| Noidry | Hat sich jemand von euch einmal ernsthaft mit der Nationaldemokratischen Partei Deutschlands auseinander gesetzt, ich meine damit Programm gelesen, Zeitung gelesen, sich mit Funktionären unterhalten? |
| fraeulein grau | sicher, ich hab' diverses von dem müll durchgelesen, man muss seine feinde ja kennen. stand nix neues drin, kann man sich sparen. mit nazis reden muss ich allerdings nicht- man muss sich ja nicht in jeden dreck auch noch 'reinsetzen. |
| more | Mal eine Frage, warum willst du das wissen? Willst du uns aufklären, was neues erzählen? Sorry, aber der Verdacht von Propaganda kommt sehr leicht auf, vor allem, wenn man als Wohnort "Walhalla" angibt... |
| decay73 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Noidry [/i] [B]Hat sich jemand von euch einmal ernsthaft mit der Nationaldemokratischen Partei Deutschlands auseinander gesetzt, ich meine damit Programm gelesen, Zeitung gelesen, sich mit Funktionären unterhalten? [/B][/QUOTE] Ja, leider. Aber vielleicht hat es sich ja bald eh erledigt. |
| BlackDragon | [QUOTE][i]Original geschrieben von Noidry [/i] [B]Hat sich jemand von euch einmal ernsthaft mit der Nationaldemokratischen Partei Deutschlands auseinander gesetzt, ich meine damit Programm gelesen, Zeitung gelesen, sich mit Funktionären unterhalten? [/B][/QUOTE] Jupp, deshalb bin ich ja auch so dagegen. |
| Goat93 | Vielleicht ist es nur die Resignation dem gegenüber,was allgemeinhin als Toleranz oder "Intelligenz" (oder auch Arroganz) immer wieder dargestellt wird. Nehmen wir einfach einmal folgenden Beitrag: [QUOTE]sicher, ich hab' diverses von dem müll durchgelesen, man muss seine feinde ja kennen. stand nix neues drin, kann man sich sparen.[/QUOTE] Das impliziert schon einmal eine feste Einteilung in Gut - Böse Wir - Die Freund - Feind [QUOTE]mit nazis reden muss ich allerdings nicht- man muss sich ja nicht in jeden dreck auch noch 'reinsetzen[/QUOTE] Das wiederum ist eine tolle Verallgemeinerung und zudem sogar noch eine Unterstellung, denn Nazis in der Politik sind verboten nach der Entnazifizierung. Die Nazis...Dreck das impliziert ersterens, dfas der Autor sich selbst als was besseres und dazu die anderen (die Feinde) als nichteinmal Menschlich ansieht. Dreck ist nicht Menschlich. Also stellt sich der Autor nciht nur über andere Menschen sondern degradiert die Menschen auch noch zu etwas Subhumanen, wie sagt man so schön Untermenschlichem. Darüberhinaus zeugt das Nicht reden wollen von argen Scheu- klappen und einer Felsenfesten eigenen Meinung, die man dann auch nicht anrütteln darf. Dieses Verhalten wird ironischerweise immer den "feinden", den Rechten hinterhergesagt, im gleichen Atemzug aber von sich selbst gewiesen. Mores Antwort ist genauso genialst: [QUOTE]Mal eine Frage, warum willst du das wissen? Willst du uns aufklären, was neues erzählen? Sorry, aber der Verdacht von Propaganda kommt sehr leicht auf, vor allem, wenn man als Wohnort "Walhalla" angibt...[/QUOTE] Walhalla als rechtes Synonym zu verwenden ist schon klasse. Aber dann auch noch jemanden eines Propagandaschrittes zu beschuldigen, obwohl bei der Frage keinerlei Inhalte dement- sprechend vorliegen nenn ich Paranoid oder etwas Engstirnig. Es ist sicherlich möglich, das dieses der Grund des Postes ist, es ist aber genausogut möglich, das Noidry einfach nur Fragen diesem Thema hat oder das Noidry eine Sachgemäße Diskussion darüber führen möchte und Informationen dazu braucht ;) ach ja, mir ist gerade Langweilig :D |
| Darket | *räusper* Abgesehen davon, dass wir hier irgendwo sogar einen Thread zu ähnlicher Thematik, erstellt von einem NPD-Funktionär haben, frage ich mich was der Threadersteller mit diesem Thread bezweckt. Denn hier handelt es sich um ein bekannter Maßen oftmals ziemlich heikles Thema und ich finde es etwas seltsam, um nicht zu sagen feige, ein solches Thema in den Raum zu werfen, ohne sich selbst dazu zu äußern. Ich erwarte also vor dem nächsten Posting irgendwo hier vom Threadersteller eine Stellungnahme. Im übrigen bin ich für das Einstampfen der gesamten Partei und bedaure immernoch, dass der Verfassungsschutz und der Bundesinnenminister leider zu blöd waren... :rolleyes: |
| Trinity Goth | Ich habe mich genug damit beschäftigt, um zu sagen das diese Partei ein Haufen von Extremisten und Fanatiker ist, die glauben mit Nationalismus und Hassparolen ihr kleines Stück Welt retten zu können. Eigendlich bedauernswert, wie Menschen so kurzsichtig und dumm sein können. Gruß Trin |
| decay73 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Darket [/i] [B]Im übrigen bin ich für das Einstampfen der gesamten Partei und bedaure immernoch, dass der Verfassungsschutz und der Bundesinnenminister leider zu blöd waren... :rolleyes: [/B][/QUOTE] Ich sag ja, vielleicht dauert es [URL=http://www.stern.de/politik/deutschland/index.html?id=541291]nicht mehr lange[/URL]. ;) |
| Josef K. | Mein Nachbar ist NPD-Mitglied... ;) Das sozialistische Wahlprogramm kann man problemlos im Weltnetz begutachten. Es unterscheidet sich nur marginal von dem der sog. "Linksparteien". Ansonsten fühle ich mich weniger von der NPD, als von autonomen Chaoten und Altstalinisten bedroht oder provoziert. [QUOTE]mit nazis reden muss ich allerdings nicht- man muss sich ja nicht in jeden dreck auch noch 'reinsetzen.[/QUOTE] Na zuminderst wäscht mir mein Nachbar die Wäsche. Außerdem kicken wir in der selben Freizeitmanschaft. Und gelegentlich leihe ich mir sogar eine DVD mit völlig normalen "Inhalt" aus. Weil ich meine: Wer den Extremismus bekämpfen will, sollte nicht versuchen, den Extremisten als Person zu bekämpfen. Das ist auch nur ein Mensch mit Sorgen und Nöten und seiner (fargwürdigen) Meinung. Wer solche Personen ausgrenzt, treibt sie in den Untergrund und in die Radikalisierung. Das nennt man Kausalität. [QUOTE]Im übrigen bin ich für das Einstampfen der gesamten Partei[/QUOTE] Und dann? Dann werden die "Märtyrer" eben eine Untergrundorganisation gründen, die noch weitaus schwieriger zu "beobachten" sein wird. An den Meinungen ändert das nichts . Ich bin generell gegen Parteiverbote: egal ob NPD, DVU, DKP, PDS, KPD usw.. Sonst haben wir am Schluß die Dikatutur der Gutmenschen und die dazugehörende Einheitsmeinung. |
| more | @Goat93 wenn du dir die anderen Beiträge von ihm/ihr ansiehst, dann braucht man keine Fragen mehr zu seiner/ihrer politischen Gesinnung stellen, drum sag auch ich immer: lesen bildet... Ach ja, noch zum Thema Nontoleranz: Ich gebe zu, ich bin nicht tolerant, und daher stelle ich Rassisten auf die selbe Stufe wie alle Personengruppen die meiner Verachtung würdig sind. Sowas kann und darf man einfach nicht tolerieren! Wer sich zu dieser Art Politik bekennt ist gleichzeitig auch für die Verbrechen die damals vor 60 Jahren an den Juden, Behinderten, Schwulen, ect begangen worden sind. Und wer sich für solche Taten stark macht, oder sie verteidigt, hat nichts menschliches in seiner Seele. |
| decay73 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Josef K. [/i] [B] Wer solche Personen ausgrenzt, treibt sie in den Untergrund und in die Radikalisierung. Das nennt man Kausalität. [/B][/QUOTE] Einen Radikalen braucht man nicht mehr radikalisieren. Das, was du willst, ist nicht Kausalität sondern Etiketttenschwindel. |
| Darket | [QUOTE]Wer sich zu dieser Art Politik bekennt ist gleichzeitig auch für die Verbrechen die damals vor 60 Jahren an den Juden, Behinderten, Schwulen, ect begangen worden sind.[/QUOTE] Ich denke man muss nichteinmal die Historik-Keule auspacken, der Mist, den die heutzutage verzapfen, reicht eigentlich schon für eine gesunde Abneigung. |
| Josef K. | [QUOTE][i]Original geschrieben von decay73 [/i] [B]Einen Radikalen braucht man nicht mehr radikalisieren. Das, was du willst, ist nicht Kausalität sondern Etiketttenschwindel. [/B][/QUOTE] Es gibt einen Unterschied zwischen einem friedlichen Aufkleber und einem Sprengsatz. @ more Nur weil ich meinen Nachbarn für seine Meinung (und es gibt im rechten Spektrum erstaunlich viele unterschiedliche Ansichten zu Detailfragen) nicht den Schädel dafür einschlage oder wegen der Rennicke-CD nicht gleich die Polizei rufe (Rennicke ist ja noch nichtmal verboten. Aber als Schikane kann man im Zweifelsfall da schon mal die Jungs in grün vorbeischicken), heißt das noch lange nicht, daß ich mich für Judenverfolgung, Gaskammern und Völkermord "stark mache" oder selbst ein "Nazi" bin. Wie ich schon vor einiger Zeit im Forum mitteilte, beabsichtige ich ein Buch über die "rechte Szene" schreiben - und das wird mit Sicherheit keine Extremismusverteidigung sein. Es soll vielmehr einen Einblick und auch einen Ausblick über die Problematik geben. Ohne Hetzkampagnen und Gutmenschenmoral, sondern aus einem möglichst sachlichen Blickwinkel heraus. (oh doch. Das kann ich durchaus, wenn ich will) |
| Trinity Goth | Ehrlich gesagt wird ein Einstampfen sämtlicher rechten Parteien das Problem nicht lösen. Meinungen die unterdrückt werden schwelen noch viel mehr, das ist im Laufe der Geschichte leider immer so gewesen. Man müßte das Übel bei der Wurzel packen, um es endgültig aus der Welt zu schaffen. Man müßte die Gründe eliminieren, die Menschen zu Rassisten und Nationalisten machen. Gruß Trin |
| Darket | [QUOTE]Wie ich schon vor einiger Zeit im Forum mitteilte, beabsichtige ich ein Buch über die "rechte Szene" schreiben - und das wird mit Sicherheit keine Extremismusverteidigung sein. Es soll vielmehr einen Einblick und auch einen Ausblick über die Problematik geben. Ohne Hetzkampagnen und Gutmenschenmoral, sondern aus einem möglichst sachlichen Blickwinkel heraus. (oh doch. Das kann ich durchaus, wenn ich will)[/QUOTE] DAS finde ich ja mal eine ausgesprochen gute Idee, gibt viel zu wenig von der Sorte, sach bescheid wenns fertig ist, ich kaufs ;) |
| decay73 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Josef K. [/i] [B]Es gibt einen Unterschied zwischen einem friedlichen Aufkleber und einem Sprengsatz.[/B][/QUOTE] Klar. "[...]der Leiter des NPD-Ordnungsdienstes Manfred Börm [...] wurde verurteilt wegen eines Überfalls auf NATO-Soldaten und Beteiligung an einer terroristischen Vereinigung. Heute sitzt er im Bundesvorstand der NPD. Alles klar oder wartest du nur darauf, daß der erste tatsächlich tot ist? |
| more | Das ist doch mal wieder ein typischer Standpunkt! Bin ich nicht eurer Meinung-gibts eine aufs Maul. Ich möchte nichts mit derlei Personen zu tun haben, es heisst aber doch nicht gleich, dass ich desswegen Gewalt anwenden würde. Denn somit stünde ich mit derlei Personengruppe ja auf selber Stufe. Ich persönlich sage ja nur, dass ich Rechtsextremismus und Rassismus gegenüber keine Toleranz zeigen kann. Auch kein Verständniss aufbringe und es auch nicht für nötig halte ein Gespräch mit so einer Person zu führen, welches nur darauf abziehlt einem diese perverse Ideologie aufzudrängen. Also, wenn du dich mit deinem Nachbar verstehst ist doch gut, ich stecke dich damit auch nicht in eine Schublade, oder verurteile dich dafür. Was mir absolut gegen den Strich geht ist, wenn mir unterschwellig Propagande zugeschoben werden soll. Da mach ich selbst vor der eigenen Familie nicht halt, wenn mir mein seniler Opa erklären will, dass alle Schwulen vergast werden sollen und der Herr H. aus Braunau dieses Land viel besser regiert hätte... |
| decay73 | Kennt eigentlich jemand "Biedermann und die Brandstifter" von Max Frisch? |
| Darket | Ich hasse Max Frisch ;) |
| Aza | Ich mag Frisch ! ;P Zum Thema: *ächtz* Hier tun sich die gleichen Probleme wie im "von Thronstahl" Thread oder in allen anderen "politischen" THerads auf *schauder* Immer das gleiche gefasel von Tolleranz/Intolleranz, Faschismus/Antifaschismus, Negern, Türken, Nazis, Hitler und nicht zu vergessen dem Hotdog-verkäufer an der Ecke ! an den Threadersteller: Hab ich ja.. Und ich muss sagen, dass das totaler Schwachsinn ist was die Jungs da verzapfen... wirklich ganz schwach.. Ohne Programm und Sinn.. |
| Lesbia | Auch ich hab mich damit beschäftigt. Und ich kann nur sagen: Wie dumm muss man sein? Och, ich würd gern mal mit so nem Depp diskutieren. Mein liebstes Hobby :D Aba zum Glück kenn ich keinen, der mit solchen Meinungen auch nur sympatisiert. Oder zumindest weiß ich von keinem... |
| Black Reaper | [QUOTE][i]Original geschrieben von Noidry [/i] [B]Hat sich jemand von euch einmal ernsthaft mit der Nationaldemokratischen Partei Deutschlands auseinander gesetzt, ich meine damit Programm gelesen, Zeitung gelesen, sich mit Funktionären unterhalten? [/B][/QUOTE] 1. Ja 2. Ja 3. Ebenfalls 4. Davon bin ich jetzt noch traumatisiert... :rolleyes: Und das ist auch der Grund, warum ich so gegen diesen Verein bin... Der einzige Vorschlag in ihrem Programm, für den ich mich erwärmen könnte, ist doch sehr fraglich in der Umsetzung... Von soher... @Lesbia: Sobald Wahlkampf bei dir inner Gegend ist, kannst du's miterleben... Ich wünsche viel Vergnügen... |
| Apex | Ich werde jetzt nicht auf den Wohnort eingehen oder gar auf die Motivation des Threaterstellers, da ich befürchte von diesem sowieso kein weiteres Wort in der Sache zu hören. Also zum Thema...ja ich habe mir das Programm durchgelesen, ist zwar schon ne weile her aber ja. Und, oh Schreck, ich fand sogar etwas, dass ich verdammt erstrebenswert fand. Jaaaa, man soll es nicht glauben, ich war selbst überrascht. Und zwar das Hausfrauengehalt! Ich gebe zu, ich finde sowas echt gut. Und ich habe mich natürlich gleich auf den Weg zu einem NPD-Stand gemacht den ich morgens entdeckte um mich weiter zu informieren. Ich traf auch sofort auf einen jungen, dynamischen Wahlhelfer der mich sofort sehr freundlich ansprach. Nun hatte ich erzählte ihm, dass ich das Programm gelesen hatte und von einer Sache doch sehr begeistert war und noch ein paar Fragen hätte (nein, ich käme nie auf die Idee nach der Finanzierbarkeit zu fragen). Er versicherte mir, jede meiner Fragen zu meiner Zufriedenheit beantworten zu können. Also stellte ich meine Frage: "Also folgendes, wie sieht das aus, kann ich als Mann auch dieses Hausfrauengehalt beantragen? Wissen sie, ich bin gerade mit meinem Freund und Lebenspartner zusammengezogen und..." In diesem Moment drehte sich der nette Herr von der NPD auf dem Absatz um und lies mich einfach stehen. Ich lies natürlich nicht locker und wollte eine Antwort auf meine Frage, worauf hin mir der junge Mann doch tatsächlich mit der Polizei drohte. Tja, soviel zum Wahlkampf der NPD. |
| Darket | Api, ich will ein Kind von Dir :D Sorry für moderatives OT ;) |
| Goat93 | [QUOTE]@Goat93 wenn du dir die anderen Beiträge von ihm/ihr ansiehst, dann braucht man keine Fragen mehr zu seiner/ihrer politischen Gesinnung stellen, drum sag auch ich immer: lesen bildet...[/QUOTE] Ersterens interessiert mich der Gesamteindruck nicht besonders, sondern nur die Art und Weise, wie dagegen vorgegangen wurde. Mag sein das der Treaderöffner sonstwie für rechte Aussagen getroffen hat, in diesem Tread hat er es nicht und das ist Fakt. Ich habe zudem überhaupt keine Fragen zu der Gesinnung gestellt sondern bin nur auf die Reaktion auf den Post eingegangen, wie du schon sagtest: lesen bildet ;) Eventuell auch gründlich lesen :p |
| scorpio666 | @apex Der junge Mann hat doch nur unsere Meinung zu diesen Thema zum Ausdruck gebracht. Denn laut BILD sind wir Papst. also haben wir uns strickt gegen homosexuelle Partnerschaften ausgesprochen :D Ok bissel OT aber viel mir gerad so ein :D |
| fraeulein grau | @goat: was soll ich machen- das ist nunmal müll, aber ich hab' mir denselben angesehen und bin danach zu diesem schluss gekommen- meine meinung dazu, da kann man nix dran ändern. und jawoll, ich bin furchtbar intolerant, was idioten angeht. ich prügel' mich auch mit den leuten 'rum, wenn's denn sein muss, einfach, weil es besser ist als weglaufen und das evtl. von der gegenseite verstanden wird. krieg' mal ein paar mal aufs maul und guck, wie du dann drüber denkst. man muss sich wehren, und man darf sich wehren. huch, was bin ich aggressiv. und überheblich, gewiss, kommt wohl davon, dass ich meinen selbstwert aus meinem leben habe und nicht stolz auf irgendein "vaterland" sein muss, weil ich ausser 'nem verbockten schulabschluss und 'ner alpha-jacke nix habe.. des weiteren ist meine zeit zu wertvoll, um sie mit deppendiskussionen zu vertrödeln, die doch nichts bringen, und noidry hab' ich sowieso gefressen, siehe den "schwarze gothics"-thread. |
| more | Der Gesamteindruck ist sehr wohl wichtig, ansonsten müsste ich ja meine Meinung durch einen oberflächlichen Post bilden. Und ja, ich würde immer wieder so gegen Rassisten vorgehen, denn wer Schwarze hier im Board auf diese Weise wie in einem anderen Post geschehen angeht, der hat hier einfach nichts zu suchen. Darum gibt es ja auch die Funktion nach anderen Beiträgen zu suchen. Und eben aus jenen Gründen wurde ihm ja auch ein Schreibverbot angedroht. |
| mefisto | Ja, und es steht im Programm der NPD genauso vernünftiges (teilweise!) drinne, wie bei der CDU, SPD, GRÜNE, FDP, PDS auch ...aber die Gesamtmischung macht es halt ... |
| BlackDragon | [QUOTE][i]Original geschrieben von mefisto [/i] [B]Ja, und es steht im Programm der NPD genauso vernünftiges (teilweise!) drinne, wie bei der CDU, SPD, GRÜNE, FDP, PDS auch ...aber die Gesamtmischung macht es halt ... [/B][/QUOTE] Dem kann ich eigentlich zustimmen, Apex hat ja da auch schon einen Punkt genannt, allerdings handelt es sich bei den meisten dieser Punkte lediglich um Phrasen, wie die Wichtigkeit der Natur für den Menschen etc. Aber wenn ich mir da andere, teilweise viel konkretere, Punkte anschaue, wirds mir echt übel. Zum Beispiel die Wiedereinführung der Todesstrafe oder "Deutschland in seinen geschichtlichen Grenzen" :rolleyes: |
| Goat93 | frauelein Grau&more: Mir mißfällt nur diese etwas geradegerichtete Art der Kritik. Jeder kann seiner Meinung audruck verleihen, aber das wie ist die Frage ;) Rein hypothetisch angenommen, diese Sätze hätte ein Rechter genauso geschrieben wie ihr, dann hätte sich jeder wieder in den Klischees der Rechten bestätigt gefühlt, da diese ja intolerant sind, scheuklappen haben und nichts wissen wollen. Es geht nicht um die Kritik als solches, die ist sicherlich schon gerechtfertigt. Es geht eher um das pauschalisierende Verteufeln und Niedermachen. Wörter wie Dreck oder hirnlos oder ähnlichem halt ;) Meiner Ansicht nach würden die zitierten Beiträge eben auf der selben Stufe wie die Rechten stehen, da sie genauso pauschal gegen eine an sich anonyme, breit- gefächerte Masse gerichtet sind. Eventuell reagiere ich auch nur noch zu sehr darauf, aber ich habe ehrlic gesagt etwas die Nase voll von Linken, die die Welt retten möchten und alles andere ihren lebenszweck absprechen. Damit seit ihr freilich nicht gemeint, habe woanders ein paar solcher leute, die denken das jeder Rechte ein Lebensunwürdiger Untermensch wäre und jeder der nicht gerade die PDS wählt ist rechts. Zum Thema: Im Programm sind genausoviele Träumerein und Wähler- fängerprogramme drin, wie in allen anderen Parteibüchern. Die NPD als Eigenname steht aber schonmal durch die Berichterstattung als unhaltbar und unwählbar dar. Interessanter wäre es sicherlich,wenn eine Partei die Punkte übernehmen würde und an sich neutral daherkommen würde. Also dieses ganze überspitzte, provokative Gehabe und diese Sinnlosen Provokativen Aussagen einfach wegfallen würden. Sollte man sich eventuell mal Gedanken drüber machen, vor allem da z.B die CDu doch ganz fern mal die NPD Wähler wegfängt |
| Josef K. | @ decay73 [QUOTE]"[...]der Leiter des NPD-Ordnungsdienstes Manfred Börm [...] wurde verurteilt wegen eines Überfalls auf NATO-Soldaten und Beteiligung an einer terroristischen Vereinigung. Heute sitzt er im Bundesvorstand der NPD.[/QUOTE] Und was möchtest Du damit sagen? Daß alle NPD-Mitglieder NATO-Soldaten überfallen? Es gibt in der Politik auch Leute, die Polizisten angegriffen haben, offen mit einer terroristischen Vereinigung sympathisierten (RAF) und heute sogar Minister sind... [QUOTE]Alles klar oder wartest du nur darauf, daß der erste tatsächlich tot ist?[/QUOTE] Mir kommen die Tränen. Jetzt wollen wir doch nicht wirklich auch noch die Grünen und die SPD verbieten, weil das alles potentielle Mörder sind, oder? In Hinblick auf Gewalttaten geht Gefahr weniger von der NPD, als vielmehr von einigen Kameradschaften im Untergrund aus, die mit der NPD nichts am Hut haben. Viele Rechtsextremisten lehnen die NPD schlichtweg ab und sprechen sich gegen deren "Opportunismus" aus. |
| decay73 | @Josef [QUOTE][i]Original geschrieben von Josef K. [/i] [B]Und was möchtest Du damit sagen? Daß alle NPD-Mitglieder NATO-Soldaten überfallen?[/quote][/b] Nein, nur das, was da auch steht. [quote][b]Es gibt in der Politik auch Leute, die Polizisten angegriffen haben, offen mit einer terroristischen Vereinigung sympathisierten (RAF) und heute sogar Minister sind... [/quote][/b] Aufgabe 1: Wann schmiß Herr Fischer mit Steinen und wieviel Zeit ist seitdem vergangen? Aufgabe 2: Wieviel Zeit ist zwischen der Verurteilung von Herr Börm und jetzt vergangen? Aufgabe 3: Worin besteht der Unterschied im Lebenslauf von Herrn Fischer und Herrn Börm in der jüngeren Vergangenheit? Aufgabe 4: Arbeiten Sie heraus, worin der Unterschied zwischen diesen beiden Personen mit Blick auf deren politische Entwicklung besteht. [quote][b]Mir kommen die Tränen. Jetzt wollen wir doch nicht wirklich auch noch die Grünen und die SPD verbieten, weil das alles potentielle Mörder sind, oder?[/quote][/b] Ich weine nicht mehr, ich kotze gleich. Kann mir jemand einen Wischmob leihen? [quote][b]In Hinblick auf Gewalttaten geht Gefahr weniger von der NPD, als vielmehr von einigen Kameradschaften im Untergrund aus, die mit der NPD nichts am Hut haben. Viele Rechtsextremisten lehnen die NPD schlichtweg ab und sprechen sich gegen deren "Opportunismus" aus. [/B][/QUOTE] Manchmal ist man halt etwas blind auf dem einen oder anderen Auge. |
| Pallor | Kamerade Jospeh, wir haben wieder ein wunderbares Thema gefunden. [QUOTE]Es gibt in der Politik auch Leute, die Polizisten angegriffen haben, offen mit einer terroristischen Vereinigung sympathisierten (RAF) und heute sogar Minister sind... [/QUOTE] Oh da kenn ich einen wunderbaren Anwalt der hat früher die RAF verteidigt und ist nun stark in der Rechten Scene bei der NPD aktiv... wer war das nur? [QUOTE] In Hinblick auf Gewalttaten geht Gefahr weniger von der NPD, als vielmehr von einigen Kameradschaften im Untergrund aus, die mit der NPD nichts am Hut haben. Viele Rechtsextremisten lehnen die NPD schlichtweg ab und sprechen sich gegen deren "Opportunismus" aus.[/QUOTE] Intressanter Ansatz, weil es schlimmere Mörder als diese Mörder gibt, so bin ich nicht verpflichtet die weniger schlimmen Mörder zubestrafen und verbieten? Wenn du dir mal die Statistik ansiehst, so geht ein viel größeres Gewaltpotential der Rechtengemeinschaft aus, die noch dazu viel kleiner ist als die Linke, als von deiner gefürchteten "Linken". Und das schlimme daran ist die NPD ist immer stärker mit diesen freien Kameradschaften verbunden, ebenso hat die NPD starke kontakte zu ehemaligen Vereinen der SS und den schlagenden Verbindungen. Das Verfassungsgericht hat sogar mehrmals bestätigt, das die NPD Verfassungsfeindlich zusein scheint und sie grossen Handlungsbedarf sieht. Der Prozess ist nur eingestellt worden weil es Verfahrensfehler gab durch die V Leute. -------------------------------------- Ja ich habe mich mit der NPD vor Ort, in ihren Zeitschriften(Deutsche Stimme) und im Internet auseinander gesetzt. Sollte man nochmehr dazu sagen? Das eingangs Posting stellt leider keine weiteren Fragen. Aber ich halte die NPD für gefährlich, Menschenrechtswidrig und noch dazu Dumm.(die Npd hat die jüngsten und ungebildetsten Wähler) Pallor Nachtrag Quellen: Dumme NPD: [url]http://shortnews.stern.de/web/id/538717/robot/1/x_id/Dresden:%20NPD-W%E4hler%20waren%20haupts%E4chlich%20junge%20schlecht%20informierte%20M%E4nner/start.cfm[/url] Offiziele Gewalttaten der Rechten: [url]http://www.welt.de/data/2005/05/10/716610.html[/url] Gute Gegendarstellung zu diesen Zahlen die dadurch etwas korrigiert werden: [url]http://www.jungewelt.de/2003/04-23/012.php[/url] |
| Goat93 | [QUOTE]Kamerade Jospeh, wir haben wieder ein wunderbares Thema gefunden.[/QUOTE] Dann können wir ja davon ausgehen, das der Tread bald dicht ist -,- [QUOTE]Oh da kenn ich einen wunderbaren Anwalt der hat früher die RAF verteidigt und ist nun stark in der Rechten Scene bei der NPD aktiv... wer war das nur?[/QUOTE] Warum gab es nur diesen rapiden Wechsel, warum nur :rolleyes: Geil, deine Links sind der Hammer... Stern, Junge Welt und Welt.de :D :eek: |
| Darket | [QUOTE]Stern, Junge Welt und Welt.de[/QUOTE] Super Kombination, dacht ich auch grad :D |
| Josef K. | Erstaunlich ist nur eines. Wer sich nicht radikal in den Chor der Pfui- und "Nazi-raus"-Rufer einreiht und versucht, sich tatsächlich mit Personen rechter Meinung und den Hintergründen auseinanderzusetzen (um Abhilfe zu schaffen), wird gleich selbst als Extremist abgestempelt. (Somit sind vermutlich alle Sozialpädagogen, die in der Jugendarbeit mit "rechten" Jugendlichen tätig sind, auch nur verkappte Nazis... Allesamt wegschließen!) Zudem stelle ich fest, daß es einen Unterschied zwischen dem aktiven politischen Engagement und Mord gibt. Mir wäre neu, daß in der NPD nur Mörder aufgenommen würden. Man kann natürlich unterstellen, daß es sich grundsätzlich um [I]potentielle[/I] Mörder handelt, was dann aber auf jeden von uns zutrifft. Und noch mal für die Begriffsstutzigen: Ich habe nie behauptet, daß ich mit der NPD sympathisiere, sondern schon sehr häufig darauf verwiesen, daß ich sozialistische Enteignungs- und Umverteilungsprogramme (wie z.B. das der NPD) ablehne. Eigentlich ist es müßig, darüber weiter zu debattieren, weil in diesem Lande vermutlich schon jeder ein Verbrecher ist, der seine Meinung (und nicht die der linksbürgerlichen Presse) kundtut. PS: Gestern standen zwei Herren vor meiner Tür. Der GEMA-Spitzel wars nicht, die Gerichtsvollzieherin war erst kürzlich da, der städtische Vollstreckungsbeamte sieht anders aus und der Inkassobeauftragte der Energieversorgung wars auch nicht. Also konnte es nur die Steuerfahndung sein. Doch weit gefehlt: Die Herren waren von der Kripo und befragten mich ausgiebig nach meinem Musikgeschmack, meiner Frisur (als ob ich was für mein karges Haupthaar kann - das ist Natur) und meiner politischen Denkrichtung. Es war das erste mal, daß ich so hohen Besuch bekam. Ganz offensichtlich Soko Rex (wuff). Ich hoffe doch sehr, daß das nicht mit den Dingen zusammenhängt, die ich hier schreibe. Leider weiß ich nicht, wer für diese absurde Denunziation verantwortlich ist. Ich finde es nur zum kotzen! :mad: PS: Bei der letzten Wahl habe ich FDP gewählt. Scheiß Nazis! |
| Josef K. | Nachtrag: Die bevorstehende Hausdurchsuchung wird wohl mehr als gründlich sein. Hätte ich tatsächlich verbotene CDs, Waffen oder Propagandamaterial, bräuchte ich es ja nur rausrücken und die Sache wäre erledigt. Da sich so etwas nicht anfinden wird, werden die Jungs vermutlich auch in meiner dreckigen Unterwäsche und im Spülkasten suchen sowie die ganze Bude auseinandernehmen. Toll! Das hatten wir früher schon mal. Die Zeit der Blockwarte und Stasi-Schweine ist noch lange nicht vorbei!!! Armes Deutschland. |
| decay73 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Josef K. [/i] [B]PS: Gestern standen zwei Herren vor meiner Tür. Der GEMA-Spitzel wars nicht, die Gerichtsvollzieherin war erst kürzlich da, der städtische Vollstreckungsbeamte sieht anders aus und der Inkassobeauftragte der Energieversorgung wars auch nicht. Also konnte es nur die Steuerfahndung sein. Doch weit gefehlt: Die Herren waren von der Kripo und befragten mich ausgiebig nach meinem Musikgeschmack, meiner Frisur (als ob ich was für mein karges Haupthaar kann - das ist Natur) und meiner politischen Denkrichtung. Es war das erste mal, daß ich so hohen Besuch bekam. Ganz offensichtlich Soko Rex (wuff). Ich hoffe doch sehr, daß das nicht mit den Dingen zusammenhängt, die ich hier schreibe. Leider weiß ich nicht, wer für diese absurde Denunziation verantwortlich ist. Ich finde es nur zum kotzen! :mad: [/B][/QUOTE] Jup. Auch zum kotzen. Aber wie sagen die deutschen "Konservativen" so gerne: Wer nichts zu verbergen hat, hat auch nichts zu befürchten. :) |
| Josef K. | [QUOTE]Aber wie sagen die deutschen "Konservativen" so gerne: Wer nichts zu verbergen hat, hat auch nichts zu befürchten. [/QUOTE] Ich dachte eher, das war die Stasi... *g* Naja. Eigentlich ist dies tatsächlich eine Denkauffassung [I]sämtlicher[/I] Protagonisten totalitärer Überwachungssysteme. Bedauerlich ist nur, daß die ohnehin überlasteten Polizisten mit derartigen "Fehlalarmen" von ihrer eigentlich Arbeit abgelenkt werden. Somit hat der Denunziant den wahren Extremisten sogar einen Gefallen getan. Ich werde übrigens auch noch vorgeladen, um meine Aussagen schriftlich zu Protokoll zu geben. Vielleicht lassen mich die Jungs hinterher in Ruhe und legen den Vorgang zu den Akten... |
| oskadis | Eigentlich hatte ich mich schon niedergelassen um Popcorn zu mampfen, doch diese unerwartete Wendung macht mich schon etwas betroffen. Hmm sollte ich jetzt aufpassen was ich sage? Könnte ja sein, daß jemand das in den falschen Hals kriegt ... Ich hoffe niemand vom Board ist für Josef Ks Probleme verantwortlich. Würde ich ziemlich daneben finden. Gruß ~Oskadis~ |
| Lesbia | Ja, dass wäre wirklich scheiße. Man muss ja wohl mal seine Meinung sagen können. Und solange diese nicht propagandamäßig ist... |
| Goat93 | Jede andere Ansciht wird zu gern als Propaganda aufgefasst und als solche gehandhabt. In allen Bereichen :( |
| Apex | Ich bin auch nicht immer, eigendlich so gut wie nie, mit Josef K. einer Meinung. Im Gegenteil, er wird mich wohl als einen Radikalen sehen, der eine totalitäre Schreckensherrschaft aufbauen will. Aber sollte ihm wirklich jemand die Bullen auf den Hals gehetzt haben fände ich das wirklich unter aller Sau. Trotz der Meinungsunterschiede habe ich den größten Respekt vor Josef K. da er nicht nur ein Wirtschaftsliberaler ist, sondern auch ein Liberaler in allen Bereichen menschlichen Lebens. Zumindest ist das mein Bild von ihm. Es wäre wirklich schade, wenn man auf diesem Board aufpassen müsste was man sagt :( |
| Darket | Igitt, sowas ist ja nun mehr als häßlich! Muss man sich jetzt schon überlegen, ob man seine eigene Homepage irgendwo verlinkt, weil jeder Depp damit sämtliche Daten in die Finger bekommt, die man für so eine Dennunziation braucht? Ich hoffe mal ganz stark, dass diese Aktion nichts, aber auch garnichts mit irgendwelchen auf diesem Forum getroffenen Aussagen zu tun hat....ich glaub es auch nicht wirklich, aber man weiß ja nie.....wäre überaus schade, wenn man auf diese Art mißliebige Diskussionspartner loswerden könnte... :rolleyes: |
| Pallor | Hihihihi... nein ich war es wircklich nicht!!! Eine gewisse Art von Ironie entbert die Situation aber nicht. Da ich aber Syndikalistischer Anarchist/Kommunist bin, halte ich nichts von diesen Polizeilichen Ermitlungen ohne berechtigten Verdacht(davon gehe ich bei dir nicht aus Jopseh K.). ----------------------------------------------------- Zum Thema: 1) Jospeh K. fühl dich nicht immer so verfolgt. [QUOTE]Erstaunlich ist nur eines. Wer sich nicht radikal in den Chor der Pfui- und "Nazi-raus"-Rufer einreiht und versucht, sich tatsächlich mit Personen rechter Meinung und den Hintergründen auseinanderzusetzen (um Abhilfe zu schaffen), wird gleich selbst als Extremist abgestempelt. (Somit sind vermutlich alle Sozialpädagogen, die in der Jugendarbeit mit "rechten" Jugendlichen tätig sind, auch nur verkappte Nazis... Allesamt wegschließen!) [/QUOTE] Es gibt 3 Arten von Jugendarbeit mit Rechten: 1) Vorsorge Beschäftigung, man unternimmt Dinge mit Jugfendliche und klärt sie auf, das wirkt sehr gut gegen rechte Jugendliche, kostet aber auch eine ganze Menge Geld. 2) Resozialisierende Massnahmen, in dem mit rechten Jugendlichen gearbeitet wird um ihre Rechten Vorurteile abzubauen und sie in ein selbst definiertes und eigenständiges Leben zurück geführt werden. 3) Anerkennung und normalisierende Arbeit, dabei wird nur versucht rechte Jugendliche in die Gesellschaft zu intergriert. Z.b. werden ihnen Jobs vermittelt, ihnen werden Wohnungen besorgt etc. ABER es wird sich nicht mit der rechten Gesinnung auseinander gesetzt. 1 und 2, wird kein Linker verurteilen.(villeicht die Antideutschen, aber naja... die sind nicht Links) 3 verurteile ich aber ebenso, man versucht die Rechte Kraft in Deutschland als "Normal" zu etablieren. Es muss eigentlich in jedem Land klar sein das Nationalismus, Rassismus und Militanz nichts zu suchen haben. [QUOTE] Zudem stelle ich fest, daß es einen Unterschied zwischen dem aktiven politischen Engagement und Mord gibt. Mir wäre neu, daß in der NPD nur Mörder aufgenommen würden. Man kann natürlich unterstellen, daß es sich grundsätzlich um potentielle Mörder handelt, was dann aber auf jeden von uns zutrifft. [/QUOTE] Aha und Hitler ist somit kein Verbrecher weil er nur zu den Morden aufrief, die Propaganda betrieb und die Weltanschauung "systematisierte"? Dahin gehend setzte ich übrigens gerne die NPD und die freien Kameradschaften mit dem Verhältniss der NSDAP und der SA gleich. Das traurige an der Situation ist übrigens, das damals viele Menschen ebenfalls sagten die NSDAP wäre eine rechtstaatliche legitime Partei und nur die böse SA wäre ein Prügel haufen. [QUOTE] Und noch mal für die Begriffsstutzigen: Ich habe nie behauptet, daß ich mit der NPD sympathisiere, sondern schon sehr häufig darauf verwiesen, daß ich sozialistische Enteignungs- und Umverteilungsprogramme (wie z.B. das der NPD) ablehne. [/QUOTE] Wenn die soziale Enteignung und die Umverteilungsprogramm der NPD das einzige und die Hauptgründe sind wieso du die NPD nicht magst, so hast du nicht verstanden was an der NPD schlecht ist. [B] Wenn [/B] du z.b. die Geschichtsauffassung der NPD teilst, sowie ihre Rassitische und Nationalistische überhöhung des "deutschen" Volkes, so halte ich dich ebenfalls für rechts. [QUOTE] Eigentlich ist es müßig, darüber weiter zu debattieren, weil in diesem Lande vermutlich schon jeder ein Verbrecher ist, der seine Meinung (und nicht die der linksbürgerlichen Presse) kundtut.[/QUOTE] 1. Nicht die Linken haben in Deutschland die Macht sondern die Reaktion/Mitte. Also mach uns nicht für diese überzogende Sicherheits und Freiheitspolitik verantwortlich. Die größten Medien sind übrigens nicht linksbürgerlich sondern rechtskleinbürgerlich z.b. Springer Presse! Wircklich linke Zeitungen wie z.b. die Taz hat immer grosse Probleme sich noch behaupten zu können. Sie basieren nähmlich weniger auf Kapitalistischen Ansätzen und versucht sich möglichst unabhängig von Werbung und gross Investoren zu finanzieren. 2. Weisst du das wirckliche Linke ebenfalls sehr oft Mundtot gemacht werden? Das passiert aber nicht weil diese Menschenrechte brechen, sondern weil sie gegen Menschenrechtsbrüche durch das Kapitalistische System aussprechen. Daher haben die Menschen die gegen Menschenrechtsbrüche aufklären auch das recht frei sich zu äussern, die Menschen die aber explizit anderen menschen die Menschenrechte absprechen haben keine legitimation unterstützt zu werden. Pallor |
| Trinity Goth | [QUOTE][i]Original geschrieben von Josef K. [/i] [B] PS: Gestern standen zwei Herren vor meiner Tür. Der GEMA-Spitzel wars nicht, die Gerichtsvollzieherin war erst kürzlich da, der städtische Vollstreckungsbeamte sieht anders aus und der Inkassobeauftragte der Energieversorgung wars auch nicht. Also konnte es nur die Steuerfahndung sein. Doch weit gefehlt: Die Herren waren von der Kripo und befragten mich ausgiebig nach meinem Musikgeschmack, meiner Frisur (als ob ich was für mein karges Haupthaar kann - das ist Natur) und meiner politischen Denkrichtung. Es war das erste mal, daß ich so hohen Besuch bekam. Ganz offensichtlich Soko Rex (wuff). Ich hoffe doch sehr, daß das nicht mit den Dingen zusammenhängt, die ich hier schreibe. Leider weiß ich nicht, wer für diese absurde Denunziation verantwortlich ist. Ich finde es nur zum kotzen! :mad: [/B][/QUOTE] Und die haben dich nicht deinem NPD Nachbarn verwechselt? Ein Bekannter von mir hat ein ähnliches Problem, wegen seines karges Haupthaares, seiner Musik (er hört gerne sowas wie Feindflug und das schonmal lauter) und seines etwas radikaleren Ansichten, dabei wäre der nie zur Gewalt fähig, alles nur 'Harter-Mann' Image. Wie hieß das doch in diesem Volkslied: Die Gedanken sind frei! Noch herrscht Meinungsfreiheit in Deutschland. Gruß Trin |
| Goat93 | [QUOTE]1. Nicht die Linken haben in Deutschland die Macht sondern die Reaktion/Mitte. Also mach uns nicht für diese überzogende Sicherheits und Freiheitspolitik verantwortlich. Die größten Medien sind übrigens nicht linksbürgerlich sondern rechtskleinbürgerlich z.b. Springer Presse! Wircklich linke Zeitungen wie z.b. die Taz hat immer grosse Probleme sich noch behaupten zu können..[/QUOTE] [img]http://www.mysmilie.de/smilies/frech/img/029.gif[/img] Das ist zu geil...ne wirklich, die arme TAZ :D Und natürlich sind alle Zeitungen rechts-konservativ, sie haben ja alle nciht die Pallor-Wahrheiten erkannt und drucken nur diese ab [img]http://www.mysmilie.de/smilies/frech/img/008.gif[/img] Zu schön, hach endlich mal wieder was zum Lachen |
| oskadis | Jetzt rücke ich doch mit der Popcorntüte an *MAMPF!* |
| Goat93 | [img]http://www.mysmilie.de/smilies/nahrung/5.gif[/img] dieser? :D [img]http://www.mysmilie.de/smilies/nahrung/2/38.gif[/img] [img]http://www.mysmilie.de/smilies/nahrung/2/36.gif[/img] [img]http://www.mysmilie.de/smilies/nahrung/2/38.gif[/img] |
| Pallor | [QUOTE]Und natürlich sind alle Zeitungen rechts-konservativ, sie haben ja alle nciht die Pallor-Wahrheiten erkannt und drucken nur diese ab [/QUOTE] Natürlich werden wir von Reaktionären Medien umgeben, schau mal in das Fernsehn. Und nein bei der Taz ist das schöne das sie NICHT ausschliesslich meine Meinung vertritt, sie representiert einen aufgeklärten und gut hinterfragen Journalismus. Dort gibt es Sprachrohre für alle überlegten Ideen, so wurde dort explizit sich mit dem Beitritt der Türkei auseinander gesetzt und es gab auch Stimmen die gegen diesen beitritt waren, vor kurzem gab es eine Auseinandersetzung "Wer Dutschke sagt muss auch Gewalt sagen" wo eine kritische Auseinandersetzung mit den 68 durchgeführt wurde. Es gibt Papstkritische und Papst befürwortenden Stimmen etc. Das ist eine gute Zeitung, weil sie aufklärt und einen horizont mit daten und fakten erweitert. Pallor |
| Goat93 | [QUOTE]Natürlich werden wir von Reaktionären Medien umgeben, schau mal in das Fernsehn[/QUOTE] [QUOTE]Die größten Medien sind übrigens nicht linksbürgerlich sondern rechtskleinbürgerlich [/QUOTE] wie süß :D [QUOTE]Das ist eine gute Zeitung, weil sie aufklärt und einen horizont mit daten und fakten erweitert.[/QUOTE] [img]http://www.mysmilie.de/smilies/frech/3/img/014.gif[/img] [img]http://www.mysmilie.de/smilies/nahrung/2/38.gif[/img] |
| oskadis | [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B][img]http://www.mysmilie.de/smilies/nahrung/5.gif[/img] dieser? :D [img]http://www.mysmilie.de/smilies/nahrung/2/38.gif[/img] [img]http://www.mysmilie.de/smilies/nahrung/2/36.gif[/img] [img]http://www.mysmilie.de/smilies/nahrung/2/38.gif[/img] [/B][/QUOTE] Ja goat - genau die!!! (*malschnellreingreif*) |
| Darket | Erstaunlich, dass ich das ausgerechnet sage, aber das virtuelle Popcorn kann man auch naschen, ohne es allen mitzuteilen ;) |
| Apex | Was die TAZ angeht, muss ich Pallor wirklich mal recht geben. Sie ist zwar durchaus ein linkes Blatt aber dabei sehr differenziert in ihrer Berichterstattung. |
| oskadis | [QUOTE][i]Original geschrieben von Darket [/i] [B]Erstaunlich, dass ich das ausgerechnet sage, aber das virtuelle Popcorn kann man auch naschen, ohne es allen mitzuteilen ;) [/B][/QUOTE] Stimmt :D War aber zu lecker ;) Apex - ich ziehe verschiedene Quellen vor, darunter die FAZ ;) und weitere |
| Goat93 | Apex: Ich würde keine Informationsquelle zu 100% trauen, die sich irgendeine Form von Seite zugeschrieben hat ;) Interessant finde ich dieses: (Besonder ironisch, da die Junge Welt von dem Herrn Pallor auch empfohlen wurde :D ) Die taz läßt Kritik an Israel und den USA offenbar gern unter den Tisch fallen. Öffentliche Rechtfertigung der Redaktion gefordert. Ein Gespräch mit Marie-Dominique Vernhes [url]http://www.jungewelt.de/2005/04-08/019.php[/url] |
| Pallor | Da gebe ich Goat93 recht, es widerspricht aber weder Apex noch meiner Aussage das die Taz guten Journalismus betreibt. Keine Zeitung kann "die Wahrheit" vermitteln, und es ist wichtig gegendarstellungen zu lesen. Aber zu den sonstigen Tageszeitungen kann ich die Taz ohne weiters verteidigen als die mir beste bekannte! Die Taz ist sehr gemässigt, und representiert am meisten eher ein Grünes Klientel, nicht die Typischen Linken. Diese aber Kritische auseinandersetzung mit Standatisierten IDeologie finde ich sehr angenehm. Pallor |
| Goat93 | [QUOTE]Da gebe ich Goat93 recht, es widerspricht aber weder Apex noch meiner Aussage das die Taz guten Journalismus betreibt.[/QUOTE] Wenn ein Medium absichtlich Berichte verfälscht um ein anderes, eigenes, Bild wiederzugeben so fällt dieses Medium Grundsätzlich als Nicht Vertrauenswürdig weg. Man muß als Leser davon ausgehen können Sachlich und Neutral informiert zu werden und nicht Manipuliert und belogen zu werden. |
| Pallor | Goat93, diese Einstellung einer Neutralen Berichterstattung ist naiv. Es gibt keine Wahrheit und kein Mensch kann neutral schreiben, daher ist kein Medium irgendwie als "seriös" aus deiner Sicht zubetrachten. Ich sehe aber Medien die fundiert und sachlich ihre Artikel gestallten, eine grosse Bandbreite ihrer Themen(z.b. berichtet die Taz wie keine andere Zeitung mehr über andere Länder in Asien Afrika und Südamerika) und Kritikfähig sind(Die Taz druckt z.b. gerade bei Umstrittenden Artikel auch gern Seitenweise Leserbriefe die ihren Artikel bestätigen aber auch zerreisen), als Seriös an. Das erspart mir nicht das ich mir Gegendarstellungen ansehen muss, um ein Abgerundetes Bild zu erhalten. Aber z.b. die ganzen Medien die in einer Hand liegen wie Springerpresse oder Kirchmedia halte ich für eine Gefahr der freien Meinungsbildung. In einem Staat wo wir neben den 3 Mächten noch die 4 der Informationen haben, muss die Presse eigenständig und unvoreingenommen sein. Dies ist bei den meisten Produkten bei den Print medien kaum noch vorhanden. Pallor |
| Lesbia | Dass keine Quelle wirklich objectiv sein kann ist ja wohl klar. Warum? Das sind auch alles nur Menschen. Im Prinzip muss man alle möglichen Zeitungen lesen und Nachrichtensendungen hören und sehen und im Internet recherschieren und sich den Rest selbst dazu denken. Und da hat man immer noch nicht alles zusammen. |
| Goat93 | [QUOTE]Goat93, diese Einstellung einer Neutralen Berichterstattung ist naiv.[/QUOTE] 1- Ein Auto fährt gegen einen Baum 2- Taz: 20 Skinheads haben ein Ausländischen Baum zusammengeschlagen 3- UN: Ein Ausländischer Baum hat einen arglosen Doitschen Autofahrer überfallen Ich bleibe bei der ersten Variante ;) Und ich würde sicherlich niemanden irgendwelche Medien auch noch empfehlen, bei denen ich weiß, das sie manipulieren. Aber ich gebe dir Recht, das keinerlei Medien neutral ist. Wieso erschafft man dann eine solche Neutralität nicht einfach? Wieso boykottiert man, sobald man es halt weiß, die manipulierenden Medien nciht einfach? Im ganzen lassen sich zuviele immer noch von den Medien steuern, statt weniger werden es sogar mehr Leute, die dann mit falsch recherschierten Lügen oder Halbwahrheiten hausieren gehen und dieses als Faktum überall verbreiten. Ich sehe darin eine Gefahr, hätte aber auch angenommen das du darin auch eine siehst. Aber anscheinend klickt es bei dir immer nur nach rechts :D |
| Trinity Goth | [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B] Man muß als Leser davon ausgehen können Sachlich und Neutral informiert zu werden und nicht Manipuliert und belogen zu werden. [/B][/QUOTE] Neutralität in der Berichterstattung gibt es genauso wenig wie Objektivität. Jede Berichterstattung ist wenn auch noch so unterschwellig subjektiv geprägt. Um auf dein Beispiel mit dem Baum zurückzukommen: Der eine sieht den Baum von 20 m und der andere aus 50 m, schon kommt es zu Differenzen in den Berichten der Beobachter. Gruß Trin |
| Goat93 | Also, besser machen :D |
| Pallor | Goat 53, deine Beispiele sind mehr als primitiv. Weder Bild noch Taz noch Waz würden sich erlauben solch einen Fall so zu verschleiern. Das probieren sie maximal bei Zahlenspielen. Das Problem ist ja keine Bewusste Manipulierung der Medien, sondern eine Indirekte Unterbewusste. Wenn ich versuche einen Sachverhalt wahrzunehmen, so kann ich es schaffen fünf Menschen die selbten Fakten zu erklären und alle fünf Menschen werden unterschiedliche Schlüsse ziehen. Beim Beispiel des Unfall gegen den Baum, würden die unterschiedlichen Zeitungen je nach Schreiberling z.b. die Ursache des Unfalls anders deuten. Grüne Blätter würden generell erklären das es am Auto liegt, die Bild hat zwei Damen gesehen und befragt die eindeutig sagten das entweder Ausserirdische, Ausländer oder ein B Promi(durch Oralverkehr wärend der Fahrt) diesen Mann abgelenkt hätten, die Welt wird eher voller Freude berichten "Binnenkonjunktur zieht an, die Binnenautomärkte werden durch schnelle Autos gefördert". Du verstehst das es sich nicht immer um direkte Manipulation handelt sondern um ehr indirekte, und diese ist egal wie sachlich, neutral oder objektiv man sein will NIEMALS ausgeschloss. Das ist übrigens das erste was du in Seminaren zum Wissenschaftlichen Arbeiten an Unis lernst. Das einzige was auskunft über die Qualität der Zeitung gibt, sind die Begründungen, die Daten und die Fakten. Werden diese schlüssig zusammen gereiht, so ist es jedem Leser möglich selbst sein Urteil zubilden. Schlechte Zeitschriften kann man an vielen Bildern und wenig Text erkennen, auch stellen meist optische "super" aufbereitungen eine Kompensation von Fakten da. Pallor |
| Gr. Gaulichter | @Noidry ja natürlich habe ich es gelesen. @Apex die idee des hausfrauengehalts für sich ist gut, allerdings nicht in dem kontext, in dem sie von dieser partei eingebettet ist. z.b. findet man im programm auch den satz, dass nicht der mensch der wirtschaft dienen soll, sondern die wirtschaft dem menschen. ähnliches findet man auch bei linksorientierten parteien und momentan in der kapitalismusdebatte. wieder mal ist es aber der kontext, der die idee für mich inakzeptabel macht. thema TAZ: ja, gut geschrieben. ein gehörige portion skepsis sollte man aber auch diesem blatt gegenüber hegen. selbst wenn zahlen und fakten aufgeführt sind, so ist man nicht davor sicher, dass sie womöglich nicht korrekt sind. gg.grüße p.s.: Pallor, kannst du auf sowas "Goat 53, deine Beispiele sind mehr als primitiv[*]." wirklich nicht verzichten? *pri|mi|tiv [lat.–frz.] 1. ursprünglich, im Urzustand, urwüchsig; 2. einfach, dürftig, behelfsmäßig; 3. geistig wenig entwickelt |
| Goat93 | [QUOTE]Goat 53, deine Beispiele sind mehr als primitiv.[/QUOTE] 93 und sie sind so, das auch jeder sie versteht :D [QUOTE]Weder Bild noch Taz noch Waz würden sich erlauben solch einen Fall so zu verschleiern. Das probieren sie maximal bei Zahlenspielen.[/QUOTE] Doch würden sie. Tatsächlich haben sie es sogar schon. Zwar nicht mit einem Baum aber in anderen Ereignissen zu genüge. [QUOTE]Das einzige was auskunft über die Qualität der Zeitung gibt, sind die Begründungen, die Daten und die Fakten. Werden diese schlüssig zusammen gereiht, so ist es jedem Leser möglich selbst sein Urteil zubilden.[/QUOTE] Die Begründungen interessiren mich nicht, sollten auch keinen andren Interessieren. Daten und Fakten...darüber reden wir ja gerade, oder nicht? Wenn du auf solches so einen Wert legst, dann kannst du die UN ja genauso lesen, denn es ist, meiner Ansicht nach, die gleichen Daten und Faktengenauigkeit enthalten wie in der TAZ ;) |
| Pallor | [QUOTE] Pallor, kannst du auf sowas "Goat 53, deine Beispiele sind mehr als primitiv[*]." wirklich nicht verzichten? *pri|mi|tiv [lat.–frz.] 1. ursprünglich, im Urzustand, urwüchsig; 2. einfach, dürftig, behelfsmäßig; 3. geistig wenig entwickelt[/QUOTE] Nein denn genau das traf auf diese Beispiele zu, es bedeutet ja nicht das ich Goat 93 für primitiv halte. Wenn er nun aber mir versucht komplexe Probleme an einem Baum klar zumachen, dann ist dieses Beispiel mehr als ungeeignet. [QUOTE] Doch würden sie. Tatsächlich haben sie es sogar schon. Zwar nicht mit einem Baum aber in anderen Ereignissen zu genüge.[/QUOTE] Dann gib mir einmal dafür Beispiele. Übrigens kann man mit freien und unabhängigen Medien solchen Praktiken ausschliessen, da sie mehr wert auf qualität geben müssen da sie kontrolliert werden. [QUOTE]Die Begründungen interessiren mich nicht, sollten auch keinen andren Interessieren. Daten und Fakten...darüber reden wir ja gerade, oder nicht? Wenn du auf solches so einen Wert legst, dann kannst du die UN ja genauso lesen, denn es ist, meiner Ansicht nach, die gleichen Daten und Faktengenauigkeit enthalten wie in der TAZ [/QUOTE] Dir reicht es zu wissen das der US Diktator bekannt gibt er greift den Irak an? Seine begründung ist: "Frieden für die Welt". ??? Daraus kann ich z.b. ganz wenig entnehmen und brauche Hintergrundwissen und die Begründungen für dieses Verhalten. ----------------------- Ich weiss leider nicht was die UN ist, aber ich lese die TAZ weil sie eine halbwegs Globale Zeitung ist. Sie intressiert sich oft für unbekannte Phaenomene und hat immer ein Augen nach Asien Afrika und Südamerika, was heute kaum eine ander Zeitung aufweist. Daher sind die Daten und Fakten bei weitem nicht die selben, denn die meisten Zeitungen intressiert hier kein Aufstand im Kongo oder die Hintergründe der Unruhen an der Elfenbeinküste. Pallor |
| Gr. Gaulichter | [url]http://www.un.org[/url] und hoffentlich nicht die hier un-nachrichten.de gg.grüße |
| Goat93 | [QUOTE]Dir reicht es zu wissen das der US Diktator bekannt gibt er greift den Irak an? Seine begründung ist: "Frieden für die Welt". ??? Daraus kann ich z.b. ganz wenig entnehmen und brauche Hintergrundwissen und die Begründungen für dieses VerhaltenQUOTE] Oh, da haben wir uns falsch verstanden. Mein Fehler. ich bezog mich auf die Begründung des Schreibers, warum dieser den bericht überhaupt verfasst. Wie bei einigen Medien z.B die Begründung für ein Nationalbewußtsein oder in anderen gegen den Rassismus diese Artikel zu verfassen. [QUOTE]Nein denn genau das traf auf diese Beispiele zu, es bedeutet ja nicht das ich Goat 93 für primitiv halte. Wenn er nun aber mir versucht komplexe Probleme an einem Baum klar zumachen, dann ist dieses Beispiel mehr als ungeeignet. .[/QUOTE] nein, ich finde das Beispiel herlich überzogen und daher schon Karrikatierend und witzig. Ich mag sowas :D [QUOTE]Dann gib mir einmal dafür Beispiele.[/QUOTE] Hmm Beispiele...wie wäre es mit der Berichterstattung im Falle Sebnitz? Oder den Bombenanschlag in Düsseldorf? |
| Trinity Goth | [QUOTE][i]Original geschrieben von Pallor [/i] [B] Weder Bild noch Taz noch Waz würden sich erlauben solch einen Fall so zu verschleiern. Das probieren sie maximal bei Zahlenspielen. [/B][/QUOTE] Das kommt sehr auch die Art der Nachricht an. Ich habe in der WAZ schon genug gefärbte Berichte gelesen, wenn es um Politik geht, da merkt man schon ein Prinzip. Gerade solche Zahlenspiel sind schon sehr beeinflußend. Normalerweise kann man sich sehr wenn man zwei Extrem gelsen eine eigne Meinung bilden. Ich mache das sehr gerne so erst die WAZ und dann die Rheinische Post lesen, die haben in der Regel genau entgegen gesetzte politische Meinungen. @Goat93: Der Bombenanschlag in Düsseldorf? Du meinst die Bombe an der S-Bahn Haltestelle am Wehrhahn, wo die Medien sich nicht entscheiden konnte ob sie die Tat den Rechten oder sonst wem in die Schuhe schieben sollten. Gruß Trin |
| Goat93 | [QUOTE]@Goat93: Der Bombenanschlag in Düsseldorf? Du meinst die Bombe an der S-Bahn Haltestelle am Wehrhahn, wo die Medien sich nicht enscheiden konnte ob sie die Tat den Rechten oder sonst wem in die Schuh schieben sollten.[/QUOTE] Besser gesagt, wo es erst den Rechten und dann später allen anderen in die Schuhe geschoben wurde :D |
| Josef K. | @ Pallor [QUOTE]Wenn du z.b. die Geschichtsauffassung der NPD teilst, sowie ihre Rassitische und Nationalistische überhöhung des "deutschen" Volkes, so halte ich dich ebenfalls für rechts.[/QUOTE] Da hab ich ja Glück. Schließlich habe ich ja schon mehrfach darauf verwiesen, daß ich alle Völker und Kulturen als gleichberechtigt und "gleichwertig" respektiere (was natürlich auch das deutsche Volk einschließt). [QUOTE]Die größten Medien sind übrigens nicht linksbürgerlich sondern rechtskleinbürgerlich z.b. Springer Presse![/QUOTE] Die Springer-Presse ist sicherlich ein Ärgernis. Das gleiche gilt aber auch für das SPD-Medienimperium. Und wer sich die Politmagazine im öffentlich-rechtlichen Fernsehen anschaut, dürfte eine gewisse Einseitigkeit bemerken. Andererseits wird ein überzeugter Linker einwenden, daß ihm die Medien viel zu bürgerlich sind, während ein "Rechtskleinbürgerlicher" auf die linken Intendanten schimpft. Ein Liberaler wird die aufgezwungenen moralischen Wertungen der Berichterstattung kritisieren und ein Konservativer über den Werteverfall klagen. Demzufolge ist die Wahrnehmung stets subjektiv. Unterm Strich bleibt vor allem die Erkenntnis, Berichterstattungen mit dem nötigen Abstand und gesundem Mißtrauen zu betrachten. [QUOTE]Die Taz ist sehr gemässigt, und representiert am meisten eher ein Grünes Klientel, nicht die Typischen Linken. [/QUOTE] Wenn man gewisse "Revolverblätter" wie z.B. die Graswurzelrevolution oder die schon erwähnte Junge Welt betrachtet, ist diese Aussage sogar legitim. Für mich hat die taz übrigens die gleiche Daseinsberechtigung wie die Junge Freiheit. [QUOTE]Übrigens kann man mit freien und unabhängigen Medien solchen Praktiken ausschliessen, da sie mehr wert auf qualität geben müssen da sie kontrolliert werden.[/QUOTE] Warum kann ich jetzt keinen plausibeln Zusammenhang zwischen "frei und unabhängig" und "kontrolliert werden" herstellen? *grübel* Ist das gar ein Widerspruch? *g* Na gut. Zu diesem Thema nur noch soviel. Des einen Terroristen sind des anderen Freiheitskämpfer. @ Gr. Gaulichter [QUOTE]z.b. findet man im programm auch den satz, dass nicht der mensch der wirtschaft dienen soll, sondern die wirtschaft dem menschen. ähnliches findet man auch bei linksorientierten parteien und momentan in der kapitalismusdebatte. [/QUOTE] Eben. Man kann es nicht oft genug wiederholen: Der einzige Unterschied der NPD zu den Linksparteien ist der Nationalismus. Und selbst da bin ich mir nicht sicher. Nochmal zurück zum Thema "Auseinandersetzung". Kein Mensch wird als politischer Extremist geboren. Vielmehr sind gesellschaftliche und familiäre Rahmenbedingungen für die Entwicklung prägend. Wenn man diese Personen "fallenläßt", sie ausgrenzt und als "minderwertige Menschen" betrachtet, macht man sich selbst einer gewisse extremistischen Neigung "schuldig". Der Anti-Extremismus-Extremist differenziert nicht, erhebt sein eigenes Weltbild zum alleinigen Maßstab, züchtet Dogmen und Vorurteile, skandiert Parolen und versucht eine Art "Gesinnungsdiktatur" zu errichten. Damit verbunden sind Einschränkungen von Grundrechten für "unliebsame" Personengruppen, Zensur und Überwachung. Der Anti-Extremismus-Extremist ist Gefangener seiner Ideologie und vergiß ganz schnell, daß hinter dem Extremisten ein Mensch steckt, dessen Geist in Fesseln liegt, der der Befreiung harrt - nicht der Vernichtung! Der Anti-Extremismus-Extremismus erzeugt ein Klima des Mißtrauens und Denunziantentums und kann daher allein schon mit einer offen ausgesprochenen Verdächtigung die Staatsgewalt in Bewegung setzen (wie ich gerade selbst erfahre). Unter der Parole "Wehret den Anfängen" wird mit dem pseudo-demokratischen Rasenmäher "Zivilcourage" geübt, die nichts weiter als pure Gewaltausübung ist (die muß ja nicht immer körperlich sein, wie z.B. letztes Jahr in Pirna, als man die ganze Stadt "in Schutt und Asche legen" wollte). Der Anti-Extremismus-Extremist ist nämlich hochgradig paranoid und wittert hinter jedem Baum den Feind. Bei Lenin führte dies einst zum prophylaktischen Erschießen angeblicher Systemfeinde. Da sind wir heute zum Glück ein wenig gemäßigter... |
| Pallor | [QUOTE]Da hab ich ja Glück. Schließlich habe ich ja schon mehrfach darauf verwiesen, daß ich alle Völker und Kulturen als gleichberechtigt und "gleichwertig" respektiere (was natürlich auch das deutsche Volk einschließt). [/QUOTE] Selbst die Identifizierung durch eine Nation oder gar der glaube an eine "Einheits" Kultur in einer Nation ist Nationalistisch und überhöht einen Aspekt der Kultur. Bis jetzt hast du mir aber noch nicht so eine Kultur z.b. in Deutschland aufgezeigt, ich wäre sehr daran intressiert wenn du mal dein "deutsch" sein in einem neuen Thread darstellst. Und anschliessend werden wir dann gemeinsam gegenargumente gegen so eine Betrachtung suchen, und wahrscheinlich schon in unserer Subkultur finden. [QUOTE]Die Springer-Presse ist sicherlich ein Ärgernis. Das gleiche gilt aber auch für das SPD-Medienimperium. Und wer sich die Politmagazine im öffentlich-rechtlichen Fernsehen anschaut, dürfte eine gewisse Einseitigkeit bemerken. Andererseits wird ein überzeugter Linker einwenden, daß ihm die Medien viel zu bürgerlich sind, während ein "Rechtskleinbürgerlicher" auf die linken Intendanten schimpft. Ein Liberaler wird die aufgezwungenen moralischen Wertungen der Berichterstattung kritisieren und ein Konservativer über den Werteverfall klagen. Demzufolge ist die Wahrnehmung stets subjektiv. Unterm Strich bleibt vor allem die Erkenntnis, Berichterstattungen mit dem nötigen Abstand und gesundem Mißtrauen zu betrachten. [/QUOTE] Die SPD ist kein Linkes Medien Imperium, sondern ein Medienimperium der Mitte. [QUOTE]Wenn man gewisse "Revolverblätter" wie z.B. die Graswurzelrevolution oder die schon erwähnte Junge Welt betrachtet, ist diese Aussage sogar legitim. Für mich hat die taz übrigens die gleiche Daseinsberechtigung wie die Junge Freiheit. [/QUOTE] Das liegt daran das du die Menschenrechte und das GG nicht als Grundlage unserer Gesellschaft betrachtest. Wer Taz mit der Jungen Freiheit vergleicht , versucht durch relativismus die Menschenverachtende Propaganda der Rechten zu legitimieren und Salon fähig zumachen. Genau durch solche Strategien versucht die NPD sich auch als "Normale" Partei zu legitimieren, ist sie aber nicht. Eine Partei in einer demokratie muss demokratisch und Menschenrechtlich verwurzelt sein, rassitisch, nationalistisch und militaristische Partein gehören in eine Diktatur! [QUOTE] Warum kann ich jetzt keinen plausibeln Zusammenhang zwischen "frei und unabhängig" und "kontrolliert werden" herstellen? *grübel* Ist das gar ein Widerspruch? *g* [/QUOTE] Das hat etwas mit Selbst Kontrolle zutun, ist eigentlich ein sehr schönes Prinzip. Wenn heute die Medien Mongole eine These vertreten brauchen sie kaum Angst zu haben das es gegendarstellungen im grossen Rahmen gibt, da die Gegenpositionen keine Plattformen haben. Wären nun alle Medien unabhängig, würden sie durch Aufdeckung von Fehlern und Lügen in anderen Medien dafür sorgen das diese solche Fehler und Lügen vermeiden wollen. Das hat aber nichts damit zutun ob sie ihre Meinung beschneiden sondern sichert nur das Fakten und Daten "wahr" sind. [QUOTE] Eben. Man kann es nicht oft genug wiederholen: Der einzige Unterschied der NPD zu den Linksparteien ist der Nationalismus. Und selbst da bin ich mir nicht sicher.[/QUOTE] Jospeh K. du machst dich selbst lächerlich durch solche Thesen. Wie bitte schön kannst du eine Demokratische Menschenrechtliche Organisation, die für Freiheit und gleichheit aller menschen strebt, mit einer militanten Elitären hierachischen rassitischen und nationalistischen Partei vergleichen? Das wiederspricht sich schon etwas mehr als der Nationalismus oder? [QUOTE]Nochmal zurück zum Thema "Auseinandersetzung". .... Baum den Feind. Bei Lenin führte dies einst zum prophylaktischen Erschießen angeblicher Systemfeinde. Da sind wir heute zum Glück ein wenig gemäßigter... [/QUOTE] Und diese Anti Extremisten Fraktion herscht nach deinen Angaben in Deutschland? Und würden wir die armen Rechten nicht ausgrenzen würden sie Liebe und nette Demokratische Staatsbürger sein? Träum weiter, das Problem liegt viel Tiefer, es hat etwas mit einem Rechtskonservativen Grundtenor der Deutschen Gesellschaft zutun, es hat mit grossen Wirtschaftlichen Extremen Global wie Lokal zutun die durch den Kapitalismus betrieben werden zutun etc. Die Rechten gewalttäter unterscheiden sich übrigens Grundlegend von den Linken, ihnen fehlt Bildung. Das kann man einmal an dem durchschnitts Bildungs Niveau der Partein sehen(die Npd ist unter den "größeren Partein" die Partei mit den dümmsten Wählern und die PDS die mit den klügsten! Wenn man die Schulabschlüsse nimmt als Massstab.). Das führt dazu das wohl beide Gruppen erkennen das etwas gewaltig schief läuft in dieser Welt, die Rechten geben sich aber mit falschen und kleingeistigen Antworten ab, die Linken hinterfragen das System und die Wirtschaftsordnung etwas gründlicher. So sind nicht "Die Ausländer" an den Problemen in "Deutschland" schuld. Und die "Ss und Wehrmacht" waren auch keine Menschen die "ok" waren. Aber Jopseh du wirst nun wieder einwänden das das auch nur legitime Äusserungen der Meinungsfreiheit sind... wer so denkt kann ebenso das 3 Reich als legitimen Ausdruck der selbst bestimmung eines Volkes werten. Und das ist so liberal, das es schon wieder Menschenverachtend ist! Pallor |
| Darket | [QUOTE]Wenn heute die Medien Mongole eine These vertreten...[/QUOTE] Ist es nicht rassistisch die achso böse Medienwelt dem Volk der Mongolen zuzuordnen? Sorry, den konnte ich mir nicht verkneifen :D |
| Gr. Gaulichter | @Pallor, @Josef K. ich habe heute noch einmal im programm der PDS und im programm der WASG gelesen. es bestätigt sich meine aussage von weiter oben, dass sich die parteien (mindestens) in diesem punkt einig sind. allerdings muss differenziert werden zwischen den politischen überzeugungen, wie Pallor folgerichtig feststellte. @Pallor[quote]Das hat aber nichts damit zutun ob sie ihre Meinung beschneiden sondern sichert nur das Fakten und Daten "wahr" sind.[/quote]der beschiss lauert überall und die legitimation zum beschiss ebenfalls. z.b. in der überzeugung, alle anderen schreiben mist und die fakten, die man selbst schreibt, entsprechen der einzigen unumstößlichen wahrheit. [quote]Und diese Anti Extremisten Fraktion herscht nach deinen Angaben in Deutschland?[/quote]na zum glück nicht, ich tät ja kotzkrämpfe kriegen. [quote]Die Rechten gewalttäter unterscheiden sich übrigens Grundlegend von den Linken, ihnen fehlt Bildung. Das kann man einmal an dem durchschnitts Bildungs Niveau der Partein sehen(die Npd ist unter den "größeren Partein" die Partei mit den dümmsten Wählern und die PDS die mit den klügsten! Wenn man die Schulabschlüsse nimmt als Massstab.).[/quote]ist mir neu. überzeugung ist nicht zwangsweise bildung - das trifft sowohl für links, als auch für rechts zu. und ebenfalls vor mittige und konservative. und meine oma hat nur bis zur achten gehabt... pffft. mich würde aber deine quelle zu dieser aussage interessieren. kannst du die mal kommentarlos verlinken? gg.grüße |
| Goat93 | Ich danke aber Pallor, das er meinen Beitrag im Bezug auf seiner tollen TAZ so erfolgreich ignoriert hat :D Desweiteren bin ich immer noch gespannt auf seiner Darstellung wie er denn eine Globale Wahl in seiner KommunenWelt durchführen möchte... Weiter so :D |
| Darket | [QUOTE]Die Rechten gewalttäter unterscheiden sich übrigens Grundlegend von den Linken, ihnen fehlt Bildung. Das kann man einmal an dem durchschnitts Bildungs Niveau der Partein sehen(die Npd ist unter den "größeren Partein" die Partei mit den dümmsten Wählern und die PDS die mit den klügsten! Wenn man die Schulabschlüsse nimmt als Massstab.).[/QUOTE] Unterscheiden sich jetzt rechte Gewalttäter von linken Gewalttätern, rechte Gewalttäter von Linken im Allgemeinen oder wie jetzt? Die intellektuelle Überlegenheit der Linken ist, zumindest hierzulande spätestens seit Anfang der 80er Jahre vorbei. Die deutsche Linke rekrutiert sich aus dem selben Pöbel wie die Rechte, Ausnahmen bestätigen die Regel. |
| Pallor | [QUOTE] ist mir neu. überzeugung ist nicht zwangsweise bildung - das trifft sowohl für links, als auch für rechts zu. und ebenfalls vor mittige und konservative. und meine oma hat nur bis zur achten gehabt... pffft. mich würde aber deine quelle zu dieser aussage interessieren. kannst du die mal kommentarlos verlinken?[/QUOTE] [url]http://www.verfassungsschutz-bw.de/rechts/files/r_sonstige_2004-10.htm[/url] [QUOTE] Desweiteren bin ich immer noch gespannt auf seiner Darstellung wie er denn eine Globale Wahl in seiner KommunenWelt durchführen möchte...[/QUOTE] Habe ich zwar ausgeführt aber bitte: Es wird per Internet gewählt, es wird sowohl möglich sein per PC von Zuhause aber auch per Brief als auch per festen "Wahllokalen" zu wählen. Vorbereitung für eine Wahl wenn die Infrastruktur steht, maximal 5 Tage, durchführung der Wahl maximal 1 tag. [QUOTE]Ich danke aber Pallor, das er meinen Beitrag im Bezug auf seiner tollen TAZ so erfolgreich ignoriert hat [/QUOTE] Welchen meinst du genau? kann sein das ich ihn überlesen habe. Verlinkst du kurz? pallor Nachtrag: Darket pass auf, und unterlasse solchen sinnlosen Spam sonst hetzte ich den Schiesshund von Moderator auf dich los! |
| Darket | Was mir an der Argumentation in keiner Weise einleuchtet, ist die Tatsache, dass Du von Gewalttätern sprichst. Dein Link allerdings das bloße Wahlverhalten analysiert. Wo ist der Zusammenhang? edit: Mach doch :p |
| Pallor | [QUOTE] Was mir an der Argumentation in keiner Weise einleuchtet, ist die Tatsache, dass Du von Gewalttätern sprichst. Dein Link allerdings das bloße Wahlverhalten analysiert. Wo ist der Zusammenhang? [/QUOTE] Der Zusammenhang ist der gleiche zwischen NSDAP und SA. Das eine sind die Ideologen das andere sind die Ausführenden Personen. Übrigens ging es nicht nur um Gewalttäter. [QUOTE] edit: Mach doch [/QUOTE] GEWALT UND WILLKÜR HERSCHAFT!!!! So das war mein Beitrag zu einem Demokratischen Board! ;) Pallor |
| Darket | Du sprichst von Gewalttätern, ergo frage ich welchen Zusammenhang da zu einem x-beliebigen NPD-Wähler besteht, denn abgesehen von der Unterscheidung zwischen Gewalttäter und bloßem Anhänger, sollte man auch zwischen Anhänger und Wähler unterscheiden. gewallttätige&willkürliche Grüße Darket der Diktator |
| Goat93 | [QUOTE]Desweiteren bin ich immer noch gespannt auf seiner Darstellung wie er denn eine Globale Wahl in seiner KommunenWelt durchführen möchte... -------------------------------------------------------------------------------- Habe ich zwar ausgeführt aber bitte: Es wird per Internet gewählt, es wird sowohl möglich sein per PC von Zuhause aber auch per Brief als auch per festen "Wahllokalen" zu wählen. Vorbereitung für eine Wahl wenn die Infrastruktur steht, maximal 5 Tage, durchführung der Wahl maximal 1 tag.[/QUOTE] Nein, vorher war da was von kommunen und so, aber dann darf ich dich jetzt fragen, wie das funktionieren soll bzw.: 1. Wer übernimmt die Kosten für alle Computer-terminals (soweit ich weiß sind die in Afrika und in Asien noch nicht überall Hauseigen, es feheln auch noch 3 Stück in Brasilien) 2. Wie willst du eine Manipulation über dem Rechner Weg verhindern? 3. Wie ist das mit der Bildung bei allem, damit alle überhaupt diese Umfrage Geistig verstanden haben, besonders in Sozial Schwächeren Ländern? Diese müßten ja alle ersteinmal auf einen Stand gebracht werden. 4. Wie willst du die Information über den Sachverhalt an sich neutral wiedergeben, wenn 4 oder mehr Parteien Vorteile und 3 Parteien Nachteile durch diese Abstimmung hätten, es würde doch zu Versuchten Manipulationen der Parteien, die von der Abstimmung betroffen sind, kommen. 5. Wie willst du ein Netz finanzieren und Halten, welches Welt- umspannend ist und alle gleichfalls mit (umsonsten) Informationen versorgt. 6. Wer wird diese Informationen neutral verfassen, da du selbst ja schon angegeben hast, das man die Menschen manipulieren kann und keiner wirklich neutrale Mediengestaltung fertigbringt? Und denke dann bitte noch an die anderen Kleinigkeiten bei solch einer Abstimmung ;) [QUOTE]Doch würden sie. Tatsächlich haben sie es sogar schon. Zwar nicht mit einem Baum aber in anderen Ereignissen zu genüge. -------------------------------------------------------------------------------- Dann gib mir einmal dafür Beispiele. Hmm Beispiele...wie wäre es mit der Berichterstattung im Falle Sebnitz? Oder den Bombenanschlag in Düsseldorf?.[/QUOTE] Sogar kopiert und nicht verlinkt :D [QUOTE]Der Zusammenhang ist der gleiche zwischen NSDAP und SA.[/QUOTE] Hört sich gerade so an, als ob die Mitglieder der SA genügend Stimmen zur Wahl der NSDAP waren :eek: |
| Gr. Gaulichter | [QUOTE][i]Original geschrieben von Pallor [/i] [B][quote][quote]Die Rechten gewalttäter unterscheiden sich übrigens Grundlegend von den Linken, ihnen fehlt Bildung. Das kann man einmal an dem durchschnitts Bildungs Niveau der Partein sehen(die Npd ist unter den "größeren Partein" die Partei mit den dümmsten Wählern und die PDS die mit den klügsten! Wenn man die Schulabschlüsse nimmt als Massstab.).[/quote]ist mir neu. überzeugung ist nicht zwangsweise bildung - das trifft sowohl für links, als auch für rechts zu. und ebenfalls vor mittige und konservative. und meine oma hat nur bis zur achten gehabt... pffft. mich würde aber deine quelle zu dieser aussage interessieren. kannst du die mal kommentarlos verlinken?[/quote][url]http://www.verfassungsschutz-bw.de/rechts/files/r_sonstige_2004-10.htm[/url][/B][/QUOTE] in der quelle ist ausschließlich die rede von rechtsgerichteten parteien. keine spur über das wählerspektrum linker oder linksextremer parteien. gg.*bolzenschussgerätfuchtelnd* |
| Lesbia | Mh... also, dass die einen dümmer sind und nich nachdenken und die andern die totalen oberchecker sind, kann man eigentlich nich sagen. Wie in allen Bereichen gibt es auch da solche und solche... |
| oskadis | Schubladendenken ist doch was feines, gelle? :D |
| Lesbia | Oh ja, ganz fein... :D |
| Goat93 | Hab da noch nen paar Schubladen über. Sind mir leider zu klein geworden.... :D |
| Pallor | @ Goat 93: Das mit dem System gehört hier nicht rein, ich schicke dir das Per PN ok? [QUOTE]Dann gib mir einmal dafür Beispiele. Hmm Beispiele...wie wäre es mit der Berichterstattung im Falle Sebnitz? Oder den Bombenanschlag in Düsseldorf?. [/QUOTE] Sagt mir leider garnichts, wie haben sie dort Tatsachen falsch dargestellt? Kannst du das etwas ausführen gibt es gegen Berichte? [QUOTE]Hört sich gerade so an, als ob die Mitglieder der SA genügend Stimmen zur Wahl der NSDAP waren [/QUOTE] Nein das hört sich überhaupt nicht so an, aber die NSDAP von den Gewalttaten der SA freizusprechen ist, ist genauso als ob man NPD sagt und nicht die Gewaltaten ihrer Motivierten "Attentats Kommandos" berücksichtigt. Ich weiss nicht ob es dir entgangen ist aber genau mit dieser Begründung sollte die NPD verboten werden, und die BEgründung führte nicht zur Einstellung des Verbots sondern Verfahrens Fehler. Die Richter haben Explizit darauf hingewiesen das sie die NPD für mehr als Fragwürdig erachten und einen neuen Prozess als gerechtfertigt sehen. [QUOTE] in der quelle ist ausschließlich die rede von rechtsgerichteten parteien. keine spur über das wählerspektrum linker oder linksextremer parteien. [/QUOTE] Sorry gerade keine Zeit, dazu würde ich aber gerne auf einen Beitrag von mir aus vergangenden Tagen beziehen wo ich gelinkt habe das die PDS in Relation zu ihrer größe die meisten Professoren ihre Mitglieder nennen darf ;) [QUOTE] Mh... also, dass die einen dümmer sind und nich nachdenken und die andern die totalen oberchecker sind, kann man eigentlich nich sagen. Wie in allen Bereichen gibt es auch da solche und solche...[/QUOTE] Oh darum geht es auch garnicht, aber es bringt schon zu hinterfragen wie man rechts oder Links wird. Und es ist schon offensichtlich das das Rechte Klientel sich eher durch gewaltbereitschaft und nichtbildung herausstellt, wohin gegen die Linken eher durch Bildung bestechen. Das hat sicherlich mit unterschiedlich komplexen Weltbildern zutun die gefordert werden von den Mitglieder diese zu verstehen, es ist natürlich einfach alles z.b. den Aussländern zuzuschieben und das alles radikal mit Gewalt lösen zu wollen. Wohin gegend eine Mehrwert berechnung und die Hinterfragung des System und der Dogmen, schon komplixierter ist. Das bedeuetet nicht das es nicht auch Linke Pseudos gibt, aber es geht hier um Durchschnitte. [QUOTE]Schubladendenken ist doch was feines, gelle? [/QUOTE] Schubladen hat jeder Mensch, und solange sie offen, klein und differenziert genug geschaffen sind, ist nichts gegen sie einzuwenden. Pallor |
| Goat93 | [QUOTE]Sagt mir leider garnichts, wie haben sie dort Tatsachen falsch dargestellt? Kannst du das etwas ausführen gibt es gegen Berichte? [/QUOTE] Berichte an sich finde ich so keine mehr, nur die Diskussionen darüber in Nachhinein. In Sebnitz ertrank ein Junge im Örtlichen Schwimmbad, worauf es danach hieß, die Nazis wären schuld und in Düsseldorf ist in einer S-oder U-Bahn eine Bombde detoniert, dieses lastete man dann auch den Rechten an, gab es ne Menge Wirbel am Anfang, als sich herausstellte das es die Nazis nicht waren wurde es sehr still... [QUOTE]Nein das hört sich überhaupt nicht so an, aber die NSDAP von den Gewalttaten der SA freizusprechen ist, ist genauso als ob man NPD sagt und nicht die Gewaltaten ihrer Motivierten "Attentats Kommandos" berücksichtigt.[/QUOTE] Hab ich dann wohl einfach falsch gelesen. Du hast in einer Richtung recht, die NPD hat einen gewissen Einfluß auf die Gewalttäter, andererseits aber auch unrecht, da diese Gewalttäter eben nicht, wie bei der SA, in der NPD oder deren Organen organisiert sind, sondern oftmals eigene Orga- nisationen angehören oder einfach Einzeltäter sind. [QUOTE]Und es ist schon offensichtlich das das Rechte Klientel sich eher durch gewaltbereitschaft und nichtbildung herausstellt, wohin gegen die Linken eher durch Bildung bestechen.[/QUOTE] Möchte ich mittlerweile in Frage stellen. Es ist sicherlich Oberflächlich so, das das Rechte Spektrum Gewalttätiger ist oder scheint, nur werden auch über Rechte mehr berichtet bzw. es werden auch viele Taten den Rechten angelastet oder auch nur frei erfunden. Schlimmer ist aber, das die Linke Intellektuell stagniert und sogar zurückgeht, während sich in der Rechten immer mehr Denkende Menschen einfinden. Dieser Vorgang ist mittlerweile sogar recht gut sichtbar. Die alten Klischees des Studentenlinken und Arbeiterrechten greifen heute nicht mehr... |
| Pallor | [QUOTE] Berichte an sich finde ich so keine mehr, nur die Diskussionen darüber in Nachhinein. In Sebnitz ertrank ein Junge im Örtlichen Schwimmbad, worauf es danach hieß, die Nazis wären schuld und in Düsseldorf ist in einer S-oder U-Bahn eine Bombde detoniert, dieses lastete man dann auch den Rechten an, gab es ne Menge Wirbel am Anfang, als sich herausstellte das es die Nazis nicht waren wurde es sehr still...[/QUOTE] Ohne Daten und Fakten, werde ich mich zu keinem Urteil hinreissen lassen. Wenn du was findest kannst du es mir ja mal schicken. Aber ich will nicht damit sagen das es unmöglich wäre. [QUOTE] Hab ich dann wohl einfach falsch gelesen. Du hast in einer Richtung recht, die NPD hat einen gewissen Einfluß auf die Gewalttäter, andererseits aber auch unrecht, da diese Gewalttäter eben nicht, wie bei der SA, in der NPD oder deren Organen organisiert sind, sondern oftmals eigene Orga- nisationen angehören oder einfach Einzeltäter sind.[/QUOTE] Selbst wenn es einzel Täter sind, so bereitet die NPD mit ihrer Philosophie der gewalt und Diskriminierung die Vorarbeit für solche Gewalttaten. Und grosse Bereiche der Rechten Scene sind gerade mit der NPD vernetzt, es ist üblich das auf jeder Rechten Demo oder größeren Veranstalltung Spitzen Redner der NPD vorhanden sind. Z.b. das letzte Konzert von "Landser" wurde von der NPD als Versammlung angemeldet, ehe ihr Sänger nun leider seine Haft antreten muss... der arme. [QUOTE] Möchte ich mittlerweile in Frage stellen. Es ist sicherlich Oberflächlich so, das das Rechte Spektrum Gewalttätiger ist oder scheint, nur werden auch über Rechte mehr berichtet bzw. es werden auch viele Taten den Rechten angelastet oder auch nur frei erfunden. Schlimmer ist aber, das die Linke Intellektuell stagniert und sogar zurückgeht, während sich in der Rechten immer mehr Denkende Menschen einfinden. Dieser Vorgang ist mittlerweile sogar recht gut sichtbar. Die alten Klischees des Studentenlinken und Arbeiterrechten greifen heute nicht mehr...[/QUOTE] Völlig pauschale und unqualifizierte Aussagen. 1) Laut der Gewaltstatistik ist die viel Geringere Rechte Scene vor allem durch Körperverletzungen bis hin zum Mord aufgefallen. Die ghrößere Linke Scene hingegen hat weniger Straftaten, und vor allem sind es z.b. Verstoss gegen das Versammlungsverboten etc. diese Straftaten werden bei Rechten garnicht erst berücksichtigt. Noch dazu sind es beschönigte Daten des Staates, und man sollte sie mit Vorsicht geniessen. Von daher ist sehr wohl von eonem größeren Gewalt potenzial der Rechten auszugehen. 2) Wo ist denn ersichtlich das Rechte "Denker" auf dem Vormarsch sind? Und wo gibt es die Studenten und GEwerkschafts Linken nicht mehr? Meines wissens ist z.b. die Wasg genau aus diesen Klientelen gerade entstanden, und die Entwicklungen der Linken ist bei weitem nicht am Ende. Pallor |
| Lesbia | Von dem einem mit dem Jungen hab ich auch gehört... Dass sich immer mehr denkende bei den Rechten einfinden, stimmt schon. Gabs letztens sogar irgendwo einen Bericht drüber, weiß aber leider nicht mehr wo... |
| Pallor | [QUOTE]Von dem einem mit dem Jungen hab ich auch gehört... Dass sich immer mehr denkende bei den Rechten einfinden, stimmt schon. Gabs letztens sogar irgendwo einen Bericht drüber, weiß aber leider nicht mehr wo... [/QUOTE] Es gab immer Rechte Vordenker, ob es kluge Menschen sind mag dahin gestellt sein. Mich würde aber mal intressieren woher ihr diese Infos bezieht? Pallor |
| Darket | Ich sehe es derzeit eher umgekehrt. Die meisten Vordenker der Rechtsextremen haben die 60 schon lange überschritten. Das was gerade passiert, ist eher ein Zustrom von Menschen mit ganz bürgerlichem und normalem Bildungsstand. Weniger die studierte Intellektuelle, aber beispielsweise sind die hohlen Schläger und Parolendrescher in der NPD nicht mehr so stark wie noch vor einigen Jahren. |
| Goat93 | [QUOTE]Ohne Daten und Fakten, werde ich mich zu keinem Urteil hinreissen lassen. Wenn du was findest kannst du es mir ja mal schicken.[/QUOTE] ich kopiere jetzt nur einmal einfach Links die mir Google so rausgibt, übernehme daher keine Gewähr: [url]http://www.message-online.de/arch1_01/11_muekke.htm[/url] [url]http://venceremos.antifa.net/regional/dvg-bs/pdoku/230801.htm[/url] in dem Taz-Archiv kann ich leider nicht schauen, da es Kosten- pflichtig ist Düsseldorf: [url]http://www.antifa-kok.de/hintergrund/presseerklaerung_bombe.html[/url] [url]http://www.taz.de/pt/2000/08/04/a0031.nf/text[/url] [url]http://www.taz.de/pt/2000/07/29/a0061.nf/text[/url] wie oben, übernehme keine Haftung :D edit: Pallor: Es werden z.B immer mehr Stimmen laut, die einen vor der Rechten Intellektuellen warnt. Siehe mal den ganzen Streit um Thronstahl, Death in June, Allerseelen und deren Ausartungen. Zudem können dumme Schläger schlecht irgendeine anderen Szene, wie die Goth Szene Metal, Punk oder Techno einfach so "unterwandern", es werden immer mehr konservative bis Rechte Philosophen vertrieben und auch ins Deutsche Übersetzt, man beginnt (zum Glück) die Personen als solches zu sehen und vom Rechten zu trennen was aber wiederum (leider) auch Rechte anzieht (siehe z.B Jünger, Riefenstahl oder die esoterischen Arbeiten von Evola), das Interesse am okkultismus/ an der Esoterik nimmt zu und man kommt kaum um Helena Blavatksy, Aleister Crowley, peryt Shou, Walter Sommer rum , dadurch kommt man auch ins Umfeld und landet bei Liebenfels, Wiligut usw. usf. (und man merkt dann auch wie´der den Irrsinn der Nazis zur damaligen Zeit des totalen Verbietens...) |
| scorpio666 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Darket [/i] [B]Ich sehe es derzeit eher umgekehrt. Die meisten Vordenker der Rechtsextremen haben die 60 schon lange überschritten. Das was gerade passiert, ist eher ein Zustrom von Menschen mit ganz bürgerlichem und normalem Bildungsstand. Weniger die studierte Intellektuelle, aber beispielsweise sind die hohlen Schläger und Parolendrescher in der NPD nicht mehr so stark wie noch vor einigen Jahren. [/B][/QUOTE] Unterschätzt man die in dieser Richtung nicht ein wenig. Soviel ich weis, gibts ja Studentengruppierungen,oder Burschenschaften.Die sich vielleicht verdeckter halten. Aber denoch ihre Verbindungen haben. |
| Pallor | [QUOTE]Es werden z.B immer mehr Stimmen laut, die einen vor der Rechten Intellektuellen warnt. Siehe mal den ganzen Streit um Thronstahl, Death in June, Allerseelen und deren Ausartungen. Zudem können dumme Schläger schlecht irgendeine anderen Szene, wie die Goth Szene Metal, Punk oder Techno einfach so "unterwandern", es werden immer mehr konservative bis Rechte Philosophen vertrieben und auch ins Deutsche Übersetzt, man beginnt (zum Glück) die Personen als solches zu sehen und vom Rechten zu trennen was aber wiederum (leider) auch Rechte anzieht (siehe z.B Jünger, Riefenstahl oder die esoterischen Arbeiten von Evola), das Interesse am okkultismus/ an der Esoterik nimmt zu und man kommt kaum um Helena Blavatksy, Aleister Crowley, peryt Shou, Walter Sommer rum , dadurch kommt man auch ins Umfeld und landet bei Liebenfels, Wiligut usw. usf. (und man merkt dann auch wie´der den Irrsinn der Nazis zur damaligen Zeit des totalen Verbietens...) [/QUOTE] Du gibst mit diesen Namen selbst die Antwort das "Rechte" Vordenker kein neues Phaenomen sondern ein altes ist... das wir jetzt wie damals aufpassen müssen ist unbestritten, aber diese Gefahr bestand immer. Übrigens kann man sehr schön erkennen das die Rechten hierachisch geordnet sind, und nur eine sehr kleine Bildungsschicht haben, wohingehend die Linken sich hauptsächlcih aus dieser Bildungsschicht rekrutiert. Z.b. ändern sich die Theorie der Linken jeden Tag, da wir eine globale Demokratische Strucktur aufzuweisen haben. Die entstehung von Attac oder andere Globale Projekte und Proteste, sind Produkte der Linken Intelekutellen Vormachtstellung. Die Rechten haben die selben Ideen wie seit 200 Jahren, ihre Verknüpfung der Europafront ist weder neu noch orginäl an solche Dinge dachte schon R. Hess. Und solche läpischen Sachen wie Combat 18 sind nicht viel mehr als einige wenige Irre. Was mir mehr sorgen macht ist das sie Salone fähig werden, und das wieder Rechts gedacht werden "darf"... zu den taz Artikeln: Ich sehe keine Falsch aussagen der Taz, sie geben die wahrscheinlichste Hypothesen wieder. Sie sagen niemals explizit das diese Person für den Anschlag verantworlich ist. Bei der Sachlage würde ich auch am Anfang in die Rechte Scene ermitteln. Pallor |
| Darket | [QUOTE]wohingehend die Linken sich hauptsächlcih aus dieser Bildungsschicht rekrutiert[/QUOTE] Die intellektuelle Vormachtstellung der deutschen Linken ist bestenfalls stark am Bröckeln, wenn sie nicht schon ganz dahin ist. Der pool aus dem der Nachwuchs rekrutiert wird, ist inzwischen rechts und links der selbe, Bildungsstand ist eigentlich wurscht. Allerdings hat sich die Linke damit selbst ein Bein gestellt, ihre nicht mehr vorhandene Popularität in Deutschland zeigt es ganz gut. Was von der intellektuellen Linken heute noch übrig ist, beschäftigt sich mit weltfremden Ideologien, ohne Ideen zur Umsetzung. |
| scorpio666 | Also einen Unterschied zwischen Rechts und Links kann ich net erkennen , wenn ich mir die Extremen darunter anschaue. Beide sind völlig intolerant, wobei sich lediglich das Feindbild unterscheidet. |
| Pallor | [QUOTE]Also einen Unterschied zwischen Rechts und Links kann ich net erkennen , wenn ich mir die Extremen darunter anschaue. Beide sind völlig intolerant, wobei sich lediglich das Feindbild unterscheidet. [/QUOTE] Dann zeig mal die Feindbilder auf... Übrigens hat die Mitte auch viele Feindbilder, z.b. Menschen die eine radikale Veränderung wollen. [QUOTE] Die intellektuelle Vormachtstellung der deutschen Linken ist bestenfalls stark am Bröckeln, wenn sie nicht schon ganz dahin ist. Der pool aus dem der Nachwuchs rekrutiert wird, ist inzwischen rechts und links der selbe, Bildungsstand ist eigentlich wurscht. Allerdings hat sich die Linke damit selbst ein Bein gestellt, ihre nicht mehr vorhandene Popularität in Deutschland zeigt es ganz gut. Was von der intellektuellen Linken heute noch übrig ist, beschäftigt sich mit weltfremden Ideologien, ohne Ideen zur Umsetzung.[/QUOTE] Zyklische Zu und abnahmen gibt es bei jeder "Bewegung", aber imoment ist ganz das gegenteil zu bemerken die Linken formieren sich neu in Deutschland. Und die Soziale Gerechtigkeit die die Linken propagieren hat Deutschland sogar intonalisiert, es gibt kaum Menschen die an den Freien Kapitalismus glauben, maximal sind Sie für eine Soziale Marktwirtschaft. Aus dem Scheitern der Ansätze des Neoliberalismus, erhebt sich imoment eine Breite linke Front, sowohl die Spd(speziel die Jusos), die Wasg, Mlpd und die PDS aber auch die Grünen orientierne sich wieder weiter Links. Pallor Nachtrag: Weitere Beispiele für neue Formen und Wege der Linken: z.b. Attac, Greenpeace etc. Diese Global aggierenden Netzwerke zeugen von jüngsten Projekten, die es schaffen Hunderttausende von Menschen zu mobilisieren und zwar überall auf der Erde!! |
| Goat93 | [QUOTE]Du gibst mit diesen Namen selbst die Antwort das "Rechte" Vordenker kein neues Phaenomen sondern ein altes ist... das wir jetzt wie damals aufpassen müssen ist unbestritten, aber diese Gefahr bestand immer. Übrigens kann man sehr schön erkennen das die Rechten hierachisch geordnet sind, und nur eine sehr kleine Bildungsschicht haben, wohingehend die Linken sich hauptsächlcih aus dieser Bildungsschicht rekrutiert.[/QUOTE] Es ging ja darum, woher wir unsere Ansichtn bezüglich der Steigerung der Rechten Intellektuellen sehen und nicht, ob diese schon immer da war ;) [QUOTE]Nachtrag: Weitere Beispiele für neue Formen und Wege der Linken: z.b. Attac, Greenpeace etc.[/QUOTE] Ich wußt gar nicht, das Greenpeace links ist o.O Vielmehr weiß ich aber, das sich bei Greenpeace so ziemlich alles tummelt... [QUOTE]Z.b. ändern sich die Theorie der Linken jeden Tag, da wir eine globale Demokratische Strucktur aufzuweisen haben. Die entstehung von Attac oder andere Globale Projekte und Proteste, sind Produkte der Linken Intelekutellen Vormachtstellung. Die Rechten haben die selben Ideen wie seit 200 Jahren, ihre Verknüpfung der Europafront ist weder neu noch orginäl an solche Dinge dachte schon R. Hess. Und solche läpischen Sachen wie Combat 18 sind nicht viel mehr als einige wenige Irre. Was mir mehr sorgen macht ist das sie Salone fähig werden, und das wieder Rechts gedacht werden "darf"....[/QUOTE] Hmm, ich sehe das eher so, das viele Linke in ihren Denkweisen stagnieren. Die Rechten suchen mittlerweile nach neuen Wegen, da sie nicht mit ihren alten weiter kommen. Aber das ist wohl jeweils Ansichtssache... edit: Hier wird eine Grobflächige Verallgemeinerung vorgenommen, da sich unter dem Oberbegriff "Links"sehr vieles tummelt, genauso wie es unter dem Oberbegriff "Rechts" geschieht. Dieses nehm ich mir einmal heraus, da du die Rechten, so sehe ich das jedenfalls, auch nur auf die NPD und deren Unterkader zentrierst. Feindbilder Links: ~Konservative ~Rechte ~Amerika ~Andersdenkende ~Gesellschaft ~Staat ~Demokratie ~Faschismus (Mit neuerer Bedeutungsform) ~Nationalismus Feindbilder Rechts: ~Konservative ~Linke ~Amerika ~Andersdenkende ~Gesellschaft ~Staat ~Demokratie ~Antinationalismus [~Fremdeinfluß (inkl. sog. Ausländerhass)] sehr vereinfacht gibt das die Oberflächliche, jedenfalls die Akute Begründung für Extremisten und Gewalttäter wieder... Ich habe den Fremdeinfluß extra in Klammern gesetzt, da dieses eigentlich ein eigenes Thema wäre. Die Frage wäre da die Definition des Ausländers, die Wirk- samkeit des Wortes als Schlagwort, wodurch dieses Wort die eigentliche Bedeutung verloren hat usw. usf. |
| Josef K. | "Ob rechts oder links - wirds extremistisch, stinkts" zum Thema Sebnitz: @ Pallor Wenn Dir diese Hetz- und Lügenkampagne entgangen sein sollte, hast Du ganz offensichtlich ein Wahrnehmungsproblem [url]http://www.staatsbriefe.de/1994/2000/leit12_2000.htm[/url] (auch wenn die Staatbriefe von den Anti-Extremismus-Extremisten natürlich als "rechtsradikal" betituliert werden. Leider haben die Pressearchive der Normalo-Presse das Thema aus verständlichen Gründen nicht mehr parat) [QUOTE]Selbst die Identifizierung durch eine Nation oder gar der glaube an eine "Einheits" Kultur in einer Nation ist Nationalistisch und überhöht einen Aspekt der Kultur.[/QUOTE] Wer ein Volk und seine Kultur leugnet oder geringschätzt, beweist nur einen persönlichen Mangel an kultureller Bildung. [QUOTE]Wer Taz mit der Jungen Freiheit vergleicht , versucht durch relativismus die Menschenverachtende Propaganda der Rechten zu legitimieren und Salon fähig zumachen.[/QUOTE] Wer die Pressefreiheit einschränken und Zeitungen in irgendeine politische Excke stellen will, in die sie gar nicht gehören, beweist eine totalitäre Einstellung [QUOTE]Wie bitte schön kannst du eine Demokratische Menschenrechtliche Organisation, die für Freiheit und gleichheit aller menschen strebt, mit einer militanten Elitären hierachischen rassitischen und nationalistischen Partei vergleichen?[/QUOTE] Welche tolle Organsisation meinst Du denn? Die PDS? die DKP? Die KPD? Die streben weder nach Freiheit noch nach Menschlichkeit. Unter "Gleichheit" verstehen diese Parteien vor allem den kollektivistischen Massenmenschen und nicht das Individuum. Und außerdem sind linksextremistische Parteien völlig zu recht Beobachtungsobjekte des Verfassunsschutzes. Dummerweise stehen bei jeder genehmigten "rechten" Veranstaltung tausende gewaltbereite Anti-Extremismus-Extremisten auf der Matte (wie am WE in Jena), während z.B. díe DKP wie selbstverständlich ein alljährliches Pressefest veranstaltet, zu dem tausende Besucher kommen... klassischer Fall von Doppelmoral, wobei ich nochmal ausdrücklich erkläre, daß ich weder etwas gegen "rechte" oder "linke" Verantstaltungen habe, sofern diese ordungsgemäß angemeldet sind und gewaltfrei verlaufen! [QUOTE]Die Rechten gewalttäter unterscheiden sich übrigens Grundlegend von den Linken, ihnen fehlt Bildung.[/QUOTE] JEDEM politischen Gewalttäter fehlt vermutlich Bildung. Mit Sicherheit fehlt ihm aber Kultur. [QUOTE]die Npd ist unter den "größeren Partein" die Partei mit den dümmsten Wählern und die PDS die mit den klügsten![/QUOTE] Ich dachte, alle Menschen wären gleich? Na was denn nun? Wie auch immer: Den Beweis für die elitären und hochintellektuellen PDS-Wähler bist Du ja schuldig geblieben. (Was soll eigentlich mit den "Dummen" geschehen? Sterilisation, damit sie sich nicht fortpflanzen? Aktive staatliche Sterbehilfe? Hatten wir das nicht schonmal? *grübel*) Na egal. Ich werde mich aus diese Debatte zurückziehen, weil ich den Rest der Woche auf dem Lausitzring verbringe. Dort spielen ein paar Jungs auf, die der beste Beweis dafür sind, daß man aus einer "rechten" Verblendung in jungen Jahren lernen, seine Horizont erweitern und sich geistig fortentwickeln kann. Diese netten Jungs spielen vor stolzen 100.000 Leuten - darunter auch vielen "Linken". .. |
| Goat93 | [QUOTE]Dort spielen ein paar Jungs auf, die der beste Beweis dafür sind, daß man aus einer "rechten" Verblendung in jungen Jahren lernen, seine Horizont erweitern und sich geistig fortentwickeln kann. Diese netten Jungs spielen vor stolzen 100.000 Leuten - darunter auch vielen "Linken". ..[/QUOTE] Die Toten Hosen? :D |
| Herr Jiska | Horizont erweitert? Geistig fortentwickelt? Und so ein Blödsinn auf dieser Plattform, nach derlei (zumindest geistig) nicht zu verachtenden Aussagen. Harte Männer, harte Lieder die Parolen voll im Trend. |
| oskadis | Immer wieder interessant zu beobachten, wie die Menschlichkeit bzw die Menschen selbst bei solchen Argumentationen auf der Strecke bleiben ... |
| Goat93 | Schönes SPiel: "Grundlage unseres Volkes ist die deutsche Familie" Na dankeschön, soll ich auswandern? Wieviel Prozent deutsch muß man sein? ~ Ein Deutscher Pass reicht vollkommen "Kindergeld als volkspolitische Maßnahme des Staates darf nur an deutsche Familien ausgezahlt werden." tja... ~ Wer einen Deutschen Pass hat bekommt Kindergeld, die Leute die sich nicht einbürgern lassen sollen künftig keines mehr bekommen [QUOTE]"Die NPD lehnt die Globalisierung der deutschen Wirtschaft auch deswegen ab, weil die unmittelbar zur Massenerwerbslosigkeit geführt hat"[/QUOTE] Ein Hauptgrund der Arbeitslosigkeit ist das Abwandern vieler Firmen isn Ausland, Arbeitslosigkeit hat noch andere Gründe dieses ist aber ein schwerwiegender, da dadurch die Gewerkschaften ausgehebelt werden. [QUOTE]"Wir fordern die Revision der nach dem Krieg abgeschlossenen Grenzanerkennungsverträge." Und dann? Ein neuer Angriff auf Polen?[/QUOTE] Aufarbeitung der Geschichte, keine Sündermentalität mehr, eine Einheitliche Geschichtsschreibung, Ein Wir-Gefühl, Beenden der Reparationszahlungen [QUOTE]"Gleich sind die Menschen vor dem Gesetz und in der Unantastbarkeit ihrer Würde." Sind sie für die NPD eben NICHT, siehe oben ein Lügenverein...[/QUOTE] Doch, solange sie Deutsche Staatsbürgerschaft haben ansonsten werden sie in ihrem jeweiligen Heimatland verurteilt. war jetzt nur mal spontan als Spaß eine Gegenstellung um mal aufzuzeigen das es einfach zu einfach ist über andere einfach urteilen zu wollen. Ich sollte einfacherhalber einfach das wort Einfach ncoh ein par einfache male verwenden :D Das da oben entspricht übrigends nicht meiner eigenen Ansicht im entferntesten :D |
| Gr. Gaulichter | @Pallor zu thema "erstarken der rechten strömungen": in letzter zeit habe ich sehr viele artikel disebezüglich gelesen. und dort ging es nicht nur um kleinere schlägertrupps aus dem ländlichen gebiet, sondern auch um zusammenschlüsse unter studenten, um macht und machtmissbrauch in den medien und in der wirtschaft von rechten kräften, etc. wäre da nichts im busch (mit "c" ;) ), müsste man die berichte dann als "linke propaganda" abtun, oder wie siehst du das? gg.grüße |
| Pallor | @ Gaulichter: Nicht nur Linke schüren die Gefahr durch die Rechten, z.b. hat Hr. Schilly durch das Schühren der Angst vor Extremisten seine Politik fast ohne Widerstand betreiben können. Das heisst nicht das es kein erstärcken gibt, ich selbst würde eher dahin tendieren, aber ich habe keine Zahlen dazu. Und der entscheidene Punkt es ging um das Bildungs Niveau der Rechten welches "besser" werden sollte, und angeblich würde sich eine Rechte "Bildungs" Elite formieren, mir sind keine Daten oder Fakten dazu bekannt. Kurzer komödiantischer Beitrag dazu: [url]http://www.witze-welt.de/videos/showvideo.php?id=1[/url] ----------------------------------------------------------- [QUOTE] Ein Hauptgrund der Arbeitslosigkeit ist das Abwandern vieler Firmen isn Ausland, Arbeitslosigkeit hat noch andere Gründe dieses ist aber ein schwerwiegender, da dadurch die Gewerkschaften ausgehebelt werden.[/QUOTE] Das ist faktisch falsch, allein schon unsere Wirtschaft setzt jährlich tausende von Arbeitern frei, dies liegt an immer besseren Produktivitäten von Firmen. Heute kann ein Arbeiter die Arbeit von 100 Arbeitern der vergangenheit bewältigen. Damit diese Arbeiter neue Arbeit finden, müssten wir 1. ihr Bildungsniveau erhöhen(das liegt daran das neue Arbeit besser qualifizierte Menschen braucht), 2. bräuchten wir ein Wirtschaftswachstum von mindestens 2-3% und 3. wir bräuchten Kapitalisten die nicht auf gewinn maximierung setzten sonder in diese Arbeit investieren und den Mehrwert weiter geben. Wir werden auf einer Sockelarbeitslosigkeit hängen bleiben egal ob wir die Globalisierung haben oder nicht. Die Globalisierung hebelt unsere Gewerkschaften und die Staaten aus, es ändert aber nichts daran das wir Arebitslose sozusagen sogar brauchen! [QUOTE] ~ Ein Deutscher Pass reicht vollkommen [/QUOTE] Die Npd sieht deutsche Familien, als Familien mit deutschem Pass und der akzeptanz der deutschen Leitkultur. [QUOTE] Aufarbeitung der Geschichte, keine Sündermentalität mehr, eine Einheitliche Geschichtsschreibung, Ein Wir-Gefühl, Beenden der Reparationszahlungen[/QUOTE] 1. Aufarbeitung der Geschichte erfolgt sicherlich nicht mit Kampangien wie "Opa war kein Verbrecher" 2. Sündermentalität wird nicht betrieben, es wird eine Anerkennung der Schuld gefordert! Viele Führungs persönlichkeiten der NPD erkennen selbst den Holokaust nicht an, sondern bezeichnen ihn als Siegerlüge! 3. Einheitliche GEschichtsschreibung, gibt es nur in Dikaturen. Meistens ist diese dann falsch und dogmatisch. 4. Ein wir gefühl entsteht also daraus das wir uns als Deutsche betrachten? Ich dachte wir erkennen uns als wir an weil wir demokratische soziale Wesen sind die unsere Verfassung akzeptieren? 5. Wieso sollten wir Reperationszahlungen einstellen wenn nicht alle entschädigt sind? [QUOTE] Doch, solange sie Deutsche Staatsbürgerschaft haben ansonsten werden sie in ihrem jeweiligen Heimatland verurteilt.[/QUOTE] Also werden die Menschenrechte ihnen aberkannt? Asylanträge will die NPD übrigens auch rigerso eindämmen, wenn dies nciht die SPD/CDU schon getan hätte. pallor |
| Goat93 | [QUOTE]Das ist faktisch falsch, allein schon unsere Wirtschaft setzt jährlich tausende von Arbeitern frei, dies liegt an immer besseren Produktivitäten von Firmen. Heute kann ein Arbeiter die Arbeit von 100 Arbeitern der vergangenheit bewältigen.[/QUOTE] Dieser Vorgang is schon etwas älter, daher habe ich ihn auch als gegen angenommen ;) Aber selbstverständlich hast du dabei ohne Zweifel recht. [QUOTE]3. wir bräuchten Kapitalisten die nicht auf gewinn maximierung setzten sonder in diese Arbeit investieren und den Mehrwert weiter geben[/QUOTE] Ja, erstens und zweitens nützt angesichts der vielen Arbeitslosen Qualifizierten eher nicht wirklich langwirksam etwas... [QUOTE]1. Aufarbeitung der Geschichte erfolgt sicherlich nicht mit Kampangien wie "Opa war kein Verbrecher"[/QUOTE] ~Erfolgt sie mit: Opa war ein Verbrecher? [QUOTE]2. Sündermentalität wird nicht betrieben, es wird eine Anerkennung der Schuld gefordert! Viele Führungs persönlichkeiten der NPD erkennen selbst den Holokaust nicht an, sondern bezeichnen ihn als Siegerlüge![/QUOTE] ~ Es wird sogar Weltweit eine Sündenmentalität berieben. Man schaue allein einmal die Auslandsautritte einiger Politiker an, die ganzen Mahnmale und deren Begleit- texte usw. usf. [QUOTE]3. Einheitliche GEschichtsschreibung, gibt es nur in Dikaturen. Meistens ist diese dann falsch und dogmatisch.[/QUOTE] Bisher war jede Geschichtsschreibung falsch, außerdem schreiben ALLE die Geschichte zu ihren Gunsten um. Die Frage ist dabei, wie sich das dann mit den anderen angleichen läßt ;) [QUOTE]4. Ein wir gefühl entsteht also daraus das wir uns als Deutsche betrachten? Ich dachte wir erkennen uns als wir an weil wir demokratische soziale Wesen sind die unsere Verfassung akzeptieren?[/QUOTE] ~ Ja, es entsteht sogar in einem Schützenverein ein Wir-Gefühl, wenn man das aufbauen möchte. [QUOTE]5. Wieso sollten wir Reperationszahlungen einstellen wenn nicht alle entschädigt sind[/QUOTE] ~Weil man zuerst zur Inneren Angelegenheit schauen muß, dann ach außen. Zudem würde es reichen, wenn man nachweise bekommen würde, das die Entschädigungen auch ankommen ;) Aber immer wieder nur Mahnmale errichten bringst auch nicht. Wie letzten Post, ich sehe das als Spiel dieses spiegelt nicht meine eigenen Ansichten wieder ;) edit: Dein Video ist etwas...omniös...der Gute Mann der dort als erstes Abgebildet wurde, was weißt du über diesem? Kannst du mir eventuell einmal genau zeigen wo dieser in der Rechten Szene aktiv war/ist? |
| Darket | [QUOTE]Wieso sollten wir Reperationszahlungen einstellen wenn nicht alle entschädigt sind[/QUOTE] Die BRD bezahlt keine Reparationen, sie bezahlt Entschädigungen, da gibt es Unterschiede. |
| Apex | Würden wir Reparationen zahlen wären wir wohl schon längst Pleite bzw. wären niemals wieder so Reich geworden. :rolleyes: |
| Pallor | [QUOTE]~Erfolgt sie mit: Opa war ein Verbrecher? [/QUOTE] Ich verstehe diese Worte leider nicht ganz, kannst du sie mir erklären? Ich bin dafür zu überprüfen ob OPa ein Verbrecher war, und was alles falsch gelaufen ist in der NS Zeit. Z.b. halte ich die Ausstellung "Verbrecher der Wehrmacht" für sehr angebracht, gegen die die NPD sturm gelaufen ist. Übrigens hat sie nicht nur die Verbrechen sondern auch "Possitive" Seiten der Wehrmacht aufgezeigt. [QUOTE]~ Es wird sogar Weltweit eine Sündenmentalität berieben. Man schaue allein einmal die Auslandsautritte einiger Politiker an, die ganzen Mahnmale und deren Begleit- texte usw. usf. [/QUOTE] Was bitte schön ist eine Sündenmentalität? Es ist sicherlich richtig das sich die Deutschen bei Gedenkfeiern mit den Opfern solidarisieren, was ist daran schlimm? Das sollten andere Länder und Völker lieber auch mal machen, anstatt wie in andern Ländern ihre Verbrechen einfach zu "vergessen". [QUOTE] ~ Ja, es entsteht sogar in einem Schützenverein ein Wir-Gefühl, wenn man das aufbauen möchte.[/QUOTE] Das wir entsteht aber weil ich einem Schützenverein beitrete, ich die Leute dort hoffentlich mag und wir gemeinsam eine schöne Zeit verbringen. Das wir ist nicht eher. ehe ich nicht possitive Erfahrungen mit diesen Mache und die Gemeinschaft durch gute Taten erlebe. Daher kann ich nicht eher ein Wir gefühl aufbauen ehe ich nicht die Verfassung und die Notwendigkeit der Menschenrechte anerkenne und für mich als possitiv entschieden habe, folglich ist das Deutsch sein mit keinem Wir gefühl verbunden. [QUOTE] ~Weil man zuerst zur Inneren Angelegenheit schauen muß, dann ach außen. Zudem würde es reichen, wenn man nachweise bekommen würde, das die Entschädigungen auch ankommen Aber immer wieder nur Mahnmale errichten bringst auch nicht. [/QUOTE] Mahnmale haben nichts mit Entschädigung zutun, es hat mehr als 50 Jahre gedauert bis die Wirtschaft die Zwangsarbeiter nur unzureichend entschädigt hat. [QUOTE] Wie letzten Post, ich sehe das als Spiel dieses spiegelt nicht meine eigenen Ansichten wieder [/QUOTE] Klar, ich empfinde es auch abundzu ganz angenehm einfach mal solche "Planspiele" durchzuführen, das schärft den Geist und ist als Intellektuelle übung angebracht. Pallor |
| Goat93 | [QUOTE]~Erfolgt sie mit: Opa war ein Verbrecher? -------------------------------------------------------------------------------- Ich verstehe diese Worte leider nicht ganz, kannst du sie mir erklären? [/QUOTE] Komisch, den Satz Opa war kein verbrecher kannst du sofort in den richtigen Kontex stellen, verdächtig verdächtig. :D Die Austellung ist in sich hinfällig, da sie eine bestimmte Soldatengruppierung eines bestimmten Landes herangezogen hat und diese diffamierte (ob Grundlos oder nicht ist in diesem Kontex egal), würde man eine Ausstellung über alle and en Krieg beteiligten Soldaten machen, wäre es legitimer. So hat es einen sehr bitteren, leicht manipulierenden Beigeschmack... [QUOTE]Was bitte schön ist eine Sündenmentalität? Es ist sicherlich richtig das sich die Deutschen bei Gedenkfeiern mit den Opfern solidarisieren, was ist daran schlimm? Das sollten andere Länder und Völker lieber auch mal machen, anstatt wie in andern Ländern ihre Verbrechen einfach zu "vergessen".[/QUOTE] Sündenmentalität, ist wenn man eingetrichtert bekommt, man ist so schuld und deswegen auch schlecht. Dieses wird des öfteren eingetrichtert... Durch diese Überberichterstattung wird diese Art auch noch unterstützt und die rechten nehmen diese Übersättigung natürlich dankbar auf, da es heute eher verdruß als Auseinandersetzung für die Leute darstellt. Die Solidarität möcht ich auch oft in Frage stellen, je nach Aktion oder Angagemont, z.B finde ich eine Lichterkette oder ähnliches etwas waage um es als Aussage in diesem Bezug gelten zu lassen, da sich quasi jeder ohne eigene Anstrengnungen dort hinstellen kann und morgen wieder seine Stammparolen schreien... [QUOTE]Das wir entsteht aber weil ich einem Schützenverein beitrete, ich die Leute dort hoffentlich mag und wir gemeinsam eine schöne Zeit verbringen. Das wir ist nicht eher. ehe ich nicht possitive Erfahrungen mit diesen Mache und die Gemeinschaft durch gute Taten erlebe. Daher kann ich nicht eher ein Wir gefühl aufbauen ehe ich nicht die Verfassung und die Notwendigkeit der Menschenrechte anerkenne und für mich als possitiv entschieden habe, folglich ist das Deutsch sein mit keinem Wir gefühl verbunden..[/QUOTE] Du überspringst schon wieder 2 - 3 Schritte. Es ging nur um das Wir Gefühl. Dieses kann man erzeugen. Fakt. Punkt aus, Frage beantwortet. Das wie wo wer wann wieso auf Toilette kommt alles erst viel viel später :D Aber um dein Satz zu kommentieren, ich kann auch ein Deutsches Wir-Gefühl erzeugen ohne die Menschenrechte zu verletzten oder den 3. Weltkrieg herauszufordern. Die Leute in Schützenvereine haben auch noch keine Kriege angefangen und erschießen die Leute von den Tisch Tennis Verein ;) [QUOTE]Mahnmale haben nichts mit Entschädigung zutun, es hat mehr als 50 Jahre gedauert bis die Wirtschaft die Zwangsarbeiter nur unzureichend entschädigt hat.[/QUOTE] 1. Geb ich dir recht, sollte zu der Sündermentalität, ist mir verrutscht und nicht aufgefallen. 2. Du gibst aber jetzt an, das diese Zahlungen nahezu abgeschlossen wären? Ich wollt das alles als Spiel aufziehen, da man dadurch diese etwas Harte und Verbissene Art und Weise aus dem Wege gehen kann und die Ideen freien Lauf lassen kann ohne gleich für alles an den Pranger gestellt zu werden. Mir gefallen die meisten Aussagen auch nicht, aber diese spiegeln eine Mögliche Aus-deren-Sicht wieder... Eventuell sollten wir diese Fragen auch in den Kontex eines normalen Durchschnittsbürgers stellen um dieses dann an die Tatsächlichen Wahlmöglichkeiten und Propagandaverständ- nisse zu probieren. Wäre sicherlich interessant :D |
| Darket | [QUOTE]Die Austellung ist in sich hinfällig, da sie eine bestimmte Soldatengruppierung eines bestimmten Landes herangezogen hat und diese diffamierte (ob Grundlos oder nicht ist in diesem Kontex egal), würde man eine Ausstellung über alle and en Krieg beteiligten Soldaten machen, wäre es legitimer. So hat es einen sehr bitteren, leicht manipulierenden Beigeschmack... [/QUOTE] Die Ausstellung diente dem Zweck den verbreiteten Irrglauben zu beseitigen, die Verbrechen wären alle von der SS begangen worden und die "braven deutschen Soldaten" haben nur tapfer fürs heilige Vaterland gekämpft. Ich habe sie gesehen und sie war gut, den Zweck hat sie erreicht. |
| Goat93 | Ich muß ehrlich sagen, das mir der Kontex als solches völlig mißfiel, im Rahmen einer vernünftigen Aufarbeitung wäre es aber sicherlich interessant und Wünschenswert gewesen. |
| oskadis | Menschlichkeit ... ist ein kostbares Gut. Ich sehe, daß sie bei einem hier fehlt - oder zumindest das Verständnis dafür. Schade - sehr schade. Wenn ich diese Pauschalisierungen über die Wehrmacht hier höre kotzt mich das an. Wer es noch nicht wußte - die Wehrmacht wurde als Kriegsverbrecherorganisation nach dem Krieg deklariert. Das hier ist also nichts neues. Die Ausstellung mag informativ gewesen sein, doch das letzte Wort in dem Thema ist nicht gesprochen. Menschlichkeit und der menschliche Faktor: wieviele waren wirklich Verbrecher - wieviele hingen einfach nur mit drin? Ist doch nett Kriegsverbrecher zu sein. Weiß nicht ob ich es je erleben werde, daß eine vernünftige Aufklärung erfolgt. Die Rechten sind einfach Vollidioten - sie schießen sich selbst ins Bein und wollen der Wahrheit genauso wenig nahekommen wie der Rest. Jemand sagte mir mal, daß erst nach 100 Jahren eine Chance besteht historische Gegebenheiten in den zeitlichen Kontext zu stellen und näher an eine Wahrheit zu kommen. Hoffen wir das Beste. Gruß ~Oskadis~ |
| Pallor | Die Ausstellung hiess "Verbrechen der Wehrmacht", sie hiess eben nicht "Alle Menschen in der Wehrmacht waren verbrecher". Und dort sind z.b. Briefe abgedruckt wo der Kriegsminister Ost die Soldaten explizit darauf hinweist das absofort KEIN Essen an Zivilisten und andere Soldaten ausgeben werden darf da sie alle als Gefahr einzustufen sind, ebenso dürfen Häuser die nicht für den Militärischen Gebrauch bestimmt sind nicht gelöscht werden und die allgemeine Juden bedrohung soll "gelöst" werden, was eindeut in diesem Zusammenhang mit Mord gleich zusetzten ist. Dies war eine Reaktion auf die "Missstände" beim Ostfeldzug in seinen Augen. Und genau solche Exponate zeigen das die Ausstellung nicht einseitig ist, dieser Brief beweist das es Wehrmachtsgruppierungen und Soldaten gab die sich "menschlich" in diesem Krieg verhalten haben, sogar im grossen Masse. Aber wie Darket schon sagte, die Wehrmacht ist nicht die "reine" Armee der Deutschen, und die SS ist nicht die einzige Killertruppe gewesen die den Holocaust und die anderen Verbrechen bereitete. Und genau gegen diese Idee versuchte die Ausstellung zu wircken. Pallor |
| Goat93 | <---------------------------------- dieser Pfeil stellt die Hoffnung dar, wieder auf das obige Thema des NPD Salates zu kommen :D Eventuell sollten wir mal ein paar andere Treads öffnen :) |
| oskadis | [QUOTE][i]Original geschrieben von decadence_noir [/i] [B] Was mich damals störte war das Eingangs- und Ausgangsplakat, das in seinem Text die gesamte Wehrmacht zu Verbrechern abstempeln wollte, zumindest empfand ich es da so. [/B][/QUOTE] Ich empfand das auch so. Und da fängt mein Unbehagen an. Ich meine, alle sind zu Kriegsverbrechern deklariert worden - egal was jeder einzelne Tat. Das ist Fakt und aus dem historischen Kontext sehr verständlich. Hätte es aber begrüßt, wenn heute die Dinge etwas differenzierter gesehen würden. Ansonsten stimme ich mit dir überein decadence_noir. Gruß ~Oskadis~ |
| Darket | [QUOTE]Was mich damals störte war das Eingangs- und Ausgangsplakat, das in seinem Text die gesamte Wehrmacht zu Verbrechern abstempeln wollte, zumindest empfand ich es da so.[/QUOTE] Wobei man dazu sagen muss, dass zumindest die überarbeitete Ausstellung, die ich 2002 gesehen habe, durchaus in der Lage war zu differenzieren. Natürlich überwog der Bericht über die Kriegsverbrecher, Mörder und Vergewaltiger, auf der anderen Seite, wurden mehrere Fälle von Widerstand geschildert. U.a. waren die Biographien von mehreren Offizieren zu lesen, die sich dem Morden dahingehend widersetzten, dass sie Befehle einfach nicht an die Truppe weiterleiteten oder, in Ausnahmefällen, sogar bei Vergehen gegen Zivilisten von Seiten ihrer Soldaten einschritten. Ich glaube sogar gelesen zu haben, dass ein Hauptmann der Wehrmacht einen Feldwebel wegen Vergewaltigung standrechtlich erschießen ließ, bin aber nicht mehr sicher ob das wirklich in dieser Ausstellung war oder ob ich das woanders gelesen habe. Jedenfalls schilderte die überarbeitete Fassung der Ausstellung für mich den Kontext durchaus nicht undifferenziert. |
| Pallor | Habe ich gerade hier im Threat gefunden die angeblichen Feinde der Linken und der Rechten: [QUOTE] Feindbilder Links: ~Konservative ~Rechte ~Amerika ~Andersdenkende ~Gesellschaft ~Staat ~Demokratie ~Faschismus (Mit neuerer Bedeutungsform) ~Nationalismus [/QUOTE] Das meiste davon sind Lügen bzw. unschärfen: - Konservative/Reaktion (da gebe ich dir Recht) - Rechte= Reaktion Konservative - Amerika= Internationale Kolonalistische Weltmacht die gegen die Menschenrechte verstößt, gegen die Amerikaner an der West und Ost küste haben die wenigsten Linken etwas. - Andersdenkende= Da gehen die Linken konform mit dem GG, wer die Menschenrechte nicht anerkennet darf und soll auch nicht tolleriert werden, alle anderen können denken was sie wollen. - Gesellschaft= Naja gehst du von Anarchisten aus sind alle Machtstruckturen abzulehnen, aber die meisten Linken wollen nur das Wirtschaftssystem ändern und die Demokratie fästigen. - Staat= Grosse Teile der Sozialisten wollen den Staat nciht abschaffen, der Staat ist sogar der Elementare Körper bei vielen Linken überlegungen als Körper des Volkes, dabei ist über die Umgestalltung hin zu erntshafter Representativität natürlich kein Zweifel - Faschimsus in beiden Formen der neuen wie der Alten - Nationalismus, Rassismus, Fremdenfeindlichkeit, Glaubensunterdrückung - Demokratie ist das was Linke eben fordern, sie wollen das das Volk und die Menschen Macht bekommen und emanzipiert werden. [QUOTE] Feindbilder Rechts: ~Konservative ~Linke ~Amerika ~Andersdenkende ~Gesellschaft ~Staat ~Demokratie ~Antinationalismus [~Fremdeinfluß (inkl. sog. Ausländerhass)] [/QUOTE] - Konservative sind nicht die Feinde der Rechten sondern ihre Vordenker, die Stammtischparolen schwinger sind die Väter der Skinheads. - Linke in allen Fasseten, und ich wurde schon einmal von Rechten angegriffen weil sie sogar die "Gruftis" zu den Linken zählen. - Amerika und Isreal, sie vermuten eine grosse Jüdische Weltverschwörung, das sind etwas andere Gründe als die der Linken. Ausserdem wollen sie weniger USA und mehr Deutschland als Grossmacht. - Andersdenkende, alle die nicht die Meinung der Rechten vertreten sind Feinde, ob es nun Homosexuelle, Liberale, Grüne, Kommunisten etc. sind, alles was sie für "pervers" halten sind ihre Feinde entartete Kunst, Sexuelle andersartigkeiten SM etc. - Staat, die Rechten sind gegen einen Staat der Menschenrechte und der Demokratie, sie wollene r aber viel Staat viel Überwachung viele Repressionen und Strickte Normen und Werte die Umgesetzt werden - Fremde, alles was nicht in die kleinen Denkstruckturen der Rechten passt ist schlecht, sie zeichnen sich durch eklatante weise eben dadurch aus nichts neues als gut zu befinden. Sie sind an der Heimat und dem Bekannten intressiert. ........................................... Also bitte etwas differenzierter, dann erkennt man schon sehr schnell die Unterschiede. Pallor |
| Darket | Verallgemeinerung ist was schönes, gelle Pallor? |
| Goat93 | [QUOTE]Also bitte etwas differenzierter, dann erkennt man schon sehr schnell die Unterschiede.[/QUOTE] Es ging um das Allgemeine Bild, und dieses ist nunmal undifferenziert.... Die "Linke" umspannt heute von Anarchistischen Steineschmeißer bis Stalinisten alles... Die Rechte Umspannt vom Dorfjugendlichen bis zu einem Doktor oder Staatlich geprüften Anwalt so ziemlich alles. Dann gibt es noch die Schnittmengen beider... ;) |
| Pallor | Dann musst du aber so ehrlich sein und es auf die einfache Formel bringen: Menschen haben Feinden Denn genau das ist es was du machst, oder du versuchst hier krampfhaft die Rechte Scene mit der Linken auf eine Ebene zustellen, und legitimierst somit die Verbrecherischen Denkstruckturen der Rechten. Man kann sehr schön an dein Feinde erkennen, wo die eklatanten Unterschiede der Linken und der Rechten sind. Noch schöner wird es wenn man sich die Vorgehen anschaut, wie cih schon gepostet habe ist das Militante Vorgehen von Rechten ein Bestandteil ihrer Kultur und schlägt sich somit in ihrer Gewaltstatistik wieder. Daher kann ich nicht verstehen das man hier ernsthaft erwägt Links und Rechts als etwas "ähnliches" zu sehen. Pallor |
| Goat93 | Pallor: Du verallgemeinerst die Rechten und pochst auf ein selektieren der Linke, interessant... Du gehst immer von deiner "Linken" aus, immer von deinem "Gesicht" der Linken. Das ist aber hierbei falsch. Es gibt sogar recht viele Antihumanistische Linke, die sich direkt gegen die Menschenrechte für eine Gewalt- tätige Welt entscheiden. Allein die ganzen Anarchisten (und zwar nicht die Sozioligischen Anarchisten sondern die die sich vom Chaos der Anarchy anziehen lassen). Was ist denn an den Chaostagen? Keine Gewalt? Geh bei diesen Ansichten einfach mal grobflächig vor und schau dir Grobflächig den Überbegriff "Links" einfach an. Die RAF gilt auch als Links, ebenso Bands wie Wizo die zu Gewalt aufrufen und sich einen Spaß über Selbstmörder machen. |
| Apex | Also ob pure Anarchie ohne einen sozialreformatorischen Ansatz noch links einzuordnen ist? ich denke mal eher die pure Anarchie, das Chaos lässt sich nirgends einordnen...wäre doch logisch da in der Natur der Sache liegend oder? Yep, die RAF war links. Aber ich halte ihre Methoden für falsch. Der Zweck heiligt nicht die Mittel. Aber die Entstehung der RAF war nur eine logische Folge der Radikalisierung der Studentenproteste an denen auch die Staatsführung nicht ganz unschuldig war (Ermordung von Benno Ohnesorg). Wizo? Wizo sind klasse ^^ Yep sie fordern zu Gewalt auf, Spätzle und Gewalt um ganz genau zu sein ;) Und über Selbstmörder mach ich mich durchaus auch mal lustig. Is zwar nicht sehr geschmackvoll, aber das is vieles in dieser Gesellschaft nicht. |
| Goat93 | Apex: Es geht bei den Leuten größtenteils eher darum, wie sie sich selbst bezeichnen. Ich habe viele Leute mit einen direkten Anrchobezug sich selbst als Links bezeichnend kennengelernt. Ob das nun wirklich richtig ist oder nicht ist erstmal egal, die Leute sind unter dem Schubladennamen "Links" aktiv. |
| Lesbia | Ich finde, das egal nach welche Seite man ausartet, es gefährlich ist. Links, rechts; moslemisch, christlich;... |
| Pallor | [QUOTE] Ich finde, das egal nach welche Seite man ausartet, es gefährlich ist. Links, rechts; moslemisch, christlich;... [/QUOTE] Das ist unqaulifiziert, es gibt überzeugte wahre Christen die sich auf Jesus berufen und sich nicht der Kirchlichen Organisation unterordnen. Diese Menschen leben friedlich und lieben sogar ihren Feind, geben jedem Menschen Allmosen etc. Was ist daran schlimm? Selbe Phaenome gibt es bei Moslems, die weder Frauen noch andere Menschen benachteiligen. Es ist sogar ein Widerspruch das Linke etwas gegen die MEnschen tun, sondern sie wollen etwas für die Mehrheit der Menschen in der Welt tuen und verstehen sich immer als Menschen. Die Rechten verstehen sich immer als Elite und wollen immer andere Menschen ausgrenzen diskriminieren und auch militant gegen diese Vorgehen. Dabei ist es egal ob man Asylbewerber ausweisen will, Ausländer für die eigenen Probleme verantwortlich macht oder einfach riegide Vorstellungen von Moral hat und andere Menschen zwingen will danach zuleben. ---------------------------------------------------- [QUOTE]Du verallgemeinerst die Rechten und pochst auf ein selektieren der Linke, interessant... Du gehst immer von deiner "Linken" aus, immer von deinem "Gesicht" der Linken. Das ist aber hierbei falsch. Geh bei diesen Ansichten einfach mal grobflächig vor und schau dir Grobflächig den Überbegriff "Links" einfach an. Die RAF gilt auch als Links, ebenso Bands wie Wizo die zu Gewalt aufrufen und sich einen Spaß über Selbstmörder machen. [/QUOTE] Genau das ist ja dein Fehler, Linke sind nicht alle die sich Links nennen. Und es gibt mehr Rechte als die die sich Rechts nennen! Links bedeutet immer ein aufgeklärter humanistischer Ansatz, der auf sozialer Gerechtigkeit und persönlicher Freiheit basiert. Rechts bedeutet immer das die Aufklärung verweigert wird und Dogmen wie "Nation", "Rasse" etc zur legitimierung einer Elite bestimmt sind, es will nur wenn überhaupt soziale Gerechtigkeit unter der Elite(meist aber nicht Soztial da sie an das Recht des Stärkeren glauben), sie sind auch nicht an der persönlichen Entfaltung des Indiviuums intressiert sondern wollen Normen einer Gesellschaft auf ein Indiviuum aufzwingen. Diese Rechten denkstruckturen sind auch mit Militarismus verquickt, das ist die Gewalt der Gewalt wegen. Also musst du erheblich mehr differenzieren ehe du hier einfache Parolen schwingst die überhaupt nicht den Tatsachen entsprechen. Das ist Bildzeitungs Niveau! [QUOTE] Es gibt sogar recht viele Antihumanistische Linke, die sich direkt gegen die Menschenrechte für eine Gewalt- tätige Welt entscheiden. Allein die ganzen Anarchisten (und zwar nicht die Sozioligischen Anarchisten sondern die die sich vom Chaos der Anarchy anziehen lassen). Was ist denn an den Chaostagen? Keine Gewalt?[/QUOTE] 1. Welche Linken ansätze sind Antihumanistisch? 2. Anarchisten sind immer für Menschenrechte, sie sind gegen Gewalt und Unterdrückung. Nicht jeder der ein Anarchy Zeichen auf seinem Rucksack hat ist gleich ein Anarchist, oft sind es kleine Pseudos die niemals wircklich sich mit der Idee befasst haben. 3. Wo habe ich gesagt das Linke Gewalt ausschliessen? Ich selbst denke das Gewalt am Tag der Revolution gerecht und richtig ist, denn das Herschende System übt gewalt in tausenden von Formen gegen die Individuen und die Nationen aus. In dem Moment wo die Revolution zu gross ist, wird gewalt gegen die Revolution eingesetzt, und dann muss die UNterdrückung zerschlagen werden. Wizo ruft übrigens nicht zur Gewalt auf, sondern frei nach dem Spruch "Mach kaputt was dich kaputt macht", sie haben auch einige Lieder die die RAF glorifizieren. Die RAF hat am Anfang übrigens noch legitime intressen vertreten, und ihren Kampf gegen das System und das Kapital trage ich auch noch mit, allerdings als sie frustriert wurden und das Volk sie nicht unterstützt hat und es gegen Menschen ging haben sie ihre Ideale verraten. Aber das ist ein ganz anderes Thema. Linke schliessen gewalt nicht aus, dies ist festzuhalten, ausser einige Parzifistischen Gruppen. Dies ist aber nur die Reaktion auf die Staatliche/Kapitalistischen Repressionen. Wohingegen die Rechten, Militaristen sind, sie halten Stärke, Macht und Armee für Selbstzwecke. Liess dir mal einen Bericht der NPD zum Ausbau der Armee an, ebenso wie man Soldaten verehrungen wieder einführungen sollte etc. Das ist ein riesiger Unterschied! Also versuch etwas mehr zu erkennen das Links/Rechts nicht das selbe sind, sie sind auch kein Hufeisen sondern genau der Gegensatz! Pallor |
| Goat93 | Pallor: Um mal den Grundsatz des Themas irgendwie zu retten: Es geht um die Leute, die sich selbst Rechts oder Links nennen und es geht um die Leute, die Rechts oder Links genannt werden. Deren Allgemeine Feindbilder habe ich beschrieben. ich habe diese Feindbilder oftmals von eben solchen leuten bestätigt bekommen. Dein Differenzieren und blah blah ist absolut uninteressant, da es eben DEINE Ansicht ist, aber nicht die der Masse von anderen. Zudem schreibst du ironischerweise auch nur Vorurteile und Klischess auf, die so, wenn man es einmal differenziert, auch lange nicht mehr stimmen, aber das hat mit dem Thema nüscht zu tun ;) |
| Gomorra | Nur 1 Satz: Keine Toleranz den Intoleranten |
| Pallor | Goat93 du arbeitest nicht so das man dir nur in irgendeiner weise "glaubwürdigkeit" bestätigen könnte oder gar wissenschaftlichkeit. Es geht hier um Linke und Rechte Ansichten, und zwar nicht die von Pseudos sondern es geht um die Ideologie! Ansonsten würde ich gerne einmal wissen welche Studie du veranlasst hast um die Ideen der Linken und Rechten per Querschnittserhebung von allen Menschen erfahren willst die sich so nennen? Einzelne aussagen könnten ebenso auf falsch Information hinauslaufen bzw. verzehrrung der Wircklichkeit. Daher müssen wir schon etwas ernsthafter Arbeiten, da können wir erstmal die Linken und Rechten Ideologie vergleichen die in ihren Standartwerken vermerkt sind. dazu muss man natürlich sich mit der Materie sowohl der Linken wie der Rechten auseinandersetzten und sollte hier nicht die letzten Bildartikel über "die Chaos steinewerfenden Randalen" als grundlage seiner Texte bezeichnen! Und genau darum geht es in diesem Threat, kennst du die Thesen der Rechten(NPD) und der Linken? Pallor |
| Lesbia | Ausartung heißt für mich Fachismus. Und du willst doch nicht behaupten wollen, dass dies gut ist? Wenn jemand von etwas überzeugt ist, ist das nicht ausartend. Vielleicht solltest du erst mal fragen, wenn du etwas nicht wirklich verstehst oder ich mich nicht eindeutig ausdrücke, als mit deiner beliebten Ihr-Seid-Ja-Alle-Doof-Keule zuzuschlagen, lieber Pallor. |
| Goat93 | Pallor: [SIZE=4][B]FALSCH[/B] [/SIZE] Es geht eben nicht um Wissenschaftliche Studien oder Doktorarbeitenniveau sondern um die Leute auf der Straße und deren Bilder. Und von den Bildern bist du mit deinen Ansichten Meilenweit entfernt ;) Du magst diese Leute Pseudos nennen, tatsächlich machen sie auf beiden Seiten die Masse aus, daher ist deren Weltbild in diesem Zusammenhang wichtiger wie deines, welches eine ganz andere Grundvoraussetzung hat. [B]Hier wird eine [COLOR=deeppink]Grobflächige Verallgemeinerung[/COLOR] vorgenommen, da sich unter dem Oberbegriff "Links"sehr vieles tummelt, genauso wie es unter dem Oberbegriff "Rechts" geschieht. Dieses nehm ich mir einmal heraus, da du die Rechten, so sehe ich das jedenfalls, auch nur auf die NPD und deren Unterkader zentrierst. [/B] |
| Pallor | [QUOTE] Ausartung heißt für mich Fachismus. Und du willst doch nicht behaupten wollen, dass dies gut ist? Wenn jemand von etwas überzeugt ist, ist das nicht ausartend. Vielleicht solltest du erst mal fragen, wenn du etwas nicht wirklich verstehst oder ich mich nicht eindeutig ausdrücke, als mit deiner beliebten Ihr-Seid-Ja-Alle-Doof-Keule zuzuschlagen, lieber Pallor.[/QUOTE] Wenn du faschismus meinst, wieso sagst du dann Ausartung? Wie kann übrigens ein Menschenrechtler ausarten? Wie kann ein überzeugter Christ(sie Bild das ich aufgezeigt habe) ausarten? Wie kann ein Anarchist ausarten? Diktatur und Faschismus sind Rechte Staatsformen, die haben weder etwas mit Religionen noch mit den LInken zutun. Es gab entartete Arbeiter und Bauernstaaten, aber die haben absolut nichts mit den Zielen und Idealen der Linken zutun. Pallor |
| Lesbia | Natürlich gibt es auch fachistische Christen zum Beispiel. Ich sage nur Kreuzzüge. Und das Merkmal von Fachismus ist nun mal, dass eine Überzeugung ausartet. Oder seh ich da irgendwie was falsch? Und zu dem mit den rechten Staatsformen: Die DDR war kommunistisch und so weit ich weiß, ist das doch irgendwie links... |
| Pallor | [QUOTE] Es geht eben nicht um Wissenschaftliche Studien oder Doktorarbeitenniveau sondern um die Leute auf der Straße und deren Bilder. Und von den Bildern bist du mit deinen Ansichten Meilenweit entfernt Du magst diese Leute Pseudos nennen, tatsächlich machen sie auf beiden Seiten die Masse aus, daher ist deren Weltbild in diesem Zusammenhang wichtiger wie deines, welches eine ganz andere Grundvoraussetzung hat.[/QUOTE] Hast du den Anfangs Threat gelesen? Es ging explizit um das NPD Wahlprogramm, also keine Tendenzen einer unbestimmten Masse, sondern um die Politischen aufgeschriebenden Ideen. Wenn wir über die Ideen von Menschen auf der Strasse reden wollen, so musst du diese erstmal erheben. Du sprichst hier nur über vorurteile und irgendwelchen Phrasen, die durch hören sagen mitbekommen hast, daraus sollte kein aufgeklärter Mensch überhaupt in erwägung ziehen eine allgemeine These zu erheben. Wir können wie dieser Thread es will, die Programme vergleichen, und erkennen sehr schnell wie unterschiedlich ihre Programme und Ideen sind. Auch auf intellektueller Ebene. Daher bitte ich dich einfach nur falls du hier von einer "Strassen Mentalität" sprichst, diese zu belegen, und es wäre nett wenn es nicht die Bild wäre die du dafür zitierst! [QUOTE]Hier wird eine Grobflächige Verallgemeinerung vorgenommen, da sich unter dem Oberbegriff "Links"sehr vieles tummelt, genauso wie es unter dem Oberbegriff "Rechts" geschieht. Dieses nehm ich mir einmal heraus, da du die Rechten, so sehe ich das jedenfalls, auch nur auf die NPD und deren Unterkader zentrierst. [/QUOTE] Die Rechte und die Linken habe ich eindeutig klassifiziert und sie sind auch als solche leicht zu erkennen. Wenn du sie neu klassifizieren willst solltest du uns villeicht mitteilen was für dich Links und was Rechts ist. Einfach nur zu sagen wir gehen davon aus das die die sich Links nennen Links sind und die die sich Rechts nennen rechts sind, ist etwas zu einfach. Wenn dann ein Bonehead vor dir steht und auf die einprügelt weil du ein Gothic bist, er aber sagt er wäre nicht rechts sondern eher mitte ist es legitim? Oder ein Stalinist? Nimmst du ihm im Schatten der Gulags ab das er ein Linker ist? Die NPd spielt eine Zentrale Rolle bei den Rechten, aber sicherlich nicht die entscheidende. Aber in diesem Thread soll es eben um diese gehen. Und um die auseinandersetzung mit den Ideen der Rechten! Pallor |
| Lesbia | Nicht schon wieder die Definitionen.....:rolleyes: |
| Pallor | Lesbia das Problem was wir beide haben ist das wir unterschiedliche Definitionen haben. 1. Faschimus ist eine Staatsform die Mussolini und Hitler geschaffen haben. Es sollte angeblich eine Mischung aus allen Staatsformen sein, praktisch war sie aber eine Menschenverachtende Diktatur, nur getarnt mit einigen wenigen Demokratischen Elementen. Heute wird leider Faschismus zu allen Diktatorischen System gesagt, ist halt einfach nur ein Missverständniss. 2. Kommunismus ist eine Art Wirtschaftsform und nicht unbedingt eine Staatsform. Die Staaten die auf unserer Erde sich "kommunistisch" nannten bzw. genannt wurden waren maximal Sozialistische Staaten(obwohl selbst dies bestreitbar ist). Im Kommunismus, muss weder jemand hungern noch wird jemand unterdrückt, das war z.b. in der DDR nicht gegeben. Dabei ist Kommunismus als die Staatsform die Marx und Engels explizit ausführten zu verstehen. 3. Natürlich gab es Christliche Gräule, die haben aber sehr wenig mit dem Christlichen Glauben zutun. Dabei muss man Kirche und Glauben differenzieren. Ein Überzeugter Christ z.b. wie die Heiligen, die ja als Vorbilder der Christlichen Lehre bezeichnet werden, zeichnen sich explizit durch Gewaltlosigkeit aus. Daher waren die Kreuzzüge eigentlich kein Religöser Akt sondern hatte ganz andere Ursachen z.b. Soziale Unruhen in Euorpa etc. Pallor |
| Goat93 | [QUOTE]Hast du den Anfangs Threat gelesen? Es ging explizit um das NPD Wahlprogramm, also keine Tendenzen einer unbestimmten Masse, sondern um die Politischen aufgeschriebenden Ideen. [/QUOTE] Was haben wir dazwischen gemacht? Hast du ein Kurzzeitgedächnis? [QUOTE]Wenn wir über die Ideen von Menschen auf der Strasse reden wollen, so musst du diese erstmal erheben. Du sprichst hier nur über vorurteile und irgendwelchen Phrasen, die durch hören sagen mitbekommen hast, daraus sollte kein aufgeklärter Mensch überhaupt in erwägung ziehen eine allgemeine These zu erheben.[/QUOTE] Das ist genau das, was aber auf der Straße gemacht wird. So, ende. Ich hab keine Lust mehr 1.000 mal das gleiche zu schreiben weil herr Pallor nen brett vorm Kopf hat und mal wieder nicht lesen, geschweige denn..hihi differenzieren kann. Es ist sehr einfach Nachvollzuziehen, was ausgesagt wurde, wie es gemeint ist und worum es eigentlich geht. Wenn das wieder einer nicht hinbekommt, dann ist es mir jetzt auch egal...:o |
| Lesbia | Bonifatius, mein lieber Bistumsheiliger, hat massenhaft Kreuzzüge gemacht... [QUOTE]1. Faschimus ist eine Staatsform die Mussolini und Hitler geschaffen haben. Es sollte angeblich eine Mischung aus allen Staatsformen sein, praktisch war sie aber eine Menschenverachtende Diktatur, nur getarnt mit einigen wenigen Demokratischen Elementen. Heute wird leider Faschismus zu allen Diktatorischen System gesagt, ist halt einfach nur ein Missverständniss. 2. Kommunismus ist eine Art Wirtschaftsform und nicht unbedingt eine Staatsform. Die Staaten die auf unserer Erde sich "kommunistisch" nannten bzw. genannt wurden waren maximal Sozialistische Staaten(obwohl selbst dies bestreitbar ist). Im Kommunismus, muss weder jemand hungern noch wird jemand unterdrückt, das war z.b. in der DDR nicht gegeben. Dabei ist Kommunismus als die Staatsform die Marx und Engels explizit ausführten zu verstehen.[/QUOTE] :eek: man lernt immer was dazu in diesem Forum... Wir haben in der SChule gelehrt bekommen, Kommunismus sein eine Staatsform. Na warte...:) Dann wars wirklich ein Definitions Prob. |
| Pallor | [QUOTE] Bonifatius, mein lieber Bistumsheiliger, hat massenhaft Kreuzzüge gemacht... [/QUOTE] Der liebe Martin, mein Namens vetter, wurde dadurch heilig das er vom Römischen offizier zum Parzifistischen Bischhof wurde. [QUOTE] man lernt immer was dazu in diesem Forum... Wir haben in der SChule gelehrt bekommen, Kommunismus sein eine Staatsform. Na warte... Dann wars wirklich ein Definitions Prob. [/QUOTE] Das ist ja das problem in unserer Gesellschaft, unser System bzw. die Reaktionären kräfte versuchen zwanghaft eine veränderung zu verhindern. Unsere Schule lehrt natürlich keine Alternativen Ideen zum Leben, sonst würden die kleinen Schüler nachher noch echte Revolutionäre und wollten eine veränderung. Da verbreiten wir lieber Propaganda, Kommunismus wäre eine Diktatur, Linke wären alle nur Krawallmacher und wollten allen Menschen den Privat Besitz wegnehmen, die Linken wollen alle Menschen gleich machen, alles was nicht unser System entspricht kann man in einen Topf werfen und führt zwangsläufig dazu das wir alle versklavt werden etc. Das sind aber Thesen die nicht haltbar sind, und es ist ein grosses Problem das wir einer Medienkontrolle unterliegen bestimmte Informationen werden einfach nicht gebracht. Z.b. kennt ihr York 59 in Berlin? Oder Plan B in Oberhausen? Es sind alternative Lebensmöglichkeiten, dort haben sich Menschen individuell ohne das Kapitalistische System gesammelt und versuchen zu überleben. Ohne Drogen ohne Gewalt... Was macht der Staat? Er hat vorletzte Woche York 59 als letztes "besetztes" Haus räumen lassen, und Plan B ist akut von der Räumung betroffen weil das Centro neuen Platz zur Expansion braucht und nicht solche "Zecken" in der nähe haben will. Ich kann wircklich nur jedem Menschen empfehlen sich etwas intensiver mit Alternatriven zu informieren: [url]www.de.indymedia.org[/url] Dort kann man auch eine Palette der Linken Ideen aufrufen. Pallor |
| Lesbia | Naja... ganz so schlimm is es auch wieder nicht. Bei allen Sachen ist halt das Problem die Ausführung, nicht die Grundidee. So auch beim Kommunismus. dass Linke von Haus aus böse sind... Nene. Des hab ich noch nich gehört. Nur, dass sie Träumer sind. Und in gewisser Weise.. Edit: Was steckt jetzt hinter dem Plan B. Auf der Seite finde ich nur, was passiert ist. Nicht, warum die des mache... *dumm frag* |
| Darket | Pallor, Du willst Dich nicht auf diesem Board hier auf indymedia berufen, oder? :D Das ist gut, wirklich gut und entbehrt nicht einer gewissen Komik. amüsierte Grüße Darket |
| Lesbia | hä, wie so denn Darket? *gar nix versteh* |
| Darket | Och indymedia ist die "Nachrichten"- (Qualität wie die BLÖD-Zeitung)Seite, die uns schwarze Gestalten gern in die rechte Ecke schiebt, weil so Bands wie Sol invictus (deren EINES Mitglied ein bekennender Nazi ist/war/wie auch immer), nicht aber die Band selbst) auf dem WGT auftreten und die wenigstens Leute sich gern vorschreiben lassen, was denn beispielsweise politisch korrekte Musik ist....ich für meinen Teil weigere mich vollständig irgendetwas, das von dieser "Quelle" kommt ernstzunehmen. |
| Pallor | Nur kurz zu Darkets einwandt: Indymedia ist nicht die Bild und es noch weniger wie andere Zeitungen das es Basisdemokratisch ist. Jeder kann dort seine Nachrichten reinschreiben, und so werden auch Meinungen geäussert die z.b. Antideutsch sind etc. Das ist aber die Pluralistische Welt die ich fordere, es gibt bei jedem Artikel der sich gegen Gothics pauschal wendet auch etliche widersprüche in Textform. Folglich ist Indymedia nicht Anti Gothic sondern maximal einige Teilnehmer. Zu Plan B äussere ich mich gleich, muss nur kurz papier wegbringen. Pallor |
| Darket | [QUOTE]Jeder kann dort seine Nachrichten reinschreiben, und so werden auch Meinungen geäussert die z.b. Antideutsch sind etc.[/QUOTE] Genau, jeder Depp kann da hinkommen und seinen Mist veröffentlichen, egal was es ist. Dass man da dann seinen Kommentar druntersetzen kann, ist auch wurscht, das ist in etwa so effektiv, wie einer Zeitung einen Leserbrief zu schreiben, weil mir der und der Artikel nicht gefiel. Das mit der schwarzen Szene war ein Beispiel, eines von relativ vielen, aber eines, an das die meisten hier, wenn sie es denn kennen, mit schaudern denken. Auf indymedia darf durch die Betreiber offensichtlich gedeckt, das betrieben werden, was viele als Linksfaschismus bezeichnen würden. Da werden dann schonmal Namen und Adressen von Leuten veröffentlicht, die irgendjemand für rechts hält. ungeprüft, einfach so. Ist übrigens nen prima Tip: Wenn Du wen nicht leiden kannst, schreib einen pseudo-intelligenten Beitrag bei indymedia darüber, dass er/sie ein Nazi ist und die halbe bekloppte ANTIFA der Stadt wird ihm die Bude einrennen. Yeah, das ist genauso, wie wenn Du Deinen ungeliebten Nachbarn vor 70 Jahren bei der Gestapo angeschwärzt hättest....andere Konsequenz aber selbes Prinzip. |
| Goat93 | Naja, Indymedia ist nicht gaaanz so schlimm wie Turnitdown :D Aber nahe dran, verdammt nahe dran ;) |
| Pallor | Naja Darket ich denke mal du dramatisierst das etwas. Es ist vor allem Intressant da du hier ja auch herausnimmst ein offenes Board zubetreiben auf dem jeder seine Meinung schreiben darf. Also ist es ein Widerspruch dies bei Indymedia zu verdammen! Entweder du bist für Basisdemokratische Informationen, oder du lehnst dies ab. Nur bei Indymedia dies zu kritisieren ist etwas inkonsequent, zumal auf diesem Forum genausoviel Hetze gegen Linke steht wie auf Indymedia gegen Gothics! Es sind persönliche Meinungen einzelner Personen, und jeder Mensch der sich informiert und etwas grundwissen hat kann bestimmte berichte z.b. bei diesem Gothic Forum oder bei Indymedia selbst bewerten und auch bestimmte tendenzen heraus lesen, das nennt sich Medienkompetenz und sollte eigentlich in der Schulebeigebracht worden sein.(was es leider nicht wurde!) Und genau das ist es was die Freiheit ausmacht, wir müssen absofort selbst entscheiden was wir glauben und dürfen nicht kommentarlos einfach Dinge schlucken! Übrigen ein eklatanter Unterschied zu den Rechten, die NPD fusst ihre Ideologie nicht auf Wissen oder Logik sondern sie setzt Normen und Dogmen die man nicht hinterfragen kann. Wenn man fragt was "Deutschland" oder "Leitkultur" sind, kommen genauso ausreden wie Hr. Jospeh K. hier vorgestellt hat, sie können diese nicht definieren! -------------------------------------------------------- Plan B: Auf dem Gelände neben dem Druckluft, gibt/gab es eine Planwagenburg. Dies ist eine Lebensform die diese Menschen gewählt haben, um möglichst Unabhängig vom Staat aber auch von anderen Menschen leben wollen. Sie organisieren sich selbst und Basisdemokratisch, jeder darf dort sich selbst verwircklichen und er endet dort wo er anfängt einen anderen Einzuschränken. Sie wollen nicht durch einen "Hauszwang" dominiert werden. Aus meiner Sicht ein absolut legales Anliegen, und mit Rücksicht auf die Abnehmende Bevölkerungszahl im ruhrgebiet, wo km² immer weiter veröden und nicht genutzt werden auch absolut durchsetztbar. [url]http://www.planb-bleibt.de.be/[/url] Jeder der bei den Protesten mitmachen will ist herzlich eingeladen, und da wird auch kein Gothic abgewiesen der mitmachen möchte oder gar dort mit gestallten will. Es ist absoluter Quatsch das es grosse Widerstände bei Linken gegen Gothics gibt, z.b. Plan B ist offen, die Studenten Proteste der Uni Essen sind offen und werden auch mit grosser Akzeptanz der "Schwarzen" Scene mitgetragen. Nachtrag zu Plan B: Solche Wagenburgen gelten als alternative Kommunen, z.b. Plan B ist streng Vegan, sie setzten auf regenerative Energie Formen etc. Sie leben das was hier immer als "utopisch" bezeichnet wird! Pallor |
| Lesbia | Der PlanB hört sich absolut tollst an. Genau das ist meine Idealvorstellung. Wenn das nur für großere Menschenmassen durchführbar wäre... |
| Darket | [QUOTE]Es ist vor allem Intressant da du hier ja auch herausnimmst ein offenes Board zubetreiben auf dem jeder seine Meinung schreiben darf.[/QUOTE] Dieses Board ist moderiert, hier käme es nicht vor, dass irgendwer mal die Adresse von irgendwem postet und dazu auffordert denjenigen auf die ein oder andere Weise zu terrorisieren, bei indymedia passiert sowas desöfteren. [QUOTE]Entweder du bist für Basisdemokratische Informationen, oder du lehnst dies ab. Nur bei Indymedia dies zu kritisieren ist etwas inkonsequent, zumal auf diesem Forum genausoviel Hetze gegen Linke steht wie auf Indymedia gegen Gothics![/QUOTE] Auf diesem Forum wird diskutiert, ich habe nichts gegen Leute, die ihre Meinung sagen, ob sie mir schmeckt oder nicht, haklig wird das ganze, wenn man das alles als bloße, wenn auch kommentierte Berichterstattung begreift wie eben bei indymedia. Es ist das gute und verbriefte Recht in diesem Land etwas gegen linke Ansichten zu haben, genauso wie gegen rechte, es ist nur eine Frage von Niveau und Anstand dem politischen Gegner einen gewissen, grundsätzlichen Respekt entgegenzubringen, wenn er es schafft seine Ansichten adequat zu formulieren. [QUOTE]Übrigen ein eklatanter Unterschied zu den Rechten, die NPD fusst ihre Ideologie nicht auf Wissen oder Logik sondern sie setzt Normen und Dogmen die man nicht hinterfragen kann.[/QUOTE] Vergib mir, aber soetwas von jemandem zu lesen, der gern Ansichten, die mit seinen eigenen nicht konform gehen, in die rechte Ecke zu schieben, lässt mich etwas schmunzeln. Wie schonmal erwähnt, benutzt Du hier teilweise ein Vokabular, dass einem George Bush Jr. alle Ehre machen würde. "Entweder für oder gegen mich." "Entweder links oder rechts." "Entweder schwarz oder weiß." |
| Pallor | [QUOTE] Dieses Board ist moderiert, hier käme es nicht vor, dass irgendwer mal die Adresse von irgendwem postet und dazu auffordert denjenigen auf die ein oder andere Weise zu terrorisieren, bei indymedia passiert sowas desöfteren.[/QUOTE] Indymedia ist teilweise auch moderiert, und es ist absolut legitim Rechte Redelsführer in Medien zu zitieren und diese auch zu veröffentlichen. Das daraus Gewalttaten entstehen wäre mir neu, aber was ist daran verboten z.b. vor einem Haus zu demostrieren wenn da ein Neo Nazi wohnt? Hast du Informationen und berichte dazu? Aus sicht der der Kriminal Statistik ist deine behauptung auch an den Haaren herbei gezogen, und solche Dinge wie "Redwatch" betreiben die Linken bei weitem nicht! Du forderst das wir unsere PResse beschneiden, genauso wäre es wenn die Waz nicht mehr sagen dürfte was Hr. X von der SPD gesagt hätte. [QUOTE] Auf diesem Forum wird diskutiert, ich habe nichts gegen Leute, die ihre Meinung sagen, ob sie mir schmeckt oder nicht, haklig wird das ganze, wenn man das alles als bloße, wenn auch kommentierte Berichterstattung begreift wie eben bei indymedia. Es ist das gute und verbriefte Recht in diesem Land etwas gegen linke Ansichten zu haben, genauso wie gegen rechte, es ist nur eine Frage von Niveau und Anstand dem politischen Gegner einen gewissen, grundsätzlichen Respekt entgegenzubringen, wenn er es schafft seine Ansichten adequat zu formulieren. [/QUOTE] Wenn man Indymedia liesst, sollte man zumindest wissen, was es ist. Es ist eine Nachrichten Plattform, mit allen Vor und Nachteilen. Es ist übrigens mehr als Verpöhnt das Nivaeu zu unterschreiten. [QUOTE]Vergib mir, aber soetwas von jemandem zu lesen, der gern Ansichten, die mit seinen eigenen nicht konform gehen, in die rechte Ecke zu schieben, lässt mich etwas schmunzeln. Wie schonmal erwähnt, benutzt Du hier teilweise ein Vokabular, dass einem George Bush Jr. alle Ehre machen würde. "Entweder für oder gegen mich." "Entweder links oder rechts." "Entweder schwarz oder weiß." [/QUOTE] Wie ich dir schonmal schrieb, habe ich nichts gegen die Ídeen von Hr. Bush wenn es seine ehrlichen wäre. Das ist jemand als Rechts bezeichne heisst nicht das man meine Meinung nicht hinterfragen darf, als letzter würde ich mein eiegen meinung nicht hinterfragen. Jede meiner Aussagen kann ich dir mit Argumenten und Logik begründen, ich benutzte keinerlei Dogmen.(wenn ich dies tue kann man mich gerne hinweisen, es ist eine Zielsetztung, da ich ein Mensch bin kann ich mir irren) Da liegt der unterschied, übrigens ist meine logische Schlüsse aus meiner Bezeichnung der Rechten personen nicht das ich sie zusammen schlage, sondern das ich versuche aufzuklären. Das ist der eklatante Unterschied! Pallor |
| Pallor | @ Lesiba: Sowas schwebt mir auch vor als Lebensform, aber du darfst so nicht "legal" in Deutschland leben weil du damit Rechte und Normen brichst. Diese ganzen Alternativen Lebensformen werden maximal Geduldet, obwohl sie niemanden Schaden zufügen und vielen Verzweifelten Menschen helfen. Z.b. bietet Plan B mehreren Obdachlosen unterschlupf. Das ist das schlechte und verlogende unserer gesellschaft, echte Alternativen werden todgeschwiegen oder einfach verboten und abgeschaft. Und übrigens geht es nicht darum das alle Menschen so leben sollen, das darf jeder für sich selbst entscheiden. Es geht mit diesen Wagenburgen vor allem aufzuzeigen das solch ein Leben möglich ist! Pallor |
| Darket | [QUOTE]Indymedia ist teilweise auch moderiert, und es ist absolut legitim Rechte Redelsführer in Medien zu zitieren und diese auch zu veröffentlichen.[/QUOTE] Stimmt, aber spätestens, wenn das: [QUOTE]aber was ist daran verboten z.b. vor einem Haus zu demostrieren wenn da ein Neo Nazi wohnt?[/QUOTE] passiert, sind Grenzen überschritten! Die Demonstration gegen eine Privatperson ist wirklich die unterste Schublade, das führt wieder dazu, dass man sich in diesem Land fürchten muss politisch aktiv zu sein! [QUOTE]Aus sicht der der Kriminal Statistik ist deine behauptung auch an den Haaren herbei gezogen, und solche Dinge wie "Redwatch" betreiben die Linken bei weitem nicht![/QUOTE] Ich habe sowohl bei indymedia als auch auf diversen Antifa-Seiten aber genau das gesehen, inklusive Aufforderung zu Straftaten (Beschreibung und Kennzeichen des PKW zum demolieren usw.). [QUOTE]Du forderst das wir unsere PResse beschneiden, genauso wäre es wenn die Waz nicht mehr sagen dürfte was Hr. X von der SPD gesagt hätte.[/QUOTE] Sollte WAZ die Adresse von Herrn X. von der SPD zusammen mit der Aufforderung diesen auf die ein oder andere Weise zu terrorisieren, veröffentlichen, dass bin ich wohl für die Beschneidung unserer Presse, ja. |
| Goat93 | Wenn wir schon von menschenrechten sprechen... einmal eine Frage an Pallor, haben Rechte Menschenrechte? |
| Pallor | Was für eine Frage, natürlich haben Rechte Menschenrechte sie haben sogar das explizite Recht der Meinungs und Pressefreiheit. Was sie aber nicht dürfen ist durch ihre Reden Lüge zu verbreiten, Volksverhetzung zubetreiben(z.b. Holocaust leugnen!), Menschenrechte bestimmter Menschen absprechen(Ausländer, Homosexuelle etc), Fordern das die Demokratie eingeschränkt/abgeschaft wird, Kriminele handlungen durchzuführen(angriffe gegen Menschen) etc. Solange Sie dies nicht tuen, habe ich nichts gegen Rechte, aber leider zeichnen sich Rechte eben durch dieses Verhalten aus! ----------------------------------------- [QUOTE] passiert, sind Grenzen überschritten! Die Demonstration gegen eine Privatperson ist wirklich die unterste Schublade, das führt wieder dazu, dass man sich in diesem Land fürchten muss politisch aktiv zu sein! [/QUOTE] Wieso sind Demonstrationen gegen Privatpersonen illegal? Das wäre mir neu, zumal diese Privat Personen aktive Betreiber einer nicht "Organisierten" Rechten bewegung in den Kameradschaften und der NPD darstellen. Es muss aufklärung betrieben werden, meist wissen die Eltern der betroffenden Kinder nicht einmal was ihre Söhne(übrigens ist die Mehrzahl der Rechten aktivisten Männlich) so denken und tun. [QUOTE]Ich habe sowohl bei indymedia als auch auf diversen Antifa-Seiten aber genau das gesehen, inklusive Aufforderung zu Straftaten (Beschreibung und Kennzeichen des PKW zum demolieren usw.). [/QUOTE] Es wird nirgendwo zu Gewalttaten aufgefordert die das Gesetz sprengen, wenn du das gelesen hast bitte zitieren. [QUOTE]Sollte WAZ die Adresse von Herrn X. von der SPD zusammen mit der Aufforderung diesen auf die ein oder andere Weise zu terrorisieren, veröffentlichen, dass bin ich wohl für die Beschneidung unserer Presse, ja. [/QUOTE] Die Adresse kann jeder halbwegs kluge Mensch herausfinden, und weder fordert Indymedia noch dieses Board zustraftaten auf, maximal tuen dies Mitglieder der Community. Und bis jetzt bist du beweise Schuldig geblieben! Ich halte es übrigens für sehr gut das Fotos und Namen bekannt gegeben werden von solchen Personen, speziel in Essen haben wir das Problem das die Rechten versuchen die Studentproteste zuunterwandern und fast Monatlich nun Kundgebungen anzetteln. Es ist daher gut wenn man weiss wenn wir nicht dabei haben wollen. Ich bin natürlich gegen illegales Vorgehen gegen Rechte, solange wir noch Demokratische Mittel habe diese zu belämpfen! Pallor |
| Goat93 | Pallor: Wie stehst du zu Indymedia, Turnitdown und ähnlichen Seiten? |
| Pallor | Ist es nicht klar geworden wie ich zu Indymedia stehe? Turn It Down kenne ich leider nur unzureichend, aber meine ersten eindrücke sind ebenfalls Possitiv. Pallor |
| Goat93 | Es ging mir nur darum, da einige auf Indymedia indirekt und Turnitdown direkt Rechtsgesinnten die Menschenrechte abgesprochn haben und sich dementsprechend gebährt haben. |
| Pallor | Beweise sollten helfen oder? Und ich spreche jedem Menschen der die Menschenrechte der anderen einschränken oder ganz absprechen will, sowie sich gegen die Demokratie ausspricht, das Menschenrecht auf Meinungsfreiheit ab. Das kannst du übrigens auch im GG nachlesen, das der Deutsche staat dies auch nicht zulässt! Daher auch die ganzen verbots verfahren gegen die Rechten Partein und Gruppierungen! Pallor |
| Goat93 | Pallor: Es ging um Menschenrechte, nicht um Meinungsfreiheit. Es wurden die Menschenrechte abgesproechen Das war jetzt aber nur für mich interessant, daher keine Beweise und keine Diskussionen |
| Pallor | [QUOTE] Es ging um Menschenrechte, nicht um Meinungsfreiheit. Es wurden die Menschenrechte abgesproechen Das war jetzt aber nur für mich interessant, daher keine Beweise und keine Diskussionen[/QUOTE] Meinungsfreiheit ist ein Menschenrecht! Wo haben sie denn den Rechten ausser der Meinungsfreiheit ein anderes menschenrecht abgesprochen? Wenn du solche Behauptungen aufstellst solltest du sie auch belegen können. Pallor |
| Goat93 | Wieso sollte ich? War wie gesagt eben nur für mich :) |
| Pallor | Wieso du es machen solltest? Weil es zum guten Ton gehört das man Aussagen vor allem Vorwürfe versucht zu belegen, ansonsten sind es nähmlich minimal Vorurteile maximal aber Lügen. Pallor |
