| paranuit | ich hoffe, dass ich mit der frage hier richtig bin.. kann mal jemand erklären, wie das mit der staatsverschuldung läuft? woher kommt denn das geld? soviel ich weiß von der europäischen zentralbank. aber wer zahlt da ein? und wieviel schulden darf deutschland noch machen? normalerweise dürfen schuldner doch auch nicht immer und immer mehr schulden machen bei der bank, irgendwann wird der hahn abgedreht. wer ist denn diese bank? wo kommt ihr geld her? wieviel schulden darf deutschland noch machen? was passiert, wenn der hahn zugedreht wird? weiß jemand den genauen betrag der verschuldung? |
| Seelengräberin | Achtung:Schlaue Antwort google? |
| Lacerta | Es wäre denoch ganz sinnvoll in diesem Thread über deutschlands Staatsschulden zu diskutieren um hier nächeres dazu erfahren zu können. Soweit ich weiss betragen unsere Schulden über einer Billion Euro!! Bei solch einer Zahl kann ich nur den Kopf schütteln, wenn ich manche Menschen sehe, die sich über die geplanten Mehrwertsteuererhöhung aufregen! Wie kann man nur so ignorant sein und noch in solchen Zeiten niedrigere Steuern verlangen? Jeder von uns muss jetzt Opfer bringen ob es uns passt oder nicht. Wenn sich nicht bald was ändert sieht unsere Zukunft düster aus. Ich setzte meine ganze Hoffnung nun auf die große Koalition und lasse mich auch nicht von der BILD-Zeitung manipulieren und von ihr einschüchtern. Ich sehe in unserer Regierung ein großes Potential, dass sie ihre Reformen konsequent durchsetzten werden und von uns allem was abverlangen werden. Wenn ich mich nicht irre, kann ein Staat theoretisch Pleite gehen. Ob bei einer Staatspleite die Anarchie einsetzt oder derartiges kann ich nicht sagen. Denn dazu weiss ich einfach viel zu wenig wie es mit den Schulden in Deutschland abläuft. |
| Beowulf | [url]http://de.wikipedia.org/wiki/Staatsverschuldung[/url] |
| Demon17 | Au ja ich hab auch nen Link [url]http://www.staatsverschuldung.de/[/url] Momentan sind wire bei 1400 Milliarden €. Daran zahlen eure UrUrenkel noch wenn ihr welche habt. :D |
| Hirogen | aloha! damit die staatsverschuldung mal etwas greifbarer wird: neulich habe ich irgendwo gelesen, dass irgendein(e) finanzwirtschaftsexperte(ngruppe) errechnet hat, dass wenn deutschland ab jetzt 1 milliarde euro pro monat schulden zurück bezahlt, dass ganze ca. 122 jahre dauern würde. mfG Hirohito |
| paranuit | @ seelengräberin eine schlaue antwort ist das weniger als unhöflichkeit gepaart mit klugscheißertum. entschuldigung falls es hart klingt ist eine ehrliche einschätzung. das thema ist mir wichtig und wer was dazu sagen will kann es in sinnvoller weise tun. wikipedia ist ungeeignet, ich hatte keine lust, mich stundenlang mit ellenlangen texten zu befassen um antworten auf meine wenigen konkreten fragen zu bekommen. eine persönliche meinung wie die von lacerta oder hirogen ist dagegen schon gold wert. außerdem verstehe ich manches was dort bei wikipedia steht nicht. eine antwort von einem member, der bescheid gibt in wenigen, leicht verständlichen worten wäre wesentlich sinnvoller für alle wirklich interessierten gewesen. es ist ja nicht so, dass ich zu faul war google zu bedienen. man kann sich über staatsverschuldung unterhalten wenn man von ihr kenntnisse hat. wenn meine fragen von allen beantwortet werden können ist eine sinnvolle diskussionsgrundlage gelegt. der link von demon17 ist wesentlich bedienungsfreundlicher. dort tauchen sogar eins zwei von den fragen auf, die mich interessieren. weiß jemand den genauen betrag der verschuldung? __________________________________________ insgesamt 1470 milliarden euro (gesamt- plus neuverschuldung) wer ist diese bank? ________________ -49,63 % kreditinstitute (welche steht nicht dabei) - 34,49 % ausländische gläubiger (wer?) - 15,49 % sonstige inland (was das heißt, steht da nicht) - 0,37 % deutsche bundesbank - 0,02 % sozialversicherung inland kann mir immer noch nichts darunter vorstellen. es sind noch fragen unbeantwortet, z.b. wieso zahlt das ausland für unsere schulden, welche gläubiger beim namen tun das? wo kommt ihr geld her? ______________________ "Insbesondere die Banken finanzieren die deutsche Staatsverschuldung. Daneben sind es Lebensversicherungen, die die Beiträge der Versicherungsnehmer in Staatsanleihen anlegen. Aber auch Privatleute und Firmen erwerben Bundesschatzbriefe, kommunale Schuldverschreibungen und andere Wertpapiere, die der Staat ausgibt. Diese Papiere werden auf dem Rentenmarkt gehandelt. Dieser ist für den Staat von ungeheurer Bedeutung. Denn der Staat tilgt nicht wirklich, er schuldet immer nur um: Woche für Woche zahlt er Anleihen in Milliardenhöhe zurück und muss dafür sofort neue Anleihen aufnehmen. was passiert, wenn der hahn zugedreht wird? _________________________________________ "Dem Staat ginge binnen Wochen das Geld aus; die Gehälter im öffentlichen Dienst, die Renten, die Sozialhilfe, alles könnte nicht mehr vollständig und pünktlich bezahlt werden. " a u f b a u d e r s c h u l d e n: Wenn ein Staat keine oder geringe Schulden hat, kann er jahrzehntelang Schulden aufbauen, ohne dass dies fühlbare Folgen für die Bürger hat. Außer den eigentlichen Staatsausgaben können auch die Zinsen aus neuen Schulden bezahlt werden. Die Bürger gewöhnen sich an überhöhte Staatsausgaben. (Deutschland 1955-1995). d e r g e s c h w ä c h t e s t a a t : Finanzierungsprobleme führen dazu, dass einige Gesetze nur noch auf dem Papier stehen; dem Staat entgleitet teilweise die Kontrolle. Aus verbreiteter Schwarzarbeit entwickelt sich eine komplette Schattenwirtschaft. Zudem wird das staatliche Gewaltmonopol durch mafiose Strukturen ausgehöhlt. ( Italien in den 80er Jahren. ) f i n a n z k r i s e : Die ausländischen Gläubiger der Staatsanleihen zweifeln, ob die laufenden Anleihen pünktlich und vollständig zurückgezahlt werden können. Die Zinsen schießen in die Höhe, Währung und Börsenkurse stürzen ab. (Argentinien 2001/2002). w i r t s c h a f t s k r i s e: Die Störung greift auf die private Wirtschaft über. Konkurswelle, Massenentlassungen. (Deutschland Ende der 20er Jahre.) s t a a t s k r i s e : Gigantische Einnahmeausfälle machen es dem Staat unmöglich, seinen Zahlungsverpflichtungen nachzukommen. Verelendung des Teils der Bevölkerung, der sein Einkommen vom Staat bezieht: Rentner, Beamte, Soldaten, Arbeitslose, die Beschäftigten im Gesundheitswesen. Begünstigt werden radikale, autoritäre politische Strömungen. Zunehmende Bereitschaft zur Anwendung von Gewalt nach innen und außen. (Deutschland Anfang der 30er Jahre; Russland Mitte der 90er Jahre.) r e f o r m s t a u : Die Zinsen können nicht mehr aus der Neuverschuldung bezahlt werden, sondern allgemeine Steuermittel werden eingesetzt. Folge sind staatliche Sparprogramme, Steuererhöhungen und härtere Verteilungskämpfe. Schwarzarbeit breitet sich aus. Reformen, die Geld kosten, unterbleiben. Wechselnde Regierungen versuchen sich an demselben Problemen. (Deutschland heute.) wieviel schulden darf deutschland noch machen? _________________________________________ hier herrscht totales koschelmoschel. das wird auch in dem text klar. an den verschuldungszahlen wird gedreht, sie werden verfälscht ,und die staaten können sich weiter verschulden. eine grenze dafür wird nicht genannt. ab welchem betrag der hahn zugeschraubt wird? konkrete anworten hierauf finde ich nicht, nur unkonkrete: "Wenn die Gläubiger das Vertrauen verlieren, dass alles pünktlich zurückgezahlt wird, werden sie neue Anleihen nicht zeichnen" (aha und ab welchem betrag ist das nun der fall?) "Weiter muss man daran zweifeln, ob die Maastricht-Kriterien ernst genommen werden. Schon jetzt nehmen drei Länder (Belgien, Griechenland, Italien) an der Währungsunion teil, bei denen die 60%-Grenze dramatisch überschritten ist. Und es erscheint fraglich, ob bei einer neuerlichen Überschreitung der Grenzen wirklich Sanktionen gegen das betreffende Land verhängt werden, wie vorgesehen: Schließlich geht es dem Land dann gerade besonders schlecht. Im März 2005 wurden zudem die Anforderungen an die Haushaltsdiziplin aufgeweicht, so sind jetzt jahrelange Überschreitungen der 3%-Grenze zulässig. Griechenland hat für die Jahre 2002 und 2003 falsche Zahlen an die EU gemeldet, und es gibt Zweifel an der Zahl für 2004. Auch für Italien zweifelt die Europäische Union an, dass die Zahl für 2004 korrekt ist." (das gabs in der planwirtschaft auch schon, da war es ein zeichen für den anstehenden staatsbankrott.) "Mit dieser Darstellung soll keineswegs behauptet werden, dass Staatsverschuldung geradewegs in die Staatskrise führt. Auch waren in den oben genannten historischen Situationen viele andere Faktoren beteiligt, in Russland etwa die Schwäche des Staatssozialismus. Aber Staatsverschuldung begünstigt derartige Entwicklungen. " die worte sollen vielleicht trösten aber sie tun es nicht, denn es fehlt die angabe wo sich deutschland konkret befindet (wie weit ist es noch weg vom staatsbankrott und der staatskrise). und zweitens herrscht in deutschland mittlerweile wohl auch etwas das man als schwäche der staatspolitik bezeichnen kann. @ lacerta, demon17, hirogen & interessierte glaubt ihr, dass durch eine mehrwertsteuererhöhung etwas an der tilgung der schulden getan werden kann? ich erinnere mal an das zitat von hirogen "wenn deutschland ab jetzt 1 milliarde euro pro monat schulden zurück bezahlt, dass ganze ca. 122 jahre dauern würde." was müsste passieren, damit der staat nicht bankrott geht. eine tilgung der schulden scheint völlig aussichtslos zu sein, oder doch nicht? |
| Seelengräberin | von sarkasmus woohl noch nichts gehört,was |
| paranuit | @ seelengräberin frag dich mal selbst, ob das in den thread rein passt oder ihn hemmt oder zerstört? wo trägst du damit zum thema bei? |
| Darket | Ich kann paranuits Zorn verstehen. Er hat eine Frage gestellt, die nebenbei einen Diskussionsansatz beinhaltet, ergo hat sie ein Recht hier zu stehen. Und "sarkasmus" a la "Schon mal was von google gehört", ist wirklich reine Besserwisserei und die möge doch bitte der Moderation (konkret also MIR) überlassen bleiben. Ich bitte darum es in solchen Fällen im übertragenen Sinne mit Dieter Nuhr zu halten und bei Fehlen der Fähigikeit oder des Willens etwas sinnvolles beizutragen einfach mal die Finger von der Tastatur zu lassen. Gruß Darket |
| Aza | Manchmal habe ich das Gefühl, dass wir einen Krieg brauchen, ein anderes Land unterwerfen und ihm die Schulden aufhalsen... Anders kann man das doch kaum noch bewerkstelligen... Mal ernsthaft, ich hab keine Ahnung, ob eine Tilgung der Schulden überhaupt möglich ist.. Es wäre doch was, mal um Erlass der Schulden zu betteln, dass machen die Afrikaner doch auch =) |
| Seelengräberin | zerstört?ohje,darunter versteh ich wesentlich andere dinge aber so ein quatsch nicht wenn du meinst dass dadurch der thread zerstört wird,wieso schreibst du dann weiter?vollkommen unlogisch ^^ |
| Darket | Seelengräberin, es reicht! Wenn Du provozieren willst, mach das wo anders! Hier ist das unerwünscht. Gruß Darket |
| Beowulf | Irgendwie ist mir der Diskussionsansatz entgangen. In Eingangspost stehen nur allgemeine Fragen über das Wesen einer Staatsverschuldung, die man wenn man wirklich interessiert wäre, fast überall nachlesen kann. Stichwort: Allgemeinwissen. Für persönliche Meinungen sehe ich da überhaupt keinen Raum. |
| paranuit | kein problem lseelengräberin und beowulf, ärgert euch nicht weiter über meinen thread, der für euch sinnlos wirkt. haltet euch bitte lediglich an das, was darket schon zitierte: "bei Fehlen der Fähigikeit oder des Willens etwas sinnvolles beizutragen einfach mal die Finger von der Tastatur zu lassen." |
| paranuit | dies hier sind alternativen aus dem link von demon17: "Welche Alternativen bieten sich? a) Weiter wie bisher Wie in den letzten Jahrzehnten wird die Gesamtverschuldung laufend erhöht. Wenn wir diesen Weg gehen, wird es möglicherweise nur noch einige Jahre dauern, bis wir ernste Finanzkrisen, dann den partiellen Zusammenbruch der staatlichen Ordnung erleben. Das Beispiel Russland zeigt uns, dass das Unvorstellbare Wirklichkeit werden kann. Andererseits zeigt das Beispiel Japan, dass eine Volkswirtschaft mit sehr hohen Schulden nicht kollabieren muss. Die Zinslast wird aber zu einem gewaltigen Bremsklotz für jede politische Fortentwicklung. b)Totaler Kreditstopp Es wird ab sofort kein weiterer Kredit aufgenommen. Leider haben wir diese Möglichkeit nicht. Denn jedes Jahr werden Kredite zur Rückzahlung fällig. Sie wurden bisher immer dadurch zurückgezahlt, dass neue Kredite aufgenommen wurden (Umschuldung). Dabei geht es jährlich um jährlich mehr als 200 Mrd EUR. Wenn wir die Umschuldung abbrechen, hat dies innerhalb von Tagen den Finanzkollaps des Staates zur Folge: Schlagartig können die Gehälter im öffentlichen Dienst nicht mehr gezahlt und die Sozialleistungen nicht mehr erbracht werden. Die Umschuldung muss also weitergehen. c) Neuverschuldung Null Es wird nur noch umgeschuldet, aber kein Kredit darüber hinaus aufgenommen. Auch dies ist keine realistische Alternative. Die Steuern lassen sich nicht mehr nennenswert erhöhen. Umgekehrt haben wir in den vergangenen Jahren mehrfach erlebt, wie schwer eine Kürzung der Staatsausgaben um nur 5 Mrd. EUR durchzusetzen war. Eine Regierung, die von einem Jahr auf das andere keine neuen Schulden mehr macht, wird aus dem Amt gefegt. Es käme zu öffentlichen Unruhen sowie einem Ausfall an Nachfrage, der zu schwersten Störungen in der gesamten Volkswirtschaft führt. d) Neuverschuldung in Höhe des Wirtschaftswachstums Die Schulden dürfen weiter steigen, aber nicht schneller, als die Wirtschaft wächst. Dies ist der Kern der Maastricht-Regeln. Das Schuldenproblem wird damit eingefroren, aber nicht gelöst. Dieser Weg ist mit zwei schweren Nachteilen verbunden: Erstens muss die Regierung sich in Zukunft prozyklisch verhalten: Ausgerechnet wenn die Wirtschaft schwach wächst oder gar schrumpft, muss sie den schärfsten Sparkurs fahren. Und zweitens bleiben die Zinslasten unerträglich hoch. e) Neuverschuldung Null innerhalb von 1 Wahlperiode Es wird weiter umgeschuldet, der Schuldenberg wird weiter erhöht, aber von Jahr zu Jahr weniger, bis nach einer definierten Frist (1 Wahlperiode?) die Gesamtverschuldung auf der dann erreichten Höhe eingefroren wird. Dies ist die einzige brauchbare Alternative. Tilgen können wir die Schulden nicht, aber wir müssen versuchen, die Zinslast einzufrieren. Nach sehr langer Zeit wird sie dann durch Wirtschaftswachstum und allgemeine Preissteigerungen erträglich. Nach einer Modellrechnung von Dieter Meyer stiege in einer 6-jährigen Abbremsphase die Gesamtverschuldung von 1183 auf 1259 Mrd. EUR, wo sie dann zum Stehen käme. Die USA sind diesen Weg mehrere Jahre lang unter dem Schlagwort vom ausgeglichenen Haushalt (balanced budget) mit durchschlagendem Erfolg gegangen. Was uns fehlt, ist eine Verfassungsregelung, die diesen Weg vorschreibt. " ist das der weisheit letzter schuss? als möglichkeit der bürger darauf zu reagieren werden in dem link tipps erteilt: "Was können wir selbst tun? Am wichtigsten: Wir müssen bei uns selbst anfangen. Wir müssen verstehen, was da vor sich geht. Wir müssen uns insbesondere klar machen: Auch wenn die Neuverschuldung in manchen Jahren sinkt, ist das doch eine Erhöhung der Gesamtverschuldung. Wir müssen unsere eigenen Ansprüche an den Staat herunterschrauben: Kindergeld, medizinische Leistungen, Renten, Arbeitslosenhilfe, Eigenheimzulage... Wir müssen uns gegen Vorhaben wenden, wenn sie den Staat Geld kosten: Gegen die neue Stadthalle, den Weiterbau der Autobahn, den Erhalt von Arbeitsplätzen auf den Werften/im Bergbau/in der Landwirtschaft... Es kommt nicht darauf an, ob eine Ausgabe "notwendig" ist, sondern ob der Staat sie bezahlen kann! Wir müssen Steuererhöhungen akzeptieren, wenn damit wirklich die Staatsverschuldung bekämpft wird. Wir müssen andere darauf aufmerksam machen, wie ernst das Problem geworden ist: Familie, Freunde, Kollegen - zum Beispiel, indem wir sie auf diese Website hinweisen, jetzt gleich, per Mail. Wir können teilnehmen an Mailaktionen: Geben Sie hier Ihre Mailadresse an (sie wird nicht weitergegeben und auf Wunsch unverzüglich gelöscht), dann werden Sie gelegentlich von krassen Fehlleistungen von Politikern und Journalisten zum Thema Staatsverschuldung informiert und zugleich gebeten, an diese eine höfliche und überzeugende Mail zu schicken. Wir müssen Politiker danach beurteilen, ob sie die Gesamtverschuldung erhöht oder verringert haben." kann man diesen tipps trauen ? |
| Demon17 | Wir hatten das Ganze ja schon mal im Zusammenhang mit einer galoppierenden Inflation und massenhafter Armut. Die Lösung hieß damals, Diktatur, Umstellung der Wirtschaft auf ein Zwangsverwaltungssystem (Planwirtschaft) und Krieg, der uns nach einiger Zeit eine neu Währung bescherte. Insofern gibt es immer eine Möglichkeit die Schulden loszuwerden. Das bedeutet jedoch, die Vernichtung aller in Geld oder Aktien angelegter Vermögenswerte. |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von paranuit [/i] kann mal jemand erklären, wie das mit der staatsverschuldung läuft? ... wer ist denn diese bank? wo kommt ihr geld her? ...[/QUOTE]Dazu ein kleiner Text zum Herunterladen: [url]http://design-yours.de/download/kapitalismus.pdf[/url] [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] Die Lösung hieß damals, Diktatur, ... und Krieg, der uns nach einiger Zeit eine neu Währung bescherte.[/QUOTE]Warum nicht gleich eine neue Währung, ohne Diktatur und Krieg? [url]http://www.geldreform.de[/url] |
| TheTurningPoint | Und weil es so gut zum Thema passt: [QUOTE][b]Eigentum verpflichtet[/b] In einer Öffentlichen Petition, die beim Deutschen Bundestag eingereicht wurde, wird eine Veränderung des Zinsgeldsystems gefordert, da es das Grundgesetz verletze[/QUOTE] [url]http://www.heise.de/tp/r4/artikel/21/21193/1.html[/url] |
| paranuit | wann es zum crash kommt kann keiner sagen. die es sagen können, werden sich davor hüten es zu tun. die situation ist ein zeugnis von scheitern einer idee. wecher idee, frage ich mich. ist es die idee des kapitalismus? oder die idee des sozialstaates? |
| Stonehenge | [QUOTE][i]Original geschrieben von Lacerta [/i] [B]Soweit ich weiss betragen unsere Schulden über einer Billion Euro!! Bei solch einer Zahl kann ich nur den Kopf schütteln, wenn ich manche Menschen sehe, die sich über die geplanten Mehrwertsteuererhöhung aufregen! Wie kann man nur so ignorant sein und noch in solchen Zeiten niedrigere Steuern verlangen? [/B][/QUOTE] Da setz ich doch mal den Hebel ein paar Jährchen eher an: Wie konnte die Regierung nur so ignorant sein und in den vergangenen Jahren trotz wachsender Staatsverschuldung den Spitzensteuersatz von vormals 51% auf jetzt 42% absenken? Der damit evtl. beabsichtigte Aufschwung an Beschäftigung blieb leider aus (interessante Diskussion dazu war übrigens gestern im Deutschlandfunk). Auslöffeln sollen die Suppe jetzt alle, wobei leider eine 3% höhere Mehrwertsteuer nicht ausreichen wird um auch nur die Neuverschuldung zu beseitigen. Interessant die oben gegebenen Zahlen: 34.5% von 1.4 Bio., also knapp 500 Mrd. Euro Schulden bei ausländischen Gläubigern. Werden wohl großteils irgendwelche Ölscheichs sein. Zur Erinnerung: Die Auslandsschulden der DDR (die nach Meinung etlicher Experten völlig bankrott war) betrugen wenn ich mich recht erinnere 17.4 Mrd DM - im Vergleich zu den heutigen Summen geradezu lächerlich. Gruß Stone |
| paranuit | [QUOTE][i]Original geschrieben von Stonehenge [/i] [B]Da setz ich doch mal den Hebel ein paar Jährchen eher an: Wie konnte die Regierung nur so ignorant sein und in den vergangenen Jahren trotz wachsender Staatsverschuldung den Spitzensteuersatz von vormals 51% auf jetzt 42% absenken? [/quote] das frage ich mich allerdings auch. woher nahmen sie damals die sicherheit? spiele da noch ein anderer gedanke mit rein als `nach mir die sintflut´? die frage ist auch ob der staat brd seit seiner gründung nur auf pump funktionieren konnte. [quote] Interessant die oben gegebenen Zahlen: 34.5% von 1.4 Bio., also knapp 500 Mrd. Euro Schulden bei ausländischen Gläubigern. Werden wohl großteils irgendwelche Ölscheichs sein. [/quote] das kann man nur spekulieren. ich bin gespannt, ob irgendwer nennen kann, wer die gläubiger konkret sind. in keinem link folgen aufgeschlüsselte angaben, sehr dubios, lässt viel spielraum für fantasien. [quote] Zur Erinnerung: Die Auslandsschulden der DDR (die nach Meinung etlicher Experten völlig bankrott war) betrugen wenn ich mich recht erinnere 17.4 Mrd DM - im Vergleich zu den heutigen Summen geradezu lächerlich.[/quote] diese gedanken drängen einem sich auf, wenn man sich hiermit näher beschäftigt. und daher auch die frage, warum wir noch nicht pleite sind und wann wir pleite gehen werden. |
| demelza | [QUOTE][i]Original geschrieben von Beowulf [/i] [B]Irgendwie ist mir der Diskussionsansatz entgangen. ... Für persönliche Meinungen sehe ich da überhaupt keinen Raum. [/B][/QUOTE] Einen Diskussionsansatz gibt es dahingehend, dass sich über dieses Thema unterschiedliche Ökonomen den Kopf zerbrochen haben - Literaturhinweise finden sich dazu im "Lexikon der Populären Irrtümer", unter den Stichwörtern: 1) Eine hohe Staatsverschuldung schadet der Wirtschaft, und 2) Eine hohe Staatsverschuldung belastet künftige Generationen. Die betreffenden Artikel konnte ich leider nicht kopieren, bin aber dabei, sie in der Bilddatenbank hochzuladen und dann in diesen Thread die entsprechenden Links einzustellen. |
| Any Body | auch auf die gefahr hin, dass es reklamationen gibt... die frage, wer sind die gläubiger noch einmal zitiert: [quote][size=1]quelle:staatsverschuldung.de[/size] ... Es gibt eine offizielle Statistik der Bundesbank über die Gläubiger. Insbesondere die Banken finanzieren die deutsche Staatsverschuldung. Daneben sind es Lebensversicherungen, die die Beiträge der Versicherungsnehmer in Staatsanleihen anlegen. Aber auch Privatleute und Firmen erwerben Bundesschatzbriefe, kommunale Schuldverschreibungen und andere Wertpapiere, die der Staat ausgibt... [/quote] ... mich würde in diesem zusammenhang einmal interessieren, wie viele der nachtwelten mitglieder über eine lebensversicherung oder ggf. bundesschatzbriefe oder kommunale schuldverschreibungen verfügt. ... doch möglicherweise geht es zu tief in die privatsphäre eines jeden einzelnen. .. zu meiner person kann ich sagen, dass ich seit nun mehr als 20 jahren über eine lebensversicherung einzahle, darüber hinaus noch eine rentenversicherung abgeschlossen habe und noch die eine oder andere risikoversicherung besitze, die mir nur im schadensfall mögliche rückerstattung bringt. in den wirtschaftsschwachen zeiten, die wir momentan durchlaufen, habe ich angefangen über die sinnhaftigkeit dieser versicherungen nachzudenken und komme nun zu dem schluss, die risikoversicherungen zu kündigen. demnach entziehe ich dem staat geld und trage nicht mehr zum abbau der staatsverschuldung bei. ziemlich egoistisch, aber ich kann es mir mittlerweile nicht mehr erlauben, weil das leben einfach zu teuer wird. ich kann mir vorstellen, dass es noch weitere menschen gibt, die insbesondere in der heutigen zeit darüber nachdenken, ihr hart verdientes geld nicht mehr in versicherungen zu stecken, die so gesehen, einem persönlich nichts bringen. als folge: meldungen in der presse wie beispielsweise diese von der allianz, die eigentlich als führender versicherungskonzern zu reagieren hat: [quote][size=1]quelle: ftd.de vom 08.11.2005[/size] [url=http://www.ftd.de/ub/ve/29473.html]-->[/url] [b]Dossier Allianz baut Tochter Dresdner Bank um[/b] [i]von Angela Maier und Sven Clausen, Frankfurt[/i] Allianz-Chef Michael Diekmann plant grundlegende Umbauten bei der Tochter Dresdner Bank. Beabsichtigt ist, das Firmenkundengeschäft und die Investmentbank Dresdner Kleinwort Wasserstein (DrKW) zusammenzulegen. Ein Dresdner-Bank-Sprecher bestätigte am Montag entsprechende FTD-Informationen. Bereits Ende des Monats sollen der Allianz-Vorstand und der Dresdner-Aufsichtsrat entscheiden. Mit dem Schritt würde Diekmann eine jahrelange Hängepartie zumindest teilweise beenden. Firmenkundengeschäft und DrKW passen nicht in das Allfinanzkonzept der Allianz in Deutschland, das auf Privatkunden ausgerichtet ist. Über die Zukunft der Einheiten im Versicherungskonzern wird daher seit Jahren spekuliert. Versuche, sie enger zu verzahnen und dadurch Kosten zu senken, waren bisher wenig erfolgreich. Zwischenzeitlich hatte die Allianz auch einen teilweisen oder kompletten Verkauf von DrKW sondiert. Als Chef der neuen Einheit wird laut Bankenkreisen Stefan Jentzsch favorisiert. Der Investmentbank-Vorstand der HypoVereinsbank (HVB) hatte vergangene Woche eine Kontrollwechsel-Klausel seines Vertrags genutzt und gekündigt. Die HVB gehört künftig zur italienischen Großbank Unicredit. Poker hinter den Kulissen Wie eigenständig die neue Investmentbank-Einheit künftig wird, gilt allerdings noch als unklar. "Da wird hinter den Kulissen gepokert", hieß es in Kreisen der Bank. Der Sprecher sagte, die Einheit werde als Sparte der Dresdner Bank unter Vorstandschef Herbert Walter geführt. Die Investmentbanker hoffen dagegen, künftig direkt der Allianz unterstellt zu werden. Es gilt als unwahrscheinlich, dass der selbstbewusste Jentzsch Walter als direkten Chef akzeptieren würde. "Walter ist ein Privatkundenmann, das Firmenkundengeschäft interessiert ihn nicht sonderlich", meinte ein hochrangiger DrKW-Banker. Pikant ist, dass Jentzsch laut Finanzkreisen schon seit mehreren Wochen über den neuen Job Gespräche führt. "Diese Gespräche sind relativ weit gediehen", hieß es in Finanzkreisen. Am 31. August hatte Jentzsch noch - wie alle anderen HVB-Vorstände - der Übernahme durch Unicredit zugestimmt. Die Kontrollwechsel-Klausel sichert ihm nun eine millionenschwere Abfindung. Aus der FTD vom 08.11.2005 © 2005 Financial Times Deutschland, © Illustration: AP [/quote] PS: noch ein Nachtrag: [size=1]quelle:ftd.de[/size]: Allianz schließt Geschäftsstellen (14.11.2005, Seite 18) :rolleyes: |
| paranuit | "auch auf die gefahr hin, dass es reklamationen gibt... die frage, wer sind die gläubiger noch einmal zitiert: Zitat: -------------------------------------------------------------------------------- quelle:staatsverschuldung.de ... Es gibt eine offizielle Statistik der Bundesbank über die Gläubiger. Insbesondere die Banken finanzieren die deutsche Staatsverschuldung. Daneben sind es Lebensversicherungen, die die Beiträge der Versicherungsnehmer in Staatsanleihen anlegen. Aber auch Privatleute und Firmen erwerben Bundesschatzbriefe, kommunale Schuldverschreibungen und andere Wertpapiere, die der Staat ausgibt... --------------------------------------------------------------------------------" dieses zitat habe ich sogar selbst benutzt, es ist mir noch geläufig. was ich wissen möchte ist, wer sich da konkret (das heißt beim namen, z. b. firma hotzenplotz aus huslebus im lande stocklewock) dazu zählen kann. das ist insofern interessant, weil es weltweite verstrickungen und abhänigkeiten erklärt und politische entscheidungen demzufolge. |
| Any Body | ... um auf diese frage antworten zu erhalten, ist es ratsam täglich die finanzpresse zu lesen, paranuit. |
| demelza | any body: ich hatte mir vor jahren mal welche gekauft, besitze sie aber inzwischen nicht mehr, da ich nach ende der 7jährigen laufzeit meinen einsatz, der ohnehin nicht sehr hoch war, wiederbekommen habe. mir erschien es damals einträglicher, mir für mein erspartes solche schatzbriefe zuzulegen, da sie höhere zinsen als mein altes sparbuch boten. genaugenommen wäre ich einer der gläubiger des staates gewesen allerdings kenne ich mich mit den momentanen zinssätzen nicht aus |
| Any Body | demelza, ich hatte auch einmal bundesschatzbriefe - die zinsen, die ich damals für die kurzzeitige einlage von ein paar tausend dm machte, waren gut. die citibank hatte kurzzeitig dieses angeboten, weil sie in ihrer umstrukturierung damals geld benötigten. momentan bin ich nicht auf dem laufenden, wie die zinssätze aussehen - habe einfach kein geld über, welches ich dem staat kurzzeitig leihen könnte. in dem zusammenhang fand ich heute noch einen interessanten artikel in der faz: [quote][size=1]quelle: faz.net[/size] [i]Sparpläne- Koalition will Beamten das Weihnachtsgeld halbieren[/i] 20. November 2005 Die neue Bundesregierung plant angeblich von dem kommenden Jahr an drastische Einschnitte beim Weihnachtsgeld. Wie die „Bild am Sonntag” unter Berufung auf eine von der großen Koalition bereits beschlossene Streichliste für den öffentlichen Dienst berichtet, müssen alle Bundesbeamten und Pensionäre ab 2006 auf die Hälfte ihres Weihnachtsgeldes verzichten. Das gelte auch für die künftige Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU), ihre Minister und Staatssekretäre. Für Zivil- und Wehrdienstleistende falle das Weihnachtsgeld sogar ganz weg. Außerdem gebe es nach dem 1. Juli 2006 kein „Entlassungsgeld” mehr. Dem Bericht zufolge sollen so pro Jahr bei den Personalausgaben 600 Millionen Euro im Bundeshaushalt eingespart werden. Bisher bekommen aktive Beamte als Weihnachtsgeld 65 Prozent eines Monatssalärs, Pensionäre 60 Prozent. Künftig sollen es nur noch 32,5 beziehungsweise 30 Prozent sein. Weitere 400 Millionen Euro sollen der Streichliste zufolge beim Posten „flexibilisierte Ausgaben, einschließlich Zuwendungsempfänger” gekürzt werden. Dahinter verbergen sich dem Blatt zufolge Streichungen bei vielen Bundesbehörden - vom Deutschen Wetterdienst über die Zivilverwaltung der Bundeswehr bis hin zu Forschungsinstituten der Ministerien, die Experten für wenig produktiv halten. Beamte protestieren Der Beamtenbund (dbb) will mit einer großen Protestaktion gegen Einschnitte beim Weihnachtsgeld der Staatsdiener vorgehen. „Frau Merkel wird von uns hören. Über eine Million Blaue Briefe werden ab Dienstag im Kanzleramt eintreffen”, kündigte der dbb-Vorsitzende Peter Heesen am Sonntag in Bad Neuenahr an. Er warf der neuen Bundesregierung vor, die Beamten doppelt zur Kasse zu bitten: „Als Steuerzahler sind sie ja bereits an allen Einsparungen im Steuerrecht, von der Pendlerpauschale, über die Absetzbarkeit des Arbeitszimmers, bis hin zur Mehrwertsteuererhöhung betroffen.” [size=1]Text: FAZ.NET mit Material von ddp, dpa[/size] [/quote] |
| Pummeluff | Salut, "[...]Da sich Deutschland per saldo nicht im Ausland verschuldet (Deutschland insgesamt hat eine Netto-Gläubigerposition gegenüber dem Rest der Welt aufgebaut)[...]" lies hier weiter... bzw. von vorne... [url]http://www.gew-osnabrueck.de/PAUKOS/02-04/Staatsverschuldung.pdf[/url] Grüßlis, der Pummeluff |
