| ShadowMatter | South Park sollte jedem ein Begriff sein, die Happy Tree Friends dürfte wohl auch jeder kennen. Beide Serien haben zum Inhalt, dass ihre Figuren leiden. Kenny stirbt in jeder Folge einen grausamen Tod, und bei den HTF ist es noch mehr auf einen abartigen Tod fokussiert. Man kann hier eine konstante Richtung erkennen. Die Brutalität ist von SP bis zu den HTF gestiegen, die Niedlichkeit wurde ebenfalls extremer (zuerst normaler Zeichentrick, dann Kitsch schlimmer als Disney). Besonders bei den HTF besteht die Kurzweil beim gucken primär aus Sadismus. Ich will diese Serien nicht verurteilen, als irgendeine Schädigung irgendwelcher Kinderköpfe oder son populistischer Quatsch. Ich seh es eher umgekehrt: Die Gesellschaft formt das Fernsehen. Kann man aus den obigen Serien also irgendetwas über unsere Gesellschaft erfahren? Weswegen leben wir immer mehr Sadismus im Fernsehen aus? Woher kommt dieser Sadismus? Geht's uns so schlecht, dass wir uns am Leid anderer erfreuen müssen? Oder ist unsere Gesellschaft dermaßen glatt poliert, dass unsere Aggressionen sich nur noch so entladen können? Oder brechen schlicht alle gesellschaftlichen Tabus zusammen, so dass lediglich eine latente, bisher übersehene Seite des Menschen deutlicher wird? Oder ist das alles nur überinterpretiert? |
| Gr. Gaulichter | für interessierte ein [URL=http://www.heise.de/tp/r4/html/result.xhtml?url=/tp/r4/artikel/19/19409/1.html&words=happy%20tree%20friends]artikel[/URL] der Telepolis. gg.grüße |
| Cernunnos | Sieh es ein: Die Menschheit ist blutrünstig. Keiner gibt es freiwillig zu und es ist besser, wenn die Leute ihren Durst nach Brutalität mit solchen in Humor getarnten Blutorgien sättigen, als auf die Strasse gehen und einander abschlachten. Die Römer hatten das Prizip schon kapiert: Brot und Spiele. Gib den Leuten genug zu essen und eine Möglichkeit ihre primitiven Gelüste zu befriedigen und sie bleiben ruhig. Der Mensch ist ein Raubtier. Das ganze getue mit Vergebung, Frieden und Erlösung mit dem die Religionen arbeiten, dient nur dazu diese Natur zu untersdrücken und die Leute durch Schuldgefühle, sollten sie mal, z.B. weil sie ihre Frau gerade mit einem anderen im Bett erwischt haben, so ein klitzekleines Bisschen Mordlust verspüren. Du glaubst gar nicht wie die Kirchen sich füllen würden, wenn die Katholiken jeden Sonntag einen Menschen zu Ehren Christi kreuzigen würden. Aber da wir alle seit ungezählten Generationen durch Gesetze und Religionen darauf konditioniert wurden uns friedlich und brav zu geben, merken die meisten gar nicht warum sie es sooo lustig finden wenn diese Knuffel-Wuschel-Kuschel-Knuddel-Häschen sich aus lauter niedlicher Dummheit selber abmurksen. Und das hat nichts mit Sadismus zu tun, weil ich doch stark bezweifle, dass sich viele der Zuschauer daran aufgeilen. Es ist viel mehr das Fehlen des Überlebenskampfes in seiner elementaren Form, was uns dazu anhält solche Serien zu gucken, uns treibt überall, oft sogar unbewusst, kleine Machtspielchen zu spielen und uns manchmal kleine Gemeinheiten von uns geben lässt um das Leid des Anderen zu genießen. In jedem von uns schlummert ein kleines A****loch das nur darauf wartet andere zu verletzen und zu quälen. Der einzige Trick ist es dieses kleine Mistvieh zu finden und ihm Zügel anzulegen, damit es die Menschen die uns wichtig sind in Ruhe lässt. |
| swanheart | ok, southpark kenne ich, aber was bitte schön sind die happy tree friends. ganz ehrlich davon hab ich noch nie gehört. zum thema: es stimmt schon. die gesellschaft formt dieses programm. ohne quoten kein geld und demanch auch kein solches programm. ich glaube aber auch nicht, dass sich da ernsthaft welche dran "aufgeilen". wie schon geschrieben wurde: es ist besser, wenn die leute sich die gewalt im tv anschauen und da irgendne art ventil drin sehen(fragt mich nicht welches) als wenn sie auf der straße den erstbesten vermöbeln. das problem ist nur, dass es wohl tatsächlich ein paar menschen gibt (ich will das nicht verallgemeinern, aber ein paar bekloppte gibt es wohl immer), die irgendwann die realität von solchen sendungen etc. nicht mehr unterscheiden können. |
| asamandra | [QUOTE][i]Original geschrieben von swanheart [/i] [B]ok, southpark kenne ich, aber was bitte schön sind die happy tree friends. ganz ehrlich davon hab ich noch nie gehört. [/B][/QUOTE] [url]http://happytreefriends.atomfilms.com/index.html[/url] Kannst dir hier mal anschauen... |
| Kampfsau | Also ich hatte eigentlich noch nie Spaß mir Happy Tree Friends anzusehen.Ich meine auch wenn die Tiere über niedlich dargestellt sind.Sie schreien vor Schmerzen,jammern und zeigen Angst.Ich hatte echt Probleme mir manche Szenen anzusehen. Z.B. die Folge in der dieser Elch beim Holzfällen sein Bein unter einem Baum einklemmte und er es sich Stück für Stück mit einem Löffel amputierte,Er hat geweint,geschrien und war erschöpft. Den Knochen musste er sich auch selber zertrümmern.Und dann war es sogar noch das falsche Bein. Oder die andere Folge wo einem Viech der Augapfel raus hing.Die Folge fand ich auch schlimm.Und dann pickt der Vogl auch noch drauf rum. Dabei bin ich nicht wirklich ein Sensibelchen.Aber diese Form der Gewalt finde ich dennoch nicht schön. Dabei habe ich mich bei der einen Sterbeszene von Zoolander fasst tot gelacht.Die wo Derrecks Freunde sich ganz spielerisch mit Benzin begiesen und der eine Typ sich mit dem besten Malborocowboygrinsen die Zigarette anzündete. |
| Eldgrim | Ich habe mich eigentlich schon an die abstrusen Auswüchste der TV Industrie gewöhnt. Happy Tree Friends ist aber meiner Meinung nach mehr als nur abartig. Doch genau das ist es was die Zuschauer (vor allem Jugendliche) sehen wollen. Zwei Dinge kommen immer gut an: Sex und Gewalt! Ob das Ausdruck einer sadistischen Gesellschaft ist? Schwer zu sagen. Aber fest steht: schon immer hat es auf die Leute eine Faszination ausgeübt wenn andere Leiden. Egal ob das im richtigen Leben oder nur in einer Fernseh Serie stattfindet. Traurig genug! |
| fraeulein grau | also, ich kann drüber lachen. laut und dreckig. cartoongewalt finde ich ok, bugs bunny war auch nicht gerade zahm, ständig kriegte wer 40t -gewichte auf den kopf, ohne jemals schaden zu nehmen.. htf geht einfach einen schritt weiter. na und? kommt doch niemand dabei zu schaden, und ich hab' was, auf das ich meine angestauten aggressionen projezieren kann. das erfrischt meinen geist ungemein und hält mich davon ab, selbst gewalttätig zu werden. schon mal die gebrüder grimm gelesen? oder, um zeitlich ganz zurück zu gehen, das nibelungenlied, beowulf.. blutblutblutblutknochenmatschundhirnbrei! manche leute finden schilderungen und darstellungen von gewalt, so seltsam es klingen mag, entspannend. ich zum beispiel. wenn's euch nicht gefällt, guckt's euch nicht an! und: htf ist kein auswuchs der tv-industrie, sondern das produkt einer kleinen, feinen internetfirma, das leider von mtv aufgegriffen und an die breite öffentlichkeit gezerrt wurde. |
| rainraven | Ich hab mich auch schon gefragt, ob dieses "Genre" einen Namen hat , also diese "Kunstart" oder wie auch immer man es nennen mag, die niedliche Tierchen oder knuffelige Kiddies als verstümmelte oder grausam dahingemetzelte "Helden" der Serie zeigt. Früher, als ich noch Teenie war, gab es so Sammelkarten oder Sticker der "Garbage Pail Kids"(Mülleimerkinder), da wurde sich auch drüber in Zeitungen aufgeregt, weil das Cartoonbilder von Kiddies mit Namen wie "Flache Gerda" waren, die z.B. von der Dampfwalze überrollt wurden und dann ganz platt und riesengroß am Boden klebten oder fröhlich grinsend unter der Guillotine lagen oder ähnliches, das fand man damals schon furchtbar. Ich hab auch mal Aufkleber der sogenannten "Partsies" (von parts=Teile, also etwa "Teilchen") gesehen, das waren auch so niedliche Sticker im Hello Kitty-Design von Entchen, Hündchen und Kätzchen etc. , mit dem Unterschied, daß all diese Tierchen jeweils in der Mitte zerhackt und als zwei Rumpf-Einzelteile abgebildet waren, mit so einem Knochen in der Mitte von lauter rohem Fleisch wie so ein Comic-stilisierter Schinkenknochen. Ich fragte mich, hallo, was soll das bitte sein? Schön oder niedlich oder zynisch oder cool oder was? Oder an diese Goth-Girlie-Schiene anknüpfen, die das Babyrosa aus den Mädchenzimmern vertreibt und grinsende Totenköpfe im Kindchenschema mit Schleifchen in Mode bringt? Naja, ich weiß nicht. Da ich schon immer ein etwas zartbesaitetes Gemüt hatte und Gewalt verabscheue, egal, ob im Cartoon, in der Fiktion oder in echt, fand ich auch die Wile Y. Coyote (Karl Kojote gegen Roadrunner) oder Tom und Jerry-Stories nicht besonders toll, (vor allem, weil ich im Ernstfall lieber zur sympathischeren Katze als zur Maus halten würde, aber das nur nebenbei...) und kann diesen Happy Tree Friends und South Park auch nichts abgewinnen. (South Park finde ich sowieso scheiße und doof.) Ich vermutete, daß derartige Serien sarkastisch und zynisch sein sollen und entweder politische Kritik oder einfach nur Kritik an dieser kitschigen Friede-Freude-Eierkuchen-Welt der bunten, sauberen (Kinder-)Cartoonwelt üben wollen-so ähnlich steht es ja auch in dem zitierten Artikel. Mich wundert es, warum es noch keine Anti-Teletubbies-Serie gibt mit drogenkonsumierenden, prolligen, völlig fertigen Tubbies, die alle Arten von Lästerlichekiten und Unmoralischem den Zusehern vorführen...:D |
| Cernunnos | Wir könnten jetzt das ganze Gespräch auch noch um die pädagogische Wirkung auf Kinder erweitern. Es gibt da ja so ein paar bekannte Fälle: - der Junge der mit einem Küchentuch um den Hals aus dem Fenster sprang, weil er sich für Superman hielt - das fünfjährige Mädchen das dem schlafendem Vater mit dem Hammer 'ne Riesenbeule am Schädel verpasst hat, weil Tom das mit Jerry auch gemacht hat und Jerry danach Ok war - den Bub der der Katze den Schwanz anzündet, weil das im Zeichentrick so lustig aussah wie sie mit 'ner Rauchfahne die Wände rauf gerannt ist um dann in den Wassereimer zu plumpsen Ist es da nicht besser die kleinen lernen direkt welche Folgen Gewalt hat? Das die Welt nicht lustig und harmlos ist, sondern das sie wenn sie nicht aufpassen sich selber oder anderen echten Schaden zufügen können? Das Mutti nicht nur 'ne lustige Frisur haben wird, wenn sie den Fön in die Wanne schmeissen? Klar könnte es passieren, dass die lieben Kinderchen erst 'ne Runde kotzen, heulen und ein paar Nächte Alpträume haben werden. Aber was ist besser das Wissen um die Gefahr und ihre Konsequenzen oder die unschuldige Unwissenheit? |
| fraeulein grau | na, für kleine kinder ist das ganze ja auch nicht gedacht- weshalb ich es nicht so gut finde, dass mtv das sendet. und southpark ist echt blöde.. |
| Kampfsau | Es gibt auch einige Antiteletubbiesflashspiele,in denen man Teletubbies zu blutenden Klumpen schießt. Naja,ich brauche solche Gewaltdarstellungen nicht,um mich zu entspannen.Wen solche Szenen authentisch dargestellt werden,dann sollten sie nicht zu reinem Selbstzweck verwendet werden.Wenn es nur aus dem Bedürfniss heraus entstanden ist,Gewalt an sich darzustellen,dann finde ich das irgendwie dämlich. Ich habe einen Boxsack,ich habe Gewichte zuhause.Darin lasse ich meinen Zorn fließen.Ich bin aber auch der Typ Mensch der nur seine Ruhe will.Ich setzte nur Gewalt ein,um wieder für Ruhe zu sorgen,wenn mal jemand wieder auf Stress aus ist. Ansonsten habe ich z.B. Nichts gegen exessive Gewalt in Filmen und Videospielen,solange sie nicht davon abhalten sollen,dass der Film an sich nichts zu bieten hat. |
| Phyliss | Hab da genau die gleiche Meinung in allen Punkten wie Kampfsau, ich find die HTF auch nicht lustig oder besonders originell. Southpark schau ich manchmal ganz gern, aber nicht, weil Kenny da jedesmal stirbt, sondern weil der Humor ab und an mal ganz nett ist. Weiss nicht, hab schon zuviel echte Gewalt gesehen oder drüber gelesen, Sachen, die mir nachgingen und das immer noch tun.. deswegen find ich es erschreckend, dass mein Bruder z.B. so herzlich und laut über die HTF lacht, ebenso wie er über Videos lacht, wo Menschen bei lebendigem Leib die Köpfe abgeschnitten werden. Kein Vergleich, von mir aus, aber beides hat so ziemlich das gleiche Publikum. Das soll nicht heissen, Leute, die die HTF witzig finden, finden zwingend auch echte Videos spaßig. Aber das Publikum dieser Metzelcomics und das von Rotten etwa weist oft gleichermaßen eine erschreckende Sorglosigkeit auf, kein Respekt vorm Leben und dieses "Ich bin ja so cool weil ich mir Gewalt um der Gewalt willen antue und auch in den ekligsten verstümmelten Leichen noch was komisches sehe, haha" Ich mags nicht, dass Gewalt immer gesellschaftstauglicher wird und es als normal gilt, zu sehen, wie Blut rumspritzt, gemischt mit Hirn und Gedärmen.. Es ist nicht das Gemetzel an sich, es sind die Leute, die mit glasigen Augen und irrem Grinsen daraufstarren und "geil" murmeln... wer mir das nicht glaubt, soll sich bitte die Clique meines Bruders reinziehen..oder einige meiner ehemaligen Klassenkameraden.. Kleine Spaßpause beim Programmieren: Happy Tree Friends und Exekutionsvideos, man kann ja nicht den ganzen Tag seine Schule nachbauen oder seine Stadt oder whatever, um sie dann schießwütigen UT-Fans anzubieten..höhöhö und den neuen Bloodpatch, für noch ne Ladung Gedärme und Hirn... |
| asamandra | [QUOTE][i]Original geschrieben von fraeulein grau [/i] [B]schon mal die gebrüder grimm gelesen? [/B][/QUOTE] Wo wir grade bei 'Kinderliteratur' sind, ich hab letztens Mal ne Ausgabe vom 'Struwelpeter' in die Hand gekriegt... Holla die Waldfee, da geht's ab! Der eine schneidet dem Knirps den Daumen ab, der andere wird vom Hund halb tot gebissen, der Suppenkasper verhungert, die Kinder fackeln sich selber ab... DAS sollte man auf jeden Fall vor Kindern verstecken! Happy Tree Friends find ich jetzt net wirklich sooo schlimm, is halt ein Trickfilm. In der nächsten Folge geht's allen wieder gut. Allerdings sollte man als Erwachsener schon drauf achten, das Kinder die Dinger nicht in die Finger bekommen, weil die können das noch nicht so einordnen... |
| Cernunnos | Zum Thema Struwelpeter: Wilhelm Busch war ein verdammter Kinderhasser! In allen Geschichten von ihm geht es so zu. Der Mann hatte viel zu kompensieren und wenn er nicht diese Geschichten geschrieben hätte, hätte er höchstwahrscheinlich die Kinder wirklich abgemurkst. |
| Kampfsau | Wahrscheinlich solte das eine erzieherische Wirkung haben. Daumen ab klingt doch gleich viel wirkungsvoller als,Hausarrest oder die liebe Mutter die ihrem Kind sagt,dass dies aber gar nicht lieb von ihm/ihr ist.Manche Psychologen sagen auch,dass solche harten Geschichten durchaus nötig für Kinder sind. Auch wenn es seltsam klingt.Manche Leute jagen ihren Kindern ein bischen Angst ein,damit sie keinen Unsinn bauen.Über den Sinn dieser Methode lässt sich streiten. |
| asamandra | [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B]Manche Leute jagen ihren Kindern ein bischen Angst ein,damit sie keinen Unsinn bauen.Über den Sinn dieser Methode lässt sich streiten. [/B][/QUOTE] Das haben sie bei meiner Schwester auch versucht. Wir haben da so'n offenen Brunnen und damit die da nicht rangeht und reinplumpst haben meine Großeltern ihr erzählt, da würde einer drin sitzen und die Kiner reinziehen. Hat funktioniert, sie is nie zum Brunnen, aber sie hat sich auch mit Händen und Füßen gewehrt, wenn sie auf's Klo oder in die Badewanne gehen sollte... |
| Phyliss | Na toll, hatte sie also tolle Komplexe bekommen. Ne Absperrung über dem Brunnen hätte es auch getan! Möcht sie mal sehen, wenn sie heute The Ring anschauen soll :rolleyes: |
| swanheart | @asamandra: danke für den link. hab ich mir gerade angeschaut. es gibt wirklich und wahrhaftig menschen, die sich so einen schrott ansehen?????????? :eek: |
| AktiVistUs | Ganz ohne Frage sind solche Zeichentrickserien gewaltverherrlichend. Aber wird die Gewalt in solchen Serien nicht lächerlich gemacht? Ich persönlich vergleiche das immer gerne mit einer Kaffeetasse: es ist egal, ob der Kaffee darin stark oder schwach ist, es ist und bleibt Kaffee. Aber man kann ihn zu einem französischen Café au lait machen, der nach Sommerfrische schmeckt, ihn schwarz trinken, um wach zu werden, oder mit viel Zucker, um ein Geschmackserlebnis zu haben. Kaffee ist dann nicht mehr nur Kaffee - und genau so verhält es sich auch mit Gewalt in Medien: auf den Zusammenhang kommt es an! |
| demelza | [QUOTE][i]Original geschrieben von Cernunnos [/i] [B]Zum Thema Struwelpeter: Wilhelm Busch war ein verdammter Kinderhasser! [/B][/QUOTE] Hm. Soviel ich weiß, hat der aber nicht den Struwwelpeter, sondern Max und Moritz und Hans Huckebein erfunden. Im Struwwelpeter gibt es auch eine Geschichte, in der sich zwei Buben über ein Mohrenkind lustig machen - und daraufhin der Nikolaus kommt und sie in ein großes Tintenfaß taucht, so daß sie ganz schwarz sind. Zitat: "Was kann den dieser Mohr dafür, daß er so weiß nicht ist wie ihr?" So kinderfeindlich finde ich den Struwwelpeter gar nicht, nur etwas drastisch in den gezeigten Auswirkungen, wenn Kinder zündeln oder die Nahrung verweigern... |
| Seth | Also Southpark schau ich seit knapp 8 Jahren regelmäßig, ist einfach ein genialer Humor und eben nicht für Kinder gedacht. Gut, die Stories sind manchmal nicht sehr sinnvoll, aber oft steckt, genau wie bei zB. den Simpsons eine Art Moral dahinter, die man aber erst versteht wenn man ein gewisses Alter erreicht hat. Und so gewalttätig finde ich Southpark arbsolut nicht, bis auf den obligatorischen Tod von Kenny natürlich, denke aber dass das bloß ein kleiner running gag sein soll und nicht deshalb mit reingenommen wurde, um gewaltätiger zu wirken. Ich kann von mir sagen, dass ich nie auf die Gedanken gekommen bin Dinge aus Tom und Jerry oder dem Struwelpeter nachzumachen, obwohl ich solche Serien und Bücher als ich klein war zuhauf gesehen und gelesen habe. |
| Bannockburn | Hmm,also etwas "gutes" haben SouthPark und HTF. Es dürfte den Kindern schwer fallen sich mit den Figuren die darin vorkommen zu identifizieren. Wenn ich mir dagegen diese neuen Anime Zeichentrickfilme ansehe die so in RTL2 flimmern... *würg* Letztens fing der Sohn einer Freundin von mir komisch durch die Gegend zu wedeln mit irgendeinem scheibenförmigen Teil das er gekauft hat. Seiner Aussage nach schoss er mit irgendetwas rum und tötete was weiss ich was. Also, ich wusste nicht ob ich mit dem Kopf schütteln oder nur laut lachen soll...was für ein Schauspiel... :D |
