| Gomorra | Ich hab so eine schlechte Laune. ich stand mit nem Kumpel in der Bahn, normal gekleidet mit Che Guevara Aufnäher, dann kamen 8 gestalten auf uns zu,nannten uns linke Säue, und meinten sie würden uns zusammenschagen,wenn wir nich weggehen.....wir verteidigten trotzdme tapfer unsere Ansich tund dachtne,das suns gegebenefalls jemand helfen würd, dann fingen sie n Nazi lieder zu singen, und das shcockierende war:1/2 Bahn sang mit,die andere Hälfte wr still und sah weg...In diesem moment wusste ich, in dieser Bahn ist NIEMAND, der dir irgendwie helfen wird!!!als die Typen dann immer näher kamen und der eine schon ausgeholt hatte, sprangne wir unter nazis raus- und Scheissnazisgeschrei aus der bahn und hauten schnell ab. Diese Feigheit und mangelnde Zivilcourage der Leute in der Bahn hat mich einfach fertig gemacht. Auch wenn es mich mein Leben/meine Gesundheit kostet:SO will ich nie werden!!!!! |
| Fuck up Evil | [QUOTE][i]Original geschrieben von Gomorra [/i] [B] dann fingen sie n Nazi lieder zu singen, und das shcockierende war:1/2 Bahn sang mit [/B][/QUOTE] Was haben die "Nazis" denn gesungen ? ? ? :rolleyes: |
| Goat93 | [QUOTE]normal gekleidet mit Che Guevara Aufnäher[/QUOTE] Das ist "normal"??? :eek: |
| Jahwe | Ich denke normal bezog sich auf die Kleidung. ;P |
| Pallor | Naja auch wenn ich Gomora meine Solidarität im Geiste ausspreche, und das verhalten der "Mitte" und der Rechten für abartig finde. Che Kleidung ist normal gewoden, da es eine Art "Marke" geworden ist, das heisst nicht ds ich Gomora unterstelle nicht zu wissen wer Che war/ist. Aber es ist mittlerweile fast angesagt diese Symbole zutragen z.b. der Rote Stern. Aber an solchen Situationen können wir erkennen wie "Mitte" und Rechts wunderbar sich ergänzen... beste Grüße Pallor Nachtrag: Ich bin aber froh das die Polizei nicht gekommen ist und dich verhaftet hat weil du "profoziert" hast... das ist eine beliebte neue Deeskalations taktik wenn die "Punks" / "Linken" in der Minderheit sind. |
| Polarfuchs | So schlimm das mit den Nazis auch ist, aber ich habe ehrlich gesagt keinen Bock mich von solchen Leuten zusammenprügeln zu lassen. Gerade wenn die in einer Gruppe sind, wäre es mMn als Nahkampfunerfahrener unklug da einzugreifen. Wenn ich wüsste, wie ich mich wehren kann, dann ja, aber so, ich weiß nicht. Sicherlich es ist nicht mutig, aber der Instinkt seine eigene Haut vor Prügel zu retten, sollte nicht grad als Feigheit tituliert werden. Grusz, Polarfuchs |
| Pallor | Kampf ist immer einen Schritt zuweit, würde mein alter Karate Lehrer sagen(der übrigens nur ca. 45 ist ;)) Es geht speziel in solchen Situationen klar zumachen, das man auf der Seite dieser Bedrohten Menschen steht, das schreckt größere Gruppen meist ab wenn sie auf Widerstand treffen. Und dann ist es oft auch besser Solidarisch zu sein, denn was schützt dich ausser der Solidarität, das nächste opfer zu werden? Pallor |
| Kitty Jay | Im Zeitalter von allgegenwärtigen Handies sollte es aber schon möglich sein, kurz bei der Kiberei anzuklingeln, oder? |
| Darket | [QUOTE] Che Kleidung ist normal gewoden, da es eine Art "Marke" geworden ist, das heisst nicht ds ich Gomora unterstelle nicht zu wissen wer Che war/ist. Aber es ist mittlerweile fast angesagt diese Symbole zutragen [/QUOTE] Ein halbwegs informierter Mensch würde den guten El Che nicht zu einer Ikone jedweder Art machen, Charisma und Idealismus hin oder her, aber wer einen Mörder wie Che verehrt, kann sich als nächstes das Gesicht von Fidel Castro oder Mussolini auf den Oberarm tätowieren. :rolleyes: |
| Pallor | Darket, da bist du leider nicht ganz informiert. Che ist ein Revolutionär und man kann ihn bewundern... ihn aber hoch zu stilisieren halte ich für dramatisch weil ich ihm inkompetenz vorwerfe einer "friedlichen Gesellschaft" anzugehören. Das stellt aber in keinster weise seinen idealismus, sein Charisma, oder seine Überzeugungen in Frage! Che hat sich explizit gegen die Ideen Fidels ausgesprochen, und ist daher weder mit Mussolini noch mit Fidel zuvergleichen.(Falls du anderer meinung bist Darket bin ich gerne bereit deinen adequanten Ausführungen zulauschen) Pallor |
| Darket | Ernesto 'Che' Guevara war an einigen Aktionen im post-revolutionären Cuba direkt oder indirekt beteiligt, die von jedem mit gesundem Menschenverstand in keiner Weise zu billigen oder zu glorifizieren ist! So beispielsweise die Internierung ind Konzentrationslagern und anschließende Zwangsaussiedlung von Regimegegnern und Homosexuellen. Die Meinungsverschiedenheiten mit Fidel Castro bezogen sich im übrigen anfangs auf unterschiedliche politische Denkweisen (Guevara war Kommunist, Castro nicht, ganz im Gegenteil) und später darauf, dass Cuba sich für Guevaras Geschmack zu sehr an die Sowjetunion hing (womit er recht gehabt haben könnte). Zum ganze Themenkomplex empfehle ich die Lektüre [URL=http://www.buch.de/de.buch.shop/shop/1/home/schnellsuche/buch/?fqbi=3518394118]dieses Buches[/URL] . Obwohl eigentlich eher pro-Guevara werden einige interessante Aspekte seiner Biographie behandelt. |
| Polarfuchs | Klar, die freundlichen Helfer in grün, kann man vorsichtig auch anrufen, das ist wahr. Das Problem mit dem auf-die-Seite-stellen, Pallor, ist, dass es dann auch dazu kommen kann, dass sie sich auf dich einschießen und darauf habe ich z.b. nicht grad Bock. Und es ist dann noch nicht mal gesagt, dass die ersten Opfer sich dann auch für dich einsetzen. Grusz, Polarfuchs |
| Pallor | [QUOTE] So beispielsweise die Internierung ind Konzentrationslagern und anschließende Zwangsaussiedlung von Regimegegnern und Homosexuellen.[/QUOTE] Sind da für beweise belegt? ich persönlich wüsste gerade von keinem Zusammenhang zwischen Che und diesen Internierungen zumal sie Zeitlich nur in einer winzigen Zeitspanne zusammen passen könnten. [QUOTE] Die Meinungsverschiedenheiten mit Fidel Castro bezogen sich im übrigen anfangs auf unterschiedliche politische Denkweisen (Guevara war Kommunist, Castro nicht, ganz im Gegenteil) und später darauf, dass Cuba sich für Guevaras Geschmack zu sehr an die Sowjetunion hing (womit er recht gehabt haben könnte). [/QUOTE] Gerade in seiner Kritik, ist er ja so sympathisch. Obwohl man ihm auch unterstellen kann das er seine aufgabe als Minister nicht hinbekommen hat ;) Glorifizieren würde ich ihn nicht, aber man sollte ihm auch nichts anhängen wofür es keine Beweise gebe. Pallor |
| Darket | Die Belege für Internierung und anschließende Abschiebung gerade Homosexueller sind wohl vorhanden. Habe vor einigen Jahren (als ich noch ein kleiner Linker war ;) ) so ziemlich alles über die cubanische Revolution verschlungen, was in Berliner Bibliotheken zu haben war. Guevara hatte daran in jedem Falle einen Anteil, er war einer von Castros wichtigsten Unterführern und hatte dementsprechend ein nicht zu unterschätzendes Mitspracherecht. Ob es seine Idee war spielt dabei eine untergeordnete Rolle, er hat die entsprechenden Entscheidungen mitgetragen und ist genauso verantwortlich zu machen wie Fidel Castro. Aber mir fällt grad auf, dass ich ja Mod bin, von daher ermahne ich mich selbst dazu zum eigentlichen Thema zurückzukehren, wir können die Debatte aber gern per PN fortsetzen ;) |
| Goat93 | [QUOTE]Aber mir fällt grad auf, dass ich ja Mod bin, von daher ermahne ich mich selbst dazu zum eigentlichen Thema zurückzukehren, wir können die Debatte aber gern per PN fortsetzen [/QUOTE] Wo sie gerade interessant wird? :( Pallor: [QUOTE]Aber an solchen Situationen können wir erkennen wie "Mitte" und Rechts wunderbar sich ergänzen...[/QUOTE] DAS ist eine totalitäre Verallgemeinerung aufs übelste und ist in dem Sinne sogar Verhetztend... Nur mal so am Rande ;) |
| Gomorra | Dass Che als Vorsitzender von Stangerichten hart gegen Menschen vorgegangne ist ist unbestritten,aber,was ich an ihm bewundere ist einfahc sein Idealismus und seine Bereitscahft sich für eine Sahce zu opfern und für seine überzeugung zu sterben..und da ich kein Handy ghabe war es mir in dieser Situation schwer mich irgedwie zu verteidigen.Ich würde mich über mehr Posts von politishc interssierten freuen,mit denen man diskutierne kann |
| Gomorra | Achja und @ Polarfuchs ich halte es trotzdem für feige, da sie sich nicht mal eine Äußerung erlaubt hasben natürlich ist der Instinkt seine eigene Haut zu retten da,aber ist man bereit für seine eigene Haut die Haut von 2 anderen zu opfern??das halte ich für ser problematsich.... |
| Goat93 | Gomorra, ohne dir nahetreten zu wollen: 1. Warum sollte irgendjemand dir helfen? Es kannte dich dort keiner und eigentlich interessierte sich da auch keiner für dich. Es ist vielmehr oftmals so, das wenn an irgendwo hilft, noch die Arschkarte bekommt. Das ist oftmals vorgekommen. Eventuell mochten die Leute auch deinen Che weniger wie die Lieder der Nazis, wer weiß das schon? 2. [QUOTE]Ich würde mich über mehr Posts von politishc interssierten freuen,mit denen man diskutierne kann[/QUOTE] Was verstehst du darunter? Hunderte Posts wie: Du armer kleiner Junge, du hast ja vollkommen recht, du armer... *knuddlstreicheltrööööööst ??? Ehrlich gesagt, wenn man mit solchen Sachen wie Che Guevara rumrennt und das stolz auf seinem Outfit trägt, soll man sich meiner Ansicht nach nicht wundern, das dieses anderen Leuten eben nicht gefällt... Vergleich, wenn einer mit einem Mastrubation Shirt von Cradle rumrennt, dann sollte sich diese Person auch nicht wundern deswegen Druck zu bekommen, obwohl Cradle mittlerweile "Normal" ist und als Konsum normal verkauft wird. Das ist aber nur Meine Ansicht der Dinge und sie mag, wie alles andere auch, selbstverständlich falsch sein... |
| Gomorra | @ Goat 93 warum mir jeamnd helfen sollte:weil ich praktisch ohne Schuld dareingeschliddert bin, weil ich von eienr Mehrheit angegriffen wurde, weil ich nicht mal mehr mein REcht auf freie Meinungsäußerung wahrnehmen konnte. Und wenn die Leute die Lieder der Nazis mehr mochte als Che,der auch seine Fehelr ahtte,aber nei Leute in dem ausmaß wie die nazis tötete mache ich mir Sorgen über die zukunt Deutschlands...... |
| Goat93 | [QUOTE]@ Goat 93 warum mir jeamnd helfen sollte:weil ich praktisch ohne Schuld dareingeschliddert bin, weil ich von eienr Mehrheit angegriffen wurde, weil ich nicht mal mehr mein REcht auf freie Meinungsäußerung wahrnehmen konnte. Und wenn die Leute die Lieder der Nazis mehr mochte als Che,der auch seine Fehelr ahtte,aber nei Leute in dem ausmaß wie die nazis tötete mache ich mir Sorgen über die zukunt Deutschlands......[/QUOTE] Das passiert täglich tausenden anderen auch, sogar vielen Nazis. Interessiert irgendwie trotzdem keinen in der Masse Mensch... Die meisten sind froh, wenn sie selbst keinen Ärger haben und wen interessiert schon Meinungsfreiheit in diesem Lande? |
| Gomorra | Das is wahr!!1ich reg mich nur drüber auf, mehr kann ich auch nich tun,außer auch so werden.... |
| Wind | [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B] Ehrlich gesagt, wenn man mit solchen Sachen wie Che Guevara rumrennt und das stolz auf seinem Outfit trägt, soll man sich meiner Ansicht nach nicht wundern, das dieses anderen Leuten eben nicht gefällt... [/B][/QUOTE] naja... dass es "diesen anderen" nicht gefällt, ist eine Sache, aber wenn's dann wegen einem Shirt/Outfit in Richtung Körperverletzung geht, das ist doch dann wirklich nicht mehr ok! Ich schätze mal, Du bist auch nicht kurz davor irgendwen zu verprügeln, wenn dir das Outfit nicht passt :rolleyes: ;) In diesem Falle ist ja in dem Sinne nichts passiert - singen kann man ihnen nicht verbieten ;) und wenn sie meinen, das tun zu müssen, sollen sie doch... [QUOTE]So schlimm das mit den Nazis auch ist, aber ich habe ehrlich gesagt keinen Bock mich von solchen Leuten zusammenprügeln zu lassen. Gerade wenn die in einer Gruppe sind, wäre es mMn als Nahkampfunerfahrener unklug da einzugreifen. Wenn ich wüsste, wie ich mich wehren kann, dann ja, aber so, ich weiß nicht.[/QUOTE] *zustimm* sehe ich ähnlich. Liebe Grüße wind |
| Pallor | [QUOTE]1. Warum sollte irgendjemand dir helfen? Es kannte dich dort keiner und eigentlich interessierte sich da auch keiner für dich. Es ist vielmehr oftmals so, das wenn an irgendwo hilft, noch die Arschkarte bekommt. Das ist oftmals vorgekommen. Eventuell mochten die Leute auch deinen Che weniger wie die Lieder der Nazis, wer weiß das schon? [/QUOTE] Einfache antwort oder eine ausführliche? 1. Mögliche Antwort: Durch das GG bist du zur Hilfe verpflichtet. 2. Mögliche Antwort: Der kathegorische Imperativ, wenn du möchtest das dir auch jemand beisteht wenn du aufgrund einer Kleidung etc. angepöbelt wirst, solltest du aus eigen nutz diesen Menschen helfen 3. Mögliche Antwort: Weil du Ehre hast? Kämpfe und Pöbelein zwischen Gruppen und einer einzel PErson oder wenigen ist nicht ehrenhaft. 4. Mögliche Antwort: Du bist Christ und lehnst Gewalt und Hass ab, und willst Menschen helfen die in Not sind. etc. Es gibt hier noch Tausend Antworten warum man helfen sollte.... Pallor |
| Pellinore | Ich habe mir einen Moment lang überlegt, ob ich mich in die Diskussion einmische & dann lief mir doch ein wenig die Galle über... Lieber Goat, warum dem jungen Mann jemand helfen sollte, kann ich Dir mit Leonidas von Sparta relativ schnell beantworten: Weil das Gesetz es so befiehlt! - § 323 c StGB, Unterlassene Hilfeleistung bei Unfällen und Straftaten. Die Argumentation, die Jungs haben sich provozierend gekleidet & damit selber Schuld 'dran, daß sie unter Absingen völkischer Gesänge 'n paar auf's Maul bekommen haben, kenne ich aus anderen Straftatbeständen, und da ist sie genauso widerlich! In so einer Situation gilt, zumindest nach meiner bescheidenen Auffassung, ein jeder tue, was er kann! Natürlich ist von keinem zu erwarten, daß er 'mal eben aufspringt, die Jungs von der HJ vertrimmt & alles wird gut - aber Krach schlagen, den Fahrer drängen, seine Zentrale von den Zuständen in seinem Verkehrsmittel in Kenntnis zu setzen & im Zweifelsfalle hat [I]Irgendwer[/I] ein Mobiltelephon & kann die Pozilei informieren, auch wenn die Karte leer ist, das kann jeder! Das Argument, sonst interessiert sich ja auch keiner, warum ich? ist [I]ad nauseam[/I] hohl - wenn Du so leben willst, bitte... Ich für meinen Teil ziehe es vor, mich morgens beim Rasieren im Spiegel ansehen zu können. Soviel zur Zivilcourage. Übrigens, es heißt Gomorrha. Tja, Pallor, da kamen wir zeitgleich auf den selben Gedanken, wie? |
| Goat93 | Pellinore: [QUOTE]§ 323 c StGB, Unterlassene Hilfeleistung bei Unfällen und Straftaten.[/QUOTE] Es ist aber keine Straftat begannen worden, demnach ist keiner dazu verpflichtet einzuschreiten ;) |
| Pallor | Natürlich ist eine Straftat begangen worden: 1. Die Lieder die gesungen wurden waren sicherlich nicht Verfassungs Konform. 2. Die Beleidigung oder gar Bedrohung von PErsonen ist eine Straftat! Pallor |
| Goat93 | [QUOTE]1. Die Lieder die gesungen wurden waren sicherlich nicht Verfassungs Konform.[/QUOTE] Warst du dabei? Kannst du das zu 100% beweisen? [QUOTE]2. Die Beleidigung oder gar Bedrohung von PErsonen ist eine Straftat![/QUOTE] Damit geh mal zur Polizei [img]http://www.mysmilie.de/smilies/frech/img/029.gif[/img] |
| Tiberon | Hauptsache Recht haben, Goat? |
| Goat93 | nein ich möchte nur etwas differenzieren. Immer allen anderen die Schuld geben wird so...einfach ;) |
| Pallor | [QUOTE] Warst du dabei? Kannst du das zu 100% beweisen?[/QUOTE] Erstmal glaube ich diesem Poster, ansonsten kannst du dem ganzen Scenario die legitimität absprechen und es für ein "hinrgespinnst" halten. ich will sicherlich nicht die Leute dort einfach verurteilen, doch in dem Scenario das wir hier besprechen waren es "Nazi" Lieder. Sowas ist übrigens keine Seltenheit es gibt hier in Gelsenkirchen lustige Lieder die ungefähr beinhalten "Wir graben einen Tunnel von Dortmund nach Ausschwitz". [QUOTE] Damit geh mal zur Polizei [/QUOTE] Aha und? Die Polizei ist verpflichtet dieser Strafanzeige nachzugehen, und ich hoffe die Feiglinge die im Zug sassen wären wenigstens bereit eine Aussage zu machen. Ausserdem ist es egal ob eine Straftat geahndet wird oder nicht, es ist eine Straftat, und folglich hätten die Menschen einschreiten und helfen müssen. Du kannst dich nicht rausreden an dieser Stelle ist das Gesetz eindeutig. Pallor |
| Goat93 | Pallor: Die meisten Nazi Lieder sind nicht verboten und man kann es kaum beweisen, das diese Lieder gesungen wurden vor der Polizei, wenn die Hälfte aller Anwesenden eben diese Lieder mitsingt. Dieser Umstand, das so viele Leute da mitg- gesungen haben, läßt mich sogar vermuten, das es eher Onkelz ähnliche oder gar Onkelz Lieder waren. Nun kommt zudem wieder das,w as dich von der Realität unterscheidet, wenn ich das mal so bissig formulieren darf. Du kannst damit zur Polizei gehen, aber es wird der Polizei kaum interessieren. Für mich stellt sich die Situation auch etwas recht seltsam dar: 2 Personen werden von 8 Personen in einem Zug mit mehreren Personen (wohl mehr wie 20 schätze ich jetzt spontan) angepöbelt (was in dieser Folge unschön, aber keine Straftat ist, die geahndet wird). Danach fangen diese 8 Personen wohl aus dem Mut der Überlegenheit an, wohl rechtslastige Lieder zu singen. Nun das komische an der Sache....die eine Hälfte des Zuges, XXX Normalbürgerliche Menschen, singen diese Lieder mit??? Woher kennen diese Leute diese Lieder? Die andere Hälfte macht was sie am besten kann, desinteresse zeigen. Die 2 Personen steigen mit Aussprache von ihrerseite Pöbeleien aus. Frage, wieso tut keiner was? Meine Ansicht: Der Mitsinghälfte gefiehlen die Lieder und sind dement- sprechend sowieso aus der Handlung der Hilfe in dem Moment ausgenommen Der Aufruf, die Normalbürger sind schuld und doof und sonstwas passt mir in dem Zusammenhang nicht. Wenn sich die beiden vor den Schlägen der Rechten gefürchtet haben, wieso sollten die anderen diese Furcht nicht auch haben dürfen sobald sie sich einmischen? Vor allem wenn aus 8 Leuten ein Halber Zug + 8 Leute wird? Das nur mal als Anregung..essen machen =) |
| Pellinore | Danke Pallor! Ansonsten, um's zu präzisieren: § 241 Bedrohung & da einige der Jungs mit Sicherheit schon einmal aufgefallen sind, gehe ich damit zur Polizei, auch wenn - da gebe ich Dir Recht - die Mehrheit der Fahrgäste vermutlich nicht aussagen werden, wenn's zur Anzeige kommt. Aber darum dreht sich's hier auch nur bedingt - ich vermute, neun von zehn Leuten die hier lesen & schreiben, kleiden & geben sich irgendwie auffällig & haben trotzdem deswegen nicht für Pfenning Lust, sich anpöbeln & bedrohen zu lassen (untermauert durch Artikel 1, 2, 4 & 11 GG, wenn Du's ganz genau wissen willst) - Die Wahl, vor die Du uns stellst, Goat, heißt, wenn ich Dich richtig verstanden habe, Paßt Euch an oder riskiert, Opfer zu werden - und das kann's doch wohl nicht sein, oder? |
| Pallor | [QUOTE] Die meisten Nazi Lieder sind nicht verboten und man kann es kaum beweisen, das diese Lieder gesungen wurden vor der Polizei, wenn die Hälfte aller Anwesenden eben diese Lieder mitsingt. Dieser Umstand, das so viele Leute da mitg- gesungen haben, läßt mich sogar vermuten, das es eher Onkelz ähnliche oder gar Onkelz Lieder waren.[/QUOTE] Die meisten Nazi Lieder sind verboten, weil die Nazis verboten wurden. Wer "Die Fahnen hoch" oder etwas vergleichbares singt macht sich Strafbar, auch die ganze Neofolk Songs sind größten Teils auf dem Index ebenso grosse Teile der Rechtsrock Lieder. Onkelz Lieder sind nicht ausgenommen gerade wenn es sich um frühe Werke handelt. Das die Hälfte der Anwesenden da mitsingen konnte ist eher ein Beweis wie schlecht es um die Gesellschaft steht! [QUOTE] Nun kommt zudem wieder das,w as dich von der Realität unterscheidet, wenn ich das mal so bissig formulieren darf. Du kannst damit zur Polizei gehen, aber es wird der Polizei kaum interessieren. [/QUOTE] Aha und? Wenn dies so wäre bräuchten wir eine Reform der Polizei, aber ich denke die Polizei wird sich sehr wohl darum kümmern. Als ich von Rechten Schläger beleidigt und Angegriffen wurde, kam die Polizei ebenfalls. [QUOTE]2 Personen werden von 8 Personen in einem Zug mit mehreren Personen (wohl mehr wie 20 schätze ich jetzt spontan) angepöbelt (was in dieser Folge unschön, aber keine Straftat ist, die geahndet wird). Danach fangen diese 8 Personen wohl aus dem Mut der Überlegenheit an, wohl rechtslastige Lieder zu singen. [/QUOTE] Du selbst gibst also zu das es sich um Straftaten handeln? Also bist du gegen unser Rechtssystem? oder wieso sprichst du diesem ab gegen Straftaten etwas zutun? [QUOTE]Frage, wieso tut keiner was? Meine Ansicht: Der Mitsinghälfte gefiehlen die Lieder und sind dement- sprechend sowieso aus der Handlung der Hilfe in dem Moment ausgenommen [/QUOTE] Wieso sind sie aus dem Tatbestand der Hilfe ausgenommen? [QUOTE]Der Aufruf, die Normalbürger sind schuld und doof und sonstwas passt mir in dem Zusammenhang nicht. Wenn sich die beiden vor den Schlägen der Rechten gefürchtet haben, wieso sollten die anderen diese Furcht nicht auch haben dürfen sobald sie sich einmischen? Vor allem wenn aus 8 Leuten ein Halber Zug + 8 Leute wird? [/QUOTE] Die Normalbürger sind nicht Schuld, sie sind zu Feige um für die Ideale des Staates einzustehen. Wie ich und Pellinore schrieb, sind sie verpflichtet zu helfen, sie müssen nicht die 20 Nazis angreifen, aber z.b. hätten sie den Zugführer informieren müssen oder die Polizei per Handy anrufen sollen. Pallor |
| Darket | [QUOTE]auch die ganze Neofolk Songs sind größten Teils auf dem Index ebenso grosse Teile der Rechtsrock Lieder.[/QUOTE] Was eine glatte Lüge ist. Die beiden Bands, die im Zusammenhang mit der ewigen Neofolk=Faschos These zu kämpfen haben (ob zu Recht oder zu Unrecht sei dahingestellt), nämlich Death in June und Sol Invictus, haben so gut wie keine Songs auf dem Index, un das obgleich beide mit die populärsten Bands des gesamten genres sind. [QUOTE]weil die Nazis verboten wurden.[/QUOTE] Ebenfalls falsch. Es ist in diesem Lande nicht verboten ein Nazi (oder vergleichbares) zu sein. Unser Grundgesetz verbietet keine politischen Ideologien einzelner, es verbietet das Propagieren bestimmter, menschenverachtender oder die Demokratie bedrohender Inhalte, da gibt es einen kleinen aber feinen Unterschied. |
| gekitsu | das mit der nothilfe tritt aber bei gepoebel doch lange noch nicht in kraft. und auch beim androhen von schlaegen noch nicht. kein zivilist ist verpflichtet, einzuschreiten, wenn irgendjemand von einer person mit einer ideologie non grata angepoebelt wird. so ein bloedsinn... in verletzungsfaellen musst du hilfe leisten, zumindest einen arzt rufen, sonst machst du dich wegen unterlassener hilfeleistung strafbar, oder deine handlungen werden von nothilfe straffrei gedeckt, wenn du anstelle des opfers in eine handlung eingreifst, in der auch notwehr gerechtfertigt waere. das ist bei poebeleien schlichtweg nicht gegeben. dass zivilcourage wuenschenswert waere, insbesondere in einem solchen fall, wo sich zahlenmaessig ueberlegene grad auf zwei schwaechere stuerzen, steht auf einem anderen blatt papier und das unterschreibe ich auch jederzeit. das wuerde ich allerdings genauso sehen, wenn sich 8 punks auf 2 rechte stuerzen. wenn sich die kindskoeppe unbedingt mit gewalt verstaendigen wollen, dann sollen sies wenigstens dort tun wo es niemanden stoert und sollen jemanden suchen, der ihnen gewachsen ist. ich wuerde mir allerdings auch ueberlegen, ob ich unbedingt bei 8 streitlustigen rechts(links, whatever)extremen dergestalt intervenieren moechte. und selbst das waere om gewaltfall von der hilfeleistung ausgenommen, denn im falle der unterlassenen hilfeleistung steht selbstschutz vor der hilfeleistung. wenn ich selbst gefahr laufe, mich in eine, sagen wir, messerstecherei mit u. umst. todesfolge zu verwickeln, bin ich von der hilfeleistung befreit. des weiteren: pallor, die nazis als solche sind nicht verboten. wir sind hier nicht bei orwell und begriffen des gedankenverbrechens. nationalsozialistische organisationen wurden verboten (zu recht) und genug damit verbundene taetigkeiten sind es auch (zu recht) aber nicht "die nazis als solche". in der tat ist das horst-wessel-lied verboten, aber diese schwere des verbotes ist eine ziemliche ausnahme, da sie sowohl den text als auch erkennbare melodiefragmente und die melodie als ganzes beinhaltet. das verbot ruehrt im uebrigen nicht aus dem text oder sonst etwas vergleichbarem, sondern aus der tatsache, dass das horst-wessel-lied die inoffizielle hymne des 3. reiches war. haetten die nazis damals stattdessen "alle meine entchen" gespielt, waere das heute verboten. kurz: ein vergleichbar verbotenes lied gibt es nicht. was auf dem index steht ist nicht verboten. "die ganzen neofolk songs" als auf dem index stehend zu bezeichnen... das entspricht schlichtweg nicht der wahrheit. du machst dich laecherlich. mit etwas, das auf dem index steht macht sich so schnell auch niemand strafbar, es sei denn er ist minderjaehrig. in sachen rechtsrock und alten onkelz-liedern hast du allerdings wieder recht (nur am rande: ich finds ironisch, dass auch ein so erzlinker wie du immernoch 'recht' haben muss ;)), da wurde viel nicht nur indiziert sondern verboten. trotzdem gibt es genug rechtsextreme musiker, die ihre musik ganz legal verkaufen - weil eben gegen die musik nicht der vorwurf der verhetzung, der auslaenderfeindlichkeit etcetera gemacht werden kann. soviel zum thema "die nazis sind verboten". |
| Darket | [QUOTE]weil eben gegen die musik nicht der vorwurf der verhetzung, der auslaenderfeindlichkeit etcetera gemacht werden kann.[/QUOTE] Und DAS ist ein hochwichtiger Punkt in der Debatte über "rechtsradikale" Musik! Ich kaufe und höre Musik nicht, weil mir die Musiker sympathisch sind (Gott, angesichts der Persönlichkeit von Andrew Eldritch müsste ich dann meine Sisters of Mercy Sammlung verbrennen), sondern weil ich die Musik gern höre. Wenn einzelne Musiker der jeweiligen Formation Ansichten haben, die mir nicht passen, ist mir das herzlich wurscht! Gut alles hat Grenzen, selbst wenn ich auf Neofolk stehen würde, würd ich mir DiJ wahrscheinlich klemmen, aber grundsätzlich interessiert es mich einen Scheiß ob beispielsweise ein Herr Wakeford irgendwann mal rechtsextremes Gedankengut in sich getragen hat. |
| gekitsu | es duerfte ja niemand mehr wagner moegen duerfen, wenn dem anders waere ;) |
| Pallor | [QUOTE]das mit der nothilfe tritt aber bei gepoebel doch lange noch nicht in kraft. und auch beim androhen von schlaegen noch nicht. kein zivilist ist verpflichtet, einzuschreiten, wenn irgendjemand von einer person mit einer ideologie non grata angepoebelt wird. so ein bloedsinn... in verletzungsfaellen musst du hilfe leisten, zumindest einen arzt rufen, sonst machst du dich wegen unterlassener hilfeleistung strafbar, oder deine handlungen werden von nothilfe straffrei gedeckt, wenn du anstelle des opfers in eine handlung eingreifst, in der auch notwehr gerechtfertigt waere. das ist bei poebeleien schlichtweg nicht gegeben. [/QUOTE] Es ist bei jeder Straftat einzugreifen, falls dies nicht geschiet kannst du belangt werden. In diesem Fall wurde beleidigt und es wurden Straftaten angedroht, in diesem Moment ist jeder der Anwesenden verpflichtet gewesen einzugreifen. Er müsste Hilfe herholen(Polizei oder Zugführer)oder zumindest versuchen zu Schlichten und Hilfe den Opfer zuzugestehen! [QUOTE] das wuerde ich allerdings genauso sehen, wenn sich 8 punks auf 2 rechte stuerzen.[/QUOTE] Klar, aber solche Scenarien sind die Ausnahme, die Gewalt geht größten Teils von der Rechten Scene aus.(siehe Gewaltstatistik!) --------------- Natürlich sind die Nationalsozialisten Verboten, sowohl ihre Ideologie als auch all ihre Organe. Jedwede Ausübung und Äusserung sind illegal und werden Strafrechtlich geahndet. Viele der Neofolk Stücke sind verboten und werden nur noch illegal in Deutschland gehandelt. Kein einfaches "National" Gesinntes Lied oder einfaches "Trink"lid wird mit "Nazilied" gemeint sein, es wird sich z.b. um Lieder von Landser oder Störkraft handeln. Also versucht hier nicht durch Details die Aussage dieses Beitrags zu verzerren! Pallor |
| Darket | Pallor, gekitsu hatte durchaus recht, das Denken ist in diesem Lande noch nicht verboten und es ist auch nicht verboten von sich zusagen "Ich bin Nationalsozialist!". Etwas zu sein ist erlaubt, die Frage ist welche Handlungen sich daraus ergeben. Ich finde weniger verzerrend was gekitsu geschrieben hat, als das, was Deiner Aussage zu Grunde lag. Jeder darf hier gerne das sein, was er/sie möchte. |
| Pallor | Mitgliedschaft und Sympathie mit einer Verbotenden Organisation ist illegal. Wenn jemand sagt er wäre "Nationalsozialist" und bezieht dies mehr oder weniger explizit auf die NSDAP, so ist dies illegal. Er kann gerne auch "Nationalsozialist" sein, darf aber weder Rassistisch noch Antidemokratisch sich äussern oder handeln. Ich denke da wird der widerspruch schon zimlich deutlich, das ein überzeugter Nationalsozialist eben nicht in Deutschland geduldet werden kann, oder er halt nur so denkt aber wie ein Demokrat und Menschenrechtler handelt! Pallor |
| Darket | [QUOTE]und Sympathie mit einer Verbotenden Organisation ist illegal.[/QUOTE] Pallor, Du versuchst gerade, wie gekitsu es schon angedeutet hat, hier frei nach Orwell Gedanken zu illegalisieren. Du hast natürlich recht, die öffentliche (!) Äußerung von Sympathie gegenüber dem Nationalsozialismus ist völlig zu Recht verboten, die Sympathie selbst aber nicht. Ich kann auch wenn ich mit zwei Freunden in gemütlicher Runde zusammensitze, sagen, dass Hitler prima war (ich hoffe ich muss nicht extra anmerken, dass ICH das nie im Leben täte), wär auch noch nicht verboten, das ist ine Frage der Öffentlichkeit. |
| Pallor | In privater Runde zu behaupten "Hitler war prima" ist ebenfalls illegal. Wenn ich mit 3 Freunden oder gar nur mit meiner Freundin eine "NSDAP" aufmache, ist dies ebenfalls verboten. ich weiss nicht welche Rechtssprechung du kennst, natürlich sind Gedanken weder erkennbar noch bestrafbar, ABER sobald diese gedanken zu Taten führen(egal ob einfach nur ein Sprechakt oder eine Handlung z.b. Demo) ist dies illegal. Was sind das bitte schön für Menschen die die Gedanken haben z.b. Hitler ist gut, dies aber nicht in ihre Taten einfliessen lassen? Sowas halte ich für schlicht unmöglich! Pallor |
| Darket | Klar gibts das! Du möchtest nicht wirklich wissen wie viele Menschen in diesem Land so denken... :rolleyes: Du darfst keine "NSDAP aufmachen" natürlich nicht! Du darfst Deiner Freundin aber natürlich erzählen, dass Du es gern tätest, das ist auch in diesem Lande völlig legal, da Du es nicht im allgemeinen Sinne veröffentlichst (Veröffentlichung liegt nur unter bestimmten Voraussetzungen vor, ich hatte irgendwo das entsprechende Gesetz rumliegen, aber ein böswilliger Mensch scheint es mir entwendet zu haben ;) ). |
| Pallor | Die Gesetzte werden generell vom BND gestohlen damit wir uns nicht wehren dürfen ;) Wie kann ein Mensch rechtsradikal denken und dies nicht in sein handeln einfliessen lassen? Würde dieser Mensch wenn er arbeitgeber ist nicht dann Aussländer, Homosexuelle und anders denkende benachteiligen? etc. bei anderen Gruppen. Und du willst mir ernsthaft erzählen das es legal ist seinen Freunden zusagen das man gerne neue KZs eröffnen will? Das halte ich mal für nicht legal, aber wir können ja mal nach einem gesetz schauen. Pallor |
| Goat93 | Pelli: [QUOTE]Die Wahl, vor die Du uns stellst, Goat, heißt, wenn ich Dich richtig verstanden habe, Paßt Euch an oder riskiert, Opfer zu werden - und das kann's doch wohl nicht sein, oder?[/QUOTE] Woran den anpassen? Nö, ich sage überhaupt nicht, das sich irgendwer irgendwo anpassen sollte. Ich finde es nur etwas seltsam, das alle Fahrgäste für jemanden völlig Fremden in die Bresche springen sollen, der sich selbst Politisch gibt... Es wäre aber wünschenswert, wenn so einige Leute überdenken würden, was sie so Propagieren, geht nicht speziell gegen den Treaderöffner, da Che mittlerweile mehr oder minder (Leider) "normal" ist, sondern eher in diese Christen sind doof Richtung... Pallor: Na da haben wir aber mal was, worüber du dich wohl gar nicht informiert hast :eek: [QUOTE]Wer "Die Fahnen hoch" oder etwas vergleichbares singt macht sich Strafbar, auch die ganze Neofolk Songs sind größten Teils auf dem Index ebenso grosse Teile der Rechtsrock Lieder.[/QUOTE] ich kenne KEIN Neofolk Song oder Band die auf dem Index ist. Zudem ist nr eine kleine Minderheit auf den Index von den ganzen rechten Bands, selbst die bekannteste Band Skrewdriver ist üebrhaupt nicht auf den Index und darf sogar frei verkauft werden.... Siehe mal dort nach: [url]http://www.bpjm.com/start.htm[/url] Außerdem kannst du die Fahnen hoch auch offiziell gesamplet auf einigen Tonträgern finden ;) [QUOTE]In privater Runde zu behaupten "Hitler war prima" ist ebenfalls illegal.[/QUOTE] Auch falsch, du darfst sogar dir eine Hakenkreuzfahne in dein Zimmer aufhängen, man darf sie nur nicht von außen durchs Fenster sehen... [QUOTE]Wenn ich mit 3 Freunden oder gar nur mit meiner Freundin eine "NSDAP" aufmache, ist dies ebenfalls verboten[/QUOTE] Mit 3 Freunden nicht, da dieses eine Vereinigung darstellen würde und der Name NSDAP ist schon vergeben... [QUOTE]Was sind das bitte schön für Menschen die die Gedanken haben z.b. Hitler ist gut, dies aber nicht in ihre Taten einfliessen lassen?[/QUOTE] Gibt es genügend von. Diese Leute nennt man auch Stammtischparolenschreier ;) |
| decay73 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]Ich finde es nur etwas seltsam, das alle Fahrgäste für jemanden völlig Fremden in die Bresche springen sollen, der sich selbst Politisch gibt... [/B][/QUOTE] Ist es nicht traurig, daß die Bereitschaft zu hefen davon abhängt, ob und was für eine politische Meinung er hat und davon, ob man ihn kennt oder nicht? Also ich fänds traurig. |
| Goat93 | decay: [QUOTE]Ist es nicht traurig, daß die Bereitschaft zu hefen davon abhängt, ob und was für eine politische Meinung er hat und davon, ob man ihn kennt oder nicht?[/QUOTE] Die bereitschaft hängt nicht im allgemeinen davon überall ab ;) |
| Pallor | [QUOTE] Ich finde es nur etwas seltsam, das alle Fahrgäste für jemanden völlig Fremden in die Bresche springen sollen, der sich selbst Politisch gibt... Es wäre aber wünschenswert, wenn so einige Leute überdenken würden, was sie so Propagieren, geht nicht speziell gegen den Treaderöffner, da Che mittlerweile mehr oder minder (Leider) "normal" ist, sondern eher in diese Christen sind doof Richtung...[/QUOTE] Du findest die Menschenrechte nicht gut oder? Ausserdem magst du unsere Verfassung nicht? In beiden geht man davon aus, das wir eine Menschliche Solidarität zeigen müssen gleich welche Gesinnung, rasse, Religion etc gezeigt wird. Wenn dir das nicht passt oder du solche Logisch Sinnvollen Schritte nicht verstehst kann ich dir es gerne einmal erklären. Z.b. kann dir Kant helfen zu erkennen warum es ratsam ist solchen Menschen zuhelfen, auch wenn sie nicht genau deine Politische Meinung teilen. [QUOTE]Außerdem kannst du die Fahnen hoch auch offiziell gesamplet auf einigen Tonträgern finden [/QUOTE] Dann zeig mir das mal und sag mir wie man Texte z.b. mit "Die Fahnen Hoch die Reihen fest geschlossen, SA marschiert" singen darf. [QUOTE] Auch falsch, du darfst sogar dir eine Hakenkreuzfahne in dein Zimmer aufhängen, man darf sie nur nicht von außen durchs Fenster sehen...[/QUOTE] [url]http://www.rabenclan.de/index.php/Magazin/MartinMarheineckeSymbole01[/url] Selbst das vorrätig halten ist illegal! Ausser diese Personen wollen mit ihren Produkten aufklären über die Grausamen Taten der NSDAp, was ich jetzt aber einfach ausschliese! [QUOTE] § 130 - Volksverhetzung (1) Wer in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, 1. zum Haß gegen Teile der Bevölkerung aufstachelt oder zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen gegen sie auffordert oder 2. die Menschenwürde anderer dadurch angreift, daß er Teile der Bevölkerung beschimpft, böswillig verächtlich macht oder verleumdet, wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft. (2) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer 1. Schriften (§ 11 Abs. 3), die zum Haß gegen Teile der Bevölkerung oder gegen eine nationale, rassische, religiöse oder durch ihr Volkstum bestimmte Gruppe aufstacheln, zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen gegen sie auffordern oder die Menschenwürde anderer dadurch angreifen, daß Teile der Bevölkerung oder eine vorbezeichnete Gruppe beschimpft, böswillig verächtlich gemacht oder verleumdet werden, a) verbreitet, b) öffentlich ausstellt, anschlägt, vorführt oder sonst zugänglich macht, c) einer Person unter achtzehn Jahren anbietet, überläßt oder zugänglich macht oder d) herstellt, bezieht, liefert, vorrätig hält, anbietet, ankündigt, anpreist, einzuführen oder auszuführen unternimmt, um sie oder aus ihnen gewonnene Stücke im Sinne der Buchstaben a bis c zu verwenden oder einem anderen eine solche Verwendung zu ermöglichen, oder 2. eine Darbietung des in Nummer 1 bezeichneten Inhalts durch Rundfunk, Medien- oder Teledienste verbreitet. (3) Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus begangene Handlung der in § 220a Abs. 1 bezeichneten Art in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost. (4) Absatz 2 gilt auch für Schriften (§ 11 Abs. 3) des in Absatz 3 bezeichneten Inhalts. (5) In den Fällen des Absatzes 2, auch in Verbindung mit Absatz 4, und in den Fällen des Absatzes 3 gilt § 86 Abs. 3 entsprechend. [/QUOTE] Solange diese Menschen sich an dieses Gesetz halten ist es ja schön! [QUOTE]Gibt es genügend von. Diese Leute nennt man auch Stammtischparolenschreier [/QUOTE] Stammtischparolenscheier machen sich Strafbar laut der Volksverhetzung! Pallor |
| Gomorra | @ Goat ich halt es nicht für verwunderlich einem anderen zu helfen-wir sind alle menschen und nur in einer gemeisnchaft fähig zu überleben..Diese Gemeisnchaft soltle sich auf Solidarität und gegenseitige Achtung berufen insofern halt ich hilfsberietschaft bei ienem moralisch und ethisch ausgereiftenn Menshc für selbstverständlich |
| Goat93 | Pallor: [QUOTE]Du findest die Menschenrechte nicht gut oder? Ausserdem magst du unsere Verfassung nicht?[/QUOTE] Das sind unterstellungen, mehr nicht. :rolleyes: [QUOTE]Dann zeig mir das mal und sag mir wie man Texte z.b. mit "Die Fahnen Hoch die Reihen fest geschlossen, SA marschiert"[/QUOTE] Schau dir mal so einige Metal und Goth Platten an. Kleiner Tipp Current 93 ;) [QUOTE]Selbst das vorrätig halten ist illegal![/QUOTE] Das Wort Privat gibt es in deinem Weltbild nicht, oder? Informiere dich mal über Privaten Besitz Stückzahl 1 Dann noch über eine Sammlerlizenz ;) [QUOTE]Stammtischparolenscheier machen sich Strafbar laut der Volksverhetzung![/QUOTE] Nö, machen sie sich nicht ... weil: [QUOTE]Solange diese Menschen sich an dieses Gesetz halten ist es ja schön![/QUOTE] Gomorra: Es geht auch nicht darum es nicht zu tun, sondern das Du dieses Forderst. Zwischen Freiwillig dieses tun und, wie bei dir, es einzufordern sind Unterschiede. Darauf wollte ich hinaus. |
| decay73 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]Die bereitschaft hängt nicht im allgemeinen davon überall ab ;) [/B][/QUOTE] ? |
| Goat93 | [QUOTE]Original geschrieben von Goat93 Die bereitschaft hängt nicht im allgemeinen davon überall ab -------------------------------------------------------------------------------- ?[/QUOTE] ! |
| rainraven | Grundsätzlich denke ich, sollte niemand wegen einem Outfit oder Aussehen, was einem Anderen nicht gefällt, angepöbelt oder bedroht werden. (Da müßte ich ja viele Stinos zusammenschlagen oder blöd anmachen , wegen allem, was ich scheiße oder peinlich finde...:D) Ich trage z.B. viele Sachen, einfach, weil sie mir gefallen und nicht, weil ich damit mit einer bestimmten Marke oder Symbolfigur irgendeine Gesinnung ausdrücken will. Und ich wußte z.B. nicht, daß das Tragen von Che Guevara Logos gleich provokativ ist. Ich finde das Bild halt cool (habe aber keine Kleidung mit Che drauf...)Dann wäre mein Bruder ja auch Nazi, weil er "New Balance" Schuhe mit diesem "N" -Logo anhat und ich mal gelesen habe, daß dies offenbar in rechten (Skin?) Kreisen auch als Zeichen der Gesinnung beliebt ist. Aber wenn ich mich jetzt z.B: alternativ mit Samtrock und Spiegelchenweste kleide und in der Bahn als "Hippie" und "Gammler" oder was weiß ich von Rechten beschimpft werden würde, würde ich mir das auch nicht gefallen lassen. Ich will ja niemanden provozieren, sondern nur so außer Haus gehen können, wie ich mich wohlfühle! Und sicherlich kann man niemandem vorschreiben, welche Gesinnung er zu haben hat (soweit ich weiß), aber ich finde es nicht okay, daß man dann in aller Öffentlichkeit andersdenkende oder auch nur so aussehende Menschen deswegen belästigen muß?! Ich würde auch nicht zu einem rechts aussehenden Mitmenschen hingehen und ihn deswegen beleidigen und anbrüllen und sagen, was für einen Scheiß er wählt oder wie er am besten entsorgt werden sollte oder so...:) Das finde ich nicht richtig. Daß sich diese Fraktion wiederholt so pöbelhaft aufführt, was man so mitkriegt. Und ich finde, dagegen sollte man schon was machen können. |
| Pallor | [QUOTE]Nö, machen sie sich nicht ... [/QUOTE] Wenn Stammtischparolen schwinger keine Stammtischparolen schreien und z.b: [QUOTE]1. zum Haß gegen Teile der Bevölkerung aufstachelt oder zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen gegen sie auffordert oder 2. die Menschenwürde anderer dadurch angreift, daß er Teile der Bevölkerung beschimpft, böswillig verächtlich macht oder verleumdet, wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft. [/QUOTE] Wie zeichnen sich dann für dich Stammtischparolen schwinger aus? Durch Bier trinken? [QUOTE]Schau dir mal so einige Metal und Goth Platten an. Kleiner Tipp Current 93 [/QUOTE] Zeig sie mir such mal einen Link, ansonsten ist es blosse unterstellung. [QUOTE] Zitat: -------------------------------------------------------------------------------- Du findest die Menschenrechte nicht gut oder? Ausserdem magst du unsere Verfassung nicht? -------------------------------------------------------------------------------- Das sind unterstellungen, mehr nicht. [/QUOTE] Das sind keine Unterstellungen sondrn Fragen. Also? Mir kommen nähmlich fragen wenn du sagst das du keinen Sinn darin siehst Politisch anders Motivierten Menschen bei Straftaten beizustehen, was die Menschenrechte ebenso wie die Verfassung von dir einfordern. [QUOTE] Gomorra: Es geht auch nicht darum es nicht zu tun, sondern das Du dieses Forderst. Zwischen Freiwillig dieses tun und, wie bei dir, es einzufordern sind Unterschiede. Darauf wollte ich hinaus.[/QUOTE] Genau aber in unserm Land gibt es zur Hilfe keine Freiwilligkeit! Jeder Mensch ist hier in diesem Land verpflichtet Menschen dennen Leid geschieht beizustehen, nach besten eigenem können. Das ist ein elementares Menschlcihes Gesetz, das eigentlich Grundlage jeder Menschlichen Zusammenkunft sein sollte. Pallor |
| Goat93 | Pallor: [QUOTE]-------------------------------------------------------------------------------- Schau dir mal so einige Metal und Goth Platten an. Kleiner Tipp Current 93 -------------------------------------------------------------------------------- Zeig sie mir such mal einen Link, ansonsten ist es blosse unterstellung. -[/QUOTE] Es gibt Sachen, die sind nicht im I-net festgehalten. Unter anderem können dieses CD's oder LP's sein... Aueßrdem, im Unterstellen bist du doch schon Klasse, also müßtest du im Suchen doch auch gut sein :) [QUOTE]Das sind keine Unterstellungen sondrn Fragen. Also? Mir kommen nähmlich fragen wenn du sagst das du keinen Sinn darin siehst Politisch anders Motivierten Menschen bei Straftaten beizustehen, was die Menschenrechte ebenso wie die Verfassung von dir einfordern. [/QUOTE] Nocheinmal, die Verfassung fordert dieses bei einer solchen Situation nicht ein. Auch wenn du das nicht wahrhaben möchtest :rolleyes: Zudem ist von "Sinn" nicht die Rede sondern von Zwang, ich kann selbst entscheiden und abwägen ob ich Helfe oder nicht. Und wenn es zu keiner Körperlichen Auseinandersetzung kommt, sehe ich keinen Grund darin warum ich ein paar Schreihälse den Mund verbieten sollte, nur weil sie sich daneben benehmen. Dann müßte ich mir ja dauernt den Mund fusselig reden... [QUOTE]Genau aber in unserm Land gibt es zur Hilfe keine Freiwilligkeit! Jeder Mensch ist hier in diesem Land verpflichtet Menschen dennen Leid geschieht beizustehen, nach besten eigenem können. Das ist ein elementares Menschlcihes Gesetz, das eigentlich Grundlage jeder Menschlichen Zusammenkunft sein sollte.[/QUOTE] jaja...wie wahr wie wahr :rolleyes: Ist es das, nö ist es nicht... [Quote]Wenn Stammtischparolen schwinger keine Stammtischparolen schreien und z.b: Zitat: -------------------------------------------------------------------------------- 1. zum Haß gegen Teile der Bevölkerung aufstachelt oder zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen gegen sie auffordert oder 2. die Menschenwürde anderer dadurch angreift, daß er Teile der Bevölkerung beschimpft, böswillig verächtlich macht oder verleumdet, wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft. -------------------------------------------------------------------------------- Wie zeichnen sich dann für dich Stammtischparolen schwinger aus? Durch Bier trinken?[/quote] Wenn sich ein paar Menschen an einem Tisch oder sonstwo miteinander unterhalten, dann können sie das über Gott und die Welt, vollkommen egal was sie sagen, wen sie beleidigen und wen sie gerne tot sehen würden....solange es eben im Gespräch bleibt und die Lautstärke eventuell nicht die ganze Stadt wachrüttelt -.- |
| Pallor | [QUOTE]Nocheinmal, die Verfassung fordert dieses bei einer solchen Situation nicht ein. Auch wenn du das nicht wahrhaben möchtest Zudem ist von "Sinn" nicht die Rede sondern von Zwang, ich kann selbst entscheiden und abwägen ob ich Helfe oder nicht. Und wenn es zu keiner Körperlichen Auseinandersetzung kommt, sehe ich keinen Grund darin warum ich ein paar Schreihälse den Mund verbieten sollte, nur weil sie sich daneben benehmen. Dann müßte ich mir ja dauernt den Mund fusselig reden... [/QUOTE] Emh wenn du dauernt mitbekommst das 8-10 Leute 2 Leute bedrohen und zwingen ein Zugabteil zuverlassen weil sie sonst "schläge" abbekommen, dann bist du natürlich dazuverpflichtet zuhelfen und einzuschreiten Wie du dazwischen gehst ist natürlich ganz von der Situation abhängig, du musst dein eigenes Leben nicht riskieren, aber z.b. ein Anruf bei der Polizei wäre nett, oder die Information des Zugführers! Dazu bist du verpflichtet, egal bei welchen Verstossen gegen das Gesetz. [QUOTE]jaja...wie wahr wie wahr Ist es das, nö ist es nicht... [/QUOTE] Natürlich ist es wahr, wenn du es aber nicht für dich willst, kannst du dir ja ein Schild umhängen "Falls ich niedergeschlagen, angespuckt oder beleidigt werden, helft mir nicht, ich würde es für euch auch nicht tun!" P.S.: Das würde dir trotzdem nicht helfen nicht gerettet zu werden spätestens wenn du Ohnmächtig am Boden liegst muss man dir helfen egal was du vorher gesagt hast. [QUOTE] Wenn sich ein paar Menschen an einem Tisch oder sonstwo miteinander unterhalten, dann können sie das über Gott und die Welt, vollkommen egal was sie sagen, wen sie beleidigen und wen sie gerne tot sehen würden....solange es eben im Gespräch bleibt und die Lautstärke eventuell nicht die ganze Stadt wachrüttelt -.-[/QUOTE] Stammtischparolenschwinger sind dadurch gekennzeichnet das sie meistens in einer Gastwirtschaft diese Parolenschwingen, von daher sind deine ganzen "wenns" absolut illusorisch. Wenn solche Parolen in einer Kneipe erschallen machen sich diese Menschen strafbar und sollten sowohl mit Strafe wie Acht belegt werden. Pallor |
| Goat93 | Pallor: [QUOTE]Emh wenn du dauernt mitbekommst das 8-10 Leute 2 Leute bedrohen und zwingen ein Zugabteil zuverlassen weil sie sonst "schläge" abbekommen, dann bist du natürlich dazuverpflichtet zuhelfen und einzuschreiten[/QUOTE] Nein, aber Pöbeleien sind dann doch nicht so selten unter Menschen... [QUOTE]Wie du dazwischen gehst ist natürlich ganz von der Situation abhängig, du musst dein eigenes Leben nicht riskieren, aber z.b. ein Anruf bei der Polizei wäre nett, oder die Information des Zugführers! Dazu bist du verpflichtet, egal bei welchen Verstossen gegen das Gesetz.[/QUOTE] Und wieso ist dann der Halbe Zug noch nicht wegen unterlassener Hilfestellung angezeigt worden? Wieso werden mitunter sogar Leute BEI Hilfestellung angezeigt? [QUOTE]Natürlich ist es wahr, wenn du es aber nicht für dich willst, kannst du dir ja ein Schild umhängen "Falls ich niedergeschlagen, angespuckt oder beleidigt werden, helft mir nicht, ich würde es für euch auch nicht tun!"[/QUOTE] Komisch, das das immer bei dir so ausartet. jemand wurde angepöbelt, jetzt wird man schon Onmächtig geschlagen.. was kommt als Nächstes? [QUOTE]Stammtischparolenschwinger sind dadurch gekennzeichnet das sie meistens in einer Gastwirtschaft diese Parolenschwingen, von daher sind deine ganzen "wenns" absolut illusorisch. Wenn solche Parolen in einer Kneipe erschallen machen sich diese Menschen strafbar und sollten sowohl mit Strafe wie Acht belegt werden. [/QUOTE] Aha...wäre mir jetzt wirklich neu und es wundert mich zudem, warum dann 3/4 Deutschlands noch nicht vorm Richter steht... Muß wohl irgendwas verpasst haben, komisch komisch... |
| decay73 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]! [/B][/QUOTE] Tut mir leid, aber ich verstgehe den Satz nicht. Aber er ist wohl auch nicht so wichtig. :) |
| Pallor | [QUOTE]Und wieso ist dann der Halbe Zug noch nicht wegen unterlassener Hilfestellung angezeigt worden? Wieso werden mitunter sogar Leute BEI Hilfestellung angezeigt? [/QUOTE] [QUOTE] Aha...wäre mir jetzt wirklich neu und es wundert mich zudem, warum dann 3/4 Deutschlands noch nicht vorm Richter steht... Muß wohl irgendwas verpasst haben, komisch komisch...[/QUOTE] Das sie nicht angezeigt werden hat absolut nichts mit der Strafbarkeit zutun. In einer Gerechten Welt würden diese Menschen alle angezeigt und grosse Geldstrafen bezahlen, das Problem ist aber sehr oft das es aufgrund der Masse nicht mehr angezeigt wird. Ebenso scheinen bestimmte Illegale Verhalten und rechte Sprüche nicht als "illegal" von Polizisten wahrgenommen zuwerden. Aber keine Angst wenn ich dort angepöbelt und bedroht werde und merke das du mir nicht zur Hilfe kommen würdest(falls ich dich erkennen könnte) würde ich höchst persönlich anzeigen, was ich übrigens bei allen Personen mache die ich erkenne. Pallor |
| Mordeth | [QUOTE][i]Original geschrieben von Pallor [/i] [B]In einer Gerechten Welt würden diese Menschen alle angezeigt und grosse Geldstrafen bezahlen, das Problem ist aber sehr oft das es aufgrund der Masse nicht mehr angezeigt wird. Ebenso scheinen bestimmte Illegale Verhalten und rechte Sprüche nicht als "illegal" von Polizisten wahrgenommen zuwerden. Aber keine Angst wenn ich dort angepöbelt und bedroht werde und merke das du mir nicht zur Hilfe kommen würdest(falls ich dich erkennen könnte) würde ich höchst persönlich anzeigen, was ich übrigens bei allen Personen mache die ich erkenne. [/B][/QUOTE] Deine Kommentare finde ich teilweise schon ziemlich naiv. :rolleyes: Immerhin ist es eine Sache, hier im Forum großartig Reden über Menschenrechte, Verklagungen und unterlassene Hilfeleistung bei einer "Pseudostraftat" (denn Pöbelei ist nicht strafbar) zu schwingen und eine vollkommen Andere, das alles vor Ort wirklich zu erleben. Meine Frage an dich: Wärest du in jenem Zug gesessen (alleine natürlich, ohne Begleitung von 10 bärenstarken Freunden, das wäre ja sonst zu leicht ;) ), hättest du dann eingegriffen? Das könnte ich mir nicht vorstellen, denn wir reden hier immerhin von 8(!) Schlägern gegen 2 Schwächere. Sicher ist es traurig, aber bei so einer Übermacht und ohne jegliche Kampferfahrung bin ich doch nicht so blöd, dass ich mich von denen zu Mus verarbeiten lasse. Denn das Stg, lieber Pallor, setzt nur das Einschreiten in solchen Situationen voraus, in denen keine Gefahr für das eigene Leben bzw. die eigene Gesundheit gegeben ist, und das war bei jenem Geschehnis sicher nicht der Fall. Und ich kann mir wirklich nicht vorstellen, dass auch nur einer von euch hier eingegriffen hätte, da es ein, wie schon gesagt, riesiger Unterschied ist, nur darüber zu reden oder so eine Situation konkret zu durchleben. (Wichtig: Ich möchte anmerken, dass ich mit dieser Behauptung auf keinen Fall irgendjemanden so weit provozieren möchte, dass er/sie sich selbstmörderisch in die nächstbeste derartige Auseinandersetzung wirft, um mir das Gegenteil zu beweisen! ;) ). Die Alternativvorschläge, die du genannt hast, helfen auch einen Scheiss: wie willst du zum Beispiel in der U-Bahn mit dem Lokführer sprechen, wenn das Ganze nicht zufällig im vordersten Waggon passiert? Verbindungstüren zwischen den Waggons haben wir zumindest meinerorts nicht, aber vielleicht ist das ja bei den U-Bahnen, die du benutzt, schon der Fall. Ich selbst hätte diese Möglichkeit auf jeden Fall nicht (es sei denn, ich würde wie Keanu Reeves im Film "Speed" die Dachluke öffnen, aufs Dach des fahrenden Zuges klettern und bis zum ersten Waggon vorrobben). ;) Und was den tollen Vorschlag betrifft, die Polizei anzurufen: bis die endlich da ist, kann sie auch keinem mehr helfen, da sind die Rechten doch schon über alle Berge und die Prügel (falls es solche geben sollte) längst verteilt. Da ist es sinnvoller, gleich die Rettung zu rufen, da gäbs wenigstens gleich professionelle Erste Hilfe! :D Mal ganz davon abgesehen, dass man erstens in so einer Situation höchstwahrscheinlich zu perplex ist, etwas Sinnvolles zu tun und zweitens die Sache durch Einschreiten auch noch schlimmer machen kann. Solange die 8 Leute nur jemanden anpöbeln, ist das eine Sache, aber wenn ich als Dritter jetzt dazwischen gehe und sage, sie sollten verschwinden, dann sehen sie sich (vor allem die Anführer) eventuell erst recht unter "Zugszwang", ihr "Ding" durchzuziehen (was auch immer sie mit ihren Pöbeleien beabsichtigen). Als Frau hätte man wahrscheinlich noch größere "Überlebenschancen", da sich die Typen kaum trauen werden, eine "schwache" Frau (Achtung, Ironie!;) ) zu verprügeln. Allerdings ist leider auch sowas heutzutage nicht mehr 100%ig auszuschließen. :rolleyes: Aber egal, auf jeden Fall kann mir hier niemand erzählen, dass er da ohne zu zögern oder mit der Wimper zu zucken dazwischen springen würde. Das wäre eine lächerliche und naive Behauptung, die du erst "beweisen" solltest, Pallor. Ich weiß zwar, dass du das nicht explizit behauptet hast, aber da du es dir ja von anderen Leuten auch erwartest, bin ich mal so frei und beziehe es auf dich. ;) |
| Scuanor | War ja klar, das es hier wiedermal nur darum geht, einander Standpunkte um die Ohren zu hauen, im Sinne von "Ich hab rechter als du !" anstatt das Thema des Threads zu berücksichtigen. Gomorra : "Diese Feigheit und mangelnde Zivilcourage der Leute in der Bahn hat mich einfach fertig gemacht." Ich bin da ganz einfach gestrickt, wenn ich sehe, dass ich mit den mich auf diese Weise angreifenden nicht fertig werde (und zwar auf gewaltlose Art), dann versuche ich, zu gehen, wenn das nicht klappt, laufe ich. Darüber zu urteilen, wie diese Feigheit, wie manche es wohl nennen würden, die Ansehnlichkeit meiner Überzeugungen beeinflusst, ist Unsinn. Ich denke, ich muss nicht Leib und Leben bereit sein zu riskieren, um sagen zu können "Ich bin gegen so etwas !", mal ganz davon ausser acht lassend, um was es sich dabei handelt, wobei gegen Nicht-Abtreibung zu sein meist wenig Gefahr für denjenigen bereithält, der solch einer Meinung ist, im Gegensatz zu Anti-Rechts-Denken. Was die Situation angeht, das ich jemand bin, der sieht, wie jemand anders derart in Gefahr gerät ? Ich bin 34 Jahre lebend und weder sportlich, noch geübt in sowas und schon gar nicht bewege ich mich geistig in solchen Gebieten, die mir erlauben würden, so etwas wie Gewalt (körperliche) einzusetzen, zumal ich solches Verhalten auch eher denen zuschreibe, die nicht anders können. Und seid mal ehrlich, wieviel mehr Zivilcourage hat jemand, der aufsteht und seine Meinung sagt, dafür von 5 Leuten zusammengetreten wird gegenüber einem der nichts sagt und gegenüber einem, der aufsteht, sich in die braune Menge wirft und wunderbarerweise alle plattmacht, nur um dann mit dem gepeinigten fröhlich lachend (von der Menge beklatscht) auf ein Bier in der nächsten Kneipe verschwindet ? Denn selbst, wenn dieser eine ungeschoren °schmunzel° davonkommt, wie wahrscheinlich wäre es, das er demnächst Besuch von einer noch grösseren Masse brauner, stinkender Orks bekommt (Handy sei Dank) ? Was den frommen Wunsch angeht, in einer S-Bahn beispielsweise würden sich plötzlich alle Mitfahrenden Gegner des rechten Treibens mit dem Einen, der aufsteht und mit dem Einen, der bedroht wird, auf friedliche Weise verbünden und die Rechten bei der nächsten Station aus dem Zug befördern und dies dann auch der Bahnpolizei melden... In einer Gesellschaft, die nur noch leistungsorientiert ist, hat die Masse der Menschen genug damit zu tun, ihren verfälschten Idealen hinterherzurennen, all die selbstauferlegten Zwänge zu meistern und generell zu versuchen, sich all der anderen zu erwehren, die eben dies auch tun, da ja solch induziertes Statusdenken einen aktiven Ellenbogen erfordert. Was wohl letztendlich darauf hinausläuft, dass in einem (hier sind sie halt nicht miteinander verbunden, die S-Bahn-Waggons, speziell mal zu dieser Situation) Waggon von den 20-25 Anwesenden vielleicht 1-2 sind, die eventuell wirklich aufstehen würden, wäre da nur nicht immer diese Braune-Sossen-Übermacht (denn wenn die Worte dünn werden, hilft ja nur noch eine Wand aus Fäusten). |
| Pallor | Man sieht das die ganzen Deeskalations Progamme kaum genutzt werden. Ich kann hier jedem nur raten in einen "Selbstbehauptungs" Kurs z.b. der örtlichen Polizei zu gehen. Denn das Verhalten Praeventiv einzugreifen ist erlernbar, und genau das ist Nötig in unserer Zeit. Dabei geht es nicht darum das ihr z.b. alleine euch 8 Mann in den Weg stellt und diese dann niederschlagt. Es geht um Methoden diese Situation für die Aggressoren "ungemütlich" zu machen. Z.b. muss das Schweigen gebrochen werden und das Wegsehen der Menschen im Umfeld, wenn die Aggressoren mitbekommen das es eine aktive Umwelt gibt reduziert sich die Aggression gewaltig. Beliebt sind direkte Ansprache an Menschen im Umfeld z.b. das tolle Beispiel "Sie dort vorne in der Gelben Jacke, würden sie bitte die Polizei rufen?". Allein schon die Symbolische Solidarisierung mit den Angegriffenden, können fast alle Situationen geklärt werden. Denn ihr steht keinen 8 Killermaschienen gegenüber sondern Menschen! Und ja ich handle so, sicherlich nicht in jeder Situation, aber ich versuche immer Bewusster meine Umwelt wahrzunehmen und dort zu helfen wo man helfen muss. Resignation und Feigheit führen dazu das die Untriebe in dieser Gesellschaft immer weiter umsichgreifen können, aber ihr habt Macht und zwar jeder einzelne egal wie gross oder dick er ist! Wenn du aber zu feige bist deinen Mund wenigstens nur für ein paar Worte aufzumachen, so solltest du dich fragen was passiert wenn du in diese Situation kommst. Ich hoffe die Vorraussicht habt ihr wenigstens, das in der nächsten Woche euch die Angreifer aussuchen könnten. Pallor Nachtrag: [url]http://www.polizei-beratung.de[/url] Da bekommt ihr informationen wie ihr euch verhalten solltet und könnt. ------------------------ Thema: Wäre ich im Kampfgeschult und am besten noch bewaffnet würde ich es mit den Täter aufnehmen Auf garkeinen Fall sollte man versuchen Gewalt mit Gewalt zu bekämpfen, wenn du angegriffen wirst solltest du dich natürlich verteidigen. Aber es bringt einem nichts wenn man sich 8 in den Weg stellt und sagt "Noch einen Schritt und ich schlage euch zusammen", selbst wenn man Nahkampf erfahrung hat ist dies ein auswegloser Kampf. Deswegen ist die Ausrede "wäre ich gross Stark und gewaltätig" würde ich eingreifen, eher ein Kontra Argument. Auch helfen Waffen einem überhaupt nicht weiter, 70% der Menschen die mit einem Messer verletzt werden(und dabei sind keine Küchen Unfälle gemeint) werden mit der eigenen Waffe verletzt. |
| cavebat | OK, stellen wir mal die Frage anders : Stellt euch vor das wären zwei leicht bekleidete Frauen gewesen, die auf übelste art angemacht worden wären, und das halbe abteil würde "F**** die Flittchen!" gröhlen. Für mich kein Unterschied! Leute, sowas DARF nicht passieren! Da gibt es keine Entschuldigung alla ich könnte `nen Kratzer abbekommen! Gruß cavebat |
| Gomorra | @ Scuanor.ich denke wie Pallor auch,dass das alleien dazustellen einen großen Effekt auf die Pöbler hat, da diese sich ihrer Sache sofort nicht mehr so sicher sind.Und das mit der Maße und ihren verfälschten Idealen ist auch vollkommen richtig allerdings hat uns diese ich nenne es jetzt mal nicht Feigheit sond er Passivität und die mangelnde Bereitschaft sich zu wehren uns mal einen Herrn mti Schnurrbart eingebracht,der Schulkd am Tod von Millionen Menschen war |
| Goat93 | Pallor: [QUOTE]Denn ihr steht keinen 8 Killermaschienen gegenüber sondern Menschen![/QUOTE] und der Satz von dir :eek: :D gomorra: [QUOTE]allerdings hat uns diese ich nenne es jetzt mal nicht Feigheit sond er Passivität und die mangelnde Bereitschaft sich zu wehren uns mal einen Herrn mti Schnurrbart eingebracht,der Schulkd am Tod von Millionen Menschen war[/QUOTE] Irgendwie wußt ich das solcher Schwachsinn wieder kommen muß :rolleyes: Das Thema ist jetzt durch, die wenigsten helfen in der Realität wirklich, aufregen tut sich aber wiedermal jeder.... Ach was ist die Welt schön :D |
| Gomorra | Lol^^ |
| Scuanor | An cavebat : Ich schrieb nicht von Kratzern. Goat93 : Ja und daran wird sich wohl auch nichts ändern, solange diese Rechten auch immer noch ein Ziel geboten bekommen, denn auch andere, welche nicht der Neonaziszene angehörig sind, sagen Dinge, die den NN's ganz gut in den Kram passen. Pallor : Danke für den Link. Gomorra : Aber nicht nur diese Dinge liessen es damals soweit kommen, denke ich. Ich bin der Meinung, soetwas würde heute nicht mehr in dem Ausmass möglich sein. Allein schon wegen der Medien nicht mehr, die damals nun wirklich nicht-existent waren, im Vergleich zu heute. Gleichzeitig aber schaue ich in die Vereingten Staaten von Amerika und schaudere ob deren Demokratischer Diktatur. Dennoch ist es vielleicht sogar schlimmer als damals, da es heute (aufgrund der Aufweichung der Gesellschaft) nicht mehr als so schlimm angesehen wird, eben weil ja so viele derartig denken, ohne gleich Rechts zu sein. An Alle : Geht das schon wieder los ? Muss denn "jeder" Thread, letztendlich so enden, dass die Leute sich nur noch anmotzen ? |
| cavebat | @scuanor : Verstehe ich dich richtig, das du Denen kein Ziel mehr bieten willst? |
| Scuanor | cavebat : Ich war nie Ziel. Es ist einfach so, dass ich mich weigere körperliche Gewalt mit denselben Mitteln "zu bekämpfen". Und wenn ICH sehe, wie in der S-Bahn jemand von 3-4 Krawallmachern, die offenbar solchen Mitteln nicht abgewandt sind, angepöbelt oder sogar schon angegriffen wird, dann handele ich, sobald ich keine grosse Gefahr für mein körperliches Wohl besteht. Und mit Grosse Gefahr meine ich keine Kratzer... Kann ich mir denn noch sicher sein, das da nicht jemand eine Pistole zieht ? Sterben oder das Augenlicht verlieren dafür, dass ich dawischenging ? Denn für meine Worte werden solche Leute in solchen Situationen nicht empfänglich sein. Es ist was völlig anderes für mich, wenn ich in einer anderen Situation wenigen oder gar nur einem Krawallmacher "gegnüberstehe", denn dann fruchtet dieses gegenseitige Pushen seiner Kameraden nicht. Dann kann ich mit dem reden. Es ist ja auch nicht so, dass es nur die 2 Möglichkeiten gibt, entweder nichts zu tun, wegzusehen (ich zum beispiel würde mir solche situationen sehr genau ansehen, nach möglichkeit fotos machen) oder sich voll reinzuhängen. Zivilcourage fängt ja nicht beim Einschreiten in physische Konflikte an. Für einige mag es feige sein, allein verbale oder schriftliche Courage zu leisten, für andere ist es die einzige Möglichkeit. Und sollte er dann handgreiflich werden, nunja, das ist was anderes, als wenn dich 2 festhalten und 4 halbtot schlagen/treten. Ich kann gut verstehen, warum Menschen nicht aufstehen, in solchen "viele gegen wenige Situationen", was ich aber rein gar nicht verstehe, ist, wenn diese Nichtaufsteher auch noch mit den vielen symphatisieren oder sogar später, wenn gar keine Gefahr mehr für sie besteht, Aussagen verweigern. |
| cavebat | Hm, da sind wir doch sehr unterschiedlich. Ich falle gerne auf. Gut da ich etwas breiter gebaut bin war ich auch noch nich wirklich in schwierigkeiten. Hab meistens das Gefühl als wäre ich unantastbar. (Kann auch Größenwahn sein) Aber wenn ich irgendwo etwas unfaires sehe kann ich mich eben nich halten, und ich hab mir schon öffter gedacht das ich verdammtes Glück hatte das nix eskaliert is. Ist eben das andere Extrem. Gruß cavebat |
| Scuanor | An Cavebat : Es ist vielleicht so, dass ich umso mehr verbal/schriftlich aktiv werde, in solchen Situationen, weil ich auch einfach nur sehr selten unter Menschen bin, so dass solche Situationen kaum möglich sind. Es gab jedoch mal eine Situation, in der ich mit einer Bekannten morgens um 6 (Winter, -5 ° etwa, Hafengebiet) grad die Strasse entlangschlenderte, sie dann einen Mann am Strassenrand liegen sah und wir dann nach kurzem Zögern zu ihm gingen, um zu sehen, ob er nur blau ist oder verletzt. Sie versuchte mit ihm zu kommunizieren und ich machte mich auf, nach einem Taxi zu sehen, fand dann aber nur dutzende von Menschen, die "wegsehend" an dem auf dem Boden liegenden vorbeigingen, also fragte ich einfach jemanden nach einem Handy, derweil jedoch hatte sie ihm schon aufgeholfen. Einfach nur ein müder, angetrunkener Mann, glücklicherweise, doch wurde mir da sehr deutlich, wie es um die Zivilcourage steht, wäre er ernsthaft verletzt gewesen, ohne dass man gross was sieht, gäbe es einen weiteren Toten, nur weil niemand nachsah. Wobei natürlich die Möglichkeit besteht, dass vorher schon Leute zu ihm gingen , jedoch auch wieder weggingen, nachdem keine Reaktion vom liegenden erfolgte. Dies schreibe ich nicht, um mich hier zu profilieren, vielmehr war es tatsächlich das erste Mal, dass ich in so eine Situation geriet. Und es war sehr "lehrreich". Man kann ganz toll die eigene Wut über das Nicht-handeln der anderen dazu benutzen, selbst aktiv zu werden, wenn jedoch keine eigene Wut da ist, wenns einem im Grunde genommen am Arsch vorbeigeht bei solchen oder ähnlichen Wahrnehmungen... Dann kann sowas dabei rauskommen wie in der oben genannten S-Bahn. |
| Goat93 | [QUOTE]Goat93 : Ja und daran wird sich wohl auch nichts ändern, solange diese Rechten auch immer noch ein Ziel geboten bekommen, denn auch andere, welche nicht der Neonaziszene angehörig sind, sagen Dinge, die den NN's ganz gut in den Kram passen.[/QUOTE] hmm, versteh ich das jetzt richtig? Meine Aussagen helfen den Neonazis, da ich erst bei einer wirklichen Körperverletzung einschreiten würde? Dann sind die Rechten die einzigen, die Pöbeln und Ziele brauchen um zu pöbeln, sich aggressiv zu gebähren? Und das ich verlange, sich selbst zu überlegen womit man Provoziert, wobei diese AUssage nicht auf dem Geschehnis hier im Tread sondern allgemein bezogen ist und alle Menschen einschließt, inklusive der Rechten? |
| Gomorra | @scuanor:vielleicht nich tin diesem ausmaß, allerdings sehe ich den Stand der gesellschaft und die bereitschaft ihre wiedergewonenne Freihei tzu verteidigen pessimistischer.... |
| Efna | Man muss nicht unbedingt auf die Leute los gehen, man kann doch auch die Polizei rufen oder wenn nötig einen Krankenwagen, wenn man sieht das dort jemand zusammen geschlagen wird. |
| Efna | [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]hmm, versteh ich das jetzt richtig? Meine Aussagen helfen den Neonazis, da ich erst bei einer wirklichen Körperverletzung einschreiten würde? Dann sind die Rechten die einzigen, die Pöbeln und Ziele brauchen um zu pöbeln, sich aggressiv zu gebähren? Und das ich verlange, sich selbst zu überlegen womit man Provoziert, wobei diese AUssage nicht auf dem Geschehnis hier im Tread sondern allgemein bezogen ist und alle Menschen einschließt, inklusive der Rechten? [/B][/QUOTE] Das mit dem Provozieren ist doch schwachsinn und eine dumme QAusrede um bestimmte Dinge zu rechtfertigen. Ich kann doch auch nicht einfach jemand zusammen schlagen weil er irgend etwas trägt was mir nicht passt. |
| Goat93 | Efna: Das mit dem Provozieren ist keine dumme Ausrede. Es wird zwar gern als dumme Ausrede von Menschen mit latender Aggressivität genutzt, dieses machen aber nicht nur Glatzen Nazis Rechte Faschos, da reihen sich total gerne so viele andere gleich mit ein, das man da nur mit dem Kopf schütteln kann. Aber es ist heute so, das man sehr viele Sachen einfach so kaufen und tragen kann, wo an sich auch etwas hinter- steht, was nicht einfach so nur toll ist oder wo andere das nur nicht kapieren. Viele viele Menschen wollen Provozieren, denn dadurch bekommen sie Aufmerksamkeit. Wenn jemand nackt durch die Straßen rennt, dann bekommt er Aufmerksamkeit und er provoziert in gewisser Weise die Leute auch, obwohl es für diesen jemand vielleicht etwas völlig normales ist. Schwieriger wird es, wenn Leute mit Sachen Provozieren, die eigentlich gar nicht normal sind und auch einen gar nicht Lustigen Hintergrund haben. Wenn jemand in einer Waffen SS Montur herumrennt, in voller Montur, dann fühlen sich sehr viele Leute aus sehr guten Gründen von dieser Person provoziert. Die Erkenntnis, womit man wie provoziert und was welche Bedeutung für andere Menschen haben geht immer mehr verloren, die Leute machen sich immer weniger Gedanken. Ob ich deswegen Gewalt anwenden kann oder darf ist je nach Situation gerechtfertigt. Wenn ein Junge mit einem Shirt: The Strong shall Survive oder Vernichtet den Untermenschen rummrennt, dann sollte er sich darüber auch nicht wundern... Aber nochmal gesagt, das hat eher indirekt etwas mit dem Tread zu tun, ist demnach eigentlich total Offtopic, da die Personen nur einen, irgendeinen Grund zur Prozokation suchten und dieser hätte sogar ein offener Schnürsenkel sein können. Im Bezug zum Tread wurde aber niemand zusammengeschlagen. |
| Gomorra | @ Efna:krankenwagen holen halt ich für die letzte Möglichkeit da ich denk, bevor der Angegriffene reif für den Krankenwagen is sollte man sihc trotz allem irgendwie bemühen ihm zu helfen |
| Fuck up Evil | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scuanor [/i] [B] An Alle : Geht das schon wieder los ? Muss denn "jeder" Thread, letztendlich so enden, dass die Leute sich nur noch anmotzen ? [/B][/QUOTE] Ist doch hier im Kaiser schon lange ein fester Bestandteil |
| Scuanor | [QUOTE][i]Original geschrieben von Fuck up Evil [/i] [B]Ist doch hier im Kaiser schon lange ein fester Bestandteil [/B][/QUOTE] Oh... Klar... Hab ganz übersehen, wo wir hier sind... Finds ganz schön traurig, dass es überhaupt son Bereich gibt... |
| Aza | genauso hättest du sie angemacht, wenn sie Hitler auf dem arm tattoowiert /aufgenäht hätten, vermute ich mal trotzdem sehr assozial von den Mitmenschen... leider ist eine solche Feigheit schon normal -.- |
