| nebulosa | da schickt die esa mal kurz einen satelliten für 150 mio. ins meer und gleichzeitig fliegen durchgeknallte amis (der 3.te?) mit 20 mio kohle in der tasche auf ne spritztour ins all. ich kann mir als h4 nicht mal ne fahrkarte zu meiner eigenen beerdigung leisten! geldverschwender, insbesondere DIE, die unsere steuergelder verjubeln, gehören wirklich hart bestraft! ich habe echt nichts dagegen , wenn jemand sein geld für reisen ausgibt... ...aber da fehlen die relationen... |
| angelusater | Ich finde es auch eine große Steuergelderverschwendung, mich würde es nicht reizen auf den Mond zu fahren, was will ich denn dort ... |
| darkEMYR | seh ich auch so, viele raqumfahrtprojekte sind schlcihtweg überflüssig aber das ist doch des menschen natur...den letzten winkel erforschen, selbst die einheimischsten einheimischen zu fotografieren,befragen...und natürlich können wir uns nicht mit der erde begnügen wenn so ein teil dann abstürzt empfinde ich kein mitleid, auch wenn besattzung an bord war...klingt hart aber: was haben die da zu suchen??wenn hier auf der welt niemand mehr hungert,niemand mehr wegen abstammung,rasse,religion...verfolgt,gefoltert und getötet wird, wenn schwere krankheiten endlich heilbar sind...dann und nur dann finde ich es berechtigt, annähernd(!) über erforschung des weltraumes nachzudenken |
| darkmav | Naja, man muß unterscheiden zwischen Weltraumtouristen und ernsthafter Raumfahrt. Zu den ersteren: Daß sich solche Leute das überhaupt leisten können ist ein Skandal. Was könnte man mit der Kohle nicht alles anfangen! Da muß über eine gerechtere Besteuerung nachgedacht werden, so daß Leute gar nicht erst so reich werden können. Zu Raumfahrt: Halte ich schon für sinnvoll, wenn auch Projekte wie die Reise zum Mars hintenangestellt werden sollten zugunsten sinnvollerer Weltraumerforschung (wie Teleskope). Schließlich macht das den Menschen auch aus: Neugier. |
| Skeptiker | Wenn er die Reise bezahlen kann warum soll er sie nicht machen??? Ich denke sowieso die Amis sind auf dem mond besser aufgehoben als auf der Erde. :D [QUOTE]Da muß über eine gerechtere Besteuerung nachgedacht werden, so daß Leute gar nicht erst so reich werden können.[/QUOTE] Kann es sein das da ein bißchen der Neid aus Dir spricht??? Wie hoch sollte den Deiner Meinung der Steuersatz sein damit er nicht so reich werden kann??? 90%??? Und das wäre dann gerecht??? :rolleyes: |
| nebulosa | mit dem satelliten hat es nat. sinn, da er für klimaforschung gedacht war. ich möchte auch nicht grundsätzlich die weltraumforschung anzweifeln... .... sollte es auf unserem planeten zu ungemütlich oder eng werden, sind es eben nur DIE, die es sich leisten können, auf dem mars sich ein eigenheim zu errichten... |
| darkmav | [QUOTE]Kann es sein das da ein bißchen der Neid aus Dir spricht??? Wie hoch sollte den Deiner Meinung der Steuersatz sein damit er nicht so reich werden kann??? 90%??? Und das wäre dann gerecht??? [/QUOTE] 90%? Warum nicht? Kein Mensch braucht so viel Geld, um gut davon leben zu können. Dafür gibt es viele Menschen, die Geld brauchen um überhaupt zu leben. Dieser Typ hat die 20 Mio. doch nicht erwirtschaftet. Er hat seine Mitarbeiter ausgebeutet, an den Börsen spekuliert, vielleicht noch einen Haufen geerbt usw. Alles Dinge, bei denen man nicht von "Verdienst" sprechen kann; somit ist es auch gerecht wenn das Geld über die Steuer wieder denjenigen zufließt, von denen er es genommen hat. |
| angelusater | Bei mir hat das nichts mit Neid zu tun, die Weltraumforschung hat mich noch nie interessiert ! |
| Apex | Ich finde Weltraumtourismus, prinzipiell nicht schlecht. Erstens würde es mich selbst mal reizen und zweitens kommt so Geld in die Kassen der NASA, ESA und wie die anderen Raumfahrtinstitute heißen. Man darf auch nicht vergessen, dass der Großteil der Raumfahrt, dazu dient unseren eigenen Planeten besser zu verstehen. Dort oben können eben Experimente gemacht werden die eben einfach nur ohne Schwerkraft möglich sind. Von den Beobachtungsmöglichkeiten von globalen Veränderungen z.B. Klima, ganz zu schweigen. Auch sollte man gewisse wirtschaftliche Aspekte nicht vergessen. Produktion unter Schwerelosigkeit hätte einige Vorteile, im Moment überwiegen die Kosten solcher Unternehmungen noch, in nicht alzu ferner Zukunft könnte sowas aber schon rentabel werden. Die Erforschung anderer Planeten oder Monde...naja...auf der einen seite ziemlich teuer...auf der anderen Seite bestimmt reizvoll und die Suche nach Rohstoffen könnte da auch einiges beflügeln. |
| angelusater | @Apex: und was bringt es, wenn man im Weltraum hin und her schwebt ! |
| Apex | Produktion unter Schwerelosigkeit hat gewisse Vorteile, zum Beispiel den Verlust von Luftreibungswiderstand. Die Möglichkeiten zu Experimenten unter solchen Bedingungen sollte man auch nicht unterschätzen. Und das wir alle Satelittenempfang haben können ist sicher auch nicht gerade von der Hand zu weisen... |
| Skeptiker | @darkmav: Also Du willst jemanden, der Deiner Meinung nach sein geld nicht ehrlich verdient hat sein geld klauen und es Leuten geben die nichts dafür getan haben? Und das nennst du dann gerecht? sowas gab es glaube ich schon mal... :rolleyes: Im übrigen sehe ich in Börsenspekulationen und Erbe nichts verwerfliches. Ob er seine Mitarbeiter ausgebeutet hat, kann ich nicht beurteilen kenne niemanden der für den guten Mann arbeitet. Weiter hat er für den flug gutes Geld bezahlt und der Gewinn für die Raumfahrtbehörde wird nicht gering sein. Dieses Geld wird dann wieder in Forschungen investiert die am Ende vielleicht allen zu gute kommen. also tut er in gewissen Maße doch was Gutes und wenn er spaß daran hat seinen Körper der siebenfachen erdanziehung auszusetzen... na dann lass ihn doch...! |
| Tiberon | [QUOTE][i]Original geschrieben von angelusater [/i] [B]Bei mir hat das nichts mit Neid zu tun, die Weltraumforschung hat mich noch nie interessiert ! [/B][/QUOTE]Das dürfte aber dem Rest der Welt egal sein. Raumfahrt hat schon Sinn - in mehr als nur einer Hinsicht ... |
| darkmav | @ Skeptiker: Wir sind uns sicherlich einig, daß es auf der Welt Menschen gibt, die nichts dafür können, daß sie in Armut leben. Neulich habe ich auf einem Plakat gelesen, daß eine Frau in Bnagladesh für 80 Stunden Arbeit in der Woche lächerliche 10 Euro (oder so) bekommt. Diese Frau leistet in meinen Augen genauso viel (oder mehr) als irgendein reicher Sack, der mit seinen Geld nichts besseres weiß, als es für nichts und wieder nichts (etwa, um im Weltall rumzuschweben) aus dem Fenster rauszuschmeißen. Börsenspekulationen sind schon verwerflich, wenn man sein Geld zBsp. in Hedgefonds investiert, die Unternehmen kaputt machen. Der Prozeß des Erbens macht reiche Familien noch reicher, und ärmere noch ärmer (also auch nichts, was der Gesellschaft zu gute kommt). Man kann die Raumfahrtbehörde auch über Steuern finanzieren. Die Unkosten, 100kg mehr in das Weltall zu schicken (zusammen mit den ganzen Sicherheitsvorkehrungen) dürften auch nicht gering sein. Du sprichts auf den Kommunismus an? Die Ideen dahinter waren gut, wie es umgesetzt wurde war beschissen. Es liegt in der Natur des Menschen, daß so was nicht klappen kann. Einige versuchen aus dem System Kapital zu schlagen (Karriere bei der Partei), der Großteil legt sich auf die faule Haut, weil sie glauben, nichts mehr leisten zu müssen. Aber der Turbokapitalismus, so wie er in den USA praktiziert wird, kann es auch nicht sein. Ideal finde ich eine Besteuerung, so wie sie in den skandinavischen Ländern praktiziert wird. Von denen hört man überhaupt nur gutes: Sozialsysteme, Bildung usw. alles paletti... Täusche ich mich etwa da? |
| dR.NiKa | muss in dem bezug mit den steuern ganz klar skeptiker zustimmen. es ist natürlich so dass es manche leute gibt, die einfach geld erben und gar nichts dafür tun (paris hilton als beispiel). aber irgendwoher muss das geld doch gekommen sein, oder? Vielleicht haben die Eltern dieses Mannes hart gearbeitet um ihrem Sohn diesen Luxus zu gewähren. Vielleicht hat er auch selbst lange gearbeitet. Und was daran falsch ist an der Börse zu Geld zu kommen verstehe ich nicht. Möchtest du vielleicht eine Grenze setzen die man verdienen darf an der börse? so wie wenn du an der losbude ein schild aufhängst: "nur 1 hauptgewinn pro Tag" ??? @angelusater. zu deiner frage was es bringt im weltraum rumzuschweben. wenn es diesem Mann gefällt da "rumzuschweben" dann soll er doch. er verbraucht nicht das Geld das du als Steuerzahller zahlst ( da er ja schonmal amerikaner ist und vllt nicht). ich weiß nicht ob es sinnvoll ist die hobby's/vorliebene anderer zu kritisieren wenn es einem nicht schadet. mfg NiKa |
| darkmav | @ dR.NiKa: Naja Börsengewinne angemessen zu besteuern reicht schon, und 'ne ordentliche Erbschaftssteuer. Weder seine Eltern noch er selbst kann niemals die 20 Mio. erwirtschaftet haben. Da mögen sie bzw. er noch so hart gearbeitet haben. |
| Dirtydevil1981 | Was ist denn daran schlimm reich zu sein. Warum soll man dafür bestraft werden. Und auch wenn man Geld geerbt hat, hat es immerhin ein Familienmitglied sich hart erarbeitet. Ja und wenn die die es sich leisten können in den Weltraum wollen, na dann bitte. Warum nicht. Wo ist denn das Problem. Würde auch gerne mal zum Mond oder zum Mars fliegen. Es muss toll sein diese Gefühl von Schwerelosigkeit. Leider bin ich noch nicht ganz so reich, aber ich werde dran arbeiten. @ angelusater das du sowieso nur durch deine Beiträge provozieren willst wissen wir ja jetzt langsam. Immerhin sagst du ja selber, dass deine Beiträge hier nicht deiner Meinung entsprechen. |
| darkmav | Das Problem ist, daß das Geld anderswo auf der Welt fehlt. Auch mit einer härteren Besteuerung wäre dieser Mann noch sehr reich. Vielleicht würde es dann für irgendwelche dekadenten Exklusivitäten nicht mehr reichen; aber er könnte dafür lecker essen gehen oder was anderes schönes machen. Mir würde die Freude an der Schwerelosigkeit vergehen, wenn ich darüber nachdenken würde, daß ich mit daran schuld bin, daß andere hungern müssen. |
| Dirtydevil1981 | Also ich hätte jetzt fast gesagt "Thats Life" Das ist nunmal so. Warum soll jemand dafür bestraft werden, dass er viel Geld verdient. Nur weil ein anderer nicht so viel hat. Das ist doch schwachsinn. Es gibt in Deutschland Familien mit drei Kindern die müssen mit 1000 Euro im Monat auskommen, das ist natürlich nicht schön und auch nicht toll für die Familie, aber warum darf ich dann nicht wenn ich mehr verdiene mein Geld geniesen. Ich hab halt einfach nen Job der mehr bringt, warum soll ich dann unfreiwillig andere Unterstützen. Ich gebe gerne mal ne Spende für Kinder in Not, ich spende auch für Misshandelte Kinder und auch für Tierheime, aber wenn ich sowas mache, mach ich das Freiwillig und nciht weil ich muss. Sollte sowas mal in Deutschland passieren, dass man fürs Geld verdienen bestraft wird, dann geh ich weg aus Deutschland und ich scheiß dann auch auf meinen deutschen Pass. |
| darkmav | @ Dirtydevil: Du mußt hier auch Steuern zahlen. Warum bist Du noch hier? Auf der einen Seite sagen, ich spende für dieses und für jenes 10 Euro, andererseits aber das Finanzamt um das 10fache zu bescheißen... Das sind die richtigen ;) Wenn soche Leute dann abhauen, soll'n se doch! Es gibt sicherlich genügend, die gerne etwas mehr Steuern bezahlen, wenn sie bzw. ihre Kinder eine gute Ausbildung erhalten, eine gute medizinische Versorgung genießen, keine Kriminalität spüren, und nicht ständig in der Fußgängerzone an Bettlern vorbeilaufen müssen. Wo ist die Lebensqualität (auch für Besserverdienende) höher: In Schweden oder in den USA? |
| Dirtydevil1981 | Ich glaub du verstehst mich niht ganz. Mich stört es nicht steuern zu zahlen. Das muss ich doch sowieso. Aber es stört mich das ich dann auch noch bestraft werden soll, weil ich mir reichtum angeeignet hab. Das ist doch wohl ein unterschied. Und wenn ich dann mal ne Menge kohle erbe soll ich am besten alles verschenken bzw. es ganz hoch versteuert wird. (eigentlich wurde das Geld ja schon mal versteuert, denn meine Eltern mussten für dieses Geld schon steuern zahlen. Es wäre also doppelt gemoppelt), dass war doch deine theorie oder seh ich das falsch. Du willst doch das er gar keine reichen Menschen gibt oder hab ich das falsch verstanden? Und ich denke einfach das ich zwar meine Steuern die ich zahlen muss zahle, aber ich werde reichtum den ich mir erspart und in diesem sinne auch erarbeitet hab doch nicht einfach noch mal besteuern lassen. Und das war mein aspekt das wenn sowas eingeführt werden würde ich deutschland sofort verlassen würde. |
| Beowulf | [QUOTE][i]Original geschrieben von darkmav [/i] Mir würde die Freude an der Schwerelosigkeit vergehen, wenn ich darüber nachdenken würde, daß ich mit daran schuld bin, daß andere hungern müssen. [/QUOTE] Aber die Freude daran in Internetforen zu schreiben vergeht dir nicht, wenn du daran denkst dass du mitschuld daran bist, dass andere hungern müssen? |
| darkmav | Das ist halt die Frage: Was heißt "ganz hoch versteuert". Für die einen sind es 20%, für die anderen 80%. Und was heißt "sich erarbeiten"? Spekulation an der Börse sowie Erben heißt für mich nicht arbeiten. Irgendwelche Manager arbeiten auch nicht härter als zBsp. ein Mann unter Tage, oder eine Krankenschwester. Sicherlich, sie mußten Geld in die Ausbildung investieren. Aber von Verantwortung bei denen kann man ja auch nicht sprechen, denn wenn die Firma an die Wand gefahren ist, passiert ihnen ja nichts, sondern sie bekommen eine fette Abfindung. Ich gönne jedem seine Einkünfte, wenn ich sehe, daß er hart dafür arbeitet. Dann bin ich auch nicht neidisch, wenn derjenige ein besseres Auto fährt oder sich sonst etwas schönes gönnt. Nur wenn es in den Bereich des Super-Reich-Seins geht, und jede Verhältnisse verloren gehen, dann staut sich bei mir eine gewisse Wut an. |
| darkmav | [QUOTE]Aber die Freude daran in Internetforen zu schreiben vergeht dir nicht, wenn du daran denkst dass du mitschuld daran bist, dass andere hungern müssen?[/QUOTE] Hä??? Rechne Dir mal aus, was pro Stunde der Spaß des Weltraumtouristen kostet, und was ich der Telekom an Gebühren bezahle. Ist etwa 1:1.000.000. Merkst Du was? |
| Dirtydevil1981 | ICh krieg gleich voll den hals wenn ich das lese. Also erst mal überleg mal wie hart ein Manager arbeitet. Mein Onkel ist Manager einer Firmenkette. Der verdient sau viel geld, aber er muss jeden tag überstunden machen. Er hat die verantwortung für über 500 Mitarbeiter. Er hat ständig abends noch irgendwelche termine und macht er nen fehler ist er weg vom Fenster. Ohne Abfindung. Das kann man doch nicht mit der Politik vergleichen oder mit Fußball. Weißt du wie viel verantwortung ein Manager eigentlich hat? Der sitzt nicht nur doof rum und macht nix. Der muss zusehen das der laden läuft. Und du kannst mir nicht erzählen das ein handwerker oder ganz normaler angestellter mehr verantwortung hat. Ich kann von mir reden, ich hab bestimmt kein gehalt wie ein manger verdient. Aber dafür hab ich pünktlich feierabend, ich hab nicht so große verantwortung das ich bei einem fehler gleich den job verliere. Ich kann meine freizeit geniesen und muss nicht ständig zu irgendwelchen doofen meetings. Weißt du überhaupt wovon du redest? Und wenn jemand an der Börse spekuliert und nen hohen gewinn macht, dann herzlichen glückwunsch, warum denn auch nicht. Er riskiert doch auch ne menge geld. Und wenn jemand im Lotto gewinnt ist es auch das gleiche. Vielleicht sind diese Menschen einfach nur klüger oder haben mehr glück. Und dass soll man ihnen nicht gönnen? |
| HalbMond | [QUOTE]Dieser Typ hat die 20 Mio. doch nicht erwirtschaftet. Er hat seine Mitarbeiter ausgebeutet, an den Börsen spekuliert, vielleicht noch einen Haufen geerbt usw. Alles Dinge, bei denen man nicht von "Verdienst" sprechen kann; somit ist es auch gerecht wenn das Geld über die Steuer wieder denjenigen zufließt, von denen er es genommen hat.[/QUOTE] @ darkmav Also tut mir leid, aber diese Meinung ist doch ziemlich kindisch und kurzsichtig, nicht?? Habe mich ja immer dagegen gewehrt, wenn andere behaupteten der Neid sei eine typisch deutsche "Tugend", aber wenn ich das hier so lese ... naja... Wenn jemand Erfolg haben will und seine Prioritäten im Leben auch so setzt, dann ist das nicht nur in Ordnung für ihn selbst, sondern es ist genau das, was unser Gesellschaftsleben aufrecht erhält... Google, Ebay, amazon... sind neuere Beispiele dafür. Wen rauben diese bitte aus??? Sie werden auf der ganzen Welt benützt und die (Milliarden-) Einnahmen landen in den Staaten und werden dort versteuert - in Deutschland geht das nicht, da wäre ja jeder, der mehr hat als die Stütze n Verbrecher (Was, neue Alufelgen??? -> Mafioso!!!) Also nicht falsch verstehen, ich sehe durchaus ein, dass eine große Ungerechtigkeit herrscht in der Verteilung der Weltgüter!!! Aber deswegen zu sagen, aus Solidarität gehts uns dann halt auch dreckig kann ich nicht so nachvollziehen... Im übrigen - es sind doch die großen Erfindungen, die das Leben auf der Welt vorranbringen, es sind Pioniere, die riskieren und weiterentwickeln - wo wärst du heute ohne Dichter und Denker, Ärzte und Philosophen, Erfinder und Unternehmer - was würdest du heute ohne Max Planck, Heinrich Hertz, Wilhelm Conrad Röntgen, Robert Koch und Albert Einstein machen, ohne Daimler, Benz, Krupp, Otto, Maybach, Linde, Siemens, Bosch - wie heißt dein Arbeitgeber oder der deiner Eltern??? Wie du siehst, die Namen sind schon alle ein wenig verjährt - In Deutschland ist es nicht mehr in Mode Erfolg zu haben... Was hast du bis jetzt großartig für die Gesellschaft vollbracht um überhaupt sowas sagen zu können??? Nur weil du es möglicherweeise nicht soweit bringen wirst, kannste ja schonmal nen Rundumschlag gegen den Erfolg starten, ihn als Asozial brandmarken und dann etwas besser dastehen?!!?!!! Also tut mir leid, für mich ist das purer Neid und echt traurig... Ich will mal Erfolg haben, viel Geld verdienen und mir ein gutes Leben erarbeiten, aber ich bin mir auch bewusst, dass ich dann umso mehr Verpflichtungen der Gesellschaft gegenüber habe, die mich jetzt noch trägt!!!! Also denk nächstes mal bitte etwas länger nach, bevor du postest!!!! |
| Beowulf | [QUOTE][i]Original geschrieben von darkmav [/i] [B]Hä??? Rechne Dir mal aus, was pro Stunde der Spaß des Weltraumtouristen kostet, und was ich der Telekom an Gebühren bezahle. Ist etwa 1:1.000.000. Merkst Du was? [/B][/QUOTE] Ach, rechnen kann ich gut. 20 Millionen für einen einmaligen Weltraumspaziergang. Jährlich wird das fünffache für Feuerwerkskörper ausgegeben (Von den Versicherungsschäden infolge von Bränden und Unfälle auch mit Todesfolge mal abgesehen), und jährlich entsteht nochmal das fünftache (500 Millionen) an Reinigungskosten von Schäden die durch Graffiti entstehen. Wenn ein Mensch ein paar Millionen für sein Vergnügen ausgibt, ist das moralisch verwerflich. Wenn Millionen Menschen Milliarden für ihr Vergnügen ausgeben ist dass ok. Dem Hungernden Kind ist das egal. Das Geld geht ihm so oder so flöten. |
| Chaossphere | Ich finde Dirtydevil1981 hat vollkommen Recht! Und zu der Weltraumforschung: viele Erfindungen haben wir der Weltraumerforschung zu verdanken!Das dieser Schritt gemacht wurde, hat uns viel gebracht.Microchips oder ähnliche "High-Tech" Sachen... Und wenn jemand das Geld hat um sich einen "Urlaub" im Weltraum zu machen...nur zu... |
| darkmav | Zu den Managern: Ich rede hier von Topmanagern. Die arbeiten wahrscheinlich auch nicht mehr als Dein Onkel, verdienen aber sicherlich noch ne Größenordnung mehr an Geld. Haben zwar mehr Mitarbeiter unter sich, aber was kümmert die das, wenn sie 'ne fette Abfindung erhalten. Habe sehr wohl 'ne Ahnung, wie hart ein Manager arbeitet - sehe das ja tagtäglich bei meinem Prof. Auch so eine Art Forschungsmanager, und ich gönn' ihm jeden Pfennig. [QUOTE]Und wenn jemand an der Börse spekuliert und nen hohen gewinn macht, dann herzlichen glückwunsch, warum denn auch nicht. Er riskiert doch auch ne menge geld. Und wenn jemand im Lotto gewinnt ist es auch das gleiche. Vielleicht sind diese Menschen einfach nur klüger oder haben mehr glück. Und dass soll man ihnen nicht gönnen?[/QUOTE] Und wenn jemand irgendwo 'nen Bruch macht, und mal die Familienjuwelen klaut... Der riskiert doch auch 'ne Menge. Gönn' ihm das Geld! Im Ernst: Man muß auch die moralischen Aspekte beachten, wenn es um die Bewertung von Einkommen geht. |
| darkmav | @ Halbmond: Habe alle Möglichkeiten, es auch so weit zu bringen... so ist das nicht. Mache gerade meine Doktorarbeit in einer zukunftsträchtigen Branche, und auch Firmen wie Daimler und Bosch sind mir ein Begriff... sind ja schließlich auch unsere Kunden. Und wenn ich mal den Spitzensteuersatz zahlen muß (was nicht so unwahrscheinlich ist), so zahle ich ihn gerne. Es bleibt immer noch genug für mich übrig. Dafür trage ich auch bei, daß meine Kinder eine gute Ausbildung genießen usw. |
| Dirtydevil1981 | Wußtest du das die Börse legal ist und und nen "bruch" illegal ist. Wenn du an der börse spekulierst nimmst du niemanden was weg. Das sind nämlich Firmenerfolge an denen du profitierst und immerhin hat man sich auch dran beteiligt durch seine geldeinlage. Und Manager ist Manager. An wen denkst du denn als TopManager. Nenn doch mal nen namen? |
| darkmav | Legalität und Illegalität sind nicht gottgegeben, sondern durch Gesetze geregelt. Hedge-Fonds waren früher zum Beispiel gar nicht zugelassen... [QUOTE]Und Manager ist Manager. An wen denkst du denn als TopManager. Nenn doch mal nen namen?[/QUOTE] Zum Beispiel den hier [url]http://www.wdr.de/themen/wirtschaft/geld-_und_kreditwesen/westlb/abfindung.jhtml?rubrikenstyle=wirtschaft[/url] Mir fehlt jetzt nur die Zeit zum googeln... Ich würde noch viele weitere finden. |
| HalbMond | [QUOTE]Legalität und Illegalität sind nicht gottgegeben, sondern durch Gesetze geregelt.[/QUOTE] Absolute Zustimmung!!! [QUOTE]http://www.wdr.de/themen/wirtschaft...tyle=wirtschaft[/QUOTE] Opportunisten und Idioten gibt es nunmal überall, so ist halt der Mensch, deswegen kannst du doch nicht alle über einen Kamm scheren!!! Um das zu ändern müsstest du das komplette Wirtschaftssystem kippen, und wie würdest du z.B. im kommunismus oder einer ähnlichen Form Leute motivieren wollen, Uberdurchschnittliche Leistungen zu bringen?? |
| darkmav | Kommunismus ist sicherlich der falsche Weg. Das das nicht funktionieren kann, hat man gesehen. Aber man kann etwas an den Steuern (besonders für die extrem Reichen) drehen, Möglichkeiten schaffen, daß es nicht mehr so einfach ist, sein Kapital ins Ausland zu transferieren, und irgendwelche idiotischen Abschreibungsmöglichkeiten ("Filmfonds", etc.) streichen. Die Motivation für wirklich überdurchschnittliche Leistungen ist in der Regel nicht Geld, sondern Interesse an der Sache (wobei Geld nur ein angenehmer Begleiteffekt sein kann). |
| Tiberon | [QUOTE][B]Kommunismus ist sicherlich der falsche Weg. Das das nicht funktionieren kann, hat man gesehen.[/B][/QUOTE]Wo? |
| HalbMond | @ Tiberion Ha, was ne nette Fangfrage :) Es hat ihn noch nie gegeben und es wird ihn auch nie geben ... deswegen wird man immer behaupten können, dass es funktionieren könnte ... |
| Skeptiker | [QUOTE]Legalität und Illegalität sind nicht gottgegeben, sondern durch Gesetze geregelt.[/QUOTE] Und diese Gesetze willst du jetzt brechen um allen Deinen Traum einer perfekten Welt näher zu bringen. ich will Dich nicht beleidigen aber das erinnert mich ein bißchen an das Gehabe und die Argumentation eines gewissen Cowboys in den USA. Ich habe immer noch nicht verstanden mit welchem recht Du Menschen ihr Eigentum wegnehmen möchtest. Und wo willst du die Grenze zum "reich sein" ziehen?? soll jeder der über dem Sozialhilfesatz liegt den rest nach Afrika spenden? Sicher sehr nobel, aber auch sehr dumm! Wer sorgt dann für Dich? Ich denke wer sein Geld ehrlich (nach recht und Gesetz und nicht nach Moral) erworben hat soll damit auch tun können was er möchte, ganz besonders wenn es etwas so harmloses ist wie ein Weltraumflug. Besser als wenn er sich eine Terrororganisation aufbaut. Gruß Skeptiker |
| darkmav | @ Skeptiker Ich kann jetzt Deine Argumentation nicht nachvollziehen. Wer argumentiert denn immer mit Gott? Bush oder ich? Gesetze werden laufend "gebrochen", um die Welt etwas perfekter zu machen. Im übrigen sollte die Politik danach streben, die Gesetze so zu gestalten, daß sie moralisch sind. Daß das im Detail nicht immer klappt, ist mir auch klar. Ich habe in einem früheren Beitrag geschrieben, daß ich nicht alle gleichmachen möchte, sondern es nur gut finden würde, wenn die Superreichen etwas den Superarmen abgeben könnten. In Zahlen: Wenn jetzt eine Krankenschwester 1000 Euro, ein Lehrer 2000 Euro und ein Manager 10000 Euro im Monat verdient (netto), dann wäre es doch gerechter, wenn in Zukunft eine Krankenschwester 1500, ein Lehrer 2000 und ein Manager 5000 verdient. Der Manager wäre dann immer noch satt entlohnt für die Verantwortung, und der Lehrer hätte dann immer noch einen Lohnvorsprung gegenüber der Krankenschwester, den er sich aufgrund des Studiums auch verdient hat. |
| Automati | [QUOTE][i]Original geschrieben von darkmav [/i] [B]@ Skeptiker: Wir sind uns sicherlich einig, daß es auf der Welt Menschen gibt, die nichts dafür können, daß sie in Armut leben. Neulich habe ich auf einem Plakat gelesen, daß eine Frau in Bnagladesh für 80 Stunden Arbeit in der Woche lächerliche 10 Euro (oder so) bekommt. Diese Frau leistet in meinen Augen genauso viel (oder mehr) als irgendein reicher Sack, der mit seinen Geld nichts besseres weiß, als es für nichts und wieder nichts (etwa, um im Weltall rumzuschweben) aus dem Fenster rauszuschmeißen. Börsenspekulationen sind schon verwerflich, wenn man sein Geld zBsp. in Hedgefonds investiert, die Unternehmen kaputt machen. Der Prozeß des Erbens macht reiche Familien noch reicher, und ärmere noch ärmer (also auch nichts, was der Gesellschaft zu gute kommt). Man kann die Raumfahrtbehörde auch über Steuern finanzieren. Die Unkosten, 100kg mehr in das Weltall zu schicken (zusammen mit den ganzen Sicherheitsvorkehrungen) dürften auch nicht gering sein. Du sprichts auf den Kommunismus an? Die Ideen dahinter waren gut, wie es umgesetzt wurde war beschissen. Es liegt in der Natur des Menschen, daß so was nicht klappen kann. Einige versuchen aus dem System Kapital zu schlagen (Karriere bei der Partei), der Großteil legt sich auf die faule Haut, weil sie glauben, nichts mehr leisten zu müssen. Aber der Turbokapitalismus, so wie er in den USA praktiziert wird, kann es auch nicht sein. Ideal finde ich eine Besteuerung, so wie sie in den skandinavischen Ländern praktiziert wird. Von denen hört man überhaupt nur gutes: Sozialsysteme, Bildung usw. alles paletti... Täusche ich mich etwa da? [/B][/QUOTE] Sowas sagt jemand der Zugang zum Internet hat und Zeit+Geld für Hobbys und sonstiges unwichtiges gekrämpel wie Gothic zu haben. Vielen Dank Made my day. |
| Dirtydevil1981 | @ darkmav: Was ist den so schlecht an Gesetzten. Ohne sie gabe es wohl kaum eine Ordnung. Das ist ein ganz doofer argumentationsansatz ohne sinn und verstand und wer sowas sagt hat keine ahnung. Und wie kann man sich mit dem Idioten Busch vergleichen. Hey wenn der von der Brücke springt springst du dann auch? Und wie soll ein Gesetz Gott gegeben sein, oder berufst du dich auf die 10 Gebote wieder, die sollen ja Gott gegeben sein. Und daran steht du sollst nicht stehlen, du sollst nicht lügen und und und. Kann man aber interpretieren wie man will. Und ist auf jeden anders bezogen. Ach ja und alle anderen Gesetze hat jeder mit erschaffen indem er wählen gegangen ist, vergiss das lieber nicht. |
| darkEMYR | ich glaub ich versteh wie darkmav das meint es geht doch nicht darum irgendjemanden zu bestrafen dafür dass er erfolgreich ist findet ihr es denn nicht gerecht, wenn menschen die x-fach reicher sind als andere mehr steuern usw. zahlen? ich seh da kein problem und würde das auch akzeptieren diese leute (auch promis) können zum teil riesen beträge ihres vermögens spenden und merken das nicht mal man kann nicht einer krankenschwester die selben abgaben abziehen wie einem top-manager (man denke nur mal an die überlegungen im gesundheitssystem oder die frage mit den studiengebühren) natürlich stimmt das mit der verantwortung aber denk mal an die verantwortung eines fließband-arbeiters (in manchen firmen geht die verantwortung so weit, dass ein fehler von ihm einen zug entgleisen lassen könnte) eine krankenschwester hat auch verantwortung für zig patienten, leistet schwere arbeit, nachtarbeit und für eins gibt 100 % zustimmung: schaffung von vermögen nach monaco etc. gehört absolut verboten alle müssen den gürtel enger schnalen und die hohen herren schaffen sich geld beiseite und bringen den staat um einnahmen, die er dann dem kleinen mann draufschlägt ich finde sowas inakzeptabel |
| angelusater | Muß man alles machen, was man kann ? |
| nebulosa | jules verne hatte visionen... ... auch reisen durch den mittelpunkt der erde... (ging es nicht ursprünglich um extremtourismus?) |
| angelusater | Klar darf der Mensch Visionen haben, ich habe ja auch die Visionen, aber man sollte immer kritisch überprüfen, ob die Visionen die mir setze richtig sind. |
| darkmav | @ Dirtydevil: Ich glaube, Du hast mich falsch verstanden. Lies doch noch mal bitte mein Posting genau durch. Ich schrieb, daß Gesetze eben [B]nicht[/B] gottgegeben sind. [QUOTE]Ach ja und alle anderen Gesetze hat jeder mit erschaffen indem er wählen gegangen ist, vergiss das lieber nicht.[/QUOTE] Naja, und Demokratie ist eben auch nur eine Diktatur der Mehrheit, überspitzt ausgedrückt ;-) Übrigens werden die Gesetze (nicht so wie teilweise in der Schweiz) nicht vom Volk sondern vom Parlament beschlossen. Was ja nicht so falsch sein muß, denn ich gestehe den Politikern mehr Sachverstand zu als dem durchschnittlichen Volk. |
| Dirtydevil1981 | Ups dann hab ich mich verlesen, sorry. Aber trotzdem finde ich gesetze für Sinnvoll und ohne geht es nicht. Aber vielleicht sollten wir jetzt nach der Abschweifung von drei Seiten mal zum richtigen Thema zurückkehren. |
| Apex | @angelusater Sei so gut und führe doch mal bitte für mich aus, was an der Erforschung des Weltraums nun so falsch ist... |
| nebulosa | meiner meinung nach ist das all extrem erforschenswert. aber: muß man sich für soviel geld so hoch schiessen lassen, nur um mal nen "schönen" ausblick zu haben? nicht, daß ich ihm es nicht gönnen würde, doch mit 20 mio$ könnte man auch etwas sinnvolleres anstellen! wo wir wieder beim thema wären... |
| Skeptiker | @ nebulosa Wie schon gesagt die Raumfahrtbehörde wird bei diesen 20 Mio. einen ordentlichen Gewinn gemacht haben und dieser Gewinn wird ja wieder in die Forschung investiert. |
| BlackGuest | [QUOTE][i]Original geschrieben von Skeptiker [/i] [B]@ nebulosa Wie schon gesagt die Raumfahrtbehörde wird bei diesen 20 Mio. einen ordentlichen Gewinn gemacht haben und dieser Gewinn wird ja wieder in die Forschung investiert. [/B][/QUOTE] Ich gehe da mal noch etwas weiter. Die durch das Geld möglich werdenden Forschungen bringen uns einen Schritt näher an neue, ungeahnte Möglichkeiten wie z.B. die Kontrolle über das Klima der Erde. Damit könnten in Zukunft Dürreperioden und Hungersnöte verhindert werden oder momentan absolut trockene, unfruchtbare Gegenden in blühende Landschaften verwandelt werden. Wo ist unter solchen Gesichtspunkten das Ganze Geldverschwendung? Meiner Meinung nach eher eine gut angelegte Spende für die gesamte Menschheit. Klar, ist alles noch Utopie aber nicht ganz so utopisch wie die angestrebte Gleichverteilung des Geldes. Wer hier im allgemeinen über die Raumfahrt wettert, der schaut anscheinend kein TV, braucht keinen Wetterbericht und dem wäre es auch egal, wenn irgendein Wirbelsturm tausenden oder millionen Menschen den Tod bringt, da er nicht vorhersehbar wäre. Da kann ich echt nur mit dem Kopf schütteln. |
| nebulosa | das ist kein gewetter über die die raumfahrt im allgemeinen! ...der nächste ami bohrt sich vl ein loch durch den mittelpunkt der erde und findet neue erdschätze, bis unser planet vollkommen ausgehöhlt ist... ...dazu bringt er noch ein paar digifotos für uns alle mit... ...hat doch jeder was davon... |
| BlackGuest | [QUOTE][i]Original geschrieben von nebulosa [/i] [B]das ist kein gewetter über die die raumfahrt im allgemeinen! ...der nächste ami bohrt sich vl ein loch durch den mittelpunkt der erde und findet neue erdschätze, bis unser planet vollkommen ausgehöhlt ist... ...dazu bringt er noch ein paar digifotos für uns alle mit... ...hat doch jeder was davon... [/B][/QUOTE] Von den Bodenschätzen irgendwie schon oder? Mit dem Gewetter gegen die Raumfahrt im Allgemeinen waren auch nicht deine Beiträge gemeint aber die am Anfang. |
| Tiberon | [QUOTE][i]Original geschrieben von BlackGuest [/i] [B]Damit könnten in Zukunft Dürreperioden und Hungersnöte verhindert werden oder momentan absolut trockene, unfruchtbare Gegenden in blühende Landschaften verwandelt werden.[/B][/QUOTE]Zum Glück sind solche Vorstellungen weit mehr als Utopie. Wir pfuschen nun wirklich schon genug rum, da muß man sich nicht noch aktiv am Wetter vergehen. Wenns irgendwo trocken ist, hat das schon seinen Grund. Man brauch hier auch nicht in Gefilde Jules Vernes abdriften - ein Loch durch die Erde wird niemals möglich sein. (falls das sowas wie Ernst gemeint war ...) Ich denke, die Wissenschaftler, die behaupten, Wetter in ferner Zukunft zeitnah ändern zu können, haben entweder nen Schatten, oder versuchen es nur den Normalsterblichen als etwas Tolles zu verkaufen, wohlwissend, daß man soweit nie kommen wird. |
| Darket | Naja, Wetterveränderungen sind durchaus möglich und ich spreche da nicht unbedingt von einem kleinen Ort in Südengland, der jetzt ein paar Meter unterm Meeresspiegel liegt... |
| Tiberon | [QUOTE][B]Naja, Wetterveränderungen sind durchaus möglich[/B][/QUOTE]Zeitnah und gezielt? |
| nebulosa | ein bisschen ironie darf schon dabei sein... ...meine ich. |
| Darket | Jup. Die Russen setzen das regelmäßig ein, wenn der Wetterbericht sagt, dass es am Tag der großen Militärparade regnen soll. Die schicken dann Kampfjets in die Wolken, die mit irgend ner Spezialmunition rumballern (quecksilber? ich weiß nicht merh genau). In jedem Fall hilfts wohl, wenn es auch keine 100%ige Garantie gibt. |
| nebulosa | wie war das noch gleich mit dem raumfahrtprogramm der chinesen? |
| alfirin | [QUOTE]...der nächste ami bohrt sich vl ein loch durch den mittelpunkt der erde und findet neue erdschätze, bis unser planet vollkommen ausgehöhlt ist...[/QUOTE] Ich bin mir der Polemik dieses Satzes durchaus bewusst, möchte aber dennoch hinzufügen, das der Mittelpunkt der Erde bei 6370 km liegt, die tiefste jemals durchgeführte Bohrung aber bei nur 12 km. |
| hagzissa13 | Solange die Typen sich das selbst finanzieren: Bitteschön! Sollen sie doch. Und wenn durch diesen Weltraumtourismus auch noch Steuergelder eingespaart werden könnten: Noch besser! Und wenn die Typen dann abstürzen, weil (mal wieder) ein Spaceshuttle die Krätsche macht: Selbst schuld! Von mir aus können die pro Mission hunderte Touris mitnehmen, damit könnte die gesamte Mission finanziert werden und würde (jedenfalls bei den eurpäischen Missionen) meinen (Steuer-)Geldbeutel nicht belasten. |
| Dirtydevil1981 | Ui Mittelpunkt der Erde fänd ich auch gar nicht schlecht, aber ich denke das werde ich wohl nicht mehr miterleben können. |
| hagzissa13 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Dirtydevil1981 [/i] [B]Ui Mittelpunkt der Erde fänd ich auch gar nicht schlecht, aber ich denke das werde ich wohl nicht mehr miterleben können. [/B][/QUOTE] Mir wäre das vor allem viel zu heiß da unten. Außerdem wüßte ich garnicht, was ich mir da anschauen sollte... Feuer und heiße Lava? Oder vielleicht heiße Lava und Feuer? Oder doch Feuer und heiße Lava vielleicht??? Mmhhh, vielleicht dann doch lieber heiße Lava und Feuer... Hach, ich kann mich aber auch so garnicht entscheiden bei dem vielfältigen Angebot! :D |
| Dirtydevil1981 | Aber im Weltraum müsste es doch auch ziemlich heiß sein oder? Irgendwie find ich ist das ne interessante Frage im allgemeinen. Wie sieht der Mittelpunkt der Erde wirklich aus. Besteht es wirklich aus Lava? Oder gesteinswände, oder gibt es dort auch wasser oder lodert da wirklich ein Feuer. Hab mich irgendwie noch nie mit dem Thema so richtig beschäftigt. Müsste ich dann wohl mal tun. :) |
| nebulosa | man könnte ja mal nachfragen wie lange er um die erde braucht. bestimmt keine 80 tage... ...mal kurz bei der ISS vorbei und *winkewinke* [SIZE=1](nochmal sorry, aber ich kann heute nicht mehr ernst bleiben)[/SIZE] ganz besondere geburtstagsgrüsse an M.Thatcher zum 80sten. (warum ist sie nicht als tony blair auf die welt gekommen?) [SIZE=1]ich meine ich sollte für heute schluss machen, bevor das board mit mir schluss macht![/SIZE] |
| Tiberon | [QUOTE][i]Original geschrieben von Dirtydevil1981 [/i] [B]Aber im Weltraum müsste es doch auch ziemlich heiß sein oder?[/B][/QUOTE]Im Weltraum ists fast überall einfach nur sehr kalt. Und im Erdinneren gibt es kein Wasser - es ist 'schlicht' geschmolzenes, Konvektionsströmen unterliegendes, Metall. Ein Feuer kann dort also nicht lodern, da jedwelches Gas fehlt. |
| nebulosa | stimmt, welltall ist superkalt... ...der strahlenbeschuß kann aber durchaus zu einem wärmegefühl führen... dachte ich... ...mangels erfahrung in dieser touristikbranche kann ich aber nicht wirklich mitreden...;) |
| Dirtydevil1981 | Ich hab gestern in einer Fernsehzeitschrift durch zufall gelesen (das hieß wissen in 12 Sek. oder so von Wunder Welt Wissen) das die Erdschichten aus Metallen bestehen wie Eisen und ich glaube Zink. Es wäre also gar nicht möglich jemals durch den Mittelpunkt der Erde zu reisen. Tja hat sich das Thema auch erledigt. Oh und die Erde hat einen heißen Mittelpunkt wenn der nicht wäre, wäre es im durschnitt auf der Welt -10 Grad. Was man alles aus ner Fernsehzeitung lernen kann. |
| HalbMond | [QUOTE]Wir pfuschen nun wirklich schon genug rum, da muß man sich nicht noch aktiv am Wetter vergehen. Wenns irgendwo trocken ist, hat das schon seinen Grund.[/QUOTE] Ich kann dem Gedanken die Natur auf diese Weise zu kontrollieren eigentlich nicht so viel negatives abgewinnen - man greift ja damit nicht irgendwie in die Schöpfung ein oder Ähnliches - man erleichtert sich mittels Fortschritts einfach nur das Alltagsleben ... wieso soll das falsch sein??? |
| nebulosa | prinzipiell immer sehr nett, über alle denk- und un-denkbaren visionen, die der jules mal gehabt hat, zu "spinnen"! (bohre ein loch *schraub...grabbel, knöööhr....*...WÜRG...) weiter: alles was machbar ist, muß denn auch gemacht werden, wie z.b. ganz und gar unparteiische asteroiden zu beschiessen, um mal zu sehn, ob es IHM wehtut. der arme brocken aus eis und dem übl. rest! asteroiden = weltraumtouristen? nur woanders her und mit anderem ... ...naja... um auf der ernsthafteren seite zu bleiben, lohnt es sich meiner meinung durchaus noch darüber zu "streiten", ob es einen SINN macht, mit vl. noch mehr KOHLE i.d. tasche, gleich den nächsten ICE zum MARS zu nehmen! ... ... wenn der A-380 mal "allfähig" wird, gibt es evtl. auch mal "last minute" ...der tag der reisebüros wird kommen! ...ballermann auf dem mond... ...leere sangriaflaschen, die unkontrolliert im all umherschwirren... ...der kot und die stange urin, die da mal unbedacht entsorgt wurden und nunmehr die sonnensegel verkleben... ...nur um mal weiterzuspinnen... |
| Tiberon | [QUOTE][i]Original geschrieben von HalbMond [/i] [B] ... wieso soll das falsch sein??? [/B][/QUOTE]Es wäre nicht nur falsch, sondern katastrophal! Das Wetter ist ein geschlossenens System - ich will garnicht wissen, was passiert, wenn man aus der Wüste Gobi einen Urwald macht. Die Erde ist uns nicht untertan, auch wenn das ein paar Spinner einfach nicht begreifen wollen. Und unser Alltagsleben ist leicht genug. Es besteht keine Notwendigkeit, in das Wetter einzugreifen. Mal ganz davon abgesehn, müßte man sich dann auch noch auf Wetter einigen - ich bekäme Anfälle, wenn das ganze Jahr nur die Sonne scheint ... Ich hoffe inständig auf tausende Wirbelstürme, Überflutungen, Unwetter jedwelcher Art - und am liebsten sähe ich eine richtige Eiszeit. Wenn auf Schottland ein 3km dicker Eispanzer liegt, wird des Menschen Weltbild - insbesondere was seine eigene Bedeutsamkeit angeht - vielleicht wieder geradegerückt. PS: bei dem Asteroiden hat man 'etwas' mehr gemacht, als nur geschaut, "ob es ihm wehtut" |
| BlackGuest | [QUOTE][i]Original geschrieben von Tiberon [/i] [B]Es wäre nicht nur falsch, sondern katastrophal! Das Wetter ist ein geschlossenens System - ich will garnicht wissen, was passiert, wenn man aus der Wüste Gobi einen Urwald macht. Die Erde ist uns nicht untertan, auch wenn das ein paar Spinner einfach nicht begreifen wollen. Und unser Alltagsleben ist leicht genug. Es besteht keine Notwendigkeit, in das Wetter einzugreifen. Mal ganz davon abgesehn, müßte man sich dann auch noch auf Wetter einigen - ich bekäme Anfälle, wenn das ganze Jahr nur die Sonne scheint ... [/B][/QUOTE] Ja, das Wetter ist ein geschlossenes System und momentan ist es uns nicht möglich alle Zusammenhänge zu begreifen und aktiv dort einzugreifen. Warum soll das aber in Zukunft nicht möglich sein? Wenn ich deine Meinung mal auf die aktuelle "Naturbeeinflussung" abbilde, dann wäre ja jegliche "unnatürliche" Bewässerung schon ein einschneidender Eingriff. "Die Erde ist uns nicht untertan"? Nein, noch nicht. Es liegt aber in unseren Händen, ob wir jemals so weit kommen oder unseren Planeten vorher zerstören. Ich befürchte nur letzteres wird Realität werden. [QUOTE][i]Original geschrieben von Tiberon [/i] [B]Ich hoffe inständig auf tausende Wirbelstürme, Überflutungen, Unwetter jedwelcher Art - und am liebsten sähe ich eine richtige Eiszeit. Wenn auf Schottland ein 3km dicker Eispanzer liegt, wird des Menschen Weltbild - insbesondere was seine eigene Bedeutsamkeit angeht - vielleicht wieder geradegerückt.[/B][/QUOTE] Wollte jetzt zwar auch darauf eingehen aber ich lass es mal lieber die Aussage an sich ist schon mer als krank. |
| Tiberon | [QUOTE][B]"Die Erde ist uns nicht untertan"? Nein, noch nicht. Es liegt aber in unseren Händen, ob wir jemals so weit kommen oder unseren Planeten vorher zerstören.[/B][/QUOTE]Es wäre ein und dasselbe. Man kann die Erde nicht so formen, wie man will und wird es auch nie können - was immer einem irgendwelche Phantasten auch einzureden versuchen. Auch finde ich an meinen Aussagen nichts Krankes. Man mag es bitter finden, wenn in Asien 50k Menschen sterben - die Natur interessierts nen Scheiß ... |
