| BlackElvenTear | hmm...ja, die frage ist mir neulich gekommen...können menschen jüdischen glaubens nationalsozialisten sein? oder ist das unvereinbar? klar, die nazis haben eines der schlimmsten verbrechen der menschheitsgeschichte an den juden begangen, aber wenn man mal betrachtet, dass die idee des NS ja im grunde auf jedes volk/land anwendbar ist... spontan hätte ich gesagt: völlig ausgeschlossen mit ein bisschen nachdenken -- keine ahnung... was meint ihr? ...ein bisschen unsicher... BlackElvenTear |
| Aza | Nein eigentlich nicht, da der Antisemitismus ein wesentlicher Bestandteil der Idiologie der Nationalsozialisten ist/war. Vom Verhalten her kommen sich die beiden "Parteien" allerdings erschreckend nahe... Da muss ich dir zustimmen. |
| Goat93 | Eigentlich schon, da man das einfach trennen kann Das eine ist eine Ideologie, das andere eine Religion. Tatsächlich gab es und gibt es sogar recht viele Jüdische Nazis... |
| Aza | Wenn ich aber Nazi bin, dann bin ich Antisemit... Das heisst ich verachte mich und meine Religion. Oder hab ich grad nen Denkfehler ?^^ |
| Goat93 | Nein, wenn du Nazi bist, bist du Nationaler Sozialist, nicht unbedingt Antisemit, da gibt es haufenweise Abspaltungen... zudem, die Leute suchen immer Überschneidungen ~Der Feind meines Feindes ist mein Freund~ Es gibt auch Schwarze Nazis, Türkische Nazis usw. usf. Man muß hier auch wiederum die Jüdischen Abspaltungen beachten, nicht jeder Jude ist gleich ein Jude, wie man ihn sich vorstellt, da dieses nur Klischees sind ;) edit: Im Buch Apocalypse Culture II ist darüber ein Bericht. Es werden die Jewish Defensive League und die Jews for Hitler behandelt. Eventuell mal nach denen Googlen... |
| Aza | nuja Für so eine Diskussion bräuchte man nun ne allgemeingültige Definition was man unter Nazi versteht, und, ob man "den Juden" als Religion oder Nationalität sieht. |
| An eala bhan | Auf jeden Fall kann ein Jude ein Nazi sein. Er kann eben nur kein Antisemit sein. Nazi = Nationalsozialist hat im grunde nichts mit der religösen Einstellung zu tun. Also die Religion ist also kein Hinderniss um Nazi zu sein. Das was als Nazi in der Weltgeschichte rumstolpert ist zwar auch gleichzeitig Antisemit (zumindest meistens), aber das liegt wohl eher daran, dass die Nazis in Deutschland (also die von 33-45, also praktisch die Begründer des Nationalsozialismus) auch noch Antisemiten waren. Also Juden können auch Nazis sein. Auch wenn das etwas Paradox ist. |
| Apex | Nationalsozialismus hat zwangsweise mit einer gewissen "Rassenlehre" zu tun. Nach der sind Juden "Unter"- und Arier "Übermenschen". es geht also weniger um die Religion als um die "Rasse". Nationalsozialismus als politische Ideologie setzt also den Antisemitismus zwangsweise vorraus. Von daher wäre es ziemlich selbstmörderisch, wenn ein Jude Nazi wäre. Jeder historische Nationalsozialismus setzte bisher Antisemitismus vorraus, mir ist keine Strömung bekannt, die nicht antisemitisch war. Zumindest die drei großen (Hitler, Strasser, Röhm) waren es. Juden können Faschisten sein, das durchaus...aber Nazis? Neenee. |
| Pallor | Ein Jude kann ein Deutscher Nazi sein, was historisch bewiesen wurde das viele sich der Ideologie dieser Subjekte Anschloss. Das bedeutet aber im selben das die Deutschen jüdischen Nazis selbshass aufbringen mussten, denn der Deutsche Nationalsozialismus ist von Antisemitischen Charakter.(Da gibt es auch keine Judenfreundliche Abspaltung!!!) Dies ist ebenso möglich wie es MEnschen gibt die alle Menschen(auch sich) hassen. Oder Vergewaltigungsopfer sich aufgrund von Machtverlust sich in den Täter verlieben. Aber viel wichtiger ist das Juden sehr wohl eine Ideologie dem deutschen Nationalsozialismus sehr ähnlich entwickeln können. Sie selbst sehen sich sowie so als auserwähltes Volk, und wenn man dann noch betrachtet wie der Staat Israel mit den Palestinänsern umgeht ist diese Idee nicht sehr weit hergeholt. Das heisst übrigens nicht das Juden Nazis sein müssen... Pallor |
| BlackElvenTear | danke für die vielen beiträge in der kurzen zeit... so viele interessante anregungen zum weiterdenken... |
| Trinity Goth | Wenn du Nazi als Bezeichnung für einen extremen Nationalisten siehst, dann kann jeder Anhänger einer x-beliebigen Religion einer sein, der in dem entsprechenden Land lebt. So sind dann auch die ultrareligiösen Juden in Israel, die keine Palästineser neben sich dulden Nazis im Grunde genommen! Gruß Trin |
| Goat93 | [QUOTE]Das bedeutet aber im selben das die Deutschen jüdischen Nazis selbshass aufbringen mussten, denn der Deutsche Nationalsozialismus ist von Antisemitischen Charakter.(Da gibt es auch keine Judenfreundliche Abspaltung!!!)[/QUOTE] Doch, auch wenn ich das jetzt International sehen würde und nicht nur auf Deutschland bezogen... Die NSDAP hatte sogar Jüdische Finanzierungen gehabt. Vielmehr wurde der Zionismus in verbindung mit dem Kapitalismus verfolgt und dieses ist dann im Endeffekt ausge- artet... Wenn sich ein Jude auf den Anfänglich Propagierten National- Sozialismus bezieht, dann ist da kein Problem, wenn er sich aber auf die Entartung bezieht, dann sind da schon Logische Probleme... [QUOTE]Nationalsozialismus hat zwangsweise mit einer gewissen "Rassenlehre" zu tun. Nach der sind Juden "Unter"- und Arier "Übermenschen"[/QUOTE] Der Nationalsozialismus als Grundlegendes Manifest hat nichts mit einer Rassenlehre zu tun, genauso wie Stalin wenig mit Marx zu tun hat... Allerdings muß man bei allen obigen Aussagen betonen, das der Nationalsozialismus unabhängig von Hitler ist und recht wenig mit dem damaligen Werdegang zu tun hat. Ich weiß nicht, worauf sich die JDL und dieser Green stützen, noch deren Propaganda an sich, daher will ich dazu auch keine Meinung abgeben... Viel wichtiger jedoch ist, wie sehen eben diese Leute den Nationalsozialismus? |
| Pallor | [QUOTE]Doch, auch wenn ich das jetzt International sehen würde und nicht nur auf Deutschland bezogen... Die NSDAP hatte sogar Jüdische Finanzierungen gehabt. Vielmehr wurde der Zionismus in verbindung mit dem Kapitalismus verfolgt und dieses ist dann im Endeffekt ausge- artet... Wenn sich ein Jude auf den Anfänglich Propagierten National- Sozialismus bezieht, dann ist da kein Problem, wenn er sich aber auf die Entartung bezieht, dann sind da schon Logische Probleme... [/QUOTE] Das sie Jüdische Inverstoren haben ist auch nicht verwunderlich, es gibt auch Menschliche Investoren heute die in das leid anderer Menschen investieren. Aber ist gibt keinen deutschen National-Sozialismus gehabt der nicht Antisemitisch war, zur damligen Zeit gab es nur sehr wenige Menschen die nicht Antisemitisch waren. Ob sie nun International oder National Nationalsozialistische Regieme einführen spielte dabei keine Unterschiede, sie haben immer die Juden als "Geschwüre" in den Nationalleibern empfunden und diese mit der Kapitalistischen Ausbeutung gleich gesetzt. [QUOTE] Der Nationalsozialismus als Grundlegendes Manifest hat nichts mit einer Rassenlehre zu tun, genauso wie Stalin wenig mit Marx zu tun hat... [/QUOTE] Die Lehre des Nationalsozialismus beinhaltet schon im Wort eine Rasselehre, denn sie glauben an Nationen und Volksgemeinschaften. Dies ist die Rassenlehre!!! Auf welches manifest beziehst du dich? IN "Mein Kampf" was als Manifest zu sehen ist, ist ganz klar das Judentum als böse dargestellt. Pallor |
| darkness.falls | ja fashos, aber was wollen sie denn erreichen...... gehts ihnen um die ideologie... oder um die realen umstände... |
| decay73 | Ein Nazi ist ein Nationalsozialist. Den Nationalsozialismus gab es in der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts in Deutschland und eines ihrer Hauptmerkmale war neben Sozialdarwinismus, Imperialismus, Führerprinzip und Totalitarismus ohne Frage auch Rassismus und eine damit verbundene antisemitische Rassenlehre. Den Nationalsozialismus aber als eine Entartung einer anderen Ideologie zu bezeichnen, ist m.E. etwas verharmlosend. Der Begriff Nationalsozialismus rührt von der NSDAP her, die in ihrem Programm von 1920 eine (nationale) sozialistische Gesellschaftsordnung forderte und der Nationalsozialismus hat eine gewisse Ähnlichkeit mit dem Faschismus. Die Begriffe lassen sich aber nicht synonym verwenden. Aus der Distanz betrachtet müßte also ein nationalsozialistischer Jude sich selbst hassen. |
| gekitsu | ja. ein nationalsozialist nach schema 3. reich schon... aber ist jeder kommunist anhaenger stalins? so wenig, wie ich mit linken ideologien anfangen kann, muss ich zumindest insofern eine lanze brechen, als dass mir auch schon sehr friedliche vertreter des kommunismus ueber den weg liefen. ein mensch, der "nazi" in der woertlichen bedeutung des terms ist - nationalsozialist - kann im prinzip auch jude sein. die staatsordnung des nationalen sozialismus fuehrt ebensowenig zwangslaeufig kzs und judenverfolgung nach sich wie kommunismus gulags. die frage dreht sich aber hauptsaechlich darum, ob der begriff "nazi" als "nationalsozialistisch" aufgefasst wird, oder als ein synonym fuer das regime von '33. |
| Apex | Nunja, der Begriff "Nationalsozialist" geht weit über die beiden Begriffe "Nationalismus" und "Sozialismus" hinaus. Mit Nationalsozialismus bezeichnet man eigendlich immer und ausschließlich die Bewegung der NSDAP und ihre Ideologie. Diese war eben nicht nur nationalistisch und sozialistisch sondern eben auch anti-marxistisch, anti-liberal, rassistisch, anti-parlamentarisch etc. Einen wortwörtlichen Nationalsozialismus gab es meines Wissens nie und es existiert soweit ich weiß keine nationalsozialistische Idee abseits der Ideologie der NSDAP. Es gab in den 70ern eine europäische Strömung innerhalb der Kommunisten, welche sich von der Doktrin des Internationalismus lösten, die sogenannten "Euro-Kommunisten". Aber ob man die als nationale Sozialisten bezeichnen kann? Sie würden sich sicher gegen eine solche Bezeichnung wehren. |
| Goat93 | [QUOTE]Aber ist gibt keinen deutschen National-Sozialismus gehabt der nicht Antisemitisch war, zur damligen Zeit gab es nur sehr wenige Menschen die nicht Antisemitisch waren. Ob sie nun International oder National Nationalsozialistische Regieme einführen spielte dabei keine Unterschiede, sie haben immer die Juden als "Geschwüre" in den Nationalleibern empfunden und diese mit der Kapitalistischen Ausbeutung gleich gesetzt..[/QUOTE] Dann müßten ja Marx und Engels auch Antisemiten sein, wenn es kaum jemand gab, der kein Antisemit war :rolleyes: Oder waren die beiden die Rühmlichen Ausnahmen? Der Antisemismus wurde am Anfang überhaupt nicht Propagiert, sondern kahm erst nach Größerer Parteientwicklung in das Parteiprogramm hinein um einen Sündenbock und ein Feindbild zu haben. [QUOTE]Das sie Jüdische Inverstoren haben ist auch nicht verwunderlich, es gibt auch Menschliche Investoren heute die in das leid anderer Menschen investieren.[/QUOTE] Doch, wenn es ihr eigenes leid wäre, was es ja nach deiner Aussage wirklich so wäre... [QUOTE]Die Lehre des Nationalsozialismus beinhaltet schon im Wort eine Rasselehre, denn sie glauben an Nationen und Volksgemeinschaften. Dies ist die Rassenlehre!!![/QUOTE] Nö, Rassenlehre beschäftigt sich mit Rassen, Eine Nation ist ein zusammenschluß von Völkern. Da isn klitzekleiner Unnerschied, mien Jung :D [QUOTE]Auf welches manifest beziehst du dich? IN "Mein Kampf" was als Manifest zu sehen ist, ist ganz klar das Judentum als böse dargestellt.[/QUOTE] ähhh...joah...dolle....:rolleyes: Wie soll ich sagen, wenn der Nationalsozialismus nicht von hitler geprägt wurde, wie ich in einem Post davor geschrieben habe, denn könnte man Logischerweise daraus folgern, das ein Buch, welches von eben jenem Stammt nicht als solches geeignet ist...naja eventuell kann man diesen logischen Schluß ziehen... Decay: [QUOTE]Aus der Distanz betrachtet müßte also ein nationalsozialistischer Jude sich selbst hassen.[/QUOTE] Wenn man jetzt in Betracht zieht, das der Nationalsozialismus nur dem Zeitgeist im Bezug auf den Alltäglichen Antisemitismus entsprach, dann kommt daraus ein anderes Bild. Denn der Rassismus ist nur die Auswirkung von dem "Über" menschen, welches aber religiös-esotherische Wurzeln innerhalb der Partei hat. zudem bestand die Partei ja nicht nur aus eben solchen Leuten und die Grundlegenden Ideologischen Vorrausetzungen im Bezug auf das Politische hat die NSDAp von der DAP übernommen. Aber es ist müßig darüber zu diskutieren, da ich dafür nicht genügend Unterlagen habe und allen anderen das gleiche Problem unterstelle. Die Frage ist immer noch die gleiche, Was sehen denn eben solche Leute, also Jüdische Nazis, im Nationalsozialismus? Was wir darunter verstehen ist in dem Sinne irrelevant... |
| decay73 | [QUOTE][i]Original geschrieben von gekitsu [/i] [B]ein mensch, der "nazi" in der woertlichen bedeutung des terms ist - nationalsozialist - kann im prinzip auch jude sein. die staatsordnung des nationalen sozialismus fuehrt ebensowenig zwangslaeufig kzs und judenverfolgung nach sich wie kommunismus gulags. die frage dreht sich aber hauptsaechlich darum, ob der begriff "nazi" als "nationalsozialistisch" aufgefasst wird, oder als ein synonym fuer das regime von '33. [/B][/QUOTE] Eigentlich muß sich erst die Frage darum drehen, ob "Nationalsozialismus" überhaupt eine allgemeingültige Ideologie ist (meines Erachtens nämlich nicht) oder ein singuläres Ereignis in der deutschen Geschichte. Meines Wissens gab es den Nationalsozialismus nur einmal und nur in Deutschland, weshalb man durchaus sagen kann, daß Nationalsozialismus zu KZs und Judenverfolgung führt. Mir ist bewußt, daß einige das nicht mögen und auch den Begriff "Nationalsozialismus" reinwaschen möchten, aber das funktioniert in diesem Fall nunmal nicht. |
| Goat93 | [QUOTE]Eigentlich muß sich erst die Frage darum drehen, ob "Nationalsozialismus" überhaupt eine allgemeingültige Ideologie ist (meines Erachtens nämlich nicht) oder ein singuläres Ereignis in der deutschen Geschichte. Meines Wissens gab es den Nationalsozialismus nur einmal und nur in Deutschland, weshalb man durchaus sagen kann, daß Nationalsozialismus zu KZs und Judenverfolgung führt..[/QUOTE] Also erstmal, soweit ich weiß gibt es die Ausläufer in verschiedenen Ebenen, als Politische Regierungsform gibt es den NS wohl nicht mehr. Ich würde dazu tendenzieren, das der NS zu KZ's führt, aber nicht unbedingt zur Judenverfolgung, da es genausoschlecht jeden anderen Treffen kann...Der Jude war in der Zeit als Feindbild nutzbar, Heute würde man wohl eher den Moslem nehmen...upppssss.... |
| decay73 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]Also erstmal, soweit ich weiß gibt es die Ausläufer in verschiedenen Ebenen, als Politische Regierungsform gibt es den NS wohl nicht mehr.[/b][/quote] Das würde ich dann aber eher unter "Faschismus" subsummieren. [quote][b]Ich würde dazu tendenzieren, das der NS zu KZ's führt, aber nicht unbedingt zur Judenverfolgung, da es genausoschlecht jeden anderen Treffen kann...Der Jude war in der Zeit als Feindbild nutzbar, Heute würde man wohl eher den Moslem nehmen...upppssss.... [/B][/QUOTE] Mal abgesehen davon, daß auch Antisemitismus eine Haupteigenschaft des Nationalsozialismus ist, so hoffe ich doch, daß es vergleichbares [i]überhaupt nicht mehr[/i] geben wird (wobei ich mir klar bin, daß das global betrachtet wohl nichts anderes als ein frommer Wunsch ist :(). |
| Goat93 | [QUOTE]Das würde ich dann aber eher unter "Faschismus" subsummieren.[/QUOTE] Ich nicht, da der Faschismus in vielen Bereichen Offener war, zumindest auf Papier... [QUOTE]Mal abgesehen davon, daß auch Antisemitismus eine Haupteigenschaft des Nationalsozialismus ist, so hoffe ich doch, daß es vergleichbares überhaupt nicht mehr geben wird (wobei ich mir klar bin, daß das global betrachtet wohl nichts anderes als ein frommer Wunsch ist ).[/QUOTE] Doch, gibt es immer noch. Sogar mehr wie früher, man bekommt es nur in dieser Art und Weise nicht mit, da es nicht wie der NS angeprangert wird, sondern ein Derckmantel des Schweigens drübergelegt wird... Wieso ist der Antisemitismus eine Haupteigenschaft? Als Eigenschaften sehe ich jetzt Dinge, die man nicht einfach austauschen kann. Ein Feindbild kann man in dem Sinne nicht austauschen, aber das Feindbild schon, welches man nimmt kann variieren. Zudem gibt es in der Politik immer ein Feindbild, auch das ist unabhängig vom Nationalsozialismus. Aber ich sehe keine besondere Verankerung des Antisemitismus im National- sozialismus bis 1933... aber wir kommen vom Thema ab..böser Decay :D Ist auch egal, wichtiger ist dabei, was wollen Jüdische Nazis aussagen? |
| decay73 | Nein, wir kommen eigentlich nicht vom Thema ab, denn wenn man über ein Thema reden will sollte man sich zunächst klar werden, worüber man redet. Und soweit ich das sehe ist es eigentlich völlig klar, daß der Nationalsozialismus eben auch Antisemitisch ist, denn die "Erfinder" des Nationalsozialismus waren nunmal immer schon antisemitisch. Es war (wie die anderen von mir aufgezählten Eigenschaften auch) schon immer ein Grundpfeiler der NSDAP. |
| Goat93 | [QUOTE]Nein, wir kommen eigentlich nicht vom Thema ab, denn wenn man über ein Thema reden will sollte man sich zunächst klar werden, worüber man redet.[/QUOTE] Aha... 1. Auf Goth und Punks verweis :cool: 2. Wir haben alle irgendwie Unterschiedliche Ansichten und wohl auch andere Unterlagen, Quellen... 3. Weiß man im groben und Ganzen das es Jüdische Nazis gibt. Eine Endlose Auseinandersetzung über den NS ist dabei überflüssig, denn es geht um die Juden, nicht um den NS an sich. [QUOTE] denn die "Erfinder" des Nationalsozialismus waren nunmal immer schon antisemitisch.[/QUOTE] Klassische Musik ist dann auch Antisemitisch? :eek: [QUOTE]Und soweit ich das sehe ist es eigentlich völlig klar, daß der Nationalsozialismus eben auch Antisemitisch ist, denn die "Erfinder" des Nationalsozialismus waren nunmal immer schon antisemitisch. Es war (wie die anderen von mir aufgezählten Eigenschaften auch) schon immer ein Grundpfeiler der NSDAP[/QUOTE] Nö, war es nicht. Der Antisemitismus war kein "Grundpfeiler" des NS sondern eine Folge der Propaganda. Aber man hat sich in den Anfängen kaum auf einen solchen radikalen Antisemitismus gestützt, wie es z.B in "Mein Krampf" gefordert wurde. Es wurde aber immer noch nichts über die Jüdischen Nazis gesagt. Daher schließe ich jetzt meinerseits die Debatte über den NS an sich und hoffe, das die von mir gestellten Fragen mehr Interesse bekommen, da sie eher Grundlegend für das Thema sind.... |
| decay73 | Und ich hoffe, daß nun nicht jeder so leichtfertig mit solchen Begriffen um sich schmeißt. ;) |
| Pallor | [QUOTE] Nö, war es nicht. Der Antisemitismus war kein "Grundpfeiler" des NS sondern eine Folge der Propaganda. Aber man hat sich in den Anfängen kaum auf einen solchen radikalen Antisemitismus gestützt, wie es z.B in "Mein Krampf" gefordert wurde.[/QUOTE] Und durch "Mein Kampf" wurden dann plötzlich alle Deutschen Antisemiten? Etwas komisch oder? Der Antisemitismus ist ein Relikt aus dem Mittelalter, schon damals gab es Juden Progromme gerade in Verbindung mit den Kreuzügen wurden in Achen oder Paderborn schreckliche Gräule an den Juden verübt. Und natürlich war die NSDAP und die NS Ideologie zu jeder Zeit antisemitisch, so haben sie z.b. den Kapitalismus den Juden vorgeworfen oder die Macht der USA und ihren Einsatz im WW1 wurde ebenfalls die Juden unterstellt. [QUOTE]Klassische Musik ist dann auch Antisemitisch? [/QUOTE] Jaein genau wie bei Leni, ist Kunst zu gut codiert als das man es eindeutig bestimmen kann. Aber z.b. Wagners, der bekanntlich Antisemit war, überhöhung der Germanischen Mythologie und der heraus Kristalisierung des "Germanischen Mannes und Weibs" lässt einiges an Spekulationen offen. ---------------------------------- Es ist also nur für Masochistische Juden Möglich sich den Deutschen NS anzuschliessen, was aber auch viele Taten. Ein NS Faschismus mit anderen Feindbildern ist aber durchaus vorstellbar. Pallor |
| Goat93 | Pallor, und was hat dein ganzer Beitrag, außer etlichen Fehlern, mit dem Thema zu tun? Wo ist eine Darstellung, Erklärung oder sonstiges über Jüdische Nazis in deinem Beitrag? Wo kann ich in deinem beitrag lesen, was Jüdische Menschen dazu bringt, Nazis zu Glorifizieren, das diese Leute nicht Masoristisch veranlagt sind brauche ich eigentlich gar nicht erwähnen da es hier um Politik geht und wohl kaum und Emotionale Untiefen der Sexualität... |
| Pallor | 1. Mein Beitrag diente dazu, deine Lügen und Unwahrheiten über die NS Ideologie zu revidieren! 2. Damit du verstehst was ich sage zitiere ich mich am besten selbst: [QUOTE]Das bedeutet aber im selben das die Deutschen jüdischen Nazis selbshass aufbringen mussten, denn der Deutsche Nationalsozialismus ist von Antisemitischen Charakter.(Da gibt es auch keine Judenfreundliche Abspaltung!!!) Dies ist ebenso möglich wie es MEnschen gibt die alle Menschen(auch sich) hassen. Oder Vergewaltigungsopfer sich aufgrund von Machtverlust sich in den Täter verlieben. [/QUOTE] Gut kann man dieses Verhalten in dem Warschauer Ghetto erleben, wo es "Nazi Juden" gab die die schlimmsten Aufpasser übere ihre Mitjuden waren. Pallor |
| gekitsu | [QUOTE][i]Original geschrieben von decay73 [/i] [B]Meines Wissens gab es den Nationalsozialismus nur einmal und nur in Deutschland, weshalb man durchaus sagen kann, daß Nationalsozialismus zu KZs und Judenverfolgung führt.[/B][/QUOTE] auch, wenn mir nun jeder wortklauberei vorwerfen wird, diesen schluss kann ich so nicht stehen lassen, denn er ist ungueltig. du behauptest: alle formen des nationalsozialismus bisher (ob das nur einer war oder mehrere tut der logik nichts zur sache, das ALLE ist entscheidend) kamen mit antisemitismus und kzs einher. [b]deshalb:[/b] wenn nationalsozialismus, dann antisemitismus. wobei du keine aussage machst ueber die kausale verbindung, die zwischen den beiden steht. allein das gemeinsam auftreten schafft keine kausale verbindung. die problematik dreht sich nach wie vor um die unklarheit, mit der der begriff des nationalsozialismus benutzt wird. |
| decay73 | Dann erkläre mir mal, wo der Nationalsozialismus herkommt und was seine Merkmale waren. Ansonsten gehe ich hier davon aus, daß hier lediglich verusucht wird, mittels Wortklauberei den Nationalsozialismus reinzuwaschen und als einigermaßen harmlos darzustellen. Das versuchen ja derzeit so einige... :( |
| Goat93 | Pallor: [QUOTE]1. Mein Beitrag diente dazu, deine Lügen und Unwahrheiten über die NS Ideologie zu revidieren![/QUOTE] 1. keine Lügen, auch wenn du es noch so möchtest 2. Immer noch Offtopic... [QUOTE]Ansonsten gehe ich hier davon aus, daß hier lediglich verusucht wird, mittels Wortklauberei den Nationalsozialismus reinzuwaschen und als einigermaßen harmlos darzustellen. Das versuchen ja derzeit so einige... [/QUOTE] Verharmlosen...klar...der NS is ja total Harmlos, wenn er den Antisemitismus nicht als Grundstütze oder besser gesagt als Grundlegende Basis hat...ne, dann ist er völlig Human und liep...:rolleyes: |
| darkness.falls | [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] Verharmlosen...klar...der NS is ja total Harmlos, wenn er den Antisemitismus nicht als Grundstütze oder besser gesagt als Grundlegende Basis hat...ne, dann ist er völlig Human und liep...:rolleyes: [/QUOTE] will nicht jeder sagen können das sein land eine reine geschichte hat? und auch wenn der NS etwas schlimmes und abscheuliches ist, gibt es doch immer noch leute die sich davor drücken, diese sache nanzuerkennen. |
| Homme de terre | Also, ich würd zu dem Thema sagen: Wenn sie nicht freiwillg Juden sind, könnten sie Nazis sein. Trotzdem könnte dieser Jude den Nazis nicht bei allen Dingen voll zustimmen, was der Nazi denkt (zum Beispiel über die Rassenlehre); weil er ja weiß, dass die Juden nicht so sind wie die Nazis denken. Aber so etwas ginge eh nur heutzutage, denn früher hättte doch eh kein Jude eine Chance gehabt, seine Meinung zu äußern, es hätte ihm eh keiner geglaubt...! Interessante Frage! |
| decay73 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]der NS is ja total Harmlos, wenn er den Antisemitismus nicht als Grundstütze oder besser gesagt als Grundlegende Basis hat...ne, dann ist er völlig Human und liep...:rolleyes: [/B][/QUOTE] Das hast du jetzt gesagt. Nicht ich. ;) |
| Goat93 | [QUOTE]Das hast du jetzt gesagt. Nicht ich. [/QUOTE] So hört es sich aber an.... ;) |
| Pallor | [QUOTE] Also, ich würd zu dem Thema sagen: Wenn sie nicht freiwillg Juden sind, könnten sie Nazis sein. Trotzdem könnte dieser Jude den Nazis nicht bei allen Dingen voll zustimmen, was der Nazi denkt (zum Beispiel über die Rassenlehre); weil er ja weiß, dass die Juden nicht so sind wie die Nazis denken. Aber so etwas ginge eh nur heutzutage, denn früher hättte doch eh kein Jude eine Chance gehabt, seine Meinung zu äußern, es hätte ihm eh keiner geglaubt...! Interessante Frage![/QUOTE] Guter Einwand, das Juden die sich selbst nicht als Juden ansehen eben diese Ideologie befolgen. Es gab ja auch viele "Juden" nach der Lehre des NS die nichtmal wussten das sie "Juden" waren, und daher sehr stark mitgewirckt haben. Aber es muss garnicht soweit gehen, das sie unbedingt jede Ideologie mittragen. Der Anführer der NSDAP war ein kleiner schwarz haariger Mann, und sein Propaganda Minister war ein Krüppel, und beide zusammen haben den blonden grossen Arier propagiert. Pallor |
| darkness.falls | [QUOTE][i]Original geschrieben von Pallor [/i] Es gab ja auch viele "Juden" nach der Lehre des NS die nichtmal wussten das sie "Juden" waren, und daher sehr stark mitgewirckt haben. [/QUOTE] was war mit der judenpolizei im ghetto warschau, und mit denen die die abtransprote mitorganiesierten, den kz leuten halfen usw? |
| Goat93 | mensch, Pallor..wow.... Und wenn du jetzt NOCH einen Schritt weiter gehst und feststellst, das es sogar am Anfang vollkommen legal war wenn man als Bewußter Jude Mitglied der DAP war oder sich an die Gegründete NSDAP wendete..manmanman... Is aber trotzdem vollkommen Offtopic :D [QUOTE]was war mit der judenpolizei im ghetto warschau, und mit denen die die abtransprote mitorganiesierten, den kz leuten halfen usw?[/QUOTE] Die versuchten wohl eher ihr eigenes Leben zu retten... |
| MagnusCaudar(Bw | @ Pallor Immer wenn du was schreibst geht alles Offtopic oder entfernt sich zumindest vom Thema , da bildet sich ja schon ein Muster . Nicht das ich das nicht manchmal ganz gut finde ... Zum Jeden-Nazi .... Ich denke Juden im genrellen gehöhren da eher zur sparte der Rassisten , auch wenn es Ausnahmen geben mag . Zeigt nicht schon das gläubige Juden nicht mit Christen den Bund der Ehe eingehen dürfen bzw. sollen das sie auch selbst am Erhalt ihrer "Rasse" interessiert sind . Immerhin wollen sie ihre Gemainschaft auch rein jüdisch halten . |
| Frost_Geist | Ich frage mich sowieso wer der größere Nazi ist. Der Natinalsozialist, der es selbst lebt, oder jene, die einem nationalsozialistische Gedankengänge vorhalten und sich an dem dramatisierten Mitleid bereichern ? *grübel* |
| Aza | Verdammt, ich habe wirklich gehofft, es gäbe einen einzigen Thread, der von Pallor verschont bleibt *seuftz*. Das artet immer so aus :rolleyes: Was hast du gegen Wagner? Ich find seine Musik ganz großartig! Genauso find ich aber auch Freud bewundernswert... egal... zu Goats Frage, was die A-Semitischen Semiten damit bezwecken wollen: Keine Ahnung, mir erscheint es nicht sinnvoll. Allenfalls, wenn es Gruppierungen der sozialen Oberschichten sind. Ihr Einfluss mag sich steigern, über Gründe kann man in meinen Augen nur spekulieren. (Bsp. den Semiten ein eigenes Feindbild geben und somit Profit schlagen, Bsp. aus Rüstung o.ä.) |
| Goat93 | Aza: Google mal nach den Jews for Hitler oder der JDL. Das ist Nazivereinigungen im Endeffekt. Die haben schon ein Programm irgendwo... Hab's aber nicht gefunden, ehrlich gesagt ^^" Zudem sind die nicht A-semitisch.... Hab einen Flyer im Apocalypse Culture, der eher auf den Rassismus, also der Rassenmischung abziehlt. Recht heftig, ehrlich gesagt. Links ein Bild eines Nazis, recht ein Bild mit einer Jüdin und einem Schwarzen Darüber die Schrift: Was ist schlimmer |
| FraidOfLife | Ich denke es gibt auch bei den Juden "nationale Sozialisten". Der Begriff Nazi wie wir ihn kennen definiert sich allerdings auch aus der Rassenlehre des Alfred Rosenberg, gepaart mit einem Mißbrauc der Lehre von Darwin, als Jude an sowas zu glauben, wäre schon echt schwachsinnig. Obwohl ich auch schon Araber "Ausländer raus!" hab rufen hören, also von daher... Irgendwo ist hier aber auch eine Bemerkung gefallen Juden seien aufgrund ihres Glaubens generell Rassisten. Fand ich jetzt nicht so toll. Erstens halte ich überhaupt nichts von solchen Verallgemeinerungen und das Argument mit der Hochzeit (Juden dürfen keine Nicht-Juden heiraten) ist für mich ziemlich hinfällig, denn es gibt genügend Gegenbeispiele. Und zweitens hat diese Eigenschaft doch wohl so ziemlich jede Religion an sich oder (gut, bei den Hindus wüßt ichs jetz so nicht, aber sonst)? In fast jeder Religion werden Andersgläubige als unwürdig erachtet, denen jedes Recht auf Ihren Glauben abgesprochen wird, da sich jede Religion als die einzig wahre erachtet. Das heißt aber noch lange nicht, dass jeder Anhänger dieser Religion rassistisches Gedankengut trägt. |
| Goat93 | [QUOTE]Und zweitens hat diese Eigenschaft doch wohl so ziemlich jede Religion an sich oder (gut, bei den Hindus wüßt ichs jetz so nicht, aber sonst)? In fast jeder Religion werden Andersgläubige als unwürdig erachtet, denen jedes Recht auf Ihren Glauben abgesprochen wird, da sich jede Religion als die einzig wahre erachtet[/QUOTE] Sind Religionen nicht ein Bereich des Rassismuses? Wodurch kam denn der Hass auf die Jüdische Bevölkerung? Durch die Religion... Die Schwarzen, Inder usw. usf wurden durch die Christliche Religion auch als Minderwertig abgestempelt, die Araber sogar als Lebensunwert dargestellt. Ich denke schon, das Religion ein Faktor des Rassismusses ist. [QUOTE]Irgendwo ist hier aber auch eine Bemerkung gefallen Juden seien aufgrund ihres Glaubens generell Rassisten. Fand ich jetzt nicht so toll[/QUOTE] Ist auch nicht toll, da Schwachsinn. Die Jüdische Religion unterteilt sich ja nochmal in verschiedene Abspaltungen, könnte man mit Evangelisch & Prothestantisch vs. Katholisch eventuell Gröbstens Vergleichen. Das allerdings die "Härteren" Glaubensabspaltungen sehr Rassistisch sind, ist bewiesen. [QUOTE]Der Begriff Nazi wie wir ihn kennen definiert sich allerdings auch aus der Rassenlehre des Alfred Rosenberg, gepaart mit einem Mißbrauc der Lehre von Darwin, als Jude an sowas zu glauben, wäre schon echt schwachsinnig[/QUOTE] Einmal ganz platt ausgedrückt: Tausch mal das Wort Arier mit dem Wort Jude aus. In der ganzen NS Propaganda.... Dann kommen Parallelen zutage... Und diese Parallelen sind es wohl auch, die die Jüdischen Nazis aufnehmen und ausbreiten. Die sind es wohl auch, warum sie sich zu dem NS hingezogen fühlen, denn es stellt in gewisser Weise wohl schon etwas dar, was sie anstreben. (Nicht alle Juden sondern nur die NS Juden) |
| FraidOfLife | [QUOTE]Sind Religionen nicht ein Bereich des Rassismuses?[/QUOTE] Stimme ich dir zu, klar, worauf ich aber hinaus wollte, ist die Tatsache, dass es in jeder Religion Gläubige und Fundamentalisten gibt und aus jeder Religion heraus lassen sich sowohl rassistische Gedankengüter als auch Gedankengüter, die wir als "menschlich" bezeichnen, ableiten. (Obwohl ich persönlich den Begriff "menschlich" auch mit negativen Eigenschaften belege, aber das gehört nicht hierher). Wenn man auf die Weltgeschichte zurückblickt, waren Religionen immer Auslöser für Kriege, Ausschreitungen, Genozide und was sonst noch alles. Und dasselbe erleben wir ja heutzutage wieder: Christentum gegen Islam und hinzu kommt noch eine neue Religion: ÖL! Ich habe aber nie bestritten, oder wollte zumindest nie bestreiten, dass auch Juden nazionalsozialistische Ideologien verfolgen könnten (bestes Beispiel: Sharon), is vielleicht falsch rübergekommen. Wollte halt nur Verallgemeinerungen entgegentreten. Aber ich glaube wir meinen da so ziemlich dasselbe ;) |
| cät | [QUOTE]können juden nazis sein?[/QUOTE] ein makaberer gedanke... und zu den letzten beiträgen: religion ist meiner meinung nach ursprung allen übels. |
