| Nebel-der-Zeit | N'Abend! Hab grad mit amylee über das Deutsche Rechtssystem diskutiert. Es is ja oft so, dass jemand der einen Diebstahl begangen hat, eine wesentlich höhere Gefägnisstrafe bekommt als ein Vergewaltiger. Ist sowas gerecht? In meinen Augen auf jeden Fall NICHT! Was denkt ihr über das [B]Deutsche Rechtssystem[/B] ? Seid ihr damit zufrieden? Was würdet ihr z.B. daran ändern.... Was findet ihr gut bzw. nicht Schreibt einfach sowas in der Art :D Nebel-der-Zeit |
| Apex | Ich finde das deutschte Rechtssystem ist weltweit mit das Beste. Ich meine, in kaum einem anderen Staat werden die Grundwerte und die Rechte des Einzelnen so geschützt wie hier. Bei Urteilen spielen immer viele Faktoren mit, wie alt war der Täter?, was war das Motiv?, aus welchem Milieu stammt er? Man kann nicht pauschal sagen, dass Vergewaltiger eine höhere Gefängnisstrafe bekommen als Diebe. Dafür hätte ich gerne einen statistischen Beleg. Zumal es ja im deutschen Recht unterschiedliche Abstufungen beider Straftaten gibt. im großen und ganzen empfinde ich die deutsche Justiz eigendlich als relativ fair. Von daher...weiter so! Wenn man was ändern sollte, dann vielleicht die stärkere Einbeziehung der Sicherheitsverwahrung in die Praxis. |
| Nebel-der-Zeit | [QUOTE]Man kann nicht pauschal sagen, dass Vergewaltiger eine höhere Gefängnisstrafe bekommen als Diebe. Dafür hätte ich gerne einen statistischen Beleg.[/QUOTE] Ich hab ja auch gesagt es kommt vor :D |
| Mac | Bitte ernsthaft diskutieren! Danke |
| Desengano | was man halt so kennt und was einen dann auch nervt ist, dass z.b. vergewaltiger von vornherein eine therapie bekommen und die opfer nicht. aber dazu kann ich wenig sagen, weil ich auch da die zahlen und fakten nicht kenne. wo es bei mir aber wirklich aufhört, sind die fälle, wo vergewaltiger oder mörder aus der psychiatrischen klinik ausbrechen. und das mehrmals. aber immer wieder den luxus erhalten, therapiert zu werden. und ja, ich finde, therapie ist ein luxus. wenn man keinen hunger oder durst hat, kann man sich mit seiner seele beschäftigen. so.. und wenn diese verbrecher nun immer wieder ne therapie bekommen und immer wieder rückfällig werden: einfach wegsperren. man sollte das geld dann für was sinnvolleres ausgeben, z.b. für leute, die eine therapie wirklich wollen. |
| ange gardien | Mir persönlich ist das deutsche Rechtssystem zu Täter- und zu wenig Opferbezogen. Sonst geb ich meinen "Vorrednern" Recht. Ich denke auch das wir in Deutschland eines der besten Rechtssysteme der Welt haben. Und vor allem ist es ( noch ? ) relativ Unabhängig, obwohl es auch schon Tendenzen und Fälle gibt in denen die Politik oder auch die Medien versuchen starken Einfluss auf die Justiz zu nehmen. |
| Pallor | Einfache aussage: Das Deutsche Rechtssystem ist ein Bürgerliches. Es schützt die Reichen vor den Armen, und es schützt die Normen vor den Individuen. ---------------------------------------------- Wir können Patente anmelden und jeder der dagegen verstößt. Mit diesen Patenten können wir Medikamente herstellen die Millionen von Menschen helfen könnten, aber wir können sie so teuer produtieren weil niemand sie kaufen kann. Kinder dürfen bis zu ihrem 18 Lebensjahr nicht einmal entscheiden ob sie zum Arzt gehen oder nicht. Es ist legal Tausende von Menschen aus "Wirtschaftlichen Gründen"(GEwinnmaximierung) zu entlassen, aber sobald man einem Kapitalisten etwas stiehlt wird man verhaftet. Erben(alles was über einer Millionen oder an Produktionsmitteln vorhanden ist) wird als Legal angesehen, also nur durch Glück Geld bekommen wärend andere Menschen am Existenz Minimum vegitieren. Männer müssen zum Bund, Frauen nicht.(was beides Aspekte sind die Unrecht sind) etc. Pallor |
| Zombie | [QUOTE]Wir können Patente anmelden und jeder der dagegen verstößt. Mit diesen Patenten können wir Medikamente herstellen die Millionen von Menschen helfen könnten, aber wir können sie so teuer produtieren weil niemand sie kaufen kann.[/QUOTE] Ziemlich einseitige sichtweise auf diesen Aspekt, meinst du nicht? Sicherlich kann man diese möglichkeiten missbrauchen. Andererseits schützt es wiederum kleine innovative Firmen. Würde es das Patentrecht nicht geben, dann würde jede halbwegs gute Entwicklung gleich von grossen Firmen übernommen, die diese dann durch ihre Finanziellen Mittel und ihren Ruf weit besser vermarkten können, als der kleine... Also, nicht immer alles negativ sehen! Ich denke allerdings auch, dass das Strafrecht in Deutschland z.T. etwas überholungsbedürftig ist. |
| Wind | [QUOTE][i]Original geschrieben von Pallor [/i] [B]Kinder dürfen bis zu ihrem 18 Lebensjahr nicht einmal entscheiden ob sie zum Arzt gehen oder nicht. Es ist legal Tausende von Menschen aus "Wirtschaftlichen Gründen"(GEwinnmaximierung) zu entlassen, aber sobald man einem Kapitalisten etwas stiehlt wird man verhaftet. Pallor [/B][/QUOTE] vor allem in diesen beiden Punkten gebe ich Dir voll recht. Ich denke, dass das Deutsche Recht im Vergleich zu anderen ganz annehmbar ist, aber wirklich toll ist es auch nicht. Das Beispiel mit dem Vergewaltiger, der unter Umständen eine geringere Strafe bekommt, als der Dieb, finde ich ein weiteres gutes Beispiel. Was mich immer wieder ärgert ist, dass wenn es heißt "Lebenslang" dass es dann trotzdem sein kann, dass jemand nach 15 Jahren schon wieder frei kommt. :rolleyes: Dann sollte man wenigstens die Formulierung "Lebenslang" in diesem Zusammenhang abschaffen finde ich. Aber das ist wohl das kleinste 'Übel' ;) Liebe Grüße wind |
| Kato | neiiin! ihr dürft da keine stellung zu nehmen,sonst wird das wieder ein totaler offtopic thread.nein nein nein. überlest ihn... ich finde das deutsche rechtssystem ebenfalls sehr ansprechend. der einzige punkt,der mich stört, ist, dass leute die einen meistergrad in einer kampfsportart haben, verknackt werden, wenn sie von jmd. angegriffen werden und ihn nicht vorwarnen,dass sie einen meistergrad haben. das is für mich irgendwie sehr...naja...zweifelhaft... zum stehlen: "Wenn die Menschen begreifen, dass es in unserer Gesellschaft nichts umsonst gibt,wird es mehr Frieden und Harmonie auf der Welt geben" -Joseph "Yellow Kid" Weil- man kann hier nicht gleiches mit gleichem vergelten. wenn leute entlassen werden ist das schon mist,aber legal. wenn man stiehlt ist es illegal, und muss bestraft werden. ich kann ja auch keine 1:1 rache in mordfällen üben |
| Pallor | [QUOTE] Ziemlich einseitige sichtweise auf diesen Aspekt, meinst du nicht? Sicherlich kann man diese möglichkeiten missbrauchen. Andererseits schützt es wiederum kleine innovative Firmen. Würde es das Patentrecht nicht geben, dann würde jede halbwegs gute Entwicklung gleich von grossen Firmen übernommen, die diese dann durch ihre Finanziellen Mittel und ihren Ruf weit besser vermarkten können, als der kleine... Also, nicht immer alles negativ sehen! Ich denke allerdings auch, dass das Strafrecht in Deutschland z.T. etwas überholungsbedürftig ist.[/QUOTE] Natürlich es gibt keine Hunderprozent gerechte Lösung und man muss immer gerade bei Rechtsbrüchen mehrere Rechte gegen einander abwegen. Auf der einen Seite steht das Recht auf Besitz und auf der andern Seite das Recht auf Leben.... Also für mich fällt die Entscheidung da nicht schwer. Weg mit den Patenten gerade im Bereich der Medizin ob es nun Gene sind oder AidsMedikamente! Pallor |
| Aza | Jo, und dann kommt der böse Kapitalist und produziert die so billig/teuer, dass wiederum 1000 leute entlassen werden müssen um Konkurenzfähig zu bleiben... Patente sind gut! Außerdem, wer wirkliches Interesse hat, allen Menschen zu helfen, der kaufe sich einfach eines! *kopfschüttel* zum Thema: Ich find das deutsche System klasse... Nur in manchen Fällen wird, wie hier schon angesprochen, nicht hart genug gegen Straftäter vorgegangen. |
| Pallor | Menschen werden in diesen Tagen nicht entlassen damit Konzerne nicht pleite gehen, es geht in den meisten Fällen um Gewinnmaximierung. Für das Kapital sind sichere 2% Gewinn nicht genug, und mehr ist durch normale Arbeit nicht zuerreichen, daher sind mehr als 7% nur durch ausbeutung und entlassungen von Arbeitern möglich. (Siehe Kapital) [QUOTE]Außerdem, wer wirkliches Interesse hat, allen Menschen zu helfen, der kaufe sich einfach eines! *kopfschüttel* [/QUOTE] Das ist das dümmste was ich hier seit langem gelesen haben: Wer arm ist und am verhungern, noch dazu Aids hat, DER SOLL GEFÄLLIGST SICH EIN PATENT ODER DIE TEUEREN MEDIKAMENTE DIREKT KAUFEN! Ist das dein ernst? Es geht gerade um die Menschen auf der Welt die es sich nicht leisten können und das sind immerhin 2/3!Noch dazu nehmen sie selbst in Deutschland zu... [QUOTE] zum Thema: Ich find das deutsche System klasse... Nur in manchen Fällen wird, wie hier schon angesprochen, nicht hart genug gegen Straftäter vorgegangen.[/QUOTE] Aha und was sind gerechte Strafen wenn man jemanden ermordet hat? Was ist eine gerechte Strafe wenn jemand z.b. einen Menschen betrogen hat und ihn wegen einem andern verlässt? Wenn jemand zur GEwinnmaximierung jemanden entlässt? Was ist die Gerechte strafe für Unmenschlichkeit, wenn ich hier im Geld schwimme und dort Menschen verhungern? Aber darauf kann unsern Recht keine Antwort geben, denn es ist ein Bürgerliches Recht, was für die Armen kein Verständniss hat. Lesst mal " Der Kaukasische Kreidekreis" Pallor |
| Zombie | [QUOTE] Was ist eine gerechte Strafe wenn jemand z.b. einen Menschen betrogen hat und ihn wegen einem andern verlässt? [/QUOTE] Das müssen die beiden schon unter sich ausmachen, also soviel Vernunft sollte man den Menschen zugestehen... Das Rechtssystem brauchts dazu nun wirklich nicht :rolleyes: [QUOTE] Was ist die Gerechte strafe für Unmenschlichkeit, wenn ich hier im Geld schwimme und dort Menschen verhungern? [/QUOTE] Blöde frage, warum sollte man diesen Jemand bestrafen? Nur weil er Geld hat und die anderen nicht? Wahrscheinlich macht man sich schon dann strafbar, wenn man nicht alles mit den anderen teilt, oder wie siehst du das? Würdest du auf dein Geld verzichten (ich meine jetzt nicht die 50€ Spende an das DRK) um anderen Menschen zu helfen? Wie willst du Egoismus bestrafen? Wie definierst du Unmenschlichkeit, wo ziehst du die Grenzen? [QUOTE]Aber darauf kann unsern Recht keine Antwort geben, denn es ist ein Bürgerliches Recht, was für die Armen kein Verständniss hat.[/QUOTE] Wie kommst du darauf, dass es ein kein Verständnis für die Armen hat? Weil es nicht weiss wie man Mord gerecht bestraft? Gibt für mich ehrlich gesagt wenig Sinn... klingt mehr nach Propaganda Ausserdem nimmt das Deutsche Recht in einigenPunkten viel Rücksicht auf den einzelnen (den Bürger, meinetwegen auch den "Armen"). Schau dir mal das Mietrecht an. Besser könnte es den Mietern ja kaum gehen. Das schreckt eher schon potentielle Vermieter ab. |
| Pallor | [QUOTE] Das müssen die beiden schon unter sich ausmachen, also soviel Vernunft sollte man den Menschen zugestehen... Das Rechtssystem brauchts dazu nun wirklich nicht [/QUOTE] Aha, wieso können dann nicht zwei Personen die sich gegenseitig schlagen dies auch untereinander ausmachen? Gerade bei Scheidungen und Betrügen entsteht ein unglaublich grosses Mass an Nicht Körperlicher Gewalt. [QUOTE] Blöde frage, warum sollte man diesen Jemand bestrafen? Nur weil er Geld hat und die anderen nicht? Wahrscheinlich macht man sich schon dann strafbar, wenn man nicht alles mit den anderen teilt, oder wie siehst du das? Würdest du auf dein Geld verzichten (ich meine jetzt nicht die 50€ Spende an das DRK) um anderen Menschen zu helfen? Wie willst du Egoismus bestrafen? Wie definierst du Unmenschlichkeit, wo ziehst du die Grenzen? [/QUOTE] Unmenschlcihkeit ist dann erreicht wenn es entscheident ist wo ich wohne ob ich überleben kann oder nicht. Unmenschlich ist es wenn es entscheident ist ob meine Eltern reich sind, ob ich später eine gute Schulausbildung bekomme oder ob ich nur geringe Jobs annehmen kann. Unmenschlich ist es wenn ich dem "Eigentum" ein höheren Stellenwert einräume als dem Leben anderer Menschen. Unmenschlcih ist es aber ebenso aufkosten einer zukünftigen Generation zuleben(z.b. Umweltverschmutzung und esorucen ausbeutung) [QUOTE] Wie kommst du darauf, dass es ein kein Verständnis für die Armen hat? Weil es nicht weiss wie man Mord gerecht bestraft? Gibt für mich ehrlich gesagt wenig Sinn... klingt mehr nach Propaganda [/QUOTE] Unser Recht ist Bürgerlcih und schützt den Besitz, nicht die Menschlichkeit. Die Verbrechen die bestraft werden sind doch nur die wenigsten, die anderen Verbrechen die nicht strafbar sind sind in der Mehrzahl. Wer glaubst du ist für die Armustkriminalität verantwortlich? Die Armen die mitlerweile selbst in Deutschland ums überleben kämpfen müssen? Überfällt nun ein Armer Mensch einen Reichen, obwohl der Reiche sein Geld darüber bezieht die Armen auszubeuten durch den Mehrwert. So ist der Arme der Schuldige und der Reiche ein Unschulds Lamm. Das hat nichts mit propaganda sondern mit analystischen Fähigkeiten zutun. [QUOTE] Ausserdem nimmt das Deutsche Recht in einigenPunkten viel Rücksicht auf den einzelnen (den Bürger, meinetwegen auch den "Armen"). Schau dir mal das Mietrecht an. Besser könnte es den Mietern ja kaum gehen. Das schreckt eher schon potentielle Vermieter ab.[/QUOTE] Das ist doch nichts als Verleumdung, imoment werden alle Rechte Abgebaut und nur noch die MAcht des Kapitals ist entscheident. Kündigungs Schutz wird abgebaut etc. Das Mieter und andere Schwache einen hohen Schutz erhalten müssen liegt, an der Schaffung von Changengleichheit die entstehen soll. Denn der entscheidene Punkt an unserem System wurde nicht bedacht, wir brauchen Anwälte damit wir uns verteidigen lassen können. Und Anwälte kosten Geld, wenn wir gute Anwälte wollen die Zeit udn Qualität mitbringen kostet dies enorme Summe die leider kein normaler Mensch einfach aufbringen kann. Die Übermacht des Geldes zeichnet sich daher auch schon an diesem PUnkt ab. Pallor |
| amylee | ich denke das unser system vielleicht im gegensatz zu anderen MINIMAL besser ist, jedoch auch eindeutige fehler hat die jeder sieht und tausende die nur die sehen die sich jeden tag FREIWILLIG damit beschäftigen... wenn ich mir überlege das mein ex für verstoß gegen die bewährungsauflage und drogen 1 jahr 8 monate bekommt und ein vergewaltiger die gleiche strafe und kommt nach 2/3 raus...das ist zum kopfschütteln was ist die gerechte strafe für einen mörder? gute frage... würde man den jenigen umbringen, ist das keine strafe...es hört ja dann auf [SIZE=1]NEIN wir diskutieren jetzt nicht darüber was nach dem Tod passiert[/SIZE] und somit ist dies keine strafe die leute sollten stundenlang in einer haltung sitzen müssen und sich dabei bilder anschauen und lieder vorgespielt bekommen die die innerlich zerreißt...aber selbst das würde nicht reichen lebenslänglich sollte lebenslang sein...bis der jenige stirbt..und selbst dann ist es noch zu gut...teilweise haben die einen luxus auf zelle...fernseher, gutes essen, sport, arbeit, verdienen geld...bei menschen die danach wieder rauskommen verstehe ich das aber nicht bei denen.. bei diesem thema kann ich jedes mal aufs neue nur den kopf schütteln und weiter drüber reden...aber ob das was bringt?! |
| Trinity Goth | Also das deutsches Rechtssystem ist genauso beschissen, wie jedes andere hier in Europa. Überall sind in der Regel die Reichen besser rechtlich gestellt als die Ärmern. Mag sein das es es so Sachen wie Mietrecht gibt, aber das in der Regel gewinnt vor Gericht immer der bessere Rechtsverdreher und den bekommt man nur wenn man Geld hat. Recht ist also nie gleich Gerechtigkeit. Gruß Trin |
| Black Reaper | [QUOTE][i]Original geschrieben von Trinity Goth [/i] [B] Recht ist also nie gleich Gerechtigkeit. [/B][/QUOTE] Wie heißt es doch so schön? "Vor Gericht und auf hoher See sind wir in Gottes Hand!" Und in Verbindung mit "Gottes Wege sind unergründlich", kommen wir doch genau dazu... :rolleyes: Ganz im Ernst, meines Erachtens ist das deutsche Rechtssystem sehr gut, weil human... Über weite Teile wird versucht, dem Täter zu helfen, sich wieder in die Gesellschaft einzugliedern, was ich sehr unterstütze... Mit den oftmals genannten Beispielen von wegen: "Jemand, der eine Bank überfällt, kann mehr bekommen als ein Vergewaltiger", kann ich wenig anfangen... Denn hier wird der Einzelfall recht genau unter die Lupe genommen, die Situation des Täters wird versucht nachzustellen... Daher halte ich das System für gut, weil einfach auch der Täter noch als das gesehen wird, was er ist: Ein Mensch... Es gibt auch Nerv-Punkte, wie etwa die bereits erwähnte Regelung der erlaubten Selbstverteidigung... Aber abgesehen davon finde ich dieses Strafrechtssystem sehr gelungen... Von den anderen juristischen Bereichen möchte ich mal absehen, denn das würde hier (zumindest für's erste und/oder in der Gesamtheit) den Rahmen sprengen... Gruß, Black Reaper |
| Tiberon | [QUOTE][i]Original geschrieben von Wind [/i] [B]Was mich immer wieder ärgert ist, dass wenn es heißt "Lebenslang" dass es dann trotzdem sein kann, dass jemand nach 15 Jahren schon wieder frei kommt.[/B][/QUOTE] Wo ist da denn der Unterschied? Für den normalen Bürger ist es eigentlich egal. Ob du nun ein oder drei Jahre im Knast bist spielt für dein Leben danach kaum eine Rolle. Und würde man es auf eine konsequente Resozialisierung abgesehen haben, müßte man imo von Strafen länger als fünf Jahre komplett Abstand nehmen. |
| Zombie | [QUOTE]Wo ist da denn der Unterschied? Für den normalen Bürger ist es eigentlich egal. Ob du nun ein oder drei Jahre im Knast bist spielt für dein Leben danach kaum eine Rolle. Und würde man es auf eine konsequente Resozialisierung abgesehen haben, müßte man imo von Strafen länger als fünf Jahre komplett Abstand nehmen.[/QUOTE] Da gibts einen imho einen gewaltigen Unterschied. Es gibt leider ne ganze menge Sexualstraftäter die, kaum aus dem Knast, wieder da weitermachen wo sie aufgehört haben! Das Rechtssystem hat ja schliesslich die Aufgabe, die Menschen vor solchen Leuten zu schützen. Und wenn so jemand nach 2 Jahren wieder rauskommt und weitermacht, hat das System versagt. |
| Pallor | da schliesse ich mit Tiberion an. Und was viel wichtiger ist, sind keine Harten Strafen sondern Praeventive Massnahmen. Die Klinik in Berlin bietet z.b. imoment erste Selbsthilfe Gruppen für Pädophile an, dort wird den Menschen mit dieser Neigung geholfen. Solche wege sind sowohl Erfolgreicher als auch kostengünstiger als die ganzen Gefängnisse. Denn ihr geht davon aus das Menschen sich von Harten Strafen abhalten lassen, das ist gerade bei Pädophilen, Drogen abhängigen und Armen/Verzweifelten Menschen nicht der fall. Wäre es wie ihr es sagt, müsste die USA der friedlichste Ort der Welt sein. Pallor |
| Kitty Jay | Ich möchte anmerken, dass wir bei der Diskussion trennen sollten: [list] [*]Strfrecht [*]Zivilrecht [*]"Öffentliches" Recht [/list] Unser Strafrecht halte ich in der Theorie für sehr ausgereift, aber die Praxis... :rolleyes: Öffentliches Recht (Verfassung(en), SGBs und was noch alles in diesen Riesenpott gehört) ist zu kompliziert, als dass ich mir dazu ein richtiges Urteil erlaube *gg*, und unser Zivilecht halte ich - mit einem Wort - für antiquiert. Achja... das mit dem "Bürgerlichen Rechtsystem" stimmt schon. Nicht umsonst richtet sich unser Zivilrecht ja nach dem [I]Bürgerlichen[/I] Gesetzbuch... |
| oskadis | Ich schlage eine Rückkehr zum Privatrecht und darunter die Variante des Talionsrechts vor. Das müßte, glaube ich, die meisten Nörgler hier zufriedenstellen. Ganz besonders darunter uneren werten Pallor. Talionsrecht ist wirklich das Menschlichste überhaupt: gleiches mit gleichem vergelten. Ganz radikal. Ich glaube die Sharia wäre da eine ganz annehmbare Vorlage. Gruß ~Oskadis~ |
| Tiberon | Das würde dann wenigstens den Aspekt der Genugtuung berücksichtigen |
