal oben, mal unten... Wenn ich jemanden liebe, dann fällt mir *nichts* besseres ein als das mit Ihr zu machen, was ihr Lust bereitet. Da meiner Partnerin nun mal SM-Play gefällt werde ich als SMler wohl kaum drauf verzichten. Ob es Dir gefällt oder nicht, es gibt genug alternative Formen der Sexualität und ich bin froh, daß wir in einer Zeit leben, in der wir die auch - im gesellschaftlich und gesundheitlich vertretbaren Rahmen - ausüben dürfen. Niemand versucht Dir zu sagen, wen Du als Freunde haben darfst. Woran glaubst Du zu erkennen, ich täte das? Alles was ich gesagt habe ist, daß die Szenen sich nun mal sehr stark vermischt haben und, daß Du wahrscheinlich innerhalb der Gothic-Szene große Gefahr läufst immer wieder SMler kennen zu lernen. Und ich habe meine *Meinung* geschildert, indem ich sage, daß ich nicht glaube, daß der Vorgang der Vermischung umkehrbar ist. Wenn Du meinst das geht, dann viel Spaß beim Versuch.... Was Unity schrieb möchte ich noch mal klarer stellen. Es geht wie sie richtig sagte um eine alternative Form der Sexualtät, nicht um das tägliche Zusammenleben. Ich achte und schätze meine Freundin *als Mensch* nicht als Sub oder Domme! Unser Alltag dürfte sich in nichts von dem anderer Paare unterscheiden, die nichts mit SM zu tun haben. Ich mache genauso den Abwasch, räume auf, koche und kaufe ein, wie sie. Das worauf Du Dich anscheinend beziehst nennt man 24/7 und das ist nun wirklich nicht mein Ding. Allerdings spreche ich niemandem das Recht ab das zu leben und damit glücklich zu sein. Und auch da muß ich sagen, gibt es viele Paare, die das tatsächlich glücklich leben. Wer bin ich dann, mich zum Richter aufzuspielen? Außerdem frage ich mich angesichts Deines Beitrages, was Du von einem Vanilla hälst, der drei mal auf seiner Freundin rumjuckelt, nen Orgasmus bekommt und sich dann zur Seite rollt. Das ist dann zwar "normaler" Sex, aber dem kann *ich* nichts abgewinnen; mit Liebe hat das meiner Meinung nach noch weniger zu tun. Grüße, steelfinger |
| CatacombKitten | Hmm, also zu manchen fällt mir ja nicht mehr viel ein... (nach dem Motto: Wenn euch was stört schaut doch weg!) Ich find's gut wenn Leute über Symbolik aufgeklärt werden die sie noch nicht kennen, auch um sich damit über eventuelle Risikien bewusst zu werden, woher soll'n sie schließlich sonst wissen (hab ja selbst mal "Aufklärungsarbeit" bei einem recht jungen Mädel mit Pentagramm um den Hals geleistet *g*). Was mich bei der vorangegangenen Diskussion nur etwas stört ist doch ein Wenig die Intoleranz (man kommt mal wieder nicht drum herum). Meine Güte, ich hab mich auch lange genug über "Trendys" aufgeregt die meinen sich über Klamotten (z.B. mit SM-Anleihen) oder Verhalten (knutschende "Bi"-Mädels) "interessanter" zu machen als sie sind. Aber: Erstens weiß man nicht genau warum sie nun dies oder das tun, vielleicht meinen sie es ja auch ernst (wobei man natürlich einräumen muss dass es bei vielen offensichtlich nicht der Fall ist, aber man kann den Menschen ja nicht in den Kopf gucken), und zweitens denk ich mir -schon oft zitiert- leben und leben lassen. Ich selbst hab ja schließlich auch keine Lust auf Klamotten jedweder Art zu verzichten nur um bloß nicht "in" zu sein! Natürlich spielt hier die Symbolik eine große Rolle, grade bei Accessoires wie Ringen, Handschellen, Fesseln und co, aber hey, wo "Kiddies" auftauchen die noch nicht ganz einordnen können was sie da eigentlich tragen treffen sie doch -denk ich mal- meistens (!) nur auf "Gleichgesinnte", die ebenfalls keine Ahnung haben. Also mir ist jedenfalls noch nie zu Ohren gekommen dass ein armes kleines unschuldiges (?) Gothic-Ding von einem großen bösen SM-ler zu Sachen gebracht wurde die es nicht wollte. Mein Beitrag soll jetzt nicht falsch verstanden werden, ich mag hier keinen angreifen, und mein Wissen über SM beschränkt sich mehr oder weniger auch nur auf Halbwissen, trotzdem, ja, ich kaufe meine Abendgardrobe meistens auch im Fetish-Shop und seh halt dementsprechend aus, deshalb möcht ich aber auch nicht dass irgendjemand meint darüber meckern zu können was für ein "Poser" (hach, mein Lieblingswort! *g*) ich doch bin dass ich so auf "SM-Tussi" mache (fühlte mich vom Allgemeinton der Diskussion ein wenig angegriffen). Und, by the way, auf was ich im Endeffekt in sexueller Hinsicht stehe (egal ob das "Kind" nun einen Namen hat oder nicht), geht ja dann im ersten Moment auch niemanden was an, gelle? ;) Sodele, dann "meckert" mal zurück, (gebt's mir!! *g*), Viele liebe Grüße! |
| steelfinger | [quote]Und, by the way, auf was ich im Endeffekt in sexueller Hinsicht stehe (egal ob das "Kind" nun einen Namen hat oder nicht), geht ja dann im ersten Moment auch niemanden was an, gelle? Sodele, dann "meckert" mal zurück, (gebt's mir!! *g*)[/quote] Da gibts nix zu *geben* :D Stimme Dir völlig zu. Ich habe auch nur versucht mal drauf aufmerksam zu machen, daß die Möglichkeit der Verwechslung besteht, wollte damit aber auf keinen Fall irgendjemandem irgendwas verbieten! ;) |
| CatacombKitten | Na, war ja, wie gesagt, auch nicht gegen dich... "Aufklärung" find gut und wichtig, gerade in einem Bereich der in die sexuelle Richtung geht, da es ja immerhin "brenzlig" für Unwissende werden könnte. So far, Catacomb :) |
| CatacombKitten | Ps: Ausserdem kann ein "Halbwissender" wie ich dank der Links die durch diese Diskussion aufgeführt worden sind zumindest besagtes Halbwissen etwas erweitern. ;) *vielleicht mal bald Ahnung hab wovon ich da eigentlich rede* Liebe Grüße! |
| steelfinger | Hey, dann ist der Zweck des Thread ja tatsächlich erfüllt... *ggg* |
| Blooddragon | Hallo, ich habe versucht mir das durchzulesen, aber da waren einfach zu viele "FachWörter" Könntet ihr mal bitte entweder eine Seite sagen die darüber informiert oder die wichtigsten Wörter erklären und sagen wie weit die Leute gehen wenn ihr von Sm redet. WEil meni Wissen beschränkt isch auf ARD(oder ZDF?) Krimis... UNd als Jungfrau hab ich da echt keine Ahnung. |
| steelfinger | @blooddragon: [URL=http://www.datenschlag.org]Datenschlag[/URL] ist ne Anlaufstelle und für die jüngeren die Page der [URL=http://www.smjg.de]SMJG[/URL] Viel Spaß beim schmökern... |
| LaTristesse | ok...weil ich einfach nich den nerv hab jetz alles durchzulesen hab ichnur die ersten drei beiträge durchgelesen.... also... 1. Outing...jup...ich bin SMlerin.. 2. Ring...mir ist/war nicht bewusst das man den kleinen ring nach innen trägt wenn man nicht mehr zu haben ist...aber da scheine ich nicht die einzige zu sein...vllt hängt das auch einfach von der region ab.... 3.Nochmal ring....Also das SMler sehr genau auf den ring achten kann man nicht so pauschalisieren...es gibt mit sicherheit einige die das tun...ich aber trage den ring nicht "nur" als erkennungszeichnen sondern eigentlich mehr weil ich ihn schön finde.Ich bin mir seiner bedeutung vollends bewusst und trotzdem geht mein erster blick nicht richtung hand sondern erstmal ins gesicht desjenigen den ich attraktiv finde...ich finde der ring sollte und darf nicht ein gespräch ersetzen in dem man sich vorsichtig aneinander rantastet... Soviel dazu. |
| Nirgal | [QUOTE][i]Original geschrieben von LaTristesse [/i] 2. Ring...mir ist/war nicht bewusst das man den kleinen ring nach innen trägt wenn man nicht mehr zu haben ist...aber da scheine ich nicht die einzige zu sein...vllt hängt das auch einfach von der region ab....[/QUOTE] Halbwegs (!) kanonisch ist auch wirklich nur die Links-Rechts-Deutung. Und selbst dann gibt es genügend Menschen, die - wie bspw. eine Berliner Profidomme vor einigen Jahren im Fernsehen - pauschal von einem "Sklavenring" sprechen. Alles, was darüber hinausgeht, sei es die Kennzeichnung der Härte, der sexuellen Ausrichtung oder der "Verfügbarkeit" ;), ist wohl nur später von einzelnen Personen dazugestrickt, die oft als "wissend" gelten wollen. (Hat nichts mit Anwesenden zu tun.) Mal davon ganz abgesehen kennt außerhalb des deutschsprachigen Raumes eh kaum jemand den Ring, und auch innerhalb wird (wurde?) er z.B. nach von Piercing-Fans als Symbol beansprucht. Und als "normales" Schmuckstück war er auch schon in den Läden. [QUOTE]3.Nochmal ring....Also das SMler sehr genau auf den ring achten kann man nicht so pauschalisieren...es gibt mit sicherheit einige die das tun...[/QUOTE] Wenn ich nur mal von mir selbst ausgehe, dann achte ich auch mehr auf andere Dinge als irgendwelche Ringe, wenn mir Leute begegnen. Daß ich überhaupt mal gezielt auf den Ring angesprochen wurde, ist mir bis jetzt noch nie passiert - und ich trage ihn seit vielen Jahren fast ständig. [QUOTE]ich finde der ring sollte und darf nicht ein gespräch ersetzen in dem man sich vorsichtig aneinander rantastet...[/QUOTE] Natürlich nicht. Aber das ist doch überall so. Oder ist jemand allein deshalb interessant, weil er bspw. hetero ist? Nirgal |
| cocrea | [QUOTE][i]Original geschrieben von Niemandsland 04-01-2004 um 22:09 [/i] [COLOR=darkred]Zitat von Montrose: Hm, wenn man die Worte nicht versteht, muß man sich halt an der Handlung orientieren. [B]Vielleicht will cocrea ja irgendwie bestraft werden für das, was sie da schreibt. Und das würde ja ganz gut zum Thema passen.[/B][/COLOR] @cocrea re Zitat von Montrose: [COLOR=red][B]Ich tue es ungern - Du weißt warum, Montrose ;-) - aber ich schließe mich Deiner Auffassung vollinhaltlich an. [/B] [/QUOTE] [/COLOR] ich antworte STRAF-orientierten und bestrafungs-projizierenden aller couleur folgendes, angeregt durch eine besprechung zu: Hildegard Tornau, >Der Mythos vom Sündenfall – [B]Warum Frauen bestraft werden [/B]<, Verlag Frauenoffensive, München 2002 [COLOR=coral]Jede Gesellschaft bildet ein Instrumentarium aus, mit dem Verstöße gegen diese Regeln geahndet werden. "Der Mythos vom Sündenfall" betrachtet jenen Ausschnitt aus dem Gesamtsystem, [B]der das Verhalten von Frauen durch Strafandrohung in eine gewünschte Richtung lenkt.[/B] Die Palette der Sanktionen reicht vom Liebesentzug innerhalb der Familie über das Nicht-mehr-miteinander-reden in der Nachbarschaft bis zur Ausstoßung aus der Gemeinschaft oder der Todesstrafe. Fragen wir also nach den Wurzeln der Bilder, die wir im Kopf haben als das Selbstverständliche, das deshalb nur selten hinterfragt wurde: [B]was Männer //DOMs/subs?// zu tun und zu lassen haben und was Frauen //subs/DOMs?// erlaubt und verboten ist.[/B][/COLOR] "Es kann gut sein, daß ein Teil von dem, was als Wille der Alten ausgegeben wurde, tatsächlich nichts anderes ist als das Vermächtnis eines Haufens Alter, und zwar alter Männer, und daß in erster Linie nicht so sehr daran gedacht war, Gott zu ehren, als sich das Leben leichter zu machen, indem man die Frau in die Küche verbannte." (Joseph Campbell, "Mythologie der Urvölker") quelle: [url]http://www.frauensachbuch.de/datenbank/Listen/Info/Buch107.htm[/url] [url]http://www.antjeschrupp.de/rez_tornau_suendenfall.htm[/url] buchbesprechung übrigens, der spruch: ´sie/er hat ES (bestrafung?) doch AUCH gewollt´ dient AUCH (vorwiegend?) gewalttäterInnen zur RECHTfertigung und übermacht-wahrung in einem tendenziell gewaltförderlichen vaterlosen vater staat. strafandrohungen, die den vorgeblichen selbstbestrafungsimpuls des zu sanktionierenden thematisieren, um sich besser tarnen zu können, sind mE eine raffinierte variante des machtüber-gewaltspiels, das seinen spielcharakter eingebüßt hat. gruß, cocrea, der hier des längeren der mund verschlossen blieb (die droge wirkt-e zeitweise) gegen welche regeln der sm-nw-xy-gesellschaft könnte ich verstoßen haben? kopfkratz ach ja, meine /zu knappen, zu deutlichen, zu ab-weichenden eigenen/ worte zwischen zitaten könnten unverständlich sein für ... tipp: nachfragen könnte helfen und spekulationen mit tendenz zur üblen nachgeredeten nachrede vorbeugen. |
| LostGhost | [QUOTE][i]Original geschrieben von steelfinger [/i] [B]@Gwen: Der Ring hat halt ne Bedeutung und in der SM-Szene wird er auch so verstanden. Damit mal klar ist, welche beschreibe ich die mal: Ring rechts, kleiner Ring nach außen: sub/devot/maso und *zu haben* (Subbie muß sich beim Händedruck als Subbie outen) Ring links, kleiner Ring außen: dom/sadist und zu haben, bzw. auf der Suche. Kleiner Ring nach innen: *nicht* zu haben. [/B][/QUOTE] Ich bin zwar eigentlich nicht der klassische Zwischenrufer in Diskussionen, aber die oben angeführte Aussage lässt mir seit Wochen keine Ruhe. Was steelfinger hier schreibt ließt sich vielleicht logisch, ist aber in Praxi nicht umsetzbar. Wenn das stimmt, was er dort schreibt, bin ich Sadist und alle zwei Stunden mal "zu haben" und dann auch wieder nicht. Im Alltag rutscht der Ring halt immer fleißig hin und her, ich liege ja nicht im Koma sondern bewege mich die ganze Zeit. Die Bedeutung der Tragweise ist was rechts/ links betrifft richtig dargestellt, obwohl in der "Geschichte der O" es witzigerweise genau umgekehrt ist. Aber die Deutung mit der "Frei" und "Vergeben" darf man aus praktischen Gründen ruhig vergessen und das sage ich, weil ich den Ring seit Jahren trage. Das mal nur als technischer Einwurf, bevor die Legenden hier noch ernst genommen werden. gruß -lg- [I]dessen kleiner Ring gerade in der Mitte ist, was auch immer das bedeutet[/I] |
| LostGhost | Liebe cocrea, also Deinen Beitrag kann ich beim besten Willen nicht ernst nehmen. Ich liebe es immer wieder, wenn meinem Weib eine Feministin erklären möchte, welchen Akt der Unterdrückung des Patriarchats sie hier erdulden muss und dass sie sich von ihren Ketten und Zwängen befreien soll. Schade, dass sie darauf nur immer Unverständnis erntet, weil sie auf die Ketten besteht. Ist es unmöglich, das Feministische beiseite zu lassen und Lust als das zu betrachten, was sie wirklich ist, nämlich [COLOR=red] [SIZE=3] [b] LUST [/b] [/SIZE] [/COLOR] ?! gruß -lg- |
| cocrea | lg, ich nehme meinen beitrag ernst, und das genügt mir. [QUOTE][i]Original geschrieben von LostGhost [/i] [B] ... weil sie auf die Ketten besteht.[/B][/QUOTE] lg, ich trage bei auf meine eigene weise, nicht auf die komode und in-weise des jeweiligen strangtenors. die lust/frust an/in/um ketten überlass ich getrost deiner frau, dir und der zeit. das eisenzeitalter scheint noch nicht vorüber zu sein. auf mod menedemos´ website hab ich folgenden satz von ihm gefunden, den ich bestätige: [COLOR=red]"Die Aufgabe der Überzeugung liegt ... nicht auf Seiten des Sprechers, sondern auf Seiten des Hörers. Letztlich muß der die Bereitschaft aufbringen, sich selbst zu überzeugen, und zwar zum eigenen Vorteil."[/COLOR] [QUOTE][i]Original geschrieben von LostGhost [/i] [B]Ist es unmöglich, das Feministische beiseite zu lassen und Lust als das zu betrachten, was sie wirklich ist, nämlich LUST ?![/B][/QUOTE] politics (machtüber vs. machtmiteinander) is everywhere, auch in der jeweils gewählten und bevorzugten praxis von lust. alles ist mit allem verbunden. und machtüber-machtunter reizt den paradigmal allgegenwärtigen dualismus (trennungsgedanken) s.w.a.m. aus. watt mutt, datt mutt, bis ... sich neue horizonte auftun (können). gruß -cocrea- genesende maskulinistin und genesende feministin |
| aurora borealis | ich wußte gar nicht, was die Zeitschrift "Emma" alles so anrichten kann... |
| cocrea | unity, ich weiß es auch nicht. ich hab 3 x drin geblättert, für einen kauf hat´s nicht gereicht. lg, cocrea es sind der que(a)(ae)llen viele. |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Odessa [/i] [B]Ich glaube, dass man am Anfang seiner erotischen "Laufbahn" nicht sooo sicher und genau definieren kann, was man denn nun eigentlich wirklich braucht und will. Für mich hat sich das erst nach vielen vielen Jahren "herauskristallisiert", der Mensch und seine Bedürfnisse bzw. seine Phantasien ändern sich ja auch im Laufe des Lebens... [/B][/QUOTE] Oder wie ich immer zu sagen pflege: "...der Hang zu "Perversionen" kommen mit den Jahren von selbst..." |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Odessa [/i] [B](oder darf ich das im durchaus "got(h)ischen" Sinne als eher dekadent-positives statement werten?) [/B][/QUOTE] Aber sicher doch, Madame O. |
| LaChatte | *mal Odessas aktuelle Signatur reinkopier*, bevor sie verschwindet: [QUOTE]"Ich werde das Gefühl nicht los, als würden wir armen 20jährigen hier als billige Lustobjekte betrachtet, und ich möchte doch mal zum Ausdruck bringen dass ich das voll und ganz unterstütze und dem bedingungslos zustimme." Darket[/QUOTE] zum thema "Jugend schuetzt vor Weisheit nicht" oder wie das schon ging... [QUOTE]Für mich hat sich das erst nach vielen vielen Jahren "herauskristallisiert", der Mensch und seine Bedürfnisse bzw. seine Phantasien ändern sich ja auch im Laufe des Lebens...[/QUOTE] nai, panta rhei... was ja nicht heisst, das alle bei den bluemchen starten... es koennte ja auch die umgekehrte Entwicklung von "voellig hardcore" zu "sanft und sensibel" geben?? Weiss jetzt nicht, das passt nur sosolala, aber illustriert das Prinzip: es geht das Geruecht, Ex-Prostituierte seien die treusten und loyalsten und haeuslichsten Ehefrauen, weil, alles Kranke und Perverse haben die ja schon laengst gesehn und brauchens nie mehr... |
| Darket | Hihi, mein kleiner Gag schlägt ja ordentlich Wellen :D |
| Diorama | Salut erstmal! Ich habe mir einige beiträge hier durchgelesen und finde es gut, dass uns hier jemand/einige da "aufklären". Weil als außenstehender hat man durchaus nur die medieneindrücke aufgeschnappt und naja-ihr wisst schon:rolleyes: Aber mein anliegen ist eigentlich ein ganz anderes-ihr redet ja von diesem ring und ich habe echt keine ahnung wie dieser aussieht:rolleyes: Hab davon noch nie gehört und kann mir absolut kein bild machen was an dem so anders sein soll als an anderen... Bei google kam bei der suchfunktion von bildern kein ergebniss...Vielleicht kann mir da jemand weiter helfen?Beschreibung oder link..? |
| steelfinger | [QUOTE]was ja nicht heisst, das alle bei den bluemchen starten... es koennte ja auch die umgekehrte Entwicklung von "voellig hardcore" zu "sanft und sensibel" geben??[/QUOTE] *Handheb*Yepp, sowat gibbet. Nun vielleicht nicht streng linear und progressiv, aber doch bemerke ich bei mir, daß ich inzwischen Vanillasex viel mehr genießen kann. Hängt wohl, gerade bei Männern auch ein bischen mit einer gewissen Abgeklärtheit zusammen. Irgendwie ist die Versagensangst beim Koitus inzwischen weg. Die löst bekanntermaßen oft die Probleme erst aus. Und höher, schneller, weiter hat auch seinen Reiz verloren... @Diorama: gucksdu [URL=http://www.kinkyshop.de]hier[/URL] ;-) Den Ring findest Du unter Schmuck, wenn ich nicht irre. |
| Diorama | Dann weiß ich jetzt woher du auch deinen namen hast:) Aber zum sklavenring-also ich finde man sieht es dem schmuckstück direkt an, dass er eine "symbolik" hat...Aber hab noch nie so einen im RL gesehen...vielleicht ist es wirklich von der gegend abhängig.. |
| steelfinger | @diorama Nö, der Ring mit dem Nagel wurde *nach mir* benannt... *lach* ernsthaft. Ich bin mit den Leuten von dem shop befreundet und die brauchten einen Namen für den Ring. Mein Nick kommt aus einem Comic... und ihr kommt sicher nie drauf aus welchem. ;-) @odessa: ne Schuh-Fetischistin... *ggg* also doch polymorph pervers... *lach* |
| LaChatte | [QUOTE]..das glaub ich sogar wirklich, denn erstens will Mensch ja immer das haben was er nicht haben kann [/QUOTE] Dabei, wenn denn die leute ein bisschen reden wuerden, koennten sie ja oft ALLES haben: daheim den Partner, und mit demselben verrucht-verdorbene Abenteuer... |
| LaChatte | ich finds nur immer so traurig, wenn Leute Fantasien haben, die sie mit allen teilen, dies hoeren wollen... nur nicht mit ihrem Partner (der vice versa oft das Gleiche tut)... und zu zweit auf eine Reise in Neuland zu gehen, gibt doch auch eine gewise Sicherheit, nicht? Ich wuesste nicht, wofuer ich einen Partner haette, wenn nicht gerade fuer solche Sachen? Wenn denn der einzige Vorteil der Ehe bleibt, das die Steuerrechnung etwas guenstiger ausfaellt, sehe ich den Sinn darin nicht wirklich mehr.. |
| nora | ohje :) muss ich jetzt Angst haben das wenn ich so sachen wie diesen Ring tragen würde (was ich nicht tue) von irgendeinem SMtypen abgeschleppt werde und am ende noch selbst schuld bin? :( kann man sowas nich auch einfach nur tragen weil mans "schick" findet? Ohne jede bedeutung? Ich hab freunde die das tragen weil sie finden das es gut aussieht... muss ich die jetzt davon abhalten? ohjeohje:rolleyes: |
| Darket | Ich glaube es ging vorallem um das Bewusstsein für die Symbolik, die man nutzt. Die tatsächliche Gefahr besteht darin soetwas zu tragen ohne wirklich um die Bedeutung zu wissen, die das Symbol für einige Leute hat. Ein Bekannter von mir, ein Punk hatte ewig Stress mit den Nazis in seiner Gegend, weil er ein Hakenkreuz auf seine Lederjacke gemalt hatte und zwar verkehrt herum. Die haben die Symbolik nicht verstanden und kannten die Bedeutung dieses Symbols nicht, was sie zu der Annahme verleitet hat, dass dieser Punk einer von ihnen sei, was natürlich absoluter Quatsch war, so herum bedeutet das Hakenkreuz einfach "Zerstörung" und schon Sid Vicious hat eines getragen. Symbolik mit Bedeutung für bestimmte Kreise ist immer gefährlich (ok in diesem Fall waren die betroffenen Personen einfach zu blöd :D ), sofern diese nicht richtig interpretiert wird. |
| nora | das Links herum gedrehte Hakenkreuz bedeutet Leben/Fruchtbarkeit, ist jedenfalls aus dem Buddistischem (Oder irre ich?):rolleyes: jedenfalls hatte es so eine sehr positive bedeutung.... bis die Nazis kamen:mad: danke für deinen Beitrag;) |
| LaChatte | Nein, das Nazi-Kreuz bedeutet "Zerstoerung", das anders herum gedrehte bedeutet "Leben" - und in der buddhistischen Tradition gehoeren beide zusammen, wie auc hgeburt und tod zusammen gehoeren. [QUOTE]muss ich jetzt Angst haben das wenn ich so sachen wie diesen Ring tragen würde (was ich nicht tue) von irgendeinem SMtypen abgeschleppt werde und am ende noch selbst schuld bin? [/QUOTE] Was ein korrekter Mensch ist, wird sowas wohl nicht tun... ohne mit dir vorher darueber gesprochen zu haben, nehm ich mal an.:) |
| Darket | Siehste mal, nichmal ich weiß das genau, habs mir damals erklären lassen, aber leider wieder vergessen, aber ich hoffe die Aussage ist klar geworden. |
| nora | Alles kloar:D |
| Sirikith | is zwar schon ne weile her, ivch muss aber dennoch dazu auch was sagen: [QUOTE][i]Original geschrieben von steelfinger [/i] [B Drei enge Freundinnen von mir (zwei davon Exen) sind an solche durchgeknallten SMler geraten, in den letzten drei Jahren. Alle sind in der Beziehung und in Sessions vergewaltigt worden und bei allen hat das heftigste Schäden hervorgerufen. [/B][/QUOTE] wie du schon sagtest: durchgeknallte. ich denke aber fast, das das tragn derartiger symbole in aller regel auch nicht gefährlicher ist als anderer, sexuell "provokanter" dinge, und sei´s der minirock... wenn man mit so einem ring versehentlich etwas signalisiert, was man nicht will, müsste sich jemand trotzdem noch abweisen lassen...tut er es nicht, stellt sich die frage, ob derjenige nicht sowieso an diesem oder einem anderen opfer gehandelt hätte. und derartig dingre kommen leider auch unter "normalen" menschen vor, erst kürzlöich ist zb ne klassenkameradin von mir von ihrem ex vergewaltigt worden...und ich leb auf dem lauschigen ländle! also spinne, denen der willen ihres gegenübers völlig egal ist, gibt es kleider in allen bevölkerungsschichten. |
| MasterSalomon | [QUOTE][i]Original geschrieben von steelfinger [/i] [B]... daß SM, außer eine verdammt schöne Variante des Sex zu sein, auch noch mit ziemlichen Gefahren verbunden ist? Gefahren, die nicht mal durch die Praktiken *an sich* entstehen, sondern viel eher durch die (vorzugsweise aktiven/dominanten) Partner entstehen. steelfinger [/B][/QUOTE] Also die von den Tops ausgehenden Gefaheren halte ich von Dir etwas übertrieben dargestellt. Das hört sich ja fast so an als ob jeder Dom verantwortungslos handeln würde :( Gruss |
| steelfinger | @Salomon: Glaube ich nicht. Denn von Top Seite werden gern auch mal Gefahren umgedeutet und verharmlost. Ich bin dagegen SM durch die Rosarote Brille zu sehen. Die Spielweise bietet einzigartiges Vergnügen, aber auch Gefahren, deren man bewußt sein muß. |
| autumnnight | [QUOTE][i]Original geschrieben von Niemandsland [/i] Die tragen den Ring im Alltag, weil er sie in angenehmer Weise an ihren Partner und viele schöne Dinge erinnert. Und sie tragen ihn, wie sie es möchten, rechts, links, oben, unten. [/QUOTE] widerspruch.. wenn man den ring rechts/links trägt, dann zeigt man insidern schon sehr deutlich, ob man gerne haut oder lieber haue einsteckt.. von daher denke ich, schauen die leute schon darauf, wo sie ihre ringe hinstecken.. edit -> hiro stülpt dir einen kartoffelsack über.. :D |
