| psychochicken | Aus einer Anzeige im Spiegel für das Buch „Einmal Hans mit scharfer Sauce – Leben in zwei Welten“ von Hatice Akyün, erschienen im Goldmann-Verlag. „Mein Name ist Hatice. Ich bin Türkin mit deutschem Pass. Ich trage kein Kopftuch, habe noch immer keinen Ehemann und arbeite in Berlin als Journalistin, d.h. ich habe viel Stress und wenig Geld. Für Politiker bin ich ein Paradebeispiel einer gelungenen Integration, für deutsche Männer die verbotene, exotische Frucht und für deutsche Frauen der Grund, ihre Haare zu hassen.“ Paradebeispiel für gelungene Integration? Super. Für deutsche Männer die verbotene, exotische Frucht, meinetwegen (Warum eigentlich verboten, aber egal). Für deutsche Frauen der Grund, ihre Haare zu hassen? Hallo? Ich habe schon mitbekommen, wie Türkinnen gesagt wurde, sie hätten so tolles, kräftiges Haar, was ja auch oft zutrifft. Aber heißt das, sobald wir eine Türkin sehen, wollen wir alle auch solche Haare und hassen die eigenen? Was würde wohl passieren wenn eine blonde Deutsche in Japan ein Buch rausbringt und schreibt, sie sei für japanische Fraucen der Grund ihre Haare zu hassen? Bekanntlich gelten blonde Haare dort mitunter als besonders schön. Ich finde es echt nicht in Ordnung sowas zu schreiben. Egal wo man hingeht und wo man herkommt! Öffentliche rassistische Äußerungen werden in Deutschland normalerweise verpöhnt, was ja nur richtig ist. Richtet sich der Rassismus aber gegen die Deutschen selbst, mag er nun von anderen oder ihnen selbst kommen, gilt das oftmals als in Ordnung. Ich kann verstehen, dass für Deutsche, nach dem Naziregime diesbezüglich eine zeitlang andere Regeln gegolten haben. Aber sollte damit nicht jetzt langsam mal Schluss sein? |
| De_Gwendoline | leider habe ich grad keine Zeit mich mit dieser Frage näher zu beschäftigen, aber warum sie "verbotene Frucht" geschrieben hat, könnte vielleicht daran liegen, das Türkische frauen in einer großen Breite der Geselschaft, als besonders schön gelten ...!? |
| SoulReaper696 | die meisten türkischen frauen, die ich sehe, sind alles andere als hübsch. die verstecken sich aber sicherlich alle im pascha auf dem kiez. |
| Babylon | [QUOTE]... daß türkische Frauen als besonders schön gelten...[/QUOTE] Das ist lustig, in Gelsenkirchen - Buer vielleicht.:D |
| MagnusCaudar(Bw | Nun , ich finde nicht das Türkinen besonders schön sind , "Öffentliche rassischtische Äußerungen werden in Deutschland normalerweise verpöhnt, was ja nur richtig ist. Richtet sich der Rassismus aber gegen die Deutschen selbst, mag er nun von anderen oder ihnen selbst kommen, gilt das oftmals als in Ordnung. Ich kann verstehen, dass für Deutsche, nach dem Naziregime diesbezüglich eine zeitlang andere Regeln gegolten haben." Ja , da muss ich zustimmen |
| Darket | So, und jetzt beschäftigen wir uns nicht mehr zwingend mit der tatsächlichen oder eingebildeten Schönheiten der durchschnittlichen(???) Türkin und kommen zum Thema zurück. |
| Apex | Ich sehe irgendwo den Rassismus nicht ganz. Die Frau gibt hier anscheinend einen Erlebnisbericht wieder. Wenn sie bisher den eindruck hatte das andere Menschen neidisch auf sie waren oder das deutsche Männer sie nicht ansprechen, dann scheint das eben so zu sein. Könnte mir freundlicherweise nun einer den Rassismus dahinter erklären? |
| De_Gwendoline | Allerdings ist dein Artikel , nachdenkenswert @ Apex! @ all: Meine Äußerung, beruhte nur auf Artikeln und Statistiken ... :) auch wenn ich sie selbst nicht mag, meinen Senf geb ich irgendwann auch noch dazu |
| Demon17 | Das Zitat dieser Journalistin geht mir zu sehr in Richtung, wie wirke ich auf andere. Sie mein jeder interessiert sich für sie...das geht mir am A.... vorbei. |
| The Archer | Sich selbst mit diesen Worten zu beschreiben, selbstbewußt und mit einem Fünkchen Ironie - die Frau ist mir sympathisch! Wo soll denn da Rassismus sein?! |
| Heathcliff-WH | Das hat doch nichts mit Rassismus gegen Deutsche zu tun! Die Autorin beginnt doch mit ganz banalen Sachen, deutscher Pass, Journalistin, wenig Geld, blablablupp. Sachen die alltäglich sind, dann weist sie aber auf die Besonderheit hin, die ihr wegen aktuellen Gegebenheiten zukommt, nämlich, dass jeder etwas bestimmtes in ihr sieht, wo sie doch eigentlich ganz normal ist. Ich kann mir vorstellen, dass es in diesem Buch um Vorurteile und "Parallelwelten" geht. Das ist mein Eindruck, liege ich da falsch? Vielleicht sollte man erst mal das Buch lesen und dann drüber diskutieren. |
| Sirikith | ich finde nicht, dasa das rassistisch ist, sondern eventuell höchstens etwas überspitzt und pointiert-insofern taugt das als aufhänger für eine diskussion übder dieses thema überhaupt nicht. by the way: ich hab auch nen halbiranischen ex, den ich glühend um seine wunderschöne haarpracht beneide, insofern muss ich der frau einfach recht geben.... |
| psychochicken | Also, erstmal geht es mir nicht um das Buch sondern nur um diesen Satz. Wo der Rassismus ist? Ich kann euch nur nochmal bitten, euch vorzustellen, eine deutsche hätte das z.b. in Japan geschrieben. und wenn das nur ein erlebnisbericht ist, frage ich mich wie es schafft alle deutschen frauen kennengelernt zu haben. ich möchte auch darauf hinweisen, dass nicht von bloßem neid die rede ist sondern von hass auf sich selbst. und es heißt auch nicht "offenbar ein grund" sondern "ich bin... der grund". daraus kann man schon entnehmen, dass sie das eben genauso sieht. [QUOTE][i]Original geschrieben von Sirikith [/i] [B]by the way: ich hab auch nen halbiranischen ex, den ich glühend um seine wunderschöne haarpracht beneide, insofern muss ich der frau einfach recht geben.... [/B][/QUOTE] aha. du kennst einen iraner mit beneidenswert schönen haaren. deswegen hassen alle deutschen frauen ihre haare, weil sie nicht so schön sind. |
| Move over Kate | An der Äußerung ist überhaupt nichts rassistisch. Lieber Gott, da ist ne Türkin, assimiliert, die wegen ihrer fremdländischen Optik von den deutschen Männern begehrt wird (die sich aber nicht ran trauen, weil mit Türkinnen treibt man's nicht, weil man ja die ganze Sippe am Hals hat *g*). Einige Frauen sind neidisch auf ihre langen schwarzen Haare. Und wenn wir die Goldwaage auspacken - die deutschen Frauen hassen ihretwegen nicht sich selbst, sondern ihre Spaghetti-Haare. Und letzlich: Sie sagt, sie sei Grund für deutsche Frauen, ihre Haare zu hassen. Das ist unbestimmt. Abstrakt. Eine nicht näher definierte Größe. Man kann political correctness auch übertreiben. |
| Pseudo-Gruftiii | meine güte, heutzutage wird aber auch jede frau, die ein gesundes selbstbewusstsein hat (ja, ich finde das maß bei ihr sehr wohl noch gesund) gleich als arrogant hingestellt. dabei ist das aus meiner sicht nur der pure tussieneid (so nach dem motto "ich bin nicht zufrieden mit meinem aussehen, also darf das auch keine andere frau sein/äußern, weil sie sich dann bestimmt als was besseres vorkommt wie ich und dann bald bestimmt auch so dasteht..."). aber wie man bei dieser sache auf "rassismus" kommt ist entweder schon viel zu hoch für mich, oder ganz einfach nur dermaßen unsinnig, dass ich auf so einen unsinn gar nicht erst komme. edit: das mädel über mir hat plan:) |
| Paladin | [QUOTE][i]Original geschrieben von The Archer [/i] [B]Sich selbst mit diesen Worten zu beschreiben, selbstbewußt und mit einem Fünkchen Ironie - die Frau ist mir sympathisch! Wo soll denn da Rassismus sein?! [/B][/QUOTE] Dem kann ich mich zu 100% anschliessen MfG Arne |
| psychochicken | nochmal: [QUOTE][i]Original geschrieben von psychochicken [/i] [B]Wo der Rassismus ist? Ich kann euch nur nochmal bitten, euch vorzustellen, eine deutsche hätte das z.b. in Japan geschrieben. [/B][/QUOTE] |
| Apex | Ich glaube nicht, dass dann irgendwas passiert wäre... |
| Move over Kate | [QUOTE]edit: das mädel über mir hat plan[/QUOTE] Ey Vorsicht Ey... WER IST HIER EIN MÄDEL? :D He pass mal auf - ist das rassistisch? "Ich bin Deutscher. Ich fahre gern nach England. In London haben mich betrunkene Neuseeländer mit "Sieg Heil" gegrüsst, nachdem sie erfahren haben, woher ich komme. Für Engländer bin ich der Kerl, der gerne Bier trinkt und regelmäßig auf's Oktoberfest fährt. Ein Freund aus Nottingham grüßt mich, in dem er "Aaaaaaaaaaachtong" ruft und die Hacken zusammen knallt." |
| psychochicken | Ja. :) |
| Move over Kate | Wo bitte ist das rassistisch? Wenn wir mal ganz objektiv (so wie Ethnologen) annehmen, dass es Rassen gibt - auch unter Menschen - und die ganz ohne hierarchische Stufung als verschieden erachten (du wirst ja wohl nicht bestreiten, dass ein Zentraleuropäer etwas anders erscheint als ein Aboriginee): Wie kann sich ein Engländer respektive englischstämmiger Neuseeländer einem Deutschen gegenüber rassistisch verhalten? Ethnologisch gehören Engländer und Deutsche zu einer Rasse. Wie bitte definierst Du rassistisch? Wie grenzt du Rassismus von Xenophobie ab? Abgesehen davon fand ich die Neuseeländer lustig. Mein Freund aus Nottingham ist auch lustig. Vielleicht fehlt dir einfach der notwendige Humor, um Rassismus von Satire zu trennen? |
| psychochicken | in dem von dir beschriebenen falle handelt es sich um kulturellen rassismus. [url]http://de.wikipedia.org/wiki/Rassismus[/url] ich hab bei diesem satz mit den haaren ein problem weil es hier um äußerliche merkmale geht. ich find es nicht in ordnung sich hinzustellen von wegen "tamtam, im vergleich zu volk x ist volk y häßlich. deswegen hasst sich volk y und wäre gern wie volk x". |
| Move over Kate | He cool Chicken, du hast gerade deinen 666 Beitrag gepostet - Glückwunsch!!! *g* Na, der Wikipedia-Beitrag stinkt doch zum Himmel (steht sogar drüber: er bedarf einer Überarbeitung). Allein schon die Tatsache, das Alain de Benoist und der von ihm vertretene Ethnozentrismus als "kultureller Rassismus" beschrieben wird, deutet auf einen Verfasser aus dem linken Spektrum hin. Wobei mir das Schnurz ist, mir geht es nur darum festzustellen, dass gerade Wikipedia-Artikeln häufig die Wertfreiheit fehlt (die gibt es für mich eh nicht, da ich dem Konstruktivismus anhänge). Also Wikipedia ist mit Vorsicht zu genießen. Rassismus bedeutet klassich den Versuch, verschiedene Ethnien nach ihrem Wert zu ordnen (was übrigens auch Benoist nicht tut). Und weder aus dem Verhalten der Neuseeländer, aus dem meine Freundes aus Nottingham oder dem Geschreibe der Türkin (welches ich lustig und gelungen finde) kann ich eine Herabwürdigung meiner Nationalität oder Ethnie erkennen. Vielleicht liegt da meine Schmerzgrenze höher. Nicht alle Stereotypen beinhalten ein Werturteil. Das tun nur Vorurteile - und da gibt es einen Unterschied. Ich hab kein Problem damit, das manche Franzosen denken, ich verbrächte meine Zeit mit permanenten Choucroute-Genuss. Was kümmern mich die Froschfresser? *g* (Oh, sorry, rassistisch...) |
| Heathcliff-WH | Ich muss chicken schon recht geben, dass eine wenn das eine dt. Frau in Japan gesagt hätte, dass ein bisschen anders geklungen hätte. Dazu muss man aber auch sagen, dass dieser Paragraph aus einem Zusammenhang rausgerissen wurde, den wir nicht kennen, wenn also eine deutsche Frau sowas in Japan sagen würde, dann vielleicht auch in einem anderen Zusammenhang. Wie gesagt, es hört zusätzlich noch sehr ironisch an deswegen schließe ich mich der Meinung an hier handele es sich nicht um Rassismus. |
| psychochicken | voilà le zusammenhang: "Mein Name ist Hatice. Ich bin Türkin, mit deutschem Pass, für Politiker eine gelungene Integration, für deutsche Männer die verbotene, exotische Frucht und für deutsche Frauen der Grund, ihre Haare zu hassen. In einer Kontaktanzeige könnte ich mich als 'rassige Südländerin, mit feurigem Temperament und ausladendem Po' beschreiben." [url]http://www.pressdepartment.de/pp/boo/2005/gol_AkyuenHans.html[/url] |
| Wasserlilie | Ich kann mich nur diversen meiner VorrednerInnen (wir wollen ja nicht auch noch sexistisch werden ;) ) anschließen. Das ist für mich kein Rassismus, sondern eine ironische Selbstbetrachtung, die keinesfalls bierernst genommen werden sollte. Sie verachtet die deutschen Frauen ja auch nicht oder schreibt: "Sie hassen ihre schrecklichen Haare zu recht." Wenn das nunmal ihre Erfahrungen sind...? Man kann bestimmte Dinge wirklich auch zu ernst nehmen. Ich finde den Bericht (wenn man sich die Mühe macht, ihn ganz zu lesen) sehr amüsant und er trifft genau meine Art von Humor. Wenn es Rassismus ist, dann nur als Mittel der Satire. Aber dann dürften Menschen wie Kaya Yanar und ein Großteil der anderen Comedians nicht mehr den Mund aufmachen. Ich glaube, dass solche Satire eher hilft als schädigt. Dinge zu unterdrücken und totzuschweigen verleiht ihnen häufig weit mehr Gewicht als sie verdient hätten und ich lache als Naturblonde genauso über einen (der wenigen guten)Blondinenwitze wie über jeden anderen guten Witz, egal zu welchem Thema. |
| Dirtydevil1981 | Wo findet man denn da Rassismus. Sie hat doch nur gesagt das Deutsche auf ihre Haare neidisch sind, und ja ich geb zu dass ich diese dunklen haare sehr schön finde und auch gerne solche hätte. Es gibt auch leute die einfach nur Rassismus suchen, schonmal drüber nachgedacht? Und so oft hab ich noch nicht mitbekommen das mir gegenüber jemand rassistisch war. Zudem wie oft soll dieses leidige Thema noch durchgekaut werden? |
| majiik | Es liegt nun mal alles an Deutschlands schreklicher Vergangenheit. Oder nicht ?! |
| Dirtydevil1981 | Das Deutschlands Vergangenheit schrecklich ist wissen wir alle, aber es bringt nix, wenn man ständig wieder draufrumkaut und sich immer nur mit diesem Thema befasst. Die Vergangenheit darf nicht vergessen werden aber sie ist vergangenheit und abgeschlossen. |
| decay73 | [QUOTE][i]Original geschrieben von majiik [/i] [B]Es liegt nun mal alles an Deutschlands schreklicher Vergangenheit. Oder nicht ?! [/B][/QUOTE] Also das hier diskutierte Thema hat m.E. nichts mit der deutschen Vergangenheit, sondern eher mit der gegenwärtigen Situation von Türkischstämmigen zu tun. Mir scheint, daß die Journalistin auf einem Selbstfindungsprozeß ist. Das ist ja auch gut und verständlich so. Sie befindet sich in der Zwickmüle zwischen türkischer und westlicher (oder moderner türkischer) Tradition und muß sich da nun zurechtfinden. Daß man dazu Vergleiche und Beziehungen herstellt, ist ja logisch. Ähnliche Diskussionen und Verhaltensvergleiche findet man auch zwischen Nord-, Süd-, Ost- und Westdeutschen. ;) |
| WerwolfHN | ich finde die äusserungen zu den haaren auch nicht rassistisch. schließlich haben alle türken schönes,volles haar und jeder jude eine hackennase :) |
| Dirtydevil1981 | ho ho, wahrscheinlich hat nicht jeder Türkische Landsmann schönes dickes haar, die deutschen haben ja auch nicht alle einen Bierbauch :D Trotzdem ist darin kein rassismus zu finden. Aus Punkt Ende P.S. Ich hab auch ne Hackennase, bin aber Katholisch :D |
| WerwolfHN | [QUOTE][i]Original geschrieben von Dirtydevil1981 [/i] [B]ho ho, wahrscheinlich hat nicht jeder Türkische Landsmann schönes dickes haar, die deutschen haben ja auch nicht alle einen Bierbauch :D Trotzdem ist darin kein rassismus zu finden. Aus Punkt Ende P.S. Ich hab auch ne Hackennase, bin aber Katholisch :D [/B][/QUOTE] dann hattest du bestimmt einen jidischen uropa namens ignaz. :D |
| Dirtydevil1981 | Nein, ich bin so deutsch, dass wäre dem Papst peinlich. Bis zur neunten Generation konnte ich meine Familie zurück verfolgen alles Deutsche aus dem Raum Vechta Niedersachsen |
| WerwolfHN | [QUOTE][i]Original geschrieben von Dirtydevil1981 [/i] [B]Nein, ich bin so deutsch, dass wäre dem Papst peinlich. Bis zur neunten Generation konnte ich meine Familie zurück verfolgen alles Deutsche aus dem Raum Vechta Niedersachsen [/B][/QUOTE] aha also war der uropa der 10ten generation ein rabbi :) |
| Dirtydevil1981 | mal schaun :D kann es mir zwar nicht ganz vorstellen aber vielleicht finde ich dass irgendwann mal raus :D bin ja noch am forschen, aber ich werde es dich wissen lassen :D |
| Traumlos | Für mich klingt der Beitrag nicht selbstironisch. Im Gegenteil: Da die Autorin offenbar zur Hybris neigt und ihr Beitrag stark pauschalisiert, enthält er ein Vorurteil gegenüber [quote][...] deutsche[n] Frauen [...][/quote] und ist somit rassistisch. :p |
| mefisto | decay73: Wiedermal gewisse Gruppen in Schutz nehmen, wie? Ein türkischstämmiger Deutscher gibt es, es gibt auch keine katzenstämmigen Mäuse! Ein Pass macht einen nicht zum Deutschen - niemals! Ein Schein kann nicht über Blut entscheiden ... |
| WerwolfHN | [QUOTE][i]Original geschrieben von Traumlos [/i] [B]Für mich klingt der Beitrag nicht selbstironisch. Im Gegenteil: Da die Autorin offenbar zur Hybris neigt und ihr Beitrag stark pauschalisiert, enthält er ein Vorurteil gegenüber und ist somit rassistisch. :p [/B][/QUOTE] zumindest ist es deutschenfeindlich :) |
| WerwolfHN | [QUOTE][i]Original geschrieben von mefisto [/i] [B]decay73: Wiedermal gewisse Gruppen in Schutz nehmen, wie? Ein türkischstämmiger Deutscher gibt es, es gibt auch keine katzenstämmigen Mäuse! Ein Pass macht einen nicht zum Deutschen - niemals! Ein Schein kann nicht über Blut entscheiden ... [/B][/QUOTE] das blut aber auch nicht :rolleyes: wenn dann die kultur. |
| decay73 | [QUOTE][i]Original geschrieben von WerwolfHN [/i] [B]zumindest ist es deutschenfeindlich :) [/B][/QUOTE] Nein, frauenfeindlich...ups, die ist ja selbst eine Frau. Hmm... ;) |
| decay73 | [QUOTE][i]Original geschrieben von mefisto [/i] [B]decay73: Wiedermal gewisse Gruppen in Schutz nehmen, wie? Ein türkischstämmiger Deutscher gibt es, es gibt auch keine katzenstämmigen Mäuse! Ein Pass macht einen nicht zum Deutschen - niemals! Ein Schein kann nicht über Blut entscheiden ... [/B][/QUOTE] Naja, vielleicht nehme ich dich ja auch mal in Schutz. Mal sehen, ob du es dir irgendwann mal verdienst. Was den Paß angeht: Das ist deine Meinung, nicht meine. |
| Dirtydevil1981 | @ mefisto: hast du schon mal was von globalisierung gehört? Mein Cousin ist schwarz, hat nen deutschen pass und ne deutsche Mutter, darf der sich auch nicht als deutscher fühlen. Wie fühlt sich eigentlich ein Deutscher? Darf ich jetzt keine Pizza mehr essen, weil ich dann der italienischen Kultur hinterher eifer? |
| Darket | [QUOTE]Ein türkischstämmiger Deutscher gibt es, es gibt auch keine katzenstämmigen Mäuse! Ein Pass macht einen nicht zum Deutschen - niemals! Ein Schein kann nicht über Blut entscheiden ...[/QUOTE] Aber eine getätigte Aussage über die Hirnkapazität ihres Urhebers... :rolleyes: Noch son Ding und es kracht von Seiten des türkisch-stämmigen Moderators mit deutschem Pass! |
| Dirtydevil1981 | ach Darket lass dich nicht ärgern. Der hat immer so komische Kommentare auf Lager! |
| WerwolfHN | das mit dem blut ist trotzdem eine lustige geschichte :) |
| Dirtydevil1981 | ich dachte immer es gibt nur 4 Blutarten A, B, AB, und 0, wußte gar nicht das es noch ne Türkische Blutart gibt :D |
| WerwolfHN | natürlich: es gibt T (Türke), N (neger), A (asiate) .... E (eskimo) |
| mefisto | @Decay: Ich teile deine Meinung nicht, aber ich akzeptiere es als deine Meinung! |
| WerwolfHN | [QUOTE][i]Original geschrieben von gryphon [/i] [B]ok, gegenbeispiel... . habe da schon ganz andere dinge gehört. der greif [/B][/QUOTE] jep wie war noch die aussage mit den fruchtbaren türkischen frauen und den starken türkischen männern die hier alles dominieren werden? |
| Darket | Ist mir durchaus bewusst und mir erschließt sich die potentielle Komik durchaus. Allerdings kennt alles Grenzen und hier ist eine erreicht, ob er nun mich oder sonstwen mit solcherlei Aussagen belästigt. Um seine allgemein getätigte Aussage mal auf mich zu proiizieren: Ich lebe seit 22 Jahren in Deutschland, die Türkei kenne ich aus zahlreichen Urlaubsreisen, die nie länger als drei Wochen währten. Ich spreche kein Wort türkisch, allerdings nicht das schlechteste Deutsch. Ich bin Teil der deutschen Gesellschaft, Mitglied in einer politischen Partei in Deutschland (ok, genau genommen erst seit gestern, aber Du verstehst was ich sagen will? *g*), ich bin hier zur Schule gegangen und lerne hier einen Beruf. Mir geht nationalistisches Gedankengut sowohl in Deutschland wie auch in der Türkei an meinem Allerwertesten vorbei, aber ich lasse mir und anderen solches nicht bieten! Blut? Scheiße, kauf Dir ne Zeitmaschine mefisto, zurück in die guten alten Zeiten, als sich Deinesgleichen noch nicht mit so lästigen Dingen wie Demokratie und dem Gleichbehandlungsgrundsatz herumschlagen mussten. Da kannst Du Dich dann auch damit beschäftigen anderer Leute Schädel zu vermessen. |
| Dirtydevil1981 | [QUOTE][i]Original geschrieben von WerwolfHN [/i] [B]natürlich: es gibt T (Türke), N (neger), A (asiate) .... E (eskimo) [/B][/QUOTE] hey klasse und U (für USA) und GR (für Grieche usw. :D du bist ein scherzkeks. Ich weiß gar nciht warum leute sich so über einen Text von einer jungen Journalistin aufregen können. Es ist mir einfach suspekt. Und hätte die Frau gesagt die Deutschen haben die schönsten Augen wäre die Welt im Reinen gewesen :D |
| Mac | Darket! |
| mefisto | @Darket: Du verwechselst wohl Nationalismus mit Chauvinismus! Ein Nationalist, achtet andere Völker und liebt sein eigenes; ein Chauvinist verachtet andere Völker! Ich bin demokratischer Nationalist! |
| Dirtydevil1981 | Das haben wir schon gemerkt Mefisto |
| mefisto | @DirtyDevil: Spar dir bitte die Ironie! Ich bin Demokrat! Außerdem zur Info: Ich sitze im Kreistag für die FDP! |
| decay73 | [QUOTE][i]Original geschrieben von mefisto [/i] [B] Ich sitze im Kreistag für die FDP! [/B][/QUOTE] Ach, habt ihr die auch schon unterwandert? :rolleyes: |
| Dirtydevil1981 | OH ich bin beeindruckt. |
| mefisto | Bin sogar Kreispressesprecher und war mal im Landesvorstand! |
| Tapio Bearking | Wahnsinn... *gähn* Und wo ist der Bezug zum Thema? |
| Dirtydevil1981 | Manche leute müssen sich halt so rechtfertigen. Das du einer Partei angehörst bedeutet doch gar nix. Ich bin auch katholisch und zahle steuern, und dennoch gehe ich nicht zu Kirche, das ist doch fast das gleiche. |
| psychochicken | coool, schickst du mir ein autogramm per pm? |
| Mac | [SIZE=4]BACK TO TOPIC![/SIZE] Das gilt für alle! |
| WerwolfHN | [QUOTE][i]Original geschrieben von gryphon [/i] [B]@WerwolfHN sagst du bitte dazu, woher dieses fragwürdige statement kommt? denn ich hatte ja klar gemacht, daß soetwas nun von keiner seite zum umgang miteinander gehören sollte. der greif [/B][/QUOTE] von dir nicht und den namen dieses "eingedeutschten" türken habe ich leider vergessen. |
| WerwolfHN | [QUOTE][i]Original geschrieben von gryphon [/i] [B]@WerwolfHN sagst du bitte dazu, woher dieses fragwürdige statement kommt? denn ich hatte ja klar gemacht, daß soetwas nun von keiner seite zum umgang miteinander gehören sollte. der greif [/B][/QUOTE] habs für dich doch noch mal raus gesucht. [url]http://www.abendblatt.de/daten/2004/05/25/298596.html[/url] |
| psychochicken | achja, klar, der herr hat nur einen witz gemacht. das ist eben das problem. und der unterschied zwischen hatice akyün und kaya yana - kaya yana macht bekanntermaßen comedy und teilt zu beiden seiten aus. bei frau akyün weiß man eben nicht ob das wirklich ein witz sein soll und selbst wenn ist er bitteschön nicht lustig. |
| Nnordy | Also der Dame zu unterstellen sie habe eine rassistische Äußerung gemacht spricht leider nicht für einen wachen Geist dessen, der hier Rassismus rein interpretiert. Schonmal was von Satire gehört (Def.: Das Wort „Satire“ stammt von lat. „satura“ im Sinne von Füllsel, Allerlei, bunte Schüssel und ist als Bezeichnung volkstümlicher szenischer Spiele bezeugt. Schon früh werden auch Beziehungen zu den Satyrn (Fabelwesen aus der griech. Mythologie im Gefolge des Dionysos) und zum Satyrspiel hergestellt. Darüber hinaus wird das Wort auch mit Saturn, den Saturnalien in Verbindung gebracht. „In Literatur, Publizistik, bildender und darstellender Kunst eine Form, mit Mitteln des Komischen als negativ empfundene gesellschaftliche und politische Zustände und Konventionen sowie individuelle Handlungen und Vorstellungen aggressiv-ironisch zu übertreiben, um ihre Unzulänglichkeit, Verwerflichkeit und/oder Strafwürdigkeit zu verdeutlichen. Im Gegensatz zum Humor [...] trachtet die Satire aus einem moralischen Anspruch heraus nach der Beseitigung des als gesellschaftsschädlich Erkannten, indem sie es der Lächerlichkeit preisgibt in der Hoffnung, daß diese moralisch töte. [...) Um dieses Ziel zu erreichen [...] bedient sich die Satire seit eh und je vielfältiger literarischer und künstlerischer Formen...“ Quelle: Budzinski, Klaus und Hippen, Reinhard: Metzler Kabarett-Lexikon, S. 344. Stuttgart, Weimar, Metzler 1996)) ... als negativ empfundene individuelle Handlungen und Vorstellungen aggressiv-ironisch zu übertreiben, um ihre Unzulänglichkeit... zu verdeutlichen... Genau das sehe ich im vorliegenden Beispiel gegeben. Die Autorin spielt mit Klischees (in dem Fall dem, daß Türkinnen schönes Haar haben und viele deutsche Frauen ihre Haare nicht mögen und Türkinnen (dies gilt auch in Bezug auf Asiatinnen!) um diese beneiden - könnten!) - wer da Rassismus reininterpretiert, versteht satirirische Intentionen nicht. Das ist schade, aber jedem das seine. |
| Apex | Ich stimme einfach mal Nnordy zu, ich verstehe immer noch nicht wo hier der Rassismus steckt. Also ich betrachte ihre Aussagen immernoch nicht als rassistisch. Wie Nnordy sagte, spielt die frau auf eine satirische Art mit Klischees. Das finde ich persönlich sogar recht Klasse, aber gut...wers nicht versteht oder sich angegriffen fühlt...naja...was solls...Kunst zeichnet sich dadurch aus, dass sie Geschmackssache ist. Btw. wer hier wirklich dringed Rassismus sucht...wird man sie in diesem Threat bestimmt finden, zumindest ist die "Blut und Bodenideologie" in meinen Augen durchaus als rassistisch zu sehen. |
| Frostwyrm | [QUOTE][i]Original geschrieben von The Archer [/i] [B]Sich selbst mit diesen Worten zu beschreiben, selbstbewußt und mit einem Fünkchen Ironie - die Frau ist mir sympathisch! Wo soll denn da Rassismus sein?! [/B][/QUOTE] Sehe ich genauso. Ehrlich gesagt, jede blonde Schriftstellerin hätte sich genauso darstellen können, natürlich auf ihre Situation angepasst. Das ist kein Rassismus, das ist einfach nur ein wenig provokant- und das darf es auch sein ;) |
| Wasserlilie | [QUOTE]kaya yana macht bekanntermaßen comedy und teilt zu beiden seiten aus[/QUOTE] Sie teilt ebenfalls zu beiden Seiten aus. Letztendlich finde ich, dass sie ihre Abstammung noch mehr auf die Schippe nimmt als die "Deutschen". Ich kann mich Nnordy nur anschließen, der es sehr fundiert gelungen ist, ihre (und auch meine) Meinung zu vertreten und zu untermauern. @mefisto: Ich bin auch seit Jahren aktives Mitglied der FDP und teile deine Ansichten hier trotzdem nicht. Also hat die Parteizugehörigkeit in der Tat herzlich wenig mit dieser Diskussion zu tun, es sei denn, man ist Mitglied einer radikalen Gruppierung. ;) |
| Skeptiker | [QUOTE]Bin sogar Kreispressesprecher und war mal im Landesvorstand![/QUOTE] Gerüchten zufolge soll das bei der FDP noch einfach sein als bei der NPD. :D Auch wenn ich Dir was Blut und Papier angeht in gewissen Rahmen Recht gebe. [QUOTE]BACK TO TOPIC! [/QUOTE] Sorry! ;) Also ich bin ja schon irgendwie sowas wie ein Spezialist in deutsch-feindlichen Äußerungen aufspüren aber aus dem zitierten Text kann ich echt nur pure (Selbst-)Ironie erkennen. Und was sie sagt stimmt ja auch (in überspitzter Art und Weise). Höchstens macht sie sich bösartig über die bauäugigen Politiker lustig die von gelungener Integration sprechen nur weil eine Fassade gut aussieht. |
| Wasserlilie | Hupps, verdammt..... Okay, es tut mir leid, ich habe beim scrollen den falschen Namen gelesen. [COLOR=crimson]Ich nehme das an Greif gerichtete zurück und werde es editieren!!! Sorry *verbeug*[/COLOR] So jetzt ist der Name richtig, so ein blöder Fehler! Ich war einfach zu echauffiert über das Statement mit der Partei:rolleyes: |
| Traumlos | [QUOTE][i]Original geschrieben von Skeptiker [/i] [B][...] Also ich bin ja schon irgendwie sowas wie ein Spezialist in deutsch-feindlichen Äußerungen aufspüren aber aus dem zitierten Text kann ich echt nur pure (Selbst-)Ironie erkennen. Und was sie sagt stimmt ja auch (in überspitzter Art und Weise). Höchstens macht sie sich bösartig über die bauäugigen Politiker lustig die von gelungener Integration sprechen nur weil eine Fassade gut aussieht. [/B][/QUOTE] Deine Interpretation nimmt dem Beitrag nicht seinen bitteren Nachgeschmack. Der Text beschwört bewusst abweisende (evtl. gar feindliche) Reaktionen herauf - und sei es, weil die Autorin die Wahrheit ausspricht. Da sich dieses provokante Moment den Stolz 'deutscher' Bürger zum Opfer nimmt - und zwar nicht erst als Reaktion - , ist es schlichtweg beleidigend. Die Autorin verhält sich in ihrem 'Humor' sehr ungeschickt: Was keine Beleidigung ist, aber wie eine solche [i]scheint[/i], wird sicher zu Teilen als eine solche verstanden. Somit ist der Text in all seiner 'Ironie' nicht [i]konstruktiv[/i]; somit niemals als gelungen zu bezeichen. |
| Nnordy | @Traumlos: Humor ist was anderes, hier liegt eine SATIRISCHE Kunstform vor [guckst Du hierzu vorige Seite, wo ich eine Definition gepostet habe]. Wer sich dadurch beleidigt fühlt, beweist lediglich, daß er sich die Klischees, die die Autorin ankreidet, selbst zu eigen gemacht hat. Ich bin eine Frau. Ich habe einen deutschen Paß, meine Eltern stammen beide aus Deutschland, ich habe halblange Haare, und ich fühle mich durch die Äußerungen der Dame keinesfalls beleidigt, sondern allenfalls amüsiert. Wo geht es bitte um den 'Stolz deutscher Bürger'? Sind die Haare deutscher Frauen ein Moment des Stolzes? Beleidigt es deutsche Männer, wenn sie sich als "verbotene exotische Frucht" in ihren Augen bezeichnet? WAs für ein Mumpitz. Im übrigen erfüllen Beleidigungen nicht den Tatbestand des Rassismus. Man kann sich auch künstlich aufregen... |
| Dirtydevil1981 | Ja Nnordy du hast genau die richtigen Worte gefunden, besser hätte ich es nicht sagen können und ich stimme dir voll und ganz zu. Ich kann mich auch einfach nicht über den Text aufregen, warum sollte ich auch. Fühl mich nciht mal angegriffen oder so, hey und ich bin auch ne Frau :D Und auch ich finde meine Roten (getönten) Haare schön, bin ich jetzt auch ein Rassist oder einfach nur Arrogant? Bin froh das ich noch selbstbewußtsein habe, denn viele haben das ja anscheinend schon verloren. |
| decay73 | Wie sagte Kristina Michaelis in der FAZ zu Matthias Riechling: "... So böse spricht das Böse durch sich selbst, daß man nicht immer so ganz sicher sein kann, ob das Lachen im Richlingschen Fegefeuer erlaubt oder besser durch ein Schlucken ersetzt werden sollte..." Das ist dann Satire. ;) |
| Traumlos | Das musste ja passieren. Genau das: [QUOTE][...] Wer sich dadurch beleidigt fühlt, beweist lediglich, daß er sich die Klischees, die die Autorin ankreidet, selbst zu eigen gemacht hat. [...] [/QUOTE] habe ich in meinem Beitrag eingeschlossen. Aber: Dies vorraus zu setzen halte ich für frech in einem Sinne, als das, das 'angekreidete Klischee', sei es 'satirisch' gemeint und ebenso zu verstehen (ich wiederhole es gerne für dich :p), einen empfindlichen Punkt treffen [i]kann[/i]. Darüber muss sich die Verbotene Frucht für das diskutierte Reflektionsniveau [i]bewusst[/i] sein - und provoziert somit [i]bewusst[/i]. Tatbestand des Rassismus erfüllt eine Aussage (leg' das Lexikon weg!) 'im übrigen' wenn sie sich auf eine 'Rasse' bezieht und mit Vorurteilen handhabt (nicht aufräumt, dies steht schließlich nicht zur Diskussion). [u]'im übrigen' sollte auch der vielgenannte Satiriker auf seine Worte achten (und diese als eine solche kennzeichnen, sonst verkommt der Begriff zur Ausrede). Darin besteht doch die Kunst. In meinen Worte vom 'deutschen Stolz' hast du eben deshalb keine satirische Absicht gesehen.[/u] [i]Weshalb[/i] kannst du mit der Definition alleine einfach nicht begründen - und das ist [b]mein persönliches Problem mit dem Text[/b]. Ebenso kann ich meine forschen Beiträge nun als satirisch hinstellen und zwar mit exakt der selben Intention wie die Autorin. Allerdings nicht mit exakt der selben Konsequenz. Das ist nicht gerecht (wäh! :(), liegt aber an unserer Peinlichkeit betreffend Kritik an Texten aus Sicht fremder (meinetwegen auch nicht-Deutscher). Das ist in meinen Augen nicht richtig. Deine persönliche Erfahrungen sind mir (in diesem Punkte) gleich - siehe Greif, er weiss Anderes zu berichten. Edit: Da kommt noch etwas: Unabhängig des Textes: Hier haben sich ja welche gefunden. Doch: [QUOTE][i]Original geschrieben von Dirtydevil1981 [/i] [B][...] Bin froh das ich noch selbstbewußtsein habe, denn viele haben das ja anscheinend schon verloren. [/B][/QUOTE] Selbstbewusstsein definiert sich - schon dem Wortklang nach - nicht über Herabwertung anderer. |
| Dirtydevil1981 | @ Traumlos Wußtest du das dies hier ein Forum zum Diskutieren ist? Und man kann hier auch über Meinungen diskutieren und jeder hat nunmal seine Meinung. Ach ja und Selbstbewußtsein: Für das wort brauche ich keine Erklärung, besitze selbst einen Duden! |
| Traumlos | [QUOTE][i]Original geschrieben von Dirtydevil1981 [/i] [B]@ Traumlos Wußtest du das dies hier ein Forum zum Diskutieren ist? Und man kann hier auch über Meinungen diskutieren und jeder hat nunmal seine Meinung. Ach ja und Selbstbewußtsein: Für das wort brauche ich keine Erklärung, besitze selbst einen Duden! [/B][/QUOTE] Ja, das wusste ich. Ausserdem beziehe ich mich einfach auf deine Signatur. :p |
| Dirtydevil1981 | Na dann ist ja gut. |
| Nnordy | Lieber Traumlos, die Satire ist eine Kunstform. Da wir hier aber keine Kunst betreiben, sondern einen Meinungsaustausch (zumindest manche von uns), kannst Du auch Deine verzapfte Prosa nicht als Satire beanspruchen (allenfalls als ironisch... schwarz-humoristisch...). Wenn Dir der Begriff nicht klar ist, verweise ich gern noch mal auf die Definition. So banal es ist... Aber das nur nebenbei. Wie erklärst Du Dir, daß die meisten hier den TExt als gelungen satirisch verstehen, während einige andere - darunter Du - dies nicht tun. Sicher ist es auch eine Geschmackssache, und sicher kann die Satire bei manchen Leuten auch einfach nicht als solche verstanden bzw. gesehen werden - SO WHAT? Sorry, aber ich verstehe Dein Problem nach wie vor nicht. Du fühlst Dich beleidigt - warum? Oder Du denkst, daß sich jemand dadurch beleidigt fühlen könnte - wer? Komm mal runter von Deinem persönlichen Angegriffenseintrip und hör auch auf, andere anzugreifen, bloß weil sie es wagen, eine andere Meinung zu vertreten. DAmit mußt Du Dich schon abfinden, sonst bist Du hier einfach mal falsch. |
| Move over Kate | GÄHN! Vielleicht sollten wir das alles mal bei einem Lindenblütentee ausdiskutieren... *g* Vorschlag: Wenn jemand tatsächlich die (unzutreffende) Auffassung vertritt, der Text der Türkin sei rassistisch, dann soll er / sie doch bitte Strafantrag stellen. Dann wäre nämlich der Tatbestand des § 130 II StGB erfüllt. Bin mal gespannt, was der Staatsanwalt dazu sagt. Wahrscheinlich wird er sich köstlich amüsieren. |
| Traumlos | Liebe Nnordy, edit: so kommen wir nicht auf den grünen Zweig. Mein Problem besteht in Folgendem (löse es und du hast mich überzeugt): Da der Text aus einem Buch stammt welches ich nicht gelesen habe (und somit keine Ahnung von etwaigen Hintergründen besitze) ist mir weder Kontext noch Intention klar. Ohne diese Klarheit [color=red]ist es gut möglich[/color], dass Personen sich persönlich angegriffen fühlen - dies muss nichts mit nicht verstandener Satire zu tun haben, sondern [color=red]es ist gut möglich[/color], dass hier physische Merkmale als diskriminiert verstanden werden. Solange dies der Fall ist, hat der Text - aus meiner Sicht - beleidigenden Charakter. Daraufhin mag mancher behaupten: Hey, es war doch Satire, ihr habt's nur nicht kapiert! - Leider nur spielt die Autorin mit Vorurteilen derjenigen, die sich als Opfer der Beleidigung sehen und hilft diesen wenig! Ungünstigerweise hat das Beleidigen Angehöriger anderer Nationen einen Namen. Das Buch mag ein Knaller sein, der Text alleine reicht mir nicht aus, um der Autorin gelungene Kunst zu zu gestehen. |
| Apex | Und ich bin immernoch vollkommen baff, wie man sich an diesen harmlosen, satirischen Aussagen hochziehen kann. Als ob es nicht genug andere viel rassistischere, beleidigendere Aussagen, Institutionen und Personen in unserer Gesellschaft gebe (in diesem Threat findet man ja ein wunderbares Beispiel). |
| Traumlos | [QUOTE][i]Original geschrieben von Apex [/i] [B]Und ich bin immernoch vollkommen baff, wie man sich an diesen harmlosen, satirischen Aussagen hochziehen kann. Als ob es nicht genug andere viel rassistischere, beleidigendere Aussagen, Institutionen und Personen in unserer Gesellschaft gebe (in diesem Threat findet man ja ein wunderbares Beispiel). [/B][/QUOTE] Das Problem liegt woanders: Wie der Greif schon sauber formulierte bewirken Texte, wie der im Eingangsbeitrag gestellte, keine Harmonie; möglicherweise können sie gar das Gegenteil zur Folge haben. Der künstlerische Aspekt kommt eben nicht zwangsweise zum tragen, auch muss man sich vor einem Misbrauch dessen als Ausrede hüten. |
| Apex | Aber muss man bei jedem Text den man schreibt darauf achten die Harmonie zu waren? Kann man nicht auch mal auf eine satirische Art und Weise provozieren wollen? Also, wenn sie provozieren wollte...dann hat sie es gut geschafft...wenn sich mir auch immer noch entzieht wie sie es geschafft hat... |
| Ãðàô Ëÿãóø | Mein Name ist Brigitte. Ich bin eine Deutsche mit türkischem Pass. Ich trage keine Lederhosen, und trinke nicht nur Bier, habe immer noch keinen Ehemann, und arbeite in Ankara als Journalistin, d.h. ich habe viel Stress und wenig Geld. Für das Kalifat bin ich ein Paradebeispiel einer gelungenen Integration, für türkische Männer das verbotene, nordische Sternchen und für türkische Frauen der Grund, ihre Haare zu hassen. Solange Türken bei sowas nicht überschnappen, ist alles im grünen Bereich.:) |
| Jordis | TÜRKEN SOLLEN IN DEUTSCHLAND MEHR RECHTE BEKOMMEN, DENN IN 20 JAHREN HABEN SIE EH DIE MEHRHEIT! GERMANIA IRDIR TÜRKIYE! |
| Apex | [QUOTE]Solange Türken bei sowas nicht überschnappen, ist alles im grünen Bereich.[/QUOTE] Habs eben einem Freund von mir gezeigt...er fands ziemlich lustig. Auch wenn ich dich belehren soll, dass das Kalifat von der türkischen Regierung seit 1923 abgeschafft ist. ^^ |
| Move over Kate | [QUOTE]TÜRKEN SOLLEN IN DEUTSCHLAND MEHR RECHTE BEKOMMEN, DENN IN 20 JAHREN HABEN SIE EH DIE MEHRHEIT! [/QUOTE] Neulinge sollten erst posten, wenn sie verstanden haben, um was es geht. |
| Red_Sparrow | [QUOTE][i]Original geschrieben von SoulReaper696 [/i] [B]die meisten türkischen frauen, die ich sehe, sind alles andere als hübsch. die verstecken sich aber sicherlich alle im pascha auf dem kiez. [/B][/QUOTE] Groß- und Kleinschreibung: 6 Geographie": 6 (Kiez= Amüsiermeile von Hamburg St.Pauli, Pascha=Edelpuff in Köln) Rassismus: 1 Damit kommen wie zu einem Gesamtergebnis von: SoulReaper696 = reinrassiger Depp (möglicherweise durch...ach lassen wir das...) [QUOTE][i]Original geschrieben von einem Troll[/i]TÜRKEN SOLLEN IN DEUTSCHLAND MEHR RECHTE BEKOMMEN, DENN IN 20 JAHREN HABEN SIE EH DIE MEHRHEIT[/QUOTE] Billige Provokation. Nicht füttern! |
| Ãðàô Ëÿãóø | [QUOTE]Auch wenn ich dich belehren soll, dass das Kalifat von der türkischen Regierung seit 1923 abgeschafft ist. ^^[/QUOTE] Ich weiß es übrigens!:q Ich fand es bloß nicht kanakisch genug, und habe deswegen an einigen Stellen orientalisch-inspirierten Senf dazugekippt. Denn "Ich, Heike oder Uta, bin nun eine von Ali's vier Frauen, und schrubbe mit ihnen permanent den Küchenboden und den Arsch von unserem Pascha; die türkischen Maskulinos betrachten mich als Freiwild der besonderen Art, nordisch und schmackhaft (mmm, so eine blonde Prinzessin aus dem verschneiten Land der erhabenen Schlösser und Burgen... tiiieeeefff einatmen!); habe in den letzten 2 Jahren 5 Kinder geboren und werde morgen eh gesteinigt, deswegen SOS!!!" wäre wohl etwas übertrieben, oder? Deswegen musste ich solch' Späße an anderen Stellen integrieren... Ach so, und gesteinigt wird sie, weil sie so oder so Nazi ist! These eines gewissen Jordis: [QUOTE]TÜRKEN SOLLEN IN DEUTSCHLAND MEHR RECHTE BEKOMMEN, DENN IN 20 JAHREN HABEN SIE EH DIE MEHRHEIT![/QUOTE] Reaktion von Bewegung über Kate: [QUOTE]Neulinge sollten erst posten, wenn sie verstanden haben, um was es geht.[/QUOTE] Meine Meinung: Goth ej, das war doch Ironie!:rolleyes: Kann es trotzdem nicht ganz genau einordnen...:( Tschüß!:) |
| Move over Kate | [QUOTE]Goth ej, das war doch Ironie[/QUOTE] Moderator, weisen Sie bitte darauf hin, dass in diesem Forum jede Form der Ironie verboten ist. Ironie ist mißverständlich und bisweilen provokant. Das darf nicht sein. Nicht in diesem Forum. :D |
| Ãðàô Ëÿãóø | Aber wie kannst du das sagen! Aber dann wird doch dein Spruch auch verboten! Aber du buddelst dir dein eigenes Grab! :eek: Moment mal, du bist doch Move over Kate, du hast doch die Ironie nicht erkannt! Oder hast du nur ironiehalber so getan? So, zurück zum Thema, oder ich werde zum Anatom... |
| Move over Kate | [QUOTE] Moment mal, du bist doch Move over Kate, du hast doch die Ironie nicht erkannt![/QUOTE] So, das reicht. Ich beschwer mich bei der Gleichstellungsbeauftragten, dem Ausländerbeauftragten, dem schwul-lesbischen Aktionsbündnis, der Antifa, dem Papst und dem Bundesverband der deutschen Zentralheizungs- und Lüftungsbauer. Wollen mal sehen, wer hier was nicht versteht... Du gemeiner Typ mit so nem komischen Nick, den ich nicht nachschreiben kann... |
| darkmav | @ psychochicken (Originalpost) Ich kann nicht mal das verstehen, daß es für Deutsche nach dem 2. WK andere Gesetze bzw. Richtlinien bzgl. rassistischer Äußerungen geben soll, als für den Rest der Welt. Ich trage keine persönliche Verantwortung am 2. WK und den damit verbundenen Greueln, wieso soll ich mich in bezug auf mein Geburtsland anders verhalten als zBsp. ein Amerikaner auf seinen Nationalstaat. Wenn man aus dem 2. WK lernen soll, dann sollen alle Menschen gleichermaßen daraus lernen, und alle Menschen weniger Rassisimus, Nationalismus usw. zeigen. Aber es gibt durchaus Länder, wo es als Einwohner verpönt bis gefährlich ist, auf deren Greueltaten hinzuweisen. ZBsp. in der Türkei mit dem Völkermord an den Armeniern. (Und so was soll in die EU btw.!) |
| Beowulf | Menschen kasteien sich nunmal gerne, und verteufeln ihre eigene Art. Das war schon immer so. Wer sich mehr hasst, ist eben ein besserer Mensch. Nennt sich Soialprestige nach unten. |
| Ãðàô Ëÿãóø | Move over Kate, ich stelle dich mir vor als ein liebes verschmustes Mädel mit einer Topfigur und schlechten Schulnoten!:) Ich will mit dir Pralinen im Netto klauen, und sie dann in einer schlechten Kneipe zu verzehren!:) [QUOTE]Wenn man aus dem 2. WK lernen soll, dann sollen alle Menschen gleichermaßen daraus lernen, und alle Menschen weniger Rassisimus, Nationalismus usw. zeigen.[/QUOTE] Echt wahr, auch wenn googlen bescheid gibt, dass du nicht der einzige bist, der "Rassisimus" schreibt. Ich erkenne allerdings mittlerweile die Tatsache, dass alle Völker, Nationen, Religionen, Rassen und Klassen gleich sind. Gleich, was ihre Bescheurtheit betrifft. Die "Züchter" haben sich halt damals in Deutschland besonders schlau verhalten, und hatten genug Technik, um viel Stress zu machen. Ansonsten bauen alle Scheiße. Wenn eine Gruppe A Scheiße baut, und eine andere Gruppe B kommt, und der Gruppe A eins aufs Maul gibt, und die Gruppe A Türken sind, und die Gruppe B Deutsche, dann hat Gruppe A Pech gehabt. Umgekehrt verhält sich dies ebenso. Ich finde, um Rassismus zu vermeiden, sollten die Menschen bei Vorstellungsgesprächen etc. sone tarnende Anzüge anziehen, die die Hautfarbe etc. verborgen halten, und dann noch sone Helme mit einem Neutralmicro - da wird die Stimme immer bei allen gleich klingen. Somit werden die Menschen nur nach dem Inhalt ihrer Worte und konkreten Taten bewertet. Kommunismus pur. :cool: |
| Move over Kate | [QUOTE]Move over Kate, ich stelle dich mir vor als ein liebes verschmustes Mädel mit einer Topfigur und schlechten Schulnoten! Ich will mit dir Pralinen im Netto klauen, und sie dann in einer schlechten Kneipe zu verzehren! [/QUOTE] Ich muss dich desillusionieren, ich bin ein mieser alter Sack mit schlechten Zähnen und glänzendem Hauswirtschaftsschulenabschluß auf dem vierten Bildungsweg. Meine Stärke war hier inbesondere das Stricken und Häkeln. Rassisimus? Das kenn ich aus dem Fitness-Studio. Da gibt es ein Gerät zum Tainieren des Rassisimus dorsi mittels sogenannter Rass-Züge, die den Rassisimus zu beachtlicher Größe bringen können. |
| Spinnewip | [QUOTE][i]Original geschrieben von Move over Kate [/i] [B]Neulinge sollten erst posten, wenn sie verstanden haben, um was es geht. [/B][/QUOTE] und Du meinst "Nicht arrogant - dafür borniert!" hilft weiter? Sorry, aber das, genauso wie Deine Aussage, ist ebenso unreflektiert wie das was Du kritisierst! Spinnewip - Jungspunt hier, der für sich beansprucht auch bei seinem ersten post zu wissen, worum es geht. |
| Move over Kate | [QUOTE]und Du meinst "Nicht arrogant - dafür borniert!" hilft weiter?[/QUOTE] Wobei? [QUOTE]Sorry, aber das, genauso wie Deine Aussage, ist ebenso unreflektiert wie das was Du kritisierst![/QUOTE] Das ist deine Meinung. Mein Beitrag bezog sich auf die Aussage [QUOTE]TÜRKEN SOLLEN IN DEUTSCHLAND MEHR RECHTE BEKOMMEN, DENN IN 20 JAHREN HABEN SIE EH DIE MEHRHEIT! GERMANIA IRDIR TÜRKIYE![/QUOTE] von Jordis. Wenn Du mir erklärst, was Jordis Beitrag mit dem Thema (geht es hier um Rechte der türkischen Minderheit / die Entwicklung der türkischen Minderheit?) zu tun hat, könnte ich mir vielleicht überlegen, deine Kritik anzunehmen. |
| psychochicken | [QUOTE][i]Original geschrieben von Move over Kate [/i] [B]... Thema (geht es hier um Rechte der türkischen Minderheit / die Entwicklung der türkischen Minderheit?) ...[/B][/QUOTE] nein. eigentlich ging es nicht darum. |
| Spinnewip | Move over Kate, ich weiß sehr wohl, worauf sich Deine Aussage bezog, und ja, was ich sagte ist meine Meinung, denn ich bin der Ansicht, dass unreflektierte Antworten auf „zugegebenermaßen“ unreflektierte postings nicht wirklich hilfreich sind. Das ist übrigens, und darum kritisiere ich was Du schreibst, nichts, aber auch rein gar nichts, was hier NEWBIES betrifft, sondern schlichtweg das gro der Poster. Und genau aus diesem Grunde ist Dein posting kritisierbar. Nach allem was ich hier in dieser Community gelesen habe – und ich lese schon ein langes Weilchen, sind weit mehr als gering geschätzt 50% aller posts schlichtweg unreflektiert und haben akut nichts mit dem Thema zu tun in dem sie stehen. Ob du nun meine Kritik annimmst oder nicht bleibt Dir überlassen, zumindest bleibt es meine Ansicht, auch wenn das hier gänzlich OT sein sollte. Spinnewip |
| Beowulf | [QUOTE][i]Original geschrieben von Spinnewip [/i] und haben akut nichts mit dem Thema zu tun in dem sie stehen. [/QUOTE] Ein Glück das Move Over Kates znyische Art Gegenstand dieses Threads ist. Eine PN, um mit ihm zu spielen, wäre auch viel zu konstrukiv gewesen. @Psychochicken Eine kurze Frage: Welches Verhältnis hast du zu deinen Haaren? |
| Spinnewip | [QUOTE][i]Original geschrieben von Beowulf [/i] [B]Ein Glück das Move Over Kates znyische Art Gegenstand dieses Threads ist. Eine PN, um mit ihm zu spielen, wäre auch viel zu konstrukiv gewesen.[/QUOTE] Aus welchem Grunde sollte ich eine PN dazu strapazieren, um eine Ansicht kund zu tun, die ich auch in den thread einbringen kann. Versteh ich jetzt nicht Bowulf, es sein denn, dass man hier nur hinter den Kulissen konstrktiv sein kann oder soll, dann allerdings hab ich das hier alles falsch verstanden. Spinnewip |
| Beowulf | Nun verstehst du, Folgendes. Hier ist ein Thread, der sich mit etwas befasst, soweit die Theorie. Jemand sagt etwas Dummes, ein andere bestraft diesen mit Zynismus. Soweit ist das Thema abgehakt. Nun kritisierst du, möglichst relektiert, die Art und Weise der Kritik die im Zynismus steckte, und provozierst damit eine Diskussion, die den Thread selbst negativ belastet, weil er andere dazu animiert Dinge zu schreiben die mit dem Thread nichts zu tun haben. Also desktrutiv. Du könntest aber auch Move Over Kate eine PN schreiben, denn nur um ihn ging es dir ja. Vielleicht ihn überzeugen, und das wäre dann konstruktiv. So aber hat alles, inklusive dieser Beitrag im Grund nichts irgendwie Nutzbringendes für keinen Parat. |
| psychochicken | [QUOTE][i]Original geschrieben von Beowulf [/i] [B]@Psychochicken Eine kurze Frage: Welches Verhältnis hast du zu deinen Haaren? [/B][/QUOTE] Mein Verhältnis zu meinen Haaren ist relativ gut. Ich bin mir nicht sicher, ob sie mir das viel Färben in der Vergangangenheit verziehen haben, aber sie verhalten sich recht brav und fallen nicht aus. Warum...? |
| Beowulf | DIe Irrationalität deiner Reaktion nährte in mir die Vorstellung, dass da etwas Eitles in die steckt, dass sich angegriffen fühlt. Ich kann in dem Buch, außer drittklassige Literatur, und einen etwas öden Versuch bissig zu sein, nichts rassistisches Entdecken. |
| Spinnewip | Hättest Du also nix gesagt hätten wir den Konstruktismus nicht unterbrochen, so what? Ich sag nix mehr, hier! - wenn was is, pn Spinnewip |
| Traumlos | [QUOTE][i]Original geschrieben von Beowulf [/i] [B]Nun verstehst du, Folgendes. Hier ist ein Thread, der sich mit etwas befasst, soweit die Theorie. Jemand sagt etwas Dummes, ein andere bestraft diesen mit Zynismus. Soweit ist das Thema abgehakt. [...][/B][/QUOTE] Du hast es erfasst.* * z _ _ _ _ _ _ |
| Move over Kate | Off Topic: Beowulf ist mir irgendwie sympathisch. *g* Na gut, falls sich Neulinge pauschal durch meinen Beitrag angegriffen gefühlt haben sollten: Ich bitte um Verzeihung für die Pauschalisierung. |
| Ãðàô Ëÿãóø | Tja, und wiedermal musste son offtopic-Zeugs gerade dann kommen, nach dem ich einen bemerkenswerten Beitrag beitrug. Sowas gab es schon einmal! Und zwar beim Thread "Antifa heißt Angriff", da habe ich auch was geschrieben, und irgendwelche verplante Grufties starten mit Phylosphiegelaber über das Wesen der Statistiken! Deswegen muss ich mich wiederholen. Replay: Zitat: -------------------------------------------------------------------------------- Auch wenn ich dich belehren soll, dass das Kalifat von der türkischen Regierung seit 1923 abgeschafft ist. ^^ -------------------------------------------------------------------------------- Ich weiß es übrigens!:q Ich fand es bloß nicht kanakisch genug, und habe deswegen an einigen Stellen orientalisch-inspirierten Senf dazugekippt. Denn "Ich, Heike oder Uta, bin nun eine von Ali's vier Frauen, und schrubbe mit ihnen permanent den Küchenboden und den Arsch von unserem Pascha; die türkischen Maskulinos betrachten mich als Freiwild der besonderen Art, nordisch und schmackhaft (mmm, so eine blonde Prinzessin aus dem verschneiten Land der erhabenen Schlösser und Burgen... tiiieeeefff einatmen!); habe in den letzten 2 Jahren 5 Kinder geboren und werde morgen eh gesteinigt, deswegen SOS!!!" wäre wohl etwas übertrieben, oder? Deswegen musste ich solch' Späße an anderen Stellen integrieren... Ach so, und gesteinigt wird sie, weil sie so oder so Nazi ist! Move over Kate wrote: [QUOTE]Ich muss dich desillusionieren, ich bin ein mieser alter Sack mit schlechten Zähnen und glänzendem Hauswirtschaftsschulenabschluß auf dem vierten Bildungsweg. Meine Stärke war hier inbesondere das Stricken und Häkeln.[/QUOTE] Jetzt will ich dich erst recht!:) [QUOTE]Rassisimus? Das kenn ich aus dem Fitness-Studio. Da gibt es ein Gerät zum Tainieren des Rassisimus dorsi mittels sogenannter Rass-Züge, die den Rassisimus zu beachtlicher Größe bringen können.[/QUOTE] [SIZE=4]L[/SIZE] atissimus, sie Scherzkeks! Na so ein Kasper! Mensch!:) |
| Dirtydevil1981 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Spinnewip [/i] [B]Hättest Du also nix gesagt hätten wir den Konstruktismus nicht unterbrochen, so what? Ich sag nix mehr, hier! - wenn was is, pn Spinnewip [/B][/QUOTE] zum Glück. Irgendwie ist das Thema hier ziemlich aus der Bahn gekommen, und einige (nicht alle) haben hier sehr seltsame beiträge hinterlassen. :D Unterhaltsam ist es aber. |
| Traumlos | Ich wollte mich hier ursprünglich mit Nnordy zoffen, aber nein ... :p |
| Darket | *Moderatives Hüsteln einwerf* |
