| ingrevia | WIR SIND PAPST! ich habe die bildzeitung immer verachtet, aber als ich dieses titelbild sah, ging es mit mir durch. nicht genug damit, dass ein deutscher papst geworden ist und folglich jedes negative wort das er sagt auf die deutsche bevölkerung zurückgeführt werden wird, nein, einige scheinen auch noch stolz darauf zu sein. ich bin es nciht, und vielleicht seid ihr das auch nciht. hier soll ein ort sein, an dem wir unsere meinung frei kundtun könne, ohne, dass uns ein katholik böse blicke schenkt. |
| more | Dann wäre dieser Thread in den Freundeskreisen besser aufgehoben, denn im Kaiser wird diskutiert und da du keine Meinungen wünscht, die von deinen abweichen wird es wohl oder übel dazu kommen, dass hier Katholiken ihre Meinung posten. Wenn du das anstrebst, dann ist dieser Thread sowieso doppelt, da es zu diesem Thema schon Threads gibt. Einen Freundeskreis zu dem Thema zu eröffnen wäre wohl in Anbetracht deines Anliegens das Beste, meiner Meinung nach aber unpassend und, mit Verlaub etwas geschmacklos... |
| Gnom1218 | Ich find es auch gut, daß der Ratzinger Sepp Papst geworden ist!:p Der Chef der Inquisition im höchsten Amt der katholischen Kirche... WUNDERBAR! *schwärm* |
| m0rtis | Ich mag ihn auch nicht. Hihi, ich bin ja so ultrakrass gegen den Strom, uiuiui. |
| B.O.F.H. | Paßt nicht ganz so hierher, aber trotzdem: ich war mal vor paar Jahren bei einer Burschenschaft auf dem Haus eingeladen. Die hatten auf der Toilette ein großes und tiefes Becken hängen, daß nannten sie Papst. Immer wenn die Brüder dann einen gesoffen haben und jemandem schlecht wurde, gingen die dann zum Papst und haben da reingekotzt. sien nannten das ganze auch nicht kotzen sondern papsten. Das Dinge hat meiner Meinung nach den Vorteil, durch die Größe und Tiefe bereihert sich der Delinquent nicht selber, kurz noch Wasser ins Gesicht, Hände waschen und weiter gehts....Prost. AlteZeitenmafia |
| ingrevia | ich wollte es nicht in freundeskreise packen, weil es ja kein freundeskreis ist. ich wollte nur über den papst dikutieren und habe meine meinung oben hineingeschrieben, meinungen die davon abweichen sind natürlich trotzdem erwünscht |
| oskadis | Benedikt XVI ist Papst, ob es dir passt oder nicht. Der Kirche ist es uebrigens scheissegal was die Bildzeitung sagt. Ich finde das hier ziemlich krass geschmacklos. Vor allem dieses Geflenne: "wir arme Deutsche, wir werden wieder Schuldig gesprochen". Der Papst spricht fuer die Kirche und nicht fuer uns. So, das war nun im selben Ton wie der Ausgangspost. Gruss ~Oskadis~ (P.S. Wegen Gegenanzeigen und Nebenwirkungen dieses Posts kontaktieren Sie Ihren Arzt oder Apotheker) |
| Dark Brave | Ich mag die Kirche generell nicht, inclusiv Papst. Die Kirche ist meiner Meinung nach ein Verbrecherinstitut mit dem Papst als Oberchef. |
| Mac | [COLOR=red]Entweder die Diskussion macht einen gehörigen Schwenk in Richtung Sachdiskussion oder ich mache hier zu! Sinnfrei aufregen könnt ihr euch am Stammtisch oder zu Hause! [i]Mac[/i][/COLOR] |
| Menedemos | [QUOTE][i]Original geschrieben von B.O.F.H. [/i] [B]Immer wenn die Brüder dann einen gesoffen haben und jemandem schlecht wurde, gingen die dann zum Papst und haben da reingekotzt. sien nannten das ganze auch nicht kotzen sondern papsten. [/B][/QUOTE] Ich hätte es origineller gefunden, wenn sie es "beichten" genannt hätten. *dem Mac Anlässe zum seligen Schließen liefer* |
| Mac | Gnaaaaa! *Weihwasser raushol* :p |
| Gnom1218 | @Dark Brave Oh ja, klasse! Es werden mal wieder die alten Sprüche rausgeholt, die man hier und auf anderen Boards schon tausendmal gelesen und in Diskussionen schon zur Genüge gehört hat. Allein schon Deine Aussage [QUOTE]Die Kirche ist meiner Meinung nach ein Verbrecherinstitut mit dem Papst als Oberchef.[/QUOTE] spricht für sich. Hohle Frasendrescherei. Ich bin Gothic/ich trage schwarz, also [B]MUSS[/B] ich gegen die Kirche sein. Warum, weiß ich selber nicht, aber es gehört nunmal dazu. Wenn wenigstens mal sachliche Argumente kommen würden. Aber mir erscheint es, daß viele einfach aus Prinzip dagegen sind, ohne sich näher damit beschäftigt zu haben. |
| Pallor | 1. Die Verbrechen durch die Diskriminierung in der Christlich Kirchlichen Lehre sprechen für sich Kreuzzüge, Hexenverfolgung, Judenverfolgung, Missionierung etc. 2. Jesus selbst wollte keine Insitution Kirche, daher sollten echte Christen schnellst möglich aus diesem Verein austreten. 3. Hierachische Systeme sind abzulehnen und durch Demokratische Systeme zu ersetzten, dies müsste der Demokrat in dir sagen. 4. Humanistisches Gedankengut ist besser als das Gedankengut der Kirche, denn wenn wir uns anschauen wie inhuman die Kirche mit Homosexuellen, Abtreibungsbeführwortern oder "Heiden". ------------------------ Willst du noch mehr Gründe haben wieso du gegen die Kirche sein sollst? Das sich Menschen übrigens sozial betätigen ist nicht Kirche, sondern ein Bestandteil, der von der Kirche behauptet wird das er durch sie ausgeht. Pallor |
| Gnom1218 | @Pallor zunächst einmal muß ich sagen, daß ich selber auch Atheist bin und wenn überhaupt, dann nur dem [B][COLOR=seagreen]GROSSEN CTHULHU[/COLOR][/B] anhänge.:D Nichts desto trotz regt mich es aber auf, wenn ich immer wieder das selbe hören und lesen muß... Zu Deinen Argumenten: 1. Ich denke, es ist falsch Dinge wie Kreuzzüge und Hexenverfolgung nach heutigen Maßstäben zu bewerten. Sicherlich war das schrecklich und grausam und ein echter Tiefpunkt in der Geschichte des Abendlandes. Aber die Menschen damals dachten anders und glaubten, das Richtige zu tun. Und gerade die Hexenverfolgung wurde mehr instrumentaliesiert um sich unliebsamer Personen zu entledigen. Da haben Nachbarn sich einfach deswegen als Hexen denunziert, weil sie sich nicht leiden konnte, also den "Glauben" für sich mißbraucht. Für die Autoren des Hexenhammers waren aber eben so Dinge wie Geister, Hexen und Dämonen eben real und es war ein Krieg mit ihnen im Gange, der auf jeden Fall von den Guten, also in ihren Augen der Kirche, gewonnen werden muß. Und ihnen war eben jedes Mittel recht. Aber wie gesagt, die Leute dachten damals in Bahnen, die heute nicht mehr nachvollziehbar sind. Bei der Missionierung Latainamerikas ging es den Konquistatoren weniger um die Seelen der Indios, als vielmehr um ihr Gold. Die Missionierung war nichts als ein vorgeschobenes Argument. Wenn ich dann allerdings sehe, wie in Mikronesien, Neu Guinea oder Afrika teilweise missioniert wird, dann kräuseln sich mir die Fußnägel. Das ist nichts als Kulturzerstörung. Jedoch geht das weniger von der katholischen Kirche aus, als von protestantischen oder charismatischen Kirchen. 2. Glaub mir, ich habe Christen kennengelernt und mit ihnen diskutiert, die sich eben das gedacht haben und streng nach der Bibel leben, ohne die Institution Kirche (einige von denen sind sogar in der PBC). Die sind noch sehr viel schlimmer. Die haben mir ohne zu zögern ins Gesicht gesagt, daß ich in die Hölle komme, weil ich Atheist bin und haben andere Religionen in den Dreck gezogen, teilweise auch einfach Lügen über sie verbreitet. Die sind wesentlich schlimmer, als die Kirche. 3. Demokratie läßt sich bei sowas nicht durchführen. Genauso könntest Du fordern, daß Schulen oder Universitäten rein demokratisch geführt werden. Es wird immer jemanden geben, der mehr Autorität und mehr Wissen hat, als ein anderer. Und es wird auch immer Menschen geben, die dann zu ihm aufblicken und sich von ihm führen lassen. Es ist nunmal in der Natur des Menschen. Das geht schon los, wenn Du Deinen Lieblingssänger/-sängerin/-band bewunderst. 4. Es gibt aber auch innerhalb der Kirche Bestrebungen dies zu ändern. Allerdings ist eben das Problem, daß die Kardinäle und Bischöfe alles "Alte Säcke" sind, die noch weniger liberal erzogen wurden, als wir. Es wird dort sicherlich auch zu eiem Umdenken kommen, aber dazu muß erst eine neue Generation Kardinäle etc. heranwachsen. Und wenn es stimmt, was der Exfreund eines Bekannten von mir meinte, der selber schwul und katholischer Priester ist, dann sind wirklich sehr sehr viele katholische Priester schwul. Blos stehen denen auch dann extrem radikale Priester gegenüber. |
| Pallor | 1. Es ging nicht um Südamerika, sondern es geht um Afrika, wo wir bis noch in die späten 80 Kolonien hatten und in diesen munter das Christentum eingezwungen wurde! Warum glaubst ist es ein Problem wenn der Papst sagt "Benutzt keine Kondom" und dies immer wieder mit Afrika genannt wird? 2. Nächstenliebe auch gegen Andersgläubigen ist ebenso ein Grundsatz der Christen der sehr oft missachtet wird. 3. Du wirst es nicht glauben, aber ich will auch Unis und Schulen sowie Familien Demokratisch gestallten. Und du wirst es nicht glauben selbst sowas geht, schau dir einmal das Projekt "Freies Wendeland" an. Argumente die sagen "Sowas hat es noch nicht gegeben" sind hinfällig, da es bis zur Einführung der Demokratie noch keine Demokratie gab. 4. Ich weiss wie stark die Kirchlichen Bestrebungen sind dies einzuführen, und ich weiss wie vergeblich die es versuchen. Selbst Deutschland musste die Schwangerschaftsberatung abbrechen auf geheiss des Papstes, OBWOHL die Mehrheit der Katholiken dafür war dies zutun! Und auf nächste Generationen von Kardinälen zuhoffen ist sagen wir etwas müssig, denn erstens stellen wir uns nicht akuten Problemen und zweiten werden Kardinäle etc. vom Papst ernannt. Daher war es auch fast ausgeschlossen das der Papst abgewählt wird, weil alle dies es hätten tun können Papst getreue waren. Pallor |
| oskadis | Zu der Hexenverfolgung nur ganz kurz: Es gab zwei sogenannte Inquisitionen, die kirchliche UND die weltliche. Die Greueltaten wurden von der weltlichen Inquisition, dem Kriminalgericht, begangen. Die kirchliche Inquisition war einzig und allein nur fuer Glaubensfragen zustaendig und NICHT fuer die strafrechtliche Verfolgung. Die Hexenprozesse fallen aber unter das Strafrecht der damaligen Zeit (welches SELBSTVERSTAENDLICH nicht mit dem heutigen Strafrecht zu vergleichen ist). Der Hexenhammer war auch mehr ein Strafgesetzbuch als ein geistlich religioeses Werk. Was die Krezzuege angeht moechte ich auch kurz anmerken, dass ausser einem Kreuzzug im 15. Jhrdt saemtliche Kreuzzuege von Koenigen bzw Leuten ins Leben gerufen wurden, die ausserhalb der Kirche standen. Kreuzzuege waren eben eine gute Wahl, um von internen Problemen abzulenken. Politik hat eben immer gleich funktioniert. @Pallor: dein Idealismus bezueglich demokratischer Strukturen ist lobenswert, doch wuerde ich mir ein bisschen mehr Realismus bei deiner Sichtweise wuenschen. Es wird niemals absolute Demokratie in deinem Sinne geben. Dafuer muesste sich die ganze Menschheit aendern in ihren Instinkten und in ihrer Soziologie. Experiment wie das von dir erwaehnte Projekt moegen in kleineren Gruppen funktionieren, doch denke ich nicht, dass das auf eine ganze Gesellschaft angewendet werden kann und noch weniger auf eine solch grosse, komplizierte und weltweit agierende Institution wie der katholischen Kirche. Aehm uebrigens - dich mal wirklich mit dem Inhalt und der Struktur der Kirche von innen her auseinandergesetzt? Ich tue das schon seit 20 Jahren und bin immer noch nicht fertig. Die Kirche ist auch mehr als nur eine Organisation. Deine Argumentation ist nur politisch und hat nichts mit Religion zu tun. Solange du den religioesen Aspekt des Ganzen ausser Acht laesst wird deine Argumentation immer unvollstaendig sein. Der Papst hat mehr als "nur" eine administrative Fuehrungsfunktion. Kardinaele und der Rest ebenso. Zur Kondomfrage: Klar, der Papst ist daran schuld. Was ist aber mit den ach so braven Leutchen, die trotzdem ausserehelichen Geschlechtsverkehr treiben? Was in Afrika los ist hat mehr Facetten als "nur" der boese boese Papst. In Afrika ist die ganze Haltung zum Geschlechtsverkehr anders als bei uns. Sie ist in deren traditionen verankert, die nichts mit dem Christentum an sich zu tun haben. Wenn sie sich an die Regeln der Kirche halten wuerden dann gaebe es die AIDS Probleme (die du anscheinend ansprechen willst, aber nicht direkt tun willst) nicht. Ich koennte auch sagen, dass das ganze Problem an der Hypokresie der Gesellschaft haengt: wenn zwei miteinander voegeln sind die Chancen gross nicht erwischt zu werden - man kann also immer noch ein "guter Christ" offiziell sein. Wenn jemand Kondome in seinem Geschaeft verkauft, dann sehen das alle - er ist kein guter Christ. Die Gesellschaft muss dahingehend was tun. Es ist viel zu einfach die Kirche mit diesem Mist zu belasten und der eigenen Verantwortung somit zu entgehen. Du kannst lange auf die Abwahl eines Papstes warten, denn der Papst wie gesagt ist mehr als nur der Kopf einer Organisation. Gruss ~Oskadis~ |
| Gnom1218 | Hallo Pallor! Also, ich glaube, daß der Papst sich gegen Kondome ausgesprochen hat, liegt einfach an seinem Amt. Er muß sich eben nach der Bibel richten, gerade als „Gottes Stellvertreter auf Erden“. Und wenn in der Bibel nun mal steht „seit fruchtbar und mehret euch“... Gerade im Zusammenhang mit AIDS ist dieser Ausspruch natürlich eine Katastrophe. Aber trotzdem muß ich jetzt fragen: Wer ist der größere Tor? Der Tor, der so was sagt, oder der Tor, der sich daran hält? Und zum Thema Kulturzerstörung habe ich mich ja schon geäußert. Wobei ich aus eigener Erfahrung in Afrika sagen kann, daß es die Einheimischen mit der Religion auch nicht so super genau nehmen. Da wird fröhlich altes mit neuem vermischt. Natürlich wird der Grundsatz der Nächstenliebe gegen Andersgläubige oft mißachtet. Aber hier ist der Mensch das Problem. Weil man selbst hat ja recht und Du, der nicht recht hat, bist weniger wert. Wir Deutschen kennen das ja aus unserer Geschichte, zu was so was führen kann. Unis, Familien und Schulen wirst Du niemals wirklich demokratisch gestalten können. Das ist eine Utopie. Wie soll das aussehen? Die Klasse/das Seminar/der Hörsaal stimmt darüber ab, ob die Benotung gerecht oder die Klausur doch zu schwer war, oder was in der Klausur dran kommt? Dann gute Nacht Bildung! Ebenso „demokratische Erziehung“... Das kannst Du vergessen. Das einzige Ergebnis sind furchtbar verzogene Gören. Kindern muß man einfach Grenzen setzen und nicht darüber diskutieren. Natürlich ist es klasse, wenn Entscheidungen gemeinsam gefällt werden. Aber Demokratie geht hier nur bis zu einem gewissen Punkt. Aber das gehört hier nicht her. Wenn Du willst können wir darüber per p.n. diskutieren. Zu Punkt 4: Es ist eben die Sache, daß man dann einfach als Schaf dem Hirten folgt und sich keiner traut, was zu ändern oder mal das Maul auf zu Machen, so, wie es Jan Hus, Luther oder Clavin getan haben. Aber es ist nun mal immer so, auch in der Wissenschaft. Dogmenwechsel geschehen nicht dadurch, daß das bessere Argument gewinnt, sondern weil die Verfechter der alten Lehre aussterben... |
| Pallor | Nur weil ich der Kirche Schuld zuspreche heisst dies nicht das ich anderen organisationen oder den Menschen die Schuld abspreche. In diesem Threat ging es um die Kirche und die Gräultaten von ihr, und die Kirche ist dort extrem involviert gewesen. ---------------------- Demokratie in der Kirche wäre ein Muss, zeigt aber wieder wie sie eine gesonderte Stellung in Deutschland geniesst. Jeder Verein muss eine Demokratische Grundstrucktur haben, die Kirche braucht dies nicht. ------------------------ Das ich daran glaube das man Basis Demokratie leben kann auch im grossen Raum , hat nichts mit utopie zutun sondern ist einfaches Kalkül. Das dazu die Menschen anders Sozialisiert werden müssten versteht sich von selbst, das haben die Menschen aber schon oft geschaft.(Z.b. Gewalt domestizierung etc.) Wenn nun mir eine Gruppierung(Christen) aber erzählen will sie wären alle gleich, ihr Anführer Jesus sich gegen eine Kirchenstrucktur aussprach, und noch von nächstenliebe sprechen. Dann aber zu einem Hierachischesn Antidemokratischen System sich entwickeln machen sie sich selbst unglaubwürdig. Ich wär ja einfach damit zufrieden wenn sie das Leben was sie behaupten. Pallor |
| oskadis | Ich nehme mal an du bist nicht katholik Pallor, oder hast zumindest kaum Ahnung wie eine Gemeinde funktioniert. In der Kirche wird zweigeteilt: einmal die weltliche und einmal die religioese Struktur. Die weltliche besteht in den Gemeinden aus dem Gemeinderat und ein Paar anderen Leuten, die demokratisch von der Gemeinde per geheime, allgemeine Wahl gewaehlt werden. Diese Gemeinderaete usw sind vernetzt. Die religioese faengt beim Priester an. Die ist nicht demokratisch - sie hat was mit Religion und Berufung zu tun. So, jetzt denk bitte ein bisschen weiter nach. Gruss ~oskadis~ |
| Pallor | Wiedererwartend war ich katholisch und wieder erwartend wa rmeine Mutter sogar im Gemeinde rat und ich Messdiener. Und du willst mir nun ernsthaft erzählen das die Kirchenstrucktur in Deutschland demokratisch ist weil auf gemeinde Ebene ein Rat vorherscht? Pallor |
| oskadis | Guck mal in Spanien nach |
| more | Wie ist denn die Kirchenstruktur deiner Meinung nach? Diktatorisch? Jeder kann sich frei entscheiden, ob er der Kirche beitreten will, du wirst als Katholik sogar dreimal in deinem Leben expliziet danach gefragt! Bei der Taufe (symbolisch zumindest, da das Kind noch nicht entscheidungsfähig ist, früher war es aber nicht unüblich als Erwachsener getauft zu werden) bei der Kommunion (dürfen wir momentan wieder überall erleben) und das letzte und wichtigste Mal bei der Firmung. Jedesmal hätte man die Möglichkeit "nein" zu sagen. Ausser diesen drei Festen ist es auch so immer möglich sich von der Kirche abzuwenden. Die Kirche ist sicherlich ein Patriarchischer Haufen, aber deine Unterstellungen sind einfach aus der Luft gegriffen, auch wenn du mal katholisch warst, ich war auch bis nach meiner Firmung katholisch! Merkwürdigerweise hab ich von Unterdrückung wenig mitbekommen, selbst im tiefsten Bayerischen Wald! Mit 15 hab ich dann der katholischen Kirche den Rücken gekehrt. Aber ich hatte nie das Gefühl dass irgendetwas unter Zwang stattfand. Im Gegenteil, ich fand es eigentlich sehr gut, dass unsere Gemeinde einen gewissen Zusammenhalt hatte. Das mag wo anders wieder ganz anders laufen, bei mir war es so. Ich find mit diesen Hexenjagten auf die Kirche und deren Mitglieder macht man sich nicht besser, als das, was man verurteilt. |
| Gnom1218 | [QUOTE][i]Original geschrieben von more [/i] [B]Ich find mit diesen Hexenjagten auf die Kirche und deren Mitglieder macht man sich nicht besser, als das, was man verurteilt. [/B][/QUOTE] Ganz meiner Meinung! Aber wie üblich wird hier mit zweielei Maß gemessen. Kritisieren darf ich, aber wenn ich kritisiert werde, dann ist das total unfair und ein Beweis dafür, daß meine Kritik berechtigt ist...:rolleyes: |
| Trinity Goth | Ich bin kein Freund der katholischen Kirche ( weil andersgläubig ) und schon gar nicht von Papa Ratzi. Die moralischen Vorstellungen dieser Institution behagen mir garnicht, noch der Politik in Fragen Abtreibung, Homosexualität, etc. . Diese Dinge schein sich bei dem Verein seid dem MA nicht großartig geändert zu haben. Das einzig positive in der Entwicklung ist wirklich, dass sie dich nicht mehr auf den Scheiterhaufen stellen, wenn du Heide bist und das sie aufgehört haben Kreuzzüge zu machen. Ich denke dafür hat sich die katholische Kirche schon entschuldigt. Ich bin da nicht so nachtragend. Im MA und der 'Frühen Neuzeit' herrschten andere Sitten in Europa, da hat der Vatikan noch richtig Macht gehabt, was erfreulicherweise jetzt nicht mehr der Fall ist, denn ich traue Ratzi nur soweit wie ich ihn werfen könnte. Ich denke ebenfalls, dass Jesus die Kirche als Institution abgelehnt hätte. Es gibt eine interessante Schrift namens Thomas Evangelium und wenn man sich die Sprüche von Jesus dort ansieht, sieht es schlecht aus für eine Institution Kirche. Demokratische Strukturen wird man in einer antiquierten und hierachischen extrem durchorganisierten Kirche nicht finden, höchstens auf unterster Ebene. Meiner Meinung nach sollten die Christen sich endlich von diesem starren System lösen und flexibeler werden. Sie würde Ihnen sicher mehr Mitglieder bringen, ich denke viele der Leute die aus der Kirche ausgetreten sind in Wahrheit noch Christen ( wenn es nicht aus Geldgründen war ). Und der Papst gehört meines Erachtens ausgestopft ins Museum :) Gruß Trin |
| Pallor | Natürlich ist die Kirche nicht Demokratisch aufgebaut, du hast als nicht Klerus kaum Möglichkeiten auf Glaubensinhalt und größere Entscheidungen einfluss zu nehmen. Schön das deine Gemeinde offen etc. war, meine war es nicht und keine mir bekannte. Darum geht es in diesem Zusammenhang nicht sondern ich sprach von der Kirche also der Institution! Und im gegensatz zur Allgemeinen Meinung hat die Kirche noch immer viel zu Viel macht und missbraucht diese Macht schamlos. Was ist geschehen mit der Schwangerschaftsabbruch Beratung? 75 % der Katholischen Christen waren für die Beratung, doch auf ein Wort des Vatikans musste diese Beratung eingestellt werden. Da willst du mir nun erzählen das es eine offene freie und demokratische Gemeinschaft ist? pallor |
| more | für eine Schwangerschaftsabbruchberatung brauch ich keine katholische Kirche, wenn der Papst diese Beratungen weiter geduldet hätte wäre das genauso, wie wenn man als CDU´ler plötzlich die SPD wählt. Kinder sind das höchste Gut, ist nunmal ein Grundsatz der Kirche, also würde der Papst ja seinen eigenen Grundsätzen widersprechen wenn er Abtreibungen begünstigen würde. Vielleicht ist er insgeheim ja anderer Meinung, aber er ist nunmal Diener seiner eigenen Kirche von der er gleichzeitig Oberhaupt ist. Zwickmühle. Bis diese alten Krusten aufbrechen wird es Jahre daueren, wir werden es sowieso nicht mehr erleben. Abgesehen davon, vielleicht hat er einige Frauen dazu angeregt mal wirklich drüber nachzudenken was es heisst ein ungeborenes Kind einfach zu töten. Denn es ist leider so, dass die wenigsten Abtreibungen auf Grund einer Vergewaltigung stattfinden, vielmehr ist es so, dass Kinder weg-werf-Ware sind und man einfach sind die Kinder aus dem Leid schneiden lässt als ginge man zum Zahnarzt. Aber das soll ein anderes Thema sein. |
| Pallor | Es geht hier um Demokratische Struckturen bei der Kirche ja oder nein, und dieser Fall hat gezeigt was das Veto der Katholischen Basis bedeutet! Übrigens kann man Christ sein und gleichzeitig eine Abtreibungsberatung der Kirche gut heissen, 1. sie treiben nicht ab sondern können als letzte Instanz noch einmal mit der Person klären ob sie es wircklich will, und ob dies wircklich in ihrem Intresse ist(Nun liegt dies hauptsächlich in der Hand des Staates!) 2. Das Recht der Frau auf ein Würdiges und selbstbestimmtes Leben ist ebenso hoch zu rechnen wie das des Kindes. 3. Wer ohne Sünde ist werfe den ersten Stein! Wenn die Millionen Unterhalts und Rechtsanwalstgelder der Katholischen Kirche aufgrund Sexueller Verfehlungen ihrer PFarrer zur praeventions aufklärung genutzt würden wäre es sicherlich eine bessere Welt! [url]http://www.gmx.net/de/themen/nachrichten/panorama/papst/904346.html?c=1754&f=portal_gmx&l=uebersicht_themen_click&s=vNqm4[/url] Pallor |
| Trinity Goth | [QUOTE][i]Original geschrieben von Pallor [/i] [B] 2. Das Recht der Frau auf ein Würdiges und selbstbestimmtes Leben ist ebenso hoch zu rechnen wie das des Kindes. [/B][/QUOTE] Sorry für das Off Topic, aber danke dafür das auch endlich mal jemand meine Meinung teilt. Bin schon wieder weg! Gruß Trin |
| Demon17 | Ist doch immer noch schön, das sich jemand über die katholische Kirche aufregen kann. Ich fand der Ratzinger hat da eine sehr gute Figur gemacht, so ein bescheidener, sensibler älterer Herr in seinem romantischen Ornat auf dem Balkon am Petersplatz... Warum sich darüber aufregen? Er tut doch keinem was. Jeder der sich von ihm Vorscheriften machen läßt tut dies freiwillig und die meisten deutschen Katholiken sind doch stolz auf ihn, besonders in Bayern. Außerdem hat er auch einige interessante Erkenntnisse. Seine Ansicht über den Selbsthass der westeuropäischen Gesellschaften z.B. finde ich diskutierenswert. Wer seinetwegen nicht verhütet z.B. ist aus meiner Sicht selber Schuld wenn es dann Nachwuchs gibt und gegen Kinder gibt es ja auch nichts einzuwenden. Und wegen AIDS, glaubt denn wirklich, das promiskutive Leute sich groß um den Papst scheren? Think twice ist magic demon17 |
| Dark Brave | @ Pallor: ich kann dir nur zustimmen, ich bin in allem ganz deiner Meinung. :) Viel mehr Argumente kann ich nicht mehr hinzufügen. Nur soviel: Die Kirche ist sehr reich. Die Kirchenoberhäupte sprechen von Barmherzigkeit, Nächstenliebe und dass man Opfer geben muss, ect ... Da frage ich mich: wäre es nicht angebracht, mir diesem Geld der 3. Welt zu helfen? Wäre es nicht angebracht, nach Worten auch Taten folgen zu lassen? |
| Wind | Ich finde es auch auf keinen Fall gut, dass "wir Papst sind" (der Titel war wirklich grauenvoll *zustimm*) bzw Ratzinger jetzt Papst ist. Meine genauere Meinung habe ich auch schon in 2 anderen Themen kund getan. ;) Aber mal ehrlich, findet ihr das mit der "anti-papst-gemeinschaft" nicht etwas übertrieben? Daran, dass er es jetzt ist könnt ihr sowieso nichts ändern, und man sollte jetzt erstmal abwarten. Deshalb erscheint mir das ganze etwas sinnlos. Aber wenn ihr meint :cool: :rolleyes: |
| Breathe no more | ich persönlich hab nix gegen den Papst, so viel konserativer als der vorige ist er nicht bzw. soll er nicht sein. Große Veränderungen soll es wohl auch nicht geben, also was solls, sich drüber aufzuregen das er nen Deutscher ist und deswegen ein schlechtes Licht auf die Deutschen fallen könnte ist ein wenig weit hergeholt , meines Erachtens nach. aber was mich doch interessiert @dark brave Wie willst du denn der 3ten Welt helfen? Mit Geld allein ist das nicht getan... das würde die Wirtschaft da zusammenbrechen lassen, wenn man einfach so mal ein paar Milliarden rüberschickt... |
| Dark Brave | [QUOTE][i]Original geschrieben von Breathe no more [/i] [B] aber was mich doch interessiert @dark brave Wie willst du denn der 3ten Welt helfen? Mit Geld allein ist das nicht getan... das würde die Wirtschaft da zusammenbrechen lassen, wenn man einfach so mal ein paar Milliarden rüberschickt... [/B][/QUOTE] Du hast recht, damit allein ist es nicht getan, ist eine schwierige Sache ... aber ich denk, die Diskussion darüber ist dann eher off topic, aber ein interessantes Thema. Ich wollte nur ein Beispiel bringen, warum ich von der Kirche nichts halte, bzw. warum ich es nicht richtig finde, in Geld zu schwimmen und auf lieb und heilig zu tun. |
| BlackDragon | Ich möchte mich gar nicht weiter in das Thema einmischen, nur eine Anmerkung: [QUOTE]Was ist geschehen mit der Schwangerschaftsabbruch Beratung? 75 % der Katholischen Christen waren für die Beratung, doch auf ein Wort des Vatikans musste diese Beratung eingestellt werden.[/QUOTE] Die Schwangerschaftsberatung wurde nicht eingestellt, die Kirche stellt dafür nur keine Bescheinigungen mehr aus. Beratungen werden immernoch durchgeführt und auch rege in Anspruch genommen... |
| Dark Luzifer | Man kann den Papst mögen oder oder nicht. Wichtiger ist jedoch das er Macht hat: die ganze Macht der Katholischen Kirche. Die Frage sollte lauten ob ihr dem Papst zutraut diese Macht sinnvoll zu nutzen oder nicht. Im übrigen solltet ihr wirklich mit dem Gejammer, das alles auf die Deutschen zurückfällt aufhören. Das sind Jahre der anerzogenen Schuld (Erster Weltkrieg. zweiter Weltkrieg, Hitler, Massenvernichtungen, usw.), aber seid ihr nicht langsam müde die "Zinsen" für eure "Großväter" abzuzahlen? |
| Nix | [QUOTE][i]Original geschrieben von ingrevia [/i] [B]WIR SIND PAPST! ich habe die bildzeitung immer verachtet, aber als ich dieses titelbild sah, ging es mit mir durch. nicht genug damit, dass ein deutscher papst geworden ist und folglich jedes negative wort das er sagt auf die deutsche bevölkerung zurückgeführt werden wird, nein, einige scheinen auch noch stolz darauf zu sein. ich bin es nciht, und vielleicht seid ihr das auch nciht. hier soll ein ort sein, an dem wir unsere meinung frei kundtun könne, ohne, dass uns ein katholik böse blicke schenkt. [/B][/QUOTE] "Wir" ist interpretierbar. Ich war nie Papst und werde es nie sein. Karol Wojtyla war ein beachtlicher Mensch. Aber der Papst ist eine Witzfigur. Ein Zerrbild wie die westeuropäischen Monarchen oder der Präsident der Vereinigten Staaten. Du solltest der BILD-Zeitung keine Beachtung schenken. Wirklich nicht. |
| Nix | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]Warum sich darüber aufregen? [/B][/QUOTE] Weil die Aussage "Wir sind Papst" auf den ersten Blick impliziert, dass wir alle Katholiken seien. |
| noem | was mir an dem neuen nicht gefällt: es ist keine frau! immer werden nur alte männer papst! mehr als die hälfte der menschen in den gemeinden sind weiblich. die frauen haben (im ggs. dazu was im grundgesetz steht) in einer katholischen gemeinde nicht dieselben rechte wie männer. bin keine feministin! ich hab entschieden was gegen die "institution kirche" da hat sich seit dem mittelalter in der tat nicht so viel geändert und meiner meinung nach wird sich da auch so bald nix tun. noem |
| Nix | [QUOTE][i]Original geschrieben von Dark Luzifer [/i] [B]Wichtiger ist jedoch das er Macht hat: die ganze Macht der Katholischen Kirche. [/B][/QUOTE] Macht hat der Papst über die, die sie ihm geben: Katholiken. Über mich hat er keine. |
| Nix | [QUOTE][i]Original geschrieben von Breathe no more [/i] [B] aber was mich doch interessiert @dark brave Wie willst du denn der 3ten Welt helfen? Mit Geld allein ist das nicht getan... das würde die Wirtschaft da zusammenbrechen lassen, wenn man einfach so mal ein paar Milliarden rüberschickt... [/B][/QUOTE] Schlimm genug, dass sich die Kirche damit schmücken kann. (Auch wenn es deinen Idealismus schmerzt: Sie tut es nicht uneigennütztig). Aber Du hast recht: Mit Geld ist nichts erreicht (Genau das wissen diejenigen, die das Geld rüberreichen, auch.) Mit Aufbaugeldern werden Diktaturen aufgepäppelt und Waffen gekauft, Stellvertreterkriege im Namen des Dollars geführt und der ethnische Besen geschwungen. Es ist jedoch nicht im Interesse des Westens, das zu tun, was man (aus moralischer Sicht) wirklich tun müsste: Hilfe zur Selbsthilfe zu leisten, Know-how zu liefern, eben wirkliche Hilfe zur Entwicklung. Warum? Die Konkurrenz wäre zu groß, wir haben ja schon Angst vor Polen. Afrika ist nach wie vor Kolonie. Und in absehbarer Zeit wird sich daran nichts ändern. Entwicklungshilfe ist vielleicht die effektivste Art und Weise, sich die Hände schmutzig zu machen. Und auch die der Kirche bleiben nicht sauber. |
| BlackDragon | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nix [/i] [B]Weil die Aussage "Wir sind Papst" auf den ersten Blick impliziert, dass wir alle Katholiken seien. [/B][/QUOTE] Der Satz "Wir sind Papst" könnte auch einfach damit zusammenhängen, dass der Papst meist den Plural Majestatis verwendet - obwohl...soviel traue ich der Bild nicht zu... :rolleyes: |
| Nix | [QUOTE][i]Original geschrieben von BlackDragon [/i] [B]Der Satz "Wir sind Papst" könnte auch einfach damit zusammenhängen, dass der Papst meist den Plural Majestatis verwendet - obwohl...soviel traue ich der Bild nicht zu... :rolleyes: [/B][/QUOTE] Wir sind zum Glück nicht BILD-gläubig. :) |
| Dark Luzifer | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nix [/i] [B]Macht hat der Papst über die, die sie ihm geben: Katholiken. Über mich hat er keine. [/B][/QUOTE] Der Papst repräsentiert die Kirche, und dies hat nunmal macht. Besonders deutlich zeigt es die Beziehung zu anderen Religionen. Angenommen der Papst sagt etwas gegen den Islam. Dann kommt es zu Auseinandersetzungen, und DU (der du in einem "christlichen" Land lebst) müsstest erst beweisen das Du nichts mit der Aussage zu tun hast. Also unterschäz es nicht! |
| more | Merkwürdig, der Islam hetzt gegen das Abendland, predigt Mord an den Ungläubigen, ect... Aber das fällt bei uns alles unter Toleranz und Fremdenfreundlichkeit, schliesslich hat man ja Angst die Fresse poliert zu bekommen, bzw. ein Flugzeug o.ä. in den Maintower... Aber vor dem Risiko, dass der Papst es wagen würde den Islam in seiner Ideologie anzugreifen(was er bislang nicht im entferntesten getan hat), haben wir die Hosen voll... Was sind wir nur für ein lächerlicher und weinerlicher feiger Haufen... *kopfschüttel* Wenn man diesen Aspekt mal betrachtet, so ist die katholische Kirche eine der tolerantesten Glaubensgemeinschaften, die das Miteinander mit jeder Religion sucht... |
| more | zudem glaube ich eher, sollte das wirklich passieren, würde der Islam eher den Vatikan angreifen... |
| Pallor | DER ISLAM hetzt nicht gegen das Abendland, sondern bestimmte Extremistische Strömungen.(Wofür wir übrigens sehr oft selbst verantworlich sind, wie in Afrika, Iran oder Afghanistan!) Bitte keine Verallgemeinerungen über "Den Islam" im gegensatz zur Katholischen Kirche ist der Islam viel mehr aufgesplittet(was übrigens gerade bei den Bemühungen des verständniss schwierig ist da kein Ansprechpartner bekannt ist!). Alle Vorwürfe gegen "Den Islam" sind somit als Diskriminierent zu werten! Pallor |
| more | woher wusste ich das jetzt nur...? Gut, dann drücke ich es anders aus, es soll schon mal vorgekommen sein, dass hier in Deutschland in Moscheen von gewissen islamistischen Predigern, die dort sprechen gewisse Hassparolen gegen das Christentum geschmettert wurden, worin dazu aufgefordert wurde, alle Christen müssten ausgelöscht werden. Beweise, bzw. Pressetexte werden gerne vorgelegt, aber bitte nicht vor Montag, da ich jetzt erst mal in aller Ruhe das verlängerte Wochenende mit meiner liebreizenden Schwester genießen werde. Ich bitte um Verständniss. [SIZE=1]Zur politischen Korrektheit: Ich bin weiblich, nicht katholisch sondern evangelisch, und nein, ich bin nicht ausländerfeindlich.[/SIZE] |
| Trinity Goth | BTW laut Islam dürfen die Anhänger der anderen Buchreligionen (Christen und Juden) sowieso nicht verfolgt und umgebracht werden, leider sieht das mit Buddhisten, Hindus und anderen Religionen anders aus, da gilt leider du sollst deinen Glauben mit Feuer und Schwert verbreiten. Zum Thema Papst, den gib es demnächst auch als Teddybär: [url]http://www.rp-online.de/public/article/nachrichten/politik/special/papst/88105[/url] Gruß Trin |
| decay73 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Trinity Goth [/i] [B]leider sieht das mit Buddhisten, Hindus und anderen Religionen anders aus, da gilt leider du sollst deinen Glauben mit Feuer und Schwert verbreiten. [/B][/QUOTE] Ach so. Die pösen, pösen Buddhisten. Wäre mir allerdings neu, wenn es tatsächlich so wäre. |
| Trinity Goth | [B]Der Islam unterscheidet bei seiner Betrachtung Andersgläubiger zwischen monotheistischen und polytheistischen Religionen. Juden, Christen und Johanneschristen werden geduldet, wenn sie sich dem Islam unterwerfen, und haben als „Schriftbesitzer“ (اهل الكتاب ahl al-kitāb) in islamischen Staatswesen eine den Muslimen untergeordnete Stellung als sogenannte Dhimmi. Sie werden aber nicht als Heiden (siehe Schirk und Kufr) betrachtet, sofern sie den Regeln ihrer Religion gemäß leben. Gegen heidnisch-schamanische, hinduistische, buddhistische, taoistische und andere religiöse Systeme dagegen ist der Dschihad nicht nur zulässig sondern eine Pflicht der Gemeinschaft (umma). Den Anhängern dieser Religionen bleibt theoretisch nur die Wahl zum Islam überzutreten oder getötet zu werden. Allerdings hat sich diese Unterscheidung in der Praxis kaum ausgewirkt: Schon bei den ersten Eroberungswellen wurde mit Anhängern dieser Religionen analog zu den „Schriftbesitzern“ verfahren.[/B] aus der Wikipedia zu Thema Islam Zur Info, hab ich auch vor Kurzem erst gelesen. Gruß Trin |
| decay73 | Ach so. Es geht um Gewalt [B]gegen[/B] Buddhisten und andere nicht-theistischen Religionen [b]durch[/b] den Islam. Dann habe ich dich wohl falsch verstanden. Sorry. :) |
| Pallor | Alle gemässigten Islamischen Strömungen sehen in dem geforderten Dshihad, nicht unbedingt den Bewaffneten Kampf sondern eine Art Aufruf zur Missionierung. Keinegemässigte Islamische Gemeinschaft(speziel die zwei Hauptdachverbände in Deutschland) legen das als Kampf/Krieg gegen Ungläubige noch aus. Ähnliches ist übrigens im Christentum ebenso vorhanden [QUOTE] Religiöse Intoleranz im AT und im NT Schon im ersten der zehn Gebote (2.Mos 20,5) wird Gott als eifersüchtiger, fast rachsüchtiger Gott beschrieben, und durch das ganze Alte Testament hindurch gibt es zahlreiche Beispiele, in denen Gott die Bestrafung oder Ausrottung von Andersgläubigen und deren Kult fordert, veranlasst oder gutheißt (z.B. 2.Mos 34,11ff; 5.Mos 9). Die Feindschaft zu Andersgläubigen wird hier geradezu als Tugend herausgestellt. Dass im Alten Testament auch andere Gottesbilder vermittelt werden oder die Gründe vieler Aussagen im "Reinhalten" des Monotheismus liegen könnten, nimmt dieser Kritik nur wenig von ihrer Schärfe. Das findet seine Fortsetzung im Neuen Testament, wenn der ansonsten als sanftmütig dargestellte Jesus religiöse Intoleranz predigt oder praktiziert (z.B. Mt 15,21-28; Mk 16,16). In diesem Sinn fallen auch Aussagen von Paulus auf, z.B. wenn er hinsichtlich Roms vom Zorn Gottes spricht (Röm 1,18ff). Bei solchen Bibelstellen - die aus gläubiger Sicht eher als "kantig" interpretiert werden - unterscheidet sich die Bibelkritik bei verschiedenen Motivationen (s.oben, 1.1) und Herangehensweisen stark. [bearbeiten]Gewalt in der Bibel Exzessive Gewaltanwendung gegen andere Ethnien, Andersgläubige und moralische Abweichungen sind im Alten Testament weit verbreitet und werden als von Gott gebilligt, gewünscht oder angewandt beschrieben. Eroberungskriege einschließlich damit einhergehendem Völkermord werden von Gott angeordnet (z.B. 4.Mos 31; 5.Mos 7; 5.Mos 20,10ff). Auch einige Praktiken der Entsühnung sind für uns heute unverständlich. Meutereien, religiöse oder sexuelle Abweichungen, oder Aufsässigkeit wird drakonisch - auch mit dem Tod - bestraft (2.Mos 22,17-22; 2.Mos 32,25ff; 5.Mos 13,7ff; 5.Mos 21;18ff). Nicht selten gerät Gott in Zorn, weil seine Anhänger zu zaghaft vorgehen, und ermahnt sie, kein Mitleid bei der Bestrafung walten zu lassen (z.B. 5.Mos 25,12). [/QUOTE] Pallor |
| Trinity Goth | Im Koran steht so drin: [B]„5 Und wenn nun die heiligen Monate abgelaufen sind, dann tötet die Heiden, wo (immer) ihr sie findet, greift sie, umzingelt sie und lauert ihnen überall auf! Wenn sie sich aber bekehren, das Gebet verrichten und die Almosensteuer geben, dann lasst sie ihres Weges ziehen!“[/B] Hört sich nicht nach Missionierung an. Gut, die Christen von heute ziehen auch auf keine Kreuzzüge mehr. @decay73: Unterschätz die Buddhisten nicht. ;) Zen funktioniert prima als Kriegerphilosophie. Immerhin haben die Japaner zwischen 1600 - 1700 die Christen in Japan verfolgt und ausgerottet. Gruß Trin |
| decay73 | Ich habe ja auch nicht behauptet, daß Buddhisten immer und in allen Strömungen so friedlich sind, wie es heute gerne dargestellt wird. Aber Buddhismus (v.a. den heutigen) als kriegerisch und gewalttätig bezeichnen zu wollen, würde wohl jeglicher Grundlage entbehren. Meines Erachtens ist das immer noch eine der friedlichsten größeren "Religionen", die es auf unserem Planeten gibt. Bei den anderen bin ich mir da nun wirklich nicht sicher... Nachtrag: [quote]Immerhin haben die Japaner zwischen 1600 - 1700 die Christen in Japan verfolgt und ausgerottet.[/quote] Eben. Es waren Japaner und nicht Buddhisten. [quote]Der Buddhismus hat sich auch, im Unterschied zu den monotheistischen Religionen, in keinem Land Asiens als einzige Religion durchgesetzt, sondern hat die bestehenden oder sogar neu hinzukommenden Religionen (Islam, Christentum) toleriert oder gar in sich aufgenommen. Auf diese Weise hat er sich dort nie das alleinige Machtmonopol verschafft, war so auch weniger in die herrschenden Machtverhältnissen korrumpiert. Insbesondere in den Ländern des Konfuzianismus (China, Vietnam, Korea) blieb die politische Macht weitgehend in den Händen von dessen Vertretern, so dass die für alle Religionen bestehende Gefahr der politischen Instrumentalisierung für den Buddhismus nicht sehr groß war. Dass es in buddhistisch beeinflussten Ländern dennoch Gewalt, Kämpfe und Kriege gab und gibt, ist aus buddhistischer Sicht selbst nicht verwunderlich, denn das bloße Bekenntnis zum Buddhismus oder bloße Geborensein in einem buddhistischen Land macht keinen Menschen schon automatisch zum besseren Menschen oder zu einem Menschen, der das leben würde, worum es dem Buddha ging, nämlich Buddhaschaft. Buddhistsein hatte für den Buddha keinerlei Bedeutung. Für ihn zählte nur die gelebte Praxis. Es ging ihm nicht um Glaube, Bekenntnis und Zugehörigkeit sondern um Verwirklichung der Buddhaschaft und die bedarf wahrhaft großer Anstrengung und Ausdauer, wird darum nur von wenigen Menschen ernsthaft angestrebt und nur von sehr, sehr wenigen auch verwirklicht. (Quelle: buddhanetz.org)[/quote] |
| Trinity Goth | @decay73: Japaner klar, aber diese waren zum größtenteil Zen Buddhisten, was die herrschende Schicht der Samurai angeht ;). Ich wollte damit nur zum Ausdruck bringen, dass man jede Ideologie für Krieg und Gewalt mißbrauchen kann. Das die Buddhisten verhältnismäßig friedlich sind, dass unterschreib ich gern ;) Aber ich glaub wir kommen vom Thema ab :) Gruß Trin |
| decay73 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Trinity Goth [/i] [B]Aber ich glaub wir kommen vom Thema ab :) [/B][/QUOTE] Na gut ;) |
| Demon17 | Also der Papst ist jedenfalls gegen den Krieg. :D |
| Breathe no more | Die Frage ist bloß ob das jemanden was bringt wenn Benedictus dagegen ist O.o Glaub ich ja eher weniger... |
| Demon17 | Na ist doch besser als wenn er zum Kreuzzug aufruft...:) |
| ferulan | [QUOTE][i]Original geschrieben von B.O.F.H. [/i] [B]Paßt nicht ganz so hierher, aber trotzdem: ich war mal vor paar Jahren bei einer Burschenschaft auf dem Haus eingeladen. Die hatten auf der Toilette ein großes und tiefes Becken hängen, daß nannten sie Papst. Immer wenn die Brüder dann einen gesoffen haben und jemandem schlecht wurde, gingen die dann zum Papst und haben da reingekotzt. sien nannten das ganze auch nicht kotzen sondern papsten. Das Dinge hat meiner Meinung nach den Vorteil, durch die Größe und Tiefe bereihert sich der Delinquent nicht selber, kurz noch Wasser ins Gesicht, Hände waschen und weiter gehts....Prost. EINFACH NUR KLASSE !!!!!!!!!! WITZIGE IDEE ! |
| OLLI | Ich gehöre keinem Reli Verein an und bin zu dem Thema neutral aber laß doch den Papa Ratzi mal machen. 100 Tage warten und gucken was sich rührt. Dann kann Mann / Frau sich Urteil bilden und dann schaun wer mal. Ich schaue immer Phoenix Live vor Ort und sehe dem gelassen entgegen und vor allem schwenken die immer ins Volk auf dem Platz und da stehen immer schöne Italia Mädels mit Sonnenbrille als Haarschmuck. Ja das sind schicke Mädels nett und addrett :) Buon giornata Ciao Ciao Olli |
| Darket | Weil ichs grad erst entdeckt hab: [QUOTE]DER ISLAM hetzt nicht gegen das Abendland, sondern bestimmte Extremistische Strömungen.(Wofür wir übrigens sehr oft selbst verantworlich sind, wie in Afrika, Iran oder Afghanistan!)[/QUOTE] Ist Deine Behauptung "wir" seien selbst dafür verantwortlich nicht ebenso eine unzulässige Verallgemeinerung? |
| Lothen | Wollt ihr mal was richtig Krasses zum Thema Papst sehen??? Dann geht mal auf die Links!!!! [url]http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=93150&item=6185336032&rd=1[/url] [url]http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=40840&item=6186147978&rd=1[/url] [url]http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=84892&item=6185692434&rd=1[/url] [url]http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=40840&item=6185713979&rd=1[/url] [url]http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=93149&item=6187017930&rd=1[/url] Ihr schmeißt euch weg.... :eek: |
| Efna | Also ich muss ehrlich sagen mag die katholische Kircher auch nicht, allgemein die Buchreligionen nicht. Klar soll jeder glauben was er will aber für mich ist es nichts. |
| Sirvania | großes lob. die links sind gut. eigentlich (betonung auf eigentlich)kann einem der pope leid tun. mit was einige menschen versuchen ihren scheiß loszuwerden!! echt unfassbar. |
| darklite | Die Kirche:q Tja manche sachen sind ja schon gut, dass mit dem armen menschen helfen und so Abgesehen davon ist die Kirche doch scheiße mit allen Anhängern egal ob normaler Bürger Pastor oder Papst |
| Darket | [QUOTE]Abgesehen davon ist die Kirche doch scheiße mit allen Anhängern egal ob normaler Bürger Pastor oder Papst[/QUOTE] Noch so eine Beleidigung gegen Angehörige von Glaubensgruppen und es setzt was! Sowas will ich in diesem Forum nicht nochmal lesen müssen! Gruß Darket |
| daimos | Christian Ströbele will ja jetzt vom AA wissen, ob Joseph "Papst Benedikt XVI" Ratzinger noch die deutsche Staatsbürgerschaft hat oder ob wir gar nicht mehr Papst sind! :eek: Es war die CDU, die vor ein paar Jahren die doppelte Staatsbürgerschaft abgelehnt hatte. Sollte die uns nun unseren DEUTSCHEN Papst versaut haben? :p :D |
| Darket | Ich habs auch gelesen und weiß wieder wofür ich den Mann gewählt habe! :D Und der Gedanke mit der doppelten Staatsbürgerschaft kam mir auch....ob Edi Stoiber sich in Rom dann noch blicken lassen, geschweige denn Privatgespräche mit dem Papst führen kanne? :rolleyes: |
| darklite | Is ja gut. Aber ich finde es halt ziehmlich beschi... . Wenn man einen Gott brauch der einem Sagen soll was man zutun und zu lassen hat. Is halt meine meinung. Muss man aber nich so persöhnlich nehmen. Heißt ja nicht das dann der Christ automatisch scheiße is, sondern dass ich finde das die einstellung zu Gott und zu der Kirche "nicht so gut ist"... |
| Darket | 1. Hier geht es um den derzeitigen Papst, nicht um die Institution Kirche oder die Religion, die diese zu repräsentieren versucht. 2. [QUOTE]mit allen Anhängern egal ob normaler Bürger Pastor oder Papst[/QUOTE] Lässt dieser Punkt mich genau auf das schließen, was es nach Deiner Aussage nicht heißen soll. |
| hagzissa13 | Ja, ach, was ist unser neuer Papst so witzig - lief er doch heute bei seiner Generalaudienz, der letzten vor Weihnachten - mit rotem Umhang und Nikolausmützchen rum! Ach - und was war er so fröhlich! Und was waren die Medien erst so begeistert - keine Nachrichtensendung ohne die Meldung vom roten Mützchen! Soll ihn mir diese Aktion sympathischer machen und mich darüber hinwegsehen lassen, daß er uns - religiös betrachtet - wieder ins Mittelalter katapultiert? OHNE MICH! :mad: |
| Zynox | Naja, ich würd mich über den Papst und den ganzen Verein da in Rom gar nicht mehr aufregen, für mich ist "Ratzi" in erster Linie der Obermacker im Vatikan und kein Deutscher (außerdem kommt der doch eh aus Bayern wenn ich nicht irre:D ) Scheinbar haben die Schäfchen aber kein so großes Problem damit, besonders die Frauen, auch wenn sie irgendwie wie Menschen zweiter Klasse angesehen werden. Ich denke hier passt ein kurzes Zitat aus Heinrich Heines Werk "Deutschland- Ein Wintermärchen": Doch siehe! dort im Mondenschein Den kolossalen Gesell! Er ragt schwarz empor, Das ist der Dom zu Kölln! Er soll der Geistes Bastille sein, Und die listigen Römlinge dachten; In diesem Riesenkerker wird Die deutsche Vernunft verschmachten! Naja, so haben wa diese Zitat nun auch endlich verbraten und unsereins hat seinen Senf dazugegeben. |
| hagzissa13 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Zynox [/i] [B]Scheinbar haben die Schäfchen aber kein so großes Problem damit, besonders die Frauen, auch wenn sie irgendwie wie Menschen zweiter Klasse angesehen werden. [/B][/QUOTE] Das regt mich als Frau ja ganz besonders auf! Da krieg' ich Plack! |
| Beowulf | Wie man sich über alles mögliche aufregen kann? Der Papst ist auch nur ein Mensch, lassen wie ihn doch als Coca-Cola Werbefigur ähhh Nicolaus durch die Straßen ziehen. Außerdem im Vergleich zu [URL=http://www.gtodoroff.de/index.htm]manch Anderen[/URL] ist der Papst noch nett. |
| hagzissa13 | naja, schlimmer geht's immer, ne? :D |
| Trinity Goth | Tun wir mal sympatisch und erwähnen wir nicht das wir das Exorzismus Training für Priester wieder eingeführt haben. Was kommt als nächtes? Die Inquisition - nein - die gibt es ja noch *evil grin* Mir fällt dazu immer wieder die enorme Ähnlichkeit zwischen dem Papst und einem gewissem Schauspieler einer Filmfigur ein :D ( Aufklärung im Star Wars Thread im Filmpalast - für Unwissende). Gruß Trin |
| Demon17 | @Trinity Goth, nächstes Jahr bekommst Du die Kirchentags-CD aus dem Räumungsverkauf vom Weltbildverlag...."Beeeenedettoooo.... damit Du auch zum Glauben findest,:D |
| hagzissa13 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Trinity Goth [/i] [B]Tun wir mal sympatisch und erwähnen wir nicht das wir das Exorzismus Training für Priester wieder eingeführt haben. [/B][/QUOTE] Das ist doch ein ganz böser Scherz, oder? (ernstgemeinte Frage!!!) |
| d6-matches | [QUOTE]Aber mir erscheint es, daß viele einfach aus Prinzip dagegen sind, ohne sich näher damit beschäftigt zu haben.[/QUOTE] Das ist jedermanns gutes Recht nach deutschem Gesetz oO |
| Zynox | [QUOTE]Das ist jedermanns gutes Recht nach deutschem Gesetz oO[/QUOTE] Mag ja schon sein aber ist es nicht ziemlich erbärmlich etwas nicht leiden zu können, nur weil alle anderen es auch nicht leiden können? |
| Dark Religion | Seid gegrüsst, ums kurz zu machen: Wer das Lied "Kirche" von den Böhse Onkelz kennt, kennt auch meine Meinung. Für alle die das Lied nicht kennen: "Anhören".:D |
| Beowulf | [QUOTE][i]Original geschrieben von Zynox [/i] [B]Mag ja schon sein aber ist es nicht ziemlich erbärmlich etwas nicht leiden zu können, nur weil alle anderen es auch nicht leiden können? [/B][/QUOTE] Das sagst du doch nur, weil andere das auch sagen. |
| Zynox | Toller Beitrag Beowulf, ich töte auch keine Menschen so wie alle anderen (normalen) Leute es auch nicht tun, du kannst mich jetzt als Mitläufer bezeichnen du Vogel.:q Gewisse Dinge tun und sagen die Menschen einfach mal weil es das sinnvollste ist, so zu handeln und nicht anders. |
| Trinity Goth | [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B]Das ist doch ein ganz böser Scherz, oder? (ernstgemeinte Frage!!!) [/B][/QUOTE] Leider nein! Ich habe gelesen das er es wirklich wieder einführen will. @Demon17: Wenn dann überhaupt will ich einen Benedetto zum Anzünden ;) Ein Bekannter hatte mal so eine Papst Kerze. Gruß Trin |
| Beowulf | [QUOTE][i]Original geschrieben von Zynox [/i] ich töte auch keine Menschen nur weil alle anderen (normalen) Leute es auch nicht tun, du kannst mich jetzt als Mitläufer bezeichnen du Vogel.:q [/QUOTE] Du tötest keine Menschen nur weils normal ist? Also dass finde ich ziemlich bedenklich. [QUOTE][i]Original geschrieben von Trinity Goth [/i] Leider nein! Ich habe gelesen das er es wirklich wieder einführen will.[/QUOTE] Sollte man auch nicht überdramatisieren. Exorzismus gibt es heute auch noch, in nicht geraden geringe Ausmaß. Prinzipiell finde ich es nicht schlecht, wenn die Priester die MEnschen zu richtigen Ärzten schicken sobald eine geistes Erkrankung klar vorliegt. Ansonsten denke ich kann der Exorzismus durchaus auch als eine Art Placeboeffekt helfen. Im Grunde ist es nicht anderes als andere religiöse Reinungsrituale auch. |
| hagzissa13 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Trinity Goth [/i] [B]Wenn dann überhaupt will ich einen Benedetto zum Anzünden ;) Ein Bekannter hatte mal so eine Papst Kerze. [/B][/QUOTE] Die will ich auch! Im 10er-Pack!!!! |
| Demon17 | @Trinity Goth, [QUOTE]@Demon17: Wenn dann überhaupt will ich einen Benedetto zum Anzünden Ein Bekannter hatte mal so eine Papst Kerze.[/QUOTE] Ein Benedetto zum anzünden? Das würde Dir so passen, der Ärmste hält doch keine drei schwarze Messen lang. Ich kann mir Dein kaltes Lächeln schon vorstellen, wenn Du überlegst ob Du ihn nun von oben oder unten abbrennst... :D |
| HellDragon | ich möchte ein 20ger pack und ich würde nicht unten anzünden da hat der immer unterm röckelli ne bibelversteckt und der schund brennt wie zunder da leidet der doch nicht genug |
| hagzissa13 | Oh, das ist aber wirklich böse... |
| HellDragon | ich weiss ich bin böse ... und zwar sehr MUAHAHAHA:) naja ich fänd das mit den papstkerzen ne tolle idee (für alle die so denken wie ich) |
| Deacan | Willkommen im Jahr 2006! zurück zum Thema: eine "Art" Anti-Papst-Gemeinschaft gibt es doch schon: die IBKA. Deacan |
| Darket | Gibt es hier noch irgend eine Form von konstruktivem Diskussionsansatz? Wenn ja möchte ich bitten auf diesen zurück zu kommen, wenn nein mache ich hier dicht. Gruß Darket |
| MyBloodyChurch | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nix [/i] [B]Macht hat der Papst über die, die sie ihm geben: Katholiken. Über mich hat er keine. [/B][/QUOTE] Ich denke diesen Satz hättest du "zu den guten alten Zeiten" nicht so leicht über die Lippen gebracht. Glaube mal die Kirche hätte sich nicht viel geändert, wenn sich nicht alles um sie herum geändert hätte. Wären die Menschen heute wie früher extrem leichtgläubig/abergläubig würde SIE immernoch ihren Schabernack treiben... Doch die damalige Willkühr würd ihr heute -rein Rechtlich- zum Verhängnis werden. MfG. MyBloodyChurch |
| Deacan | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nix [/i] [B]Macht hat der Papst über die, die sie ihm geben: Katholiken. Über mich hat er keine. [/B][/QUOTE] ...stimmt. Nur über Teile deines Geldes... Papa Ratze, ähm, Benedikt ist leider - zumindest für Deutschland - keine so glückliche Wahl... bis vor seiner Wahl gab es zumindest kleine Ansätze einige der "seltsamen" Bevorzugungen der Kirchen innerhalb Deutschland zu korrigieren, das dürfte jetzt jawohl nicht mehr thematisiert werden. Mal ernsthaft: Deutschland ist eigentlich der ideale Standort für die Katholiken (okay... für die andere Seite der Christen auch), da bei uns die im Grundgesetz geforderte Trennung von Kirche und Staat so herrlich umgangen wird. Es gibt alleine in Deutschland weit über 120 katholische Bischöfe, die allesamt aus dem Staatssäckel bezahlt werden - kein Wunder, bei knapp 7000 € pro Monat und Nase wäre eine Finanzierung aus den Einnahmen der Kirchensteuern natürlich undenkbar... ...und ein kleines bißchen Katholik steckt doch in jedem von uns, gelle? Zumindest muß man genau das anscheinend glauben, wenn man sich mal die Zahlen so ansieht. Fazit: Benedeto sei Dank wird der Anteil der "Refinanzierung" der Steuern für beide Großkirchen eher weiter steigen als sinken. Und der alternative "Lebenskundeunterricht" wird wohl in weiten Teilen Deutschland eher unbekannt bleiben. Pech gehabt. Deacan |
| hagzissa13 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Deacan [/i] [B]...Es gibt alleine in Deutschland weit über 120 katholische Bischöfe, die allesamt aus dem Staatssäckel bezahlt werden - [/B][/QUOTE] Und nicht nur die! Hast Du gewußt, daß die katholische Kirche für bis zu drei uneheliche Kinder eines Priesters Unterhalt bezahlt, wenn der Papa offziell den Mund darüber hält, daß er Kinder hat? Was für eine Doppelmoral... |
| Deacan | Hm... werden wir doch einmal etwas deutlicher. Wir sind also Papst... Frage: wofür steht dieser Mann eigentlich? Na? Weiß es jemand hier? Schauen wir doch einmal nach: ................................................ Nachfolgende Glaubenswahrheiten der katholischen Kirche stammen aus dem offiziellen Lehrwerk der römisch-katholischen Kirche von "Josef Neuner - Heinrich Roos, Der Glaube der Kirche in den Urkunden der Lehrverkündigung, neubearbeitet von Karl Rahner und Karl-Heinz Weger, Regensburg 1971, 13. Auflage 1992 (ISBN 3-7917-0119-3)". 57 - Wer sagt, es sei möglich, dass man den von der Kirche vorgelegten Glaubenssätzen entsprechend dem Fortschritt der Wissenschaft gelegentlich einen anderen Sinn beilegen müsse als den, den die Kirche verstanden hat und versteht, der sei ausgeschlossen. 85 - Wer nicht die ganze kirchliche Überlieferung annimmt, die geschriebene wie die ungeschriebene, der sei ausgeschlossen. 98 - Wer nicht alle Bücher der Heiligen Schrift mit allen ihren Teilen , wie sie die Kirchenversammlung von Trient anführte, als heilige kanonische Schriften anerkennt oder wer leugnet, dass sie von Gott eingegeben sind, der sei ausgeschlossen. 356 - Wer leugnet, dass die neugeborenen Kinder getauft werden müssen, ... der sei ausgeschlossen ... Denn was der Apostel gesagt hat: "Durch den einen Menschen ist die Sünde in die Welt eingetreten und durch die Sünde der Tod, und so kam der Tod über alle Menschen, in ihm haben alle gesündigt" (Röm 5, 12), das darf man nichts anders verstehen, als wie es die katholische Kirche, die überall verbreitet ist, immer verstanden hat. Wegen dieser Glaubensregel nämlich werden nach apostolischer Überlieferung auch die Kinder, die selbst noch keinerlei Sünden begehen konnten, deshalb wahrhaft zur Vergebung der Sünden getauft, damit in ihnen durch die Wiedergeburt gereinigt werden, was ihnen durch die Zeugung anhaftet [Anmerkung = die Erbsünde]." 375 - Es gibt nur e i n e allgemeine Kirche der Gläubigen. Außer ihr wird keiner gerettet. In ihr ist Jesus Christus Priester und Opfer zugleich. 381 - [Die heilige römische Kirche, durch das Wort unseres Herrn und Erlösers gegründet,] glaubt fest, bekennt und verkündet, dass ´niemand außerhalb der katholischen Kirche, weder Heide` noch Jude noch Ungläubiger oder ein von der Einheit Getrennter - des ewigen Lebens teilhaftig wird, vielmehr dem ewigen Feuer verfällt, das dem Teufel und seinen Engeln bereitet ist, wenn er sich nicht vor dem Tod ihr (der Kirche) anschließt. So viel bedeutet die Einheit des Leibes der Kirche, dass die kirchlichen Sakramente nur denen zum Heil gereichen, die in ihr bleiben, und dass nur ihnen Fasten, Almosen, andere fromme Werke und der Kriegsdienst des Christenlebens den ewigen Lohn erwirbt. ´Mag einer noch so viele Almosen geben, ja selbst sein Blut für den Namen Christi vergießen, so kann er doch nicht gerettet werden, wenn er nicht im Schoß und in der Einheit der katholischen Kirche bleibt.` (Fulgentius) 430 - Dem römischen Papst sich zu unterwerfen, ist für alle Menschen unbedingt zum Heile notwendig. Das erklären, behaupten, bestimmen und verkünden Wir. 434 - Wir bestimmen, dass der Heilige Apostolische Stuhl und der römische Bischof den Vorrang über den ganzen Erdkreis innehat ... 440 - Wer daher sagt, der heilige Apostel Petrus sei nicht von Christus, dem Herrn, zum Fürsten aller Apostel und zum sichtbaren Haupt der ganzen streitenden Kirche aufgestellt worden oder er habe nur einen Vorrang der Ehre und nicht einen Vorrang der wahren und eigentlichen Rechtsbefugnis von unserem Herrn Jesus Christus direkt und unmittelbar erhalten, der sei ausgeschlossen. 454 - Wenn der römische Bischof in höchster Lehrgewalt (ex cathedra) spricht, das heißt, wenn er seines Amtes als Hirt und Lehrer aller Christen waltend, in höchster apostolischer Amtsgewalt endgültig entscheidet, eine Lehre über Glauben oder Sitten sei von der ganzen Kirche festzuhalten, so besitzt er auf Grund des göttlichen Beistandes, der ihm im heiligen Petrus verheißen ist, jene Unfehlbarkeit, mit der der göttliche Erlöser seine Kirche bei endgültigen Entscheidungen in Glaubens- und Sittenlehren ausgerüstet haben wollte. Diese endgültigen Entscheidungen des römischen Bischofs sind daher aus sich und nicht aufgrund der Zustimmung der Kirche unabänderlich. Wenn sich jemand - was Gott verhüte - herausnehmen sollte, dieser unserer endgültigen Entscheidung zu widersprechen, so sei er ausgeschlossen. ............................................. usw. etc. pp... Wer die Zeit und die Lust hat: [url]http://www.theologe.de/theologe18.htm[/url] Da gibt es weitaus mehr zu diesen Thema. ............................................... Wir sind Papst? ...um Himmels Willen! Deacan PS: ach ja, die Worte "der sei ausgeschlossen" ist eine abgemilderte Übersetzung des Originals, der aus dem griechischen abgeleiteten lateinischen Formulierung "anathema sit". Dies heißt wörtlich "der sei verdammt" bzw. "der sei verflucht". Nett, gelle? |
| Demon17 | Ja und wo ist jetzt das Problem? |
| Deacan | @ Demon17: nicht verstanden? "Wir sind Papst"... wir Deutsche stehen also für den Mist, der im Vatikan verzapft wird und alle sind ja sooooooo happy dabei. Unkommentiert wird gejubelt... Es gab (meines Erachtens) nicht eine einzige wirklich kritische Stimme in Deutschland, da waren die Briten/Amis noch skeptischer: "Vom Hitlerjungen zum Papst" hieß es da in einer Schlagzeile. Aber ist ja auch egal, Hauptsache wir sind wieder wichtig... Deacan PS: der Thread heißt "Anti-Papst-Gemeinschaft", oder nicht? |
| hagzissa13 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Deacan [/i] [B]Es gab (meines Erachtens) nicht eine einzige wirklich kritische Stimme in Deutschland... [/B][/QUOTE] Was die Medienwelt angeht, hast Du meines Erachtens vollkommen recht. Anders sieht es (Gott sei Dank) in der Bevölkerung aus, nur daß die kritischen Stimmen eben ihren Weg kaum bis in die Medien geschafft haben (außer ein paar kritischen Stimmen in Talkrunden). Wirklich sehr katholisch-religiöse Bekannte meiner Eltern (allerdings trotz allem sehr aufgeklärt) waren ziemlich betroffen, als sie das im Fernsehen sahen. Daß Menschen wie ich, die zwar getauft sind, der Amtskirche aber sehr ablehnend gegenüberstehen, von anfang an sehr kritisch die Sache beäugten, steht ws außer Frage. |
| Demon17 | [QUOTE] der Thread heißt "Anti-Papst-Gemeinschaft", oder nicht?[/Quote] eben drum können uns die Regeln der katholischen Kirche doch total egal sein. :D |
| Frost_Geist | [QUOTE][i]Original geschrieben von ingrevia [/i] [B]WIR SIND PAPST! ich habe die bildzeitung immer verachtet, aber als ich dieses titelbild sah, ging es mit mir durch. nicht genug damit, dass ein deutscher papst geworden ist und folglich jedes negative wort das er sagt auf die deutsche bevölkerung zurückgeführt werden wird, nein, einige scheinen auch noch stolz darauf zu sein. ich bin es nciht, und vielleicht seid ihr das auch nciht. hier soll ein ort sein, an dem wir unsere meinung frei kundtun könne, ohne, dass uns ein katholik böse blicke schenkt. [/B][/QUOTE] Ich würde nur der Neugier wegen fragen, ob du selbst Katholischen Glaubens bist ? :rolleyes: |
