| Deacan | Ja ja, sie haben es aber auch ungemein schwer... unsere beiden Großkirchen. Jedes Jahr rechnen sie mit Mehreinahmen durch die Kirchensteuer, jedes Jahr revidieren sie dann ihre Vorstellungen und verbleiben dann auf einem nahezu gleichhohen Niveau... Eigentlich sollte man meinen, das es eher unsere Politiker wären, die auf neue Ideen zur Auffüllung der Staatskassen kämen, aber auch unsere Herren vom Kreuz sind recht erfindungsreich. Schon einmal etwas vom "besonderen Kirchgeld" gehört? Diese Sonderform der Kirchensteuer ist seit ein paar Jahren offenbar in vielen Bundesländern an der Tagesordnung... Worum geht es? Normalerweise zahlt ja nur derjenige Kirchensteuer, der auch Kirchenmitglied ist (ja, ich weiß... auch der normale Steuerzahler zahlt fleißig dazu...), aber wie ist das wenn ein(e) Konfessionslose(r) ein(e) Kirchenanhänger(in) heiratet? Schwierig, schwierig... Die Idee selbst ist einfach nur unverschämt: verdient der Konfessionslose MEHR als sein Partner, dann wird das GEMEINSAME Einkommen (also quasi die Höhe der Einkommenssteuer, denn diese ist ja der Grundstein für die Kirchensteuer) angerechnet, ergo: aus einem Nichtmitglied wird ein zahlender Anhang. Wie das? Tja... in einer Ehe (so das Argument) steht ja bekanntlich beiden Partnern das gesamte Einkommen zu, zudem kommt ja auch der Konfessionslose Teil der Ehe in den "Genuss" von so unglaublichen vielen Privilegien der Kirche... Aha. Übrigens: umgekehrt wird das nicht gemacht... da gilt dann plötzlich wieder die normale Kirchensteuer... Nett. Oder? Quelle: [url]www.ibka.org[/url] Deacan PS: ...nein, das hier ist kein Aufruf zu Hetzkampagnen gegen christliche Werte, aber es soll dazu dienen, vielleicht einmal darüber nachzudenken... Gerechtigkeit scheint immer mehr ein Fremdwort zu sein. |
| Montrose | Das Nachdenken ist nicht ganz falsch. 80 % der Kirchensteuereinnahmen gehen für Personalkosten, insbesondere der Bezahlung von Pfarrern drauf. Die Frage ist halt: was haben Pfarrer im Gegenzug zu bieten? Immerhin bekommen sie ein volles Akademikergehalt und dann noch niedrige Mietpreise für's Pfarrhaus sowie eine fast beamtengleiche Arbeitsplatzsicherheit auf Lebenszeit. Die Kirche als Hüterin unserer Kultur verteidige ich ja recht gerne. Wenn ich aber dann sehen muß, daß Pfarrer oft selbst sich von dieser Kultur entfernt haben, gar nicht begreifen, was sie eigentlich tun, womöglich gar nicht mehr selbst glauben, und ihre privilegierte Stellung nicht mehr schätzen (die Apostel, ja sogar Jesus, hatten ja alle noch richtige Berufe und verdienten damit ihren Lebensunterhalt, nix von wegen fulltime-Job Pfarrer), dann kommt man schon ein bißchen ins Grübeln. Ich war neulich auf einer Beerdigung, und "mein" Dorfpfarrer hat mich bei der Begleitung und Predigt sehr überzeugt. Ich weiß, daß der Mann im Glauben sattelfest ist, in der Jugendarbeit sehr viel Gutes leistet und in der Predigt die richtigen Worte findet. Solch einem gönne ich die Pfarrstelle. Aber mir sind auch schon Theologen und Pfarrer begegnet, die fand ich nicht besonders überzeugend. Und die konfessionellen Streiterien zwischen Katholiken und Evangelischen, sich vom Abendmahl auszuschließen..... das wollte Jesus bestimmt nicht. Die Kirchenleute sollten sich schon auch im klaren sein, daß man auch ohne sie zu Gott kommen kann. Jeder kann eine christliche Gemeinde gründen, dazu braucht es keine Amtskirchen. |
| Tiberon | [url]http://nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&threadid=51301[/url] [url]http://nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&threadid=4577[/url] [url]http://nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&threadid=51233[/url] [url]http://nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&threadid=42083[/url] [url]http://nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&threadid=30484[/url] [url]http://nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&threadid=28271[/url] [url]http://nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&threadid=20832[/url] und, und, und ... |
| Herr Jiska | Wenn es ihnen auf den Nägeln brennt, ist einer mehr oder weniger doch auch egal... |
| Markus H. | Ja die Kirche, von einigen als die grösste mafia der Welt abgetan und garnicht mal so weit gefehlt wenn man sich vor Augen hält, dass die Kirche ihre hohen Steuereinnahmen, hier mal vom Jahre 2003: Katholische Kirche 4,499 Mrd. Euro Evangelische Kirche 4,012 Mrd. Euro Gesamt 8,511 Mrd. Euro kaum für Caritatives genutzt hat / bis heute tut, gerade der Punkt mit dem die Kirche stetig "Werbung" betreibt. Hier mal die die Ausgaben der Kirche nach EIGENEN Angaben: Katholische Kirche: Personalkosten: ca. 20% Sachkosten, Verwaltung: ca. 20% Kirchenbauten: ca. 50% Schule und Bildung: ca. 5% Soziales und Caritatives: ca. 5% Evangelische Kirche: Personalkosten: ca. 70% Sachkosten, Verwaltung: ca. 10% Kirchenbauten: ca. 10% Schule, Bildung, Soziales und Caritatives: ca. 10% Das kann nicht Sinn und Zweck der Sache sein wenn die Katholische Kirche ihre mehr als Prunkvollen Kirchen für 10 mal wichtiger einstuft als Caritative Leistungen. (Gemessen an den ausgaben) Für mich stet eines fest, bevor ich Kirchensteuerpflichtig werde (bin noch im 1. Lehrjahrt) Trete ich aus der Kirche aus (bin noch Römisch Katholisch) und spende lieber 40 - 50% des Geldes das ich an die Kirche "verschwendet" hätte an Caritative Unternehmen von denen ICH glaube das sie das nötig haben. edit.: falls sich jemand über das austreten aus der Kirche Informieren will, dem kann ich nur die Page [url]http://www.kirchenaustritt.de[/url] empfehlen, dort findet ihr Angaben darüber was für Kosten auf euch zukommen und wo ihr diese zu tätigen habt. Markus H. |
| christopher.W | Deacan: "PS: ...nein, das hier ist Aufruf zu Hetzkampagnen gegen christliche Werte, aber es soll dazu dienen, vielleicht einmal darüber nachzudenken... Gerechtigkeit scheint immer mehr ein Fremdwort zu sein. Ich vermute Du wolltest schreiben: ... das ist KEIN Aufruf zu Hetzkampagnen gegen christliche Werte ... Das ist ja spaßig ;-) Chris |
| Deacan | ups... Beitrag ist gefixt - fehlendes Wort wurde eingefügt. @ Markus H: wenn mich nicht alles täuscht, dann stammen deine Daten aus der Wikipedia... sorry, aber die Angaben über die katholische Kirche sind hierbei nicht korrekt - siehe [url]www.ibka.org[/url]! Deacan -der nächstes Mal kein Wort vergißt... hoffe ich mal- ;) |
| Markus H. | Entschuldigung aber ich habe die Wikipedia hierbei als verlässliche Quelle angesehen. Allerdings sind die Werte der Wikipedia von 2003, auf [url]www.ibka.org[/url] habe ich auch keine aktuellen Angaben gefunden. |
| Deacan | Aktuelle Angaben gibt es ohnehin nicht, es gilt im Allgemeinen Stillschweigen über Einkünfte und Ausgaben unserer Großkirchen. Kannst ja mal versuchen Zahlen über die beiden Hilfswerke von denen, also "Diakonie" und "Carritas" zu bekommen... beide haben jeweils alleine mehr Personal als die großen deutschen Autobauer zusammen, werden aber nur noch mit unter 2% von den Kirchen finanziert - der Rest sind Steuergelder, "Spenden" und andere Einnahmen. Deacan |
