| Seneca | Wer hätte das gedacht (natürlich jeder der sich mit den chinesischen Geflogenheiten bezüglich des abkupferns fremder Baumuster seit den 50ern auskennt) So wie es aussieht, will China nun doch keine weiteren Transrapid kaufen. Stattdessen plant man dort bis 2010 eine eigene Magnetschwebebahn zu bauen und international vermarkten. Fragt sich nun, ob dieser Plötzliche Know How Schub von vergleichbaren 20 Jahren hierzulande binnen weniger Jahre in China wenig tatsächlich nichts damit zu tun hat, das man sich vorher ein paar Baumuster von Siemens gekauft hat, so sie wie man das gleiche schon seit den 50 Jahren erfolgreich mit russischer Rüstungstechnik machten...(z.B. MIG und Suchoy Flugzeugderivate made in China) Schon damals haben sich die Sowjets darüber geärgert, dass China nach der Bestellung einiger "Testmuster" vom Typ MIG-15 und MIG-21, später sogar Su-27 Maschinen binnen kürzester Zeit eigene Kopien davon auch in aller Herren Länder vermarktete... Nun ist also das deutsche High Tech Produkt "Transrapid" dran....Siemens und Thyssen Henschel ware so nett den Chinesen genug Hardware zu liefern, so das diese nun einfach abkupfern können, um das Ding zum Bruchteil das Preises selbst zu bauen, und international zu vermarkten... Einer der Gründe warum China wirtschaftlich so erfolgreich ist war nämlich schon immer, dass man fremdes geistiges Eigentum wie Patente etc. dort schlichtweg ingnoriert...! Dummerweise für uns hier stecken in dem Projekt Transrapid sehr sehr viele Steuergelder die als Subventionen und Beihilfen aus Öffentlichen Töpfen flossen. Nun soll aber keiner der Herren Manager sagen, man hätte das alles nicht gewusst, weil die Chinesen ja vorher noch nie so verfahren wären...!!! Dazu eine paar gesammelte Pressetöne: [i]"Was da in China läuft, riecht schon nach Technologie-Klau", sagte Stoiber der Freitagsausgabe der "Bild"-Zeitung. Konsequenz aus einem "Nachbau des deutschen Transrapid durch China" könne nur eine rasche Umsetzung des Magnetschwebebahn-Projekts in Bayern sein. "Der Transrapid muss in Deutschland jetzt gebaut werden - und nicht erst im Jahr 2010 oder 2012", sagte Stoiber. "Kohle" nicht an Fernost verschenken China entwickelt nach Medienberichten ein Konkurrenzmodell zum deutschen Transrapid und will es schon im Juli in Schanghai testen. Nach Einschätzung deutscher Experten könnte der Zug schon in fünf Jahren marktreif sein. Verdächtigungen, China könnte dabei Transrapid-Technologien genutzt haben, wies die chinesische Seite von sich. Bei dem Modell handle es sich um eine eigene Entwicklung. Der technologische Vorsprung Deutschlands beim Transrapid betrage gegenüber den Chinesen nur noch wenige Jahre, sagte Stoiber. Wenn jetzt nicht gehandelt werde, werde die Zukunftstechnologie nicht mehr von Deutschland, sondern von den Chinesen exportiert. "Es wäre geradezu ein Witz, wenn im High-Tech-Land Deutschland die Erfindungen gemacht werden und in Fernost die Kohle." Hamburg - Edmund Stoiber verdächtigte die chinesischen Ingenieure, deutsche Transrapid-Technologie nachgebaut zu haben. "Es wäre geradezu ein Witz, wenn im High-Tech-Land Deutschland die Erfindungen gemacht werden und in Fernost die Kohle", warnte der CSU-Chef in der "Bild"-Zeitung. DPA[/i] [i] Die China Aviation Industry Corporation (CAC) entwickelt derzeit ein Konkurrenzmodell zum deutschen Transrapid. Im kommenden Juli soll das Modell in Shanghai getestet werden. Nach Einschätzung deutscher Experten könnte der Zug schon in fünf Jahren marktreif sein. China weist Verdächtigungen zurück, Transrapid-Technologie kopiert zu haben. Vielmehr handele es sich bei der chinesischen Magnetschwebebahn um eine eigene Entwicklung. kaz/ddp/rtr [/i] |
| Demon17 | Man soll auch nicht so viel Geld in Großtechnik stecken, die man im eigenen Lande gar nicht braucht. Eine Magentschwebebahn ist im Vergleich zur Eisenbahn einfach unwirtschaftlich und verschandelt die Landschaft. Natürlich müßten die Chinesen Siemens Patentgebühren zahlen, aber das ist nicht wirklich mein Problem. Es gibt ganz andere Arten von Markenpiraterie und Know How Klau, die hier bestehende Jobs kosten, das stört mich ehrlich gesagt mehr. |
| ange gardien | Mich überrascht das nicht. Die westlichen Wirtschaftsnationen ( allen voran Deutschland ) machen mit China den gleichen Fehler wie in den 60er und 70er Jahren mit Japan. Nur mit dem Unterschied das man es heute besser wissen müsste - gerlernt hat man daraus aber leider nichts. War es damals noch eine Mischung aus Naivität, Geltungsbedürfnis und Missionierungsdrang ( wir zeigen den Japanern jetzt mal wie man anständige Kameras, Autos usw. baut ) ist es heute Profitgier, die westliche Unternehmen nur von Zwölf bis Mittag denken lässt. Der japanische Aufstieg zur Wirtschaftsmacht fing auch damit an alles bei uns abzukupfern. Inzwischen sind japanische Autos zwar nicht mehr unbedingt billiger ( zumindest die Kleinwagen und Mittelklassemodelle ), aber qualitativ besser und zuverlässiger als die Fahrzeuge der meisten europäischen ( auch deutschen! ) Hersteller. Damals erwischte es die deutsche Motorrad- und Elektronikindustrie. Wer diesmal das Opfer ist wird sich zeigen. Wenn es ganz dumm läuft könnte es den Maschinenbau und die Autoindustrie treffen. Was das für die deutsche Wirtschaft bedeutet kann sich jeder selbst ausmalen. Als ich Stoibers aufgeregte Entrüstung sah musste ich schon grinsen. Der Mann hat entweder keine Ahnung und ist hoffnungslos naiv, oder es ist ihm in Wahrheit egal und seine Aufregung ist nur gespielt ( wäre jetzt auch ein schöner Grund das Transrapidprojekt in Deutschland doch noch durchzudrücken ). Wie auch immer - damals wie heute wurden von einer kleinen "Elite" von Politikern und Wirtschaftsbossen Fehler gemacht, die letztendliche eine ganze Volkswirtschaft ausbaden muss :( |
| Neith | ja, wiedermal sieht man, was dabei rauskommt, wenn die europäer, hier mal wieder die deutschen, ihrer profitgier nachgehen anstatt mal 3 sekunden eine der hoffentlich so zahlreich vorhandenen gehirnzellen anzuschalten. klar, kurzfristig haben die chinesen hübsche sümmchen gezahlt,aber wiedermal werden es dann die asiaten sein, die maßig kohle einscheffeln, wenn sie erstmal die ganze technologie durchschaut haben. ich frage mich immer, wie dumm deutsche manchmal sein können. damals, so in den 60ern schätz ich mal, haben wir unsere stahlwerke verkauft, weil wir zu viel stahl hatten und die chinesen haben das natürlich sehr gerne gekauft. jetzt ratet mal, wer im weltweiten stahlgeschäft die hosen anhatt ..... nicht zu fassen, deutsche manager sollten doch bitte mal anfangen zu denken, bevor sie lukrative technologie veraufen! Und dann auch noch an die chinesen. schön zu wissen, dass uns asia jetzt schon an allem überrennt. sowohl in arbeitskräften, -zeit, -kosten und -standorten ist uns china inzwschen überlegen. soviel zum martkwirtschaftlichen standort deutschland .... |
| Trauerwesen | Hm, ich muss sagen, dem Stoiber gebe ich da einfach mal recht, wie sonst seltener :D Ich denke, es sollte ausser Frage stehen, dass die Chinesen eben nicht selber was entwickelt haben, dann hätten sie den det. Transrapid ja nicht so beäugeln müssen. Ich verstehe trotzdem ebenso nicht, wie man das dann so intensiv abgeben kann. Der verkauf des Transrapids wäre mal eine Möglichkeit gewesen, ein hier eingestaubtes Ding dennoch irgendwie zu nutzen. |
| schlafundtod | Nunja, eine wirkliche überraschung ist der geplante nachbau nicht. Möchte irgendjemand annehmen, dass ein schwellenland unsummen für die entwicklung eines produktes ausgäbe, wenn dieses schon Man kann es auch als einfache retoure für eine allzu gierige ausrichtung der exportwirtschaft sehen. Und der positive beigeschmack dessen ist ja auch, dass die deutschen produkte des kopierens würdig sind und die brd abseits allen gejammers, nach wie vor in der lage ist, hochtechnologie zu entwickeln. Und wie bitteschön möchte man der vr china den aussenhandel verbieten ? Mit welcher begründung ? Der urheberechtsschutz ist meiner meinung nach zum grossen teil die künstliche verteuerung eines produktes, das dessen tatsächlichen marktwert nur noch teilweise repräsentiert. Die vermarktung eines produktes kann niemandem untersagt werden. Die globalisierung findet gottseidank nicht nur zu gunsten der industrieländer statt. Da hat sich so manches westler-hirn etwas verkalkuliert..... |
| Neith | ich finde es nur einfach fast schon etwas hinterhältig, wenn man zuerst die technologie nach china verkauft und dann plötzlich ein riesen aufsehen darum macht, wie absolut überraschend und beeinträchtigend das kopieren des tranrapid ist. wenn man an china o.ä. länder verkauft, sollte man doch damit rechnen, dass die das nachbauen werden :rolleyes: |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von schlafundtod [/i] [B]Nunja, eine wirkliche überraschung ist der geplante nachbau nicht. Möchte irgendjemand annehmen, dass ein schwellenland unsummen für die entwicklung eines produktes ausgäbe, wenn dieses schon 1. China ist kein Schwellenland, es ist eine industrielle und Militärische Großmacht...! [quote]Und wie bitteschön möchte man der vr china den aussenhandel verbieten ? Mit welcher begründung ? Der urheberechtsschutz ist meiner meinung nach zum grossen teil die künstliche verteuerung eines produktes, das dessen tatsächlichen marktwert nur noch teilweise repräsentiert. Die vermarktung eines produktes kann niemandem untersagt werden.[/quote] Ohne verbindliche Patentrechte würde keine private Investition in technische Entwicklungen eine Sinn machen, daher werden diese in der Regel auch erst genommen. Verstöße gegen Patentrechte wurden in der Vergangenheit sehr oft verhandelt, meist von Gerichten in den USA. Als China noch nicht in der WTO war, spielte das keine Rolle, da man keine Druck ausüben konnte, in gegenzug war China jahrelang von den "großen" Geschäften abgeschnitten.... Ach was schreib ich, [url=http://de.chinabroadcast.cn/21/2004/01/30/1@4506.htm]Links[/url] sagen mehr als meine Worte Auszug: [i]China hat zugesagt, dass die Bestimmungen in Artikel 61 des ?Patentgesetzes" an die Vorschriften der TRIPS- Vereinbarung angeglichen werden. Artikel 61 des ?Patentgesetzes" legt fest, dass die Patentrechtsinhaber oder andere betroffene Interessenten vor einer Klage bei den Volksgerichtshöfen Maßnahmen zur zwanghaften Einstellung der Verletzungen und Aufrechterhaltung des Eigentums beantragen können, wenn sie Beweise dafür haben, dass ihre legitimen Rechte und Interessen unersetzbaren Schäden nehmen würden, wenn die zur Zeit durchgeführten oder zu praktizierenden Verletzungen durch andere nicht rechtzeitig eingedämmt würden. Die provisorischen Maßnahmen der juristischen Behörden werden mit den Klauseln der TRIPS- Vereinbarung in diesem Bereich völlig übereinstimmen. "Rationelle Beweise" bedeutet dabei auf rationelle Weise verfügbare Beweise, damit die juristischen Behörden ganz bestimmt überzeugt werden können, dass die Antragsteller die Rechteinhaber sind und die Rechte dieses Antragstellers geschädigt werden oder eine Schädigung unmittelbar droht. Die juristischen Behörden haben das Recht, die Anragsteller aufzufordern, Kautionen zum Schutz der Angeklagten und zur Verhinderung des Missbrauchs oder entsprechende Garantien zu leisten.[/i] |
| schlafundtod | - China ist eine militärische Grossmacht- das zog ich nicht in zweifel. - China ist kein klassisches industrieland, und ist es gemäss der oecd kriterien meines wissens auch weiterhin nicht (vgl. brasilien) . - Abgesehen von allen patentrechtlichen vorgaben bezweifle ich, ob sich der wert einer, z.b. rolex von, sage ich, € 20tsd, mit forschungsaufwand begründen lässt. Oder ein paar marken-laufschuhe für zb.€150 ( fabrique en chine, laos o.ä.) deren material- und arbeitswert wohl bei max. € 30 findet ? Eine cd die millionenfach gepresst wird mit ein paar titel gesinge, ob die €15 an wert hat ? naja, zweifel seien erlaubt. Was hat patentschutz etc, mit dem allweit propagierten Aber natürlich, die kapitalistische maxime! Man presse so viel wie möglich aus den konsumenten heraus & maximiere seinen gewinn. Welcome to the machine |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] Dummerweise für uns hier stecken in dem Projekt Transrapid sehr sehr viele Steuergelder die als Subventionen und Beihilfen aus Öffentlichen Töpfen flossen. [/QUOTE]Das kommt halt dabei heraus, wenn Volkseigentum an Privatleute verschachert wird. Was man als Privatmann nicht braucht (und was einem nicht wirklich gehört), das gibt man eben leichteren Herzens gegen andere Vergünstigungen weiter ... [QUOTE][i]Original geschrieben von schlafundtod [/i] Der urheberechtsschutz ist meiner meinung nach zum grossen teil die künstliche verteuerung eines produktes, das dessen tatsächlichen marktwert nur noch teilweise repräsentiert. [/QUOTE]So sieht's leider aus. Das Urheberrecht ist über längere Zeit vom Schutz der Urheber und ihrer Rechte hin zum Schutz von "Rechte-Inhabern" (Macht-Habern) mutiert, die mit dem Zurückhalten von Informationen den Fortschritt so lange behindern, bis man sie andernorts weit überholt hat. Es scheint, als ob mittlerweile wesentlich mehr an Ressourcen in die Behinderung des wissenschaftlich-technischen Fortschritts gesteckt wird ("Kopierschutz", DRM, TCPA, ...) als in seine Unterstützung. (siehe auch meinen Thread [URL=http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&threadid=30028]"Das Ende des Mangels"[/URL]) |
| Ishvara | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] [B] Dazu eine paar gesammelte Pressetöne: [i]"Was da in China läuft, riecht schon nach Technologie-Klau", sagte Stoiber der Freitagsausgabe der "Bild"-Zeitung. Konsequenz aus einem "Nachbau des deutschen Transrapid durch China" könne nur eine rasche Umsetzung des Magnetschwebebahn-Projekts in Bayern sein. "Der Transrapid muss in Deutschland jetzt gebaut werden - und nicht erst im Jahr 2010 oder 2012", sagte Stoiber. Hamburg - Edmund Stoiber verdächtigte die chinesischen Ingenieure, deutsche Transrapid-Technologie nachgebaut zu haben. "Es wäre geradezu ein Witz, wenn im High-Tech-Land Deutschland die Erfindungen gemacht werden und in Fernost die Kohle", warnte der CSU-Chef in der "Bild"-Zeitung. DPA[/i] [/i] [/B][/QUOTE] Mh, Ich bin mir nicht sicher ob die "Bild" zitierbar ist, Seneca. ;) Naja, dass die Chinesen, sehr ambitioniert sind, was den Diebstahl von Technologie und Geistigem Eigentum sind, ist ja nun leider nichts Neues. Aber die kümmern sich ja auch sonst nicht um Internationales Recht und Ethik, siehe China und das Thema Menschenrechte. |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von Ishvara [/i] Naja, dass die Chinesen, sehr ambitioniert sind, was den Diebstahl von Technologie und Geistigem Eigentum sind, ist ja nun leider nichts Neues. [/QUOTE]Man kann geteilter Meinung darüber sein, ob die Übernahme von Lösungen (statt das Rad immer wieder neu zu erfinden) "Diebstahl von Technologie und Geistigem Eigentum" ist, oder ob das nicht vielmehr für das Bombardieren einer Pharmafabrik im Sudan und die [URL=http://www.heise.de/tp/r4/artikel/22/22047/1.html]allgegenwärtige Zensur durch die Religion vom "Geistigen Eigentum"[/URL] gilt. [QUOTE]Aber die kümmern sich ja auch sonst nicht um Internationales Recht und Ethik, siehe China und das Thema Menschenrechte. [/QUOTE]Beim "Kampf der Systeme" werden Menschen und andere Lebewesen nur allzuoft auf "kalkulierbare Ressourcen" reduziert, [URL=http://www.heise.de/tp/r4/artikel/22/22143/1.html]nicht nur in China.[/URL] :( |
| Ishvara | Ja, da hast du recht TurningPoint, ich sage ja auch nicht das nur die Chinesen Mist bauen, das die Ami's auch nicht ganz normal sind, wissen wir ja alle. Trotzdem ist "Bild" nicht zitierfähig.;) |
| Seneca | Die DPA ist nicht die Bild...die Bild zitiert lediflich die DPA, der Artiklel stammt zudem aus dem Spiegel... |
| Biohazard | [QUOTE][i]Original geschrieben von Neith [/i] [B]ich finde es nur einfach fast schon etwas hinterhältig, wenn man zuerst die technologie nach china verkauft und dann plötzlich ein riesen aufsehen darum macht, wie absolut überraschend und beeinträchtigend das kopieren des tranrapid ist. wenn man an china o.ä. länder verkauft, sollte man doch damit rechnen, dass die das nachbauen werden :rolleyes: [/B][/QUOTE] Ich denke auch das man das absehen kann. Kleinbürgerlich gesagt, wenn jemand fragt, "wie schmeckt das" dann will er es nicht nur anschaun. Ich finde es schade, das man aus der Geschichte nichts gelernt hat. Am Ende kommts noch soweit das wir die Entwicklungsländer werden o.0 Ok, das bischen krass vielleicht aber wenn wir so weitermachen und immer alles fast kostelos im vergleich zum Gewinn bei Eigenvermarktung weitergeben brauchen wir uns nicht zu wundern wenn nix vorran geht |
| apnoe | "Da grinst der Chinamann!" NEIIIIIIN NEEEEEIIIIIIIN...... :( - Der arme Hund!!! Gruss HomerSimpson |
