| deathly_silence | Ich hoffe es ist das richtige Forum. Wenn nich tut es mir leid. ____________________________________________________ Ich habe vorgstern eine politische Satire besucht mit dem Thema"Nachlass eines Massenmörders" von Serda Somuncu. Es ging um Hitler, das 3. Reich und Rechte inder heutigen Zeit. Kurzum hat er auf sarkatisch knappen Wege einiges an Informationen rübergebracht, was mir noch nicht bekannt war. Dazu hat er einige Passagen aus "Mein Kampf" zitiert, was wirklich sehr interessant war, zumal ich das Buch im Moment noch nicht gelesen hab. Danach stellte sich für mich die Frage, ob es möglich sei, dass wieder ein drittes Reich entstehen könnte oder auf eine gewisse Art und Weise schon entstanden ist!? Könnte es dann dieselben Ausmaße annhmen oder sind wir inzwischen soweit aufgeklärt, dass wir es zu verhindern wissen? |
| Pallor | Du meinst das 4 Reich? Einige meiner bekannten nennen Deutschland das 4 Reich. Und natürlich kann es jederzeit entstehen, bzw. ist es schon da. Du müsstest nun nur noch definieren was genau du meinst? Massenvernichtung? Hungertod, Aids... etc. sind vorhanden und werden durch den Westen geschürt. Diskriminierung aller nicht "Arier"? Europa macht zunehmend dicht, und das Asylrecht wird immer mehr verschärft. Polizeistaat? Unsere Bankkonten sind nicht mehr gesichert, wir können fast bei den kleinsten Verdächtigungen eine Hausbesuchung bekommen, Versammlungsrecht wird verschärft, Menschenrechte auf ein minimum reduziert gerade für Ausländer(Moslems), und demnächst dürfen wir alle DNA hinterlegen. ------------------------------------------- Also was genau stellst du dir unter dem 4. Reich vor? Pendark, ich glaube nicht das die NPD das übrigens einführt... das macht die Mitte von ganz alleine |
| Frigoris | also so weit ich weiß, kann in deutschland schonmal keine neue diktatur entstehen, dank der gesetze. diese waren in der weimarer verfassung so, dass der reichskanzler es schaffen konnte auch ohne das parlament zu bestimmen. das geht heute nicht mehr. das ist nicht zu ändern. ich hoffe ich verwechsel in meinem wirrwarr nicht wieder was, aber ich glaube es ist so wie kommst du darauf, dass vielleicht schon ein 3. reich entstanden ist oder enstehen wird? so wie damals kann es, denke ich, nicht mehr werden. auch wenn die grundvorraussetzung, dass hitler damals an die macht kam, ähnlich sind (arbeitslosenzahl etc).. aber ich denke, die menschheit hat aus dem 2. wk was gelernt.. zumindest die deutschen, denk ich.. hoff ich... |
| David v. Weber | naja, nen krieg zur expansion werden wir schon nicht wieder anfangen, nehm ich mal an... und ich denke ebenfalls nicht, dassm es solche ausßmaße wie im späten 3. reich hierzulande in nächster zeit geben wird oder gar gibt. und mir braucht auch niemand sagen, dass wir irgendwelche minderheiten heutzutage in annäherndem maße verfolgen wie es damals war. |
| Setesh | [QUOTE]also so weit ich weiß, kann in deutschland schonmal keine neue diktatur entstehen, dank der gesetze.[/QUOTE] Schon mal was von Militärdiktatur gehört? Zum Thema: Ich wage zu bezweifeln das es in Deutschland je wieder ein Nationalsozialistisches Regime geben wird. Weshalb? Nun, die Rechte hat einen Extrem schlechten Ruf (NPD), da wird es schwierig, an die Macht zu kommen. Und die Extremisten der Rechten sind auch nicht so viele, sie fallen einfach auf und man achtet sich auf sie. Auch wenn Europa derzeit in einem starken Rechtsrutsch ist, sind wir alle doch noch weit von einem neuen Dritten bzw. Vierten Reich entfernt. |
| ange gardien | [QUOTE][i]Original geschrieben von TheRaven [/i] [B] Bestes Beispiel dürften die Sicherheitsmaßnahmen beim Bush-Besuch sein - und wie das Ganze statt dessen in der Slowakei aussah ("ein Bad in der Menge"). [/B][/QUOTE] Da muss ich Dir zustimmen. Ich denke das diese ganzen Sicherheitsvorkehrungen nicht viel mehr als ein Test waren, wie weit sich die Bürger eine Beschneidung ihrer Rechte gefallen lassen. Ich kann nur hoffen das es hier bei den Gerichten noch Klagen en masse hagelt. |
| Frigoris | [QUOTE][i]Original geschrieben von Setesh [/i] [B]Schon mal was von Militärdiktatur gehört? [/B][/QUOTE] hmmm... ok, daran hab ich nicht gedacht.... |
| gekitsu | zitat eines befreundeten historikers: es ist einfacher, die zustaende des lehenswesens wieder einzufuehren als die des dritten reiches. nuff said. |
| oskadis | Ich schließe mich Gekitsu an. Und noch was: Es kommt immer auf den Blickwinkel an ... von wegen 4. Reich .. tsts :D |
| oskadis | The_Raven - du hast selbst Gekitsus Zitat indirekt bestätigt. 1913-1914 war hier eine Monarchie die herrschende Staatsform. Und ich denke Historiker haben sehr wohl Kompetenz was heutige Geschehnisse angeht, da was heute passiert durch die Geschichte geprägt ist. Oder glaubst du wir hätten unsere heutige Staatsform ohne II. Weltkrieg bekommen? Gruß ~Oskadis~ |
| crimson death | Also, wenn sich die Demokratie weiterhin so umbringt, liegt die Idee eines 2. 3. Reiches (bzw. 4. Reiches) schon sehr nahe. Ich mein, wie ist es möglich, dass die Regierung es nicht schafft, eine offensichtlich extrem rechte Partei, die auch erwiesene Verbindungen zum rechtsradikalen Untergrund pflegt (SSS, div. Webseiten usw.), nicht einfach zu verbieten?? Ein bisschen mehr Faschismus würde der Demokratie eigentlich recht gut tun! [Allerdings stimmt auch, was Holger Apfel mal gesagt hat: "Man kann zwar die Patei verbieten, aber nicht die Menschen."] Außerdem treiben sie mit ihrer derzeitigen Politik die Menschen direkt in die Arme solcher Parteien. Die NPD wird ja haupsächlich von irgendwelchen ungebildeten (Vorurteil?) Menschen gewählt, die dank der Privatisierungen und dem solizialem Abbau eine schlechte, oder überhaupt keine Arbeit haben. Außerdem "weiß" auch die NPD (od. glaubt zu wissen), wer daran Schuld ist - natürlich die Anderen - sprich Ausländer; und solange man einen gemeinsamen Feind hat ist man halt stark. Ok, es leben wirklich schon (zu-) viele Menschen aus dem ehem. Ostlbock in Mitteleuropa, aber schaut euch mal an, was die meisten von denen für Jobs haben (falls überhaupt welche). Ich glaube eher nicht, dass sehr viele Deutsche die um ihre Jobs als Putzfrau bei McDonald`s oder als Hilfsarbeiter am Bau beneiden. Leider stimmt aber auch, dass viele von denen kriminell sind - was allerdings auch ein haufen Innländer sind - Assozialen gibts nämlich leider überall! Außerdem wählen auch schon viele Menschen die NPD aus (sehr kindischen) Trotz gegen die Regierung. Darüberhinaus ist es auch leider ein Problem der Demokratie, dass Menschen, die überhaupt keine Ahnung von Politik haben (was eigentlich die Mehrheit nicht hat) und daher auch sehr leicht beeinflussbar sind, (mit-) entscheiden dürfen, wer unser Land regiert. Das ist auf die Dauer auch ziemlich gefährlich, weil so, eher Politiker gewählt werden die sich wie Popstars verhalten (z.B.: Jörg Haider) und nicht die, die wirklich was im Kopf haben. Und leider ist es d.h. immer mehr so, dass die Schönen gewählt werden und die Intelligenteren deswegen erst gar nicht in die Politik gehen, sondern irgendwo (wo es eh niemanden juckt) satirische Bücher, oder bestenfalls Zeitungskolumnen schreiben. Und jetzt mal ehrlich: Brauchen wir die Demokratie da überhaupt noch, wenn sie sich selbst eh am meisten schadet?? |
| oskadis | [QUOTE][i]Original geschrieben von crimson death [/i] [B] Ich mein, wie ist es möglich, dass die Regierung es nicht schafft, eine offensichtlich extrem rechte Partei, die auch erwiesene Verbindungen zum rechtsradikalen Untergrund pflegt (SSS, div. Webseiten usw.), nicht einfach zu verbieten?? Ein bisschen mehr Faschismus würde der Demokratie eigentlich recht gut tun! [Allerdings stimmt auch, was Holger Apfel mal gesagt hat: "Man kann zwar die Patei verbieten, aber nicht die Menschen."] [/B][/QUOTE] Hör dich mal selber an. Bist bester Kandidat für ein neues Reich. Verbieten ist wohl alles was dir einfällt oder? Also: Demokratie bedeutet, daß ALLE Meinungen vertreten werden. Selbstverständlich innerhalb der gültigen Rechtsordnung. Das heißt im Klartext: solange extrem rechte Parteien nicht gegen unsere Rechtsordnung verstoßen haben sie genau dasselbe Recht zu existieren wie die anderen Parteien. Übrigens: ich höre bei dir nichts über extrem links. Sehr merkwürdig, da extreme per se eigentlich nicht wünschenswert sind, aber nunmal existieren. [QUOTE][B] Außerdem treiben sie mit ihrer derzeitigen Politik die Menschen direkt in die Arme solcher Parteien. Die NPD wird ja haupsächlich von irgendwelchen ungebildeten (Vorurteil?) Menschen gewählt, die dank der Privatisierungen und dem solizialem Abbau eine schlechte, oder überhaupt keine Arbeit haben. Außerdem "weiß" auch die NPD (od. glaubt zu wissen), wer daran Schuld ist - natürlich die Anderen - sprich Ausländer; und solange man einen gemeinsamen Feind hat ist man halt stark. [/B][/QUOTE] Ich glaube nicht, daß sich die gängigen Parteien viel darum scheren, ob Menschen dank ihrer Politik extrem rechts wählen, solange es nicht zu viele sind und damit ihre eigene Quote gefährdet ist. Es wird immer Menschen geben, die in höchstem Maße mit den Dingen unzufrieden sind. Man kann es eben nie allen recht machen. Und hmm ich denke pauschalisierungen zum Bildungsgrad von Wählern rechtsextremer Parteien sind nicht gut. Es sei denn du kannst dich ihnen dadurch überlegen fühlen. Solange NPD und Konsorten Protestparteien bleiben kann man nichts über die Art ihrer Wählerschaft sagen, da Menschen aus Gefühl heraus für sie wählen. [QUOTE][B] Ok, es leben wirklich schon (zu-) viele Menschen aus dem ehem. Ostlbock in Mitteleuropa, aber schaut euch mal an, was die meisten von denen für Jobs haben (falls überhaupt welche). Ich glaube eher nicht, dass sehr viele Deutsche die um ihre Jobs als Putzfrau bei McDonald`s oder als Hilfsarbeiter am Bau beneiden. Leider stimmt aber auch, dass viele von denen kriminell sind - was allerdings auch ein haufen Innländer sind - Assozialen gibts nämlich leider überall! [/B][/QUOTE] Mensch du triefst ja richtig vot Vorurteilen. Und wieso zu viele? Ich kenne viele Russen, die genauso normal sind wie du und ich. Daß es eine Minderheit gibt, die das Letzte sind (und übrigens vom Rest als das Letzte betrachtet werden) ist eben so. Aber bei uns ist es auch nicht anders. Und du wirst dich mit der Tatsache anfreunden müssen, daß es nicht weniger werden werden. Die EU hat neue Mitglieder - und die sind aus dem Ehemaligen Ostblock. [QUOTE][B] Außerdem wählen auch schon viele Menschen die NPD aus (sehr kindischen) Trotz gegen die Regierung.[/B][/QUOTE] Ja, ein Teil davon vielleicht. Ob es kindisch ist sei dahingestellt. Jeder Mensch ist anders und ich maße mir nicht an wertend über Leute herzuziehen, die ich nicht kenne. [QUOTE][B] Darüberhinaus ist es auch leider ein Problem der Demokratie, dass Menschen, die überhaupt keine Ahnung von Politik haben (was eigentlich die Mehrheit nicht hat) und daher auch sehr leicht beeinflussbar sind, (mit-) entscheiden dürfen, wer unser Land regiert. [/B][/QUOTE] Hast du etwa Ahnung? Sorry, aber wir wissen nicht einmal einen Bruchteil dessen, was da oben eigentlich abgeht. Wenn du glaubst, daß die Medien einen auf den Laufenden halten irrst du. Politik ist das verschlungenste, verdrehteste und menschlichste (weil oft fehlerhaft) überhaupt. [QUOTE][B] Das ist auf die Dauer auch ziemlich gefährlich, weil so, eher Politiker gewählt werden die sich wie Popstars verhalten (z.B.: Jörg Haider) [/B][/QUOTE] Obwohl mir Mr. Heider ziemlich unsympathisch ist muß ich anmerken, daß er in Kärnten nicht so lange halten würde, wenn er nichts taugen würde. Vielleicht schaust du mal ein bißchen auf diese Region und was sich da alles getan hat. [QUOTE][B] und nicht die, die wirklich was im Kopf haben. Und leider ist es d.h. immer mehr so, dass die Schönen gewählt werden und die Intelligenteren deswegen erst gar nicht in die Politik gehen, sondern irgendwo (wo es eh niemanden juckt) satirische Bücher, oder bestenfalls Zeitungskolumnen schreiben. [/B][/QUOTE] Wer auf die Wahllisten kommt wird parteiintern geregelt. Und das geschieht durch Beziehungen. Intelligenz bringt nichts, wenn besagter Intelligenzbolzen nicht die Fähigkeit hat Beziehungen zu knüpfen. Wie schon oben gesagt: Politik ist sehr sehr menschlich. [QUOTE][B] Und jetzt mal ehrlich: Brauchen wir die Demokratie da überhaupt noch, wenn sie sich selbst eh am meisten schadet?? [/B][/QUOTE] JA! Denn sie gibt dir Chancen, die dir andere Systeme nicht gewähren! Gruß ~Oskadis~ |
| oskadis | [QUOTE][i]Original geschrieben von Ronin76 [/i] [B]Das 4. Reich existiert meiner Meinung nach schon eine ganze Weile, aber befindet sich noch im Aufbau. Man könnte es auch das Zeitalter der totalen Überwachung und Kontrolle nennen. In Zukunft wird man nur noch kaufen und verkaufen können, wenn man das Zeichen (Barcode) des Tiers (Großrechner in Brüssel) trägt. Gemeint ist damit bargeldloser Zahlungsverkehr, der problemlos überwacht werden kann. ZB wie derzeit in EC-Kartenform oder in Zukunft als kleines Chipimplantat. Die Tage des relativ anonymen Bargeldhandels sind somit gezählt, und das Bankgeheimnis wird demnächst auch vollends wegfallen. Die Rechte des Bürgers werden immer mehr beschnitten, bis er irgendwann mal gar keine mehr hat. Die bestehenden Rechte sind schon heute mehr Schein als Sein, und die Gesetze dienen letztendlich nur der Regierung, um das Volk zu beherrschen, und werden ganz nach Belieben der Machthaber zu ihrem eigenen Vorteil andauernd geändert. Die drei Parteien der demokratischen Gewaltenteilung arbeiten durch Korruption schon lange Hand in Hand zusammen, anstatt unabhängig voneinander zu agieren. [/B][/QUOTE] Ich glaube, du hast zu viel Orwell gelesen ;) Schon aus einem Grund wird deine Vision so wahrscheinlich nicht machbar sein: die Leute, die wirklich Nutzen aus den Grauzonen schöpfen werden dies zu verhindern versuchen. Außerdem: jeder hat, was er zuläßt. Wo bleiben die Proteste? Gruß ~Oskadis~ |
| oskadis | [QUOTE][i]Original geschrieben von TheRaven [/i] [B]Extreme Freundlichkeit, Rücksicht usw. sind also nicht wünschenswert? ;) Oder um es noch mehr ad absurdum zu führen: Das alle extreme Meinungen schlecht sind ist eindeutig eine extreme Meinung.[/B][[/QUOTE] Na da mußte jemand mal wieder Kontra geben... Und nein, extreme Rücksicht kann ganz schön aufdringlich sein - es sei denn das ist üblich. Mal den Begriff "die goldene Mitte" gehört? Da lebt es sich angenehm und ohne großen Streß. [QUOTE] [B] Falsch! Jeder hat was die [i]Mehrheit[/i] zuläßt. Und in einer bewußt dumm gehaltenen Gesellschaft wie der unseren stimmt das auch eher mit den Interessen der Herrschenden überein als mit denen der Bevölkerungsmehrheit. [/B][/QUOTE] Das mit der Mehrheit stimmt in einer Demokratie. Was dumm anbelangt ... jeder hat die Möglichkeit nach Informationen zu stöbern. Wer das nicht tut und lieber seinen Spaß hat ist selber Schuld (ausgenommen die Menschen, die diese Mittel aus welchen Gründen auch immer nicht haben, die aber eine Minderheit sind). Es ist sehr bequem und praktisch den Herrschenden die Schuld zu geben an den eigenen Versäumnissen (was nicht heißt daß sie nicht Mist bauen - aber das ist eine andere Geschichte). Gruß ~Oskadis~ |
| crimson death | [QUOTE]Hör dich mal selber an. Bist bester Kandidat für ein neues Reich. Verbieten ist wohl alles was dir einfällt oder? Das heißt im Klartext: solange extrem rechte Parteien nicht gegen unsere Rechtsordnung verstoßen haben sie genau dasselbe Recht zu existieren wie die anderen Parteien. [/QUOTE] Ok, vielleicht brauchen wir wirklich noch ein paar rechts- bzw. auch linksradikale Parteien mehr. [QUOTE]Übrigens: ich höre bei dir nichts über extrem links. Sehr merkwürdig, da extreme per se eigentlich nicht wünschenswert sind, aber nunmal existieren.[/QUOTE] Da es in diesem Trad eigentlich um rechtsradikale geht (so hab ich das halt interpretiert), hab ich halt auch NUR etwas über rechtsradikale geschrieben. Allerdings halte ich von der extrem linken Seite auch genausviel (wenig) wie von der Rechtsradikalen. Ich finde eigentlich beide Seiten schlecht. [QUOTE]Ich glaube nicht, daß sich die gängigen Parteien viel darum scheren, ob Menschen dank ihrer Politik extrem rechts wählen, solange es nicht zu viele sind und damit ihre eigene Quote gefährdet ist.[/QUOTE] Darum gehts ja!! [QUOTE]Und hmm ich denke pauschalisierungen zum Bildungsgrad von Wählern rechtsextremer Parteien sind nicht gut.[/QUOTE] Vielleicht ist dir das hier aufgefallen: [QUOTE](Vorurteil?)[/QUOTE] das steht nämlich gleich nach dem: [QUOTE]Die NPD wird ja haupsächlich von irgendwelchen ungebildeten ....[/QUOTE] (Außerdem solls da auch gewisse Studien geben, die das belegen.) [QUOTE]Mensch du triefst ja richtig vot Vorurteilen. Und wieso zu viele? Ich kenne viele Russen, die genauso normal sind wie du und ich.[/QUOTE] Darum gehts ja nicht. Es ist halt nur so, dass man einen Menschen leichter einreden kann, dass ein Schwarzer an seiner schlechten Lage schuld ist, als ein weißer, weil der Schwarze (genauso wie ein Türke o.ä.) halt offensichtlich (auf Grund der Hautfarbe od. des Dialekts) anders ist als man selber - wofür er ja nichts kann. Und das nützen halt rechte Parteien aus. [QUOTE]Daß es eine Minderheit gibt, die das Letzte sind (und übrigens vom Rest als das Letzte betrachtet werden) ist eben so.[/QUOTE] Das hab ich aber nicht so gesagt [QUOTE]Ja, ein Teil davon vielleicht. Ob es kindisch ist sei dahingestellt. Jeder Mensch ist anders und ich maße mir nicht an wertend über Leute herzuziehen, die ich nicht kenne. [/QUOTE] Das nenn ich kindisch: [QUOTE]Solange NPD und Konsorten Protestparteien [!! Anm.] bleiben kann man nichts über die Art ihrer Wählerschaft sagen, da Menschen aus Gefühl [!!! Anm.] heraus für sie wählen.[/QUOTE] [QUOTE]Hast du etwa Ahnung? Sorry, aber wir wissen nicht einmal einen Bruchteil dessen, was da oben eigentlich abgeht. Wenn du glaubst, daß die Medien einen auf den Laufenden halten irrst du. Politik ist das verschlungenste, verdrehteste und menschlichste (weil oft fehlerhaft) überhaupt.[/QUOTE] Muss man denn alles zweimal schreiben??: [QUOTE]dass Menschen, die überhaupt keine Ahnung von Politik haben (was eigentlich die Mehrheit nicht hat)[/QUOTE] [QUOTE]Vielleicht schaust du mal ein bißchen auf diese Region und was sich da alles getan hat.[/QUOTE] Also ob Mr. He[?]ider wirklich viel für Kärnten (außer vielleicht hin und wieder mal einen Skandal, um in der Kronen Zeitung am Titelblatt zu sein) getan hat, weiß ich allerdings wirklich nicht. (Ok, es gibt in Kärnten kein zweisprachigen Ortstafeln ...) [QUOTE] Intelligenz bringt nichts, wenn besagter Intelligenzbolzen nicht die Fähigkeit hat Beziehungen zu knüpfen.[/QUOTE] Muss man den ALLES zweimal sagen??: [QUOTE]dass die Schönen gewählt werden und die Intelligenteren deswegen erst gar nicht in die Politik gehen[/QUOTE] [QUOTE]JA! Denn sie gibt dir Chancen, die dir andere Systeme nicht gewähren![/QUOTE] Ich will sie ja nicht gleich abschaffen (nur ein bisschen umändern). Und was für große Chancen hast DU bitte bei der Politik??: [QUOTE]Politik ist sehr sehr menschlich.[/QUOTE] [QUOTE]Falsch! Jeder hat was die Mehrheit zuläßt. Und in einer bewußt dumm gehaltenen Gesellschaft wie der unseren stimmt das auch eher mit den Interessen der Herrschenden überein als mit denen der Bevölkerungsmehrheit.[/QUOTE] Leider stimmts. [QUOTE]Wer das nicht tut und lieber seinen Spaß hat ist selber Schuld[/QUOTE] Das kommt leider nicht bei jeden von selber!! [QUOTE]Das mit der Mehrheit stimmt in einer Demokratie. Was dumm anbelangt[/QUOTE] siehe auch: [QUOTE]Darüberhinaus ist es auch leider ein Problem der Demokratie, dass Menschen, die überhaupt keine Ahnung von Politik haben (was eigentlich die Mehrheit nicht hat) und daher auch sehr leicht beeinflussbar sind, (mit-) entscheiden dürfen, wer unser Land regiert.[/QUOTE] |
| oskadis | Wir reden aneinander vorbei Crimson. Werd sehen ob ich Morgen die Zeit aufbringe deiner Antwort zu antworten. Gruß ~Oskadis~ |
| Exekutor | Hm... kann nie passieren. Unser Militär und die Gelder allgemein sind bis auf wenige Ausnahmen (Spezielatruppen) ein Witz.. Zudem hätten wir dann immer noch A-Bomben etc.. Also militärisch gesehn kann es so etwas nicht mehr geben. Ciao Exe |
| Pallor | Exekutor, wir haben bald Europa weit ca. 18 Battel Groups. Unsere Grenzen werden durch hoch ausgerüstete Soldaten(Grenzschützer) bewacht, grosse teile Europas sind durch natürliche Hindernisse geschützt. Die Festung Europa wird sich bald zu verteidigen wissen, und A Waffen haben wir zur Genüge. Deutschland hätte die potenz innerhalb von ca. 2 Stunden eine Rakete zu einer A Waffe umzubauen. Wi rmüssen uns aber von einer klein Deutschen "Lösung" abgrenzen, das neue Reich heisst Europa! Pendark |
| Exekutor | [QUOTE][i]Original geschrieben von Pallor [/i] und A Waffen haben wir zur Genüge. Deutschland hätte die potenz innerhalb von ca. 2 Stunden eine Rakete zu einer A Waffe umzubauen. [/QUOTE] Hast du hierfür Quellen? Mir ist bekannt das Frankreich und England ein paar wenige eigene Besitzen, aber ein Großteil ist Nato-Bestand. Ciao Exe |
| Apex | Naja das Deutschland relativ schnell atomare Waffen haben könnte wenn es sich nicht an den Atomwaffenspervertrag halten würde ist ja kein Geheimnis. Auch biologische oder chemische Waffen dürften im Land der Chemie- und Pharmaindustrie kein Problem sein. Ich denke schon, dass Deutschland wieder (vielleicht nicht in unmittelbarer Zeit) eine Diktatur entstehen könnte. Demokratie ist ein sehr wackeliges Gebilde und durchaus nicht vor Umstürzen und Putschen gefeit. Es muss sich nur eine Gruppe finden, welche etwas militärische Macht besitzt oder die zahlenmäßig groß genug ist. Auch muss man sehen, dass unser demokratischer Staat in einigen fällen durchaus undemokratisch werden kann...im Verteidigungsfall oder wenn der Notstand ausgerufen ist, ist es mit den Grundrechten nicht mehr soweit her. |
| gekitsu | [QUOTE][i]Original geschrieben von Apex [/i] [B]oder die zahlenmäßig groß genug ist.[/B][/QUOTE] wobei es dann durchaus schonwieder ein demokratisches element haette ;) |
| crimson death | [QUOTE]Wir reden aneinander vorbei Crimson.[/QUOTE] Bin ganz deiner Meinung ;). [QUOTE]Wir besitzen die Raketentechnik und spaltfähiges Material - den Zusammenbau kann jeder Physikstudent überwachen [/QUOTE] [URL=http://www.musikschule-spandau.de/humor/atombombe.htm]Eigendlich dürfte das gar nicht so schwer sein ...[/URL] <- Bitte nicht zuhause nachmachen ;) |
| Snaggletooth | [QUOTE][i]Original geschrieben von Pallor [/i] [B] Deutschland hätte die potenz innerhalb von ca. 2 Stunden eine Rakete zu einer A Waffe umzubauen. [/B][/QUOTE] ... könnten wir, hätten wir MacGyver. Ihr habt Ideen....tztztztz |
| Pallor | Pff Mc Gyver bräuchte aber nichtmal Deutschland für eine Atombombe, da würde ein Kaugummie und zwei Bleistifte reichen... Pendark |
| Guilty_Angel | Ich muss da grade an einen gewissen Michael Mittermeier denken:D !!! |
| jahb | 1. Tschuldigung aber ich denke ihr übertreibt! Ich meine ich bin kein Kernphysiker, aber das in Atomkraftwerken verwendete Plutonium kann meines Wissens nicht zur Nuklearwaffenherstellung verwendet werden, es sei denn es wird angereichert. Mal davon abgesehen wäre es nicht einfacher die ca. 150 A-Waffen die in Rammstein und Büchel liegen den Amerikanern zu stibitzen? 2. Ja die Atomrakete ist eine Massenvernichtungswaffe. Jedoch wurde sie erst 2 Mal "zu Testzwecken"dafür benutzt. Ich bin nun mal so naiv und behaupte, dass jeder Atomwaffenstaat sich den Konsequenzen eines nuklearen Angriffes bewusst ist. Den wie viel fachen Overkill könnten wir mittlerweile erreichen? Aber es war eine vierstellige Zahl meine ich mich zu erinnern. Das einzige wo vor ich Angst habe, wo ich immer noch drauf warte ist, das ein Terrorist oder Freihheitskämpfer wie mans sieht so ein Höllending in die Finger bekommt. Ich mag falsch liegen mit meinen Ansichten aber so dumm kann nicht mal der G. Bush sein. 3. Die Göttinger Erklärung Am 12. April 1957 sprachen sich 18 Atomwissenschaftler in der "Göttinger Erklärung" dafür aus, daß sich ein Land wie die Bundesrepublik Deutschland am besten schützt und den Weltfrieden am ehesten fördert, wenn es ausdrücklich und freiwillig auf den Besitz von Atomwaffen jeder Art verzichtet. Sie erklärten, sie seien nicht bereit, sich "an der Herstellung, der Erprobung oder dem Einsatz von Atomwaffen in irgendeiner Weise zu beteiligen". @ Guilty: Ich treff so selten auf kaputte Kernkraftwerke UNd nein ich denke nicht das es ein 4. Reich geben wird dafür sind unsere Politiker dann doch zu intelligent und die Gesetze lassen sich nicht so leicht ändern. Außerdem haben wir wohl genug aus unserer Vergangenheit gelernt um so eine Dummheit nicht wieder zu begehen! Jedoch habe ich gerade noch ein bisschen zu dem thema atomwaffen gesurft und gelesen das im gespräch ist Atomwaffen zu bauen! Ich wandere aus. Pluto oder so! Dose Linsensuppe und ein paar MickeyMouse Hefte und dann hab ich meine Ruhe. Ach ja Serda Somuncu ist genial. |
| Anubis-Schakal | [QUOTE][i]Original geschrieben von jahb [/i] [B]Mal davon abgesehen wäre es nicht einfacher die ca. 150 A-Waffen die in Rammstein und Büchel liegen den Amerikanern zu stibitzen? [/QUOTE] jau, wesentlich leichter und schneller, mal davon abgesehen das die in Deutschland gelagerten Atomwaffen nur eine eher geringe reichweite haben. [QUOTE] 2. Ja die Atomrakete ist eine Massenvernichtungswaffe. Jedoch wurde sie erst 2 Mal "zu Testzwecken"dafür benutzt. Ich bin nun mal so naiv und behaupte, dass jeder Atomwaffenstaat sich den Konsequenzen eines nuklearen Angriffes bewusst ist. Den wie viel fachen Overkill könnten wir mittlerweile erreichen? Aber es war eine vierstellige Zahl meine ich mich zu erinnern. [/QUOTE] In den später 80´ern gab es mal ne Studie, die besagte, das allein die amerikanischen und russischen A-Waffen ausreichen würden um ausser der Erde noch 6 weitere Planeten zu vernichten. [QUOTE] 3. Die Göttinger Erklärung Am 12. April 1957 sprachen sich 18 Atomwissenschaftler in der "Göttinger Erklärung" dafür aus, daß sich ein Land wie die Bundesrepublik Deutschland am besten schützt und den Weltfrieden am ehesten fördert, wenn es ausdrücklich und freiwillig auf den Besitz von Atomwaffen jeder Art verzichtet. Sie erklärten, sie seien nicht bereit, sich "an der Herstellung, der Erprobung oder dem Einsatz von Atomwaffen in irgendeiner Weise zu beteiligen". [/QUOTE] In der Geschichte wurde schon viel gesagt und unterschrieben, woran sich später keiner mehr hielt ;) [QUOTE] UNd nein ich denke nicht das es ein 4. Reich geben wird dafür sind unsere Politiker dann doch zu intelligent und die Gesetze lassen sich nicht so leicht ändern. Außerdem haben wir wohl genug aus unserer Vergangenheit gelernt um so eine Dummheit nicht wieder zu begehen! [/B][/QUOTE] Wers noch nicht gemerkt hat: Die grossen Parteien die wir im moment haben, machen alle mehr oder weniger die selbe Politik, egal welche dran ist. Wir können zwar wählen, aber eben nur zwichen diesen grossen, die eh alle das selbe machen. Wirkliche Unterschiede gibt es schon lange nicht mehr und die Kritik etc. die gegenseitig ausgesprochen wird halte ich persönlich nur für Show. Wenn sich CDU, SPD, Grüne, FDP morgen zu eine grossen Partei zusammenschliessen würden, die allein regiert würden wir zu 100% keinen Unterschied in der deutschen Politik bemerken. Also egal wenn wir wählen, es regieren doch immer die selben und in die selbe Richtung ...... Demokratie ist was anderes. Die Leute, die eine wirklich andere Politik wollen sind die kleinen Bürger, die sich aber nicht wehren können (siehe oben). natürlich sagt sich jetzt leicht. Die können ja eine eigene Partei gründen, aber dazu brauch man viel Geld (was gegenwärtig nur die da oben haben) und es gibt gewaltige Hürden, zB eben jene Gesetze, die schon lange nicht mehr dem einfachen Bürgern sondern meistens nur noch den oberen 10.000 nützen. Im Grunde haben wir eine Diktatur mehrer Parteien, die aber praktisch das selbe machen und nach dem Willen derjenigen wenigen regieren, die das meiste Geld haben, da die Regierung auch von denen abhängig ist (zB als Spender für die Parteien). Im Grunde eine Diktatur des Geldes. Was der kleine, arme Bürger will, interessiert doch schon lange keinen mehr. Wir haben zwar keine Diktatur, in der wenige fanatische als offizielle Regierung mit Gewalt über die Masse regieren, aber wir haben eine, in der die die viel Geld haben über eine von ihnen gesteuerte Regierung die von ihnen abhängig ist, über die Masse der normalen Bürger regiert. |
| mEinBlUT | Es kann jederzeit wieder ein 3. Reich entstehen, da die menscheit einfach zu dumm ist, um aus großen fehlern wirklich etwas zu lernen. Ich meine, 1933 war es ebenfalls eine sehr greoße arbeitslosenzahl, wie heute. Ich glaube kaum, das es zufall ist, das die NPD gerade jetzt mehr stimmen hat, als zuvor. |
| mEinBlUT | Auszug einer rede von Erich Kästner: "...man hätte sie (die nationalsozialisten) schon 1928 bekämpfen sollen, und nicht die jahre 1933-1945 abwarten sollen. Später war es zu spät. Wenn der schneeball erst einmal ins rollen gekommen ist, wird er schnell zur lawine. Man muss den schneeball zertreten ehe er zur lawine wird, ehe es zu spät ist..." |
| Move over Kate | Ich möchte nur kurz darauf hinweisen, daß der Begriff "REICH" durch die Nazis diskreditiert wurde. Gegen das erste (heilige römische deutscher Nation) und zweite (1871 - 1918) ist per se - die Fischer-Kontroverse mal ausgeblendet - nichts einzuwenden. Jeder Kritik an diesen völkerrechtlichen Institutionen unter Anwendung heutiger moralischer Prämissen ist daneben. Die Jungkonservativen verstanden unter "Reich" ein völkerrechtliches Konstrukt, in dem sich verschiedene Völker unter Führung eines leitenden, dominierenden Volkes FREIWILLIG in einem Schutzbündnis zusammen fanden. Egal wie realistisch das HEUTE klingt oder nicht. Damit wollten die Jungkonservativen sich gezielt vom gewaltsamen Imperialismus (den das Dritte Reich ausmachte) abgrenzen. |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von TheRaven [/i] ... Gegen den Erbfeind. Für das Vaterland. ... Gegen die slawischen Horden. Für die abendländische Kultur. ... Gegen die Völkermörder. Für die Menschenrechte. Für den Frieden. [/QUOTE]Für das Vaterland, für die abendländische Kultur, für die Menschenrechte und für den Frieden zu kämpfen ist doch eine feine Sache. Aber wieso braucht man dazu unbedingt ein Feindbild? Ist es denn wirklich gut für das Vaterland, für die abendländische Kultur, für die Menschenrechte und für den Frieden, wenn wir uns immer wieder neue Feinde (Feindbilder) machen? Ich denke, die Grenze ist zu ziehen beim Aufbau von Feindbildern. |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von TheRaven [/i] Mal abgesehen davon das ich die ersten beiden Punkte (Vaterland & Kultur) für arg diskutabel halte - es geht ja gerade darum, dass in Wahrheit nicht aus diesen Gründen gekämpft wird sondern aus Macht- und Profitgier.[/QUOTE] Klar geht es oft um Macht und Geld. Aber in vielen Fällen bringt die Gier danach "nebenbei" wirkliche Vorteile für das Land und für die Kultur mit sich. Diese Vorteile sind oft viel größer als in den sich "sozialistisch" oder "kommunistisch" nennenden Ländern. Genaugenommen geht es in diesen ja auch um nichts anderes als Macht und Reichtum. Mit jeder Arbeit, die du als "Arbeitnehmer" verrichtest, mit jeder CD die du kaufst, unterstützt du die Profitgier von irgendwelchen Leuten. Aber mit vielen Arbeiten zur Profitsteigerung deines "Arbeitgebers" trägst du gleichzeitig zur Erhöhung der Lebensqualität von Menschen bei. Und mit vielen Büchern, CDs und Videos, mit denen du Kapitalisten bereicherst, trägst du gleichzeitig zur Entwicklung und Erhaltung von Kultur bei. Ähnlich verhält es sich in Bezug auf Macht. Mit jeder politischen Aktion, an der du dich beteiligst, unterstützt du (direkt oder indirekt) auch die Machtgier einiger Leute. Ich sehe nichts Schlimmes darin, wenn Menschen Macht- und Geldgewinn aus der Verbesserung des Lebens anderer Menschen ziehen. Ich finde es, wie schon gesagt, allerdings bedenklich, wenn Macht- und Geldgewinn geschöpft wird, indem anderen Menschen Schaden zugefügt wird. [QUOTE]Nur sind die alten Etiketten nicht mehr zeitgemäß.[/QUOTE]Wer entscheidet, was zeitgemäß ist oder nicht? Unter diesem Aspekt ist die ganze Gothic-Subkultur nicht zeitgemäß, da sie sich zum großen Teil mit dem Erbe aus der Vergangenheit befasst. :rolleyes: |
| Patriot | Also ich würde es nicht ausschließen,dass es nochmal ein 3. Reich geben würde.Genauso wie ein neuer Kommunismus oder sonstige Autoritären Systeme.Vor allen sind die Nazis ja überall verstreut.Also ich würde nichts ausschließen,zumal die Menschheit nicht aus Fehlern lernt,nur die wenigsten. |
| TheTurningPoint | @ Patriot: Abgesehen davon, dass Kommunismus kein politisches System ist, sondern ein Wirtschaftssystem das in der Praxis noch nicht existiert hat [URL=http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&postid=1014340#post1014340](siehe hier),[/URL] muss ich dir leider zustimmen darin, dass die Gefahr diktatorischer, menschenverachtender und Menschen vernichtender Systeme nach wie vor besteht. :( "The skull is always laughing ..." (Death In June) |
| deathly_silence | Und mich beschleicht das Gefühl, das es mit den heutigen Mitteln noch mehr ausarten könnte als damals ... |
