| innocent sinner | Ist viel zu lesen, aber interessant. Bitte auch in anderen Foren posten. Danke Ausreiseverweigerung am 03.06.2005 Mir, Sebastian Eggert geboren am 28.05.1981, wurde die Ausreise nach Belfast verweigert. Zunächst einmal möchte ich das komplette Geschehen mehr als nur ausführlich schildern, was mir einen tag danach immer noch sehr schwer fallen wird weil ich eine Art „Ohnmachtsgefühl“ verspüre. Vorgeschichte: Ich bin ein großer Fußballfan und besuche fast jedes Spiel des FC Hansa Rostocks und seid Jahren auch die Spiele der Deutschen Nationalmannschaft. Das Letzte Auswärtsspiel bestritt der FC Hansa Rostock beim BVB aus Dortmund, es war ein Spiel bei dem ein großes Polizeiaufgebot Vorort war. Während des Spiels verlief alles relativ ruhig und auch nach Diesem ging der Abmarsch der zahlreichen Hansafans zunächst reibungslos vonstatten. Ich persönlich war mit einem Kumpel, Benjamin Ondruschka, aus dem Stadion gegangen und wir philosophierten noch umher wie wir zum Hauptbahnhof gelangen, ob mit der Bahn oder mit dem Bus. Ungefähr 400 Meter vom Stadion entfernt stand eine mir bekannte Person, Stefan Janssen, mit der ich mich noch kurz unterhielt und danach auch gleich weitergehen wollte, dazu bleibt noch zu erwähnen, dass ich aufgrund eines Meniskusrisses auf Krücken unterwegs gewesen bin. Nachdem wir weitergehen wollten, bildete sich eine lose Kette von Polizisten um die dort anwesenden Fußballfans, der Grund war mir bis dahin nicht bekannt, auch muss ich ehrlich zugeben machte ich mir keine wirklichen sorgen darum weil es ja nicht das erste mal ist das die Polizei eine solche Maßnahme durchführt. Ich blieb ruhig und meinte nur zu dem verantwortlichen Polizisten ich würde gerne zum Hauptbahnhof gelangen da ich mit meinen Krücken eh sehr lange für den Weg brauche. In diesem so genannten Kessel standen noch etwa 35 andere mir teils bekannte Leute. Dann nach etwa 20 Minuten machte der Verantwortliche Polizist eine Art Ansage indem er allen mitteilte dass er nicht möchte dass „wir“ in dieser Gruppe zum Hauptbahnhof gelangen und die Polizei uns „hinbringen“ möchte. Jetzt müsste man noch dazu sagen dass sich in dieer Gruppe sich auch wohl Leute befanden die der Polizei durch gewalttätige Auseinandersetzungen bei Fußballspielen bekannt waren, ich und einige andere gehörten nicht dazu. Der Einsatzleiter ließ nun tatsächlich einen Gefängnisbus der Polizei Dortmund vorfahren und meinte das wir keine Angst haben sollten dieser sollte nur als Transportmittel benutzt werden, bevor wir in den Bus in dem es KEINE sitze sondern nur Zellen gab einsteigen durften, mussten wir noch unsere Personalien abgeben. Immer wieder meinte der Einsatzleiter es ist nur aus reiner Vorsicht, also wird mit den Daten auch nichts passieren. Ich muss nochmals darauf hinweisen das KEINE Straftat von mir oder einer anderen Person begangen worden ist. Nachdem alle in den Bus saßen wurden wir zum Hauptbahnhof gefahren, bekamen unsere Sachen wieder und durften in den Zug nach Rostock einsteigen. Nicht mehr und nicht weniger ist an dem Tag passiert, jedenfalls habe ich von keiner anderen Sache etwas mitbekommen! Am 03.06.2005 machte ich mich mit einigen Freunden auf den Weg nach Berlin Schönefeld um dort unseren Gebuchten Flug nach Belfast ( über Newcastle) wahrzunehmen. Alles verlief bis dahin Reibungslos. Wir holten die Hinterlegten Tickets ab, ich bekam noch eine Sonderbordcard aufgrund meiner Krücken und wir machten den Check In perfekt. Jetzt gingen wir direkt zu dem Terminal vor dem eine große (6) Anzahl von zivilen Polizisten die durch Leibchen gekennzeichnet waren standen, bevor wir zur nochmaligen Passkontrolle kamen, checkten diese unsere Pässe und wir durften weitergehen. An der Passkontrolle wurde mein Reisepass nochmals durchgezogen und ich bekam diesen wieder und wurde von den zivilen Beamten aufgefordert mit ihnen mitzukommen, was ich auch Tat ich dachte es handele sich um eine Routine oder Stichprobendurchsuchung. Der eine Beamte zu dem ich noch „großkotzig“ meinte ich habe ich nichts zu verbergen, nahm mein Pass und tippte meine Personaliennummer in einen Computer ein, dann meinte er „Na Herr Eggert, so ganz stimmt das ja wohl nicht!“, ich erschrak und fragte ihn was denn wäre. Er sagte dass ich am 31.05.2005 in die so genannte Datei der Gewalttäter Sport aufgenommen worden bin, ich dachte er macht Spaß aber irgendwiefing er nicht an zu lachen. Er meinte weiterhin das in dieser steht, das ich beim Dortmundspiel meine Personalien aufgenommen worden sind, und ich zu einer Gruppe dazugehören sollte die eine gewalttätige Auseinandersetzung mit anderen Fans gesucht habe. Weiterhin sei ich als sehr gewalttätig bekannt. Dazu muss ich noch sagen das ich in meinem Leben NIE eine Anzeige bekam die mit einer gewalttätigen Auseinandersetzung zu tun hatte wie z.B. Körperverletzung, schwere Körperverletzung etc.. Ich meinte zu Ihm zu diesem Eintrag kann es nur fälschlicherweise gekommen sein. Während ich kontrolliert wurde, wurden stichprobenartig auch ein zwei andere Personen kontrolliert dabei war eine Person, die im Zusammenhang mit Fußball mehrere Anzeigen wegen Körperverletzung bekam, diese durfte aber gleich nach 5 Minuten gehen, nun verstand ich die Welt nicht mehr, sollte ich eine unbekannte Quote erfüllen durch welche sich die Beamten auf die Schulter klopfen dürfen?! Ich bot den Beamten an die Fußballszenekundigenbeamten aus Rostock anzurufen, die ich aufgrund meiner langwierigen Verbundenheit zum FC Hansa Rostock kenne. Ich besorgte Telefonnummern und die Beamten telefonierten tatsächlich mit 2 Beamten aus Rostock dabei stellte sich heraus, dass einer von ihnen (Dörte Kamrau)sogar in Belfast sei. Der andere Beamte (Karsten Stüber) war privat zu Hause. Und jetzt kommt es, beide zuvor erwähnten SKB´s meinten das mich die Beamten vom Flughafen fliegen lassen sollten, da von mir keine Gefahr ausginge und ich zwar Ihnen bekannt bin, aber auch nur aufgrund meiner Treue zum Fußballclub Hansa Rostock und aufgrund meines Engagement in einer großen Supporterverbindung . Nun dachte ich mir, es kann sich nur noch um Minuten handeln, dass ich los darf, da mein Flieger in 4 Minuten fliegen würde. Dann kam der ein Beamter dem ich zusprechen muss das er der einzige war der mir freundlich gegenübertrat aus dem kleinen Raum heraus und meinte: „Herr Eggert es tut mir sehr leid, aber der Dienstgruppenleiter möchte nicht das sie nach Belfast fliegen“. Ich war extrem schockiert und dachte sofort an die Zeiten in der ehemaligen DDR , bei dem Leute auch in Ihrer Reisefreiheit beschränk würden. Ich fing an zu diskutieren und versuchte ein klärendes Gespräch mit dem Dienstgruppenleiter zu suchen, der dies auch zuließ, jedoch merkte ich nach 3 Sätzen es hat keinen sinn, dann meinte ein Beamter zu mir, „Du brauchst gar nicht zu diskutieren, dein Flugzeug ist eh gerade los geflogen und außerdem weißt du ganz genau warum du hier sitzt“. Ich der eigentlich über eine extrem ruhige und besonnene Natur verfügt, wurde mehr als nur sauer und konnte es einfach nicht verstehen, die nun 8!!!! Anwesenden Beamten machten sich mehr oder weniger lustig über mich und einer von Ihnen meinte“ Pass mal auf du Spinner, du weißt warum du hier bist, du musst einfach vorher überlegen wenn du eine Straftat begehst“. Ich antwortete zum wiederholten Male das ich doch gar keine Straftat begangen habe und es wie in einem schlechten Film hier „abgeht“. Jetzt ging es weiter, ein Beamter fragte mich ob ich meinen Ausweis auch mit habe, da sie ja mit meinen Pass arbeiteten. Ich übergab meinen Ausweis und sollte etwas unterschreiben. Siehe Anhang 1. Dann meinte der Einsatzleiter das mein Pass und mein Ausweis eingezogen wird und ich diese Beiden Dokumente wortwörtlich: „demnächst wohlmöglich per Post wiederbekomme!“. Ich der immer ruhiger wurde wollte nur noch raus aus diesem Alptraum, aber zum Höhepunkt meinte der eine beamten der mich schon zuvor auf das übelste Beleidigte zu mir: „ Mich müsste man eigentlich hier behalten und wir können noch ganz andere Dinge aufziehen mit dir, das Gesetz der „Gefahrenabwehr“ kann man schön auslegen ….etc“ Er redete sich so in Rage , dass ihn seine Kollegen zurückhalten mussten damit er mich nicht angriff, was er definitiv gemacht hätte. Nachdem ich nach knapp 2 stunden ohne Pass, Ausweis und gebrochenem Herzen gehen durfte wurde ich von 2 Polizeibeamten durch das GANZE Flughafengebäude begleitet und somit noch extra gedemütigt weil auf mich hunderte wenn nicht sogar tausende Augen starrten und sich wohl dachten, was ich für ein Verbrecher sei. Als ich bis vor die Tür mit meinen Krücken gebracht wurde, rief ich gleich einen Szenekundigenbeamten an, Karsten Stüber meinte zu mir, dass es ihm leid tut und die Beamten des BGS mir theoretisch gar nicht die Ausreise verweigern hatte dürfen. Und ich dies zur anzeige bringen solle, außerdem weiß er auch nicht wie es zu diesem Eintrag in die oben erwähnte Datei gekommen ist. Am Montag werde ich dies auch zur Anzeige bringen, weiterhin nehme ich mir einen Anwalt der mich sofort von dieser Liste der Gewalttäter Sport streichen soll, und den Staat wegen Beraubung meiner Freiheitsrechte verklagen soll. Was im Endeffekt dabei rauskommt sei einmal dahin gestellt. Ich fühle mich hilflos und kann alles geschehene noch nicht verstehen und werde dies auch wohl nie können. Sebastian Eggert |
| hagzissa13 | Auch wenn dieses Erlebnis für Dich persönlich sehr unschön gelaufen ist und Du Dich vielleicht (daß kann ich Außenstehender ja nicht beurteilen) zu Recht aufregst, muß ich zum einen doch sagen, daß ich froh bin, daß mittlerweile so scharfe Kontrolle durchgeführt werden, um gewalttätige Ausschreitungen zu vermeiden. Deutschland deshalb als "Bullenrepublik" zu bezeichnen, finde ich ziemlich unqualifiziert, denn genau diese Polizisten sind es, die Deinen "friedlichen-Fußballfan-Hintern" schützen, wenn Hooligans mal wieder meinen, Randale rund um das Spiel machen zu müssen. Desweiteren glaube ich nicht, daß die Leute, die Du oben aufgeführt hast glücklich wären, wüßten sie, daß Du ihre kompletten Namen hier im Netz öffentlich nennst. Hagzissa |
| ange gardien | innocent sinner, das ist für dich persönlich sicher ärgerlich, aber Du verwechselst Ursache und Wirkung. Schon einmal darüber nachgedacht warum es in unserer "Bullenrepublik" notwendig ist jedes Wochenende zigtausend Polizisten an Stadien und Bahnhöfen zu postieren ( finanziert auch mit den Steuergelderen der Leute die mit Fussball nix am Hut haben... ). Du regst dich über die Falschen auf. Bedanke dich bei den Hools von Hansa Rostock. |
| RagingAngel | Natürlich kann man nicht abstreiten wie wichtig und positiv die Arbeit unserer Polizei ist, aber ich finde so etwas DARF nicht passieren. Es kann doch nicht sein das Unschuldige die einfach nur auf dem Weg nach hause sind in Gewalttäte- oder Terroristen- oder sonst was für Karteien kommen. Problematisch ist, dass viele Leute ihre Rechte einfach nicht kennen, mich z.B. eingeschlossen. Wer weiß schon was ein Polizist in welcher Situartion tun darf und was nicht? In groben Zügen klar, aber im Detail nicht. Leider ist es möglich während so einer Situartion ständig durch "stille Zustimmung" auf einzelne Rechte zu verzichten. |
| Darket | Ich glaube niemand regt sich über die Kontrollen an sich auf. Als friedlicher Fußballfan ist man selber wahrscheinlich auch alles andere als begeistert über die "eigenen" Hools. Aber wie hier mit einer Person umgegangen wurde, ist nicht tragbar für ein Land, welches sich demokratisch nennt und in dem Fußballfan zu sein definitiv nicht verboten ist. Allein die Großkotzigkeit solcher Beamte müsste geahndet werden, aber leider wird man für soetwas keinerlei Beweise finden, die werden sich schön selber decken. Aber ich hoffe doch ganz stark, dass solche Fälle behandelt werden und dass sie, auch wenn es Einzelfälle sind, zu Konsequenzen führen. |
| Aza | Huh, sehr krass O_o Besonders die Kerle am Flughafen.. au backe |
| the_doctor | Das Hauptproblem sehe ich in der fehlenden Transparenz und damit Anfechtbarkeit solcher Einträge. Leider scheint ein derartiges Vorgehen international in Mode zu kommen und die Möglichkeit aus entsprechenden Datenbanken wieder rauszukommen irgendwo zwischen schwierig und unmöglich liegt. Vor allem fehlt mir persönlich bei Eintragungen von erheblicher Tragweite die überprüfung der Sachlage vor der Eintragung durch einen Richter, die Information über den Eintrag an den Betroffenen und ein klar geregeltes Anfechtungs- und Wiederspruchsrecht. Im konkreten Fall könnte man aber mit einer Fortsetzungsfeststellungsklage gegen die Entscheidung vorgehen, zumal durch den 'Verwaltungskt' ja ein realer Schaden entstanden ist. Leider scheinen sich die Politiker der großen Parteien gegenseitig überbieten zu wollen und werfen mit Schlagwörtern wie Terrorismus nur so um sich... -t_d |
| koumori | Mit Namen (auch den eigenen!) so offen in einem Forum zu veröffentlichen wäre ich vorsichtiger, aber... mein Mitgefühl hast du! Es muss schrecklich eine schreckliche Situation gewesen sein am Flughafen, als sie Dir im Endeffekt eigentlich grundlos den Urlaub vermasselt haben. Eine größere Gruppe von "Autoritätspersonen" gegen sich zu haben, die einem behandeln wie einen Verbrecher und womöglich noch verhöhnen, während man sich selbst keiner Schuld bewußt und abgesehen davon mit den Nerven am Ende, so umringt und bedrängt und verdattert ist und das auch noch mit einem Gipsbein.... Ist doch ein hoher Preis, der manchmal für "Sicherheitsmaßnahmen" gezahlt werden muss... :o (fast so wie der arme Chinese, dem die Amis vor nem Monat oder so den Urlaubskoffer in die Luft gesprengt haben, weil der sich halt versehentlich mitsamt Gepäck auf einem eigentlich gesperrten Platz aufhielt...) Ich hoffe, du wirst für den Vorfall ausreichend entschädigt, so dass du deinen Urlaub noch nachholen kannst - bis dahin wahrscheinlich sogar ohne Krücken ;) |
| innocent sinner | Also erstmal muss ich sagen dass das nicht mir passiert ist...dieses Missverständnis gab es aber in mehrern Foren :D Bin nur mit dem Geschädigten in einem Forum, und er wollte dass das die Runde macht und deshalb hab ich das in verschiedenen Foren gepostet. Um etwas auf eure Beiträge einzugehen...natürlich ist es notwendig gewissen Leuten die Reise zu solchen Spielen zu verweigern. Aber es darf unter keinen Umständen passieren dass unschuldige Bürger in ihrer persönlichen Freiheit eingeschränkt werden! Diesen Staat einen Bullenstaat zu nennen ist übrigens alles andere als falsch...als Polizist darf man so gut wie alles. Gewalttaten sind kaum verfolgbar, da man gerade bei Fußballspielen in voller Ausrüstung, also auch mit Helm und Mundschutz, unterwegs ist und so nur über die Dienstnummer identifieziert werden kann. Habt ihr die schonmal bekommen? In Jena hat mal ein nettes grünes Männchen auf mich eingeschlagen, obwohl ich wirklich und ohne etwas zu verschweigen unschuldig war...er wollte dass ich weiter laufe, ging aber nicht weil 150 Mann vor mir standen und auch nicht weiter gelaufen sind. Als ich dann seine Dienstnummer haben wollte gab´s gleich noch ein paar Schläge. Das gleiche Bild in Chemnitz...pöbelnde und prügelnde "Freunde und Helfer", die dann auch noch mit einem Sixpack durch ein Stadiontor fahren aus dem sich gerade eine ganze Horde Fans bewegt. Dabei wurde dann auch gleich jemandem über den Fuß gefahren...Hilfe --> Fehlanzeige. Anfragen nach der Dienstnummer wurden freundlich aber bestimmend mit "Hau ab du Wichser" abgewiesen....Konsequenzen natürlich Fehlanzeige. Es gibt hunderte solcher Beispiele...und es werden immer mehr. Zum Eintrag in die Datei der gewaltenbereiten Fans und zur Erteilung von Stadionverboten kann ich einem Vorredner nur zustimmen...diese Vorgänge erfolgen vollkommen willkürlich, wahrscheinlich um eine gewisse Quote zu erreichen. Selbst wenn die angestrebten Verfahren wegen erwiesener Unschuld eingestellt werden, so bleibt das Stadionverbot und die Registierung als Risikofan aktiv. Das ganze System ist extrem unfair und dient nur dazu Erfolge vorzuweisen und für unser achso tollen Sicherheitssystem Werbung zu machen. Falls jemand von euch am 22.5. 05 gegen 17-18 Uhr am Leipziger Hbf war, der dürfte ja gesehen haben was allein 100 Fußballfans anstellen können. Es wird eben probiert nun sovielen echten Fans wie möglich den Zugang zu den Toparenen zu verweigern....die Besitzer dieser Stadien wollen Konsumente, keine Fans...und der DFB tut mit seiner Schlafwagenpolitik seinen Großteil dazu. |
| Darket | [QUOTE]Habt ihr die schonmal bekommen?[/QUOTE] *lach* Ich hab oft genug Leute gesehen, die für die schiere Frage nach ebenjener einkassiert wurden... :rolleyes: |
| Vampyress | [QUOTE][i]Original geschrieben von innocent sinner [/i] [B]Diesen Staat einen Bullenstaat zu nennen ist übrigens alles andere als falsch...als Polizist darf man so gut wie alles. [/B][/QUOTE] mit solchen aussagen wäre ich sehr vorsichtig. plus: wenn du einen polizisten als "bullen" bezeichnest (was ich als üble beleidigung empfinde) bist du auch nicht besser, als die polizisten, denen im stress auch mal was rausrutscht. manche leute vergessen leider, dass polizisten auch nur menschen sind, die im übrigen tagtäglich mit elend und sozialen abgründen konfrontiert werden. klar gibt es auch unter polizisten a*löcher, aber das ist in jeder anderen berufsgruppe genauso und das polizisten jegliche art von gewalt offen und ohne konsequenzen ausüben dürfen ist schlicht und ergreifend nicht wahr. |
| Apex | Naja, ich empfinde "Bulle" durchaus schon als Umgangssprache. Hab daher auch wenig Hemmungen dieses Wort zu sagen, auch wenn ich es beim direkten Umgang mit einem "Herrn Kriponalrat" vermeide ;) [QUOTE]klar gibt es auch unter polizisten a*löcher, aber das ist in jeder anderen berufsgruppe genauso und das polizisten jegliche art von gewalt offen und ohne konsequenzen ausüben dürfen ist schlicht und ergreifend nicht wahr.[/QUOTE] Stimmt, sie dürfen nicht. Die Realität sieht leider anders aus, wie ich schon einige Male erleben durfte. |
| Sangi | mh.. ehrlichgesagt bezweifel ich ein wenig die Echtheit der "Geschichte".. Alleine das Ende.. ein Polizist (was für einer auch immer) darf keinen Personalausweis einziehen. Das darf NIEMAND, solange der Perso gültig ist. Überprüfen ja, behalten nein. Es gibt in Deutschland die Ausweispflicht. Und da kann man nicht von Polizisten dran gehindert werden. Demzufolge wird es auch keine "Dienststelle" geben die eingezogene Personalausweise wieder zurück schickt per Post. Ich glaub da will einfach nur jemand Stress machen der MEINT unfair behandelt worden zu sein. Und dann dramatisiert er das ganze noch weiter um eventuell wirklich aus der Kartei wieder raus zu kommen. Was der dann bei der WM macht will ich gar nicht wissen. Ich wäre vorsichtig damit immer nur auf die Polizisten zu schimpfen. Wie schon geschrieben sind es auch "nur" Menschen. Und wenn man nach nem Fussballspiel mal "zu nett" zu jemandem war und der dann ein Messer gezogen hat, überlegt man sich sehr genau ob man nochmal "zu nett" ist. Klar, es mag dann den falschen treffen. Aber so einen egoismuss nennt man Überlebensinstinkt. Und dem kann man nur in gewissen Teilen einen Vorwurf machen. |
| Kato | einzelfälle, nicht der rede wert. (es sei denn,wir arbeiten bei explosiv oder bei bild) |
| innocent sinner | [QUOTE][i]Original geschrieben von Vampyress [/i] wenn du einen polizisten als "bullen" bezeichnest (was ich als üble beleidigung empfinde) bist du auch nicht besser, als die polizisten, denen im stress auch mal was rausrutscht.[/QUOTE] Die meisten Polizisten stört es nicht wenn man zu ihnen Bulle sagt. Um mal ein Zitat eines BGS-Beamten zu nennen "Nein, stört eigentlich keinen...solange du nicht Scheißbulle oder sowas sagst" [QUOTE][i]Original geschrieben von Vampyress [/i] und das polizisten jegliche art von gewalt offen und ohne konsequenzen ausüben dürfen ist schlicht und ergreifend nicht wahr. [/B][/QUOTE] Schonmal in Ostdeutschland zum Fußball gegangen? Da hier viele Traditionsmannschaften quasi vor dem Nichts stehen herrscht bei Derbys meist sehr angespannte Stimmung, die nicht selten von den Herren in Grün provoziert wird...und ich übertreibe nicht, das ist wirklich so. Der Vater von nem Kumpel ist selber Polizist und auch öfter beim Fußball im Einsatz, komisch, er und einige seiner Kollegen sehen das genauso wie ich... Und ich hab nie behauptet dass es Polizisten gesetzlich erlaubt ist Gewalttaten zu begehen....aber es passiert trotzdem dauernd und es wird so gut wie garnicht dagegen vorgegangen. Eben weil sie ihre Dienstnummer nicht rausgeben...was aber ihre Pflicht ist. Wenn sich jemand nicht als Polizist ausweisen kann/will musst du ihm auch nicht deinen Personalausweis geben oder irgendwelche Anweisungen befolgen...haha, mach das mal beim Fußball, da siehst du mal das deine Rechte wert sind. Polizisten geben auch viel darauf nicht identifiziert werden zu können...ist mal bei nem Auswärtsspiel passiert: jemand macht n Foto auf der Rückfahrt und hat versehentlich die Gesicher von 2 Beamten mit drauf --> sofort den Film aus der Kamera gerissen. [QUOTE][i]Original geschrieben von Sangi [/i]mh.. ehrlichgesagt bezweifel ich ein wenig die Echtheit der "Geschichte".. Alleine das Ende.. ein Polizist (was für einer auch immer) darf keinen Personalausweis einziehen. Das darf NIEMAND, solange der Perso gültig ist. Überprüfen ja, behalten nein. [/QUOTE] Den Reisepass schon....damit wird ja die Ausreise verhindert... [QUOTE][i]Original geschrieben von Kato [/i] einzelfälle, nicht der rede wert. [/QUOTE] EINZELFÄLLE??? Ok...in der Mehrzahl stimmt es....es sind dummerweise viele Einzelfälle! Weißt du wie oft es passiert dass Fußballfans, vollkommen ohne Grund, in ihren Rechten eingeschränkt, vermöbelt oder verhaftet werden? Es gibt nicht umsonst imme stärkere Proteste und Demonstrationen gegen Polizeiwillkür (welche laut Grundgesetz streng untersagt ist) [QUOTE][i]Original geschrieben von Sangi [/i] [Ich glaub da will einfach nur jemand Stress machen der MEINT unfair behandelt worden zu sein. Und dann dramatisiert er das ganze noch weiter um eventuell wirklich aus der Kartei wieder raus zu kommen. Was der dann bei der WM macht will ich gar nicht wissen. [/QUOTE] Da ich ja nun schon genug geschrieben hab...man brauch solche Vorfälle nicht zu dramatisieren...es sind auch schon viel schlimmere Sachen passiert. Bei Interesse schick ich dir noch ein paar dieser "Dramen" per PN..inklusive Zeitungsartikeln und offiziellen Stellungnahmen einiger Vereine. Und was der wahrscheinlich zur WM macht kann ich dir sagen....nicht in einem Stadion sein! Dummerweise bekommen bei dieser "WM der Fans" nur die wenigstens Fans auch Karten.. |
| Vampyress | [QUOTE][i]Original geschrieben von innocent sinner [/i] [B]Die meisten Polizisten stört es nicht wenn man zu ihnen Bulle sagt. Um mal ein Zitat eines BGS-Beamten zu nennen "Nein, stört eigentlich keinen...solange du nicht Scheißbulle oder sowas sagst"[/b][/quote] öhm ja... mein vater ist polizist und den stört das ganz gewaltig wenn man ihn "bulle" nennt. und das ist bei der mehrheit seiner kollegen genauso. [quote][b]Schonmal in Ostdeutschland zum Fußball gegangen? Da hier viele Traditionsmannschaften quasi vor dem Nichts stehen herrscht bei Derbys meist sehr angespannte Stimmung, die nicht selten von den Herren in Grün provoziert wird...und ich übertreibe nicht, das ist wirklich so. Der Vater von nem Kumpel ist selber Polizist und auch öfter beim Fußball im Einsatz, komisch, er und einige seiner Kollegen sehen das genauso wie ich...[/b][/quote] wenn die fans sich von denen provozieren lassen, bloß durch ihre anwesenheit... sorry, sowas kann ich nicht nachvollziehen. was sollen die SEK-leute denn machen wenn gepöbelt wird? wegschauen? [quote][b]EINZELFÄLLE??? Ok...in der Mehrzahl stimmt es....es sind dummerweise viele Einzelfälle! Weißt du wie oft es passiert dass Fußballfans, vollkommen ohne Grund, in ihren Rechten eingeschränkt, vermöbelt oder verhaftet werden?[/b][/quote] ja, einzelfälle. und wir müssen uns hier wohl kaum über das oft aggressive verhalten einiger besoffener fussballfans unterhalten? ich hab selber security in nem fussballstadion gemacht und weiss daher wovon ich spreche. ich war ab und an echt froh einige profis der polizei da zu haben, auch wenn *auf holz klopf* nie was ernsthaftes passiert ist. |
| Sangi | mhm.. ich möchte nochmal einwerfen das es ja nicht immer darum geht erst die Prügelnden leute rauszuziehen. Das Stichwort heisst oft auch "Konfliktvermeidung".. und das bedeutet quasi Vorsorge. Da ist zwar Potential das es die falschen erwischt.. aber MIR ist es lieber wenn die Polizei versucht Konflikte zu vermeiden bevor sie entstehen als das ich aufeinmal unbeteiligt mitten in einer riesen Schlägerei stehe. Davon mal abgesehen glaube ich noch immer nicht das sich die Geschichte 100%ig so abgespielt hat. Da könnte man mir noch so viel per PM schicken.. Niemand würde seine Geschichte veröffentlichen wenn daraus hervorgehen würde das er es selbst schuld ist. Und deshalb halte ich das meiste in dem Bereich für überspitzt, beschönigt oder einfach "falsch". |
| innocent sinner | [QUOTE][i]Original geschrieben von Vampyress [/i] [wenn die fans sich von denen provozieren lassen, bloß durch ihre anwesenheit... sorry, sowas kann ich nicht nachvollziehen. was sollen die SEK-leute denn machen wenn gepöbelt wird? wegschauen? [/B][/QUOTE] Das SEK kommt bei Geiselnahmen etc. zum Einsatz, zum Fußball kommt der BGS. Und ja, BGS-Beamte dürfen sich nicht von Pöbeleien proovzieren lassen. Sie sind a) dafür ausgebildet, b) BEWAFFNET und c) bekommen sie ja nicht grad wenig Geld dafür. Fans haben keine psychologische Ausbildung, und so langsam sollten die Innenministerien mal erkennen dass ein plötzlicher Aufmarsch von Polizisten sehr wohl provozierend wirkt. Fans und Polizisten sind nunmal keine Freunde... [QUOTE][i]Original geschrieben von Vampyress [/i] [ja, einzelfälle. und wir müssen uns hier wohl kaum über das oft aggressive verhalten einiger besoffener fussballfans unterhalten? ich hab selber security in nem fussballstadion gemacht und weiss daher wovon ich spreche. ich war ab und an echt froh einige profis der polizei da zu haben, auch wenn *auf holz klopf* nie was ernsthaftes passiert ist. [/B][/QUOTE] Wenn Dinge mehrmals geschehen kann man sicherlich nicht von einem Einzelfall sprechen... Und ich habe nicht von aggressiven und betrunkenen Fußballfans gesprochen, sondern von nachweislich Unschuldigen, die von der Polizei ja eigentlich beschützt werden sollen...und wenn aus reiner Willkür Leute verprügelt und verhaftet werden ist das Polizeiwillkür, und das ist eine Straftat! [QUOTE][i]Original geschrieben von Sangi [/i] [B]mhm.. ich möchte nochmal einwerfen das es ja nicht immer darum geht erst die Prügelnden leute rauszuziehen. Das Stichwort heisst oft auch "Konfliktvermeidung".. und das bedeutet quasi Vorsorge. Da ist zwar Potential das es die falschen erwischt.. aber MIR ist es lieber wenn die Polizei versucht Konflikte zu vermeiden bevor sie entstehen als das ich aufeinmal unbeteiligt mitten in einer riesen Schlägerei stehe. [/B][/QUOTE] Wie oben erwähnt macht ein verfrühtes Eingreifen der Staatsmacht die Situation nicht besser, das genaue Gegenteil wird erreicht. Ich hab es selber schon zigmal erlebt...oft waren es sogar ruhige Situationen, in denen die Polizei wie aus dem Nichts auftauchte und eine Fangruppe einkreiste. Dass es dabei zwangsläufig zu Rangeleien kommt und die Situation auch eskalieren kann muss ich hier wohl keinem erklären... [QUOTE][i]Original geschrieben von Sangi [/i] Davon mal abgesehen glaube ich noch immer nicht das sich die Geschichte 100%ig so abgespielt hat. Da könnte man mir noch so viel per PM schicken.. Niemand würde seine Geschichte veröffentlichen wenn daraus hervorgehen würde das er es selbst schuld ist. Und deshalb halte ich das meiste in dem Bereich für überspitzt, beschönigt oder einfach "falsch". [/B][/QUOTE] Du musst es ja nicht glauben. Ich kann ja niemanden dazu zwingen...aber nach meinen Erfahrungen mit den Herren Freund und Helfer halte ich den Vorfall für keineswegs unglaubwürdig. Es gab übrigens auch schon Schwerverletzte und Tote durch übereifrige Polizisten bei deutschen Fußballspielen...nur so am Rande... |
| Sangi | Es gab auch schon Tote Polizisten duch übergreifen sogenannter Fans auf Polizisten. Ich erinnere nur ungern an eine der letzten internationalen Großveranstaltungen. Und wenn ich Polizist wäre, würd ich auch eher intervenieren wenn jemand nur zuckt bevor ich mich derart zum Krüppel oder totschlagen lasse wie schon geschehen. Und man kann sich IMMER über Polizisten beschweren. Wenn viell. auch nicht über den einzigen, gibt es immer einen Einsatzleiter. Und dieser ist bekannt. Also geht man einen Tag später zur Polizei und meldet was wo genau angeblich passiert ist. Dann wird der Einsatzleiter dran sein, der trägt immerhin die Verantwortung. Und wenn das derart viele Vorfälle, die es ja angebtlich zu hauf geben soll, gemeldet werden würden, dann könnte da irgendwann auch niemand meht weggucken und es würde lauter Disziplinarverfahren regnen. Da brauchst du nicht zwingend eine Dienstnummer. Und es würde sicherlich mehr bringen als dieser blödsinnige Foreneintrag. Ich für meinen Teil bin dankbar das es die Polizei gibt (auch wenn sie manchmal vor Parkhäusern lauern um da zu kontrollieren wo niemand damit rechnet :D :D ).. Ohne Polizei/BGS hätten wir hier GANZ andere Sitten. Man kann über alles meckern, wenn man nur möchte. Nur frage ich mich ob sich manch einer damit nicht einfach nur profilieren will.. (jetzt nicht der Threadschreiber, eher der Briefschreiber). |
| ange gardien | [QUOTE][i]Original geschrieben von innocent sinner [/i] Das SEK kommt bei Geiselnahmen etc. zum Einsatz, zum Fußball kommt der BGS. [/QUOTE] SEK-Beamte werden regelmäßig bei Fußballspielen, Demos und anderen Veranstaltungen eingesetzt, bei denen mit einem extrem gewaltbereiten Gegenüber gerechnet werden muss. Deren Job ist es zusammen mit BFEs ( Beweissicherungs- und Festnahmeeinheiten ) Gewalttäter, die aus dem Schutz der Menge heraus Straftaten begehen, zu lokalisieren und festzunehmen. Natürlich schreiben sie sich dabei nicht auf die Stirn das sie vom SEK sind. Das nur am Rande. [QUOTE] Fans haben keine psychologische Ausbildung, und so langsam sollten die Innenministerien mal erkennen dass ein plötzlicher Aufmarsch von Polizisten sehr wohl provozierend wirkt. Fans und Polizisten sind nunmal keine Freunde... [/QUOTE] Kann ich nicht nachvollziehen. Beamte dürfen sich nicht provozieren lassen, Fans durch deren bloße Anwesenheit aber sehr wohl? Das ist okay und verständlich wenn man beim Anblick von zuviel grün plötzlich rot sieht und anfängt zu randalieren?! Mein Nachbar und ich sind auch keine Freunde. Darf ich dem jetzt was an den Kopf schmeißen wenn der im Garten seinen Rasen mäht und ich mich von seinem plötzlichen Auftreten provoziert fühle? Sorry, aber so langsam bestätigt sich das Bild das ich persönlich vom psychischen Zustand vieler Fussballfans habe... Fragt sich wer zuerst da war. Das Ei oder die Henne - sprich die brutale Polizei oder der randalierende Fan? Ich habe schon zu oft von vermeintlich himmelschreienden Ungerechtigkeiten der Polizei gehört, bei denen die armen Opfer ja [B]fast[/B] gar nichts gemacht haben. Hinterher stellt sich dann meistens doch raus das aus der Gruppe heraus halt doch ein [I]bisschen[/I] gepöbelt oder mit Flaschen geworfen wurde... und wer ständig das Wort "Bulle" als Kosenamen benutz, bei dem ist es mit objektiver Berichterstattung wohl auch nicht allzuweit her... |
| Vampyress | [QUOTE][i]Original geschrieben von innocent sinner [/i] [B]Das SEK kommt bei Geiselnahmen etc. zum Einsatz, zum Fußball kommt der BGS. Und ja, BGS-Beamte dürfen sich nicht von Pöbeleien proovzieren lassen. Sie sind a) dafür ausgebildet, b) BEWAFFNET und c) bekommen sie ja nicht grad wenig Geld dafür. Fans haben keine psychologische Ausbildung, und so langsam sollten die Innenministerien mal erkennen dass ein plötzlicher Aufmarsch von Polizisten sehr wohl provozierend wirkt. Fans und Polizisten sind nunmal keine Freunde...[/b][/quote] wie ange schon sagte, es sind sehr wohl SEK-beamte. und ich meinte damit die FANS, die sich von den polizisten provozieren lassen. außerdem... "nicht grad wenig geld"... die bezahlung bei der polizei kann man nun wirklich nicht hoch nennen, mal abgesehen davon, dass das zweitrangig ist. [quote][b]Wenn Dinge mehrmals geschehen kann man sicherlich nicht von einem Einzelfall sprechen...[/b][/quote] deswegen sagte ich ja auch einzelfäll[b]E[/b] ansonsten schließe ich mich voll und ganz ange's meinung an. |
| Apex | Ich denke nicht, dass man noch von Einzelfällen sprechen kann. Nach meinen Erfahrungen scheint die Polizei, wie auch der Grenzschutz ein gewaltiges Problem mit der Gewaltbereitschaft der Beamten zu haben, nicht umsonst ist das einzige was jedes Jahr aufs Neue von Amnesty International und anderen unabhängigen Menschenrechtsorganisationen an Deutschland kritisiert wird die zunehmende Polizeigewalt. Um mal meine Erfahrungen hier mitzuteilen: Meine ersten Erfahrungen mit Polizeigewalt hatte ich auf einer Demo gegen Sozialabbau. Ich war mit einigen Leuten aus meinem Kurs an dieser Demo beteiligt, diese verlief auch sehr friedlich. Es gab keinerlei Anzeichen von Aggressionen oder Gewaltbereitschaft unter den Demonstranten. Wir standen irgendwann an einer Polizeiabsperrung hinter der, offensichtlich gelangweilte, Polizisten standen. Plötzlich kommt ein älterer Polizist zu uns und nimmt uns zur Seite "Seht lieber zu das ihr hier weg kommt. Bei uns sind einige dabei die heute nur zu gerne ihre Wut an ein paar Studenten auslassen wollen." Danach drehte er sich wortlos um und ging wieder zu seinen Kollegen zurück. Wir haben usn dann aus dem Staub gemacht. Bei diesem Ereignis wurde mein Vertrauen in die Polizei zwar erschüttert, vollständig weg war es noch nicht. Ein paar Monate später war ich mit ein paar Freunden auf einer "Anti-Nazi-Demo". Auch die verlief relativ friedlich, zu Anfang zumindest. Wir waren mit ein paar anderen Demonstranten in einer Gruppe unterwegs zum Hauptteil der Demonstration als wir von ein paar Bullen eingekesselt wurden. Gut, was solls. Machen wir halt Frühstückspause, die lassen uns bestimmt bald wieder raus. Problem an der Sache war, dass mit in diesem Kessel ein Mädchen war welches Blasenprobleme hatte (bitte keine Kommentare von wegen, sie hatte da nix zu suchen. Auch mit Blasenproblemen sollte man demonstrieren dürfen). Fakt war, sie musste mal. Fakt war auch sie saß im Kessel fest. Also ging sie mit ihrem Freund zu einem der Polizisten und fragte ob sie raus darf. Der verneinte. Sie fing an ihm das Problem zu schildern. Er verneinte wieder. Das ganze zog sich eine Weile hin. Irgendwann krümmte sich das Mädchen zusammen und ihr Freund fing an die Polizisten anzuflehen sie doch rauszulassen. Himmel, sie musste nur auf die Toilette. Aber nein, das arme Mädchen machte sich vor aller Augen, unter Tränen in die Hose. Und sie lachten, die verdammten Drecksbullen lachten sie aus. Ich werd heute noch wütend wenn ich daran denke. Einige gingen hin und verlangten Dienstnummer oder den Einsatzleiter zu sprechen. Doch ausser Gelächter oder mal einem Stoß kam nichts zurück. Daraufhin merkte ich wie einige anfingen Steine aus dem Kopsteinpflaster zu kratzen und scheiße ich hätte mitgeschmissen. Zum Glück war wohl einer so geistesgegenwärtig den Notarzt zu rufen. Dieser kam dann auch relativ schnell und boxte sich durch die Polizeisperre und legte eine Decke über das Mädchen und brachte sie aus dem Kessel, nicht ohne die Bullen zur Sau zu machen. Irgendwann kam dann der Einsatzleiter und beruhigte den Arzt, kurz darauf wurde der Ring auch geöffnet und wir konnten raus. Seitdem hab ich keinerlei Vertrauen mehr zu irgendeinem Bullen. Und meinen Freunden geht es genauso. Ich habe durchaus schon schlimmere Geschichten über Polizeigewalt gehört, früher hätte ich sie nicht geglaubt, nach diesen Erfahrungen schon. |
| Vampyress | [QUOTE][i]Original geschrieben von Apex [/i] [B]Daraufhin merkte ich wie einige anfingen Steine aus dem Kopsteinpflaster zu kratzen und scheiße ich hätte mitgeschmissen. [/B][/QUOTE] traurige geschichte, aber mit der aussage hast du dich und die restlichen anwesenden gerade selbst ins aus geschossen. ich find es echt zum kotzen, dass die polizei immer wieder die skins vor linken demonstranten schützen muss, das ist sowas von erbärmlich. und ich bleibe bei meiner meinung... einzelfälle. |
| Apex | [QUOTE]traurige geschichte, aber mit der aussage hast du dich und die restlichen anwesenden gerade selbst ins aus geschossen[/QUOTE] Wieso? Alleine die Tatsache das man eine friedliche Gruppe, welche zuvor überhaupt nicht aggressiv war, so in Rage bringen kann, und dies anscheinend auch will, sollte zu denken geben. |
| decay73 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Darket [/i] [B]Aber wie hier mit einer Person umgegangen wurde, ist nicht tragbar für ein Land, welches sich demokratisch nennt und in dem [/B][/QUOTE] So ist es. Immerhin wurde von der Polizei auch gegen Menschenrecht verstoßen: [quote][b]Artikel 13 (Freizügigkeit)[/b] (2) Jeder Mensch hat das Recht, jedes Land, einschließlich seines eigenen, zu verlassen sowie in sein Land zurückzukehren.[/quote] Um jemanden dies zu verweigern reicht eine nicht begründete Vermutung o.a. sicher nicht aus. Aber wundern tut mich das ehrlich gesagt nicht mehr. |
| Vampyress | klar, weil polizisten ja auch so scharf drauf sind steine an den kopf zu bekommen und festnahmen zu machen... also bitte... |
| Apex | Also entschuldige mal bitte, was erwarten die denn? Sie können keinen Menschen so be(miss)handeln und erwarten, dass das keine Emotionen auslöst. Das ist alles, nur keine Konfliktvermeidung. |
| Vampyress | aber steine schmeissen ist ein adäquates mittel seinen unmut zum ausdruck zu bringen, oder was? |
| Apex | Was bleibt einem noch großartig? Nach der Dienstnummer fragen bringt nix, nahc dem einsatzleiter ebensowenig. Wenn ich einem Bullen mit der Faust gegen die Rüstung schlage breche ich mir höchstens die Hand. Und wenn man wütend ist handelt man nicht unbedingt rational. Die ganze Sache wäre beinahe eskaliert und warum? Weil ein paar Bullen sich darüber lustig machen, dass sich ein junges Mädchen in die Hose macht. Tschuldige, aber solche Leute sind in meinen Augen für die Polizei untragbar. Sicher ist es nicht richtig Steine zu schmeissen, glaub nicht dass ich sowas jemals befürwortet habe, aber in dieser Situation und wütend wie ich war...tschuldige aber irgendwo handelt man dann halt doch emotional. |
| decay73 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Apex [/i] [B]Die ganze Sache wäre beinahe eskaliert und warum? Weil ein paar Bullen sich darüber lustig machen, dass sich ein junges Mädchen in die Hose macht. [/B][/QUOTE] Und das ist menschenunwürdig. |
| Montrose | Wenn so etwas passiert und es gibt Zeugen dafür (man hätte ja nach dem Namen des Notarztes fragen können) dann müßte eine Anzeige drinsein. Die Polizisten haben sich strafbar gemacht. |
| BlackDragon | [QUOTE][i]Original geschrieben von Montrose [/i] [B]Wenn so etwas passiert und es gibt Zeugen dafür (man hätte ja nach dem Namen des Notarztes fragen können) dann müßte eine Anzeige drinsein. Die Polizisten haben sich strafbar gemacht. [/B][/QUOTE] Ja und Nein. Einerseits hätte ich sicher eine Anzeige versucht. (Api, wieso habt ihr das eigentlich nicht gemacht?) Andererseits hab ich mit solchen Fällen auch schon Erfahrungen gemacht - ich habe insgesamt bisher drei Dienstaufsichtsbeschwerden und zwei Anzeigen gegen bestimmte Polizisten eingereicht - ist alles im Sande verlaufen. |
| Apex | Nun, wir haben uns dann lieber erstmal aus dem Staub gemacht, weil uns die Luft zu dick wurde. Ich denke, dass ist verständlich. Ich weiß allerdings nicht, ob das Mädchen und ihr Freund als Geschädigte eine Anzeige gestellt haben. Sicher im Nachhinein hätte man das sicher nochmal machen sollen. Könnte mir auch in den Arsch treten das damals nicht gemacht zu haben... |
| innocent sinner | [QUOTE][i]Original geschrieben von Sangi [/i] [B]Es gab auch schon Tote Polizisten duch übergreifen sogenannter Fans auf Polizisten. Ich erinnere nur ungern an eine der letzten internationalen Großveranstaltungen. Und wenn ich Polizist wäre, würd ich auch eher intervenieren wenn jemand nur zuckt bevor ich mich derart zum Krüppel oder totschlagen lasse wie schon geschehen. [/QUOTE] Also...nochmal von vorn Bevor ein Polizist zur Schusswaffe greifen darf muss sehr viel passieren, er sich Lebensgefahr oder der Gefahr einer schweren Körperverletzung befinden. Und das ist im Fußball wirklich extrem selten. Die Polizisten haben beim Fußball eine Schutzausrüstung an, die einzige ungepanzerte Stelle sind die Oberschenkel. Kannst du mir mal erklären wie gefährlich ist sein kann jemandem dahin zu schlagen? Außerdem werden BGS-Beamte auch im Nahkamf ausgebildet, sie wissen also wie man handgreifliche Leute auf den Boden wirft bevor was passiert. Als nächse Instanz gibt es Schlagknüppel, Tränengas, die berittene Polizei und Wasserwerfer...erst wenn als das nicht mehr ausreicht darf geschossen werden. Und man einer Reiterschaft lassen sich blitzschnell Hunderte von Fans auseinander treiben. 1992/93 starb in Leipzig ein 18-jähriger Berliner weil ein Polzist auf Kopfhöhe in die Menge schoss...kannst du mir mal erklären wie man das vertreten kann? Auch wenn Ausschreitungen eine Stresssituation für die Beamten darstellen...das war Mord! Wenn eine Schusswaffe zum Einsatz kommt dann ist mal als Polizist angewiesen die größten Gefahrenquellen durch einen Schuss ins Bein unschädlich zu machen...und erzähl mir jetzt nicht dass sowas ja mal passieren kann...der sichere Umgang mit der Pistole ist Grundvorraussetzung zum tragen einer Waffe im Dienst. [QUOTE][i]Original geschrieben von Sangi [/i] Ich für meinen Teil bin dankbar das es die Polizei gibt (auch wenn sie manchmal vor Parkhäusern lauern um da zu kontrollieren wo niemand damit rechnet :D :D ).[/QUOTE] Das ist deine Erfahrung im Umgang mit Polizisten? Eine stinknormale Verkehrskontrolle? Zwischen Verkehrskontrollen und Fußballspielen liegen Welten... [QUOTE][i]Original geschrieben von ange gardien [/i] [Kann ich nicht nachvollziehen. Beamte dürfen sich nicht provozieren lassen, Fans durch deren bloße Anwesenheit aber sehr wohl? Das ist okay und verständlich wenn man beim Anblick von zuviel grün plötzlich rot sieht und anfängt zu randalieren?! [/QUOTE] Willst du es nicht verstehen? Polizisten werden dafür bezahlt und ausgebildet sich nicht provozieren zu lassen und neutral zu handenln. Wenn sich ein Polizist provozieren lässt kommt deine eine Emotion ins Spiel, die Wut...und glaubst du dann ist eine neutrale und faire Ausübung seiner Tätigkeit noch machbar? Und Nein, Fans sollten sich auch nicht von der Polizei provozieren lassen, das passiert aber oft...weil die Fans freizeitlich dort sind Emotionen haben dürfen. Wenn sich eine größere Menschenmenge auf einmal und ohne erkennbaren Grund umzingelt wird, ist wohl klar dass sich Nervosität und Anspannung breit macht. Vor nem Monat war ich bei Grimma gegen Zwickau...als sich 15 vor Schluss langsam abzeichnete dass Zwickau den Klassenerhalt nicht schafft fing die Polizei an aufzumarschieren. Und es gab im Block keinerlei Anzeichen für jegliche Art von Gewalt. Vor dem ganzen Gästeblock, in dem sich ca. 700 Menschen befanden, Jugendliche, ältere Leute, Frauen und kleiner Kinder stand in Windeseile eine Polizeikette...von hinten kamen auf einmal auch BGS´ler...einer auch mit einer roten Gasflasche auf dem Rücken, und das war sicherlich kein Feuerlöscher! Was glaubst du denn wie das auf Fußballfans wirkt? [QUOTE][i]Original geschrieben von ange gardien [/i] Sorry, aber so langsam bestätigt sich das Bild das ich persönlich vom psychischen Zustand vieler Fussballfans habe... Fragt sich wer zuerst da war. Das Ei oder die Henne - sprich die brutale Polizei oder der randalierende Fan? [/QUOTE] Dafür gibts nen Preis...wieviel Fußballfans kennst du? Also ich meine damit keine Leute die jeden Samstag die Sportschau gucken, sondern Leute die wirklich jedes Wochenende zum Spiel ihrer Mannschaft fahren? Keinen...oh, gut dass du dich dann so gut auskennst? Wie kannst du dich über eine ganze Kultur auslassen die du nur aus dem Fernsehen kennst? Hooligans gibt es seit den 80ern, Ultras (die mit Randale meist nix zu haben) seit den 90ern..wie lange gibt es den Bundesgrenzschutz schon? [QUOTE][i]Original geschrieben von Sangi [/i] Und wenn das derart viele Vorfälle, die es ja angebtlich zu hauf geben soll, gemeldet werden würden, dann könnte da irgendwann auch niemand meht weggucken und es würde lauter Disziplinarverfahren regnen. Da brauchst du nicht zwingend eine Dienstnummer. [/QUOTE] Oh, was für eine tolle Idee, darauf ist noch keiner gekommen! Eine Dienstaufsichtsbeschwerde...genau, das isses. Und das auch ohne Dienstnummer...ok, kommen wir zu Täterbeschreibung: Er hatte einen weißen Helm auf und trug eine grüne Uniform --> den kriegen die bestimmt. Ohne Dienstnummer, also einen Hinweis auf die Täter kann nix unternommen werden... Es wurden schon Beschwerden und Anzeigen von Vereinen gemacht, weil ihre Fanbeauftragten und Zivi"bullen" (sorry, aber die nennt man halt so) vom BGS krankenhausreif geschlagen wurden..beim Versuch zu schlichten, was ja nun keine Straftat darstellt...meines Wissens nach, aber du kannst mich gern eines Besseren belehren. Glaubst du das wurde großartig ernst genommen? [QUOTE][i]Original geschrieben von Vampyress [/i] [B]klar, weil polizisten ja auch so scharf drauf sind steine an den kopf zu bekommen und festnahmen zu machen... also bitte... [/B][/QUOTE] Auch an dich Frage..wie oft gehst du zum Fußball und/oder auf Demos? Du kennst das alles wahrscheinlich auch nur aus dem Fernsehen und begegnest der Polizei höchstens mal bei ner Führerscheinkontrolle...super! Hast du schonmal gesehen wie ein 12-jähriger eine Wunderkerze im Block anzündet und danach von 3 gepanzerten Beamten aus dem Block gezerrt wird? Durftest du schonmal mit ansehen wie 10 Polizisten drei 14-jährige mit Rücken an eine Wand treiben, mit Tränengas hantieren als wäre es Bodyspray und die drei dann von vermöbeln und abführen? Ich schon...und du? Nein? Könnte daran liegen dass sowas nicht im Fernsehen gezeigt wird. @apex So eine Dreistigkeit ist mir bisher selten unter gekommen...wenn jemand schon auf dem Boden liegt und sich krümt sollte sogar dem dümmsten Beamten auffallen dass da was dran ist. Und wenn dann noch darüber gelacht wird ist es mir unverständlich wie man es den Demonstranten verdenken wenn sie da ausrasten. Es geht bei solchen Trotzreaktionen nicht primär darum den Beamten, der vor einem steht, die Birne einzuschlagen, sondern vielmehr darum dass sich in solchen Situationen eine enorme Wut aufstaut, weil man da mal wieder gezeigt bekommt was die eigenen Rechte wert sind. Wenn ein Polizist wegen sowas angezeigt werden würde, dann wäre es das sichere Aus für seine Karriere...denn jemanden mit Blasenschwäche vor lauter Menschen festzuhalten und die Hose machen zu lassen ist ein Verstoß gegen das oberste deutsche Gesetz, §1 des Grundgesetzes, dass den unbedingten Schutz der Menschenwürde sicherstellt. Da ist klar dass die eigene Dienstnummer verschwiegen wird. @Montrose Der Arzt kann einer Anzeige sicherlich nicht auf die Beine helfen...er kennt weder Name noch Dienstnummer der Polizisten. |
| Sangi | Au mann.. sorry aber.. du redest einen Unsinn, das gibts garnicht. Wenn ein Polizist wem in den Kopf schießt, ja das ist Mord. Aber der wird seine Karriere sicherlich auch beendet haben und musste sich verantworten. Es ist ein Einzelfall, ob du nun willst oder nicht. Ein Einzelfall den ich nicht toll finde, aber Polizisten sind auch Menschen. Und unter menschen gibt es IMMER und ÜBERALL Spinner. Und das eine Dienstaufsichtsbeschwerde nichts bringt ist auch Unsinn. Du brauchst da keine Dienstnummer für, das schreibe ich nun schon zum Xten mal. Du gehst zur Dienststelle, sagst was und wo passiert ist und überlässt den Beamten den rest. DIE wissen wer wo wann an welcher Aktion beteiligt ist. Und DIE werden sich darum kümmern das der Einsatzleiter sich verantworten muss. Weil DIE wissen wer der Einsatzleiter ist, das musst DU garnicht wissen. (und das habe ich jetzt zum letzten mal geschrieben. Wenn du es zwangsweise ignorieren willst, bitteschön.. ) Und nein, ich kenne die Polizei nicht nur duch Fahrzeugkontrollen. Das sollte einfach mal ein Witz zwischendurch sein um das ganze hier aufzulockern. Ich wohne ca. 2km neben dem Rot Weiss Essen Stadion. Was hier in den Straßen schon abging ist alles andere als schön. Wenn die hier spielen ist die halbe Stadt voll von Polizisten. Und ich bin froh drum. ICH habe keine Lust in eine schlägerei zu geraten nur weil ich zur falschen Zeit am falschen Ort war. Ein Polizeiaufmasch soll natürlich einschüchtern. Natürlich wird damit gehofft das die Leute sich dann weniger trauen Krawall zu machen als wenn die Polizei NICHT da wäre. Wer das als Provokation betrachtet, sollte sich mal genrell Gedanken um seine Psyche machen. Das hat nichts mit "ich bin kein Polizist, ich darf Emotionen haben" zu tun. JEDER hat Grenzen. Wenn ich mich jedesmal provoziert fühlen würde wenn ich Polizisten sehe, dann würde ich sicher nicht ruhig hier sitzen und schreiben können. Und zum Thema Schutzkleidung: [url]http://www.ndr.de/wm2002text/wm2002/wmgeschichte/frankreich1998/[/url] <- lies dir den Untersten Absatz durch. Dann weisst du warum auch Polizisten sich wehren sollten. Nur weil man "Fan" ist hat man nicht das Recht einen Polizisten zu verprügeln. Das rechtfertigt auch nicht das der andere ja Schutzkleidung trägt. Wenn du über dinge Meckerst, solltest du sie nicht selbst auch tun. Und ich wunder mich so ein wenig das du das ganze 2002 wohl nicht mitbekommen hast. War immerhin groß genug in allen Zeitungen. |
| ange gardien | [QUOTE][i]Original geschrieben von innocent sinner [/i] Und das ist im Fußball wirklich extrem selten. Die Polizisten haben beim Fußball eine Schutzausrüstung an, die einzige ungepanzerte Stelle sind die Oberschenkel. Kannst du mir mal erklären wie gefährlich ist sein kann jemandem dahin zu schlagen? [/QUOTE] Ich kann Dir ja mal eine auf den Oberschenkel drauf geben, wenn Du willst. Polizisten werden dafür bezahlt und sind psychologisch geschult ... tragen Schutzausrüstung, da kann man doch ruhig mal draufkloppen, da passiert nichts .... Fans dürfen das weil sie sind ja in ihrer Freizeit da.... Sag mal gehts noch? Unter dem weissen Helm und der grünen Uniform steckt immer noch ein Mensch. [QUOTE] ...von hinten kamen auf einmal auch BGS´ler...einer auch mit einer roten Gasflasche auf dem Rücken, und das war sicherlich kein Feuerlöscher! Was glaubst du denn wie das auf Fußballfans wirkt? [/QUOTE] Doch, das war ein Feuerlöscher. Wird zum ablöschen von Feuerwerkskörpern, anderen brennenden Gegenständen und in brand geratenen Kollegen verwendet. Auch das kommt ab und zu vor. Was soll ein Polizist bitteschön mit ner Gasflasche auf dem Rücken??? Würstchen grillen? Dafür müsste ein anderer Polizist nen Gasgrill dabei haben. |
| Odessa | Hat ein Mensch hier mal hinterfragt WAS wirklich passiert ist? Und ob das alles so gelaufen ist wie es hier erzählt wird? Ich habe hier nicht gelesen, daß irgendwer auf die Idee kam, einen Polizeibericht anzufordern. Eine Aktennotiz einsehen zu wollen. Eine Stellungnahme der Polizei hierzu. Wie also könnt Ihr Euch eine Meinung bilden, wenn Ihr nur eine Seite - die des threaderstellers - kennt? Neutralität? Fakten? Sachlich korrektes gerechtes Verhalten? FREIE Meinungsbildung, nicht "verblödet" durch TV-/internet-Propaganda? Habt Ihr für nur eine Sekunde darüber nachgedacht, in welcher Situation die Polizei ist, vor Ort? Die Polizisten wissen NICHT, wer von den Leuten ihnen feindlich gesonnen ist und wer ein Schläger und Krawallmacher ist, genauso wie sich friedliche Demonstranten auch nicht sicher sein können, wer von ihren Mitdemonstranten ein gewaltbereiter Krawallmacher ist und wer nicht...aber von der Polizei erwartet man, daß sie hellsehen kann und weiß, wer grad eine "Show" abzieht und das Blaue vom Himmel lügt oder wer wirklich unschuldig ist? Apex - Leute, die haßerfüllt von Drecksbullen reden und die Steinewerfen auf Menschen in Uniform als "legitimes Mittel" der demokratischen Meinungsäußerung sehen, würde ICH definitiv für mindestens ein Jahr hinter Gitter bringen, mit Verlaub. Körperverletzung und fahrlässige Tötung von Menschen in Kauf zu nehmen mit sowas bzw. es auch noch als "verständliche Handlung" zu proklamieren, ist unfaßbar und unentschuldbar. In 99,9% aller Fälle, die täglich zu Tausenden ablaufen, ist die Polizei im RECHT und die Beamten handeln richtig und korrekt, was schwer genug ist in Situationen, wo 2 oder 2000 fremde Menschen zu "beurteilen" sind, und das in Sekunden. Aber der eine Fall oder auch die zwei Fälle im Jahr, wo ein Beamter falsch handelt (nicht wissentlich, nicht absichtlich,sondern weil sich eine Situation so darstellte) - an denen geilt man sich dann auf und zerreißt sich das Maul von wegen "typisch deutsche Polizei" - das finde ich wiederum typisch deutsch. Negativ deutsch. --- Wenn sich eine größere Menschenmenge auf einmal und ohne erkennbaren Grund umzingelt wird, ist wohl klar dass sich Nervosität und Anspannung breit macht. ----- ....Richtig, Du hast es erfaßt! Wenn sich eine größere Menschenmenge - also die Polizisten, die im Einsatz sind - von haßverzerrten, blind aggressiven und bereits lautstark "Drecksbullen, wir machen Euch platt" pöbelnden Demonstranten umzingelt fühlt, ist wohl klar dass sich Nervosität breitmacht und mal einer "falsch" reagiert. Wieso hast dann grad Du KEIN Verständnis dafür? Für die Krawall-Demo-Touristen und Fußballrowdys hast Du es doch auch? Alles hat zwei Seiten, es kommt immer nur drauf an auf welcher man steht, nech? edit: Von 41 Lebensjahren habe ich über 25 "aktiv demonstrierend" und politisch aktiv (Antifa, Antizionistisches Bündnis, Amnesty international) verbracht. NIEMALS ist mir von Polizisten irgendetwas Unrechtes angetan worden, NIEMALS haben Polizisten friedliche Demonstranten (= mich) auch nur schief angeguckt, ganz im Gegenteil wurde mir oft geholfen in dem man mich vor meinen gewaltbereiten Mitdemonstranten schützte und mich in Sicherheit brachte bzw. mich sogar heimfuhr nach einer Demo, weil ich von Mitdemonstranten (!) und deren fliegenden Colaflaschen getroffen wurde und dementsprechend "durchnässt" war. |
| decay73 | Am Besten kommt man wohl durch Leben, wenn man weder den Fußballfans noch den Polizisten traut. (Ich hab ja schon immer gesagt: Sport ist Mord ;)). |
| Vampyress | [QUOTE][i]Original geschrieben von innocent sinner [/i] [B]1992/93 starb in Leipzig ein 18-jähriger Berliner weil ein Polzist auf Kopfhöhe in die Menge schoss...kannst du mir mal erklären wie man das vertreten kann? Auch wenn Ausschreitungen eine Stresssituation für die Beamten darstellen...das war Mord![/b][/quote] falsch... wenn überhaupt, dann totschlag, aber egal... [quote][b]Auch an dich Frage..wie oft gehst du zum Fußball und/oder auf Demos? Du kennst das alles wahrscheinlich auch nur aus dem Fernsehen und begegnest der Polizei höchstens mal bei ner Führerscheinkontrolle...super![/b][/quote] sag mal hast du meine beiträge überhaupt mal richtig durchgelesen??? also nochmal... ich war selbst [b]security in einem fussballstadion[/b] und von daher: JA, jedes wochenende im stadion (fanblock). und ebenfalls nochmal... [b]mein vater ist selber polizist[/b], von daher -und glaub mir das bitte- kenne ich mich was das angeht auch aus. ansonsten bin ich ganz odessa's und ange's meinung... was du hier teilweise von dir gibst ist schon echt heftig. ich will auf keinen fall irgendwelche (einzel)fälle von üblem amtsmissbrauch beschönigen, aber ich bin mir relativ sicher, dass in den meisten oben genannten beispielen die beamten ihre gründe hatten so zu handeln, vor allem im fussballstadion, ausschreitende demos, etc. und wie ich oben und auch ange gesagt hat... polizisten sind und bleiben auch nur menschen und das kann auch die beste ausbildung nicht unterdrücken. |
| decay73 | Mal im Ernst, ihr kloppt euch hier doch schon so, wie Fußballrowdies und überforderte Polizisten. Klar ist doch, daß Fußballfans keine Engel sind, und schon gar nicht unter Alkoholeinfluß. Außerdem sind sie natürlich nicht in irgendeiner Weise geschult, deeskalierend zu handeln. Von der Seite ist also bei einem akuten Zwischen fall nicht viel zu erwarten. Auf der anderen Seite sind zwar Polizisten auch nur Menschen, aber wenn sie mit der Situation eines mit brüllenden, angetrunkenen Fußballfans trotz Ausbildung nicht klar kommen, haben sie ihren Job verfehlt. Klar, das sind alles Einzelfälle, denn die Mehrzahl der Fußballfans sind absolut friedlich und die Mehrzahl der Polizisten machen einen guten Job, genauso klar muß aber sein, daß der ungeschützte Bürger immer der Schwächere ist, wenn er sich einem Knüppel gegenüber sieht. Aber es gibt halt auch Fans, die über die Stänge schlagen und Polizisten, die prügeln, wo sie es nicht sollten. Einzelfälle hin oder her, sowas 'darf' nicht passieren. Zumindest sollte es das nicht. Was ich schon so an "Einzelfällen" bzgl. des Verhaltens einiger Polizisten auf Demos oder bzgl. unerlaubter Datenspeicherung auf dem Revier von einem (absolut vertrauenswürdigen und friedlichen) Kumpel gehört habe, oder in einem Fernsehbericht, wo minderjährige Schulkinder auf einer Friedensdemo den Gummiknüppel kennen gelernt haben (spätestens bei Minderjährigen hört jeglicher Spaß auf und ist jede Entschuldigung lächerlich), scheinen mir auch die Polizisten keine Engel zu sein. Also was tun? Fußball verbieten? Nicht zu solchen Spielen gehen? Demos vermeiden? Das kanns ja irgendwie auch nicht sein...Aber nach dem Motto "Der Klügere gibt nach" sehe ich hier doch die Polizei in der Pflicht aufklärerisch und deeskalierend zu wirken. Und wenn das zur Zeit nicht ausreicht, muß man sich vielleicht neue oder bessere Wege ausdenken. |
| innocent sinner | [QUOTE][i]Original geschrieben von Sangi [/i] [B]Wenn ein Polizist wem in den Kopf schießt, ja das ist Mord. Aber der wird seine Karriere sicherlich auch beendet haben und musste sich verantworten. [/QUOTE] Das ist meines Wissens nach aber nicht passiert... [QUOTE][i]Original geschrieben von Sangi [/i] Und das eine Dienstaufsichtsbeschwerde nichts bringt ist auch Unsinn. Du brauchst da keine Dienstnummer für, das schreibe ich nun schon zum Xten mal. Du gehst zur Dienststelle, sagst was und wo passiert ist und überlässt den Beamten den rest. DIE wissen wer wo wann an welcher Aktion beteiligt ist. Und DIE werden sich darum kümmern das der Einsatzleiter sich verantworten muss. Weil DIE wissen wer der Einsatzleiter ist, das musst DU garnicht wissen. (und das habe ich jetzt zum letzten mal geschrieben. Wenn du es zwangsweise ignorieren willst, bitteschön.. ) [/QUOTE] Ja genau...mir hat unser "Zivibulle" damals davon abgeraten, als ich eine machen wollte...es würde nichts bringen. Und ich bilde mir ein dass der weiß wovon er redet. Ich war vorher auch beim Einsatzleiter...glaubst du den kümmert das? [QUOTE][i]Original geschrieben von Sangi [/i] [Und nein, ich kenne die Polizei nicht nur duch Fahrzeugkontrollen. Das sollte einfach mal ein Witz zwischendurch sein um das ganze hier aufzulockern. Ich wohne ca. 2km neben dem Rot Weiss Essen Stadion. Was hier in den Straßen schon abging ist alles andere als schön. [/QUOTE] Ok, sorry dass ich dich vorhin so angefahren hab. [QUOTE][i]Original geschrieben von Sangi [/i] . Natürlich wird damit gehofft das die Leute sich dann weniger trauen Krawall zu machen als wenn die Polizei NICHT da wäre. Wer das als Provokation betrachtet, sollte sich mal genrell Gedanken um seine Psyche machen. [/QUOTE] Eben das passiert aber meist genau dann erst wenn die Polizei in großem Stil aufmarschiert...um es nochmal zu sagen. Fußballfans <--> Polizisten...das sind keine Freunde. Das war schon immer so, warum kann ich dir nicht sagen. Aber vielleicht kapieren die Herren ja mal dass es die falsche Strategie ist, wenn man plötzlich Präsenz zeigt. [QUOTE][i]Original geschrieben von Sangi [/i] Und zum Thema Schutzkleidung: [url]http://www.ndr.de/wm2002text/wm2002/wmgeschichte/frankreich1998/[/url] <- lies dir den Untersten Absatz durch. Dann weisst du warum auch Polizisten sich wehren sollten. Nur weil man "Fan" ist hat man nicht das Recht einen Polizisten zu verprügeln. Das rechtfertigt auch nicht das der andere ja Schutzkleidung trägt. Wenn du über dinge Meckerst, solltest du sie nicht selbst auch tun. Und ich wunder mich so ein wenig das du das ganze 2002 wohl nicht mitbekommen hast. War immerhin groß genug in allen Zeitungen. [/B][/QUOTE] Das war 1998 in Frankreich. 2002 sind ganz andere Dinger passiert, in Dresden z.B. wurde die Polizei durch die Stadt gejagt. Da waren ein paar Beamte wirklich in Lebensgefahr. Und von beiden Ereignisses distanziere ich mich deutlich...auch wenn es vielleicht manche Leute hier von mir denken, aber ich bin strikt dagegen Leute tot zu schlagen oder zu verletzen. Schutzkleidung hatte mit dem Vorfall bei der WM 1998 nichts zu tun...wer keinen Helm trägt wenn er sich mit Hools anlegt begeht einen riesigen Fehler. So leid es mir für den Mann und seine Angehörigen tut [QUOTE][i]Original geschrieben von ange gardien [/i] ]Ich kann Dir ja mal eine auf den Oberschenkel drauf geben, wenn Du willst. [/QUOTE] Gib mir eine BGS-Uniform, einen Helm, einen Schlagknüppel und eine Polizeiausbildung....danach kannst du es gerne versuchen.Du wirst sehen, du hast so gut wie keine Chance, der Einsatz von überzogener Gewalt meinerseits wäre nicht erforderlich. Ich habe mit keinem Wort behauptet dass es nich weh tun kann wenn man dort hin geschlagen wird, aber es wird keiner machen...damit setzt man niemanden außer Gefecht. [QUOTE][i]Original geschrieben von ange gardien [/i] [B] Polizisten werden dafür bezahlt und sind psychologisch geschult ... tragen Schutzausrüstung, da kann man doch ruhig mal draufkloppen, da passiert nichts .... Fans dürfen das weil sie sind ja in ihrer Freizeit da.... Sag mal gehts noch? Unter dem weissen Helm und der grünen Uniform steckt immer noch ein Mensch. [/B][/QUOTE] *hüstl* Wo habe ich geschrieben dass sich Polizisten ruhig als Sandsack zur Verfügung stellen sollten? Und wo hab ich geschrieben dass Fans immer fleißig draufhauen sollen? Ich habe geschrieben dass sich Polizisten nicht provozieren lassen DÜRFEN!...von Fans sollte man das erwarten, kann es aber nicht...eben weil wohl die allerwenigsten psychologisch geschult wurden. Was ist daran so unlogisch? [QUOTE][i]Original geschrieben von ange gardien [/i] Doch, das war ein Feuerlöscher. Wird zum ablöschen von Feuerwerkskörpern, anderen brennenden Gegenständen und in brand geratenen Kollegen verwendet. Auch das kommt ab und zu vor. [/QUOTE] Wie wärs mit Tränengas? Es sprechen einige Dinge gegen einen Feuerlöscher. Ich hab schon sehr viele Pyrozündungen live erlebt, aber noch nie einen Feuerlöscher in Polizeihand. Während einer Pyrozündung (Rauchpulver z.B.) ist ein Polzeieinsatz nur schwer möglich, darum erfolgen Zugriffe erst danach oder nach dem Spiel. Das höchste der Gefühle war mal dass 2-3 Polizisten auf den glühenden Resten rumgetreten haben...und bitte...einen brennenden Polizisten hab ich noch nie bei, vor und nach einem Fußballspiel gesehen. Weder live noch auf Video/DVD. Wie bitte soll man einen der "Grünen" anzünden...mit dem Feuerzeug? Einen Flammenwerfer wird wohl keiner mit zum Fußball nehmen...ich kann mir auch nicht vorstellen dass die Uniform wirklich brennbar ist. Dass es auch Vollidioten gibt die während einer Demo mit Molotovs auf Beamte werfen, aber wir sind gerade beim Fußball. [QUOTE][i]Original geschrieben von Odessa [/i] ....Richtig, Du hast es erfaßt! Wenn sich eine größere Menschenmenge - also die Polizisten, die im Einsatz sind - von haßverzerrten, blind aggressiven und bereits lautstark "Drecksbullen, wir machen Euch platt" pöbelnden Demonstranten umzingelt fühlt, ist wohl klar dass sich Nervosität breitmacht und mal einer "falsch" reagiert. Wieso hast dann grad Du KEIN Verständnis dafür? Für die Krawall-Demo-Touristen und Fußballrowdys hast Du es doch auch? [/QUOTE] Ähm..soweit ich weiß werden in der absoluten Mehrheit aller Fälle die Fans von der Polizei eingekesselt, nicht andersrum. Dass auch einige Polizisten mal von einer Mehrheit umzingelt werden ist mir klar, und dass da auch mal einer zittrige Hände bekommt kann ich absolut nachvollziehen, ich streite ja nicht ab dass Beamte auch nur Menschen sind. Aber wenn schon einer nicht damit klar kommt, dann soll er gefälligst aufpassen auf welche Seite seines Gürtels er greift! Wenn ich als Fan mal falsch reagieren würde und einem Polizisten eine rein hau weil ich mich bedrängt fühlt, dann will ich den Staatsanwalt sehen der sagt "Er ist auch nur n Mensch, der mal die Beherrschung verliert"...Beamte werden dagegen mehr in Schutz genommen. Und das ist so! Und Nein...ich habe kein Verständnis für Menschen die nur zu Großveranstaltungen fahren um andere zu verprügeln oder Autos/Läden zu zerstören. Aber noch viel mehr hasse ich prügelnde Bullen, die ungeschoren davon kommen. Und die gibt zu hauf...das kann kein Mensch der Welt abstreiten. Und wo du von Hintergrundwissen und Fakten redest, ich habe schon genug dieser "Einzelfälle" selbst erlebt. Vielleicht liegt es daran dass ich hier relativ heftig und aggressiv schreibe, es ist nicht so dass ich das nicht merke, aber ich habe eben schon viele Sitatutionen mit der Polizei erlebt die die meisten Menschen nicht machen. Und, Odessa, du schreibst von 1-2 Fällen im Jahr? Diese Zahl ist lächerlich, und eher auf ein Wochenende übertragbar. [QUOTE]Alles hat zwei Seiten, es kommt immer nur drauf an auf welcher man steht, nech?[/QUOTE] Dem ist aber nichts hinzuzufügen...aber ich stehe nunmal nicht auf der Seite der Staatsmacht und hab mich mehr als oft sehr unfair behandelt gefühlt. @Vampyress Ist es eben Totschlag..stimmt, es ist egal...ähm...Nein, der Junge ist trotzdem tot! Und das mit der Security hab ich vergessen, auch dir sorry dafür. Aber nach Endloszitierungen verliert man halt mal den Überblick. Es gibt viele Beispiele in den die Polizei richtig gehandelt hat, die von mir aufgeführten gehören aber nicht wirklich dazu. Ach...Wunder gibt es immer wieder...ihr werdet es kaum glauben, aber ich hab mich bei Fußballspielen auch schon nett mit Polizisten unterhalten. Würde ich auch nie bestreiten Aber mir sind auch mehr als genug über den Weg gelaufen die das Prädikat "Freund und Helfer" nicht annähernd verdient haben. Und solche Typen dürfen das Amt eines Polizisten nicht ausüben. Und genau deswegen wird die Polizei von Fans und Demonstranten so gehasst...gegen gesetzesbrechende Beamte kann man so gut wie nichts unternehmen...auch wenn "unser" Gesetz dies theorethisch ermöglicht, es bringt so gut wie garnichts. Ich möchte auch keinem hier seine Meinung über die Polizei ausreden, wenn ihr sie als Beschützer seht und sie euch bisher auch immer als solche in Erscheinung getreten ist, dann ist das ja auch gut so. Ich kann es nur nicht leiden wenn man gleich für verrückt erklärt wird nur weil man eben sehr schlechte Erfahrung mit der Staatsmacht hat und auf die Herren in Grün nun garnicht gut zu sprechen ist. @decay Zur allgemeinen Verwunderung schließe ich mich deinem Beitrag an ;) |
| Trinity Goth | Unter den Bullen gibt es solche und solche. Ich hab ein, zwei nette kennengelernt und dann die erlebt die meine Cousine bei 'ner Studentendemo eingekesselt haben - das waren mit Verlaub gesagt Vollidioten. Steine schmeißen finde ich auch nicht besonders toll, man muß ja nicht immer Gewalt mit Gewalt vergelten. Ich wünsche ich hätte die Einkesslung damals auf Video gehabt, dann hätten die 'ne Anzeige bekommen. Aber ich kann die Hilflosigkeit und Wut der Demonstranten verstehen, wenn sie wie Schwerverbrecher behandelt werden, weil sie ihre Meinung öffendlich kundtun. Gruß Trin |
| Apex | [QUOTE]Apex - Leute, die haßerfüllt von Drecksbullen reden und die Steinewerfen auf Menschen in Uniform als "legitimes Mittel" der demokratischen Meinungsäußerung sehen, würde ICH definitiv für mindestens ein Jahr hinter Gitter bringen, mit Verlaub. Körperverletzung und fahrlässige Tötung von Menschen in Kauf zu nehmen mit sowas bzw. es auch noch als "verständliche Handlung" zu proklamieren, ist unfaßbar und unentschuldbar. [/QUOTE] Niemand von uns wollte mit Steinen irgendwelche ideologischen Ziele durchsetzen. Im Gegenteil. Was da passiert ist hatte nichts, aber auch gar nichts, mit Politik zu tun. Zumindest nicht von unserer Seite. Es hatte eher was mit Wut und Zorn zu tun. Und das man wenn man wütend ist irational handelt sollte klar sein. Zumindest den Polizisten sollte klar sein, dass wenn sie sich gegenüber einem Menschen in einer derart herabwürdigenden Weise verhalten, sich die Leute das nicht ewig gefallen lassen. Es wäre nicht entschuldbar gewesen wenn Steine geflogen wären, das will ich auch gar nicht behaupten. Aber erklärbar und die Verantwortlichen dafür, dass so eine Situation nicht entschärft wurde und eskalierte, wären in meinen Augen eindeutig die Beamten gewesen. Im Grunde ist es einem Demonstranten zu verdanken, dass nichts passiert ist, nämlich dem der den Notarzt gerufen hat. Ich habe selbst einen Onkel, der bei einer Fußballveranstaltung halbtot getreten wurde. Ich bin kein Mensch der Polizisten einfach so als Drecksbullen hinstellt. Dazu habe ich schon zu viele nette kennengelernt. Aber fakt ist, dass es eine ganze Menge Arschlöcher und gewalttätige bei der Polizei gibt, ja in meinen Augen Drecksbullen, was aber nioch viel schlimmer ist, ist das anscheinend niemand von den eigendlich verantwortungsbewussten Beamten (ich weigere mich einfach zu glauben das alle Polizisten die uns in diesem Kessel hielten von der Arschlochfraktion waren) etwas gegen diese Arschlöcher macht. Es tut mir leid, aber ich hab kein Vertrauen zu einem Bullen mehr. Und ich kenne andere, die nicht nur kein Vertrauen, sondern regelrecht Angst vor der Polizei haben. Und wenn es schon soweit ist, dass man in diesem Land Angst vor der eigenen Polizei haben muss. Tut mir leid, dann läuft etwas gewaltig schief. |
| Seraphiel | ich hab zwar zum thema direkt nichts zu sagen. aber ich wollte 2 kleine sachen anmerken wo bei mir ein groß *arg* aufkommt: das rote ding der polizei ist kein tränengaswerfer gewesen, den solche gibt es nicht, weil die ziehmlich selbstgefährdent ud ineffektiv sein würden. (hab mich da kurz schlau gemacht) und der bgs wird bei fussballspielen nicht eingesetzt, das ist das sek. für das bgs fehlen zwei vorraussetztungen: 1. ein stadion ist weder ein bahnhof, noch flughafen, grenze oder hafen 2. dort können keine "straftaten" enstehen wofür das bgs eingesetzt wird. (es heist nicht um sonst BundesGrenzSchutz) ich hab bisher keine schlechte erfahrung gemacht. aber ich war erst ein mal auf ner demo gegen nazis, wo 2 ehemalige klassenkammeraden meinten, nazis zu kloppen (die demo war ne gegendemo zu ner nazidemo) die und andere wurden ohne geprügelt zu werden auf die seite gezogen und bekamen ein 24stündiges verbot die innenstadt, wo die demo war, zu betreten. anschließend wurde geschaut dass sie das auch machen, aber nicht direkt eskortiert. |
| Schattengecko | [QUOTE]Es tut mir leid, aber ich hab kein Vertrauen zu einem Bullen mehr. Und ich kenne andere, die nicht nur kein Vertrauen, sondern regelrecht Angst vor der Polizei haben. Und wenn es schon soweit ist, dass man in diesem Land Angst vor der eigenen Polizei haben muss. Tut mir leid, dann läuft etwas gewaltig schief.[/QUOTE] Ich stimme dir voll und ganz zu. Meine Erfahrungen: Vor kurzem war ich auf ´ner Anti-Nazi Demo. Riesen Polizeiaufgebot - OK verständlich, es hatten sich ja auch noch 200 Rechte angekündigt. Aber was da gelaufen ist... *Kopfschüttel* Die Linken haben sich auf dem Markt getroffen. Wir waren leider nur so um die 40 Personen d.h. pro Person so ca. 2-3 grüne Männchen. Ich weiß zwar nicht warum, aber wir sind von Anfang an eingekesselt worden. Alles war abgesprochen (bei so wenig Leuten kennt man sich ja), es sollte absolut [U]friedlich[/U] werden. War es auch, bis der Fraktion grün-weiß langweilig wurde und die meinten, einen Punk zusammen treten zu müssen. Da waren alle natürlich sauer, aber immer noch friedlich. 3 Stunden später: immer noch eingekesselt hab´ ich da irgendwo rumgesessen und mich unterhalten. Auf einmal kommt da irgend so ein A....*räusper* Polizist angerannt und bedenkt mich mit wohlklingenden Namen wie z.B. Schlampe oder Hure.:mad: :rolleyes: Warum versteh ich immer noch nicht, aber einen anderen haben sie mitgenommen, weil er mit ´nem Kumpel telefoniert hat. Die Rechten hatten Übrigens keine Probleme.:mad: Wie schön es ist in einem freien Land zu leben! |
| innocent sinner | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seraphiel [/i] das rote ding der polizei ist kein tränengaswerfer gewesen, den solche gibt es nicht, weil die ziehmlich selbstgefährdent ud ineffektiv sein würden. (hab mich da kurz schlau gemacht) [/B][/QUOTE] Wenn du dich informiert hast und es genau weißt, ok. Aber es spricht so ziemlich alles gegen einen Feuerlöscher...der wäre wirklich fehl am Platz gewesen. Bei der EM 2000 wurde tragbare Tränengaswerfer eingesetzt, auch einfach umgeschnallt. Da gab es auch nen Vorfall der gelegentlich bei Dokus zum Thema Hooligans verwendet wird. Engländer haben eine Kneipe besetzt und dort drin randaliert, die Polizei macht kurz die Tür auf, sprüht Tränengas rein (und nicht zu wenig), macht die Tür wieder zu und wartet bis alle rauskommen. [QUOTE][i]Original geschrieben von Seraphiel [/i] und der bgs wird bei fussballspielen nicht eingesetzt, das ist das sek. für das bgs fehlen zwei vorraussetztungen: 1. ein stadion ist weder ein bahnhof, noch flughafen, grenze oder hafen 2. dort können keine "straftaten" enstehen wofür das bgs eingesetzt wird. (es heist nicht um sonst BundesGrenzSchutz) [/QUOTE] Doch, wird er. Die Herren in Grün sind für den Schutz/Kontrolle der Gästefans zuständig. Am Startbahnhof wird eingestiegen, je nach Bedarf steigen an einem anderen Bahnhof noch andere hinzu (falls mehr Fans als erwartet mit dem Zug fahren). Und da man die Gäste ja meist nicht einfach so zum Stadion laufen lässt wird eben gleich bis zum Stadion mitgegangen. Natürlich wird der BGS bei Bedarf von der Polizei mit Einsatzkräften unterstützt, zu Fußballspielen ist aber generell der BGS vor Ort. Übrigens hab ich auch mal mit einem "unserere" Begleiter n bißchen gequatsch, und der hat auch gesagt dass er vom BGS ist. Er wirds wohl wissen ;) |
| Odessa | ---- Was da passiert ist hatte nichts, aber auch gar nichts, mit Politik zu tun. Zumindest nicht von unserer Seite. Es hatte eher was mit Wut und Zorn zu tun. ----- Api, die Tatsache daß Polizisten "ausgebildet" werden dahingehend, daß sie "streßtolerant" werden und "De-Eskalation" betreiben lernen, heißt NICHT daß es sich nicht nach wie vor um Menschen handelt, die eben menschlich reagieren. Mir ist unklar, weshalb Einige erwarten, daß ein Polizist ein "Roboter" ist, ein "Super-Hero" ohne Fehler. Nein, es sind nur Menschen, die sich - genau wie Du und ich und wir alle - an einem Tag, mit Verlaub, einfach nur scheisse fühlen weil sie Kopfweh haben oder Bauchweh, sie aber stundenlang frierend oder bei 35 Grad Hitze Dienst tun müssen, oder weil ihre Frau mit Krebsbefund ins Krankenhaus kam oder weil gerade ihr Hund eingeschläfert wurde oder weil sie einfach nur ANGST haben, wenn sie vor einer tobenden, grölenden unberechenbaren Masse "Mensch" stehen, die ihnen feindlich gesonnen ist. Und weil sie ihre Arbeit korrekt erfüllen müssen und somit einen enormen Druck auf sich lasten haben. Man gesteht Ärzten und Ingenieuren zu, daß sie Fehler machen, was zu Abnahme eines gesunden Beines führen kann oder zum Einsturz eines fehlgeplanten Tunnels in den Bergen. Aber ein Polizist hat unfehlbar zu sein, wie Gott? (und selbst Gott machte Fehler, hey, es gibt Britney Spears!...) ---- Und das man wenn man wütend ist irational handelt sollte klar sein. ---- Ist klar - trotzdem nicht entschuldbar und ich würde Dir bis nach Feuerland folgen, solltest Du meinen Mann oder Bruder mit einem Stein bewerfen dafür, weil DU grad "sauer" warst und nicht verstehen kannst/konntest, daß Deine Mitdemonstranten GEWALTTÄTIG wurden und Gesetze verletzten bei dieser Demo. Denn OHNE dieses wäre es NICHT dazu gekommen, daß die Polizei "Kesseltaktik" anwendet. Es gibt IMMER einen Grund, wenn die Polizei einschreitet, und diese Maßnahmen werden immer angeordnet und sind auch noch später somit - schriftlich nachvollziehbar, samt Unterschrift des Beamten, der sie anordnete - belegbar im Verlauf (Tagebuch, Einsatzprotokoll etc.) - in Nachbesprechungen ebenfalls bis ins kleinste Detail "aufgearbeitet" und protokolliert. Übrigens ohne Probleme einsehbar für betroffene Bürger/Presse, zumindest hier in Bayern. --- Zumindest den Polizisten sollte klar sein, dass wenn sie sich gegenüber einem Menschen in einer derart herabwürdigenden Weise verhalten, sich die Leute das nicht ewig gefallen lassen. ---- Okay,laß uns doch mal den Fall andersrum betrachten (hilft mir immer, wenn ich zu einer Entscheidung kommen will): DU bist der Polizist. Stell es Dir einfach mal vor. DU stehst da, relativ wehrlos, denn Du darfst Dich NICHT großartig wehren, wenn Dir irgendwelche Spackos ins Gesicht spucken, Dich schubsen, Dir ihre demütigenden "Scheissbullen, Polizeistaat, Nazistaat"-Beleidigungen ins Gesicht schleudern (wie gesagt, ein Vierteljahrhundert war ich selbst Demonstrant auf der "linken" Seite, ich kenn das Vokabular *augenverdreh*). Du stehst also da, findest sogar die Ziele der Demo in Ordnung als Privatmensch und möchtest eigentlich nur schnell nach Hause oder in die Kneipe und ein Bierchen trinken. So, und nun eskaliert das Ganze und DU bekommst von Deinem Vorgesetzten den BEFEHL, so und so zu handeln. In diesem Fall - Kesseln. DU bist nicht befugt zu sagen: "Herr Vorgesetzter, ich persönlich glaube nun nicht daß was passieren wird und fände es ganz cool, wenn wir mit den Demonstranten zusammen Gänseblümchen pflücken würden" - Du kommst gar nicht dazu, Deinen Einsatzleiter zu sprechen denn Du hast in SEKUNDEN das zu tun, was "Dein Job" ist - und der ist nun mal, "Gewalt und Ausschreitung bei einer Demo" zu verhindern. Du befolgst also den Befehl, das ist auch Sinn der Sache - denn wenn bei jedem Befehl erstmal eine Grundsatzdiskussion beginnen würde unter ca. 500 Polizisten mit vorherigem Yogi-Tee trinken und "wir stimmen mit 2/3 -Mehrheit ab ob der Vorschlag vom Klaus-Detlef, Einsatzleiter, angenommen wird" - tja nun, dann hat es sich was mit der Sicherheit und dem Schutz der wirklich! Friedlichen, denn bis dahin wird evtl. ein Bürgerkrieg ausgebrochen sein oder ganze Straßenzüge sind abgefackelt. Du machst also was angeordnet wurde: Du kesselst. Und nun werden die Demonstranten erst recht aggressiv, bedrohen Dich, erste Steine fliegen...und woher weißt DU, Apex-Polizist in dieser Sekunde, daß nicht genau der Demonstrant/Fußballfan vor Dir z. B. ein Messer zieht? Eine Waffe hat? DU stehst aber da weil es Dein Job ist da zu stehen und Du hast Angst. Denn DU darfst nichts tun außer "abwarten", auf weitere Befehle. Du aber hast Angst denn Du möchtest gerne unverletzt und lebendig heim zu Deiner Familie oder zu Deinem Wellensittich kommen. Nun ist da ein Typ, der sagt "Meine Freundin muß aufs Klo, lassen sie uns raus bitte" (ich setz mal voraus, daß es HÖFLICH und in vernünftigem Ton vorgebracht wurde). Du Apex-Polizist stehst da und siehst nur EINEN VON TAUSENDEN Demonstranten, der Dir feindlich gesonnen ist. Der RAUS will, weil er nicht eingekesselt werden will. Weil er sich der Aufnahme der Personalien entziehen will. Weil er nicht verhört werden will, sollte man bei ihm Waffen finden oder er ein Steinewerfer sein. Was, Apex-Polizist, tust Du? Da steht dieser Mensch, Du kennst ihn nicht. Das Mädchen daneben krümmt sich am Boden, aber WOHER weißt Du dass das nicht ein Trick ist? Was glaubst Du, mit welchen Methoden Menschen, die einer Verhaftung entgehen wollen, arbeiten werden? Versteh mich bitte richtig, ich sage NICHT daß dieses arme Mädchen einen Trick anwandte, ich glaube Dir diese Situation. Nur - der Polizist VOR DIR, in diesem Moment ...der weiß es nicht. Der hat Befehlen zu folgen. Der muß sich vergegenwärtigen, daß er - wenn er einen oder zwei rauslässt - evtl. genau DIE rauslässt aus dem Kessel, die vielleicht schon mal zuvor einen Kollegen verletzt haben. Die also aus gutem Grund "stiften gehen" wollen weil sie nicht "erfaßt" werden wollen. Und läßt er die raus, dann ist ER evtl. Derjenige, der eine Dienstaufsichtsbeschwerde an den Hals bekommt - wenn in den Zeitungen zu lesen ist: "Weil ein Polizist eigenmächtig handelte, indem er Verdächtige einfach laufen ließ, konnten zwei gesuchte Gewalttäter eine Bombe im nächsten U-Bahnhof legen" (ich übertreibe bewußt, um klarzumachen WAS für Folgen es haben kann, den Falschen laufen zu lassen). Und die "Meute Volk" zerreißt sich das Maul über die "dummen Bullen", die fahrlässig "alle Kriminellen laufen lassen und zu lasch sind". Wir kennen ja alle die BILD-Schlagzeilen und das deutsche Volk, wie es hetzt und ständig "danach" klugscheisst, von wegen "hätte würde sollte man und wieso wurde nicht" usw. Und mit all diesen Gedanken im Kopf, mit diesem Wissen, mit den Erfahrungen nach einigen Berufsjahren (guten wie schlechten) und mit, wohlgemerkt, der Situation vor Dir daß Du Hunderte, Tausende wütende aggressive WILDFREMDE Menschen vor Dir hast, von denen Du keinen kennst und wo ein jeder ein potentieller Gewalttäter sein könnte und Du nicht nur für Dich, sondern auch für Deine Kollegen die Verantwortung für deren Unversehrtheit hast: was machst Du, wenn Du der Polizist bist? Und Du hast 10 Sekunden bis max. 5 Minuten Zeit, Dich zu entscheiden... Ich kann Dir sagen was ich machen würde: ich würde mit drei oder vier Kollegen dieses Mädchen rauslassen. Würde sie in wenigen Sekunden "oberflächlich" abtasten, ob sie einen Stein oder eine Waffe in der Jacke hat. Und wenn nicht, würde ich das Mädchen zur nächsten Toilette begleiten und mir danach ihre Personalien geben lassen, für alle Fälle, um als Polizist in meinem Job auf der sicheren Seite zu sein. Die Situation wäre also, da hast Du recht, völlig "simpel" zu lösen gewesen, denke ich als "Laie" und ohne je selbst so einen Einsatz gehabt zu haben, und das Verhalten der Polizisten in dem Fall war nicht korrekt. Ich persönlich finde es ganz furchtbar, was dem Mädchen passiert ist, sie hat mein vollstes Mitgefühl. Es ändert aber nichts daran, daß solche Fälle NICHT die Regel sind und ich denke nach wie vor, man sollte solche traurigen Einzelfälle NICHT als das "Normale" hinstellen. ---- Es tut mir leid, aber ich hab kein Vertrauen zu einem Bullen mehr. Und ich kenne andere, die nicht nur kein Vertrauen, sondern regelrecht Angst vor der Polizei haben. ------ Das ist doch aber nun wirklich das Problem dieser Leute. Es ist doch mehr als komisch, Api, daß es immer einzelne Menschen gibt, die STÄNDIG "nur schlechte" Erfahrungen mit der Polizei machen. Es ist absolut normal, daß man "mal" an einen schlechtgelaunten oder arroganten Polizisten gerät bei einer Verkehrskontrolle. Es gibt auch jede Woche mindestens eine Verkäuferin, über die ich mich für 2 Minuten ärgere weil sie pampig ist, nix was also "polizeitypisch" wäre und deswegen meine Meinung über eine ganze Berufsgruppe beeinflussen würde. Aber wie kann es da sein bei einigen Menschen, daß sie konstant mit der Polizei aneinandergeraten? Muß ich mich da nicht mal selbstreflektierend und ehrlich fragen, ob ICH nicht was falsch mache WENN ich "ständig" nur an "böse Arschloch"-Bullen gerate? Es kann nicht sein, daß jemand sein Leben lang völlig grundlos immer nur an "böse Bullen" gerät, völlig grundlos bei jeder Demo verhaftet wird, aufgehalten wird, whatever. - Wenn mich von 100 Leuten 10 nicht mögen, ist das normal. Wenn mich von 100 Leuten 50 nicht mögen, bin ich jemand mit Kanten und Ecken, an dem sich die Geister scheiden. Wenn mich von 100 Leuten aber 90 nicht mögen - dann sollte ich beginnen, mal bei MIR die Fehler zu suchen...das ist das selbe Prinzip, weißt was ich meine? Lieben Gruß, ilo |
| Sangi | Wow, ich bin begeistert von diesem Post Odessa.. ich kann mich nur 100%ig anschließen. Da ist alles drin was mir auch durch den Kopf ging, nur war ich zu faul das ganze zu Formulieren weil ich das Gefühl habe hier WOLLEN manche gewisse Dinge einfach nicht sehen.. Was ich auch noch anmerken möchte.. habt ihr euch mal überlegt ob ihr vielleicht zum Schutz eingekesselt werdet? Wenn es eine Nazo Demo gibt und dazu eine gegendemo gestartet wird.. dann ist es klar das die beiden nicht aufeinanderprallen sollten. Also muss man eine Partein einkesseln. Würde die Polizei direkt die Nazis einkesseln, dann kann man zu 90% davon ausgehen das es Krawall gibt. Aber wenn man die "normaleren" einkesselt um die beiden Gruppen zu trennen, dann sollte man doch mit normalem Menschenverstand davon ausgehen das diese das "über sich ergehen lassen" ohne Krawall zu machen. Weil sie ja nicht die gleiche Stufe sein wollen, oder? Achja.. was mir da auch noch einfällt.. ihr meckert immer das die Polizei mit hunderten direkt aufmaschiert und ihr euch deshalb angegriffen fühlt.. Was erwartet ihr denn? Wenn da 200 Fußballfans sind, das sie mit 5 Mann auftauchen? DIE werden doch dann erstrecht vertrümmt.. |
| Odessa | Und ich schließe mich Dir an ...das mit dem "Schutz" und dem "Menschenverstand". Einfach ein bißchen mehr... Güte. Nachsicht. Milde. Weisheit... ? Vielleicht wäre es dann für alle machbar, daß man im Anderen den Menschen sieht, nicht das "Feindbild". Und was das mit dem "freien Land" betrifft, das Deutschland in den Augen Einiger "nicht mehr ist"... liebe Leute, wenn es kein freies Land wäre, dann würdet IHR hier nicht mal mehr sowas schreiben dürfen geschweige denn Demos abhalten. Denn in anderen Ländern würde spätestens dann eine Miliz oder "Staatspolizei" Eure Türe eintreten mit den Gewehren im Anschlag, Euch vom Monitor wegholen bzw. von der Straße wegziehen und in Polizei-Keller verschleppen, aus denen Ihr - wenn überhaupt - nach Monaten gebrochen und schwerstverletzt wieder hervorkommen würdet (wenn Eure Familien genug Geld bezahlt haben oder wenn sich meine früheren Kollegen von amnesty international erfolgreich Eurer Sache annehmen konnten...). Und da gibt es keine Presse, die das aufdeckt und offen wie hierzulande darüber berichten darf, und da gibt es keinen Rechtsanwalt der Euch zusteht, da gibt es auch keine Demonstrationen "gegen Polizeistaat und Willkür" - von daher... ich bin dankbar dafür, hier leben zu dürfen. Hier darf ich meine Klappe aufreißen, darf auf die Straße gehen und demonstrieren und meine Meinung sagen. Sicherheit und Freiheit HAT einen Preis. Der kann darin bestehen, daß ein Unschuldiger tatsächlich mal für 2, 3 oder auch 24 Stunden zu Unrecht verhört wird/inhaftiert wird. Der kann darin bestehen, daß ein Unschuldiger zu Unrecht seine Personalien, seine Daten, "offenlegen" mußte. Der kann darin bestehen, daß ein Polizeieinsatz nicht "korrekt" ablief und einige Menschen sauer sind und sich belästigt fühlten und ja wirklich, vielleicht wurden auch mal Menschen zu Unrecht mit einem Schlagstock getroffen und jemand hart am Arm angefaßt, keine Frage daß das vorkommt und nicht in Ordnung ist. Aber niemand hierzulande wird in polizeilichen Folterkellern systematisch verprügelt oder wird von Staatskräften verschleppt und verschwindet auf Nimmerwiedersehen im rechtlosen Niemandsland. Ich erbitte also ein bißchen Fairneß und Gerechtigkeit diesem System gegenüber, das nicht fehlerfrei ist - aber immer noch eines ist, in dem man ganz gut leben kann; ich habe es 41 Jahre lang geschafft und war weiß Gott kein Kind von Traurigkeit und habe durchaus meine "jugendlich-wilden" politischen "zivilen Ungehorsams"-Aktionen hinter mir... die mich in anderen Ländern vermutlich für 10 Jahre hinter Gitter gebracht hätten ;-) |
| Weltenbummler | Shalom. lese ich da gerade tatsächlich in einigen beiträgen im unterton das die armen bullen auch nur menschen sind? ganz ehrlich, das sind menschen vor denen man in meinen augen nur ausspucken kann! um meine haltung kurz zu erläutern: irgendwann, 04´muss es gewesen sein, war ich mit einigen freunden (größenteils punks) auf einer gegendemo. die rechten, (gegen deren aufmarsch wir damals da waren) wurden, wie mir nur am rande auffiel sehr viel mehr geschützt als die linken. um mich herum begannen dann auch einige linke (ob extremistisch ist hier nicht weiter wichtig) steine zu schmeißen, und ich verzog mich nach weiter hinten. ein damaliger freund von mir sah mich, und lief hinter mir her. mit einem stein in der hand, wir wechselten einige worte, und er ging wieder anch vorne. ich lehnte mich an eine häuserwand, in meiner Tasche schonmal vorraussehend nach jod und verbandszeug kramend, als 3 bullen auf mich zugerannt kamen. wie gesagt, ich stand an der wand, blickte in die tasche, um mich herum waren nur wenige leute, die menge rückte nach vorne, von mir weg. diese bullen kamen angerannt, ich dachte mir nichts dabei. einer rammte mich, ich knallte auf den boden, einer schmiss sich auf mich, und drehte mir die hände brutal auf den rücken. im nachhinein verdanke ich einem beherzten steineschmeisser der die bullen recht schnell mit einigen gut gezielten pflastersteinen vertrieb, das meine handgelenke noch ganz sind, und es nur bei einem ausgekugelten arm und einem blau grünen rücken geblieben ist. nur zum besseren verständniss, ich bin weiblich, war damals 14, etwa 150cm groß, schlank, und sah eher noch jünger aus. es gibt da noch andere geschichten, die ich erzählen könnte, von nicht anwesenden bullen, von bullen die mütter mit kleinen kindern auf einer friedlichen!!! castordemo brutal zusammenschlagen... Liebe Grüße, bummler |
| Apex | Wie kommt ihr darauf, dass wir aggressiv waren? Also, wir waren ca. 30 Leute in diesem Kessel, in jedem Fall recht übersichtlich. Und uns war dieser Kessel ehrlich gesagt egal. Wir hatten alle mehr oder weniger Demo-Erfahrung, wir wußten das es keinen Sinn hat zu meckern weil wir eh nicht Raus kommen. Wir haben nichts gemacht, keiner hat einen Bullen angepöbelt noch sonstwas, im Gegenteil die Stimmung war ausgelassen. Wir haben uns hingesetzt und was gegessen. Kein Mensch wäre in dieser Situation auf die Idee gekommen sich irgendwie mit den Grünen anzulegen. Uns hat auch niemand gesagt warum wir eingekesselt wurden. Es wurde einfach gemacht und fertig und wir hatten uns damit abgefunden. Diese Polizisten hätten wenigstens "irgendetwas" machen können, einen Sanitäter rufen, seinen Vorgesetzten oder sonstwas, denn in dem Moment waren sie für die Leute in dem Kessel verantwortlich, aber sie haben, verdammt nochmal, das Mädchen (ich sage bewusst Mädchen, sie war damals unter Garantie nicht volljährig) ausgelacht. Sie haben sich darüber amüsiert, dass sie sich vor ihren Augen in die Hose gemacht hat und das war deutlich zu sehen. das hat nichts mehr damit zu tun einen Fehler zu machen. Ich bin der letzte der keinem eine zweite Chance gibt. Aber das hier ist kein einfacher Fehler, das war ein Ausdruck von reinstem Sadismus. Und, bei allem Verständnis, diese Leute haben in meinen Augen nicht mehr das Recht eine Uniform zu tragen. [QUOTE]Ist klar - trotzdem nicht entschuldbar und ich würde Dir bis nach Feuerland folgen, solltest Du meinen Mann oder Bruder mit einem Stein bewerfen dafür, weil DU grad "sauer" warst und nicht verstehen kannst/konntest, daß Deine Mitdemonstranten GEWALTTÄTIG wurden und Gesetze verletzten bei dieser Demo. Denn OHNE dieses wäre es NICHT dazu gekommen, daß die Polizei "Kesseltaktik" anwendet.[/QUOTE] Niemand war in irgendeiner Weise gewalttätig. Niemand hat irgendein Verbot übertreten oder ein Gesetz verletzt, dafür lege ich meine Hand ins Feuer. Es gab gar nicht die Gelegenheit dazu, weil lange waren wir noch nicht da. Erst das Verhalten der Polizei, welches in keiner Weise tragbar war, führte dazu, dass es beinahe eskaliert ist. Und ich komme nicht ständig mit der Polizei in Berührung oder mache nur schlechte Erfahrungen. Aber für mich wiegen die schlechten Erfahrungen eben schwerer als die guten. Und wenn ich schon von Polizisten hören muss, dass sowas ganz normal ist. Und das es (Zitat) massenhaft Arschlöcher in der Polizei gibt die gerne mal ihre Wut rauslassen (Zitatende), dann läuft was schief. |
| innocent sinner | [QUOTE][i]Original geschrieben von Odessa [/i] Nun ist da ein Typ, der sagt "Meine Freundin muß aufs Klo, lassen sie uns raus bitte" (ich setz mal voraus, daß es HÖFLICH und in vernünftigem Ton vorgebracht wurde). Du Apex-Polizist stehst da und siehst nur EINEN VON TAUSENDEN Demonstranten, der Dir feindlich gesonnen ist. Der RAUS will, weil er nicht eingekesselt werden will. Weil er sich der Aufnahme der Personalien entziehen will. Weil er nicht verhört werden will, sollte man bei ihm Waffen finden oder er ein Steinewerfer sein. Was, Apex-Polizist, tust Du? Da steht dieser Mensch, Du kennst ihn nicht. Das Mädchen daneben krümmt sich am Boden, aber WOHER weißt Du dass das nicht ein Trick ist? Was glaubst Du, mit welchen Methoden Menschen, die einer Verhaftung entgehen wollen, arbeiten werden? [/QUOTE] Genau. Und dann lieber Apexpolizist, siehst du wie das Mädel anfängt zu weinen und sich in die Hose macht...und du fängst an zu lachen, weil du so Angst hast und nur nach Hause willst... Odessa, ich gebe zu es ein gut geschriebener Beitrag und ich verstehe durchaus was du meinst. Aber der Situation die Apex beschrieben hat, habe ich keinerlei Verständnis für die Polizisten die merken dass das alles kein Spaß war und anstatt wenigstens danach zu helfen auch noch lachen müssen. Ich würde dann einfach nicht dran denken dass vor mir vielleicht ein Familienvater steht, in dem Moment denkt man nicht, man fühlt nur noch. Kannst du dir vorstellen wie demütigend es ist sich vor einer Menschenmenge in die Hose zu machen und als Krönung von deinen eigentlichen Beschützern ausgelacht zu werden? Würdest du dann denken "oh verdammt, ist das peinlich, aber der der mich grad auslacht ist ja auch nur ein Mensch, der mal Fehler macht"? Wenn jemand psychisch nicht sehr stabil ist kann das ernsthafte Folgen auf die weitere seelische Entwicklung haben...nur um mal kurz anzuschneiden dass es auch Folgen haben kann wenn man Leute trotz mehrmaligem Bitten nicht aus dem Kessel lässt. Das von dir angeführte Beispiel mit der Bombe im Bahnhof ist zwar etwas übertrieben aber richtig. Natürlich darf man nich jeden einfach so gehen lassen, eben weil man nicht weiß was der wirklich vor hat. Sinn und Zweck eines Kessels ist es übrigens nicht die Leute zu verhaften oder ihre Personalien aufzunehmen. Ehrlich gesagt bleibt mir der Sinn eines Kessels verborgen. Wenn man viele Menschen auf einen Punkt treibt sorgt dass für Anonymität, die nur die Masse bieten kann...das schürrt Gewalt, soviel sollte die Polizei eigentlich wissen. Um Ausschreitungen zu vermeiden muss man die Leute auseinander bringen. Niemand würde mit 2 Freunden anfangen Steine zu werfen, da man sofort als Täter ausgemacht werden kann. [QUOTE][i]Original geschrieben von Odessa [/i] Aber wie kann es da sein bei einigen Menschen, daß sie konstant mit der Polizei aneinandergeraten? Muß ich mich da nicht mal selbstreflektierend und ehrlich fragen, ob ICH nicht was falsch mache WENN ich "ständig" nur an "böse Arschloch"-Bullen gerate? Es kann nicht sein, daß jemand sein Leben lang völlig grundlos immer nur an "böse Bullen" gerät, völlig grundlos bei jeder Demo verhaftet wird, aufgehalten wird, whatever. - Wenn mich von 100 Leuten 10 nicht mögen, ist das normal. Wenn mich von 100 Leuten 50 nicht mögen, bin ich jemand mit Kanten und Ecken, an dem sich die Geister scheiden. Wenn mich von 100 Leuten aber 90 nicht mögen - dann sollte ich beginnen, mal bei MIR die Fehler zu suchen...das ist das selbe Prinzip, weißt was ich meine? Lieben Gruß, ilo [/B][/QUOTE] Wie man es schafft so oft Ärger mit der Polizei zu bekommen ohne selber Streit anzufangen? Jahrelanges Auswärtsfahren in der Oberliga Nordost Süd z.B. Du glaubst garnicht wie schnell das geht. Natürlich, mit dem Großteil der Polizei vor Ort hatte ich keine Probleme/keinen Kontakt und bei den meisten Spielen hatte ich echt keinen Grund mich zu beklagen. Wenn ich einmal Ärger mit der Polizei gehabt hätte, kein Ding, ist ja ein Einzelfall...wenn es aber über mehrere Jahre immer und immer wieder passiert, hat man halt nicht mehr viel für die Staatsmacht übrig. Da kann man dann so vernünftig über die Polizei nachdenken wie man will, es ist keine Sache der Intelligenz sondern ledigleich eine der Gefühle. Wenn man die Polizei aufgrund schlechter Erfahrungen nicht mag, dann mag man sie einfach nicht und sieht natürlich vieles anders. @sangi Richtig, wie eben aufgeführt will ich ich gewisse Dinge über die Polizei nicht einsehen. Vor 3-4 Jahren hab ich das alles noch ganz anders gesehen. Bis ich mit der Zeit immer mehr zu spüren bekam wie wenig man gegen prügelnde Polizisten unternehmen kann. Ich war sehr enttäuscht, fühlte mich total verarscht und irgenwann ist man einfach nur noch wütend...besonders wenn man ähnliche "Einzelfälle" immer wieder erlebt. Und Ja, es wäre natürlich falsch 5 Polizisten auf 200 Fans anzusetzen...aber ich bin erklärter Gegner der Kesseltaktik. Ich habe es noch nie, wirklich noch nie! erlebt dass dadurch eine engespannte Situation aufgelockert wurde, im Gegenteil, dann ging es meist erst richtig los. @Odessa Ich sehe im Gegenüber immer zuerst den Menschen. Jedenfalls im Individuum. Ich bin noch nie an einen Beamten herangegangen und war sofort unfreudlich oder aggressiv. Wie gesagt, es gibt auch viele äußerst nette Polizisten. Dass streite ich nicht ab und ich finde es sehr ärgerlich dass auch solche Menschen von überaggressiven Fans/Demonstranten attackiert werden...aber es gibt auch genug die eben das genaue Gegenteil sind. In Chemnitz arbeitet z.B. so Einer (der, der so gern Wichser sagt). Dem bin ich bisher 3x bei einem Spiel über den Weg gelaufen und jedesmal tat er wirklich alles um sich unbeliebt zu machen. Leute angerempelt, unfreundlich, provozierend, arrogant, beleidigend und er hat auch sehr gern zugeschlagen und Leute hopps genommen. Wenn solche Leute den Boden küssen geht in mir die Sonne auf, egal was der für ein Privatleben hat, ob er 10 Kinder hat oder seine Frau grad im Krankenhaus liegt, es ist mir wirklich egal. Wenn man die Wut der Leute so auf sich zieht darf man sich nicht wundern und erst recht nicht beklagen. Und versucht jetzt bitte nicht mir zu erklären dass der nur seinen Job gemacht hat und bestimmt ein Fan angefangen hat Stunk zu machen...ihr wart nicht dabei, ich schon. Ich stand nicht unter Drogen, war nicht betrunken und auch nicht geistig verwirrt, ich weiß was ich gesehen und gehört habe, und ich würde hier nicht stundenlang Beiträge schreiben um euch Märchen zu erzählen. Ich habe das nicht über Dritte gehört, sondern wirklich erlebt und keiner eurer Beiträge wird das ändern können. Eure Beiträge und Argumente sind teilweise wirklich gut und treffend, aber auch nur ein Teil der Realität. Ihr verteidigt die Polizisten die anständig ihren Job machen und ich wünsche die zum Teufel die ihren Job nutzen um Frust abzubauen...ihr wollt/könnt mich ebenso wenig verstehen wie ich euch. Ich wäre dafür wir kommen langsam zum Ende, sonst sitzen wir nächstes Jahr noch an dieser Diskussion, die eigentlich nicht zu diskutieren ist weil die Meinung über unsere Polizei anscheinend wirklich stark davon abhängt welche Erfahrungen man mit ihr gemacht hat. Mfg :) |
| Odessa | :) Ich find Deinen letzten Beitrag wunderbar und kann Deine Argumente verstehen; ich schrieb ja auch, daß das mit dem Mädel absolut schlimm ist und das Verhalten der Polizei nicht korrekt war, keine Frage. Man hätte das Mädchen rauslassen können zu einer Toilette, ohne ein großes Risiko einzugehen. Ich bezog mich dann "allgemein" auf die Situation bei Demos und anderen Massenveranstaltungen, wo es für die Polizei schwer ist, die Friedlichen von evtl. Gewaltbereiten zu unterscheiden. Ich wünsche Dir, daß Du in Zukunft keine so miesen Erfahrungen mehr machst. Kann Dir da einen lieben Bekannten auf diesem Forum empfehlen, Allanon. Der ist selber Polizist, bald Kommissar, und mit dem hat wohl noch niemand bisher schlechte Erfahrungen gemacht und der kann Dir sicher bei irgendwelchen Problemen "fachmännisch" zur Seite stehen, wenn sich Kollegen von ihm wirklich (wieder) mal fehlverhalten haben. Auch einen lieben Gruß, ilo :) |
| ange gardien | [QUOTE][i]Original geschrieben von Weltenbummler [/i] Shalom. lese ich da gerade tatsächlich in einigen beiträgen im unterton das die armen bullen auch nur menschen sind? ganz ehrlich, das sind menschen vor denen man in meinen augen nur ausspucken kann! [/QUOTE] Hast Du schon mal dran gedacht das die Polizisten über dich und deine Freunde genauso denken könnten? [QUOTE] ein damaliger freund von mir sah mich, und lief hinter mir her. mit einem stein in der hand, wir wechselten einige worte, und er ging wieder anch vorne. ich lehnte mich an eine häuserwand, in meiner Tasche schonmal vorraussehend nach jod und verbandszeug kramend, als 3 bullen auf mich zugerannt kamen. wie gesagt, ich stand an der wand, blickte in die tasche, um mich herum waren nur wenige leute, die menge rückte nach vorne, von mir weg. [/QUOTE] Du bewegst Dich in einer Gruppe aus der heraus Straftaten begangen werden, sprichst mit einem der Steinewerfer, kramst in Deiner Tasche rum ( ! ) und wunderst dich wenn die Polizei versucht dich vorübergehend festzunehmen? In welcher Welt lebst Du eigentlich? Weisst Du wie diese Situation für die Beamten ausgesehen hat? Schon mal dran gedacht das die davon ausgehen müssen das Du in der Tasche nach einer Waffe kramst? [QUOTE] im nachhinein verdanke ich einem beherzten steineschmeisser der die bullen recht schnell mit einigen gut gezielten pflastersteinen vertrieb, das meine handgelenke noch ganz sind, und es nur bei einem ausgekugelten arm und einem blau grünen rücken geblieben ist. [/QUOTE] Schon mal dran gedacht das dein "beherzter Steinewerfer" Schuld an der ganzen Eskalation haben könnte. Die Beamten hatten halt Pech das kein beherzter Wasserwerferfahrer in der Gegend war der euch Steinewerfererpack in die Gosse gespült hat... [QUOTE] nur zum besseren verständniss, ich bin weiblich, war damals 14, etwa 150cm groß, schlank, und sah eher noch jünger aus. [/QUOTE] Was hattest Du an? Schwarze klamotten mit schwarzer Kapuze auf dem Kopf? War es für die Beamten erkennbar das Du ein 14 jähriges Mädchen warst? Und was hat ein 14 jähriges Mädchen auf einer Demo zu suchen an der gewaltbereite Chaoten teilnehmen? Wissen deine Eltern/ Erziehungsberechtigten in was für Kreisen du verkehrst? Oder ist es ihnen egal? Wer fing mit dem Steinewerfen an? Lass mich raten... deine Freunde fühlten sich mal wieder durch die Anwesenheit der Polizei provoziert, da konnten sie natürlich nicht anders als Steine werfen. Wie Odessa schon schrieb - es ist schon komisch das es immer das gleiche Clientel ist, welches Probleme mit der Polizei hat... |
| decay73 | [QUOTE][i]Original geschrieben von ange gardien [/i] [B]Wie Odessa schon schrieb - es ist schon komisch das es immer das gleiche Clientel ist, welches Probleme mit der Polizei hat... [/B][/QUOTE] Genau. Mir kann sowas nicht passieren, weil ich meine Meinung in der Öffentlichkeit für mich behalte. [URL=http://www.friedensforum-duisburg.de/2003/03/hamburg.htm]Ist besser so.[/URL] Dinge wie eingekesselt werden und anderen Streß kann ich mir aus gesundheitlichen Gründen nicht erlauben. Also lasse ich es besser. Angst ist kein guter Begleiter. Aber ob das nun gerade eine freiheitlich-demokratische Einstellung ist, wage ich selbst auch zu bezweifeln. Aber vielleicht ist das ja auch Sinn der Übung... :rolleyes: |
| ange gardien | Tausende Bürger demonstrieren jedes Jahr friedlich für alles mögliche, ohne das es Krawall gibt. Man denke nur an die vielen Demos gegen Rechts ( die an denen die Antifa nicht beteiligt war... ) Dein Argument man könne seine Meinung nicht auf Demos verteten, ohne Probleme mit der Polizei zu kriegen ist absurd und unhaltbar. Ich war als Betriebsratsmitglied und Gewerkschafter schon auf genug Demos um das beurteilen zu können. edit: Zu deinem Link: Der Einsatz von Wasserwerfern wird, ebenso wie das Räumen eines Platzes, vorher angekündigt. Wenn hier jemand verantwortungslos gehandelt hat, dann die Betreuer der Kinder ( oder schickt man 12 jährige KInder heute schon allein auf Demos? ). Im übrigen ist indymedia ja allgemein für objektive und unvoreingenommene Berichterstattung bekannt :rolleyes: |
| decay73 | [QUOTE][i]Original geschrieben von ange gardien [/i] [B]Ich war als Betriebsratsmitglied und Gewerkschafter schon auf genug Demos um das beurteilen zu können. [/B][/QUOTE] Ich war auch schon mal auf einer sogar politischen Demo. Betonung liegt aber auf "war". Heute, wenn ich sehe, wie sogar gegen Kinder vorgegangen wird, und was mir ein Kumpel (Gewerkschaftler, Politiker und Lehrer) erzählt, mache ich das wohl erst einmal nicht mehr. |
| innocent sinner | [QUOTE][i]Original geschrieben von ange gardien [/i] Wie Odessa schon schrieb - es ist schon komisch das es immer das gleiche Clientel ist, welches Probleme mit der Polizei hat... [/B][/QUOTE] Jetzt würde mich mal brennend interessieren was du mit diesem Clientel meinst? Was für Leute sind das, deiner Meinung nach? |
| Darket | Ich habe auch schon Sachen auf Demos gesehen, die auf keine Kuhhaut gingen, von beiden Seiten allerdings, aber hier geht es um einen konkreten Fall, in dem sich die Polizei(BGS) absolut nicht korrekt verhalten hat, das kann man so konstatieren denke ich, oder? |
| ange gardien | @ Darket, Sicher, ich bestreite nicht das es Einzelfälle gibt in denen sich Einsatzkräfte unkorrekt, ja kriminell verhalten. [QUOTE][i]Original geschrieben von innocent sinner [/i] [B]Jetzt würde mich mal brennend interessieren was du mit diesem Clientel meinst? Was für Leute sind das, deiner Meinung nach? [/B][/QUOTE] [QUOTE]"Bullenrepublik Deutschland"[/QUOTE] [QUOTE]"Naja, ich empfinde "Bulle" durchaus schon als Umgangssprache...[/QUOTE] [QUOTE]"lese ich da gerade tatsächlich in einigen beiträgen das die armen bullen auch nur menschen sind? ganz ehrlich, das sind menschen vor denen man in meinen augen nur ausspucken kann!"[/QUOTE] [QUOTE]"im nachhinein verdanke ich einem beherzten steineschmeisser der die bullen recht schnell mit einigen gut gezielten pflastersteinen vertrieb..."[/QUOTE] [QUOTE]"Fans und Polizisten sind nunmal keine Freunde.."[/QUOTE] alles Zitate von genau den Leuten die darüber jammern immer mit der Polizei aneinander geraten zu sein. Merkst Du was? PS.: Nehmt euch diesen Thread und ersetzt das Wort "Bulle", bzw. den Beruf Polizist der dahinter steht, durch irgend eine andere Bevölkerungsgruppe. Der Thread wäre dicht und die Verfasser der Beiträge gesperrt oder zumindest verwarnt. Das nur mal am Rande. Wenn ich mir hier machen Sätze anschaue scheinen die Mods gerade alle auf Urlaub zu sein... |
| Apex | Also man kann sagen was man will, ich empfinde "Bulle" tatsächlich schon als Umgangssprache. Zumindest hat sich bisher noch niemand dadurch Beleidigt gefühlt. Mal abgesehen davon, dass ich niemand mit "He, Bulle" oder ähnlich ansprechen würde, einen Rest Höflichkeit habe ich mir ja bewahrt. Und nein ich habe nicht darüber gejammert "immer" mit der Polizei aneinander zu geraten, aber es gibt anscheinend ein Gewaltproblem bei der Polizei. Anders kann ich mir die Bemerkungen von anderen Polizisten nicht erklären, bzw. Situationen wie ich sie hier geschildert habe. Und nur mal so als Klarstellung, Steineschmeisser habe ich gefressen. Ich bin kein gewalttätiger Mensch. Ich vermeide Konflikte wo es nur geht. Und solche Idioten, die meinen ihr Mütchen kühlen zu müßen, machen alles kaputt für das man eigendlich auf die Straße geht. |
| Odessa | Wenn man das Verletzen und damit das Inkaufnehmen von Töten von Menschen durch Pflastersteinwerfen lobhudelnd-dankend als "beherztes Eingreifen" bezeichnet, dann ist das nicht nur kriminell und absolut widerlich - es entsetzt mich ohne Ende, daß keiner bis auf ange gardien mit solch MENSCHENVERACHTENDEN, brutalen, faschistischen Äußerungen ("Polizisten sind keine Menschen" erinnert mich stark an "Unwertes Leben") von Weltenbummler ein Problem zu haben scheint. Wo bleibt da Dein Aufschrei nach dem Grundgesetz, Menschenwürde und Gerechtigkeit, decay? Es geht um Menschenrechtsverletzung und Körperverletzung an unschuldigen Demonstrationsteilnehmern - nämlich an den Polizisten, die die Pflastersteine an den Kopf kriegten nur weil ein paar "Kinder" Bock auf Krawall hatten! Der Polizist im Falle Weltenbummler tat nichts Anderes außer einen - so wie es sich darstellen mußte für ihn - nach einer Waffe kramenden Demonstranten durch das korrekte "Hände auf den Rücken drehen" (damit eben KEIN Stein mehr geworfen werden kann) außer Gefecht zu setzen. Denn wie Weltenbummler selbst schrieb, stand ihr Freund zuvor MIT EINEM STEIN neben ihr und sie drehte sich weg, kramte in der Tasche - so, und wer sagt dem Polizisten in der Sekunde, daß das "Kind" NICHT auch einen Stein herausholt? |
| decay73 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Odessa [/i] [B]Wo bleibt da Euer Aufschrei, Api und decay?[/b][/quote] Ich schrei auf der anderen Seite, denn die scheinen auch einige gerne zu vergessen. [quote][b]Es geht um Menschenrechtsverletzung und Körperverletzung an unschuldigen [/B][/QUOTE] Genau. |
| Odessa | Ach so, die Polizisten sind also schuldig - weil sie einem Steinewerfer die Hände auf den Rücken drehten? Und weil SIE ja angefangen haben mit Steinewerfen? edit: Api hat sich dankenswerterweise distanziert von solchen kriminellen Typen, hätt mich auch sehr schockiert wenn uns Api sich mit solchen Leuten in einen "linken Topf" würde werfen lassen. |
| Sangi | [Ironie] Nein, weil sie grüne Uniformen tragen und zu mehr als 5 Mann auftauchen.. Da sind sie es selbst Schuld weil sie ja ein derartiges Verhalten provozieren. Immerhin stammen wir vom Affen ab und sie hätten bedenken müssen das gewisse Urinstinkte der Hölenmenschen noch in uns stecken...[/Ironie] Sorry aber das konnte ich mir nicht verkneifen. Ich kann mich, mal wieder, nur Odessa anschließen. Ich weiss nicht was hier in manchen Köpfen vorgeht. Und was kleine Kinder auf gewissen Demos zu suchen haben weiss ich auch nicht. Bei einer Demo geht es darum die eigene Meinung zu vertreten. Wer derart Jung ist das er meint das nur durch Steinewerfen tun zu können, wird nicht wirklich reif genug sein eine Meinung für ne Demo zu haben. |
| Trinity Goth | [I]Ein kleines Geschenk an die Kaiser Mods :) Ich glaube dieser Thread ist bei euch besser aufgehoben. Gruß Trin[/I] |
| decay73 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Odessa [/i] [B]Ach so, die Polizisten sind also schuldig - weil sie einem Steinewerfer die Hände auf den Rücken drehten? Und weil SIE ja angefangen haben mit Steinewerfen? edit: Api hat sich dankenswerterweise distanziert von solchen kriminellen Typen, hätt mich auch sehr schockiert wenn uns Api sich mit solchen Leuten in einen "linken Topf" würde werfen lassen. [/B][/QUOTE] Und was willst du mir nun unterstellen? |
| Trinity Goth | Mir gefällt der Ausdruck 'Linker Topf' überhaupt nicht! Als ob alle linken Demonstranten gewalttätig werden :mad: Gruß Trin |
| decay73 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Sangi [/i] [B]Und was kleine Kinder auf gewissen Demos zu suchen haben weiss ich auch nicht. Bei einer Demo geht es darum die eigene Meinung zu vertreten. Wer derart Jung ist das er meint das nur durch Steinewerfen tun zu können, wird nicht wirklich reif genug sein eine Meinung für ne Demo zu haben. [/B][/QUOTE] Es war z.B. einmal auf einer "Demo gegen Rechts", zu der Politiker aufgerufen haben und daraufhin ganz Schulklassen zu der Demo gingen. Nicht nur eine Schülerin kehrte mit Blessuren heim. Ist das die angemessene Art und Weise, wie man Kinder zu mündigen Bürgern erzieht? Und die Differenzierung zwischen einem Erwachsenen und einem Kind muß auch einem Polizisten möglich sein. |
| Odessa | Genau deswegen hab ich es auch in "" gesetzt. Linker Topf heißt - die Leute, die links denken. Und die deswegen - wie ich selbst - noch lange KEINE kriminellen Gesetzesbrecher sind. Decay: ich drücke meine Verwunderung darüber aus, daß Du keinerlei Menschenrechtsverletzung "anmahnst", wenn Polizisten mit Steinen beworfen werden, während Du es sofort tust, wenn Polizisten den Gewalttätern die Hände auf den Rücken binden oder diese sonstwie am Straftatbestand der Körperverletzung zu hindern suchen. |
| decay73 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Odessa [/i] [B]Decay: ich drücke meine Verwunderung darüber aus, daß Du keinerlei Menschenrechtsverletzung "anmahnst", wenn Polizisten mit Steinen werfen, während Du es sofort tust, wenn Polizisten den Gewalttätern die Hände auf den Rücken binden oder diese sonstwie am Straftatbestand der Körperverletzung zu hindern suchen. [/B][/QUOTE] Du weißt hoffentlich, daß jede Medaille zwei Seiten hat? Ich stelle mich bewußt auf die eine, nämlich die der Schwachen. Und ein Kind ist im Verhältnis zu einem voll ausgerüsteten Polizisten immer der Schwache. Angriffe gegen mich nehme ich wegen dieser Parteinahme gerne in kauf und ich lasse dich gerne in dem Glauben von dem allseits um Friedlichkeit bemühten Polizisten und daß [b]alle[/b] so sind, weshalb ich ab nun die Klappe halte. Ist besser für meine Gesundheit. Nachtrag: Wenn du meine Beiträge einigermaßen neutral gelesen hättest, hättest du dich gar nicht so echauffieren brauchen... |
| Aza | Mein Gott, ich kann mir nur an den Kopf fassen.. Was Apex und Konsorten hier vom Stapel lassen ist ja ungeheuerlich ! Die bösen Staatsdienerbullenschweine, die alle überbezahlt sind, und zugleich auch noch >alle< ausgemachte Sadisten... Ihr spinnt total.. Ihr scheint zu vergessen, dass ein großteil der Hunderschaftler kaum ein paar Jahre älter ist als ihr, also allenfalls mitte 20!! Arg nein, ich kans nicht in Worte fassen... Ich kann nur sagen, es bestätigt sich immer wieder... Linke sind eindeutig agressiver als alle andren zusammen O_O edit: ansonsten kann ich mich nur odessa anschliessen |
| Montrose | Die Polizei ist nicht der Staat, sondern vertritt ihn nur. Die Demonstranten müssen aufpassen, daß sie ihren Haß nicht auf die falschen Personen projizieren: es sind ja nicht die Polizisten, welche ungerechte Gesetze machen. Umgekehrt: wenn Übergriffe durch Polizisten vorkommen und nicht geahndet werden, so zeigt dies, daß die Regierung anscheinend solche Übergriffe billigt ... und damit das Grundgesetz verleugnet. Aus einer eher theoretischen Sicht ergeben sich da ohnehin manche Probleme, bei denen ich jetzt möglicherweise wieder etwas provoziere. :rolleyes: Nehmen wir mal an, die Behauptung der Rechten würde stimmen, daß wir derzeit keine rechtmäßige Verfassung haben. Solche Überlegungen wurden sogar schon im SPIEGEL erwähnt und auch der Versuch, verfassungswidrig die deutsche Souveränität an die EU abzugeben, läßt diese Behauptung als erwägenswert erscheinen. Hieße das dann nicht, daß die Gesetzgebung generell außer kraft gesetzt und somit auch das Handeln der Polizei in keinster Weise abgedeckt ist. Da müßte man mal einen Juristen fragen, ob mit dem Fehlen einer gültigen Verfassung auch die Gesetze niedriger Ordnung außer kraft gesetzt wären. Jetzt nehmen wir mal an, es kommt zu einer Demonstration...oder einfach einem Falschparker-Ticket, und der Beschuldigte weigert sich zu bezahlen.... sind dann in einem verfassungswidrigen Staat nicht beide, Zivilisten und Uniformträger, rechtlich gleichgestellt, und nur kraft der höheren militärischen Stärke ist eine Seite legitimiert? So, und letztens: sind nicht die meisten Verfassungen aufgrund von Gewalt entstanden --- auch die Bundesrepublik Deutschland wurde ja hergebombt, von alleine wäre die nämlich niemals entstanden? Gewalt an sich ist ja demnach zunächst mal neutral und ncht von vornherein falsch. Ich persönlich will die bundesdeutsche Verfassung nicht infrage stellen. Ich möchte nur klarmachen, auf wie dünnem Eis Politiker und auch Polizisten marschieren, wenn sie sich nicht selbst an bestimmte Regeln binden. Denn wenn sie sich nicht an Regeln binden, gelten für die anderen auch keine Regeln mehr .... und ich würde mal sagen, daß die Personalstärke der "anderen" größer ist als die der Polizei. Bei Heranziehung des Militärs sieht es dann ein bißchen anders aus. Wobei auch dieses Thema theoretisch hochinteressant ist. Die allgemeine Wehrpflicht wurde meines Wissens von Adolf Hitler 1935 eingeführt. Der Widerstand gegen das Regime kam definitiv nicht von Wehrpflichtigen, sondern vom alten Berufssoldatentum. Das nur am Rande. Ungeachtet dieser Sachlage behauptet die Regierung, die Wehrpflicht müsse aufrechterhalten werden, damit der Bürger an dieser ultimativen Exekutive teilnimmt, quasi bei einer Entartung der Regierungsform der Bürger in Uniform ein Korrektiv darstellt. Die Frage ist: was würde eigentlich passieren, wenn das wirklich mal einer ernstnehmen würde? Wer bestimmt denn, wann der Fall zum Staatswiderstand gegeben ist? Irgendwie sind sich Politiker nicht ganz bewußt, daß Demokratie und Wehrpflicht impliziert, daß unter Umständen Kompanien der Deutschen Bundeswehr moralisch legitimiert sein könnten, in Berlin einzumarschieren. De facto wird dieser Fall durch das Bundesverfassungsgericht vermieden, indem es das Korrektiv bildet. Eine Mißachtung der Entscheidungen des Bundesverfassungsgerichts durch die Regierenden und damit ein offener Verfassungsbruch wäre aber solch ein Fall, in welchem man über die Rolle des Militärs nachdenken könnte... womöglich müßte. Wenn ich mich hier irre, bitte ich, mir das zu erklären. Es sind Fragen, die ich mir ---gerade weil das Bundesverfassungsgericht so oft einschreiten mußte --- in letzter Zeit gestellt habe. |
| Apex | Also bitte, jetzt wirds mir zuviel. Was hab ich denn bitteschön vom Stapel gelassen? Darf jetzt nichtmal die Polizei kritisieren wenn sie Fehler macht? Ich hab nie von Bullenschweinen geredet, ich hab nie gesagt, dass sie überbezahlt sind und ich habe nie gesagt das alle Sadisten sind. Nur die, von denen ich erzählt habe sind ganz schlicht und einfach Schwine und Arschlöcher, das hat nix damit zu tun das sie ne Uniform anhaben sie sind es einfach...hätten sie keine an, könnte ich mir gut vorstellen das sie auf der anderen Seite stehen und Steine schmeissen. Ich habe selbst Verwandte bei der Polizei, ich habe auch erwähnt das mein Onkel mal beinahe Tod getreten wurde weil ein paar Schweine es witzig fanden ihm auf dem Kopf rumzuspringen. Ich bin der Letzte der kein Verständnis für jemand hat. Aber irgendwo gibt es für alles eine Grenze. Mir platzt echt gleich der Kragen :mad: |
| Darket | Hmmmmm gings in dem Thread nicht ursprünglich um was anderes? *grübel* Nagut, scheinbar isser hier gut aufgehoben, aber ich möchte im weiteren Diskussionsverlauf keine Äußerungen wie die oben angesprochenen von Weltenbummler mehr lesen, wer hier sowas vom Stapel lässt, fliegt rrrrrrraus! Und ebenso wäre ich den Teilnehmern dieser Debatte sehr verbunden, wenn sie sich hier eines angemessenen Tonfalles befleißigen würden, der Threadtitel ist wahrscheinlich bewusst provokant gewählt und bei allen Meinungsverschiedenheiten, die ich teilweise mit der Staatsgewalt in grün habe, wäre ich doch verbunden, wenn wir uns alle die Formulierung "Bulle" schenken würden, allein auf Grund der Tatsache, dass es an diesem Board bestimmt den ein oder anderen Polizisten gibt. Ebenso verweise ich darauf, dass es im Eingangsposting in keiner Weise um Gewaltanwendung der Polizei bei Demos, etc. ging. Es ging viel mehr um den Erfahrungsbericht eines Mannes, der die Staatsgewalt eher auf administrative Weise zu spüren kam. Wieso wird hier jetzt ein großes Fass darum aufgemacht ob und wann (physische) Polizeigewalt gerechtfertigt ist? Ich würde eine Rückbesinnung aufs eigentliche Thema im Interesse der weiteren Existenz dieses Threads sehr begrüßen. Allen, die sich gern über die Polizei im allgemeinen aufregen wollen, sei [URL=http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&threadid=28690&highlight=Polizei+freund+Helfer]dieser Thread[/URL] wärmstens empfohlen. Und zum Thema möchte ich anmerken, dass jede, aber auch wirklich JEDE Anwendung von Gewalt daneben und verachtenswert ist! Wer Gewalt, in welcher Form auch immer, anwendet, disqualifiziert sich menschlich wie intellektuell. Ich hoffe ich habe mich einigermaßen verständlich gemacht! Gruß Darket |
| Montrose | [QUOTE]Wer Gewalt, in welcher Form auch immer, anwendet, disqualifiziert sich menschlich wie intellektuell.[/QUOTE]Dann disuqalifizieren sich alle Menschen menschlich und intellektuell. Denn jeder übt Gewalt "in welcher Form auch immer" aus. Abgesehen davon, was machen dann unsere Jungs mit schwerem Geschütz in Afghanistan? Ich stehe hinter diesen Leuten und ihrem Auftrag, gerade weil ich solche Aussagen wie das obige Zitat für Unfug halte. |
| Darket | Monty, dann haben wir unterschiedliche Auffassungen zu dem Thema. Ich bin Pazifist, das ist heutzutage leider beinahe ein Schimpfwort, aber so ist es. Ich behaupte die BW hat in Afghanistan nix verloren. |
| Weltenbummler | ok. dann hab ich halt nach nem stein gekramt, "kind" das ich damals war... trozdem warscheinlich schon damals politisch aufgeklärter als die meisten 20 jährigen heute immernoch.. aber gut, das liegt im sinne des betrachters.. fakt ist, das es unabstreitbar ist, das es bei der polizei ein erhebliches gewaltproblem gibt!!! und, das diese leute bei ihrer einstellung nicht durch irgendwelche tests von wegen "verhalten in verschiedenen (stress)situationen" geführt werden, bei denen getestet werden könnte ob diese leute dem stress... dieses berufes gewachsen sind. ich weiss das sicher, meine eigene schwester ist bei "personenschutz", soll ich ma lachen?! und diese frau ist psychisch dermaßen am ende, wird die in soeine situation kommen, ungestraft drauflos prügeln zu können, die wirds tun. villeicht, wenn man bei der ausbildung dieser menschen mehr darauf achten würde, wie verhalten sich diese leute... dann... desweiteren spreche ich hier niemandem sein menschsein ab, weil mir das einfach nicht zusteht... aber das sollte jeder für sich endscheiden, wie er zu diesen menschen steht... aufgrund seiner erfahrungen!! Grüße, Bummler |
| innocent sinner | @ange gardien Ich sehe nicht wirklich etwas verwerfliches darin "Bulle" zu sagen. Der Begriff "Bullenrepublik" entsprang übrigens aus einer Emotion...kennst du vielleicht auch ;) Oder entscheidet bei deiner Wortwahl immer der Anstand oder die Vernunft? Tut mir wirklich leid dass nicht alle Menschen so beherrscht sind wie du. Ich finde es auch schrecklich dass es Leute gibt, die in diesem Staat irgendwas wirklich ankotzt und deswegen auch mal die Fassung verlieren. Verurteilst du eigentlich jeden der Bulle statt Polizist sagt, oder der Links ist und auf Demos geht? Vielleicht sollte ich dir mal sagen dass einige der Top-Hooligans aus England Ärzte, Anwälte und Ingenieure sind, die du garantiert nicht an ihrer Wortwahl als Rowdies erkennen wirst. Die Tat, und nicht das Wort, macht jemandem zum Randalierer. Du kannst übrigens mal die Beiträge hier durchlesen und zählen welches Wort am meisten für "Gesetzeshüter" gewählt wurde... @Aza Oh ja...schön dass du das Alter vieler Hundertschaftler anführst...ist es nicht toll zu wissen dass die Verantwortung für die Sicherheit über Hunderte/Tausende von Menschen in den Händen von so jungen Leuten liegt. Ein dickes Plus für die Polizei! Wirklich! Ich fühle mich wirklich wohl mit dem Gedanken dass die Menschen die eine aufgebrachte Masse beruhigen sollen größtenteils in meinem Alter sind... [QUOTE]Ich kann nur sagen, es bestätigt sich immer wieder... Linke sind eindeutig agressiver als alle andren zusammen O_O [/QUOTE] Wenn das keine qualifizierte Aussage ist. Darf ich mir jetzt mal an den Kopf fassen? Du prangerst in deinem Post an dass Apex (und wohl auch ich) und Konsorten (auch sehr edel gesagt) verallgemeinernde Aussagen machen und selbst verurteilst du hier alle Linken als aggressiv? Und im Gegensatz zu Apex und mir gibst du dir nicht mal Mühe das irgendwie zu untermauern. Ich kann mich übrigens beim besten Willen nicht daran erinnern dass hier jemand alle Polizisten als Sadisten betitelt hat. Tschuldigung dass ich deinen Beitrag so negativ sehe, aber ich spinne ja total, das musst du verstehen. Dass Weltenbummlers Post nicht sonderlich toll ist, habe ich übrigens auch erkannt, wollte ihn aber nicht weiter kommentieren. Dass ein Beamter denken könnte sie sucht nach Waffen ist mir aber erst durch spätere Ausführungen aufgefallen, das macht die Reaktion der Polizisten verständlicher. |
| ange gardien | @ Weltenbummler Diese Leute werden bei ihrer Einstellung auch auf Stressresistenz getestet, bzw. dahingehend ausgebildet. Nur verändert sich der Mensch im Laufe der Zeit. Bei manchen geht das recht schnell, bei anderen dauert das Jahrzehnte. Und speziell Berufe die mit Dingen wie dem Leid anderer Menschen, Agressionen die sich gegen sie richten, einem hohen persönlichen Risiko usw. behaftet sind, sind psychisch gesehen wahre "Mühlsteine". Ich weiss aus persönlicher Erfahrung wie sich ein Mensch dadurch verändert - und das kann man in keinem Einstellungstest vorhersagen. [QUOTE][i]Original geschrieben von Montrose [/i] Der Widerstand gegen das Regime kam definitiv nicht von Wehrpflichtigen, sondern vom alten Berufssoldatentum. [/QUOTE] Der Widerstand einiger Offiziere gegen Hitler formierte sich erst als die militärische Niederlage Deutschlands bereits absehbar war. Solange an den Fronten alles nach Plan lief stand das Offizieskorps bedingungslos hinter seinem Führer ( von einzelnen Ausnahmen vielleicht abgesehen ). Das Attentat das VOR dem Krieg alles hätte beenden können wurde von einem Zivilisten verübt ( Georg Elser ). Das nur am Rande. @ all: Sorry für das ot, aber mich hat es zu sehr in den Fingern gejuckt ;) |
| Vampyress | irgendie entwickelt sich die diskussion langsam, aber sicher richtung kindergarten :rolleyes: [QUOTE][i]Original geschrieben von Darket [/i] [B]Und ebenso wäre ich den Teilnehmern dieser Debatte sehr verbunden, wenn sie sich hier eines angemessenen Tonfalles befleißigen würden, der Threadtitel ist wahrscheinlich bewusst provokant gewählt und bei allen Meinungsverschiedenheiten, die ich teilweise mit der Staatsgewalt in grün habe, wäre ich doch verbunden, wenn wir uns alle die Formulierung "Bulle" schenken würden, allein auf Grund der Tatsache, dass es an diesem Board bestimmt den ein oder anderen Polizisten gibt.[/B][/QUOTE] danke dafür darket, ich bin zwar nicht polizistin, aber polizisten-tochter und finde den ausdruck in höchstem maße beleidgend. |
| ange gardien | [QUOTE][i]Original geschrieben von innocent sinner [/i] [B]@ange gardien Ich sehe nicht wirklich etwas verwerfliches darin "Bulle" zu sagen. Der Begriff "Bullenrepublik" entsprang übrigens aus einer Emotion...kennst du vielleicht auch ;) Oder entscheidet bei deiner Wortwahl immer der Anstand oder die Vernunft? [/QUOTE] Ja, meistens schon. [QUOTE] Tut mir wirklich leid dass nicht alle Menschen so beherrscht sind wie du. Ich finde es auch schrecklich dass es Leute gibt, die in diesem Staat irgendwas wirklich ankotzt und deswegen auch mal die Fassung verlieren. [/QUOTE] Mich kotzt in diesem Staat so einiges an. Deswegen ziehe ich aber nicht über eine Bevölkerungsgruppe her, wenn sich einzelne Personen aus ihr falsch verhalten. [QUOTE] Verurteilst du eigentlich jeden der Bulle statt Polizist sagt, oder der Links ist und auf Demos geht? [/QUOTE] Die Wortwahl der sich jemand bedient hat auch etwas mit Erziehung, "Kinderstube" und Respekt vor anderen Menschen zu tun. Dafür das man das eventuell nicht vermittelt bekommen hat kann man meistens nichts. Ich finde es nicht schön verallgemeinernd solche Ausdrücke zu gebrauchen. Manche können nicht anders, die tun mir leid. Andere könnten vielleicht anders, tun es aber nicht - das verurteile ich. Ich sage auch nicht Ka**ke wenn ich Ausländer meine, V***e wenn ich von Frauen spreche oder Zecke wenn ich Linke meine. @ Links sein und auf Demos gehen solltest Du vielleicht einmal lesen was ich weiter oben geschrieben habe. |
| Apex | Dann möchte ich mich nochmal in aller Form für das Benutzen des Begriffes "Bulle" entschuldigen. Es lag mir fern jemanden damit zu beleidigen. Ich habe genug Polizisten kennengelernt die nichts gegen die Verwendung des Begriffs hatten und ich selbst benutze ihn ohne böse Absicht. Sollte sich jemand dadurch persönlich angegriffen fühlen tut es mir leid. |
| Aza | Im Bezug auf das pinkelnde Mädel hatte ich den Eindruck, dass den "scheiss Schweinen" (ähnliche Wortwahl) Sadismus vorgeworfen wurde... Naja aber diese Diskussion ist sowieso sinnlos.. Ja ich weiß, meine Aussage war nicht wirklich gut durchdaut und auch nicht untermauert, aber es entsprang einer Emotion ;) |
| Apex | In dem Bezug traf das auf diese Personen zu...ich distanziere mich aber davon damit allgemein Polizeibeamte gemeint zu haben. Sondern eben nur diese speziellen Personen. |
| illuminat | [quote]muß ich zum einen doch sagen, daß ich froh bin, daß mittlerweile so scharfe Kontrolle durchgeführt werden, um gewalttätige Ausschreitungen zu vermeiden[/quote] Wäre es auch in diesem Fall mit der Eindämmung von Gewalttaten rechtzufertigen würd ich gar nichts großartig sagen, aber allein die Tatsache dass jemand zu unrecht bei der Polizei gemeldet wird, ist ein unding und zieht mir sehr bedenkliche Schritte nach sich. Allein die Tatsache dass du einmal (zu unrecht, wie "immer mal wieder ein paar Leute") in der Kartei aufgenommen wirst öffnet diesem Überwachungsstaat Tür und Tor. Deine DNA darf gespeichert werden, dein Telefon abgehört, und vielleicht wirst du noch öfter in solche Kontrollen kommen - und wäre es nicht schon jetzt dazu gekommen, wer weiß wann dann. Vielleicht wenn du dein Haus verkauft hast um in die USA zu ziehen? [url=http://www.heise.de/tp/r4/html/result.xhtml?url=/tp/r4/artikel/15/15078/1.html]Datamining [/url]ist in Verbindung mit der heutigen Gesetzesstruktur wirklich eine gefährliche Sache was die Privatsphäre anbelangt wenn das Argument "möglicher Terrorist/Wiederholungstäter/Gewaltbereit" auf jeden Zutreffen kann und einzig die Willkür des Staates entscheidet. Wer weiß wann jemand damit beauftragt wird auch mich in dieses Raster zu quetschen... Weiteres zum Datamining: [url]http://www.heise.de/tp/r4/html/such.html?T=data+mining&ok.x=27&ok.y=14&ok=Suche+starten[/url] |
| innocent sinner | [QUOTE][i]Original geschrieben von ange gardien [/i] [B]Ja, meistens schon. [/B][/QUOTE] Akzeptiert, bei mir ist es eben nicht immer so ;) [QUOTE][i]Original geschrieben von ange gardien [/i] [B]Mich kotzt in diesem Staat so einiges an. Deswegen ziehe ich aber nicht über eine Bevölkerungsgruppe her, wenn sich einzelne Personen aus ihr falsch verhalten. [/B][/QUOTE] Hier wurde jetzt schon mehrfach geschrieben dass die Vorwürfe sicherlich nicht gegen alle Polizisten gerichtet sind, sondern nur gegen die, die ihren Job nutzen um sich an anderen auszutoben. Im Gegensatz dazu wurden Fußballfans hier mehrfach runtergeputzt. [QUOTE][i]Original geschrieben von ange gardien [/i] Die Wortwahl der sich jemand bedient hat auch etwas mit Erziehung, "Kinderstube" und Respekt vor anderen Menschen zu tun. Dafür das man das eventuell nicht vermittelt bekommen hat kann man meistens nichts. Ich finde es nicht schön verallgemeinernd solche Ausdrücke zu gebrauchen. Manche können nicht anders, die tun mir leid. [/B][/QUOTE] Ich kann schon anders. Ich glaub ich hab hier auch öfter das Wort Polizist/Beamter gewählt anstatt Bulle zu sagen. Und an Erziehung mangelt es mir nicht, es gab jedenfalls lange keine Klagen mehr, ich könnte mich nicht benehmen/wäre aggressiv/oberflächlich. Die Art wie ich mich ausdrücke entscheidet sich darin, wie sehr mit die Sache aufwühlt, über die ich rede...und Polizeigewalt regt mich nunmal mächtig auf. [QUOTE][i]Original geschrieben von Aza [/i] [B]Im Bezug auf das pinkelnde Mädel hatte ich den Eindruck, dass den "scheiss Schweinen" (ähnliche Wortwahl) Sadismus vorgeworfen wurde... Naja aber diese Diskussion ist sowieso sinnlos.. [/B][/QUOTE] Da ging es auch um mehrere Beamte (die, die gelacht haben), aber garantiert nicht um alle. Und Beamte die sich so dermaßen daneben benehmen wird man auch mal beschimpfen dürfen ;) [QUOTE][i]Original geschrieben von Aza [/i] Ja ich weiß, meine Aussage war nicht wirklich gut durchdaut und auch nicht untermauert, aber es entsprang einer Emotion ;) [/B][/QUOTE] Wie ich sowas hasse...1:0 für dich :D Eine nachträgliche Untermauerung wäre aber trotzdem schön ;) Zum Abschluss möchte ich mich den Worten von Apex noch anschließen; ich hatte nicht vor jemandem mit dem Wort "Bulle" zu nahe zu treten. In meinen Augen ist es wirklich Umgangssprache und ich hab auch noch nie einen Polizisten getroffen den das stört. Wenn ich jemanden wegen diesem Beruf beleidigen will, würde eher zu Ausdrücken wie "Sche*ß Bulle" greifen. Natürlich rede ich nicht mit Beamten und sage "Hallo Bulle, ich hab mal ne Frage" oder so, aber bei ein paar netten Gesprächen mit einigen Polizisten hab ich das Wort schon schon verwendet und keiner hat mich entrüstet angesehen und irgendwelche Reaktion gezeigt die mich darauf hingewiesen hätten dass es ihn stört. Also Entschuldigung, ich hab´s wirklich nicht böse gemeint. |
| Montrose | [SIZE=1][QUOTE]Wäre es auch in diesem Fall mit der Eindämmung von Gewalttaten rechtzufertigen würd ich gar nichts großartig sagen, aber allein die Tatsache dass jemand zu unrecht bei der Polizei gemeldet wird, ist ein unding und zieht mir sehr bedenkliche Schritte nach sich. Allein die Tatsache dass du einmal (zu unrecht, wie "immer mal wieder ein paar Leute") in der Kartei aufgenommen wirst öffnet diesem Überwachungsstaat Tür und Tor.[/QUOTE][/SIZE] Dieser Einwand ist vollauf berechtigt. Man kann immer in irgendetwas reingeraten .... am falschen Ort zur falschen Zeit.... und man landet in einer Datei. Das ist ein mehrfaches Problem. 1) Man bekommt keinen Einblick in die eigenen Unterlagen. Das geht, wenn überhaupt, nur mit Rechtsanwalt. Der Bürger weiß somit nicht, was über ihn gespeichert wurde. 2) Man hat so gut wie keine Chance, Fehleinträge zu korrigieren. Zudem kann jahrelang ein Status in den Akten stehen, der längst nicht mehr gilt, so daß eine Person keine Chance hat, sich eines bestimmten Etiketts zu entledigen. 3) Es werden von Nichtstudierten weitreichende Persönlichkeitsgutachten erstellt, ohne daß klar wäre, inwiefern Polizisten zu solchen Gutachten befähigt sind. Damit verbunden ist, daß ein Polizist oft, gerade wenn und weil er nicht genauer ermittelt, nur einen Anschein der Dinge mitbekommt und nicht die wirklichen Verhältnisse. Auch der Denunziation wird hier Tür und Tor geöffnet. 4) Ob man "unbescholten" oder "verdächtig" ist, liegt in der willkürlichen Interpretation der Behörden. Damit kann jeder zum potentiellen Straftäter abgestempelt werden. Auch der "unbescholtene Bürger" könnte dabei jederzeit in einem Raster landen, weil er zum Beispiel mehrfach im selben Supermarkt wie ein islamistischer Terrorist eingekauft hat. Wie leicht sich solche Daten noch nach 20 Jahren rausfischen lassen, zeigt sich an Joschka Fischer. Auch deutet sich hier an, wie solche Daten mißbraucht werden können: Eine Jugendsünde kann noch Jahrzehnte später benutzt werden, um eine "unliebsame" Person öffentlich "hinzurichten". Selbstverständlich ist der Überwachungsstaat eine Bedrohung der Demokratie und ein Einstieg in den totalitären Staat. Denn zwischen Behörden/Machthabern und Bürgern wird durch solche Dateien ein Wissensgefälle kafkaesken Ausmaßes geschaffen: die Behörden können den Bürger jederzeit in irgendeinerweise zum "Verdächtigen" und somit zum de-facto-Verbrecher abstempeln, während der Bürger einem völlig undurchschaubaren, unangreifbaren Monster gegenübersteht. [QUOTE]Wer Gewalt, in welcher Form auch immer, anwendet, disqualifiziert sich menschlich wie intellektuell.[/QUOTE] [QUOTE]Monty, dann haben wir unterschiedliche Auffassungen zu dem Thema. Ich bin Pazifist, das ist heutzutage leider beinahe ein Schimpfwort, aber so ist es. Ich behaupte die BW hat in Afghanistan nix verloren.[/QUOTE]Mit diesen Aussagen habe ich einige Probleme, und somit Anfragen an Dich: 1) Haben Churchill und Roosevelt damals falsch gehandelt, als sie die Eroberung Deutschlands befohlen haben? Wenn ja, wie erklärst Du Deine Ansicht einem Überlebenden von Ausschwitz, der ohne die gewaltsame Befreiung durch die Allierten gestorben wäre? 2) Bist Du der Ansicht, daß alle Menschen in der Gesellschaft, die potentiell physische Gewalt ausüben oder anordnen können (Richter, Polizisten Psychiater, Gefängniswärter, Offiziere) menschlich und intellektuell disqualifiziert sind? Wenn ja, wie stellst Du Dir eine Gesellschaft ohne Richter, Polizisten, Psychiater usw. vor? Willst Du, um Konfliktpotentiale zu minimieren, Beruhigunstabletten ins Trinkwasser geben? 3) Der militärische Eingriff in Afghanistan hat die Taliban gestürzt. Die Deutsche Bundeswehr hilft, in Afghanistan freie Wahlen zu ermöglichen, was zu einer Normalisierung des Landes, zur Freiheit der Bürger und zur Gleichstellung der Frau in Afghanistan führt. Frage an Dich: wie kann es sein, daß Du Werte, die Du für die Bundesrepublik Deutschland als richtig und schützenswert erachtest, in einem anderen Land als nicht schützenswert ansiehst? 4)Wie kannst Du Deinen Standpunkt begründen, wenn Du doch selbst den Nutzen von Personengruppen, welche physische Gewalt ausüben dürfen, und möglicherweise Dein Selbstverteidigungsrecht in Anspruch nimmst. Immerhin sorgt die Polizei dafür, daß niemand Dich oder Dein Umfeld (ungestraft) verletzen/berauben usw. kann. 5) Pazifismus ist ein Mittel, nämlich das Mittel der Gewaltlosigkeit. Die Frage ist: sollte sich eine Gesellschaft nicht eher an Zielen als an Mitteln orientieren? |
| Trinity Goth | [QUOTE][i]Original geschrieben von Vampyress [/i] [B] danke dafür darket, ich bin zwar nicht polizistin, aber polizisten-tochter und finde den ausdruck in höchstem maße beleidgend. [/B][/QUOTE] Nur so als Einwurf 'Bulle' ist bei uns hier die Umgangssprachliche Bezeichnung für Polizist und wird von den entsprechenden Herren hier auch nicht als Beleidigung empfunden. Es ist wie das umgangsprachliche Wort Cop im Englischen. Das mußte ich hier noch loswerden, meine Meinung zum Thema habe ich bereits früher gesagt. Gruß Trin |
| Darket | @Monty 1. Churchill und Roosevelt haben von daher nicht falsch gehandelt, weil beide in einer Weise einen Verteidigungskrieg geführt haben. England erklärte Deutschland den Krieg als Reaktion auf den Einmarsch in Polen, weil man den Polen die Unabhängigkeit garantiert hatte. Die USA haben nicht einmal jemandem den Krieg erklärt, er wurde ihnen erklärt. 2. Ich gestehe ein, dass meine Aussage undifferenziert war und einer Emotion (schon wieder) entsprang. Ich bin allerdings der Meinung, dass physische Gewalt in aller Regel dann angewandt wird, wenn eine von mindestens zwei Konfliktparteien nicht in der Lage ist sich angemessen verbal zu artikulieren, wobei ich denke, dass dazu in den meisten Fällen eher beide Seiten gehören. 3. Ich sehe die Werte, die wir uns auf die Fahnen geschrieben haben durchaus als schützenswert an und würde mir wünsche, sie wären auf der Welt weiter verbreitet. Wovon ich nichts halte, ist eine Mission mit der Waffe in der Hand, um diese zu verbreiten, da dies eine MEthode ist, die eben unseren Werten widerspricht. Ich halte den ganzen Angriff auf Afghanistan durch die USA für zweifelhaft. Wenn die BW also jetzt in Afghanistan sitzt, legitimiert sie als staatliches Organ der BRD den Angriff auf Afghanistan. 4. Die Polizei schützt mich in dem Moment, in dem ich mich nicht mehr schützen kann. Von daher sehe ich mich durch diese Argumentation gezwungen, mich dahingehend zu revidieren. Allerdings verweise ich auf meine Aussage oben, in jedem Falle von Gewaltanwendung versagt die Kommunikation. 5. Aber der Zweck heiligt meiner Ansicht nach nicht unbedingt die Mittel. |
| Vampyress | [QUOTE][i]Original geschrieben von Trinity Goth [/i] [B]Nur so als Einwurf 'Bulle' ist bei uns hier die Umgangssprachliche Bezeichnung für Polizist und wird von den entsprechenden Herren hier auch nicht als Beleidigung empfunden. Es ist wie das umgangsprachliche Wort Cop im Englischen. Das mußte ich hier noch loswerden, meine Meinung zum Thema habe ich bereits früher gesagt. Gruß Trin [/B][/QUOTE] so, und jetzt zum dritten mal: mein vater ist seit 30 jahren polizist und empfindet diesen ausdruck als ungemein beleidigend und er ist da nicht der einzige. mir ist es als teenie EINMAL in anwesenheit meines vaters passiert in einem allgemeinen (nicht auf meinen vater bezogenen) gespräch das wort "bulle" zu benutzen. wie gesagt... das ist mir nur einmal passiert. im übrigen hat mir mein vater damals aufs wärmste empfohlen NIEMALS einen mir fremden polizisten als "bullen" zu bezeichnen, denn für polizisten -----> bulle = schimpfwort |
| Caranaldion | Nur mal so als kleiner Beschwichtigungseinwurf am Rande bzw. Versuch dessen : Die B-Bezeichnung für Polizeibeamte dürfte wirklich regional sehr unterschiedlich aufgefasst werden. Ich komme z.B. aus einer Gegend, wo das keiner der Angesprochenen gerne hört, und einem daraus durchaus auch mal einen strick zu drehen versucht, wenn man Pech hat. Zu Recht oder Unrecht sei dahin gestellt. Trinity schreibt wiederum fast das Gegenteil von dem was ich gerade beschrieben hab, und das wird genauso zutreffen. Aber weil hier nun mal Menschen aus allen möglichen Regionen/Ländern zusammenschreiben, lässt man begriffe mit regionaler Bedeutungsvarianz vllt. besser aussen vor. (Und wenn mir jetzt jemand mit der Frage kommt, was mit der Erwähnung von "Der Bulle von Tölz" [oder wie auch immer diese Sendung heisst] sei, dann werd ich zum Elch ;) ) Gruß cara |
| decay73 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Caranaldion [/i] [B](Und wenn mir jetzt jemand mit der Frage kommt, was mit der Erwähnung von "Der Bulle von Tölz" [oder wie auch immer diese Sendung heisst] sei, dann werd ich zum Elch ;) ) [/B][/QUOTE] Och mööönsch. Gerade wollte ich darauf, und auf den ursprünglich abwertend gemeinten Begriff "Bulle" (die arme Kuh muß wieder herhalten) näher eingehen. Aber dann laß ichs besser. :D |
| scorpio666 | @Trinity Da wäre ich vorsichtig, soviel ich weis, kann dies durchaus als Beamtenbeleidigung aufgefasst werden. @Caranaldion Und was ist mit der Serie im Fernsehen...................?[Img]http://www.smiliemania.de/smilie132/00001903.gif[/IMG] |
| innocent sinner | [QUOTE][i]Original geschrieben von scorpio666 [/i] [B]@Trinity Da wäre ich vorsichtig, soviel ich weis, kann dies durchaus als Beamtenbeleidigung aufgefasst werden. @[/QUOTE] Ganz genau, Beamtenbeleidigung...hör mal, das ist keine Beleidigung. Wenn Scheiß Bulle sagst dann ja...aber das einzige was du bei Verwendung das ach-so-bösen B-Wortes erwarten musst ist eine unfreundliche Antwort oder Reaktion des Beamten, mehr nicht. Wenn wirklich mal einer deswegen ne Anzeige gegen dich macht kannst du schonmal mit einer Verfahrenseinstellung rechnen. @Vampyress Dann ist dein Vater bisher ein "Einzelfall" in meinem Erfahrungsgedächtnis. Ich hab echt noch nie gehört dass sich jemand an diesem Wort aufschaukelt. Naja, soll mich nicht weiter stören. |
| ange gardien | [QUOTE][i]Original geschrieben von innocent sinner [/i] Wenn wirklich mal einer deswegen ne Anzeige gegen dich macht kannst du schonmal mit einer Verfahrenseinstellung rechnen. [/QUOTE] @ alle Hobbyjuristen: Auch wenn sich der Ausdruck "Bulle" inzwischen in einigen Kreisen umgangssprachlich etabliert hat, stellt er im Bezug auf Polizeibeamte immer noch eine Beleidigung im Sinne des § 185 StGB dar. Auf eine Verfahrenseinstellung würde ich mich nicht unbedingt verlassen... Wenn der Ausdruck von einigen Beamten toleriert wird, liegt das auch mit daran das dies noch mit das harmloseste ist was sie sich anhören dürfen. |
| innocent sinner | Schon möglich dass gegen $185 verstößt, das Verfahren wird wahrscheinlich trotzdem eingestellt. Denkst du die Staatsanwaltschaften sehen Sinn darin sich jetzt jede Woche um Tausende solcher Fälle zu kümmern? Da könnte ich genausogut jeden anzeigen der mich Zecke nennt :rolleyes: |
| Darket | Das ist genauso, wie wenn Du Dich bei cannabis-Besitz auf Eigenbedarf berufst, 90% werden eingestellt, wenn Du nen fiesen Richter hast, sitzte in der Scheiße, von daher möchte ich doch drum bitten wenn überhaupt juristische Fakten anzubringen oder Vermutungen als solche zu Kennzeichnen. Schankedön Darket |
| scorpio666 | Auf eine Einstellung des Verfahrens würde ich mich nicht verlassen. Gerade in ländlichen Bereichen wo womöglich nicht so viel zu tun ist.Ein Bußgeld könnte durchaus erfolgen. |
| innocent sinner | @scorpio Ich wohne zum Glück nicht auf dem Land :D Aber ich geb dir Recht, in ländlichen Gegenden kann man anscheinend wegen Sachen angezeigt werden die in der Stadt wirklich niemanden kratzen. Es gibt ihn sie wohl doch noch, die Dorfsherrifs...gibts in ner Kleinstadt hier um die Ecke einen, der hatte seinen Ruf bis zu uns (und mein Vater musste mal ordentlich blechen wegen dem). Der war noch in der Ausbildung bzw. hatte sie gerade erst abgeschlossen, hatte aber schon soviele Dienstaufsichtsbeschwerden gesammelt wie das ganze Revier. Ob er jetzt noch Polizist ist kann ich nich sagen, wäre aber besser wenn nicht. @darket Es lag mir fern juristische Fakten anzubringen. Ich hab mich abermals auf meine bisherigen Erfahrungen gestützt. Und nach denen würd ich mir bei so einem Verfahren keine Sorgen machen. Trotzdem Danke für den Hinweise (bei Cannabis würd ich mir aber schon ernsthafte Gedanken machen) Mfg |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von Montrose [/i] Die Polizei ist nicht der Staat, sondern vertritt ihn nur. Die Demonstranten müssen aufpassen, daß sie ihren Haß nicht auf die falschen Personen projizieren: es sind ja nicht die Polizisten, welche ungerechte Gesetze machen. [/QUOTE]Das sehe ich genauso. Die Polizisten tun mehr oder weniger gut ihren Job. Ob das aus der Sicht der Bürger gut ist, hängt zum Großteil davon ab, inwieweit die den Polizisten gestellten Ziele und Aufgaben wirklich dem Schutz der Bürger dienen. Bei Aufgaben wie "Einkesseln" habe ich da auch einige Verständnisschwierigkeiten. [QUOTE]Umgekehrt: wenn Übergriffe durch Polizisten vorkommen und nicht geahndet werden, so zeigt dies, daß die Regierung anscheinend solche Übergriffe billigt ... und damit das Grundgesetz verleugnet. [/QUOTE]"Macht korrumpiert ..." lautet ein bekanntes Zitat, dessen Urheber strittig ist. Wie korrupt und würdeverletzend Politiker und Polizisten sein können, hängt davon ab, welche Macht ihnen von den Bürgern zugestanden wird. [QUOTE]... sind dann in einem verfassungswidrigen Staat nicht beide, Zivilisten und Uniformträger, rechtlich gleichgestellt, und nur kraft der höheren militärischen Stärke ist eine Seite legitimiert? [/QUOTE]Das ist nicht nur in einem "verfassungswidrigen Staat" so. Das trifft generell zu. Sobald die (z.B. militärische) Macht groß genug ist, besteht die Gefahr des Missbrauchs. ("The Skull is always laughing ...") [QUOTE]... Denn wenn sie sich nicht an Regeln binden, gelten für die anderen auch keine Regeln mehr .... und ich würde mal sagen, daß die Personalstärke der "anderen" größer ist als die der Polizei. Bei Heranziehung des Militärs sieht es dann ein bißchen anders aus. [/QUOTE]Letztendlich läuft es auf ein bestimmtes Kräfteverhältnis hinaus. 1989 in der DDR war die Personalstärke der "anderen" größer als die von Polizei und Militär - und sie machte das Angebot der Gewaltfreiheit. (Freilich besiegelte die größere [b]wirtschaftliche[/b] Macht der Herrschenden in der Bundesrepublik das schnelle Ende der gewonnenen Freiheit der DDR-Bürger.) [QUOTE]-------------------------------------------------------------------------------- Man kann immer in irgendetwas reingeraten .... -------------------------------------------------------------------------------- Das ist ein mehrfaches Problem. 1) ... 4) ... Selbstverständlich ist der Überwachungsstaat eine Bedrohung der Demokratie und ein Einstieg in den totalitären Staat. Denn zwischen Behörden/Machthabern und Bürgern wird durch solche Dateien ein Wissensgefälle kafkaesken Ausmaßes geschaffen[/QUOTE]Ich teile deine Befürchtungen. Darüberhinaus wird das Wissens- (und damit Macht-)Gefälle durch diverse Zensurgesetze ("Urheber"-, "Marken"- und "Patent"-Recht, "Jugendschutz", ...) noch zusätzlich vergrößert. Die Aushöhlung des Rechts auf Kopien öffnet der ungehinderten Daten- und Geschichtsfälschung a la "1984" Tür und Tor ... Wir können den Franzosen und Holländern eigentlich nur dafür danken, diesen Prozess etwas verzögert zu haben. [QUOTE]-------------------------------------------------------------------------------- Wer Gewalt, in welcher Form auch immer, anwendet, disqualifiziert sich menschlich wie intellektuell. -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- ... Ich bin Pazifist ... Ich behaupte die BW hat in Afghanistan nix verloren. -------------------------------------------------------------------------------- Mit diesen Aussagen habe ich einige Probleme, und somit Anfragen an Dich: [/QUOTE]Zu den nachfolgend genannten Fragen habe ich allerdings eine abweichende Meinung: 1) Churchill und Roosevelt haben falsch gehandelt, als sie die "Nürnberger Gesetze" und die Eroberung großer Teile Europas durch Deutschland zugelassen haben (so wie die Amis Anfang der 90er Iraks Überfall auf Kuweit zugelassen haben). Ausschwitz wurde, der Geschichtsschreibung nach, von den Russen befreit ... 2) Die Gefahr, dass Menschen, die potentiell physische Gewalt ausüben oder anordnen können, menschlich und intellektuell degenerieren, erhöht sich stark, wenn deren Macht nicht begrenzt wird. Um Konfliktpotentiale zu minimieren, muss das Wissensgefälle verringert werden, vor allem durch allgemeinen freien Zugang zu Informationen, indem Abschottung und Zensur bekämpft werden. 3) Bevor die Amis die Taliban stark gemacht haben, waren Freiheit der Bürger und Gleichstellung der Frau in Afghanistan recht weit gediehen. Kurz gesagt, ich sehe das wie Darket. 4) Die potentielle Macht und eventuell ausgeübte Gewalt muss angemessen sein. Weil ein paar Innenminister Paranoia haben (oder in der "Sicherheits"- und Rüstungsindustrie investiert haben ?) rechtfertigt das nicht die Abschaffung der Bürgerrechte ganzer Völker. 5) Der Weg ist das Ziel. Und wenn das Ziel eine gewaltfreie (oder wenigstens gewaltarme) Gesellschaft sein soll, dann muss auch der Weg dahin möglichst gewaltarm sein. |
| ange gardien | [QUOTE][i]Original geschrieben von innocent sinner [/i] Ganz genau, Beamtenbeleidigung...hör mal, das ist keine Beleidigung. [/QUOTE] Ganz egal ob man auf dem Lande dafür jetzt eher bestraft wird als ín der Stadt, nur weil sich viele Beamte inzwischen nicht mehr darüber aufregen heisst das noch lange nicht das sie es toll finden. Solche Aussagen, wie die oben zittierte, zeugen für mich doch von einer gewissen Arroganz, oder einem etwas beschränktem Horizont, oder beidem. |
| innocent sinner | [QUOTE][i]Original geschrieben von ange gardien [/i] [B]Ganz egal ob man auf dem Lande dafür jetzt eher bestraft wird als ín der Stadt, nur weil sich viele Beamte inzwischen nicht mehr darüber aufregen heisst das noch lange nicht das sie es toll finden. [/QUOTE] Von toll finden war nie die Rede...trotzdem hats noch nie einen gestört. Also kein Grund diesen Begriff aus meinem Wortschatz zu werfen. Und was Beamte toll finden und nicht, interessiert mich wirklich kein bißchen. Ich bin denen ja auch egal ;) [QUOTE][i]Original geschrieben von ange gardien [/i] [BSolche Aussagen, wie die oben zittierte, zeugen für mich doch von einer gewissen Arroganz, oder einem etwas beschränktem Horizont, oder beidem. [/B][/QUOTE] Arroganz --> Nö beschränkter Horrizont --> weil ich dazu ne andere Meinung hab als du? Es ist keine Beleidigung, sondern einfach eher unhöflich und taktlos wenn man zu einem einem Beamten "Hey Bulle" sagt...mach ich aber nicht. Und solang ich ich das Wort eher als eine Art Sammelbegriff verwende sollte es keinen stören. Und wenn sich ein Polizist dadurch angegriffen fühlt sollte er vielleicht über einen Berufswechsel nachdenken, oder er lernt eben damit zu leben dass sich dieser Begriff eingebürgert hat. Das kannst du jetzt beschränkt und arrogant finden wie du willst, das ist meine Meinung dazu und die wird sich sicherlich nicht so schnell ändern. Mfg |
| Tiberon | Beschränkt bleibt es trotzdem. Erst recht, wenn man es als Sammelbegriff nutzt. Die Polizei ist in erster Linie dafür da, Dir zu helfen. Da von vornherein mit Beleidigungen zu arbeiten, schafft natürlich eine 'gute' Basis. |
| Trinity Goth | Bei dem Wort 'Bulle' findet eine Bedeutungsverschiebung statt momentan und es längst nicht mehr so negativ, wie früher besetzt. Und ja der Bulle von Tölz ist sicher ein Beispiel dafür. Aber manche Leute suchen ja immer eine Möglichkeit etwas als Beleidigung misszuverstehen. Und besagte Herren drohen ja gerne mit dem Spruch: Das ist Beamtenbeleidigung! @Vampyress: Das sich dein Vater noch beleidigt fühlt nach so langem Dienst bei der Polizei ;) Man kann doch genau hören, wenn jemnad sagt: Du Scheißbulle! Das ist eine Beleidigung! Aber wenn jemand sagt- Da kommen die Bullen!- hat das nichts mit Beleidigung zu tun. Und da wars dazu von mir - zurück zum Thema! Beschwerden bitte der PN an mich! Gruß Trin |
| m0rtis | [QUOTE][i]Original geschrieben von Trinity Goth [/i] [B]Und ja der Bulle von Tölz ist sicher ein Beispiel dafür. [/B][/QUOTE] Ich bin immer davon ausgegangen, dass sich dieses "Bulle" auf seine Körperfülle bezieht. Man lernt ja nie aus, :eek: |
| Trinity Goth | @Mortis: Das ist wohl der Witz dabei! |
| innocent sinner | [QUOTE][i]Original geschrieben von Tiberon [/i] [B]Beschränkt bleibt es trotzdem. Erst recht, wenn man es als Sammelbegriff nutzt. Die Polizei ist in erster Linie dafür da, Dir zu helfen. Da von vornherein mit Beleidigungen zu arbeiten, schafft natürlich eine 'gute' Basis. [/B][/QUOTE] Ich empfinde das nicht als Beleidigung, die von mir wahr genommenen Reaktionen der Polizisten bestätigen meinen Eindruck. Und wenn ein Wort keinen beleidigt, ist es keine Beleidigung ;) Sicherlich gibt es nettere Methoden über die Polizei zu sprechen, da mein Eindruck der Staatsmacht aber nicht der Beste ist werd ich mir auch keine Mühe geben mir diese anzugewöhnen. Und zum Punkt Sammelbegriff: Wenn ich Bullen sage ist das erst recht keine Beleidigung. Vor ein paar Jahren wurde mal jemand von nem Polizist angezeigt weil der sich durch ein A.C.A.B-Shirt beleidigt fühlte. Das Urteil war wohl eindeutig; Freispruch, weil die Aussage "All Cops Are Bastards" keine Beleidigung darstellt, sondern sich nur abwertend gegen eine Berufsgruppe richtet. Man könnte genauso gut ein T-Shirt tragen wo drauf steht "Bullenschweine"...ist nicht nett, aber auch nicht strafbar. |
| Darket | Ok, Thema dieses Threads war en anderes und ich würde ganz stark darum bitten darauf zurückzukommen, nochmal sage ich das nicht. Gruß Darket |
| innocent sinner | Hier mal ein Artikel dazu [url]http://www.ftd.de/sp/10610.html[/url] Edit 16.6, 15:27 Gestern war übrigens eine Demo in Frankfurt Artikel [url]http://www.kicker.de/content/news/artikel.asp?folder=18100&object=316513&liga=1&saison=2004/05&spieltag=34[/url] Fotos [url]http://www.stadionwelt-fanfotos.de/stadionwelt_fans_neu/index.php?template=fandemo[/url] |
| innocent sinner | *kurz hochhief* Noch n interessanter Artikel über Kommerz beim Fußball und den Frust der Fans [url]http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,360793,00.html[/url] |
| Tiia | ok... auf die ganze thematik die hier zwischenzeitig aufgekommen werd ich dann man nicht eingehen.. sondern nur auf das eingangsposting. ich hab den rest allerdings gelesen und muß sagen das mich die meinung einiger hier mehr als schokiert hat bzw das ich sie teilweise abartig finde! ich bin selber jahrelang zu fussballspielen des 1.FC köln's gefahren.. sowohl auswärts wie auch spiele im ausland. Wer sich mit fussball auskennt dem wird die kölner Hooliganszene ein begriff sein... mit denen mit wird man dann leider immer in einen topf geschmissen. das mit der polizeieskorte zum bahnhof kommt mir nur allzu bekannt vor und aus meiner erfahrung heraus: die haben sich euch nicht ausgesucht weil denen eure nasen nicht gepasst haben. in der gruppe derer die da rumliefen.. werden irgendwelche leute auffällig geworden sein und die sollten dann umgehend zum bahnhof gebracht werden. Wer aber auch einfach seinen ausweis abgibt ohne DA schon auf seine rechte zu bestehen... sollte im nachhinein nicht unbedingt jammern. Es dürfte eigentlich klar sein das die polizisten die ausweise nicht einstecken um euch die last des reisegepäcks zu verringern. wenn man da allerdings ganz normal mit den beamten redet... dann sind solche sachen schnell geregelt. bei einem bundesligaspiel ( gegen eine mannschaft die auch einige recht radikale gruppen hinter sich stehen hat ) hatte ich mich - ohne es zu wissen - bei dem heimweg hinter eine gruppe kerle gehangen die schon mehrfach auffällig geworden sind. aber es war nunmal der direkte weg zum bahnhof. im nachhinein wurde mir erklärt das einige der täter aus früheren spielen erkannt worden sind und dies an die einsatzleitung weiter gegeben wurde. innerhalb von minuten stand ein großes polizeiaufgebot vor uns und den polistien war nunmal nicht klar wer von den umherstehenden nun eher zufällig da gelandet ist und wer zu der gesuchten gruppe gehört. also wurden alle höflich und freundlich (!) gebeten mitzukommen um das die personalien aufgenommen werden. Da sind dann aber einige der herren ausgerastet und auf einige beamte losgegangen... diese wurden dann erstmal überwältigt ( und nein... es wurde nicht sinnlos auf die randalierer eingeschlagen etc!!! - bevor jetzt wieder jemand schreit das die polizisten gewalttätig geworden wären ). Die anderen beamten mußten jetzt sehen das es nicht noch zu weiteren ausschreitungen kommt.. also wurden erstmal alle zusammengetrieben und in gewahrsam genommen. Der ton macht immer noch die musik... wenn man denen das ruhig erklärt und freundlcih bleibt...dann geht das ohne probleme. innerhalb von 5 min war ich wieder aus dem polizeiauto raus... und meine aufgenommen daten wurden in meinem beisein wieder aus dem pc gelöscht. als man sich nachher entschuldigte das man u.a. mich zu unrecht festgehalten hatte.. meinte ich dann nur das mir das lieber ist als wenn ich beim nächsten spiel wieder panik haben muß wenn um mich herum die leute anfangen zu randalieren. die können halt nicht wissen wer aus einer gruppe da nun eher zufällig war und wer auch gerne mal auffällig wird. und das was sie gemacht haben war ihr job! sich dafür zu entschuldigen empfand ich als sehr merkwürdig. denn es gab keinen grund sich zu entschuldigen. sie haben ihre pflicht getan und das sie bei leuten die anfangen direkt zuzuschlagen sehen das sie die meute schnell überwältigt bekommen... ich denke das ist menschlich. es kann nicht sein das sich ein polizist zusammen schlagen lassen muß bloß um das es nicht heißt er hätte sein amt missbraucht! Ich weiß von einigen Polizisten... das sie sich nicht wirklich um so einen job bei fussbaldspielen oder demo's reißen. Einer meinte mal "ich hab doch auch ne kleine tochter und immer die angst das mich mal einer der spinner zwischen die finger bekommt wenn ich irgendwo alleine stehe. Vielleicht lässt man dann auch mal eine person mehr abführen als nötig... aber es geht heutzutage leider nichtmehr anderes. denn die straftäter werden auch immer jünger und immer brutaler." Dem konnte ich nur zustimmen ( wenn ich mich so an gewisse heimspiele des fc's erinnerte in denen ich nunmal auch in der südkurve stand ) "... und mit steigendem alkoholpegel leider auch immer hemmungsloser". und was hätten die beamten am zoll denn machen sollen? die haben nur einen pc vor sich und laut dem ( wobei man falsch gespeicherte daten jederzeit löschen lassen kann ) die person vor ihnen gewalttätig ist und da ist es nunmal ihre pflicht dieser person die ausreise zu verweigern. klar.. die 2 personen am telefon haben gesagt das alles ok wäre.. aber das kann doch jeder sagen. Es ist nunmal so geregelt das man den auffälligen fans die ausreise verweigern muß.. denn was passieren kann hat man ja leider damals an dem franzöischen polizisten gesehen den sie fast zu tode geprügelt haben. Edit: zu dem letzten beitrag... des es woweit kommen muss.. da dürfen sich die fans aber in ihren eigenen lagern bedanken! man sieht an dem kommentar des polizeichef's das des der polizei auch lieber wäre wenn das miteinander immer so ablaufen würde. ich möchte nicht in der haut eines polizisten stecken der zwar mit sicherheitskleidung aber doch nur mit einer gruppe von vielleicht 50 mann in eine gruppe von 7000 fans reingehen muß. wenn die nicht sofort die drahtzieher rausholen... dann haben sie nämlich keine chance. Wenn sich die fans in ihrem verhalten mal ändern würden... dann würde das langfristig auch eine veränderung bei dem vorgehen der polizei mit sich bringen. Es ist leider immer die masse die unter der dummheit und dem egoismus einzelner leiden muß. |
| innocent sinner | [QUOTE][i]Original geschrieben von Tiia [/i] [B] klar.. die 2 personen am telefon haben gesagt das alles ok wäre.. aber das kann doch jeder sagen [/B][/QUOTE] Am Telefon war aber nicht irgendwer, sondern ein Szenekundiger Beamter, dessen Job es ist zu wissen wer gefährlich ist und wer nicht ;) |
| Tiia | [QUOTE][i]Original geschrieben von innocent sinner [/i] [B]Am Telefon war aber nicht irgendwer, sondern ein Szenekundiger Beamter, dessen Job es ist zu wissen wer gefährlich ist und wer nicht ;) [/B][/QUOTE] ok.. aber die am zoll haben es nur telefonsich gehört. sie hatten nichts schriftlich in der hand und die maschine ging ja wohl wenige minuten später in die luft. |
| innocent sinner | [QUOTE][i]Original geschrieben von Tiia [/i] [B]ok.. aber die am zoll haben es nur telefonsich gehört. sie hatten nichts schriftlich in der hand und die maschine ging ja wohl wenige minuten später in die luft. [/B][/QUOTE] Schon richtig, aber dann hätten sie gleich sagen können dass es nichts bringt dort anzurufen. Wenn man sich schon an Experten wendet sollte man auch auf sie hören. Und im Zweifelsfall für den Angeklagten... [QUOTE][i]Original geschrieben von Tiia [/i] [B] Der ton macht immer noch die musik... wenn man denen das ruhig erklärt und freundlcih bleibt...dann geht das ohne probleme. [/B][/QUOTE] Ich war auch noch freundlich zu einem gewissen Beamten aus Jena, der auf mich einschlug während ich mit ihm redete...klar macht es die Sache nicht einfacher wenn man die Polizisten anschreit, aber freundlich bleiben hilft auch nicht immer...so schade das ist. [QUOTE][i]Original geschrieben von Tiia [/i] [B] ( wobei man falsch gespeicherte daten jederzeit löschen lassen kann ) [/B][/QUOTE] So einfach soll das bei einem Eintrag in die Datei der gewalttätigen Fans nicht sein...das kann man nicht einfach löschen lassen. Auch ist diese Kartei nicht angelegt worden um jeden zu registrieren der beim Fußball mal Mist gebaut hat, sondern um wirklich gefährliche Fans zu registrieren. Und das was da in Dortmund passiert ist, ist für mich keinesfalls nachvollziehbar. Wenn man als extrem gewalttätig eingetragen wird weil man in einer Gruppe unterwegs ist dann ist das einfach nur Willkür. [QUOTE][i]Original geschrieben von Tiia [/i] [B] man sieht an dem kommentar des polizeichef's das des der polizei auch lieber wäre wenn das miteinander immer so ablaufen würde. ich möchte nicht in der haut eines polizisten stecken der zwar mit sicherheitskleidung aber doch nur mit einer gruppe von vielleicht 50 mann in eine gruppe von 7000 fans reingehen muß. wenn die nicht sofort die drahtzieher rausholen... dann haben sie nämlich keine chance. [/B][/QUOTE] Ich hab gestern auf ZDF gesehen wie ein Polizist auf die Demo angesprochen wird...wenn alle so denken muss ich sagen, dass die Polizei garnichts verstanden hat. Es ging bei der Demo in Frankfurt darum dass sich die Vorfälle von Polizeigewalt in letzter Zeit vermehrt haben,dass Stadionverbote wegen Kleinigkeiten ausgesprochen werden (Stadionverbote werden meist auch bei erwiesener Unschuld nicht aufgehoben), Fußballfans werden durch Medien und Politik kriminalisiert undundund. Die Fankultur wird total ausgeschlachtet, die neuen Arenen sind Eventtempel und keine Fußballstadien, aufgrund von TV-Übertragungen gibt es Spiele die Sonntag- oder Montagabend stattfinden...das ist toll für die Auswärtsfans.... Darauf wurde offiziell noch garnicht eingegangen...auch könnte Schily ja mal n Ton dazu sagen, wo er doch die ganze Zeit von seinem schwachsinnigen Sicherheitssystem quatscht. Ach...50 Beamte gegen 7000 Zuschauer wird nicht passieren. Je nach Risikoeinstufung des Spiels kommt ein Polizist auf 10 bis 20 Zuschauer. Nach oben hin wird das Verhältnis aber immer geringer. Bei Deutschland gegen England 2001 (ca. 60.000 Zuschauer) in München waren ca. 1000 Beamte im Einsatz, bei Dynamo Dresden gegen VfB Leipzig 2002 (ca. 10.000) dagegen 1200. |
| Tiia | [QUOTE][i]Original geschrieben von innocent sinner [/i] [B]Schon richtig, aber dann hätten sie gleich sagen können dass es nichts bringt dort anzurufen. [/B][/QUOTE] ok.. da geb ich dir recht. Man hätte es dann auch lassen können. [QUOTE][i]Original geschrieben von innocent sinner [/i] [B]Ach...50 Beamte gegen 7000 Zuschauer wird nicht passieren. Je nach Risikoeinstufung des Spiels kommt ein Polizist auf 10 bis 20 Zuschauer. Nach oben hin wird das Verhältnis aber immer geringer. Bei Deutschland gegen England 2001 (ca. 60.000 Zuschauer) in München waren ca. 1000 Beamte im Einsatz, bei Dynamo Dresden gegen VfB Leipzig 2002 (ca. 10.000) dagegen 1200. [/B][/QUOTE] insgesamt aufs Stadion bezogen ja. Stimme ich dir zu. Aber in Köln stehen in Südbereich etwa soviele ( da befindet sich nunmal auch die stehkurve der Heimmannschaft ) und da passt das verhältnis nicht. da stehen teilweise unten am kurven ende die polizisten zwar eng nebeneinander... aber sie blicken auf eine riesige menge an fans. würde da was passieren.. die hätten so keine chance. es mögen im stadion und ums stadion herum viele polizisten sein.. aber in die einzelnen blöcke können die nicht mit der masse reingehen. |
| Tiia | du willst mir nicht gerade erzählen das man irgendwelche aktionen bei nem fussballspiel mit nem krieg bzw nem einmarsch in ein anderes land vergleichen kann oder??? |
| Sangi | Was ein Schwachsinn.. entschuldige, aber das kannst du echt nicht vergleichen. Im Gegenteil.. das ganze kannst du umdrehen. Lass mal Fußbalfans immer machen was sie so wollen. Dann hast du bei JEDEM Spiel irgendwann hinterher ne riesen schlägerei. Da werden dann die in der Gegend liegenden Häuser einbezogen (kenne ich hier schon von RWE.. ich wohne recht nah am Stadion) und die Autos demoliert. Da die Polizei laut euch ja nicht eingreifen darf, greifen irgendwann die Bürger ein die das nicht immer mit sich wollen machen lassen. Und dann hast du da den Bürgerkrieg. So.. nu bin ich fertig mit übertreibungen.. du hoffentlich auch. |
| Darket | [QUOTE]solche Aktionen von Bullen[/QUOTE] [COLOR=red]Ok, ich wiederhole mich nur äußerst ungern: Ich zwinge niemanden dazu die Männlein und Weiblein in grün toll zu finden, aber ich bestehe darauf, dass sich das B-Wort in diesem Forum geklemmt wird, dieses Forum hat über 18000 Mitglieder, der ein oder andere davon ist mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch Polizist. Jede weitere Benutzung des Wortes "Bulle" werte ich als direkte Beleidigung und werde entsprechen handeln. Wie oft muss ich mich eigentlich wiederholen?[/COLOR] Gruß Darket |
| Sangi | Ich bin nicht wirklich Realitätsfremd.. ich bin kein Amerikaner.. *g* (das musste sein) Das blöde an der heutigen Gesellschafft (eigentlich schon immer) ist nunmal das es IMMER gewisse Leute ohne moralvorstellungen gibt. Also muss man Gesetze schaffen. Diese werden aber nicht eingehalten weil sie "da" sind, sondern weil sich drum gekümmert wird. Also braucht man eine "Staatsgewalt". Und wo eine Staatsgewalt ist, da ist auch IMMER die Gefahr des Missbrauchs selbiger. Also kannst du in jedem Land in dem es eine Staatsgewalt gibt immer irgendwo irgendwelche Anzeichen dafür sehen das sie eventuell missbraucht werden könnte. Was ist also dein Vorschlag? Anarchie? Yeah. |
| ange gardien | [QUOTE][i]Original geschrieben von Ronin76 [/i] Es gibt aber auch bei einigen afrikanischen Stämmen eine anarchistische Struktur, und die klappt da seit vielen hundert Jahren sehr gut. [/B][/QUOTE] Das klappt da nur weil die alle den gleichen Lebensstandard haben und keinen persönlichen Besitz kennen. Kennst Du den Film "Die Götter müssen verrückt sein"? |
| Sangi | Zumal du auch einen 50Mann Stamm nicht mit einem Staat wie die BRD vergleichen kannst. Und deine Anarchie ist niedlich, hat aber einen Haken. Wer sagt dir das die Hooligans in ihrer Gewaltzone bleiben? Wer sagt denn nicht das ihnen das zu langweilig ist und sie auch die anderen 3 Zonen verprügeln wollen? Was willst du dagegen tun? :) |
| ange gardien | Wer sagt das ich mir kein Sturmgewehr kaufe und Jagd auf Hools mache - nur so zum Spass..... und da man die Hools rein äußerlich so schlecht von normalen Fans unterscheiden kann.... aber ist ja egal, mir passiert ja nix in einer Anarchie ;) |
| decay73 | [QUOTE][i]Original geschrieben von ange gardien [/i] [B]Das klappt da nur weil die alle den gleichen Lebensstandard haben und keinen persönlichen Besitz kennen. [/B][/QUOTE] Das ist doch [I]die[/I] Lösung! Ich sags ja schon immer...:) |
| ange gardien | Hey - wir sind doch schon auf dem besten Weg dahin, jedenfalls der größte Teil der Gesellschaft... |
| decay73 | [QUOTE][i]Original geschrieben von ange gardien [/i] [B]Hey - wir sind doch schon auf dem besten Weg dahin, jedenfalls der größte Teil der Gesellschaft... [/B][/QUOTE] Naja. Noch nicht ganz. Es gibt ja noch ein Gefälle zwischen Ost und West und zwischen Job und Mercedes und keín Job und rostiges Fahrrad. Und einen Umweg über Hartz-IV für die meisten und Millionen für die oberen 10.000, würde ich nicht empfehlen. ;) (Btw. gestern hab ich gelesen, daß der Ackermann irgendwas um die 10.000.000 Euro im Jahr bekommt und ich habe mich gefragt, ob jemand bei 24h/Tag überhaupt so viel Arbeiten kann, um so viel zu verdienen. Immerhin ist das mehr, als die meisten (oder fast alle) Menschen in ihrem ganzen Leben verdienen.) |
| Sangi | Und wer verbietet es ihnen über die Mauer zu klettern oder ein Loch zu buddeln? Entschuldige aber.. ein Staat ohne Staatsgewalt ist einfach naiv. Und ich bin eher der Meinung das Geld hilft sich zivilisierter zu verhalten. Klar, abgesehen von gewissen Ausnahmen die aber auch dafür bestraft werden. Geld bringt Ordnung in eine Gesellschafft weil man weiss wofür man arbeitet. Früher wurden dinge einfach so getauscht. Hühner gegen Kühe, Milche gegen Brot.. usw. Aber was ist mit Leuten die nichts zum Tauschen haben? Die keine Bauern oder Bergarbeiter sind? Die einfach nur "Service" anbieten können? Wenn nun jemand der Milch anbietet diesen Service nicht braucht, wird dieser jemand niemals Milch bekommen. Was mit Geld alles einfacher wäre. |
| illuminat | Geld an sich ist ja ne schöne Erfindung ohne Frage, man hätte aber auch bei Schuldscheinen bleiben können. Wäre meine Arbeit von gestern heute noch genausoviel Wert, würde ich heute vielleicht für morgen arbeiten. Aber wenn morgen jemand merkt, dass Geld nichts wert ist, bin ich der dumme und keiner wills haben. Geld ist nur so viel wert, wie man dafür hergeben würde und da es an Öl gemessen wird ist es für mich ohne Auto wertlos. Würde mir der Staat zumindest n Grundstück zuteilen würd ich mich als Selbstversorger aus der Gesellschaft zurückziehn, aber da die Gesellschaft von diesen Scheinen derart abhängig ist, gestaltet sich das ziemlich schwierig. Geld soll doch unsere Leistung verdeutlichen - das geht aber nicht, wenn 100 Männer aber zusammen weniger "Wert" sind als derjenige, der sich von jedem ein zehntel Leistung einbehält und meint er sei nun mächtiger. Der zehnt an Macht den sie abgeben sollten sie nicht einer außenstehenden Person anvertrauen sondern einfach ihresgleichen damit die Gefahr von missbrauch verringert wird. Noch anarchistischer wäre es zu sagen dass sich diese Personengruppe die Verantwortung untereinander wieder aufteilt. Ob das nun ein e.V. ist oder eine selbsthilfegruppe ist egal, aber die angestrebten Ziele sind in keinem Falle die einer Einzelperson. Würde Schröder sich täglich in die Öffentlichkeit wagen müsste, würde er über das Thema Uberwachungsstaat vielleicht auch anders denken. Als Außenstehender vertritt er Ziele die nur mit viel Schauspieltalent den Betroffenen untergejubelt werden können. Wer noch immer nicht verstanden hat, wie man einfach und schnell viel Geld macht und andere bescheißt ohne dass sie es merken sollte sich doch noch das Kapitalismus PDF aus meiner Signatur ansehen [quote]Aber ich bin trotzdem der Meinung, daß die Polizeigewalt in Deutschland zu stark ist. Anstatt die Bürger zu unterstützen passiert beim Großteil der Polizeiaktionen genau das Gegenteil, aber das ist wieder ein anderes Thema.[/quote] "Die Würde des Menschen ist unantastbar" - so stehts im Grundgesetz. Aber wo fängt Würde an? Der eine hält es für unter seiner Würde, sich dem willen eines anderen Menschen beugen zu müssen, so lange er keinem geschadet hat. Der andere hält es für unwürdig, seinen Personalausweis vorzeigen zu müssen und somit verliert dieser Paragraph bei den vielen Auslegungsmöglichkeiten ziemlich seine Wirkung. "Würdest du wollen, dass ich so auch mit dir umgehe" - ist da eine interessante Frage. Ok, bei Verdacht auf Terrorismus tritt das SEK dir eben die Tür ein, kommt vor. Aber auch bei einer Festnahme ohne Gegenwehr ist die Frage inwiefern der Polizist sich auch so behandeln lassen würde. Wenn zwei Polizisten sich mit Alkoholikern rumschlagen müssen ist das eine Sache. Wenn sie dabei Gewalt anwenden müssen kann das auch noch verständlich sein (um ihn z.B. aus einer Kneipe zu holen) aber wieso hört man auch im TV von Beamten immer wieder Sätze wie "Man is der blöd?" oder "Wie dumm bist du eigentlich?" - "Penner" - "Du stinkst" - ich darf dann aber nicht mal das B-wort sagen, weil ich sonst hinter Gittern lande (ja, Hartz 4 Empfänger zahlen selten Bußgelder). Und jeder wird mir Recht geben wenn ich behaupte, dass eine Klage da zwecklos ist. |
| Sangi | Äh.. Schuldscheine sind doch nichts anderes. Wenn du diese ausgestellt bekommst, kannst du sie auch weiterverkaufen. Und dann quasi einen "schuldschein" der 30 kühe wert ist gegen.. keine ahnung.. 250 Eier tauschen. Geld macht nichts anderes. Und Geld misst nicht unsere Leistung sondern den Wert einer Sache. Nicht der Menschheit, sondern.. eben deren Produkten. Und Überwachsungsstaat.. naja.. wenn meine Tochter (ich hab keine, aber nur mal angenommen) beispielsweise mal in einer Fußgängerpassage nachts vergewaltigt wird.. dann werde ich dem Staat dafür danken das es dort Kameras gibt und sie so den Täter finden können. DIESER wird hinterher schreien "Überwachungsstaat".. Es hat eben alles seine Vor und Nachteile. Die Gendatenbank beispielsweise find ich super. Lieber einen Mörder nach der kleinsten Tat fassen als das man ihn weitere größere tun lässt. Und wer sich nichts zu schulden kommen lässt, dem kann es egal sein ob er dort mit seinen Genen registriert ist. |
| illuminat | Schuldscheine kann man aber nicht rausgeben ohne etwas für getan zu haben und morgen zwei dafür zurückverlangen. Wenn Geld nur das Maß für ein Produkt wäre, würde sein Wert nicht so sinken. Sicher ist Überwachung schön und gut - wenn sie aus einer ehrlichen Angst hervorgeht und garantiert zu dessen Linderung eingeführt wird. Aber ich kann mich in diesem Staat und auch bei den Sicherheitsstandards nirgends mehr allein fühlen egal wie Menschenleer. Ist der Anspruch auf Privatsphäre mit der Übernahme der Mietkosten wirklich gedeckt? Gilt dieser Anspruch draußen nicht mehr? Wie sicher kann ich mir sein, dass meine Überwachung nicht im Sinne irgendwelcher militärischer Interessen liegt? Nicht nur der Prävention, sondern der Forschung und Vorbereitung. "Jeder ist unschuldig, so lange seine Schuld nicht bewiesen ist" - aber verdächtig ist er seit seiner Geburt. Oh ja, kriminelles Umfeld, Ghetto, sozialkritischer Bereich - Rasterung erfolgt und schon wirst du als potentieller Wiederholungstäter und Gewaltverbrecher von unfehlbaren Computern profiliert und dieser Entschluss bildet die Grundlage für zukünftige Maßnahmen. Dann erzählst du deiner Tante am Telefon von der BOMBEN stimmung am FLUGHAFEN und schon tritt dir jemand die Tür ein. [quote]Und wer sich nichts zu schulden kommen lässt, dem kann es egal sein ob er dort mit seinen Genen registriert ist.[/quote] Du würdest dich also nicht in deiner Privatsphäre verletzt fühlen, wenn du weißt, dass ein entrinnen dieser Kontrolle unmöglich ist? Wenn man immer weiß, in welchem Staat du bist? Wenn man dich vielleicht gar nicht mehr heruaus lässt? Einfach nur, weil deine Hautschuppen an einem Tatort gefunden werden? Und Schuhabdrücke - diese Größe hat im Ort niemand anderes - schuldig! |
| innocent sinner | [url]http://www.wdr.de/tv/monitor/beitrag.phtml?bid=709&sid=131[/url] |
