| Persephone | ein Thema das einfach unumgänglich ist. einem ständig in den Ohren liegt. und man es einfach nicht zu verhindern weiss... als ich am Dienstag heimfuhr, schaltete ich mich durch die Radiosender durch und blieb bei RadioOberösterreich (Volksmusik-Sender) hängen. -Sektenexperte warnt vor dem Satanismus- vor allem bei den 13-15 jährigen scheint sich dieser Modetrend zu erweitern. immer häufiger werden Verhalten, Vorgansweisen, Ausdrücke und Symbole erkannt die deutlich auf den Satanismus hinweisen. auch Weltweit findet diese Sekte immer mehr zulauf. immer häufiger treten Vorfälle von Anhängern auf, die nicht zu verantworten sind. und zum schluss noch mal ein dickes, fettes !ACHTUNG! und !STOPPT DIESES VERBRECHEN! überdiese MODISCHE, GEFÄHRLICHE, SEKTE! an all die Volksmusikanten in Oberösterreich. keine Spur von Wahrheit. eine reine Interpretation des Satanistenpaares und anderen, auf die restliche "Szenierung", Goths inklusive... aber wieviele Christen begehen Schwerverbrechen? ja, was kümmern uns die anderen. und im Endeffekt ist eh nicht, oder zumindst schwer etwas zu ändern. und dass bei den 13-15 bzw jüngern der "Satanismus" tatsächlich Trend geworden ist, wissen wir. aber dennoch es liegt an uns an diesem Ruf zu arbeiten. oder es zumindest zu versuchen. man sollte menschen die meinen 666 oder Pentagrame kritzeln zu müssen auf die Bedeutung hinweisen. man sollte menschen die meinen pseudo-satanistische Texte oder Sprüche loslassen zu müssen, ansprechen und sie mal aufklären. ja, ein ding das beinahe unmachbar ist. aber eben nur beinahe! danke,.. |
| Elfentanz | <--stimmt dir zu! Durch die Presse wird so viel verdreht, daß es langsam wirklich nicht mehr schön ist! Diese Leute bilden sich ein, sie hätten soviel Ahnung von Satanismus, dabei haben die nur die Klischeebilder im Kopf!!!!!!!! ------------------ Beeing crazy is a lonely road, but i´ve got only one life to live.... I wanna live, I wanna love, but it´s a long hard road out of hell... |
| TheSadness | ...es sind ausschließlich die medien die das bild der satanisten prägen und somit auch die meinung der masse...weil die meisten einfach nicht dazu fähig sind sich selbst eine meinung zu bilden...schließlich ist es auch zuviel verlangt, wenn man fordert die leutgens sollten nicht die klappe aufreißen, wenn ihre bildung und ihr wissen der bild entstammt... THeSad |
| Diodatis | Lest bitte dazu auch im Dies und Das den Thread: "Forderung nach Taten!" Swan |
| Lady Laduga | Geht in den Bereich Journalismus und klärt die Menschen auf... Wir wollen sowas wie den gegenwärtigen Fall nich noch einmal !!! |
| AsheCorven | Ich habe das in meinem Umfeld auch schon beobachtet mit den "Mode" Satanisten und ich bin zu der überraschenden Erkenntnis gekommen das hier die ströme nicht aus der Gothic oder Metal Szene sondern aus der Raver und HipHop Szene kommen. Ihr werdet euch nun fragen wie ich sowas Behaupten kann, deshalb hier meine beobachtung. Das alles fing bei meinen Beobachtungen mit diesen "Future-Kids" an. Future-Kids war hier so eine Bezeichnung eben für Leute der jüngeren Generation die wirklich nur abgespacete dinge tun und nicht weiter darüber nachdenken über ihr Handeln. Dann wurde es unter dne Kids irgendwie Modern Böse zu sein, weil als Böser Mensch darfst du ja alles machen, musst nicht arbeiten den nur gute Menschen arbeiten, kannst drogen nehmen, gute Menschen machen sowas nicht, kannst klauen, gute Menschen machen sowas nicht - also gut - werden wir böse. Nun musste aber ein neues Vorbild her das auch passt und schon haben wir diese "Mode-Satanisten" die, wie ein vorschreiber schon erwähnt hat, ihre "666" und ihre "Pentagramme" hinmalen weil es Böse ist und böse sein ist cool. so, das war nun aber KEINE VERALLGEMEINERUNG nur eine Beobachtung wo ich aber glaube das sie für euch alle sehr interessant ist. Ashe |
| Morganaa | @persephone "aber wieviele Christen begehen Schwerverbrechen? *g* dazu fällt mir was ein... ich habe mal in einer linksorientierten zeitung ein durchaus positiven bericht zum thema gothic und satanismus gelesen... dieser zeitungsmensch schrieb am ende in etwa: "96% aller inhaftierten Schwerverbrecher und Vergewaltiger in Gefängnissen in Bayern bekennen sich, katholische Christen zu sein. Folglich müsste man katholische Christen bekämpfen, da sie so gewalttätige Menschen hervorbringen." hab mich fast kaputtgelacht *g* da sieht man halt, dass es nur auf die sichtweise ankommt.... ------------------ Das Wort ist der Mantel, indem der Sinn schweigend auf seine Entkleidung wartet... |
| DuNkelHeRz | vieleicht denken meine eltern ja aufgrund solcher dinge, ich wäre jetzt in eine sekte geraten.... irgendwoher muss es ja kommen.... |
| Ginevra | sind wir doch mal ehrlich: die wenigsten von "uns" sind satanisten, und noch weniger sind so, wie der otto-normalverbraucher uns sieht. aufklärungsarbeit kann man nur in dem moment leisten, in dem die ein anderer die chance gibt, dein denken und deine einstellung zu erklären - oder es zumindestens zu versuchen. aber da man diese chance sehr selten bekommt, sind die vorurteile schwer zu bekämpfen. und ich persönlich habe keinen bock, mich irgendwo - womöglich noch öffentlich - für mein denken und meine einstellung zu rechtfertigen. vielleicht die falsche einstellung, aber das ist reiner selbstschutz! liebe grüße *ginny* ------------------ nur mit dem Herzen sieht man gut; das wesentliche bleibt für die Augen unsichtbar... |
| fluchtraum | Zitat: |
| Angelus Noctis | @Dunkelherz Das könnten Deine Eltern wirklich aus der Zeitung haben. Nach einem Spiegelartikel hat mich meine Mutter auch angerufen und mir erzählt, welch satanischer und bluttrinkender Sekte ich da aufgesessen bin. [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/frown.gif[/img] @Fluchtraum Solche Dummbrote habe wir hier auch. Man könnte sich glatt ärgern, wenn man sich nicht vorher schon totgelacht hätte. Nur leider ist das Bild, das sie bei Außenstehenden hinterlassen, nicht so lächerlich. Die nehmen sowas noch für bare Münze, weil sie es nicht besser wissen. Und unsereins darf's wieder ausbaden. [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/frown.gif[/img] Stille Grüße Angelus ------------------ ... und nahm meine Seele mit sich. Nicht mehr fähig zu lieben - für alle Ewigkeit. |
| DuNkelHeRz | Zitat: |
| Elysee | hm, für mich ist der satanismus eine lebenseinstellung..man befasst sich mit dunklen themen, vllt auch mit voodoo, trifft gleichgesinnte und hält an den eigenen überzeugungen fest.. ich schließe nicht aus, dass ich damit völlig daneben liege und ich muss zugeben, dass ich recht wenig ahnung über satanismus.. aus euren beiträgen meine ich erkennen zu können, dass ihr euch damit auskennt und wisst was man sich unter diesem begriff vorstellen muss also, was genau versteht ihr unter satanismus? wie erklärt ihr euch die aktuellen geschehnisse?? dunkle grüsse elysee ------------------ Und in dieses Dunkel spähend, stand ich, angstvoll um mich sehend, zweifelnd, Träume träumend, wie so noch kein Mensch geträumt bisher. Ungebrochen war das Schweigen und die Stille gab kein Zeichen nur ein Wort ließ mich erbleichen, das geflüstert drang zu mir... |
| Angelus Noctis | @Elysee Zum Satanismus gibt es im Dunkelheit und Licht zwei Threads, wo Formen und Ansichten dargestellt und diskutiert werden. Am besten schaust Du da mal rein. Die aktuellen Geschehnisse kann ich Dir leider nicht erklären. Ich kann solch kranken Hirnen nicht hinterherfallen. Allerdings habe ich die Berichterstattung im Sommer sehr genau verfolgt und festgestellt, daß da viel von der Pressegedreht wird. Die 66 Messerstiche/Hammerhiebe sind gar nicht nachgewiesen, etc. Was die beiden dazu getrieben hat, weiß ich nicht. Aber eins weiß ich mit Sicherheit: Die beiden sind [b] keine Satanisten[b]! Stille Grüße Angelus ------------------ ... und nahm meine Seele mit sich. Nicht mehr fähig zu lieben - für alle Ewigkeit. |
| kleine Joe | Haje die Presse, die verdreht doch eh alles!! Madonna is ein Kerl und und und Aber naja wen die Presse schon mal was sagt dan sollte die sich wohl besser erst erkundigen bevor die so ein gedüssel von wegen Sekten labbern.looool |
| Crature | ja verdrehen oder verdoppeln ich hab jemand der dreiundreisig ist mit sechsundsechzig messerstichen umgebracht. egal tod ist tod aber wo nochwas mit mystischen zahlen abzustauben ist kann man ja auch ungenau sein. doch das viel interesantere ist ja das sich die presse mehr an dem verhalten der beiden bösen im gerichtsraum interessiert als noch einmal die damaligen tatumstände zuwiederholen. ach ja das gedächtnis der masse ist wie ein sieb. und die selbstjustiz bleibt wohl für immer das beste mittel um andere menschen von ihrer überzeugung abzubringen das schwarz und satan und tuffo zum frühstück nicht ganz normal sein können. ausserdem sollte man die zahnärtzte verbieten die den bössen Sátansjüngern ihre instrumente zum blutsaugen verliehen haben . ich meine damit das jemand mit angeschliffenen eckzähnen wirklich nicht ganz normal ist sollte wohl jeder begreiffen können . |
| crying_child | hm..... Ich werde andauernd von Leuten bedroht und angemacht , wurde sogar schon bespuckt! Und warum , weil ich laut Medien so rumlaufe wie ein Satanist ??? Ich kenne peröhnlich nen Satanisten der rumläuft wie ein Hip Hopper , und keiner macht den an! |
| Lucas de Vil | Irgendwie verstehe ich die Aufregung nicht ganz... 666 ist die Zahl des Bösen, oder irre ich mich? Laut Bibel hat das Böse keinen Namen, weder Satan noch sonst irgendetwas. Also kann es damit nicht in Verbindung gebracht werden. Bei Pythagoras und seinen Jüngern war das Pentagramm ein Symbol der leiblich, seelischen Harmonie, im Mittelalter und der frühen Neuzeit wurde das Pentagramm häufig als Amulett eingesetzt, dem eine unheilabwendende Wirkung zugeschrieben wurde. Also kann auch dieses Symbol nicht mit Satanismus in Verbindung gebracht werden. Die Bedeutung des umgekehrten eingekreisten Pentagrammes ist mir entfallen, doch ich entsinne mich dunkel dass es etwas mit dem Beherrschen von Dämonen zu tun hat... Wenn wir schon mal dabei sind, Symbole und deren Bedeutung auseinanderzuklüseln, das Hakenkreuz ist übrigens ein Symbol für Glück und Zufriedenheit... Doch durch erwähntes Sektenvolk wurden in die verschiedenen Symbole andere Bedeutungen hineininterpretiert, so dass sie unwillkürlich zum Zeichen des Bösen erklärt wurden. Aber mal ehrlich: Sämtliche Extremen müßten staatlich verboten werden. Angefangen bei christlichen und antichristlichen Sekten über Rechtsextremisten und Linksextremisten. Am Besten erst erschießen und dann verbieten. ------------------ ‡ errare humanum est, perseverare diabolicum ‡ [img]http://www.german-gothic-board.de/filesystem/files/sonstiges/firedevil.gif[/img] sometimes silence is an wunderful art of sound [Dieser Beitrag wurde von Lucas de Vil am 20. Januar 2002 editiert.] |
| Slickey | Zitat: |
| Lizzerus | 1. Gesetz des Journalisten: [b]"Glaube keinem Bericht, den du nicht selbst gefälscht hast !"[/b] (Gilt übrigens auch für Politiker, Anwälte, Banker ... halt das ganze Establishment) Gruß Lizzy ------------------ [i]"Nur zwei Dinge sind unendlich: Das Universum und die menschliche Dummheit - und bei ersterem bin ich mir gar nicht mal so sicher ..."[/i] [ALBERT EINSTEIN] |
| MANOMANIAC | [QUOTE]Original erstellt von Slickey: wieviele hexen wurden früher durch die kirche verbrannT??? da kräht kein hahn nach! wieviele hexen wurden verbrannt, wieviele frauen umgebracht weil sie gesündigt haben oder einfach als Hexe abgestempelt wurden??? [B] also dazu möchte ich folgendes sagen: Warum führst du eigentlich nur Beispiele aus der Vergangenheit auf? Es wäre doch ganz interessant welche Christen du meinst. Die Christen die Hexen verbrannt haben und bei der Inquisition allerlei Unrecht verübt haben waren nämlich keine echten Christen. Habt Ihr gewusst, dass zur Zeit weltweit Christen wegen Ihres Glaubens und Ihres Bekenntnisses zu Jesus Christus hingeschlachtet werden(siehe Indonesien, Nordkorea usw...) ------------------ Der Tor spricht in seinem Herzen: "Es ist kein Gott!" Sie haben Verderben angerichtet, sie tun abscheuliche Taten; da ist keiner, der Gutes tut. (Psalm 14 Vers 1) |
| Arundo | @Lucas de Vil Sag mal, war das ein Scherz? ... Zitat: |
| GreenMilan | Ohne in den guten Lucas da etwas hineinzuinterpretieren was nicht stimmt, denke ich mal, es handelt sich hierbei um Sarkasmus. GreenMilan |
| Trinity Goth | Zitat: |
| MANOMANIAC | [QUOTE]Original erstellt von Slickey: wieviele hexen wurden früher durch die kirche verbrannT??? da kräht kein hahn nach! wieviele hexen wurden verbrannt, wieviele frauen umgebracht weil sie gesündigt haben oder einfach als Hexe abgestempelt wurden? [B] also dazu möchte ich folgendes sagen: Bitte nicht immer die alte Leier. Kommt doch bitte nicht immer mit Beispielen aus der Vergangenheit. Ausserdem möchte ich mal kurz anklingeln lassen, dass diejenigen die Hexen verbrannt haben sich vielleicht selbst Christen nannten, aber bestimmt keine waren. Wahre Christen erkennt man daran, dass sie Christus ähnlich sind. Die ersten Menschen die auf dieser Erde Christen genannt wurden waren die Bewohner Antiochias (Apostellgeschichte 11 Vers 26)sie wurden so genannt weil Sie Christus ähnlich waren. Bitte nenne uns doch Beispiele aus aktuellem Zeitgeschehen die belegen, dass echte wiedergeborene Christen (wie die damaligen Bewohner Antiochias) Greueltaten an anderen verüben! Du wirst zu keinem Ergegnis kommen Thnx.... ------------------ Der Tor spricht in seinem Herzen: "Es ist kein Gott!" Sie haben Verderben angerichtet, sie tun abscheuliche Taten; da ist keiner, der Gutes tut. (Psalm 14 Vers 1) |
| Trinity Goth | Warum die alte Leier, Nordirland ist immer noch aktuell? Wiedergeborene Christen? Christen glauben an Wiedergeburt, seit wann das? Erklär mir das bitte? ich dachte immer Ihr strebt ins Jenseits bzw. in den Himmel. Gruss Trinity Goth |
| Lugh | @MANOMANIAC "Wahre Christen erkennt man daran, dass sie Christus ähnlich sind." Wie hat den Christus ausgesehen? Gruss Lugh [Dieser Beitrag wurde von Lugh am 25. Februar 2002 editiert.] |
| pulSar | Auch wenn das jetzt kaum einer hören will, aber auch (sogar) bei "die Presse" sollte man differnzieren! Nicht alle Redaktionen arbeiten gleich und haben sich die gleichen Prämissen auf die Fahnen geschireben... Die meisten jedoch sind sich einig - die [b]Boulevard-Presse!![/b] Ich zitier mal schnell ein paar Brocken von nem Redakteur, bei dem ich jeden Montag seine Zeitung setze... eine sehr kleine Redaktion in einem kleinen Ort in einer kleinen Wochenzeitung... Wir haben auch über die Rudas und so geredet - nicht diskutiert.. war nämlich nicht notwendig... "Ach - letzes Jahr warns die Rechtsradikelen... im Moment sinds die Satanisten.. mal sehn was als nächstes kommt" "Fakten sind schädlich fürs GEschäft" ((wir lästerten mal wieder gemeinsam über die Blöd und andere Boulevard-Blätter... "Die von der Bild, die sind so - die glauben das auch noch voller Überzeugung. Die Leute sind nicht dumm - nur eben Schowinisten!" etc.. pp... Ich hab dem Mann auch lange über die Schwarzen das Ohr abgekaut... Ich glaube, es gab auch ein paar Artikel - einmal in ner Trierer Zeitung und in LE, die sehr wohl differenziert haben zwischen Goth und den Satanisten-Gebrüll... Ich denke, um die Sache mal abzuschliessen, dass jeder viel tun kann - im kleinen.. in persönlichen Gesprächen eben mit den Vorurtielen aufzuräumen. Und wenn etwas zu sehr UNWAHR oder VERFÄLSCHT publiziert wird - gibt es immer die Möglichkeit der GEGENDARSTELLUNG!!! Das erfordert jedoch einene gewissen Backgorund, wie zum Beispiel den Gothics-Culture e.V.... Eine "Forderung nach Taten" in Form eines offenen Briefes DIESER Community ist m.E. nach absolut deplaziert und hat keinerlei Legitimation von irgendneiner Basis... WIr sind ein absolut loser Haufen OHNE Satzung, Verfassung, gemeinsamen Zeil etc pp... DEmzufolge kann einfach niemand für diese Community sprechen - auch nicht durch eien Abstimmung etc pp... Privat mag jeder tun, was er will.. nur.. WER soll denn V.i.s.d.P sein? Jekura am End noch?... neee neee.... Platte Geilheit in platten Redaktionen wird es immer Geben! Je platter desto auflagenstark meisten (leider) auch.. oder je platter desto Quate.. so ist das.. und wird das auch bleiben... egal was wer (schwarzerweise) tut... Nur wenn einen Heinz Müller von nebenan dumma anmacht, wegen irgeneiner propagandaartigenHEtze, DANN hat man jemanden vor sich stehen, und kann ihm sagen, was und wer man ist und was man mit schwarz verbindet.. Mal abgesehen davon, halt ich nichts viel von Kindern, die was von Satan erzählen, um zu provozieren und weil es irgendwo modern ist... Leider ist mir auch hiervon noch niemand begenet... ich hätt zu egrn ein paar Fragen nach dem Warum, dem Woher und dem Wie gestellt.. |
| SIG- TIU | @ Pulsar, wenn man zufälligerweise einmal Insider ist, wenn man ein Thema, ein Ereignis aufgrund vorhandener Kenntniss beurteilen kann, und dann die Berichterstattung der Presse darüber verfolgt, wird man -egal ob bei Bild oder SZ- viele Haare in der Recherchesuppe finden. Ob Fehler beabsichtigt wurden oder nur aus Schlamperei passierten, wer weiß. Besonders aufgefalles ist mir dabei der überall gleiche Grundtenor, Gut und Böse stehen scheinbar von vornherein fest, ob Boulevard oder seriös, sie unterschieden sich einzig rhetorisch. Die Meinung die in den mir "bekannten" Themen "gemacht" wurde, war bei allen gleich. Meistens aber ist man kein Insider, dann liest man und glaubt. Afghanistan, Saddam Hussein, BSE, NPD und Verfassungsschutz (wer unterwandert hier eigentlich wen?)... Interessant wäre die Antwort auf die Frage, wird geschrieben was man glaubt, oder wird geglaubt was geschrieben wird? Bin übrigens gleicher Meinung, Statements ala Gothics Culture zum Thema "Grufties sind gut" sind eher peinlich und kontraproduktiv. Schreiben die denn wieder mal Briefe?? |
| Menedemos | Also hier muß ich MANOMANIAC mal Recht geben. Die Hexenverfolgung allein der Kirche in die Schuhe zu schieben, ist ein bißchen unfair. Die Menschen hatten immer wieder mal das Bedürfnis, ihrem Diskriminierungsdrang blutigen Ausdruck zu verleihen. Gegen diesen "gesunden Volkszorn" hatte nicht einmal die Kirche eine Chance. Schlimm allerdings, daß sie auf diesen Zug auch noch aufsprang... Aber gut, lange her. Man sollte nicht immer krampfhaft nach Sünden und Verbrechen der Kirche suchen. Die hat es sicher gegeben, aber ich verstehe nicht, was man damit beweisen kann oder will. |
| MANOMANIAC | [QUOTE]Original erstellt von Slickey: wieviele hexen wurden früher durch die kirche verbrannT??? da kräht kein hahn nach! wieviele hexen wurden verbrannt, wieviele frauen umgebracht weil sie gesündigt haben oder einfach als Hexe abgestempelt wurden??? [B] also dazu möchte ich folgendes sagen: Bitte nicht immer Beispiele aus grauer Vorzeit. Wenn du Dir schon so sicher bist, dass Christen Schwerverbrechen begehen, belege diese Aussage bitte mit Beispielen aus aktuellem Zeitgeschehen. Wo auf der Welt schlachten echte Christen heute andere Menschen ab? Die Greueltaten der Kirche die immer angeführt werden müssen der Kirche angelastet werden. Wahre Christen sind dazu angehalten Ihren nächsten zu lieben, wie man in jeder Bibel nachlesen kann. ------------------ Der Tor spricht in seinem Herzen: "Es ist kein Gott!" Sie haben Verderben angerichtet, sie tun abscheuliche Taten; da ist keiner, der Gutes tut. (Psalm 14 Vers 1) |
| Trinity Goth | Zitat: |
| Mac | Wollen wir mal ernsthaft auf den religiösen Fanatismus in den Vereinigten Staaten eingehen? Fernsehprediger und Wunderheiler? In Bayern habe ich teilweise heute noch schlechte Karten einen Job zu finden wenn ich nicht in der Kirche bin. Die Wahrheit scheint wohl doch das zu sein, was man am selber gerne sehen würde. |
| MANOMANIAC | @ Trinity Goth: Sind bei dem Norirlandkonflikt nachweislich echte Christen beteiligt? Es handelt sich um einen Krieg zwischen Anhängern der beiden Kirchen. Gläubige und Kirche müssen unterschieden werden. Nicht jeder der Katholik ist ist zugleich auch gläubiger Christ. Dies gilt auch für Protestanten. |
| Mac | Wer sind dann die wahren Christen? Die die nach den 10 Geboten leben? Die die die gesammte Bibel berücksichtigen? Was ist ein wahrer Christ und wer legt fest wer einer ist? Woher willst du wissen das die Menschen in Nordirland keine gläubigen Christen sind? Woher nimmst du die absolute Wahrheit das zu behaupten? Wer bist du? |
| MANOMANIAC | @ Mac: Lieber Mac von Fanatismus war bei unserer Diskussion nie die Rede. Es geht um Verbrechen die heute von Christen begangen werden. Oder ist es ein Verbrechen ein fanatischer Christ zu sein. Für mich ist das Wort: "christlicher Fundamentalismus" das Unwort des Jahres. Den in der Bibel steht nichts davon, dass man töten soll. Das Gebot der Nächstenliebe wird als wichtigstes Gebot gesehen. Ende |
| Mac | Wie schon geschrieben scheint es ja nach deiner Definition nur noch verdammt wenige wahrhaftige und gute Christen zu geben. Und du bist mit Sicherheit einer davon. |
| GreenMilan | Wart mal, Mac, wenn man doch nicht über andere richten soll, sich MANCOMANIAC aber herausnimmt zu urteilen ob wir wahre oder scheinheilige Christen sind, was ist er/sie dann??? [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img] GreenMilan |
| MANOMANIAC | Was Ihr schreibt ist Bullshit. Ihr habt einfach zuviel Zeit vor dem Computer. Wahrscheinlich seit Ihr arbeitslose Internet-Junkies. |
| GreenMilan | NEIN, wir sind besessen vom Dämon Computer! Harrharrharr. GreenMilan |
| Mac | Zusammenreissen das das klar ist!!!! Beleidigungen werden nicht geduldet! |
| Lugh | @Manomaniac Du benutzt doch die Religion auch nur als Machtinstrument. Zu bestimmen wer Christ ist und wer nicht! Aus diesen Gründen will ich mit keiner Art von Religion was zu tun haben. Gruss Lugh |
| gin'iro | Zitat: |
| Lucas de Vil | Zitat: |
| Trinity Goth | Zitat: |
| MANOMANIAC | Zitat: |
| Hrefnadis | Mich würde ja brennend interessieren, ob Mano RL auch so "wortgewandt" ist. Ich kenne da ein paar nette Einrichtungen in München, wo man am WE ne Menge schwarzes Gesindel zum Missionieren findet. Trau Dich! *süffisant grinsend* ------------------ Hrefnadis, die Dunkle Rabenfee Kind Odins |
| gin'iro | Zitat: |
| Harlekin | na ich weiss garnicht was ihr habt , es ist doch dabei so einfach. Derjenige Christ der nichts böses tut und der nie aneckt und dem man nichtsnachsagen kann (weder das er zuviel , noch zuwenig macht) der ist ein "wahrer" Christ. Ganz einfach nach der definition eines mir bekannten Christen "Gott ist alles was gutes auf der Welt passiert" .. eine sich selbst geschlossene Definition *fg* also sozusagen :"ein Fisch ist alles und jeder , ausgenomen die Dinge und Wesen die keine Fische sind.." Und versuche bitte nicht von einem "überzeugten Christen" eine differentierte Stellungnahme und Definition zu bekommen. Dat wird so nix. (habe ich schon hunderte male versucht.) Egal was Gott/Christus etc. gemacht hat , es ist entweder gut oder wir verstehen es nur nicht mit unserem "beschränkten Intellekt" (wobei auch der beschränkte Intellekt nicht etwa eine Fehlleistung des Schöpfers wäre, sondern eben "göttliche Vorseheung" *rofl*) mal echt ich finde Satanistische Grundsätze sehr wohl Interessant und Gut. (was aber auch nichts mit bluttrinken/töten/hirn-und sinnlosen Aktionen zu tun hat..) in diesem Sinne: Gott ist gut und gütig und Satan ein Eisverkäufer.... *Dummdidumm* |
| Trinity Goth | Zitat: |
| Lucas de Vil | Boah, Begriffsklopperei! Wir wollen hier mal eines klarstellen: Kriege, gleich ob Glaubenskriege oder Kriege aus schlechter Erfahrung in der Vergangenheit, Kriege sind und bleiben eine Geißel der Menschheit. Der Glaube rechtfertigt keinen Krieg! Nur weil Land A sagt ich glaube an Buddha ist das für das christliche Land B noch lange kein Grund, Land A dem Erdboden gleich zu machen! Und 'schlechte Erfahrungen' ebenso wenig. Oder wie würdest du es finden wenn es den Russen jetzt plötzlich einfällt Deutschland zu eleminieren, weil sie sowohl für den ersten als auch für den zweiten Weltkrieg verantwortlich waren? Denkt zur Abwechslung mal ans Thema: wir sollten hier immer noch über Satanismus diskutieren, nicht über den Sinn und Unsinn irgendwelcher Glaubensrichtungen, geschichtlicher Ereignisse und kriegerischer Auseinandersetzungen!!! ------------------ ‡ errare humanum est, perseverare diabolicum ‡ [img]http://www.german-gothic-board.de/filesystem/files/sonstiges/firedevil.gif[/img] sometimes silence is an wunderful art of sound |
| Trinity Goth | @Lucas: Fantatismus ist sicher auch ein Punkt zu einer Diskussion über Satanismus, oder? Unter den Satanisten gibt es genug Fanatiker.... Gruss Trinity Goth |
| pulSar | ich brauche keinen ISMUS !! |
| Lucas de Vil | Zitat: |
| Harlekin | [ Zitat: |
| MANOMANIAC | Wer Toleranz predigt der sollte sie auch einhalten. Das war das letzte Posting dieser Art. Ende! Gruss Mac [Dieser Beitrag wurde von Mac am 28. Februar 2002 editiert.] |
| Harlekin | Ansonsten hast du keine weiteren Weichstellen? ich fürchte ich kann eurem Eliteanspruch nicht genüge tun werter und edler Christ. *lächel* Und, ja, ich habe das Ding gelesen. deutlich und langsam und verstehend. und : ich lehne ab was dort steht. denn ich möchte keinen lügenden und mordenden gott dienen. (ich diene ich keinem weder Gott noch Mensch ..) und ich beziehe Standpunkt mein armer Verwirrter.. und Ups, auch der letzte Punkt ist dahin , deiner verführerisch ausgefeilten Rede. ich bin etwas älter als die meisten hier und du darfst das als sicher nehmen wenn ich sage das du nicht einmal einen bruchteil meiner lebenerfahrung machen möchtest. jeder hier hat welche , messen kann man diese nicht, er ist nur VERMESSEN, seine Lebenserfahrung als die allein glückseeligmachenden und zum Standpunkt beziehende hinzustellen. In diesem Sinne: Du bist ein spätpubertierender Bube dem man bewiesen hat das seine He-Man puppe schwächer ist als BIG-Jim (wenn den noch jemand kennt). Sicher gibt es mehr als der Verstand begreifen und das Auge sehen kann. Aber es ist an jedem Einzelnen das zu erkunden , zu erfahren und lenken zu lernen. Nur weil DU es nicht kannst, musst du eben nicht weinen und rumschreien das es niemand kann, und wer es doch tut, ist ein Böser den es zu vernichten gilt.. Es wurde schonmal jemand ans Kreuz genagelt weil er anders dachte als die vorherrschende Religionsgemeinschaft. Ich glaube, der hiess - jesus...? .... P.S. schade das Mac sein Posting bis zur unkenntlichkeit verändert hat..ich hätte es zitieren sollen.. aber @ Mac: DAS ist ein guter Vorsatz den du dir da vorgenommen hast. "Wer Toleranz predigt sollte sie auch einhalten.." na dann mach mal , ich wünsche dir dazu alles erdenktliche gute und die Einsicht die du brauchst um ein wenig über den Tellerrand hinauszublicken.. und ähm ? das Letzte? "das ist das letzte Posting dieser Art" ist das ein Versprechen ? [Dieser Beitrag wurde von Harlekin am 28. Februar 2002 editiert.] |
| GreenMilan | Danke, Mac! GreenMilan |
| Menedemos | @ Manomaniac Also ich habe ja eigentlich angekündigt, nicht mehr auf deine pubertären Postings zu antworten. Ich tue es jetzt dennoch, aber weniger dirzuliebe, als vielmehr zu einer gewissen Ehrenrettung des Christentums, dem du hier letztlich einen Bärendienst erwiesen hast. Ich bin zwar von der Bibel bei weitem nicht in allen Punkten überzeugt, bin aber schon der Ansicht, daß einige Aspekte und Gedanken darin durchaus bemerkenswert sind. Aber mit deinen Drohungen, Feindesligkeiten, Unhöflichkeiten wirst du sicherlich niemanden zum Christentum bekehren können. Wenn das Christentum nämlich so ausschaut, wie du es praktizierst oder zumindest zur Schau stellst, na dann möchte ich gerne darauf verzichten! Bei dir scheint das Christentum nur aus Angst vor der Hölle zu bestehen. Darauf läuft deine ganze Argumentation hinaus. Wenn es die Hölle nicht gäbe, wärst du kein Christ, gell??? In Wirklichkeit, von den Ursprüngen her, ist aber diese Religion ein "eu-angelion", eine frohe Botschaft! Warum betonst du nicht das Positive? Warum warnst du immer nur vor Hölle und Fegefeuer, warum denkst du so negativ? Warum versuchst du nicht, durch Sanftmütigkeit, durch Güte, durch die Kerninhalte des Christentums eben, durch dein eigenes gelebtes Beispiel die Menschen zu überzeugen? Warum drohst du stattdessen wild durch die Gegend und beleidigst die Menschen, die du angeblich bekehren möchtest? Meinst du nicht, daß ein Mensch, der die christlichen Ideale für sich lebt (und auf Beschimpfungen und Besserwisserei verzichtet), beeindruckender und überzeugender wirkt und der Sache der Mission besser dient? Christen solcher aggressiven Art habe ich hauptsächlich gemeint, als ich an anderer Stelle meine Reserviertheit gegenüber Kreuzen am Hals zum Ausdruck gebracht habe. Du bist vielleicht (fanatisch) religiös, aber christlich bist du meines Erachtens nicht. Jedenfalls hast du es hier noch nicht zum Ausdruck gebracht. Im übrigen stufe ich (unter anderem deshalb) die Wahrscheinlichkeit, daß "MANOMANIAC" ein Fake ist, weiterhin über 50% ein! Aber sei's drum, das oder ähnliches wollte ich sowieso einmal sagen. Menedemos |
| Lucas de Vil | Zitat: |
| MANOMANIAC | Zitat: |
| Alyander | Zitat: |
| Menedemos | Also ich werde mir jetzt die besagte Seite mal anschauen. Und dann bin ich ruhig. Und ich werde mich hinterher jeglicher Kommentare enthalten, weder negativer, noch positiver Art... MfG, Menedemos. |
| Harlekin | aber mit der seite ist nicht diese *meinermeinungnach* "radikalchristliche", lustige seite, [url="http://www.soulsaver.de"]www.soulsaver.de[/url] gemeint, oder ? "and i will strike down those with furious anger who try to poison my borthers" |
| l'ange obscur | Da muss man sich schon den Mund zunähen lasssen und die Hände und Füße amputieren lassen um sich eines Kommentars enthalten zu können. Ich kann nur den Kopf schüttel und an meine heiligen Arbeitshallen denken. Und ich bin gerne ein böses Mädchen. Und die Bösen werden doch eh nicht von Gott geliebt, oder ? Sachen gibt's ! |
| gin'iro | Zitat: |
| Lucas de Vil | Zitat: |
| l'ange obscur | gerne Schatz [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/smile.gif[/img] Schwester Lucy, Spritze bitte und Musik [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img] |
| Lucas de Vil | *spritzereich* *passenderweise Das Ich - Gottes Tod anmach* *WINampsoeinstell,das Das Ich - Kain und Abel folgt* ------------------ ‡ errare humanum est, perseverare diabolicum ‡ [img]http://www.german-gothic-board.de/filesystem/files/sonstiges/firedevil.gif[/img] sometimes silence is an wunderful art of sound |
| pulSar | *von soo komischen lauten aus fundemantalen exremisten und doch nicht so extremisten-diskussions-gewölben erschallend angelockt ein eichenfass von ganz tief unten vor sich her schiebend sich mit dem lukas in die ecke hock und ma der dinge harr* ähh mann... ihr beiden bösen asso-grufties... provozieren und stänkern hier schon wieder mit ihrer kranken musik rum.. ((geht das noch ein wenig lauter, bitte?)) und das obwohl se jede wette ganz liebe kerle und Innen sind..... jetzt dürfmer nur nicht das destillat anmachen, sonst kommt aly nich... also.. worum gehts genau? *einen kleinen klappstuhl aufstell und neben sich diverse schälchen und flaschen auf ein tischlein stell* worum? um profilneuröschen? um glauben? um warnungen? um christlichkeit? um gott? nee.. das schon lang nicht mehr... schade drum... um medien.. auch gefrühstückt *mampf*.. oh mann... was hier gerümpelismus noch rumfliegt... [img]http://www.crazyanimations.de/Candle_in_skull.gif[/img] ist dieses html seite jetzt eigentlich von dem feuerzeug-dämon besesen? [img]http://www.crazyanimations.de/flame56.gif[/img] ohwee.... MAL WIEDER nen neuen ISMUS gefunden... Den MANOMANIACISMUS.... oder auch den Sich-Mehr-Auf-Die-Faaahnen-SchreibAls-Man-IsMus.... [Dieser Beitrag wurde von pulSar am 02. März 2002 editiert.] [Dieser Beitrag wurde von pulSar am 02. März 2002 editiert.] |
| Akasha-of-Amel | [b]Welch armseliger Kleingeist ist der,welcher durch Bekehrung seiner Mitmenschen versucht sich selbst zu glauben.[/b] ~Akasha-of-Amel~ ------------------ Es wäre dumm sich über die Welt zu ärgern,sie kümmert sich nicht darum. (Marc Aurel) [Dieser Beitrag wurde von Akasha-of-Amel am 02. März 2002 editiert.] |
| Lucas de Vil | Zitat: |
| herbstelfe | manomaniac, sag mal, bist du so naiv, dass du alles für richtig hälst, was in der bibel steht? ist dir schon aufgefallen, dass die bibel in sich total widersprüchig ist. hast du je die bibel hinterfragt? hmm, an dieser stelle will ich mal etwas über eine pfarrerin sagen. besagte frau findet die bibel selber zeitentrückt, und ist für eine regelmäßige reformierung. so! elfe |
| Elysee | man kann die bibel doch nicht reformieren! das ist ein altes werk..das ist unantastbar und so sollte es auch bleiben.. unangetastet und schön säuberlich verstaut in meinem schrank.. [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img] gruss elysée |
| herbstelfe | *lach* ich mein doch nicht, dass die bibel neuverfasst werden soll, sondern die idee, die dahinter steht. eine reformierung gab es ja bisher schon, und die liegt schon mächtig lange zurück. |
| Nathanael | * libri divinorum intra tertius Biblioteca Apostolica Vaticana praecidere * ;) Nath |
| Montrose | [QUOTE]hmm, an dieser stelle will ich mal etwas über eine pfarrerin sagen. besagte frau findet die bibel selber zeitentrückt, und ist für eine regelmäßige reformierung.[/QUOTE] Man kann das Ding nicht reformieren, aber weiterschreiben. Kann doch nicht sein, daß Johannes mit seinen Offenbarungen der Letzte war, dem irgendwas Außergewöhnliches widerfuhr. [QUOTE]ich mein doch nicht, dass die bibel neuverfasst werden soll, sondern die idee, die dahinter steht.[/QUOTE] Welche Idee steht denn dahinter? Und was soll das denn für eine neue Idee sein, die besser ist als die alte? Irgendwie kann man froh sein, daß die Bibel weder reformiert noch weitergeschrieben wurde. Da würde eh Quatsch dabei rauskommen. Was in der Bibel steht, ist in gewisser Weise die ganze und ewige Wahrheit: die Menschen machen manchmal das richtige und manchmal bauen sie Scheiß. Und manchmal kommen sie damit durch, und manchmal trifft sie der Zorn Gottes. Was gäbe es da viel zu reformieren?? Und der Standpunkt der Pfarrerin ist gerade von theologischer Sicht unsinnig. Aufgabe einer Pfarrerin ist es, sich [b]unter[/b] das Wort, und nicht drüber zu stellen. Die Pfarrerin ist nicht Gott, sondern nur Vermittlerin. |
| Sanna I.S.P. | @ Montrose [QUOTE]Aufgabe einer Pfarrerin ist es, sich unter das Wort, und nicht drüber zu stellen.[/QUOTE] gebe ich dir völlig recht ... aber sag' mal; muss DAS WORT auch das gleiche sein wie das wort, das in der bibel aufgeschrieben steht, oder könnte da vllt auch noch etwas anderes gemeint sein? nur ein kleiner denkansatz ... ich hab heute wieder ein stündchen in dem teil gelesen, und ich muss für mich persöhnlich sagen, dass es kaum anregendere bücher gibt ... also ich persönlich möchts nicht geändert haben, viel lieber würd ich an all die schönen apokryphen texte rankommen, und nicht nur an so ein paar ... (das ist mitunter gar nicht so einfach) |
| Nathanael | Tja wo er recht hat hat er recht. Seeeehr schwer an solche Texte ranzukommen. Sind ja vom Vatikan als ....ähm...verboten erklärt worden weil einige Jesus nicht so....."freundlich2 darstellen. Nath |
| Eldgrim | Zu dieser Diskusion wollte ich dann doch auch mal was sagen. Man sollte nicht immer Religion mit Menschen gleich setzen. Was das Christentum versucht die Menschen zu lehren und was diese daraus machen sind 2 grund verschiedene Dinge. Man kann das Christentum nicht verteufeln wegen den Fehlern und Sünden die seine Anhänger begehen. Genauso wenig wie man das beim Islam, dem Budhismus oder einer sonstigen Religion tun kann. Wir sind alle nur Menschen mit Fehlern und eigenheiten, es wurde getötet, geplündert und geschändet im "Namen des Vaters des Sohnes und des Heiligen Geisten" aber danach können wir doch nicht das Verurteilen was hinter dieser Religion steht. Die Menschen sind schlecht egal ob mit oder ohne Religion ob Satanist, Christ oder Atheist. Wer Christ ist oder nicht das haben ausserdem nicht wir zu beurteilen sondern Gott. Ps. An der Bibel etwas zu ändern wäre die größte Sünde die ein Mensch begehen könnte denn das Wort Gottes (und als solches sehe ich die Bibel auch zu einem großen Teil) soll nicht verändert werden. Allerdings muss man dazu sagen das viele Gesetze und Textpassagen in der Bibel von Menschen geschrieben und erdacht wurden, und denen Traue ich auch nicht, denn die Kleidungs und Essensvorschriften von vor 2000 Jahren interessieren mich heutzutage nicht die Bohne. |
| Nathanael | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nathanael [/i] [B]* libri divinorum intra tertius Biblioteca Apostolica Vaticana praecidere * ;) Nath [/B][/QUOTE] Drum sag ich ja. weg damit.:D Nath |
| Dark Artist | [QUOTE]es sind ausschließlich die medien die das bild der satanisten prägen und somit auch die meinung der masse...weil die meisten einfach nicht dazu fähig sind sich selbst eine meinung zu bilden[/QUOTE] was bleibt dem noch hinzuzufügen ... !!!??? Es ist die exakte Beschreibung eines immer existierenden Problems. DIE VERALLGEMEINERUNG Alle die der sog. "schwarzen bzw. gothic-Szene" angehören oder sei es sich nur gerne regelmäßig schwarz kleiden, werden dem Satanismus zugeschrieben. Meine Signatur dürfte den Rest dazu beitragen ... :) |
| NatProject | [QUOTE][i]Original geschrieben von herbstelfe [/i] [B]manomaniac, sag mal, bist du so naiv, dass du alles für richtig hälst, was in der bibel steht? ist dir schon aufgefallen, dass die bibel in sich total widersprüchig ist. elfe [/B][/QUOTE] was issn deiner meinung nach so widersprüchlich? |
| Montrose | Der Manomaniac ist wahrscheinloch längst ausgewandert. Der thread ist ja uralt. [QUOTE]ist dir schon aufgefallen, dass die bibel in sich total widersprüchig ist.[/QUOTE] Das spricht ja für die Qualität dieses Buches. Das Ganze wortwörtlich zu nehmen, halte ich auch für Quatsch. Aber so als Gesamtwerk mit ein paar besonderen Kulminationspunkten, finde ich es wahr. Widersprüchlichkeit spricht deshalb für das Buch, weil das Leben ja auch widersprüchlich ist. Ich glaube, es wurde nirgends so viel experimentiert wie im Judentum/Christentum. Einmal so, einmal so. Die spannende Frage bleibt, was bei diesen Experimenten eigentlich rausgekommen ist. |
| Gothic_Message | Vllt sollte lieber in diesem Thread über Gott, Bibel und Kirche weiterdiskutiert werden: [url]http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&threadid=33738&highlight=Religionen[/url] |
| halfbee | ich kann nur sagen:es setzt sich wirklich durch.dieses pseudo"ich bin mir zu gut für den christl.glauben,satanist sein is cool"-getue....ich glaube weder an gott noch an satan...wobei,an seine existenz,ja,aba nich an die ganzen zeremonien die angblich nötig sind um ihm zu huldigen.ich denke einfach er hat sein ziel längst erreicht:die welt in leid,elend un v.a.chaos zu stürzen. aber zu beobachten wie leute plötzlich daherkommen und sich als super-satan-kenner ausgeben find ich verachtenswet und lächerlich.das sind di leute die sich mit voller absicht in den drogenkreislauf stürzen,die die akzeptanz und den respekt andrer brauchen weil sie sich selbst nich leiden können.das sind die leute die ich nich leiden kann. |
| noctum | Das Religionszeug ist doch sowieso komisch. In jeder Religion gibts übelst miese Dinge... Zum Beispiel der Stand der Frau im Hinduismus... oder die Kreuzzüge des Christentums.. Naja und beim "richtigen" Satanismus kann man ja auch nichts positives entdecken.... Gäbe es keine Religionen wäre die Welt schon ein stück friedlicher. Im Grunde sind Religionen aus meiner Sicht sinnlos, man glaub an Dinge die es nicht gibt und man versucht auch n bisschen der Realität zu entfliehen... (z.B.: blabla "er/sie/es ist jetzt im Himmel" ) Ich glaub an garnichts und das is auch gut so ;) Achso... vielleicht sind die Grundgedanken der Religionen in Ordnung, ABER es kommt immer darauf wer die geistlichen Führer sind und was sie mit ihrer Macht machen. |
| halfbee | religionen verwirren und vernebeln den geist der menschen manchmal ziemlich krass.wie kann man im namen gottes töten?diese gedanken wie z.b.liebe deinen nächsten sind ja schön und gut aber es gibt auch äußerst sorry stumpfsinnige lehren der bibel und frauenverachtende passagen.ich finde den buddhismus noch recht passabel weil der ja nich so nach außen gewandt is und eher den einzelnen betrifft.aba letztendlich wäre die welt ohne religionen meistens besser dran weil auf diese nächstenliebe sache wären wir wie gesagt auch ohne "jesus" gekommen. andrerseits hat die angst vor der strafe gottes schon so manchen menschen zur vernuft gebracht(z.b.herrscher im MA)auch wenn cih persönlich das nich "vernünftig" nenne an sowas zu glauben. und ohne glauben gäbe es keine kirche und die hat ja schon einiges verbockt!(hexenverbrennungen,zurwehrsetzung gegen die renaissance unterdrückung etc.)und zur kirche kann ich nur den verweis auf "kirche"on den onkelz verweisen.das triffts einfach auf den punkt^^ |
| Todestraum | Um es gleichmal zu sagen ja ich glaube an Gott! Aber bevor jetzt alle Christen in die Luft springen und sich freuen: Das Bild das sich die Christen von Gott machen ist mehr als fraglich....warum nicht zugeben das Gott auch böse und grausam sein kann (wie er es im alten Testament ja noch ist)...aber dann bräuchte man keinen Teufel mit dem man den Menschen Angst machen kann...und nebenbei noch ziemlich gut verdienen. Ich brauche auch keinen Erlöser warum auch...wenn ich irgendjemand brauche der mich führt bin ich nicht besser als Leute die auf einen gewissen Hitler reingefallen sind. Wir verwechseln Gläubigkeit oder anders gesagt ,die Liebe zum Göttlichen, oft mit organisierter Religion oder Herrschaftsstrukturen in ihr, aber im Grunde geht es nur um das Göttliche, die Göttin oder Gott. Wie immer man es auch nennen mag der Grundgedanke ist Gott, alle Religionen, Tabus und Beschränkungen und alle Rituale sind menschlichen Ursprungs. So haben wir kein Recht jemandem seinen Glauben abzusprechen, da er nicht in unserer menschlichen Zuständigkeit liegt, wir haben aber jedes Recht alles von Menschen geschaffene zu kritisieren und zu hassen, sei es nun die katholische Kirche oder der Islam. Denn egal was der Papst oder ein anderer behauptet : Ihre Religionen sind durch und durch Menschenwerk um andere zu kontrollieren, ein Zweck der dem Göttlichen fremd ist. |
| LadyInRed | also ich glaube einmal, dass jeder mensch etwas braucht an dass er glauben kann bzw, um es anders auszudrücken, jemanden den er für etwas verantwortlich machen kann. siehe: regen, unfall, schulisches versagen etc. und wen kann man besser beschuldigen als jemanden (oder etwas?) den man weder sehen, noch hören, noch persönlich darauf ansprechen kann... gott und was den glauben an gott selbst betrifft: ich glaube auch an gott. aber nicht wie ihn die katholische kirche dastellt als großen herrscher der welt der alles und jeden unter kontrolle hat und den man unbedingt immer mit irgendetwas "glücklich" machen muss. ich bin mir sicher es gibt etwas höheres, sprich eine höhere macht die uns beobachtet und vielleicht hin und wieder in unser armseliges, materielles leben eingreift, aber der es im großen und ganzen vollkommen egal ist, was wir tun. ich denke jeder mensch ist für sich und das was passiert selbst verantwortlich und nicht so auf die art "oh nein, gott hat uns bestraft" oder ähnliches. lg |
| Darket | Seinen Ursprung hat der Satanismus meines Wissens nach im 2. Jhd. nach Christus, von da gibt es jedenfalls die ersten Überlieferungen von Menschen, die die Dualität des Christentums vermisst haben. Schließlich sind "gut" und "böse" dort nicht gleichgestellt, was sie im realen Leben jedoch meist sind. Ich beschäftige mich gerade ein wenig mit diesem Thema und stelle fest, dass es außerordentlich schwer ist Material zu finden, dass sich halbwegs objektiv mit dem Thema auseinanderzusetzen versucht. Man findet entweder irgendwelche Studien darüber wie böse die doch alle sind und wie verkorkst und widersprüchlich die satanistische Philosophie doch ist (is halt auch nur ne Religion), oder dem entgegengesetzte Studien von Szenekennern, die meist immernoch mit ihr verbunden sind, die natürlich ihr tun und ihre Philosophie verteidigen. Die letzte Möglichkeit besteht darin Crowley oder La Vey zu lesen, aber wer auch nur einen Hauch Objektivität sucht wird da natürlich ebenfalls enttäuscht. Es bleibt nur die Möglichkeit alles zu lesen und zu versuchen sich eine Meinung zu bilden, da eigentlich fast ales Material in die ein oder andere Richtung religiös geprägt ist. Die satanistische Philosophie an sich finde ich z.T. sehr reizvoll, wenn auch das was von Neo-Satanisten gern hineininterpretiert wird so ziemlich das allerletzte ist, die faschistoiden Tendenzen sind unübersehbar. Das Credo "Nur der Mensch kann Gott sein" finde ich jedoch sehr nachvollziehbar und es deckt sich so ziemlich mit meiner eigenen Lebensphilosophie, auch wenn ich es meist positiver auslege. |
| Todestraum | Menschen als Götter...hm ich glaube wir haben ein Problem mit der Definition von "Gott" ein Gott kann nämlich verschieden mächtig sein. Nehmen wir zum Beispiel Zeus gut er ist der Herrscher über die Erde, und König der olymphischen Götter und er ist verglichen mit einem Sterblichen furchtbar mächtig...aber seine Macht ist nichts im Vergleich mit Allmutter, eben der Chefin des Kosmos. :p Ich meine damit wäre es auch einer Zivilistation möglich ,die technisch weiter wäre als eine andere,der schwächer entwickelten weiß zu machen die höher entwickelten Menschen wären Götter. Ich sage hier bewußt technisch weiter nicht moralischer (seht euch die olymphischen Götter an, ein eitles und selbstgerechtes Pack.) Also wenn wir mal in 500 Jahren einen anderen Planeten mit einer primitiveren Rasse entdecken können wir denen auch erzählen wir wären die großen Obermotze und der höchste Gott Sankt Georg W. Bush:q Also Gottsein ist relativ. |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von Todestraum [/i] [B]Ich meine damit wäre es auch einer Zivilistation möglich ,die technisch weiter wäre als eine andere,der schwächer entwickelten weiß zu machen die höher entwickelten Menschen wären Götter. Ich sage hier bewußt technisch weiter nicht moralischer [/B][/QUOTE]Tun das nicht die Länder der westlichen Welt gerade im nahen Osten, in Asien, Afrika und Lateinamerika? Ähnlich haben das auch die Spanier/Portugiesen bei der Eroberung Amerikas gemacht. |
| Darket | Nein, es ist kein ur-satanistisches Credo, aber der Neosatanismus hat es in seine Philosophie mitaufgenommen, so ziemlich als einzige noch halbwegs nennenswerte Religionsgruppe. Ich persönlich glaube, dass der menschliche Geist weit mehr Macht besitzt als wir uns gemeinhin vorstellen können. Ich glaube, dass der Mensch wirklich Gott sein kann, in welcher Ausprägung und Macht letztendlich auch immer, aber in einer Form, die überdeutlich ist. Um mal ein Beispiel heranzuziehen, nehme ich Jesus. Ich glaube er war ein Mensch, ein Mensch, der mehr geistige Kraft besaß als seine Mitmenschen und der es somit quasi zum Gott gebracht hat. Es gibt keinen alten Mann mit weißem Bart auf irgend einer Wolke, es gibt nur das, was wir selbst erschaffen können (und das ist mehr als wir sehen). Dahingehend finde ich den satanistischen Ansatz sehr viel positiver als es der gemeine Satanist selbst tut. Es wird auch gern gesagt der Satanismus sei achso egoistisch. Stimmt und stimmt auch wieder nicht, denn er gibt dem Menschen die Möglichkeit egoistisch zu sein oder es eben auch nicht zu sein, der Mensch ist selbst verantwortlich für das, was er aus seiner Freiheit zu tun und zu lassen was er will macht. Das ganze muss ja nicht zum spirituellen Neo-Liberalismus ausarten ;) Das Dumme ist eben nur, dass jeder, der sich mit dem Thema auseinandersetzen möchte sich entweder durch einen Haufen Vorurteile oder völlige ideologische und spirituelle Verblendung kämpfen muss. Weder Crowley noch Levy (La Vey)haben offensichtlich begriffen was für positives Potential in dieser Philosophie liegt. |
| Todestraum | [QUOTE]Tun das nicht die Länder der westlichen Welt gerade im nahen Osten, in Asien, Afrika und Lateinamerika?[/QUOTE] Eigentlich schon nur haben die Indianer damals auch nach einer kurzen Zeit herausgefunden das die Spanier keine Götter sind sondern technisch weiterentwickelte Menschen waren. Ich meine wenn wir anderen wirklich als Götter erscheinen wollten müßten sie auf einer Stufe weiiiiiit unter uns stehen....also Altsteinzeitmensch trifft Mensch aus dem 21sten Jahrhundert ( der natürlich eine Atombombe, die Mikrowelle, einen Fernseher und das Spaceshuttle im Gepäck hat...und eine Heino CD als ultimative Waffe...:D |
| TheTurningPoint | Warum Altsteinzeitmensch? Ich glaube, der technische Unterschied, Atombomben zu haben oder nicht zu haben, ist hinreichend groß, dass sich die Atombomben-Besitzer als Götter aufspielen können. Die Ungewissheit, ob Nordkorea im Besitz von Atomwaffen ist, scheint diesem Land bisher einen Krieg erspart zu haben ... |
| Todestraum | Klar kann sich der technisch Überlegene dem Unterlegenen gegenüber wie ein Gott verhalten...die Betonung liegt auf WIE EIN GOTT...der technisch Unterlegene denkt trotzdem das er ein wenn auch mächtiger, vielleicht von den Göttern bevorzugter Mensch ist. Aber solange er nicht glaubt, dass der Überlegene ein Gott IST und ihm flux einen Tempel baut, ist der technisch Überlegene einfach kein Gott, somit fehlt im Bewußtsein der Unterlegenen eine wichtige Wendung. Gut ja ich sehe eben immer den mächtigen Außerirdischen wie in Stargate oder Star Trek (TOS sowie TNG), der eine nicht so entwickelte Zivilisation beherrscht als Gott..man verzeihe es mir...:p ..aber ich finde hier wird die Verehrung eines "Pseudo"-Gottes glaubhaft dargestellt... Obwohl der Prozess der Gottgleichsetzung auch im Bewußtsein von Menschen stattfindet die in Dikaturen leben....viele dachten bestimmt Hilter und Stalin wären so eine Art Götter...:o |
| Darket | [QUOTE]die Betonung liegt auf WIE EIN GOTT[/QUOTE] Genau das! Das ist auch der grundsätzliche Fehler, den der Neo-satanismus begeht. Satanisten eignen sich gern und häufig MAcht über andere an, das fängt schon bei der hierarchischen Strukturierung der Zirkel und gruppen an. Die Göttlichkeit beginnt nicht dort, wo ich mich wie ein Gott aufspielen kann, weil meine Situation im Konfliktfall besser ist als die meines Gegenübers. Die Göttlichkeit ist eine geistige Angelegenheit und nicht die Frage wer mehr Atombomben hat. Vielleicht wandeln eine ganze Menge Götter zwischen den 6 Milliarden Menschen auf diesem Planeten, ohne dass wir es merken... |
| Montrose | [QUOTE]Die letzte Möglichkeit besteht darin Crowley oder La Vey zu lesen, aber wer auch nur einen Hauch Objektivität sucht wird da natürlich ebenfalls enttäuscht.[/QUOTE] [URL=http://de.wikipedia.org/wiki/Aleister_Crowley][/URL] Die Methoden von Crowley sind unsauber, also spinnert. Wenn man aber diesen Internet-link liest, so kann man immerhin eine biographische Plausibilität erkennen. LaVey auf der anderen Seite hat alttestamentliche Anklänge. Wenn man die Deutung unseres Board-Diakons Sanyasin zu Matth. 15,21 anschaut, blitzen Parallelen zu LaVeys Vampirismus auf. Die Kritik am Christentum zielte lange vor dem Neo-Satanismus in drei teilweise widersprüchliche Richtungen. Für Nietzsche ist das Christentum ein Glaube der Schwachen und zementiert somit die Schwäche, anstatt ein Erstarken des Menschen zu fördern. Eine andere Kritik zielt darauf ab, daß das Christentum im Gegensatz zu Nietzsches Entwurf eine Religion der Starken sei, welche durch religiöse Mythen ihre Macht rechtfertigen (Marx). Schließlich wird dem Christentum die Flucht vor der Bewältigung realer Aufgaben (Feuerbach, Sartre) vorgeworfen. Der Neosatanismus bietet eigentlich keine neue Kritik. So könnte man LaVey als Fortsetzung Nietzsches sehen. Wenn man sich Rolling Stones' "Sympathy for the devil" anschaut, so könnte man den Text als ironisierende Sozialkritik verstehen. "I watched with glee While your kings and queens Fought for ten decades For the gods they made". [URL=http://www.lyricsfreak.com/r/rolling-stones/117881.html][/URL] Die satanischen Rituale sind Satiren, die besagen wollen: "Christen verleihen sich durch Gewänder, Weihrauch, Hierarchien, Altäre, geheimnisvolle Sprüche Macht. Aber das können wir nachäffen und damit uns denselben Anschein von Macht geben." Die Umkehrung dieser Aussage besagt, daß das Göttliche eben gerade nicht in den etablierten Institutionen und ihren Ritualen bestehen kann. Man könnte die Frage stellen, ob denn das Christentum vom Satanismus einen Nutzen haben könnte. Ob die Konfrontation beider Sichtweisen zu einer tieferen Einsicht führt. Immerhin ist es doch eine Überlegung wert, wie weit draußen ein Mensch sein muß, um wirklich nicht mehr von Gott erreicht zu werden. Schaut man sich desweiteren Crowley's Biographie (siehe link oben) an, so erinnert die Leidenslust sehr stark an katholische Praktiken, so daß sich die Frage aufdrängt, ob es nicht Berührungspunkte zwischen Katholizismus und Neo-Satanismus gibt. Mel Gibsons "Die Passion" hätte Crowley sicherlich gut gefallen. Oder aber, inwiefern zum Beispiel bei einem Abraham mit seiner Vielweiberei und seinem Prunk und Protz, ja dem Wohlstand als Maßstab göttlicher Gnade nicht in der Bibel selbst schon faschistoides, zumindest aber kapitalistisch-usurpatorisches Gedankengut transportiert wird. Ist es Zufall oder Kalkül, daß sich gerade der am ökonomischen Erfolg orientierte Protestantismus bzw. das unternehmerisch erfolgreiche Freikirchentum so gerne an der Bibel orientiert? Lange Rede, kurzer Sinn: ich halte es für sinnvoll, statt zu verteufeln, mal zu schauen, welche Themen da überhaupt angeschnitten werden. |
| Raytracer | [QUOTE][i]Original geschrieben von MANOMANIAC [/i] [B]@ Mac: Lieber Mac von Fanatismus war bei unserer Diskussion nie die Rede. Es geht um Verbrechen die heute von Christen begangen werden. Ende [/B][/QUOTE] Ist Betrug etwa kein Verbrechen? Christen versuchen ihre Lehren zu verbreiten (auch heute noch). Sie machen armseligen Menschen, die dumm genug sind, den Scheiss zu glauben Hoffnung auf ein Leben nach dem Tode im sogenannten „Himmel", wenn sie ein bestimmtes Verhaltensmuster an den Tag legen. Desweiteren betreiben sie Meinungsmanipulation und Gehirnwäsche. Verbrechen oder nicht - in Ordnung ist das nicht. Ist halt auch nur eine von vielen Sekten. |
| Darket | @Raytracer Wenn Du hier schon lautstark gegen "die" Christen wetterst und behauptest sie seien Betrüger, frage ich doch mal kurz nach einem Gegenbeweis. Hier irgendwelche aussagefreien Kommentare reinzustellen bringt die Diskussion nicht wirklich weiter. :rolleyes: |
| Raytracer | Der Geist ist im Stoff. Wie sonst könnte ein Stoff den Geist verwirren? (Alkohol). Wenn sich nun der Stoff (Körper), in dem der Geist wohnt in wohlgefallen auflöst, verliert der Geist seine Existenzgrundlage. Nix mit Leben nach dem Tode. Alles was übrig bleibt ist ein stinkender Fleischbatzen, welcher aber glücklicherweise nach einer Weile aufhört, zu stinken. :D |
| Okko | Auch wenn es kein Leben nach dem Tod gibt dann kann die Gesellschaft jedenfalls von der geforderten tätigen Nächstenliebe profitieren. Und das ist doch nicht das Schlechteste. Der christliche Glaube ist nicht so jenseitsbezogen. Raytracer, bist du glücklicher, wenn du nicht an ein Leben nach dem Tod glaubst? Wirst du auch noch so denken, wenn du einmal selbst an der Schwelle des Todes stehst? Mir scheint, es ist viel leichter an nichts zu glauben, als seinen Glauben immer wieder aufs Neue prüfen zu müssen. Meinungsmanipulation, Gehirnwäsche...man kann´s auch übertreiben. Das hört sich doch sehr paranoid an. So weit ich weiß, kann man in meiner Kirche manchmal ganz vernünftige Predigten und wohlmeinende Worte vernehmen. |
| deathly_silence | es ist schon trauig mit anzusehen wie medien solche gerüchte und vorurteile verbreiten. satanisten sind auch nur menschen. udn was glauebn die wohl warum so viele jugendliche sich dafür interessieren. dass es vieleicht daran liegt dass sie irgednwie halt suchen oder etwas handfestes haben wollen an das sie glauben können bzw. überhaupt ein leebnsgefühl haben zu können. nei nauf solche ideen kommen die psychologen und ähnlcihen nicht. keine aktion ohne reaktion!!! was mir auch aufgefallen ist , ist dass viele leute einfach nur pentakel tragen oder ähnliches um cool zu sein. das macht mich manchmal echt traurig, denn sie wissen gar nich was das bedeutet und somit geht die bedeutung die ein pentakel z.b. für mich aht völlig unter. |
| Montrose | @deathtly_silence. 100 % Zustimmung. [QUOTE]Es gibt auch ein paar vernunftbegabte Menschen, die an den Menschen glauben und dass er seinen Weg macht, seine Probleme meistert, indem er sich entwickelt. Ganz ohne einem Gott ähnlich sein zu wollen. Dennoch soll jeder glauben, an was er möchte - aber er muss sich an seinen Taten im Hier und Jetzt messen lassen.[/QUOTE] Ja und Nein. Manchmal ist etwas gut gemeint, kommt aber falsch an. Oft bleibt der Mensch unter seinen Möglichkeiten... klar, Laufen zu lernen dauert ein Jahr, aber wieviele Jahre braucht es, um mal das gesamte Leben zu kapieren? Und vielleicht ist Gott einfach auch eine Idee davon, daß irgendwo etwas als ganz oder heil gilt, obwohl es in "Wirklichkeit" halt doch gescheitert ist. Ich verstehe eine gute Religion darin, daß sie ein wenig von der Härte dieses "Hier und Jetzt" herausnimmt. Ich hatte mal mit einer Christin eine heftige Diskussion über das Thema Fürbitte. Ob es Sinn macht, für jemand anderen zu beten. Ich vertrat den Standpunkt, daß es keinen Sinn macht. Und doch muß ich zugeben, daß es manchmal Dinge gibt, die man ausdrücken möchte ... daß man jemandem Gutes wünscht und das vielleicht nicht so sagen kann. Dieses Zwischengeschoß des Glaubens ... so gefährlich er als Illusion sein mag... so ganz missen möchte ich das nicht. Ich finde, manche Dinge lassen sich nicht auf "atheistisch" formulieren. Da fehlen die richtigen Vokabeln. Insofern ist es mir lieber, wenn jemand einen falschen als gar keinen Glauben hat. |
| Darket | Ich stimme Nix dahingehend völlig zu, Atheisten glauben nicht an Gott! Diese Aussage beinhaltet ebenfalls das Wort "GLAUBEN", d.h. ein Atheist ist ebenso Gläubiger wie Anhänger bestimmter anderer Glaubensrichtungen, das einzige was ihn vom Agnostiker unterscheidet ist, dass er sich festgelegt hat. Es ist nicht einfach nicht an das "Leben danach" oder ähnliches zu glauben, ich werde als gläubiger Atheist (immer mit dem Zusatz "gläubig" in meinem Nicht-Glauben genauso häufig geprüft wie ein gläubiger Christ in seinem Glauben und keinem von beiden ist es immer leicht standhaft zu bleiben. |
| Montrose | [QUOTE]Nochmal (ein allerletztes Mal) zur Klarstellung:[/QUOTE] Deine Äußerungen sind inhaltsleer. Das sieht wie ein Spielchen aus von wegen "Wem gebe ich recht, wo spiele ich jetzt den toleranten oder den moralisch Empörten". Der Unterschied zwischen Theisten und Atheisten gegenüber Agnostikern ist, daß die erstgenannten bestimmte Dinge ernstnehmen und sich deshalb nicht den Luxus des "Ich weiß nicht" leisten können. Agostizismus ist für mich minderwertig, weil diese Richtung nichts zu sagen hat. [QUOTE]Die Meinungsfreiheit, die wir meinen, ist frei von jeder Meinung.[/QUOTE] Klar, wem alles wurscht ist, der hat auch keine Meinung. Aber das ist dann keine Meinungsfreiheit, sondern geistige Armut. |
| deathly_silence | jeder hat eine meinung ... sollte dich jemand vor die endgültige wahl stellen: leben oder tod??? was amchst du dann? sagst du dann dir ist es egal? |
| Montrose | [QUOTE]Schade Montrose. Eigentlich las ich deine Beiträge bisher sehr gern.[/QUOTE] [QUOTE]Ansonsten hoffe ich, das du bald wieder normal wirst. I.d.S.:[/QUOTE] [QUOTE]. Würdest du meine Beiträge lesen, kenntest du meine Meinungen. Leider tust du auch das nicht.[/QUOTE] Ach weißt Du, den perfekten Messias zu spielen ist mir auf Dauer zu anstrengend. Mußt Dir halt einen anderen Guru suchen. :q :D |
| Mac | Sagt mir so heftig ist der Sommer doch gar nicht?! Muss ich verbeidelet nochmal schon Sandschaufeln verteilen? Ihr kommt von eurem arroganten pseudeintellektuellem Teppich sofort runter oder verlasst mein Forum! Kann ja wohl nich wahr sein. Die sogenannten Elite schaffts mal wieder nicht den Stolzteppich zu verlassen und verteidigt verbissen ihr dogmatisches Territorium (Gnade Gott der armen Kreatur die irgendwas verlautbaren lässt a la :"der hat aber angefangen"!). ------------------------------------------cut-------------------------------------------- Ein Theist hat sich für den Glauben an etwas göttliches entschieden. Ein Atheist glaubt das nichts göttliches vorhanden ist. Ein Agnostiker weiss nicht an was er glauben soll, bzw hat sich dafür entschieden das er nicht weiss was da ist. Alle drei Richtungen sind durch das zentrale Thema bestimmt : den Glauben, denn wir können einfach nicht [i]wissen[/i], ob und was da "oben" ist/nicht ist/sein könnte. Blutenden Jungfrauen, gekreuzigte Überlieferungen hin oder her. Der Mensch glaubt stehts, autosuggestiert, aber wissen kann er nicht. Und jetzt, um des Themas willen, vertragt euch wieder. Mac Agnostiker (minderwertig???) |
| Montrose | [QUOTE]denn wir können einfach nicht wissen, ob und was da "oben" ist/nicht ist/sein könnte[/QUOTE] Natürlich könnte man es wissen. Auch für diese Dinge gibt es "Sinnesorgane". [QUOTE]Der Mensch glaubt stehts, autosuggestiert, aber wissen kann er nicht.[/QUOTE] Trifft das auch auf weniger "übernatürliche" Dinge wie Gerechtigkeit, Liebe oder den Tisch vor meinen Augen zu? [QUOTE]Ihr kommt von eurem arroganten pseudeintellektuellem Teppich sofort runter[/QUOTE] Nö. Hier oben ist die Aussicht viel schöner. Im übrigen finde ich Agnostizismus wirklich inhaltsleer. Stellt Euch mal vor, Ihr würdet einen Bahnbeamten fragen, wann der nächste Zug abfährt, und der antwortet dann "Weiß ich nicht. Aber wissen Sie, ich bin Agnostiker, und das ist genauso gut als wenn ich Ihnen jetzt eine konkrete Auskunft geben könnte." @Nix. Ich schrieb einen Satz, Du hast für Deine Replik etliche Sätze gebraucht. Ist das nicht ein wenig ineffizient? |
| Sanna I.S.P. | um hier mal ein wenig licht (für mich) in die angelegenheit zu bringen: um welche type von agnostikern geht es eigentlich? ist hier, da es um glauben/nicht glauben geht, Agnostizismus in bezug auf den glauben angesprochen, oder eine generelle, alles einbeziehende form dieser geisteshaltung? @Nix: zu welcher art von Agnostiker zählst du dich? @Montrose: Agnostiker zu sein, bedeutet nicht gleichzeitig, ALLES wissen zu verneinen - viele agnostiker beschränken sich in ihren ansichten auf glaubensfragen, nicht auf dinge des täglichen lebens (wie zb. zugfahren). eventuell solltet ihr diese missverständnisse einmal ausräumen, bevor ihr mit eurer disskussion weitermacht, falls das noch in eurer absicht liegt. @Mac: [QUOTE]Ein Agnostiker weiss nicht an was er glauben soll, bzw hat sich dafür entschieden das er nicht weiss was da ist.[/QUOTE] Agnostiker wissen oder meinen zu wissen, dass mehr da ist, als der menschliche verstand erfassen kann, und sehen sich daher "gezwungen" wissen zu relativieren oder gänzlich zu verneinen; ich würde es nicht so formulieren, dass er nicht weiß, an was er glauben soll - Agnostizismus ist, auch wenn es vielleicht so anmutet, keine geistesrichtung der unentschloßenen. [QUOTE]denn wir können einfach nicht wissen, ob und was da "oben" ist/nicht ist/sein könnte. Blutenden Jungfrauen, gekreuzigte Überlieferungen hin oder her. Der Mensch glaubt stehts, autosuggestiert, aber wissen kann er nicht.[/QUOTE] aus u.a. solchen gründen sehen Agnostiker ihre sichtweise auch als die ehrlichste an, weil sie nicht auf dingen beharrt, die sie (scheinbar) nicht feststellen kann. |
| Sanna I.S.P. | @ Nix: nach meinem wissensstand wird im Agnostizismus zwischen einem "starken" A. und einem "schwachen" A. unterschieden, obwohl ich diese begriffe dämlich finde, um soetwas auszudrücken, aber naja, da sie üblich sind, verwende ich sie. das was du ansprichst, würde, wenn ich das richtig sehe, dem schwachen A. entsprechen - hierbei wird davon ausgegangen, dass es uns nur momentan unmöglich ist, die existenz von göttern mit bestimmtheit zu verneinen bzw. zu bejaen. zum vergleich: der starke A. behauptet, dass dies generell unmöglich sei. [QUOTE]Agnostiker sind durchaus bereit, darüber nachzudenken, was wäre, wenn es denn Gott gäbe oder was der Fall wäre, wenn es ihn nicht gäbe. Allerdings im Rahmen von a-priori-Annahmen.[/QUOTE] so hatte ich das auch verstanden. [QUOTE]Andere Typen von Agnostikern (also solche, deren Agnostizismus sich nicht auf Gott bezieht) sind mir nicht bekannt. Es gibt keine alles einbeziehende Form dieser Geisteshaltung.[/QUOTE] nun, es soll auch möglich sein, diese form des "nichtwissens" auf andere bereiche zu übertragen, nicht? die glaubens/ gottesfrage hat die geistesrichtung und einstellung des A. nicht für sich gepachtet. eine alles einbeziehende form des A. ist auch schnell entdeckt, aber das problem, wie bei allen extremen ausprägungen, dass diese eigntlich nie in reinform auftreten, bleibt natürlich bestehen - doch eine weltanschauung, in der generell alles als unbestimmbar, relativ, und der verstand und geist des menschen als ungenügend angesehen werden, sollte niemanden fremd sein. |
| Montrose | [QUOTE]Ihr Überbegriff ist Einbildung.[/QUOTE] Manche Leute haben das Empfinden, daß etwas Höheres anwesend ist. Auf welcher Grundlage willst Du beurteilen, daß das Einbildung ist. Nun, auf der Grundlage des Atheismus: Du schließt von vornherein aus, daß solche Empfindungen ein Abbild einer Wirklichkeit sein könnten. Damit verläßt Du aber die Position des Agnostizismus. Der Agnostiker würde behaupten: möglich, daß da was dahintersteckt, möglicherweise auch nicht - ich weiß es nicht. [QUOTE]Agnostizismus existiert nur in der Frage, ob es (tatsächlich) einen Gott gibt.[/QUOTE] Nö. Bevor Agnostiker sich die Frage stellen können, ob es einen Gott gibt, müssen sie erst mal definieren, was sie unter Gott verstehen. |
| Montrose | [QUOTE]Aber mag jeder fühlen was er will, solange er dies anderen nicht aufdrängen will.[/QUOTE]Darum geht es nicht. Es geht darum, daß bestimmte Leute religiöse Empfindungen haben, die sogar laut Gesetz zu respektieren sind. [QUOTE]Falsch. Ich leugne, dass es etwas wie die Wirklichkeit (als objektive Wahrheit) überhaupt gibt.[/QUOTE]Das nennt sich Solipsismus. Der Computer, meine Worte hier .... alles die Schöpfung von Nix. Mich, die Stadt Tübingen und den Rechner vor meiner Nase, die gibt's überhaupt nicht. Soso, und das soll ich glauben? [QUOTE]Mir würde auch ein schlichtes Gefühl der Anwesenheit von etwas Höherem in einer so bedeutenden Frage nicht ausreichen.[/QUOTE]Sondern? [QUOTE]Zitat:Bevor Agnostiker sich die Frage stellen können, ob es einen Gott gibt, müssen sie erst mal definieren, was sie unter Gott verstehen. Agnostiker müssen überhaupt nichts. Schon gar nicht, wenn du es ihnen aufdrängen willst.[/QUOTE]Wie soll man denn über etwas dskutieren, wenn man sich gar nicht verständigt hat, was die Begriffe bedeuten? |
| Montrose | [QUOTE]Sollte sich deine polemische und destruktive Linie fortsetzen, wird es eine solche oder auch andere Diskussion mit dir nicht mehr geben.[/QUOTE]Du wirst moralinsauer, weil Du inhaltlich nichts zu sagen hast. [QUOTE] dass die vielfältigen Definitionen von Gott, wie sie von den einzelnen Religionen getroffen wurden, den jeweiligen Diskussionsgegenstand bilden (welche denn wohl sonst?). Das sollte wohl reichen. [/QUOTE]Nö, ich will Deine eigene Definition. Wenn Du behauptest, Du wüßtest nicht, ob es Gott gibt oder nicht, dann möchte ich gerne wissen, welche Definition von Gott für DICH gültig ist. |
| Montrose | Wenn's Dich glücklich macht, von mir aus. |
| Caranaldion | [i]Ich möchte nochmal höflichst um ein bisschen Sachlichkeit bitten. Caranaldionm, Moderation des Kaisers Bart [/i] |
| Raytracer | [QUOTE][i]Original geschrieben von Okko [/i] [B]Raytracer, bist du glücklicher, wenn du nicht an ein Leben nach dem Tod glaubst? Wirst du auch noch so denken, wenn du einmal selbst an der Schwelle des Todes stehst? [/B][/QUOTE] Ich habe mich damit abgefunden, dass auch ich einmal sterben muss. Wenn ich ehrlich bin, ist es schon etwas schwieriger, sich mit dem Tod nahestehender Mitmenschen abzufinden. Mit Glauben kann ich generell nicht viel anfangen. Mich kann Glauben nicht glücklich machen. Die Zweifel sind stärker. Ob ich auch später noch so denke, kann ich jetzt noch nicht sagen. Es häufen sich aber Eindrücke, die eher die Zweifel der Existenz eines „Jenseits" bestärken als sie mir zu nehmen. Mag sein, dass es verschiedene Dimensionen gibt. Dennoch bin ich überzeugt, dass die Existenz in jeglicher Form (lebendig oder tot) klare Abgrenzungen in einer jeden Dimension hat - sowohl zeitlich als auch räumlich als auch bezogen auf Dimension X. Unendliche Dimensionen könnte man sich noch vorstellen, nicht aber unendliche Objekte in einer Dimension. Diese könnten aus quantenmechanischer und physikalischer Sicht nicht stabil sein. Und es würde auch keinen Sinn machen. Ich selbst halte es allerdings für wahrscheinlich, dass auch Dimensionen an sich begrenzt sind, wenn auch abhängig vom Standpunkt des Beobachters - und sei es nur durch die Eigenschaften der Dimension. Die Grenzen der Dimension des eigentlichen Themas sind beispielsweise durch diesen Post erreicht. :D Zum Trost gibt es aber auch einen Aspekt der Unendlichkeit bei einem zeitlich begrenzten Leben. Die Anzahl der erlebten Momente ist unbegrenzt hoch, da ein Moment unbegrenzt kurz sein kann. :rolleyes: Fazit: Auch ich habe einen Glauben: Ich glaube, dass Glaube nichts bringt, ausser Realitätsflucht, Trost oder ähnliches. Es wird nicht allein aufgrund des Glaubens ein Jenseits geben. Es gibt ein Leben vor dem Tode. Auch wenn es Leute gibt, die das irgendwie nicht begreifen wollen und „vor" durch „nach" ersetzen wollen. |
