| Efna | Heute bin ich wie öfters an einen freien Tag in die Stadt gegangen um mal ein Kaffee zu trinken. Ich gehe durch die Fussgängerunterführung da kommen mir ein paar ein paar Jugendliche so um die 17 Jahre entgegen als einer von den beiden von mir ein "Assi" entgegen brüllte. Ich bin einfach weiter gelaufen als ich im Cafe sass kamen die wieder vorbei und laffern mich wieder voll "Ey Alter Siehst aus als wärste irgendwo hängen geblieben geh zu deiner Mutter" Ich hab halt nur gesagt "was wollt ihr eigentlich von mir?". Die halt nur noch "willste gleiche eine auf die Fresse?". Ich hab dan nur noch abgewunken war mir dan mir irgendwie zu Primitiv. Die halt noch ein bisschen rumgelaffert und dann gings los haben erstmal mal mein Kaffee umgeschmissen und den hatt einer von den mich angeschriehen" Ey alter ich hab dich was gefragt" und ich hab ihn gefragt "Ob er noch ganz normal ist oder so?" aber da schon ziemlich laut und er "Fi** deine Mutter Schwanzlurch" und den hatt mich bespuckt und da hatts mir gereicht(eigentlich lass ich mich nicht so schnell aus der Ruhe bringen) ich bin aufgestanden und hab ihn ihn mit der Faust ins Gesicht geschlagen danach lag er auf den Boden und hatt mir gesagt das er mich anzeigen will und meinen Bruder sag ichs auch. Was laufen heute für Spinner rum? Die irgendwelche Leute provozieren haben die lange Weile oder was oder sind die nicht ausgelastet? Erst Provozieren und Leute dum anmachen und dan sich beschweren wenn jemand sich das nicht gefallen lässt? Habt ihr auch schon ähnliche Ehrfahrungten gemacht. |
| GenocideMachine | häufiger. 110 hilft. |
| SoulReaper696 | Ich finds gut, dass du zugelangt hast - auch wenns recht plump ist. Ansonsten wirklich 110. |
| kilana | Das ist ja übel. Und die andern Leute im Cafe hat das gar nicht gekratzt? Da kann man doch nicht ruhig sitzen bleiben. |
| Efna | [QUOTE][i]Original geschrieben von kilana [/i] [B]Das ist ja übel. Und die andern Leute im Cafe hat das gar nicht gekratzt? Da kann man doch nicht ruhig sitzen bleiben. [/B][/QUOTE] Die haben nur zugeschaut und dann waren die ganz entgeistert als ich zugeschlagen habe. |
| Pallor | Ach sowas ist eigentlich üblich, ich freue mich wenn ich durch die Stadt laufe und nur 3 mal ein "Grufti" höre... Übrigens kann er dir nichts, du darfst durch den Selbstverteidigungs praragraphen dich und deine Ehre schützen. Pallor |
| SoulReaper696 | Was mir grade auffiel, als ich hier weiterlas: in Hamburg ist es eigendlich gar nicht so schlimm! Es ist eher selten, dass jemand den Mund aufmacht. Der ein oder andere Blick, na klar, aber hinterhergeschreihe oder gar umgestoßener Kaffee...nee.... |
| Goat93 | [QUOTE]haben die lange Weile oder was [/QUOTE] Kommt einen so vor. Das schlimme ist, die machen solange weiter bis es eben Kracht... |
| rainraven | Ich finde das unmöglich und es ist mir auch noch nie sowas passiert. Leute, die sich so aufführen, haben doch ein massives Problem, und das würde ich denen auch sagen. Man muß sich doch nicht als Punchingball für anderer Leute Frust benutzen lassen?! Ob man diese Angelegenheiten allerdings mit den Fäusten regeln muß, weiß ich nicht, weil ich (Frau)dabei vermutlich den Kürzeren ziehen würde oder keinen Bock hätte, mich lächerlich zu machen. aber ich fasse es nicht, daß dabei keiner der Zuschauer eingreift. Die denken wohl, das ist eine Kabbelei unter Jugendlichen und mischen sich da nicht ein, weil sie nicht wissen, worum es geht und meinen, sie hätten damit nichts zu tun. Aber ich verstehe nicht, warum einer so ausflippt und einfach andere Leute provozieren muß. Das wäre mir ja peinlich in der Öffentlichkeit, wenn ich damit zugeben würde, was für einen an der Waffel ich habe... :rolleyes: |
| Josef K. | (voreiliger Beitrag gelöscht+++) |
| Pallor | Ja natürlich Jospeh K. mach es wieder zu einem "Wenn ich mich wehre bin ich ein Nazi" Threat, du leidest wircklich unter "Verfolgungen". Es war gerade da schöne das wir die Einzeltat besprochen haben, es war absolut egal aus welchem kultur Kreis diese Menschen kammen, denn was wäre wenn es Deutsche sind? Wir haben hier in NRW genug Deutsche die genauso Pöblen und den Intelekt und den Sprachgebrauch von "Sondernschülern" haben.(Jetzt nichts gegen Sonderschüler, einige sind Hochbegabt, es ging eher um das allgemeine Bildungs Niveau!) Pallor |
| oskadis | Hmm komisch - ich hatte nie probleme dieser Art. Oder doch? Einmal haben sich zwei jugendliche mit mir angelegt, weil ich einen Schuh wegen Sand ausgezogen hatte. Die haben sich aber getrollt, nachdem sie sich als Herren der Lage gefühlt hatten. Hmm Zeit? Ja haben sie viel. Ich glaube aber, daß da viel mehr dahintersteckt. Darunter auch Unfähigkeit ihr Leben in die Hand zu nehmen und was draus zu machen. Ist ja "einfacher" andere fertigzumachen um sich cool und mächtig vorzukommen. Als wäre man jemand. Naja - hoffe deine Hand hat nicht zu sehr nach dem Einsatz geschmerzt ;) |
| oskadis | [QUOTE][i]Original geschrieben von Pallor [/i] [B]Ja natürlich Jospeh K. mach es wieder zu einem "Wenn ich mich wehre bin ich ein Nazi" Threat, du leidest wircklich unter "Verfolgungen". Es war gerade da schöne das wir die Einzeltat besprochen haben, es war absolut egal aus welchem kultur Kreis diese Menschen kammen, denn was wäre wenn es Deutsche sind? Wir haben hier in NRW genug Deutsche die genauso Pöblen und den Intelekt und den Sprachgebrauch von "Sondernschülern" haben.(Jetzt nichts gegen Sonderschüler, einige sind Hochbegabt, es ging eher um das allgemeine Bildungs Niveau!) Pallor [/B][/QUOTE] KLAPPE HALTEN! Laß die Leute in ruhe. Das hier ist jedermanns und nicht dein Revier. |
| Efna | Die Leute waren deutsche und keine Ausländer bei uns in Ostdeutschland gibt es kaum und die und die meisten ausländer sind in Ordnung. Die haben halt in der typischen Gossensprache gesprochen und halt einen übelst auf "Gangsta" gemacht. Dazu noch Basecap und ziemlich weite Klamotten gehabt(Baggy und so). |
| Gr. Gaulichter | ich hätte mich wohl ins café zurückgezogen und dort die 110 gewählt, weil ein zweikampf nicht in frage käme. allerdings ist es in anbetracht der entgegengebrachten aggression und der fehlenden hilfe durchaus angebracht, dass du dich gewehrt hast. muss nur jeder für sich entscheiden, auf welchem weg er das tut. gg.grüße |
| deathly_silence | Viell sind solche Spinner nicht ausgelastete. Soll bei 6 Wochen Ferien vorkommen. |
| Bad-Max | Ich find er hat sich richtig verhalten. Bespucken lassen muß man sich ja nicht. Durch pöpeln lasse ich mich nicht aus der ruhe bringen, aber beim spucken hörts auf. |
| SoulReaper696 | Ich hätte schon bei dem Kaffee umkippen zuviel bekommen....das ist total demütigend! |
| Fuck up Evil | Pfefferspray bis die Flasche leer ist ! |
| Kato | pfefferspray hab ich mal live in aktion gesehen... ich hab mich wirklich gefürchtet vor dem der das abbekommen hat,weil er wirklich nurnoch ausgetickt ist vor schmerzen und den anderen sowas von töten wollte.....(gut, konnte er nicht weil er jetzt nicht soooviel gesehen hat) aber dem kerl eine zu langen fand ich garnicht schlecht. würde mir einer den kaffee umschütten.pohahahahaha..... |
| SchwarzePest | [QUOTE][i]Original geschrieben von Pallor [/i] [B] Übrigens kann er dir nichts, du darfst durch den Selbstverteidigungs praragraphen dich und deine Ehre schützen. Pallor [/B][/QUOTE] Ganz so einfach darf man es sich nicht machen. Vor Gericht stellt sich die Frage der Verhältnismäßigkeit. Wenn man zur Gewalt greift sollte man sich auf jedenfall sein Widersacher vorher eine Warnung aussprechen. |
| Pallor | Gerade in dem Moment wo der Angreifer deinen Kaffe umgekippt hat und seine Worte darauf schliessen liessen das er neben deiner Ehre auch deine Körperliche Unversehrtheit in absehbarer Zeit beeinträchtigen ist es besser zu handeln. Dabei ist gerade in Unterlegender Situation sicherlich es nicht erforderlich die beiden zu warnen z.b." Hallo ihr ich greife euch nun an" sondern es muss eine reale Change bestehen zu gewinnen. Pallor P.S.: Lieber Jospeh K. ich will eine Entschuldigung das du davon ausgegangen bist das es sich um Ausländer handelt, du hast unseren lieben Ausländischen und Immigrierten Mitbürgern unrecht getan. Und ich hoffe solche Fälle machen dich stutzig, das du nicht unvoreingenommen sondern Vorurteilsbehaftet verurteilt hast. |
| SchwarzePest | Das sehe ich etwas anders. Da er nicht geschlagen wurde könnte man vor Gericht es so darstellen, das er nicht aus einem Verteidigungswillen sonder aus Wut, Hass etc. gehandelt hat. In solchen Fällen ist es wie im Straßenverkehr. Erst blinken, dann die Spur wechseln. |
| SoulReaper696 | [B]HALLO! Er wurde öffentlich gedemütigt![/B] @ Pest |
| Pallor | [QUOTE] Sämtliche Individual-Rechtsgüter (siehe beispielsweise die unter § 34 S.1 StGB aufgeführten Rechtsgüter "Leben, Leib, Freiheit, Ehre, Eigentum") werden vom Notwehrparagraphen abgedeckt. [/QUOTE] [url]http://de.wikipedia.org/wiki/Notwehr[/url] Die Ehre ist erheblich beschnitten worden, und wie ich schon schrieb Notwehr muss nicht gleich zusetzten mit Selbstmord sein. Pallor |
| Caranaldion | [ot] Pallor, was sollen deine angriffe gegen Josef K. hier ? Das enstrepchende Posting ist weg, so what ? alles was du erreichst ist eine Vergiftung des Diskussionsklimas, als halt dich doch bitte in dieser Form zurück, ich wäre dir sehr dankbar [/ot] |
| Bluecifer | tut mir leid, ich finde es einfach okay, dass er zugeschlagen hat. und ich denke, ich hätte es auch getan, wenn ich dazu in der lage wäre - als weibchen ist das nur nicht so einfach. immerhin hat er zunächst ruhe und überlegenheit bewiesen... so abgedroschen es auch klingt - der klügere gibt nunmal nach und dass hat Efna auch getan. weiterhin heißt es auch " the difference between genius and stupidity is that genius has its limits..." und wenn er nach dem kaffee und der spucke *schauder* diesen leuten nicht seine grenzen aufgezeigt hätte, hätten diese wahrscheinlich einfach weitergemacht mit dieser *entschuldigung* scheiße. wenn's in diesem fall nunmal ein schlag ins gesicht war, der gesagt hat "hey, bis hier hin und nicht weiter" ... was soll's - ich befürworte gewalt nicht unbedingt. doch manchmal kann man noch so sehr versuchen "drüber zu stehen"... ich befürchte nur, dass ein "lasst das, oder ich rufe die polizei" oder der direkte gang zum telefon *solche leute* kaum beeindruckt... wenn schon die leute im café nichts weiter sagen o_O was soll die polizei dann tun?! soll man denen sagen "he, die haben mich geärgert"?!? die gucken wahrscheinlich auch noch ganz skeptisch, weil man denen als "schwarzer" vielleicht auch nicht ganz geheuer ist... und, entschuldigt, aber ich stelle mir diese szene auch zu köstlich vor - na ja, alles was nach dem schlag kommt jedenfalls... das dumme gesicht, die wut, das rumschreien... man kann sich vieles gefallen lassen (und ich finde, das war hier schon der fall) - aber mann muss sich nicht ALLES gefallen lassen. |
| Lunar Light | ich frag mich nur, warum mir so etwas nie passiert, anderen anscheinend ständig... sehr mysteriös... :rolleyes: |
| SoulReaper696 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Lunar Light [/i] [B]ich frag mich nur, warum mir so etwas nie passiert, anderen anscheinend ständig... sehr mysteriös... :rolleyes: [/B][/QUOTE] Was genau willst du uns damit jetzt sagen? |
| Pallor | [ot] Nein Caranaldion, nciht ich vergifte das Disskusions Klima sondern Jospeph K.. Er erzeugt und schürrt Vorurteile gegen Ausländer und nun hat er und ich den Eindeutigen Beweiss das er genau das ist was ich immer gesagt habe. Aber anstelle das er sein Posting stehen lässt, seine Schuld eingesteht und sich öffentlich Entschuldigt, löscht er es klamm heimlich und zieht sich zurück. Wunderbar hochachtung vor Jospeph K.! [/ot] |
| Mondsilbertaufe | Heul doch, Pallor. Tze... |
| rainraven | Mich hat ein Typ in der Technodisco mal "aus Jux" absichtlich mit seinem Getränk angespritzt. Da ich eine sauteure Flokatiweste (schwer zu waschen) und meine guten Klamotten anhatte, fand ich das unmöglich. Ich hab ihm gesagt, er soll das bitte unterlassen, denn wenn er das nochmal macht, fängt er eine. Er hat es nochmal gemacht und mir sein ganzes Glas draufgekippt. Da hab ich ihm eine geknallt. Nicht fest, aber ins Gesicht. Woraufhin er mir an die Gurgel wollte, was aber meinem Freund nicht paßte, der den Störenfried dann weggeschubst hat. bevor dieser aber dann auch noch auf meinen Freund losgehen konnte, haben sich alle Ordner eingemischt und den Kerl rausgeschmissen und sich gleich um mich geschart und hätten mich sicher den ganzen Abend nicht mehr aus den Augen gelassen, aber ich sagte, ich bin okay. Aber ich muß es nicht zulassen, daß einer ungestraft meine Klamotten ruiniert, bloß, weil ich intelligenter bin als er und ich mich nicht primitiverweise schlagen möchte. Irgendwo geht es dann doch zu weit. |
| Audris | Hi. Also,ich finde es echt in ordnung das du ihn geschlagen hast,denn sowas wie anspucken ist echt das primitivste (wie du schon meintest). Ich könnte mich über solche leute stundenlang aufregen!Und über die,die zugucken und nachher den kopfschütteln,dass man sich gewehrt hat auch! Bloß was kann man anderes machen?Klar,110 wählen,aber mal ehrlich,viel bringt das in dem fall auch nicht.Sie sagen doch eh nur,dass es doch "nur" eine kleine Anmacherei war,oder? |
| Azazel-w | Hi, da geht es nicht nur dir so. Bei uns war neulich Wiesenfest (is so ne art Kirwa) naja und nachdem wir das hier eher als Dorf zählt wo ich wohn is es ziemlich schwer "anders" zu sein. Eigentlich kann es den leuten doch egal sein wie wir uns in unserer Freizeit kleiden oder?! Aber diese Kommentare gehen einem dermaßen auf die Nerven wie z.B. "oh gott wie sieht die den aus?" oder noch besser "ey gibts die Klamotten auch in schön oder sind die so hässlich wie du?" Was soll man darauf bitte antworten??? Es is (für mich zumindest) oft ziemlich schwer mit sowas umzugehn vorallem nachdem ich bei uns hier die einzige bin die "schwarz" ist. Ach das musste ich jetzt einfach mal loswerden. |
| Desengano | ich denke, dass beschimpfungen noch nicht ausreichen, jemanden zu schlagen, aber wenn diese personen einem den kaffee umstoßen und einen anspucken, dann finde ich das völlig in ordnung. was hätten die denn als nächstes getan? an den haaren gezogen? selbst zugeschlagen? ich denke so ein schlag, rüttelt dann doch manchmal mehr wach als worte. manche verstehen es einfach nicht. wobei du vielleicht auch glück hattest, dass die dann weg sind und nciht geschlossen auf dich los?? hätte ja vielleicht auch passieren können.. |
| dark trooper | finde das auch nur noch zum schreien! solche subjete sollten in lager nach vorbild der us camps für kriminelle gesteckt und erstmal für ein paar monate geschleift werden. anschließend könnte der betreffende ja einen erneuten anlauf in der gesellschaft bekommen, evtl..... |
| Darket | [QUOTE]Aber anstelle das er sein Posting stehen lässt, seine Schuld eingesteht und sich öffentlich Entschuldigt, löscht er es klamm heimlich und zieht sich zurück.[/QUOTE] Ob man das Zurückziehen jetzt gut heißt, bleibt jedem selbst überlassen. Ein Posting zu löschen, noch dazu mit dem Eingeständnis einen Fehler gemacht zu haben ist absolut in Ordnung und zeugt von einer gewissen Größe (Fehler [B]eingestehen[/B] ). Das Thema ist hiermit gegessen! Gruß Darket |
| Silverwolf | [QUOTE][i]Original geschrieben von Lunar Light [/i] [B]ich frag mich nur, warum mir so etwas nie passiert, anderen anscheinend ständig... sehr mysteriös... :rolleyes: [/B][/QUOTE] Ich glaube fast Frauen kommen meistens nur mit ein paar dämlichen Sprüchen heil davon. (wenn du männlich bist, dann ist's mir ein Rätsel.) Ansonsten finde ich Gewalt weder gut, noch notwendig, aber teilweise verständlich. Es gibt manchmal Leute die nicht wissen, wie sie sich zu benehmen haben. Manchmal verstehe ich die Klagen der Alten, früher was alles besser :q |
| Back4Rap | Was gibs denn da zu diskutieren. Wichtig ist sicheres wenn nicht sogar ein wenig agressives Auftreten/Verhalten. Die meisten von den Spinnern trollen sich dann schon, wenn sie sehen, das man sich nicht alles gefallen lässt. Erst recht solche die dann rumjammern von wegen Anzeige etc. Wenn mann sich überlegen fühlts (Statur etc) kann mann den Idioten denke ich, schon mal auf die Fresse hauen. Die sollten für ihre Respektlosigkeit büßen. Wenn ich offensichtlich im Nachteil wäre hätte ich mich auch in das Caffee zurückgezogen. |
| decay73 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Back4Rap [/i] [B]Wenn mann sich überlegen fühlts (Statur etc) kann mann den Idioten denke ich, schon mal auf die Fresse hauen. Die sollten für ihre Respektlosigkeit büßen. [/B][/QUOTE] Das ist dann gar nicht nötig und trägt nur zur Eskalation bei. Wer sagt dir denn, daß nicht eine Ecke weiter ein paar Freunde von ihm stehen? ;) |
| Back4Rap | Da wäre Pech, wenn mann allerdings imm kuscht, lernens solche Personen nie. Wenn die für ihr Benehmen einmal Eine eingefangen haben, überlegend die sich das mit dem Pöbeln nochmal. Aber muss jeder selbst wissen wie mann auf solche Attacken reagiert. |
| Tapio Bearking | Klar. Garantiert *kopfschüttel* Dann kommen halt das nächste Mal nicht nur zwei sondern 4-5 und spendieren dir eine Krankenhausaufenthalt. Oder einer der beiden spürt dann das dringende Bedürfnis mit einem Messer eine Eingeweide umzurühren. Naja, Hiphipper waren schon immer ein komisches Völkchen... |
| decay73 | Zumindest würden sie sich beim nächsten Mal jemand kleineres suchen. ;) |
| Back4Rap | [QUOTE][i]Original geschrieben von Tapio Bearking [/i] [B] Naja, Hiphipper waren schon immer ein komisches Völkchen... [/B][/QUOTE] War ja klar, das sowas kommt... Gerade eben habe ich noch Satements gelesen, das sich Goths immer mit Vorurteilen auseinandersetzten müssen, und mit Intolleranz zu kämpfen haben, und jetzt dass.......... Aber egal ich weiß nur das ich mir nicht alles gefallen lasse, wenn du dich vor allen Leuten (Caffee´Besucher) demütigen lassen würdest, dann ist das deine Entscheidung. |
| Tapio Bearking | Du hast es doch drauf angelegt. ;) Punkt 1: Ich bin kein Goth. Nicht mal ansatzweise, von daher darf ich das :). Punkt 2: [QUOTE]Wenn mann sich überlegen fühlts (Statur etc) kann mann den Idioten denke ich, schon mal auf die Fresse hauen.[/QUOTE] Wärest du ein Rapper, wüßtest du auch das Gewalt keine Lösung für Konflikte ist. Denn Gewalt bringt nur unnötig viele Hommies 6 feet under... Und zuschlagen wenn man überlegen ist, ist gerade dann kein Kunststück. Gerade dann sollte man möglichst freundlich aber direkt sagen, das er dir auf den Sack geht. Zudem, wie Decay es schon angemerkt hat, erreichst du mit zuschlagen nur, das die ihren Frust an noch schwächeren ablassen. Das einzige was du tun kannst ist a) die 110 und b) den Besitzer des Cafés bitten die Herren zu entfernen. Mit allem anderen, gerade in einer solchen Situation zuschlagen, handelst du dir nur unnötigen Ärger ein. |
| dark trooper | ...oder du bittest deine beiden freunde, herrn heckler und herrn koch um hilfe... ;) :D ....und zum thema hip hoper und goth...ich bin bis jetzt noch von keinem in schwarz angepöbelt und bedroht worden...soviel dazu |
| belladonna | Also alles habe ich mir jetzt nich durchgelesen - die erste Seite halt. Also Efna, ich finde es gut daß du zugeschlagen hast, denn damit haben die nicht gerechnet. Man muß sich nicht alles gefallen lassen und wenn die Typen meinen sie müßten dich provozieren, dann sollen sie doch bitte auch mit der Reaktion leben. Es war Selbstverteidigung und Leute wie diese verstehen womöglich keine andere Sprache. Außerdem ist es nicht deine Aufgabe sie mit viel Einfühlvermögen und Verständnis auf den Pfad der Tugend zurückzuführen und daß die sich an dir die Finger verbrannt haben, kann da schon viel heilsamer sein. Ich war in meinem Leben auch schon in vielen blöden Situationen und ich wünschte ich hätte da den Mumm gehabt, mich meiner Haut - wenns sein muß auch schlagkräftig - zu erwehren. Aber ich war da leider eher immer so ein perfektes Opfer. Und obwohl ich ja einiges gut und richtig finde was Jesus so vermittelt hat: die Sache mit der anderen Wange, die man hinhalten soll geht mir persönlich gegen meinen Überlebenstrieb.;) |
| Darket | Ok, ich verweise mal kurz darauf, dass ich hier ungern weiterhin irgendwelche Smalltalk-Einsatzbeiträge lesen möchte, das ist, so glaube ich, nicht der Sinn dieses Threads. |
| dark trooper | stimmt... um aufs thema zurückzukommen... den weg, sich nach der erlebten beleidigung zu wehren finde ichpersönlich gerechtfertigt. aber wie schon gesagt, es ist ein schmaler pfad zwischen notwehr und verteidigung, und einem "angeblichen" angriff. wenn der betreffende nach dem schlag zu boden geht und er mit dem kopf unglücklich auf einem tisch aufschlägt kann das wirklich große probleme verursachen. Notfalls wirklich komentarlos die 110 anrufen... noch was grundsätzliches: es wird immer wieder in den verschiedenen medien diskutiert, warum unsere heutige jugend dieses verhalten an den tag legt. aber was ist der auslöser, warum hat sich das bild in dem letzten jahren so dramatisch verändert? es gab zwar auch schon vor einigen jahren als ich in dem betreffenden alter war solche spinner, aber bei weitem nicht in dem umfang. Es ist aber auch kein wunderwie ich finde, wenn unseren lieben kleinen schon vom anfang an auf den verschiedenen (musik)sendern eingeredet wird, wie cool man doch als harter, rumpöbelnder rapper odr was weiß ich was bei den anderen ankommt. es ist nur nch eine frage der zeit, bis es auch bei uns die britischen verhältnisse gibt und unschuldige verprügelt, angezündet und dabei noch gefilmt werden. Aus eigenem erleben kann ich sagen, dass zu einem nicht unbedeutendem anteil die haltung der eltern zu diesem verhalten beiträgt. Es geschieht, wie erlebt, durch nachlässigkeit bzw. desinteresse an den hobbys der jugendlichen, oder ganz einfach aus Bequemlichkeit... "die schule wirds schon richten..." |
| SchwarzePest | [QUOTE][i]Original geschrieben von Pallor [/i] [B][url]http://de.wikipedia.org/wiki/Notwehr[/url] Die Ehre ist erheblich beschnitten worden, und wie ich schon schrieb Notwehr muss nicht gleich zusetzten mit Selbstmord sein. Pallor [/B][/QUOTE] Pallor, das streite ich auch nicht ab. Aber worauf ich hingewiesen habe findest du auch in deinem Link von wikpedia. Zitat: ..........Zudem ist die Bewertung durch Gerichte auch abhängig vom Wandel der allgemein akzeptierten Werte, und die Sensibilität der deutschen Rechtsprechung bezüglich gewaltsamer Verteidigungshandlungen hat heute eher zugenommen. ..... Verteidigungswille Die Notwehrhandlung muss auch in Verteidigungsabsicht erfolgen. Derjenige, der eine Notwehrlage zum willkommenen Anlass nimmt, den anderen zu schädigen, handelt nicht in Notwehr. .......... Wie soll man bitte schön , im Falle einer Verhandlung, seinen Verteidungswillen beweisen. Mit einer Warnung ist man auf der sicheren Seite. |
| Pallor | Natürlich ist man mit der Warnung auf der sicheren Seite der Verhandlung, das Problem ist ob in der Situation eine Warnung mit den Notwehr Gedanken vereinbar wäre. Ich kenne die Kampffähigkeiten dieser Person nicht die zugeschlagen hat, und ich weiss nicht ob sie gegen zwei Männer gleichzeitig bestehen kann die beide Vorgewarnt waren. Ganz davon ab, ich hätte nicht zugeschlagen, aber sowohl das Recht als auch die Situation würden den Schläger nachvollziehen können. Pallor |
| SchwarzePest | [QUOTE][i]Original geschrieben von Pallor [/i] [B]Natürlich ist man mit der Warnung auf der sicheren Seite der Verhandlung, das Problem ist ob in der Situation eine Warnung mit den Notwehr Gedanken vereinbar wäre. [/B][/QUOTE] Die Warnung ist vereinbar. Es Bedarf schließlich keiner langen Reden oder einer schriftlichen Kriegserklärung wie z.B.: Ihr extrovertiertes Handeln tangiert in einer nicht adäquaten Weise meine Rechte worauf ich mich genötigt sehe dieses Handeln, durch eine linear beschleunigten Bewegung meiner Extremitäten, zu unterbinden. Ein. "Jetzt reicht`s." oder "Ich reiß dir den Kopf ab und scheiß dir in den Hals." wären ebenfalls geeignete Hinweise. Schließlich darf man nicht vergessen, das einen gut gesetzter Schlag recht ordentliche Schäden verursachen kann (Schädelhirntrauma, Zahnverlust etc.). Und an so eine Person Schmerzensgeld wegen eines Formfehlers zu zahlen wäre für mich wesentlich schlimmer als das Spucken. |
| Pallor | Wie ich schon sagte es ist Abwegungssache, ich kann leider die Situation nicht einschätzen. Generell gebe ich dir Recht das wenn es möglich ist friedlich und maximal mit Warnung angreifen sollte, wenn aber die Situation dich zwingt Gewaltätig zu werden und dir aktute Gefahr droht, muss man mit aller nötigen Härte handeln um sich und andere Menschen zuschützen. Ehre etc. haben im Kampf gegen solche Menschen nichts verloren... Pallor P.S.Obwohl ich Selbstverteidigungs Strategien kenn wo man den Gegner verwirren sollte finde ich deine Kriegserklärung klasse... |
| Gomorra | Ich hab keien ahnung was bei so leuten abgeht und was für Probleme die haben, allerdings:irgendwelche müssen se haben,das is aber keine Entschuldigung für eine so saublöde Handlung.MIr fällt in meienr Umgebung auf,dass das in letzter Zei timme rmehr zu nimmt, mein Kumpel wird fast jedes mal dum angemacht wenn er durhc die gegend rennt.... Ne AWrnung is auf jeden fall angebrach tund auch intelligent, schon von rehcts wegen allerding skanns sein,dass wenn du sie vorwarnst dir halt schnell ein ekanllen,w eil se das schon die ganze Zeit machen wollten.Du musst dir überlegen ob Du angreifen wilslt, die wollen das meistens schon die ganze Zeit.... |
| ~Papne~ | hallo erst einmal, also ich finde es sehr gut das du zugeschlagen hast...primitiv hin oder her! In meinen augen macht die polizei in solchen fällen auch zu wenig und alles gefallen kann man sich nicht. Ich denke es ist absolut richtig denen auch mal kontra zu geben. ich frage ich wenn ich so etwas sehe auch immer was in denen vor geht oder ob sie einfach an einem sauerstoffmangel leiden. Mir ist so was noch nicht passiert nur bekannten von mir aber ich könnte mich da immer tierisch aufregen. Die anderen cafe besucher verstehe ich aber ganz offen gestanden nicht, das ist schon traurig die menschen werden immer egoistischer und interessieren sich immer weniger für andere. |
| Gr. Gaulichter | "In meinen augen macht die polizei in solchen fällen auch zu wenig" - die sind ja auch keine hellseher. anrufen muss man sie schon. gg.grüße |
| Kato | [QUOTE][i]Original geschrieben von SchwarzePest [/i] [B]Schließlich darf man nicht vergessen, das einen gut gesetzter Schlag recht ordentliche Schäden verursachen kann (Schädelhirntrauma, Zahnverlust etc.). Und an so eine Person Schmerzensgeld wegen eines Formfehlers zu zahlen wäre für mich wesentlich schlimmer als das Spucken. [/B][/QUOTE] [Murmel+raunen]...in den magen...[/murmel+raunen] |
| teshis sis | das schlimme ist, es sind meist menschen die man noch nie gesehen hatund die denken sie kennen dich, deine fam und dein leben. sie denken die welt gehört ihnen und wenn sie dann aufs maul bekommen dann ist ihr weltbild zerrüttet... :-) solche spinner... |
| Dead Crow | Das ist mir auch schonmal passiert. Erst vor ca. 1 Monat. Wir schlendern zu viert duch Travemünde und die zwei männlichen Begleiter bleiben zum zweiten Mal an nem Eisstand hängen. Wir setzten uns auf den Rand der Blumenbeete, essen das Eis, Unterhalten uns, schaun uns die Leute an die so vorbei laufen. Kommt da son komischer Kerl mit ner Bohrmaschine in der Hand an. Der kam uns schon gleich unheimlich vor... zu Recht. Beleidigt er uns erstmal mit "Penner" (wobei er eigentlich der jenige war, der ziemlich heruntergekommen aussah), wuschelt dem einen von uns(Ole) durch die Haare und meint was das denn soll (weil er wahnsinnige Locken hat). Frag dann noch ob wir Geld und Drogen oder sowas haben. Wir haben bis dahin noch nichts gesagt und bitten ihn dann aber weiterzugehen. Da wird der richtig unverschämt und pöbelt uns an "Wollt ihr Ärger oder was? Dann lernt ihr mich mal richtig kennen", legt seine Bohrmaschine auf nen Tisch von einer Imbisbude, "Aber ohne Bohrmaschine" zeigt auf sein T-shirt und droht uns mit der Faust. Ralf bittet ihn dann nochmal uns in Ruhe zu lassen und weiter zu gehen. Da wird der Kerl handgreiflich, und drückt ihn mit er Hand an der Stirn nach hinten. Die Leute haben auch alle geguckt - aber hat auch keiner was gesagt :rolleyes: Bis auf einige Beleidigungen ist dann auch nichts mehr passiert und er ist abgezogen. Ne Weile saßen wir dann noch etwas geschockt und fassungslos da und sind dann langsam zum Wagen geschlichen. Im Nachhinein haben wir uns geärgert das wir die Polizei nicht benachrichtigt haben. War schon sehr krass. Da kriegt man schon richtig Angst, wenn man bedenkt was passieren könnte wenn man allein unterwegs ist. |
| belladonna | [QUOTE][i]Original geschrieben von dark trooper [/i] [B]es wird immer wieder in den verschiedenen medien diskutiert, warum unsere heutige jugend dieses verhalten an den tag legt. [/B][/QUOTE] Dafür gibt es nur einen einzigen Grund und der läßt sich mit folgendem Zitat beschreiben: "Das Urmotiv für die Sünde ist die Angst." Diese "Spinner" haben einfach Angst. Die sind förmlich verseucht davon. Die handeln nach dem Motto: Wenn alle denken, daß ich ganz finster und böse bin, dann haben die Angst vor mir und keiner tut mir was!" Daß diese Rechnung nicht immer aufgeht, zeigt uns ja sehr deutlich Efnas Schilderung;). Da fällt mir ein Songtext von Knorrkator ein: ...nicht hinter den Ohren waschen, nach dem Zähneputzen naschen! Böse! Ich bin so böööse!!! Ich finde das trifft es ziemlich genau:D |
| SchwarzePest | [QUOTE][i]Original geschrieben von Kato [/i] [B][Murmel+raunen]...in den magen...[/murmel+raunen] [/B][/QUOTE] Wenn schon, dann ins Gesicht. Wenn man mit den Händen arbeitet möchte man schließlich sehn was man geschaffen hat. Falls alle Regeln eingehalten wurden, darf man sich wenigstens eine kleine Platzwunde ( zwei bis vier Stiche) gönnen. |
| Svart | ich denke hier geht es nur darum sich zu verteidigen nicht den anderen möglichst viel zu verletzen. wenn man sie nur schlägt um ihnen möglichst viele schmerzen zu bereiten ist man auf ihrem niveau angekommen. |
| Skeptiker | Also ich finde Du hast richtig gehandelt ich hätte nur wahrscheinlich nciht bis zum anspucken gewartet. Mein Kaffee ist mir heilig!! ;) |
| cät | hm... wirklich primitiv sowas (>pöbelei). bisher hat bei mir ein blick gereicht, um die schweine zum schweigen zu bringen. aber wenns hart auf hart kommt und die mich anfassen, schlag ich auch zu. ich werde bei sowas immer recht agressiv, da kann das noch so'n 2-meter brocken sein! :mad: nur wenn ich mir so die vorigen beiträge anschaue... lasst euch nich so aus der fassung bringen, wenn einer 'nur' euern kaffee umhaut. das isses auch wieder nicht wert. dass die leute drumherum nur glotzen (oder wegschauen) habe ich oft genug erlebt. wenn ich so eine auseinandersetzung sehe, versuche ich (meist) zu schlichten bzw. andere drauf aufmerksam zu machen. ich finde es dreist, dass passanten in den allermeisten fällen nicht helfen. cät |
| Hofer-Goth | Also bei uns gab letzte woche nen vorfall. Wir saßen alle abends in unserer Metal/goth kneipe und tranken gemütlich unser bier. SO gegen 10 kamm ein ruf "hey hopper sind draussen und wollen uns verkloppen" Wir sind dann schnell raus um unseren leuten zu helfen. Als wir dann zu 20 draußen vor den ca 10 hopern standen und fragten wo das problem sei kammen so sprüche wie "hof gehört uns hip hopper" gruffties stinken" usw. als wir dann einfach mal zu dritt auf die hopper zu sind rannten ein paar weg und manche schauten uns nur blöd an. (da sieht man mal das hopper nur die große fresse haben) dann warteten wir noch ein wenig tranken unser bier draußen weiter, und schon sahen wir den grün weißen partybus den wahrscheinlich die hopper aus angst geholt hatten. da es aber schon öfters zwischen hoppern und uns probleme gab ,sagten die grün weißen bloß zu den hoppern das sie doch lieber wieder zurück in ihre gegend gehen sollten und die sache war erledigt. ;) Sonst gibts bei uns eigentlich jeden Tag probleme mit blöden sprüchen, aber die sind wir schon gewohnt und lassen uns meistens eigentlich nicht drauf ein. In Hof sind wir zwar net viele "schwarze leute" aber in unserer clique sind wir ein "gemischter haufen" aus goth, satanisten, punks, mettaler. Wir halten alle ziemlich gut zusammen wenn eine unserer einstellungen beleidigt wird, und das find ich auch gut so. :p Also Meine Meinung: Schließt euch auch mit anderen gruppen zusammen um die vielen leute die was gegen uns haben im bedarfsfall in die Schranken zu weißen. ;) MFG [B]^v^ Christian ^v^[/B] |
| spacy | Manche Menschen in dieser Gesellschaft sind echt krass. Heut abend stand ich vor meiner Schule und wartete auf meinen Freund. In dieser halben Stunde wurde ich von einigen Typen echt dumm angemacht. Ich hatte einen Rock an, der fast zu den Knien geht, Ringelstrümpfe eine Korsage, ne Weste drüber und meine Platoschuhe, dazu hatte ich noch zwei Zöpfe. Erst winkte mir so ein eckelhafter Mann zu, ich solle zu ihm rüber kommen, dann riefen mir irgendwelche Hiphopspasties etwas zu, was ich 1. net verstand und 2. ignoriert habe und zum krönenden Abschluß kam einer auf mich zu, dem ich sagte, er solle abhauen und das ich allein sein will. Daraufhin kam er näher und sagte, er hätte etwas, was mir sicher gefallen würde. Das sagte er mir vier mal und vier mal hab ich nein gesagt. Dann ist er verschwunden. Es ist doch krass, daß viele Männer nicht begreifen, daß nicht jede Frau, die einen Rock anhat ne Hure ist. Es ist auch schlimm, daß man nicht mehr ohne Begleitung raus gehen kann, nur weil es einige Perverslinge gibt, die einen ständig anmachen müssen. Sollen jetzt alle Frauen zu ihrer eigenen Sicherheit im Sommer Hosen tragen, nur weil einige Arschlöcher ihren Schwanz nicht unter kontrolle haben? Passiert das nur mir oder geht es auch noch anderen so? |
| Zyniker | Wer reizt muss auch damit rechnen blöd angemacht zu werden!!! |
| spacy | Ja toll. Soll ich mich im sommer vermummen nur damit mich niemand dumm anmacht. Die Männerwelt könnte sich ja auch mal ein bißchen beherrschen. |
| Darket | @Spacy Habe Dein Thema mal mit einem anderen von ähnlicher Thematik zusammengeführt. @Zyniker Was ist denn das für eine Aussage? Der nächste Schritt wäre Frauen, die kurze Röcke tragen vorzuwerfen sie seien ja selbst schuld, wenn sie vergewaltigt würden. *Kopfschüttel* |
| Zyniker | Könnte sie, klar wäre besser, aber tut sie ja nicht! |
| Consciously | [quote][I] Geschrieben von Efna [/I] Heute bin ich wie öfters an einen freien Tag in die Stadt gegangen um mal ein Kaffee zu trinken...[/quote] Ich finde deine Reaktion gut, denn du hast mit deiner zuerst vorübergehenden Gelassenheit bewiesen, dass du Herr der Lager warst. Erst als sie dich gedemüdigt haben, hast du dich zur wer gesetzt...hmm zählt das auch zur Zivilcourage? [quote]Erst Provozieren und Leute dum anmachen und dan sich beschweren wenn jemand sich das nicht gefallen lässt?[/quote] Tja das liegt daran, dass die mit dieser Reaktion nicht gerechnet haben, denn wenn du empört aufgestanden wärst (nachdem du aber gezahlt hast;) :D ) dann hättest du das gemacht was sie gewollt hätten und wären dann mächtiger und würden warscheins erst richtig damit anfangen dich "fertig" zu machen. [quote][I]geschrieben von GenocideMachine[/I] häufiger. 110 hilft.[/quote] natürlich...und du gehörst wohl zur Fraktion Mensch, die die Feuerwehr alarmieren, wenn irgendeine doofe Katze im Baum sitzt und sich nicht merh herunter draut...sorry das war jetzt etwas zynisch, aber in so einer Situation hilft die Polizei auch nicht. Die sagt dann Lieber regelt das unter euch, denn ich hatte mal einen Fall, der hat jetzt nichts mit dem Thema zu tun, da ging es darum, dass ne Ex Kumpeline von mir den Schmuck von meiner Mutter und meiner Schwester geklaut hat, wir haben die Polizei angerufen, aber die hat nur gemeint dass wir es Unter uns, also Sie und meine Familie ausmachen sollten, das wäre besser. Man sieht so lange es sich für die Polizei nicht rentiert, rühren die weiter ihren Kaffee um und knabbern an ihrem Donut [quote][I] geschrieben von Efna[/I] [quote][I]geschrieben von kilana[/I] Das ist ja übel. Und die andern Leute im Cafe hat das gar nicht gekratzt? Da kann man doch nicht ruhig sitzen bleiben.[/quote] Die haben nur zugeschaut und dann waren die ganz entgeistert als ich zugeschlagen habe.[/quote] Da sieht man Zivilcourage ist total uncool, lieber wegschauen und denken was mich nicht betrifft, geht mich auch nichts an...ts ts ts [quote][I]geschrieben von Rainraven[/] Ob man diese Angelegenheiten allerdings mit den Fäusten regeln muß, weiß ich nicht, weil ich (Frau)dabei vermutlich den Kürzeren ziehen würde oder keinen Bock hätte, mich lächerlich zu machen. aber ich fasse es nicht, daß dabei keiner der Zuschauer eingreift. Die denken wohl, das ist eine Kabbelei unter Jugendlichen und mischen sich da nicht ein, weil sie nicht wissen, worum es geht und meinen, sie hätten damit nichts zu tun. Aber ich verstehe nicht, warum einer so ausflippt und einfach andere Leute provozieren muß. Das wäre mir ja peinlich in der Öffentlichkeit, wenn ich damitzugeben würde, was für einen an der Waffel ich habe...[/quote] Das stimmt so nicht ganz, denn auch Frauen sind in der Lage in Notsituationen handgreiflich zu werden, selbst wenn es "nur" ein beherzter Tritt in die heiligen Glocken des Mannes ist. Ach ja bei vielen solcher Leute ist der gesunde Menschenverstand ausgefallen, die erkenn dann nicht mehr was peinlich ist und was nicht, oder geschweige was benehmen ist. [quote][I]geschrieben von SchwarzePest[/I] Das sehe ich etwas anders. Da er nicht geschlagen wurde könnte man vor Gericht es so darstellen, das er nicht aus einem Verteidigungswillen sonder aus Wut, Hass etc. gehandelt hat. In solchen Fällen ist es wie im Straßenverkehr. Erst blinken, dann die Spur wechseln.[/quote] MANN! Wenn mir einer mein Kaffee absichtlich umschmeisst und mich bespuckt, dann reiss ich demjenigen den Ar*** auf, egal ob ich in Notwehr handle oder nicht. [quote][I] geschrieben von dark trooper[/I] ..oder du bittest deine beiden freunde, herrn heckler und herrn koch um hilfe...[/quote] ich sag nur Schenkelklopfer [quote][I]geschrieben von Zyniker[/I] ...Wer reizt muss auch damit rechnen blöd angemacht zu werden!!! ...Könnte sie, klar wäre besser, aber tut sie ja nicht![/quote] No Comment Normalerweise gehörst du für deine Aussagen verwarnt, denn das war schon ziemlich beleidigend und unterste Gürtellinie. |
| Zyniker | [QUOTE]Normalerweise gehörst du für deine Aussagen verwarnt, denn das war schon ziemlich beleidigend und unterste Gürtellinie.[/QUOTE] War ja nicht böse gemeint!!! Ist ja logisch, dass Männer Frauen mit Mini und Corsage hinterher gucken und blöd anmachen!!! Finde dass ja auch voll sch....! |
| Pallor | [QUOTE]War ja nicht böse gemeint!!! Ist ja logisch, dass Männer Frauen mit Mini und Corsage hinterher gucken und blöd anmachen!!! Finde dass ja auch voll sch....! [/QUOTE] Was ist daran bitte logisch? Das ist genauso unlogisch wie: Wenn Frauen kurze Röcke anziehen provozieren sie vergewaltigt zu werden. Weder werden explizit diese Frauen vergewaltigt, noch ist es ein Kausalzusammenhang. Wenn ich gerade akut Hunger habe klaue ich ja auch keine Äpfel aus der Auslage des LAdens, hätten die die halt nicht so schön hinlegen sollen. Pallor |
| nebeltaucher | [QUOTE]Weder werden explizit diese Frauen vergewaltigt, noch ist es ein Kausalzusammenhang.[/QUOTE] Ich glaube Zyniker meinte damit eher, dass Frauen mit Hosen nicht so oft angepöbelt werden, wie Frauen mit Minirock. |
| Zyniker | Ja so meinte ich dies auch, danke nebeltaucher!!! |
| Pallor | [QUOTE] Ich glaube Zyniker meinte damit eher, dass Frauen mit Hosen nicht so oft angepöbelt werden, wie Frauen mit Minirock.[/QUOTE] Aha... und weiter? Gibt es dafür Zahlen oder erhebungen? Meines wissens können "schöne" Frauen auch Jeans tragen und werden trotzdem angemacht, und "hässliche" Frauen die sich aufreizend anziehen werden sicherlich nicht angemacht. Andererseits gibt es ja auch nicht nur possivtive Anmachen sondern z.b. Spott gegen über "Hässlichen" Frauen. Sind diese auch dafür verantwortlich? Oder was ist mit zu kleinen Menschen? Auch verantworlich dafür das man sie auslacht? Gilt dies nur bei schönen Menschen das sie sich gefälligst nicht schön machen dürfen? Der einzige Zustand der es einem Menschen ermöglicht wenig angemacht zu werden ist "normal" zu sein, und selbst das ist in den meisten Fällen eine Selbstäuschung, obwohl viele MEnschen gerade diesen Zustan anstreben. Pallor |
| Gr. Gaulichter | halten wir fest: frauen, die einem mann mit zweifelhaftem ziel gefallen, werden angemacht. und wenn sie sich bei ihrer anmache bestätigt fühlen, weil die frau in das typische bild hineinpasst, was ihm andere frauen bis dato vermittelt haben (womit auch das rumstehen an einer straße gemeint ist), so kann sich keiner der beiden wirklich aus der verantwortung für sich ziehen. wenn ich mich morgen wie ein bankier kleide, muss ich damit rechnen, dass ich für einen bankier gehalten werde. gg.grüße |
| Pallor | [QUOTE] halten wir fest: frauen, die einem mann mit zweifelhaftem ziel gefallen, werden angemacht. und wenn sie sich bei ihrer anmache bestätigt fühlen, weil die frau in das typische bild hineinpasst, was ihm andere frauen bis dato vermittelt haben (womit auch das rumstehen an einer straße gemeint ist), so kann sich keiner der beiden wirklich aus der verantwortung für sich ziehen.[/QUOTE] Eine Frau egal wie sie sich anzieht, hat immer das Recht in ihrer Ehre nicht verletzt zu werden. Wenn Sie sich gerne schön und aufreizend anzieht, sie hat sie sicherlich eine Absicht, z.b. sich und Männern/Frauen zu gefallen. Und jeder Mann ist sicherlich herzlich eingeladen Kontakt auf stillvolle und ansprechene Weise zu suchen, aber ein "Hey Süsse" oder ein "aufbauender" klapps auf den Hintern sind in keinem Fall akzeptabel. Pallor |
| Gr. Gaulichter | "Wenn Sie sich gerne schön und aufreizend anzieht, sie hat sie sicherlich eine Absicht, z.b. sich und Männern/Frauen zu gefallen." - und andere, die sich auch schön anziehen, haben das ziel, geld zu machen. hey Pallor, die schicken mädels tragen kein schild mit der aufschrift "Dorfnutte" wie soll mann, ohne es an äußerlichkeiten festzumachen, denn nun herauskriegen, welche frau seinem wunsch nachkommt und welche nicht? in der "szene" gibt es nun mal gwisse erkennungszeichen, z.b. auch so blöde anmachen wie die oben erwähnte. wie gesagt: wenn ich mich als punk verkleide, muss ich damit rechnen, von nazi auf die fresse zu kriegen. in dem moment interessiert nicht, ob ich wirklich punk bin oder ob ich nazi inkognito bin. davon abgesehen wird das offtopic. wobei "Was laufen heute eigentlich für Spinner rum" - dochdoch, des pass scho. gg.grüße |
| Pallor | [QUOTE] "Wenn Sie sich gerne schön und aufreizend anzieht, sie hat sie sicherlich eine Absicht, z.b. sich und Männern/Frauen zu gefallen." - und andere, die sich auch schön anziehen, haben das ziel, geld zu machen. hey Pallor, die schicken mädels tragen kein schild mit der aufschrift "Dorfnutte" wie soll mann, ohne es an äußerlichkeiten festzumachen, denn nun herauskriegen, welche frau seinem wunsch nachkommt und welche nicht? in der "szene" gibt es nun mal gwisse erkennungszeichen, z.b. auch so blöde anmachen wie die oben erwähnte.[/QUOTE] Wenn du mit "Sczene" die Prostituierten meinst, so lehne ich jede Form der Prostitution ab wo Frauen durch "Dumme Anmachen" sich preisgeben müssen. Auch Prostituierte haben ein Recht darauf mit Achtung und Respekt angesprochen und behandelt zu werden, Geld legitimiert nicht das diese Frauen Entmenschlicht werden. [QUOTE] wie gesagt: wenn ich mich als punk verkleide, muss ich damit rechnen, von nazi auf die fresse zu kriegen. in dem moment interessiert nicht, ob ich wirklich punk bin oder ob ich nazi inkognito bin. [/QUOTE] Sicherlich, und aus diesem Grund sind Nazis ja auch zuverhaften, weil man so ein Verhalten wie das dieser primitiven Männer abzulehnen hat. Pallor |
| oskadis | [QUOTE][i]Original geschrieben von Gr. Gaulichter [/i] [B]davon abgesehen wird das offtopic. wobei "Was laufen heute eigentlich für Spinner rum" - dochdoch, des pass scho. [/B][/QUOTE] :D :D :D :D Jaja Gaulichter bringt es wieder auf den Punkt ;) Gruß ~Oskadis~ |
| Gr. Gaulichter | nur eines, Pallor: was zu tun ist und was getan wird, das sind zwei paar schuhe. hatte ich auch schon im thread über das linksbündnis angesprochen. gg.grüße |
| Iaito | [QUOTE][i]Original geschrieben von Pallor [/i] [B]Aha... und weiter? Gibt es dafür Zahlen oder erhebungen? Meines wissens können "schöne" Frauen auch Jeans tragen und werden trotzdem angemacht, und "hässliche" Frauen die sich aufreizend anziehen werden sicherlich nicht angemacht. Andererseits gibt es ja auch nicht nur possivtive Anmachen sondern z.b. Spott gegen über "Hässlichen" Frauen. Sind diese auch dafür verantwortlich? Oder was ist mit zu kleinen Menschen? Auch verantworlich dafür das man sie auslacht? Gilt dies nur bei schönen Menschen das sie sich gefälligst nicht schön machen dürfen? Der einzige Zustand der es einem Menschen ermöglicht wenig angemacht zu werden ist "normal" zu sein, und selbst das ist in den meisten Fällen eine Selbstäuschung, obwohl viele MEnschen gerade diesen Zustan anstreben. Pallor [/B][/QUOTE] Hmm was ist denn an Zynikers Aussagen so verwerflich? Er hat nicht behauptet dass zB. eine hässliche/schöne Frau, die wegen ihres Aussehens beleidigt/angemacht wird, dafür verantwortlich ist. Man ist für das Gesicht das man am Kopf hat nicht verantwortlich, hat man sich ja nicht selbst ausgesucht. Es ist nunmal so, wenn eine attraktive Frau sich aufreizend anzieht ist es wahrscheinlicher angemacht zu werden als zB. in nem Oma-outfit. Dabei spielt es keine Rolle ob die Reaktion auf das Aussehen rechtens ist oder nicht. Es passiert einfach. Grosse Jungen,auf deren Erscheinung ich nicht weiter eingehe, hauen mich weil ich Bilder von "japsen Schwuchteln" auf der Tasche hab, oder wegen meiner "Zecken-Schuhe". Dafür bin ich auf irgendeine Art schon verantwortlich. Manchmal hauen mich andere Jungen weil ich eine Hackfresse habe. Dafür kann ich nichts, aber sie hätten es nicht getan wenn ich mich den ganzen Tag in meinem Zimmer versteckt hätte. Den Ratschlag mich zu verstecken, würd ich evtl. auch als Beleidigung auffassen. Oder eben als ein Hinweis, dass man als hässlicher/hübscher Mensch einfach damit leben muss beleidigt/angemacht zu werden. Es läuft alles auf das selbe heraus: Wer auffällt, auf den werden die Leute aufmerksam. In manchen Fällen ist diese Aufmerksamkeit Gewalt etc. Ist zwar traurig aber eigentlich nur die Wahrheit. Und jetzt mal OnTopic: Efna hat sich gestört gefühlt und dem ein Ende gesetzt. Ich bin zwar über diese Situation nicht ganz im Bilde, aber so wie er es beschrieben hat, bin ich mir sicher dass diese Typen immer weiter gemacht hätten. Ähnlich wie eine Frau die aussieht wie eine Hure, die von ein paar Ömels angemacht wird, ist dieser Typ auf Efnas Nerven rumgetanzt- Und hat dafür eine geknallt bekommen. Selber Schuld. Wenn er es bei dem hinterherrufen belassen hätte, oder gar einfach weitergegangen wäre, hätte sein Tag besser ausgesehen. |
| Pallor | Ich habe nie bestritten das es genug Idioten gibt die sich nicht Benehmen können. Sie verhalten sich Frauenverachten und rein Oberflächlich. Dies ist aber nur eine Beschreibung des Ist Zustandes, wie sollte es aber sein? Darf es ein Zustand sein das Gothics auf offener Strasse negativ angemacht werden, nur weil sie sich schwarz kleiden? (Klar ist es einkalkuliert aufzufallen, und wenn mich jemand nett anspricht was ich da anhabe und warum ich es trage erkläre ich es ihm. Aber wenn man mir "ZEcke" "Grufti" "Neo" oder noch schlimmere Dinge hinterher ruft, dann ist dies eine beleidigung die es nicht geben darf) Ist das eine Gesellschaft in der du leben willst? Pallor |
| Darket | [QUOTE]Aber wenn man mir "ZEcke" "Grufti" "Neo"[/QUOTE] Ich hab nie Matrix gesehen, kann also den dritten Punkt nicht beurteilen (auch wenn ich den Spruch im Winter mit boden langem Ledermantel öfter mal höre), aber über die ersten beiden würd ich mich rein inhaltlich nicht beklagen...."Zecke" war zu meinen Zeiten in der linken Szene für mich ein Kompliment und "Grufti"? Ja, doch, stimmt, bin ich... ;) |
| Iaito | [QUOTE][i]Original geschrieben von Pallor [/i] [B] Ist das eine Gesellschaft in der du leben willst? [/B][/QUOTE] Nö. ich fands einfach nur Ungerecht, dass man als beleidigend empfunden wird, wenn man sagt "wer sich aufreizend anzieht,muss damit rechnen angemacht zu werden." Stimmt meiner Meinung nach. [QUOTE][i]Original geschrieben von Pallor [/i] [B] Eine Frau egal wie sie sich anzieht, hat immer das Recht in ihrer Ehre nicht verletzt zu werden. [/B][/QUOTE] Stimmt auch. Es ist aber mehr als unrealistisch mit diesem Recht im Hinterkopf sich wie eine übliche Hure zu verkleiden, und dann gegen abend in die stadt zu gehen und zu meinen dieses Recht würde nicht verletzt werden. In dieser Welt will ich eigentlich nicht leben, tu ich aber. und damit hab ich mich abgefunden. Bin nämlich leider zu sehr damit beschäftigt mein eigenes Leben gerade zu biegen, also mach mir ruhig den Vorwurf, ohne ernsthatfe Lebenserfahrung resigniert zu haben, das hör ich nämlich öfters wenn ich sage, dass man die Welt nicht so einfach ändern kann. |
| Pallor | [QUOTE] Nö. ich fands einfach nur Ungerecht, dass man als beleidigend empfunden wird, wenn man sagt "wer sich aufreizend anzieht,muss damit rechnen angemacht zu werden." Stimmt meiner Meinung nach. [/QUOTE] Klar aber wer sich nicht aufreizend anzieht muss auch damit rechnen dumm angemacht zu werden. Und nochmal ich spreche nicht davon das es genug Idioten gibt die Frauen/Männer menschenverachtend anmachen(siehe diesen Beitrag), ich sage aber explizit das man den Opfer nicht die Schuld geben darf. Jeder MEnsch hat das Recht so rumzulaufen wie er es für richtig hält, und kein Outfit(selbst wenn man Nackt rum rennt) legitimiert, das ein anderer Mensch diesen MEnschen beleidigt oder auch Sexuell Diskriminiert. [QUOTE] Es ist aber mehr als unrealistisch mit diesem Recht im Hinterkopf sich wie eine übliche Hure zu verkleiden, und dann gegen abend in die stadt zu gehen und zu meinen dieses Recht würde nicht verletzt werden.[/QUOTE] Wer glaubt sein Recht wird nicht gebrochen ist Weltfremd, wer aber sich durch diese Idioten in seiner PErsönlichen entfaltung hemmen lässt fürht 80 Jahre ein Leben was mehr vegitieren ist. Ich laufe "auffällig"(sicherlich sehr viel angepasster als andere hier) herum und besteh auf mein Recht nicht angemacht zu werden. [QUOTE] Bin nämlich leider zu sehr damit beschäftigt mein eigenes Leben gerade zu biegen, also mach mir ruhig den Vorwurf, ohne ernsthatfe Lebenserfahrung resigniert zu haben, das hör ich nämlich öfters wenn ich sage, dass man die Welt nicht so einfach ändern kann.[/QUOTE] Was hat das eine mit dem andern zutun? Du sollst auch erstmal nicht die Welt ändern sondern vor allem so Leben das du damit klar kommst, daraus folgt eine Veränderung der Welt. Pallor |
| belladonna | Um auch noch mal was zum "Minirockthema" zu sagen: Es ist ja nicht so, daß nur Frauen, die sich extrem "nuttig" kleiden blöd angemacht werden. Und zu der Bemerkung, daß eine Frau "die sich anzieht wie eine Nutte, auch damit rechnen muß, wie eine Nutte behandelt zu werden" kann ich nur folgendes vermerken: Ist es nicht so, daß ein Mann der auf eine echte Prostituierte zugeht und sie anspricht, sie keinesfalls beleidigt, sondern lediglich mit ihr über eventuelle Dienstleistungen verhandelt? Eine Frau die aufreizend gekleidet und - da bin ich mir sicher daß der Mann, der diese Frau anspricht sich mehr als bewußt darüber ist - eindeutig keine Prostituierte ist, wird hingegen in sehr sexistischer Weise beleidigt. Ich habe bis heute noch nicht herausgefunden, warum einige Herren der Schöpfung es einfach nicht lassen können. Und man (Frau) muß dafür nicht einmal einen optisch provozierenden Anreiz geben. Ich habe mir in Jeans, Pulli und Turnschuhen bekleidet schon anhören dürfen: "Sowas wie dich habe ich schon mit 12 Jahren gefickt!" Vielleicht lag es auch an meinen roten Haaren, die ja auch mit gewissen verschrobenen Phantasien einiger geistig verwirrter Männer verbunden zu sein scheinen:rolleyes: |
| spacy | Es wäre ja alles halb so schlimm, wenn sich die Männer entschuldigen würden. Aber ein einziges nein wird ja nicht akzeptiert, sondern es wird weiter genervt und das ist das, was mich am meisten ankotzt. |
| cät | würd dazu ja gern sagen, seid furchtbar und wehret euch! aber man will sich ja nicht mit denen auf ein niveau 'herablassen'... |
| Funus | Ich kann zu dem Thema leider nur sagen, dass es mehr "Bekloppte" als "normale" Menschen gibt. Manche schrecken nicht einmal zurück, wenn man zu mehreren irgendwo sitzt. Ich hab da schon Sachen erlebt... weiowei... Allerdings muss man sich das keinesfalls gefallen lassen. Im Notfall kann man auch mit den gleichen Waffen zurückschlagen. Hat das eine Mal ziemlich gut funktioniert. Sollte man aber vielleicht nur machen, wenn noch jemand dabei ist. Manche reagieren auf so was ja ziemlich gereizt und dann liegt man schneller im Krankenhaus als man schauen kann... |
| Lordi | Also da muss ich jetzt ja auch mal meinen Senf dazugeben.... Da wo ich wohne sind solche Situationen an der Tagesordnung... Ich kann mich an keinen Tag erinnern an dem ich durch die Stadt gelaufen wäre ohne mindestens einmal "Scheiß Satanist" oder ähnliches hinterhergerufen bekommen zu haben... Allerdings fast grundsätlich von Leuten die in "Baggies" durch die Gegend laufen... *schmunzel* :D Scheinen irgendwie tatsächlich Komplexe zu haben... Ich mein is natürlich auch schon verdammt cool so Leute auf der Straße dumm anzuquatschen und den dicken Macker raushängen zu lassen... Da kann man sich ja richtig toll profilieren und sein Ego mal schön aufbürsten.... Würd mich nicht wundern wenn die meisten davon auch noch n BMW 3er fahren würden. :D Naja soviel zu diesem Thema... Bis denn |
| Scuanor | Erstmal ... War ja klar, dass so ein Thread gehörig Zulauf findet... °augenroll° Schön ablästern und mal wieder zeigen, wie supertolerant man ist. Was die Gewaltverherrlichung hier angeht ... a la "ja, find ich toll, dass du zugeschlagen hast" Wenn Ihr sowas schreibt, was wundert ihr Euch dann ? Aufhetzen nenne ich soetwas, und zwar im übelsten Sinne. Böse Worte oder Sachbeschädigung mit Körperverletzung heimzahlen, habt ihr sie noch alle ? An Efna : Was solls, was regst du dich auf ? Durch deine Gewalttat bist du auch nicht anders als die, nur auf einer anderen Ebene. (möglicherweise) Die Faust ist nie das Gute, sondern immer nur Ausdruck von Hilflosigkeit und Verloren-haben, wie ich finde. Verletzte Würde ? Meine Güte, was denkst du dir ? An Pallor : Ehre ? Was fürn mist, wer sich auf deren niveau herniederlässt, eine Konfrontation durch Gewalt "gewonnen" sieht, ist für mich ebenso ehrlos, wie jemand, der herumläüft und Kinder von der schaukel schubst. An Belladonna : "ich finde es gut daß du zugeschlagen hast, denn damit haben die nicht gerechnet." Ich schlach mich lapp, du glaubst doch nicht wirklich, Leute die andere anspucken, erwarten keine körperliche Reaktion, oder ? |
| Lyteros | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scuanor [/i] Erstmal ... War ja klar, dass so ein Thread gehörig Zulauf findet... °augenroll° Schön ablästern und mal wieder zeigen, wie supertolerant man ist. Was die Gewaltverherrlichung hier angeht ... a la "ja, find ich toll, dass du zugeschlagen hast" Wenn Ihr sowas schreibt, was wundert ihr Euch dann ? Aufhetzen nenne ich soetwas, und zwar im übelsten Sinne. Böse Worte oder Sachbeschädigung mit Körperverletzung heimzahlen, habt ihr sie noch alle ? [/quote] ähm was hat das ganze mit "toleranz aufzeigen" zutun? - mal davon abgesehen das derartige pöblei einem fremden gegenüber von enormer intoleranz und unreife zeugen... willst du andeuten das man das verhalten der anderen tolerieren sollte? :rolleyes: gewaltverherrlichung? ich glaube du missverstehst hier einiges. viele in dem thread haben ebenso vorbehalte zum ausdruck gebracht oder über "angemessene" reaktionen diskutiert (bis hin zu schlag ins gesicht oder bauch etc) meiner meinung nach sieht gewaltverherrlichung anderst aus. die leute haben nur ihre zustimmung dazu ausgedrückt, das er sich zur wehr gesetzt hat - und ich stelle jetzt mal die theorie in den raum das einigen menschen nur auf diese art (körperliche eingriffe... nicht umbedingt zuschlagen, z.b. schon eine hand die drohend auf die schulter gelegt wird abschütteln oder den drohend gestreckten finger/hand wegschieben) begreiflich gemacht werden kann das sie zu weit gehen und aufhören sollen... du kannst noch so intelektuell und niveauvoll argumentieren und selbigem im gegenzug zugänglich sein - das kümmert solche leute meiner erfahrung nach wenig, es scheint sie eher noch zusätzlich aufzustacheln. ich habe selbst jahrelang absolut pazifistisch alles über mich ergehen lassen (darunter schöne aktionen wie 68 - abgezählt - angeleckte gummibärchen die an mir, schulbank und umgebung klebten, festhalten während jemand mir den triefnassen schwam unter die kleidung schiebt, kaugummi in die haare/beim vorbeilaufen auf den kopf spucken usw) - das ist KEINE lösung. derartige leute werden zu opfern, erst wenn man aufsteht und sich wehrt ändert sich das. an deren vernunft appelieren ist sinnlos. und zwar muss man sich so wehren so das diese personen es auch verstehen und zu spüren bekommen in welcher form auch immer, zu irgendwem rennen der sie dann mit hohlen worten ermahnt hat noch niemanden vor weiteren represalien gerettet, im gegenteil oftmals wird es noch schlimmer! und das bringt uns zum "was wundert euch dann" solche leute suchen sich opfer die sich nicht wehren (können), denn sobald sie gefahr laufen das der spieß umgedreht wird und sie ihr ego doch nicht durch überlegenheitsdemonstration pushen können geht der schuss nach hinten los... wer verteidigungsbereitschaft demonstriert und sich nicht alles gefallen lässt wird weniger ein opfer davon sein. was denkst du wäre passiert hätte er sich alles gefallen lassen? sie hätten weitergemacht... vllt irgendann die lust verloren - und wenn sie ihn irgendwann wieder getroffen hätten, hätten sie möglicherweise gleich da weiter gemacht wo sie letztes mal aufgehört haben, ist ja so ein williges opfer das sich seinem schicksal ergibt. hätte er die polizei rufen sollen? ja es wäre eine möglichkeit... die netten herren hätten sich murrend verzogen - und ihren frust am nächsten opfer ausgelassen... und wie du dazu jetzt "aufhetzend" sagen kannst wundert mich ehrlichgesagt noch mehr. zu was wird denn aufgehetzt? sich mit entsprechenden mitteln zu verteidigen wenn man (in seinen rechten und der persönlichen ehre/würde) verletzt wird? vielleicht solltest du erklären was genau du meinst, es sieht mehr so aus als würdest du einige worte in den raum werfen und hoffen das etwas (zu)trifft :rolleyes: ob das jetzt wirklich körper[b]verletzung[/b] war lässt sich meiner meinung nach drüber streiten... es war definitiv ein angriff, ja. aber er wird wohl keine schäden hinterlassen und hat ihn nicht wirklich verletzt. es war meiner meinung nach wohl eher die letzte lösung die er sah - damit sie endlich aufhören ihn zu belagern. ein schuss vor den bug sozusagen. im allgemeinen gebe ich dir dennoch recht - jemanden verprügeln weil er verbal ausfällig geworden ist sollte eigentlich nicht toleriert werden. wenn man das was du jetzt gesagt hast übrigens konsequent weiterführt, "hat keine frau alle" die einem mann eine schmiert der ihr an den hintern grabscht oder irgendwas abstoßendes sagt... er hat ihr ja keine gewalt angetan in deinem sinne. die anderen punkte wurden an gewisse personen gerichtet - ich überlasse es den betroffenen zu antworten. zur themafrage: ich fand das verhalten das erstellers korrekt und hätte genauso gehandelt (eher schon früher), durch obriges sollte keine weiterführende argumentation meiner ansicht nötig sein ;) Lyt |
| MagnusCaudar(Bw | Ohh ja ... Pöbeleien , Gewalt und die Vorurteile kenn ich nur zu gut . Ich lebe in einer ziemlich rauen gegend und bin öffters in noch raueren unterwegs ... Vieleicht sagt euch ja Köln-Porz Demo etwas ... Dort gibt es große Probleme mit Ausländergewalt ( Bevor Pallor mich nun wieder mit ihrer/seinem Beschuldigungen belästigt ich würde Vorurteile schüren möchte ich gleich sagen das es hier um "Gangs" geht die zu 99% aus Imigranten bestehen ) . Dort kommt täglich mindestens eine solche Situation wie bei .... Wie heißt der Ersteller noch mal ... na egal ... Allerdings lässen sich diese leichter schlichten . Nachrufe sind dort Alltag . Neuilich wurde ich von einem flüchtigen bekannten auf einen anderen "Gothik" angesprochen ... Der Fragte mich doch Wortwörtlich : " Sag ma ist der Punk oder Satanist ". Ich wuste nicht wie er darauf kam da es keine Anzeichen für Satanismus gab . Ich meinte der sei Arteist . Seine Antwort : Ja aber der trägt doch nur Schwarz , wenn der also kein Satanist ist muss der Punk sein " Manchmal schockiert mich das fehlende Allgemein Wissen , manchmal ist es allerdings auch recht amüsant . Vieleicht hat Pallor recht... Und vieleicht ist dies nicht die Welt in der jeder leben möchte ... Doch vieleicht ist dies auch der grund warum die Welt so ist . Es gibt keinen Grund auf Umgangsformen zu verzichten innerhalb der prostitution ... Zu Sätzen die so etwas aussagen wie "eigene Schuld" oder "auch du trägst verantwortung" kann ich nur sagen niemand sollte sich dafür entschuldigen was er ist ... |
| Darket | Ich möchte nocheinmal ganz dezent daruf hinweisen, dass dies kein Thread zum Thema "Die doofe Gesellschaft hasst uns, weil wir Gruftis sind" werden sollte. Dafür gibts ein eigenes Unterforum, also kotzt Euch über Eure mehr oder minder hausgemachten Szeneprobleme bitte dort aus. Gruß Darket |
| cät | mensch darket, musste immer gleich den nagel auf den kopf treffen... tse tse :rolleyes: scuanor, ich sehe auch keinen zusammenhang zwischen toleranz und 'sich-wehren'. und in meinen augen haben die anderen beitragersteller nicht die gewalt an sich verherrlicht, sondern einfach die tatsache, dass sich der 'gemobbte' zur wehr gesetzt hat. ich stimme dir zwar zu, dass 'die faust', wie du so schön sagst, oft ausdruck von hilflosigkeit ist, aber er [I]war[/I] ja auch in einer hilflosen situation. keiner der umstehenden hat ihm geholfen. was hättest du an seiner stelle gemacht? mal ein pläuschchen mit den jungspunden gehalten? glaubst du, dass wäre möglich gewesen? und aufstehen und weggehen - sprich, sich vertreiben lassen - halte ich ebenfalls für keine gute idee. aber mal ne andere frage an euch alle, wie hättet ihr reagiert, wenn ihr so eine situation als außenstehende beobachtet hättet? möchte damit das verhalten der zuschauer kritisieren. wie schon früher angesprochen macht mich diese mangelnde hilfsbereitschaft (oder das fehlende wissen, wie) in der gesellschaft sehr traurig und wütend. |
| MagnusCaudar(Bw | Ich hätte nicht eingegriffen ... Ich hätte die Situation beowachtet und analysiert ... |
| Scuanor | Ich hätte mich einfach neben den betroffenen gesetzt. Mich vorgestellt, mit ihm gesprochen. (wenn auch nicht unbedingt über die situation) |
| Consciously | Tja ich hätte mich wie Clint Eastwood bei den Dirty Harry Filmen mit einem Hechtsprung zur seite geworfen und die Kugeln augehalten und gleichzeitig mit zei Knarren den Verbrecher erschossen;) :D ...neeee kleiner Scherz....na ja ich denke man handelt Situationsbedingt. Mann kann nicht sagen ja ich hätte demjenigen geholfen oder nein mir wäre das egal. Es hängt von der Situation ab, nicht die Szene gemeint, sonder die Tatsache, dass ich demjenigen oder derjenigen geholfen hätte oder nicht...na ja ist etwas verwirrend. |
| foxdie | Ich stimme dem zu, dass es auf die Situation ankommt. Wenn ich mich durch diese Halbstarken zu sehr belaestigt gefuehlt haette, haette ich mich sicher eingemischt/ verbal bemerkbar gemacht. Ansonsten kann ich Gewaltanwendung nur dann zustimmen, solange abzusehen ist, dass man zumindest auch ordentlich austeilt bzw. sowieso ueberlegen ist. Wenn da drei Schraenke vor mir stehen oder die schon ihre Waffen fertig laden such ich lieber das weite oder halt zumindest die Fresse... Ansonsten wuesste ich nicht, was das mit Niveau zu tun haben soll ob man nun Auseinandersetzung vernuenftig ausdiskutiert oder dem anderen eine verplaetet. Ich bin durchaus zu beiden Methoden faehig, von daher entscheidet mein Gegenueber,was ihm besser liegt, entsprechend wird geantwortet. Gewalt ist eben die einfachste und am schnellsten zu lernende Form der Kommunikation - in ihrer Effektivitaet durchaus begrenzt aber eben fuer die Zwecke solcher Dumpfbacken voellig ausreichend Der Kluegere gibt nach - solange bis er der Dumme ist... |
| Consciously | Ich habe diese Woche was erlebt, zwar waren es keine Spinner, sondern eine Spinnerin :rolleyes: und das ganze hat auch nicht in Gewaltausbrüche geendet, wäre ja schlimm...aber ich war trozdem richtig sauer. Na ja auf jedenfall war ich am Donnerstag beim Arbeitsamt um ein Antrag für den Alg 2 zu beantragen (Ich bin mit meiner Ausbildung fertig und Momentan auf der Suche nach einer Arbeitsstelle und deswegen hoffentlich nur vorübergehend Arbeislos). Ich bin dorthin gegangen habe mich angemeldet und die Frau bei der Anmeldung hat mir den Raum zugewiesen. Ich bin zum hingewiesenen Raum gelaufen habe vor dem Raum eine halbe Stunde gewartet bis ich aufgerufen wurde. Während des Wartens habe ich mich gewundert, warum viele Frauen die hier Arbeitslosengeld beantragen mit Kind und Kegel hier erscheinen. Ja sogar die Omas und Opas gehen mit. Erhoffen die sich dadurch grössere Chancen? Na ja wie dem auch sei. Ich war schließlich nach einer ca. halben Stunde in dem Raum und wurde von einer blonden jungen Frau, so um die 25 "bedient". Nachdem sie meine Personalien abgefragt hatte, wollte sie wissen, ob ich das Bestätigungsschreiben für mein Alg1 Antrag bekommen hätte und wie lange Dieser befristet sei. Das ich Ihn bekam, habe ich bestätigt, wusste aber nicht wie lange er gültig war. So habe ich den ersten üblen Anschnauzer von ihr bekommen und ärgerte mich tierisch darüber ich wollte in dem Moment was sagen aber irgwas hemmte mich, ich denke der Gedanke, wen nich jetzt was falsches sage dan wars, dann kann ich gehen. Also schluckte ich meine innerliche Wut runter. Na ja nach dem sie sich am PC erkundigt hat und sich wieder beruhigte, wollte sie schließlich wissen, wie ich wohnte. Ich beantwortete dies und sagte ihr dass ich noch bei meinen Eltern mietfrei wohnen würde (Ja ich habe das Privileg kostenlos bei meinen Eltern zu wohnen). Daraufhin schnauzte sie mich dermasen von der Seite an und meinte dann kannst du das mit dem Atrag vergessen, ich glaubb in dem Moment kochte sie vor wut:D Aber was mich in dem Moment angekozt hatte, war diese Arrogante, herablassende Art und diese unnötigen Wutausbrüche ihrerseits. Ich meine wenn es, dadurch dass ich mietfrei bei meinen Eltern wohne, nicht klappen solte mit dem Alg2 Antrag, kann ich verstehen, aber deswegen braucht man doch nicht gleich so auszuticken. Daraufhin meinte sie, dass ich auch gleich gehen könnte, denn auf sie warten schließlich weitere 40 Personen. Widerwillen hat sie schließlich doch den Antrag angenommen und ein Termin für die Abgabe des Antrages gesetzt. Sie erwähnte auch dass dieser Termin gesetzlich wäre, und falls ich ihn versäumen würde, mehr oder weniger strafrechtliche Konzequenzen hätte. So weit so gut, nur während sie das sagte sezte sie eine heralblassendes Grinsen auf, nach dem Motto: Du bist so einer der diesen Termin bestimmt verpennt. Schließlich bin ich dann gegangen und hatte nen dicken Klumben Wut in meinem Hals und ärgerte mich den ganzen Tag tierisch über diese Frau die Teilweise jetzt noch anhält wenn ich nur daran denke :mad: |
| EINoriginal | Ich denke, dass man bei diesem Beitrag mal wieder sieht, dass[COLOR=crimson]alle/s[/COLOR] wegschaut, wenn es um Zivilcourage geht !!!! Vor zwei monaten lag bei uns an der Haltestelle ein alkoholisierte Person und rief um Hilfe. Ich weiß nicht, ob ihr jemand außer mir geholfen hätte. Alle haben weggeschaut. Wie sich herausstellte war die Person blind und hatte jegliche Orientierung verloren. Warum hilft niemand ??? Man fühlt sich dann auch immer so sicher, weil man weiß, dass wenn einem etwas zustößt, mit Sicherheit alle wegschauen werden. |
| foxdie | [QUOTE]Warum hilft niemand ???[/QUOTE] mag daran liegen, dass man sich durch gut gemeinte Hilfe tierisch anscheissen kann. dann steht man da und kriegt fuer seine Hilfsbereitschaft nur eine reingewuergt (- in welcher Art auch immer) Das machst du 3, 4 mal - selbst als hilfsbereiter Mensch ueberlegst du es dir dann 3 mal ob du was unternimmst. Leider ist es so, dass "Helfen" so wie du es getan hast durchaus mit Risiko verbunden ist/ sein kann. Hab schon Leute erlebt, die sich alkoholisiert anders verhalten haben als es dem Helfenden zutraeglich war... Gestern hab ich bei nem Bahnhof einer Mutter geholfen, ihren Kinderwagen die Treppen hoch zu kriegen. Rein fiktiv jetzt mal: angenommen da waere ne Stuetzstrebe am Kinderwagen abgebrochen, wie auch immer, und das Kind waere abgesegelt - und die Mutter "am Besten" noch hinterher. Dass man nicht unbedingt selbst Verursacher ist, ist ja wohl erstmal sekundaer. Den Scheiss hat man auf alle Faelle. Klar kann das auch passieren, wenn man nicht (oder gar keiner) hilft - aber wer nicht da ist, kann nicht helfen, wer nicht hilft, kann sich nicht anscheissen. Meiner Meinung nach ist man am besten beraten, wenn man sich nur auf sich verlaesst und moeglichst die Situationen vermindert, in denen man auf die Hilfe anderer angewiesen ist, Ganz nebenbei: Blind UND alkoholisiert?? Ich meine, dem fehlt ja schon ein Sinn und dann sich die anderen auch noch vernebeln? |
| Iaito | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scuanor [/i] [B]Erstmal ... War ja klar, dass so ein Thread gehörig Zulauf findet... °augenroll° Schön ablästern und mal wieder zeigen, wie supertolerant man ist. Was die Gewaltverherrlichung hier angeht ... a la "ja, find ich toll, dass du zugeschlagen hast" Wenn Ihr sowas schreibt, was wundert ihr Euch dann ? Aufhetzen nenne ich soetwas, und zwar im übelsten Sinne. Böse Worte oder Sachbeschädigung mit Körperverletzung heimzahlen, habt ihr sie noch alle ? An Efna : Was solls, was regst du dich auf ? Durch deine Gewalttat bist du auch nicht anders als die, nur auf einer anderen Ebene. (möglicherweise) Die Faust ist nie das Gute, sondern immer nur Ausdruck von Hilflosigkeit und Verloren-haben, wie ich finde. Verletzte Würde ? Meine Güte, was denkst du dir ? An Pallor : Ehre ? Was fürn mist, wer sich auf deren niveau herniederlässt, eine Konfrontation durch Gewalt "gewonnen" sieht, ist für mich ebenso ehrlos, wie jemand, der herumläüft und Kinder von der schaukel schubst. [/B][/QUOTE] Wem gehts denn darum, vor dritten besser dazustehen, anstatt vor denjenigen die Efna genervt haben? i Und Gewaltverherrlichung hin und her, wenn man massiv genervt wird, und dann zuschlägt find ich das okay. Was soll man denn sonst machen ausser denen zu zeigen, wer sich Pöbelein erlauben kann und wer nicht. Wenn man sich alles gefallen lässt und sich nie wehrt, geht man als Weichei durch, und noch viel schlimmer, es geht echt auf die Psyche wenn man in solchen Situationen Hilfe holt anstatt auszuteilen. Klingt relativ einfach, und man muss auch rechnen dass man am Ende den kürzeren zieht. Ist mir schon oft passiert, aber lieber kassier ich ne Tracht Prügel, als "Kampflos" aufzugeben. Ich finde das psychische Wohl geht über das körperliche. |
| foxdie | Scuanor scheint mir schon son Opfer zu sein... [QUOTE]Böse Worte oder Sachbeschädigung mit Körperverletzung heimzahlen,[/QUOTE] Wer redet eigentlich von "heimzahlen"? Das ist Prävention. [QUOTE]Die Faust ist nie das Gute, sondern immer nur Ausdruck von Hilflosigkeit und[/QUOTE] ... und hat wahrscheinlich noch nie son kleines Gerangel als Sieger verlassen... |
| belladonna | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scuanor [/i] [B]An Belladonna : "ich finde es gut daß du zugeschlagen hast, denn damit haben die nicht gerechnet." Ich schlach mich lapp, du glaubst doch nicht wirklich, Leute die andere anspucken, erwarten keine körperliche Reaktion, oder ? [/B][/QUOTE] Und du glaubst nicht ernsthaft, daß sich solche Idioten ausgerechnet jemanden für ihre schwachsinnigen Aktionen aussuchen, bei dem sie 100 % damit rechnen müssen, daß der zurückschlägt:rolleyes: Die Typen dachten doch einfach mal:"Ey, da sitzt n'Grufti, den ärgern wir jetzt mal ein bißchen, weil die sind ja eh zu ängstlich, um sich zu wehren." Geben wir es doch mal zu, den Ruf besonders defensiv und ein leicht einzuschüchterndes Opfer zu sein, haben wir wahrscheinlich nunmal weg. Oder warum glaubst du werden wir so oft blöd angemacht? Ja, unser Äußeres trägt sicher dazu bei, aber hast du schon genauso oft erlebt, daß sich jemand traut einen Nazischlägertypen mit Stiernacken blöd anzumachen? Niemand würde freiwillig jemanden belästigen der ihm eindeutig überlegen ist. Was die Reaktion angeht: Klar haben sie eine erwartet, aber bestimmt nicht diese. Die haben sich wahrscheinlich vorgestellt, daß Efna völlig verunsichert in Tränen ausbricht und gedemütigt das Weite sucht. Und das hat er gottseidank nicht getan. Davon abgesehen glaube ich auch nicht, daß Efna jetzt jedem der ihn doof anguckt in die Fresse haut. Er hat ja beschrieben, daß ihm quasi irgendwann die Hand - äh Faust - ausgerutscht ist. Es gibt nunmal im menschlichen Leben Situationen in denen man seine gute Kinderstube vergißt. Auch hatte es Efna ja nicht nur mit einem gestörten Bübchen zu tun, sondern es war eine Gruppe. Er muß wirklich rot gesehen haben, denn es hätte für ihn auch anders ausgehen können. Schließlich waren die in der Überzahl. Wahrscheinlich wäre das Ganze viel friedlicher abgelaufen, wenn die Leute im Café mal eingeschritten wären. Und damit meine ich nicht nur die anderen Gäste, sondern vor allen Dingen das Personal. Die haben schließlich dafür zu sorgen, daß sich ihre Gäste bei ihnen wohlfühlen und nicht beim kaffetrinken von ein paar Halbstarken belästigt werden! Das hätte ich dem Personal auch mal gesteckt und es wäre mein letzter Besuch dort gewesen! Und darum finde ich an Efnas Reaktion nichts auszusetzen. Ja, ich mag gehässig sein, aber ich habe nunmal meine Freude daran, wenn solche Möchtegerngangster mal an den Falschen geraten. Dann überlegen sie es sich nämlich beim nächsten Mal zweimal ob sie jemanden, den sie nicht kennen und der ihnen nichts getan hat blöd anmachen. Und das bewahrt widerum Menschen, die sich ihrer Haut und ihrer Würde nicht so erwehren können vielleicht vor einer unschönen Situation mehr. Ich hatte in meinem Leben schon oft genug Situationen in denen ich mir gewünscht hätte mich wehren zu können oder daß wenigstens einer von den in der Nähe stehenden (zur Gothicszene gehörenden) jungen Männern dazwischen gegangen wär um mir zu helfen. Hast du schonmal so ca. fünf kräftige Fausthiebe hintereinander ins Gesicht gekriegt, obwohl du niemanden angespuckt oder beleidigt hast? Allein nur deshalb weil irgendeinem Idioten deine Nase nicht paßt? Diese Faustschläge habe ich übrigens kassiert, weil ich die anfänglich NUR blöden Sprüche, Beleidigungen und Pöbelein über mich ergehen ließ und es mit ignorieren und vernünftigen Argumenten versuchte. Oder wurdest du schon mal von drei kräftigen Kerlen festgehalten und Richtung dunkles Gebüsch gezogen? Nein? Na dann erzähl mir hier auch nichts von wegen: "man kann doch darüber reden.":mad: |
| decay73 | [color=white][b]"Du sagst: "Ich werd's dir schon zeigen!" Dabei weißt du noch nicht einmal, wie lange du leben wirst. Hast du denn überhaupt nichts anderes vor im Leben?"[/b] (Kodo Sawaki)[/color] Was hier einige vorschlagen halte ich für a-sozial und ich glaube, daß sie selbst nicht so behandelt werden wollen. Wie wäre es, wenn hier einige mal (ganz präventiv) einen Kopf kürzer gemacht werden, oder, wenn sie ärztliche Hilfe brauchen, ihnen diese verweigert wird, weil sie so komisch schwarz gekleidet sind? *kopfschüttel* |
| foxdie | [QUOTE]Was hier einige vorschlagen halte ich für a-sozial[/QUOTE] Zum Beispiel? Ansonsten scheinst du mir das mit der Praevention etwas anders aufgefasst zu haben. - Zumindest was mein posting betrifft. Es ist wohl doch ein kleiner Unterscheid, ob du jemanden die "Fresse polierst" weil dir sein Aufzug nicht gefaellt oder weil er dir eins auf die 12 gegeben hat. Wenn du ihm im letzteren Fall entsprechend die Stirn bietest und im zeigst, dass er (koerperlich) unterlegen ist oder dass du zumindest auch austeilen kannst, wird er es sich ueberlegen ob, er sich nicht lieber jemand anderen zum maltretieren sucht. Ich hab 4 Jahre in einer ziemlich ungemuetlichen Schule verbracht - das sind quasi Erfahrungswerte, die ich selbst sammeln "durfte"... |
| Ãðàô Ëÿãóø | hm, ganz schön misteriös, gestern wollte ich einen Thread eröffnen, in dem es gerade um dieses Thema geht, habe eine Stunde geschrieben, und als ich fertig war, ging der Monitor auf einmal aus - und dann so ein Fenster mit, vonwegen "Schwerer Ausnahmefehler"... mein Text war gelöscht:( ; und heute sehe ich diesen Thread!:) na ja, dass der Schicksal mich unbedingt daran hindern wollte überflüssige Threads zu eröffnen, ist vielleicht auch irgendwo Kraftverschwendung (seitens des Schicksals):rolleyes: , bloß die letzten Tage waren schon so misteriös:eek: , ich werd' dazu was im Grusel-Thread was zu tippen und nun zum Thema, meine Erfahrungen mit Mißgeburten, die einen aufs übelste provozieren, und dann zu der Mutti laufen, muss jetzt echt raus Vor etwa einem halben Jahr ging ich in der Bibliothek zu dem Bücherregal mit russischer Literatur, holte mir eins raus und ging zu der Sofaecke. Aufeinmal eine leise, gehässige Stimme von hinten "Setz dich hin!". Ich gehe zurück hinters Regal und genieße den Anblick eines jungen Mannes in einer Bomberjacke mit ganz kurzen Haaren, am Computer sitzend (!), mit einem verzehrtem Gesicht und agressiver Ausstrahlung. Ich hingegen war in einer ziemlich linken Aufmache mit einem kleinen Gothic-Touch (schwarze Handwerkerhose mit zwei Reißverschlüssen, Strickpulover, bunt bemalte Turnschuhe, ausrasierte Schläfen), habe grad 2Stunden gemütlich geschlafen und blickte zufriedend durch die Gegend, nahm dazu auch noch ein russisches Buch, da hat sich mein Gegensatz von mir angezogen gefühlt, eigentlich eine klare Situation. Er war viel größer als ich, ich war nach dem Schlaf ziemlich verweichlicht, und hatte ehrlich gesagt Schiss. Trotzdem frage ich ihn höflich, was er will. "Du nervst, setz dich hin!" - völlig überzeugt. Ich: "Eh, habe ich ihnen was getan, oder so?" "Du nervst!" "Können sie mir bitte sagen, wo sie das Problem sehen?" Eigentlich dämliche Fragen, bloß in der Nähe war ein Mitarbeiter der Bibliothek, und ich wollte, dass er auf das Ganze aufmerksam wird, der ist auch kurz darauf gekommen. "Was nervt sie denn jetzt, was wollen sie denn?" "Du nervst!" (wie kreativ:rolleyes: , war auch irgendwo nervig, dauernd den selben Spruch zu hören). Da kommt der Mitarbeiter an, so ein Opa mit einer recht soliden, dominanten Ausstrahlung: "Wo liegt denn das Problem?" Der Asi begründet sein Anliegen, als ob er grad die Relativitätstheorie erläutert "Er nervt!" Ich:"Ich habe mir nur ein Buch geholt, wollte mich hinsetzen, da reißt der nen Spruch, erst da habe ich ihn zum ersten mal gesehen!" der Opa:"Ist es unbedingt notwendig solche Sachen in einer Bibliothek zu klären?" der Typ, mit einer Selbstverständlichkeit, die einen kotzen läßt:"Ja, ist es!" der Opa lächelt breit mit einer vollen Packung Mitleid "Na, wenn sie meinen!", ging dann wieder, ich habe mich hingesetzt, der Typ hat noch was getippt. Naja, in Ruhe lesen konnte ich da nicht mehr, und habe mich nach ein paar Minuten verzogen. Immer wenn wir uns mit dem Typen in der Bibliothek sahen, hat er immer einen Aggroblick geworfen, tat angeekelt, machte irgendwelche abwertende Geräusche etc., wobei ich paar mal seine Blicke offen erwiederte, meistens jedoch wegschaute. So fühlt man sich auch recht Scheiße, wenn man jedes mal, wenn irgendwelche Schritte kommen, ein ungutes Gefühl bekommt. Psychisch depremierend, da kann man nicht ordentlich lernen und so. Naja, war halt so einer Art kalter Krieg. Dann, vor ca. einem Monat ist der Typ an mir vorbeigelaufen, ich habe kurz aufgeblickt, las dann weiter, der meint im Weggehen "Glotz nicht so!" Ich, meinerseits, habe mich in der letzten Zeit recht viel mit dem Thema Rechts beschäftigt, und fand einige Sachen interessant, wollte sogar Kontakt aufnehmen, um sich von einigen Sachen selber zu überzeugen (ist jetzt ein völlig anderes Thema), auf jeden Fall war ich (als Ausländer) von den Linken, auf die ich bis jetzt getroffen bin, aufs Extremste enttäuscht, halte mich selber allerdings für links (nvöllig anderes Thema). Naja, der Dialog: "Glotz nicht so!" "Fick dich!" "Kriegst gleich ene!" "Fick Hitler!" Der Herr hält an und kommt zurück, steht vor mir zwischen den Regalen, ich sitze so drei Meter weit entfernt an der Wand. Der Typi bewahrt Distanz (als es wärmer wurde und er sich leichter kleidete, entpuppte er sich zwar nicht gleich als ein Strich in der Landschaft, aber war schon recht dünn, und ich hatte wesentlich weniger Anst vor dem. Naja, auf jeden Fall der Spruch:"Du bist ganz schön frech für dein Alter!" HAHAHA!!! :D !!!Ichg selber bin 21, und werde auch oft etwas älter geschätzt, den Asi schätzte ich auf Mitte-Ende Zwanzig, und dann sowas! Pisst rum und spielt dann die Respektperson!!! Ich frage tief verblüfft:"Wie alt bist denn du?" Der erhabene Herr, überlegen, stolz und sexy:"Viel älter!" Hm, nächste Frage, weil ich war auch irgendwie nervös:"Bist du Kamerad?" Der Herr staunt nicht schlecht:"Von wem?" "Von einer Kameradschaft, Burschenschaft oder so..." "Ach so, rechts und so, nein damit habe ich nichts zu tun.":confused: eh? "Hm, und was haben sie mit mir jetzt ganz konkret für ein Problem?" "Du sollst mal nicht so glotzen, als ob du Probleme willst!" "Eh, ich versuche eh schon stets wegzuschauen, wenn sie kommen, und als sie damals gemeint haben, dass ich nerve, da habe ich sie erst zum ersten mal bemerkt!" Der Typ labert irgendwas unangenehmes, dann kommt ein zusammenhangsloses "Merk dir das!", er geht, ich lache kurz auf, was er auch hörte, ist aber weiter gelaufen. Det Typ ist rwecht oft in der Bücherei, ein Student anscheinend, blickt immer finster durch die Gegend, und paar mal sah ich in mit seiner Freundinn. Naja, noch eine Weile kalter Krieg, wobei ich nun eigentlich immer wegblickte. Bis ich eines Tages durch so einen Regal zwischen die Bücher blickte, ob an meinem Lieblingsplatz einer sitzt, denn erstens saß ich da gern, und zweitens habe ich da so ein html-Buch versteckt, damit es keiner mitnimmt:cool: . Da sehe ich diesen Spasten, der mir mit einem "Verpiss dich!" schon deutlich bescheid gibt. Ich gehe rum, nun der Dialog: Er: "Bitte geh!" Ich: "Hast du grad verpiss dich gesagt?" "Ja habe ich!" "Und aus welchem Grund, was habe ich dir getan?" "Du sollst mal nicht so rum glotzen, geh jetzt!" "Was soll denn der Scheiß, was willst du denn von mir, man?" "Du mächtest bitte gehen!" "Fick deine Mutter, du Hurensohn!" der Typ hält inne, wird aber nicht handgreiflich, labert irgendwas von "großer Schnauze", und "auf die Fresse bekommen" Ich: "Naja, du bist ja hier der Größere, Ältere (der Asi grinst total abartig)... Stärkere... (völlig waschlappig von mir, weswegen er noch ekliger grinst) "Geh jetzt!" "Du möchtest mich bitte nicht mehr beleidigen!" "Und was, wenn ich es nicht tue?" "Na dann bist du bescheuert, bekloppt, man! Ich verschwende meine Zeit am besten nicht!" wieder so ein abartiges Grinsen, das Abartige ist, dass es ziemlich zivilisiert wirkt:"Ja tun sie das am besten!" Ich ging, und dann vor ein paar Tagen die Abschlussszene (bis jetzt): Ich stehe am Bahnhof auf der zweiten Etage, unter mir läuft der Typ vorbei, blickt auf, sieht mich, zeigt völlig asimäßig einen Dicken, ich sofort dasselbe, er hält empört an, wie ein Superpazifist, den man der Volksverhetzung beschuldigt. Labert irgendwelchen Scheiß, droht mir, bis ichs nicht aushalte und runterspucke, leider verfehlt, der Typ geht allerdings sofort die Rolltreppe hoch. Ich ziehe meine Sachen ab und bin zu allem bereit, was aber kam, erlebe ich zwar immer wieder, bin aber jedes mal geschockt. Der kommt an:"So, jetzt komm mal mit!" "Wohin denn?" ich dachte, er will raus für Kloppe, aber nix da "Zur Polizei!" "Wieso denn das?" das Arschloch, völlig überzeugt "Das ist eine Nötigung, du hast mich angespuckt!" "Na, du hast mich provoziert!" Er labert Scheiße, verspricht mir beim nächsten mal "die Fresse zu polieren", geht, ich rufe ihm hinterher, dass er doch den Arsch offen hat, er verpisst sich, man... Das Bescheuerte ist, ich habe schon mehrmals erlebt, dass jegliche Reaktion auf Provokationen einem hinterher extrem schaden kann, da solche Leute sich keinerlei Vorwürfe machen, und eben auf Streß hinauslaufen. Es gibt noch ein paar krassere Geschichten, die mir passiert sind, in einer wurde ich körperlich angemacht, schlug zurück, und bekam tatsächlich die Anzeige, bin nun polizeilich registriert, wobei die Anzeige später wegen Nichtigkeit und Unglaunwürdigkeit fallengelassen wurde. Schreibe vielleicht später was zu, ist ja diesmal echt lang geworden... Naja, was will man denn machen bei so einem Scheiß? Ich habe wieder angefangen zu trainieren, und wenn es schon zu einer Schlägerei kommt (und das will er anscheinend) dann wird er mich entweder verprügeln, es wird keine Zeugen geben, und er pisst mir ins Gesicht, oder er greift mich an, ich haue ihm eine, und sofort kommen die Bullen, Freunde, Verwandte, nHaufen Zeugen, und ich komme in die U-Haft oder so, da ich grad keinen festen Wohsitz hab... Scheißlage... Naja, oder ich renne zuckend durch die Stadt rum, ich hab die ganze Zeit Schiss... Nix da, dieses Opfer wird schlucken, mögen jetzt Pazifisten kommen und ihn beschützen, dann schlucken sie auch :mad: |
| Tiberon | Wie habe ich es nur bis zur Hälfte dieser Geschichte geschafft? |
| Aza | Ãðàô Ëÿãóø ... Als ich diesen Text gelesen hab, habe ich mich wirklich gefragt, was laufen hier für assis rum.. So leute wie du sind doch wirklich ne Bestätigung für >jeden< NPD-Wähler.. Und ich kanns denen nicht mal verdenken! "fick deine mutter hurensohn" anspucken.. sry aber das ist wirklich verdammt assozial.. |
| Ãðàô Ëÿãóø | genau darauf geht es ja stets hinaus! ich habe auf zwei Gymnasien meine Schulausbildung gemacht, und da war es stets dasselbe - mit mir und ein paar anderen Leuten: irgendwie haben es ein paar Asis in diese Schule geschafft und machten die ganze Zeit nur Party, ärgerten Leute, die sich nicht wehren können, wie z.B. mich damals. IMMER wenn ich auf einen anwesenden Lehrer geblickt hab, wenn ein Rechter mir geschrieen hat, ich soll mich in meine Scheißukraine verpissen, hat er weggeschaut, wie die ganzen Regenbogensockenkinder, immer wenn ein kleiner Junge oder ein fast blindes Mädchen gequält wurde haben sie weggeschaut, UND SIE ALLE rückten ihren krassen Pazifismus raus, sobals ich was dagegen machen wollte - die Lehrer und die Asis selber, der Rest hat mich damals als Helden gefeiert. Doch je älter alle wurden, desto mehr haben sie mich dafür gehasst, dass ich mich wehre und andere beschütze, und letztendlich konnte ich mir stets sicher sein, dass diese Superhippiepunkergrufties mir nie helfen werden, wenn ich angemacht werde, jedoch alles tun werden, um mich moralisch zu schwächen, um mir die ungüngstigsten Kampfregeln aufzuzwingen, damit ich vonvorn herein verliere. Abschließend füge ich nur hinzu, dass ich nHaufen Deutsche und Ausländer kenne, die ins kriminelle Milieu reinrutschen, weil sie alle feststellten, dass die Gerechtigkeitsstreber wie Aza sie dazu praktisch reinekeln, so geht es mittlerweile auch mir, ich glaube, einen anständigen, begabten Jungen, der ich bin und immer war, wollen die meisten nicht haben, sie wollen den Superaligangsterdealer, scheint, als ob sie bald einen bekommen. |
| Aza | Nun mal halblang.. Gerechtigkeitsstreber ? Erm jo.. Ich halte es für assozial, leute ohne Kontext anzusprucken, und ich kann mir fast denken, dass ich da nicht der Einzige bin, der so denkt ! Sicherlich isses wichtig und richtig, was zu tun, wenn andere belästigt oder tätlich angegriffen werden, aber so eine Situation lag in deinem Fall überhaupt nicht vor. in diesem Sinne => Top Che guevara ! |
| decay73 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Ãðàô Ëÿãóø [/i] [B]Nix da, dieses Opfer wird schlucken, mögen jetzt Pazifisten kommen und ihn beschützen, dann schlucken sie auch :mad: [/B][/QUOTE] Dich möchte ich mal begegnen. ;) @foxdie: Es geht mir um das Newtonsche Axiom "actio = reactio". Will sagen, wer aggressiv ist, bekommt es ebenso aggressiv zurück. Ich wollte (!) und mußte noch nie handgreiflich werden, konnte aber immer ohne großartige Abstriche meinen Weg gehen und mein Ding durchziehen. Nur wenn man sich auf dem Weg wie eine dumme Axt im Walde verhält funktioniert das natürlich nicht. :) |
| Ãðàô Ëÿãóø | Einen monatelang streßen, dann einen Dicken zeigen, beleidigen, drohen ist echt kein Kontext. Wie gesagt, ich bin nicht der einzige, dem es so geht, und wenn man höflich nach dem Anliegen fragt, wird es nur noch schlimmer. Und die vielen Pseudohippies scheinen nur zu bestätigen, dass manche Leute keine Worte verstehen... |
| Aza | Was verstehst du denn bitte unter "einen dicken zeigen"? hat der seinen Pimmel ausgepackt oder was ? Naja egal... Du bestätigst eifnach nur das ohnehin schon miese Bild, was viele von "den Ausländern" haben... Außerdem, wenn du mich nen Hurensohn genannt hättest, wäre die Sache wohl schon in der Bibliothek eskaliert. Nun denn, lassen wir die Sache auf sich beruhen, decay hats ja auch schon gesagt.. |
| EINoriginal | [QUOTE][i]Original geschrieben von foxdie [/i] [B]mag daran liegen, dass man sich durch gut gemeinte Hilfe tierisch anscheissen kann. dann steht man da und kriegt fuer seine Hilfsbereitschaft nur eine reingewuergt (- in welcher Art auch immer) Das machst du 3, 4 mal - selbst als hilfsbereiter Mensch ueberlegst du es dir dann 3 mal ob du was unternimmst. Leider ist es so, dass "Helfen" so wie du es getan hast durchaus mit Risiko verbunden ist/ sein kann. [/B][/QUOTE] Schon klar, aber alles was man tut ist mit Risiko verbunden (minder oder mehr groß) Sicherheit hat man nie aber unsere Gesellschaft zerfällt so (mit einigen noch-hilfsbereiten Personen) schon erxtrem, Wenn alle nur noch wegschauen, kann man hier bald nicht mehr ohne Selbstschutzmaßnahmen auf die Straße Meine Mum ist die Zivilcourage in Person (von ihr hab ich das) Vor 8 Jahren hat sie einer jungen Frau das Leben gerettet, diese wurde mitten auf offener Straße (während eines Dorffests) von ihrem ca. 2m- Freund halb tot geprügelt meine Mum(1.60m) schrie ihn einfach nur an "Lass das !!! Lass sie in Ruhe!!!" Das hat andere aufgerütelt auch was zu tun . Das Mädchen lag danach 3 Wochen im Koma aber sie hats überlebt. Wäre meine Mum nicht eingeschritten, glaube ich, hätte niemand den Mut gefunden. Klar imenses Risiko, aber wo kommen wir hin, wenn weiterhin alle [COLOR=crimson]wegsehen und hoffen ein andere unternimmt etwas[/COLOR] |
| MagnusCaudar(Bw | "Klar imenses Risiko, aber wo kommen wir hin, wenn weiterhin alle wegsehen und hoffen ein andere unternimmt etwas" Manchmal hoffen man auch das keiner etwas tut ... "Einen monatelang streßen, dann einen Dicken zeigen, beleidigen, drohen ist echt kein Kontext. Wie gesagt, ich bin nicht der einzige, dem es so geht, und wenn man höflich nach dem Anliegen fragt, wird es nur noch schlimmer. Und die vielen Pseudohippies scheinen nur zu bestätigen, dass manche Leute keine Worte verstehen..." Wie wahr ... Doch gibt es oftmals auch andere Wege , sie sind vieleicht nicht so offentsichtlich , doch wenn du wahrlich so "gebabt" bist wie du sagst kann man auch andere Formen der Gewalt betreibreiben |
| Ãðàô Ëÿãóø | [QUOTE]wirklich ne Bestätigung für >jeden< NPD-Wähler[/QUOTE] [QUOTE]Du bestätigst eifnach nur das ohnehin schon miese Bild, was viele von "den Ausländern" haben...[/QUOTE] Aza, Fräulein/Herr, nen Dicken zeigen heißt meines Erachtens das Vorzeigen des Mittelfingers zum Zwecke der Beleidigung; und jetzt ganz direkt - ich werde angemacht, dauernd, mies, hinterhältig etc. - du sagst dazu nicht ein Wort; ich versuche in "Dialog zu treten", "Konfliktlösungen herbeizurufen", "Kompromissbereitschaft zu zeigen", "Nachzugeben und zu Ignorieren" etc., ohne jeglichen Erfolg, da der zivilisierte Herr nur noch frecher wird, dazu gibst du nicht ein einziges Kommentar; ich lasse mich provozieren und werde agressiv, spreche mit der Mißgeburt die Sprache, die er wohl versteht, deine Reaktion, wie mir auch schon so oft völlig anständige Menschen unter Tränen gebeichtet haben - ASOZIAL!!! NPD!!! DAS MIESE AUSLÄNDERBILD!!! TICKST DU NOCH RICHTIG???!!!:mad: IMMER WIEDER SON SCHEIß, IHR HIPPIES HASST ANSTÄNDIGE AUSLÄNDER, IHR HASST ES WENN JUGENDLICHE MIT HOSEN IN DEN SOCKEN BESSER DEUTSCH UND MATHE KÖNNEN, ALS IHR, UND SOBALD IHR NE GELEGENHEIT HABT, DANN KRIMINALISIERT IHR SIE, DANN GEBT IHR IRGENDWELCHEN ASIS VÖLLIGE NARRENFREIHEIT, UM DEN "BÖSEN GANGSTER" RUNTERZUMACHEN!!! ICH HASSE EUCH!!! Fuzzies wie du rekrutieren regelrecht Kriminalität und Hass gegenüber dem, was Vorstadtrapper "schwuler Student" nennen. :mad: [QUOTE]Doch gibt es oftmals auch andere Wege , sie sind vieleicht nicht so offentsichtlich , doch wenn du wahrlich so "gebabt" bist wie du sagst kann man auch andere Formen der Gewalt betreibreiben[/QUOTE] Mein Herr, werden sie entweder ganz konkret, und nennen sie diese Wege, oder lassen sie es, was auf jeden Fall festzustellen ist, ist dass man mit "Dialogbereitschaft" und bla bla vor allem bei diesen Regenbogensockenhappysmilespasten nicht durchkommt, bei den Aggros auch nicht, wie gesagt - vielen bleibt nichts anderes übrig, als Kontakt zu Mafia zu suchen, weil von Hippies werden sie weder integriert, noch beschützt. Gibt es mindestens einen, der mir Recht gibt und den Scheiß wiedererkennt? |
| Aza | nunmal halb lang... Ich habe nicht gesagt, dass ich sein verhalten irgendwie toll finde, ich meine nur, dass "fick deine mutter du hurensohn" überhaupt nicht förderlich ist für ein anständiges Gespräch! WEnn ich jeden Hurensohn nennen würde, der mich anmacht, dann könnte ich mir auch nen schild mit "du hurensohn" um den Hals hängen... Ich finds klasse wenn du verbal versucht da was zu regeln, abr warum nich einfach sagen k, fick dich und gut ist? Leute anspucken und dann versuchen, sich als Opfer hinzustellen.. das ist für mich paradox... und nein,ich hab nix gegen schwule Studenten O_o Und die wenixten Jugendlichen mit Hosen in den Socken können besser Deutsch als ich, da bin ich mir sehr sicher *g* (ok, im Forum vernachlässigt man einiges, das geb ich zu) naja, aber hassen musst du mich doch nich... das isn Forum... mensch... :) |
| MagnusCaudar(Bw | "Mein Herr, werden sie entweder ganz konkret, und nennen sie diese Wege, oder lassen sie es, was auf jeden Fall festzustellen ist, ist dass man mit "Dialogbereitschaft" und bla bla vor allem bei diesen Regenbogensockenhappysmilespasten nicht durchkommt, bei den Aggros auch nicht, wie gesagt - vielen bleibt nichts anderes übrig, als Kontakt zu Mafia zu suchen, weil von Hippies werden sie weder integriert, noch beschützt. " Du willst Wege von Außenstehenden ... Hilfe von anderen ... Nun gut , doch dann wird es kompliziert .... 1. Aus kleineren Entscheidungen entstehen größere ... Die Handlungen die aus kleineren Entscheidungen hervorgehen sind es die letztendlich bestimmen zu welchem Ende es kommt und welche Entscheidung wir dann treffen müssen . Gibt man seinen Gefühlen für solche Kleinigkeiten nach , hierbei die Wut , reflektiert sich dein Handeln am Ende in den Entscheidungen die du treffen must ... Auf diesem Wege kann man etwas verändern ... 2. Hippis ... Seltsam , dabei bin ich gar nicht gegen den Krieg und genaus wenig bin ich wie die meisten im Einklang mit dem Universum oder mindestens der Natur ... Wieso erwartet der Mensch eigentlich immer Hilfe ... P.S : Wenn es hier schon zu Förmlichkeiten wie Mein Herr kommt bevorzuge ich persönlich euer Exelenz |
| m0rtis | Toll, einer der besagten aggressiven Typen hat sich zur Veranschaulichung ins Forum begeben. Wie selbstlos! |
| Aza | wie selbstlos *g* |
| Feuerfalterin | wie die meisten hier hör ich auch mal "grufti", "satanist", "ohh bist du aber böse" etc pp bisher wurde ich nur mal von einem hiphopper leicht angerempelt und von einem weiteren wurde mir das bein gestellt ... geflogen bin ich zwar nicht aber es hat nicht viel gefehlt. natürlich ging ein gelächter los, aber mehr als einen abwertigen blick haben die von mir eh nicht verdient :rolleyes: |
| Jahwe | [QUOTE][i]Original geschrieben von Tapio Bearking [/i] [B]Naja, Hiphipper waren schon immer ein komisches Völkchen... [/B][/QUOTE] Wahrscheinlich war es auch noch ein Pole. Die sind alle so, hat Papa gesagt! [QUOTE][i]Original geschrieben von Zyniker [/i] [B]Wer reizt muss auch damit rechnen blöd angemacht zu werden!!! [/B][/QUOTE] Gewissermaßen stimme ich da zu. Ich muss immer lachen wenn ich lese, dass sich hier wieder mal jemand beschwert, dass er/sie angemacht wird, wenn er mit Gehrock, Nieten, Nagellack und Schminke oder was-auch-immer rumrennt. Wenn man die Eier hat(Sehr proletarische Formulierung, huh, ja, nicht sehr schwarzromantisch, blah) anders zu sein, sollte man auch soweit denken können, dass die Leute mit Angst auf das reagieren was sie nicht kennen. Aus Angst resultiert nicht selten Aggression. Ich kleide mich selbst recht Gothtypisch, und genieße es, wenn mir jemand was hinterherruft, oder mich anstarrt. (Und ich bin mir sicher dass es nur wenige gibt, die sich so kleiden und nicht insgeheim auch so denken..aber wer sagt das schon..man würde ja zugeben dass es einem doch nicht so egal ist was andere von einem denken ;)) Deswegen trage ich den Kram. Nicht für mich selbst. Ich weiß, dass ich "anders" bin, und brauche keine ausgefallene Kleidung um MIR das zu zeigen. |
| Locomon | [quote][i]Original geschrieben von Zyniker[/i] Wer reizt muss auch damit rechnen blöd angemacht zu werden!!! [/quote] [QUOTE][i]Original geschrieben von Jahwe [/i] [B] Gewissermaßen stimme ich da zu. Das hier ist natürlich ein extremer Fall und ich möchte das keineswegs schönreden, bzw. verharmlosen. Auch verachte ich solche Menschen zutiefst, und finde deine Reaktion äußerst angebracht. Mein Post richtet sich eher an die jenigen, die dauernd voller Empörung kundtun, dass sie es garnicht verstehen, dass gewisse Primitivlinge..... auf sie reagieren :) LG. [/B][/QUOTE] Nunja, WENN man den reizt stimme ich zu das man sich ab und an auch mal blöde Komentare gefallen lassen kann...wohl oder übel. (nicht muss, denn sowas MUSS man nie) Nur wieso wird hier eine REAKTION diskutiert wenn man die AKTION die ebenjede REAKTION hervorgerufen hat fast nicht hinterfragt wird? Blöd abgemacht zu werden mit "f*ck deine mutter!" ist was anderes als dann auch noch angefasst und kaffee über die hose gekippt zu bekommen. sowas ist primitiv. man sollte zwar auch nicht unbedingt ebenso primitiv reagieren, aber irgendwann reisst jedem mal der geduldsfaden. wenn man sich, als normal gekleideter mensch (mit vielleicht etwas mehr schwarz als "bunt") in ein café setzt und seinen kaffee geniessen will, und man dann von mehreren (alleine trauen sich diese "inividuuen" es sich ja nicht, meiner erfahrung nach) angemacht und angefasst (!!) wird, ist das doch unterste schublade. Wenn diese leute noch nichtmal mein erscheinungsbild oder meine person ignorieren können die ihnen anscheinend auf irgendeine mir nicht ersichtliche weise missfällt, soll ich dann etwa den heissen kaffee in meiner hose und die hand an meinem kragen ignorieren? Zur Info: Nach meiner erfahrung (rein subjektiv und nicht zu verallgemeinern), und ich komme aus einem hopper viertel, werde ich ebenso häufig blöd angemacht wenn ich mit jeans und blauem shirt rumlaufe als wenn ich mit mantel, zipfelrock ect. pp. rumlaufe. Solche reaktionen erntet man also auch als "normalo" relativ häufig. |
| belladonna | Naja, es ist doch auch so, daß ein Hopper sich ja auch speziell kleidet, nämlich so, daß man ihn auch gleich als "coolen Gangster" erkennt. Und ich finde diese Klamotten mindestens genauso dämlich, wie er mein Gothicoutfit. Trotzdem würde ich umgekehrt nie auf die Idee kommen, ihm deshalb Kaffee über die in den Kniekehlen hängende Hose zu kippen. Oder ihm blöde Sprüche an den Kopf zu knallen. Ich maße mir doch auch nicht an, ihm vorzuschreiben, welche Einstellung er zu haben und nach außen zu präsentieren hat. Und da ist denke ich der kleine feine Unterschied, der einen eben doch dazu berechtigt sich über so ein primitives Verhalten aufzuregen! |
| Consciously | hmm, ich denke das liegt nicht unbedingt an den hip hopper ansich selber, sondern daran, weil den meisten Jugendlichen eine gewisse Erziehung nicht bekannt ist. Wie den auch, wenn beide Elternteile Berufstätig sind und sich so evtl. recht wenig um ihre kinder kümmern, dann kann ja aus denen nie was gescheites geben. Die "Erziehung" bekommen die eben ersatzweise von den sog. Homies (oder wie die heißen)...tja und wenn die im Fernseher bei Viva und Co. oder was weis ich wo, die Phatten Knarren blitzen sehen, die krassesten Auto crousen sehen, oder die geilsten Weiber mit den Ärschen wackeln sehen...dass aus denen keine edlen Ritter werden ist doch klar:D wer von denen weiss wie man sich benimmt, dass man der Frau die Tür aufmacht, dass man der Frau den Mantel oder Jacke beim anziehen oder ausziehen hält und ihr dabei behilflich ist, dass man wenn man morgens in ein Raum reingeht und gut hörbar "Guten Morgen" ruft...das gibts heute nicht mehr...ist doch alles uncool. Es ist viel cooler irgendwelche Leute anzuspucken, Kaffee auf die Hosen zu schütten oder irgendwelche dummen Sprüche loszulassen. Wie heißt ein Liedtext einer Bekannten Gruppe doch gleich? "Es ist geil ein Arschloch zu sein" |
| Kalte-Unschuld | Also ich hab mir jetzt mal alle Beiträge durch gelesen zum Thema und muss da recht geben,ich hätte auch zu geschlagen obwohl ich ne Frau bin ;) Ich wohne Ecke Dortmund in ner Kleinstadt,hier ist es kaum besser. Was aber der absolute Höhepunkt ist das mein eigener Freund ständig extremst am Outfit meckert. Is eben kein Goth ... Hätte nie gedacht sowas mal zu sagen aber mittlerweile ist es wohl ein Trennungsgrund. Wir sind nun fast 5 Jahre zusammen und umso mehr ich mich selbst darstelle umso mehr Ärger macht er... Vielleicht sehe ich das falsch aber kann doch nicht sein das der eigene Freund so reagiert :mad: Hab leider ansonsten kaum Kontakte zu Goth-Szene da es solche Menschen hier nicht zu geben scheint :confused: Das einzige was mit derzeit bleibt ist in Chats oder Foren gleiche Menschen zu treffen :confused: |
| Kalte-Unschuld | Ähhhmmm ... Bevor das hier falsch verstanden wird :D ...das mit meinem Freund liegt nicht daran das ich mich von heute auf morgen verändert hab sondern .. Zitat: "es immer schlimmer wurde mit der Zeit" .. Zitat Ende :rolleyes: |
| Demira | Also etwas derartiges habe ich noch nicht erlebt. Sicher war jeder hier irgendwann mal irgendwelchen Hänseleien "ausgeliefert" aber in der Form ist mir das noch nicht untergekommen. Ich habe das Glück in einer Gegend zu leben, in denen die ganzen Halbstarken klein bei geben, sobald sie merken, dass man sich nicht provozieren lässt, sondern jede ihrer Beleidigungen mit Witz und Argumenten wiederlegt, ihnen den Wind aus den Segeln nimmt. Bei uns an der Schule ging es damals genauso ab. Ich war der Prellbock für alles (wohl aufgrund meiner Körpermasse). Eines schönen Tages kommt eine aus der 10ten und beschwert sich, dass ich ihren Freund als klein bezeichnet hätte (er war ja auch der kleine Bruder einer meiner Mitschülerinen, auch wenn er sie körperlich um zwei Kopf überragte). Ich hab mit der Dame dann etwas hin und her diskutiert (wobei sich ihre Wortwahl sehr einseitig auf "Pass auf, was du sagst" und "Du lebst gefährlich" beschränkte), als schließlich der Satz fiel "du bist ganz schön mutig, weißt du das?" Verwirrt über diese Aussage fragte ich sie dann wieso. "Na weil du dich hier traust, mir die Stirn zu bieten, ich hab noch Verwandschaft". Daraufhin habe ich sie nur dumm angeschaut und gesagt "Na und, wenn du mich verprügeln willst, hast du hinterher ein Verfahren wegen Körperverletzung am Hals, nicht ich" Die Dame stand mit offenen Mund da, ich lies sie einfach stehen. Ich warte heute noch darauf, dass sie ihre Drohung wahr macht. Bis jetzt bin ich noch nicht an die richtig "harten" Typen geraten, aber ich denke, wenn es sich um solche Pöbeleien handelt, dann kann man sich auch anders wehren, als mit Fäusten. Man nimmt ihnen den Wind aus den Segeln und meistens geben sie dann entnerft auf, weil sie festellen, dass man dem "Opfer" mit Worten nicht gewachsen ist und ihnen dann meistens "der Mut" zum zuschlagen fehlt. LG Demira |
| Kalte-Unschuld | Ich wohne leider in einer Gegend wo es ziemlich viele Ausländer gibt und die kommen denn immer zu Hauf und haben auch keine Skrupel einer Frau was aufs Maul zu hauen. Hat man nicht wirklich eine Chance gegen. Sollte jetzt nicht so verstanden werden das ich was gegen ausländische Mitbürger habe aber manche hier machen einem echt Angst. Sprüche wie "na schon ne Leiche gefickt heute" stehen leider an der Tagesordnung. Wobei ich glaube das diese Leute einfach nur so reagieren weil sie unsicher sind ;) |
| Aza | hehe jaja.. Es ist nicht einfach für den Partner, wenn sich das Gegenüber langsam aber merklich in ein relativ unbekanntes Extrem verändert... Meine ehemalige Freundin (ex hört sich so bös an^^) hasste /hasst auch meine schwarzen Klamotten, inkl. die Musik natürlich... blubbel.. Aber najo es war nicht die erste und wird hoffentlich auch nicht die letzte gewesen sein *inselbstmitleidzerfliess*^^ zum Thema hat ich ja schon meinen Senf dazugegeben *deswegen schweig* |
| MagnusCaudar(Bw | "Ich wohne leider in einer Gegend wo es ziemlich viele Ausländer gibt und die kommen denn immer zu Hauf und haben auch keine Skrupel einer Frau was aufs Maul zu hauen. " Also ich selbst bin des öffteren in üblen Vierteln , doch solches Verhalten entbert sich jeglich meines Verständniss und gehöhrt zu den wenigen Situationen wo selbst ich auf primitive körperliche Gewalt zurück greife ... Selbst in solchen Gefilden gibt es noch einen gewissen Kodex an dem sich gehalten wird ... "Die Dame stand mit offenen Mund da, ich lies sie einfach stehen. Ich warte heute noch darauf, dass sie ihre Drohung wahr macht" Du lebst aber an einem ruhigen Ort wenn nicht einmal irgendein sich aufplusternder Hanswurst daherkommt . |
| Ãðàô Ëÿãóø | [QUOTE]P.S : Wenn es hier schon zu Förmlichkeiten wie Mein Herr kommt bevorzuge ich persönlich euer Exelenz[/QUOTE] Ich fühle mich bloß immer wieder von Spießern zu solchen Förmlichkeiten hingetrieben, eher aus langer Weile, und um vielleicht den "Fickdeinemutterslang" auszugleichen, dieser ist allerdings erst unter kräftiger Beihilfe von derselbigen Spießern entstanden; so, Eure Shizollenz, sie haben über irgendwelche Wege geträumt, ausformuliert haben sie diese jedoch wiedermal sehr schwammig, siehe hier [QUOTE]1. Aus kleineren Entscheidungen entstehen größere ... Die Handlungen die aus kleineren Entscheidungen hervorgehen sind es die letztendlich bestimmen zu welchem Ende es kommt und welche Entscheidung wir dann treffen müssen . Gibt man seinen Gefühlen für solche Kleinigkeiten nach , hierbei die Wut , reflektiert sich dein Handeln am Ende in den Entscheidungen die du treffen must ... Auf diesem Wege kann man etwas verändern ...[/QUOTE] Die Lehrer labern auch so ein Scheiß, ständig und noch übertriebener, als du, bloß bewirken tut es nichts - Schüler, die provozieren und mobben, lachen sich über sowas den Arsch ab, Schüler, die Opfer solcher Asis sind, verstehen bei sowas nur eins - der Lehrer wird alles machen, um von vornherein mit so einer Pazifismusode seine Verteidigung zu schwächen; [QUOTE]Du willst Wege von Außenstehenden ... Hilfe von anderen ... Nun gut , doch dann wird es kompliziert .... [/QUOTE] [QUOTE]Wieso erwartet der Mensch eigentlich immer Hilfe ...[/QUOTE] Welche Hilfe?! Du bist ein Opfer, man, ein Polemiker, der sich nur mit gleichgesinnten Zuckerpüppchen einigen kann. Noch einmal, ein Typ, der ein Kopf größer ist, als ich, provoziert mich und droht, einfach nur um sich abzuregen - dass Shizos, wie Aza mir bei jeglicher Abwehrreaktion mit "miesem Ausländerbild!" und "anständiges Gespräch soll sein!" auf den Kopf schlägt, bestätigt zum zigsten mal die Idiotie, die Tatsache, dass ihr Opfer braucht, die dumm genug sind Eurem Scheiß zuzuhören, und wenn sie dann im Arsch sind, begafft ihr sie. Du, MagnusCaudar, hast über Wege gesprochen, die aus einer Konfliktlösung, wie meiner, rausbringen könnten, das was du erzählt hast, ist lächerlich. Erwarten tat ich eine solidarische Reaktion von wenigstens einem der Teilnehmer dieses schwarzen Forums, wollte einfach mal die Mentalität prüfen - die von Aza und MagnusCaudar ist scheußlich. Wenn Efna einem in die Fresse haut, dann ist es OK (war es auch), wenn ich mich erst nach monatelanger Provokation mit Worten wehre, kommen solche Asis, zum Glück nur im Internet. Draußen sind nun genug Leute, die mir an die Schulter klopfen, und mir empfehlen, ihn zu fi..en, sind allerdings keine schlechtere Menschen, als ihr, gebildet und intilligent sind sie auch. Wenn es zu einer Schlägerei kommt (und der Typ pisst immer noch rum, allerdings weniger, da ich immer breiter und aggressiver werde), dann habe ich Rückendeckung, und bin nun wieder chillig geworden. Wenn einer zu uns kommt und Hilfe braucht, dann bekommt er sie auch. Wenn mir nun eine wie Aza in der Realität ankommen würde, würde sie volle Packung ukrainisches Schwein bekommen, genau das, wonach sie wohl sehnsüchtig verlangt. |
| Kalte-Unschuld | Immer gut seine Meinung zu sagen aber muss es schon wieder auf so ne Art sein ?:( Wenn du Rückendeckung bekommst ist das prima für dich aber es ist nicht bei jedem so ;) Mir zum Beispiel würde keiner helfen und warum? Weil ich wegen meines Aussehens sofort auf Asozial abgestempelt ...daraus folgt,der Asitusse brauch man nicht helfen bla bla |
| Feuerleger | [QUOTE]Ich fühle mich bloß immer wieder von Spießern zu solchen Förmlichkeiten hingetrieben, eher aus langer Weile, und um vielleicht den "Fickdeinemutterslang" auszugleichen, dieser ist allerdings erst unter kräftiger Beihilfe von derselbigen Spießern entstanden; [/QUOTE] Ne, ist klar... [QUOTE]Draußen sind nun genug Leute, die mir an die Schulter klopfen, und mir empfehlen, ihn zu fi..en, sind allerdings keine schlechtere Menschen, als ihr, gebildet und intilligent sind sie auch. Wenn es zu einer Schlägerei kommt (und der Typ pisst immer noch rum, allerdings weniger, da ich immer breiter und aggressiver werde), dann habe ich Rückendeckung, und bin nun wieder chillig geworden. [/QUOTE] Dir muss schon etwas am Pazifismus und an Friedfertigkeit liegen, sonst begreifst du nicht - schön wenn du dich dabei geil findest, wenn du einen anderen Menschen schlägst, ich fühle das nicht - auch nicht wenn er mich beleidigt hat (worauf eigentlich nur eine verbale Reaktion folgt). Erst wenn er mich angreift, dann verteidige ich mich, aber selbst wenn ich aus Selbstverteidigung ihn verletze, bin ich nicht stolz auf meine Leistung - was sagt das über einen aus, wenn an einem der kleinste Konflikt sich gleich entzündet und man auch keine andere Wahl hat, als diesen mit Gewalt zu lösen, zumal das ganze Umfeld dies von einem erwartet. Es ist wenig schmeichelhaft: Ich kann Probleme nur durch Gewalt lösen, das Gelaber jedes dahergelaufenen Typen bringt mich gleich auf die Palme, ich habe ein völlig übersteigertes Männlichkeitsbild - ich bin einfach nicht entspannt und meiner Selbst nicht sicher, sonst müsste ich durch Gewalt ja keine Bestätigung suchen. Selbstverteidigung wie die von Efna ist in Ordnung, Pazifismus ist es allerdings auch. [QUOTE]Wenn einer zu uns kommt und Hilfe braucht, dann bekommt er sie auch. Wenn mir nun eine wie Aza in der Realität ankommen würde, würde sie volle Packung ukrainisches Schwein bekommen, genau das, wonach sie wohl sehnsüchtig verlangt.[/QUOTE] Harkt es jetzt völlig aus, du willst Leute fertig machen, nur weil sie nicht die gleichen Schwanzprobleme wie du haben? |
| MagnusCaudar(Bw | @ Ãðàô Ëÿãóø "Ich fühle mich bloß immer wieder von Spießern zu solchen Förmlichkeiten hingetrieben, eher aus langer Weile, und um vielleicht den "Fickdeinemutterslang" auszugleichen, dieser ist allerdings erst unter kräftiger Beihilfe von derselbigen Spießern entstanden; " Nun du scheinst nicht viel zu verstehen ... Ich bin weder Konservativ noch verklämmt ... Ich bin sogar dagegen ... Du solltest dir vieleicht einmal überlegen das dieser "Fickdeinemutterslang" wortwörtlich eher wie eine Aufforderung zum Inzest innerhalb deiner kleinen Traumwelt scheint... ( Du sehen , misch haben Humor ( soviel zu diesen komischen ge-"slange")) ... Ich habe ledigtlich darauf hingewiesen das du die richtigen Motive hast , allerdings ziemlich närrisch in ihrer Umsetzung agierst... "so, Eure Shizollenz, sie haben über irgendwelche Wege geträumt, ausformuliert haben sie diese jedoch wiedermal sehr schwammig, siehe hier" "Schwammig" ... Nein ... Nimm es mir nicht böse , doch ich habe nur versucht sie dir verständlich zu machen ... "Die Lehrer labern auch so ein Scheiß, ständig und noch übertriebener, als du, bloß bewirken tut es nichts - Schüler, die provozieren und mobben, lachen sich über sowas den Arsch ab, Schüler, die Opfer solcher Asis sind, verstehen bei sowas nur eins - der Lehrer wird alles machen, um von vornherein mit so einer Pazifismusode seine Verteidigung zu schwächen; " Nun ... Dann verstehst du nichts , aber das war zu erwarten ... Ich bin kein Parzifist ... Ich bin für den Krieg , allerdings bin ich kein Narr ... Eine Verteidigung entsteht nicht durch den blinden Angrif . "Welche Hilfe?! Du bist ein Opfer, man, ein Polemiker, der sich nur mit gleichgesinnten Zuckerpüppchen einigen kann." Einigen ? ... Ich einige mich nicht mit Menschen die nicht in der Lage eine Kluge Handlung zu verstehen ... Ich benutze sie , denn selbst der kleinste Mensch kann zur nötigen Zeit etwas verändern , wenn dem so ist lenkt man dieses potenzial nur noch in die richtige Richtung ... Dies ist bei weitem Klüger als impulsive Gewalt ... Und sollte es dir etwas bedeuten , auch viel grausammer .... " Noch einmal, ein Typ, der ein Kopf größer ist, als ich, provoziert mich und droht, einfach nur um sich abzuregen - dass Shizos, wie Aza mir bei jeglicher Abwehrreaktion mit "miesem Ausländerbild!" und "anständiges Gespräch soll sein!" auf den Kopf schlägt, bestätigt zum zigsten mal die Idiotie, die Tatsache, dass ihr Opfer braucht, die dumm genug sind Eurem Scheiß zuzuhören, und wenn sie dann im Arsch sind, begafft ihr sie." Nur was man liest ... Nichts weiter ... Also wundere dich nicht . "Du, MagnusCaudar, hast über Wege gesprochen, die aus einer Konfliktlösung, wie meiner, rausbringen könnten, das was du erzählt hast, ist lächerlich. Erwarten tat ich eine solidarische Reaktion von wenigstens einem der Teilnehmer dieses schwarzen Forums, wollte einfach mal die Mentalität prüfen - die von Aza und MagnusCaudar ist scheußlich. Wenn Efna einem in die Fresse haut, dann ist es OK (war es auch), wenn ich mich erst nach monatelanger Provokation mit Worten wehre, kommen solche Asis, zum Glück nur im Internet." Langsam frage ich mich ob du nur kritisieren kannst oder auch erklären warum ... Wenn du solidarität erwartest dann gehe zu Bund ... Solidarität hast du von der Welt nicht zu erwarten ... "Draußen sind nun genug Leute, die mir an die Schulter klopfen, und mir empfehlen, ihn zu fi..en, sind allerdings keine schlechtere Menschen, als ihr, gebildet und intilligent sind sie auch. Wenn es zu einer Schlägerei kommt (und der Typ pisst immer noch rum, allerdings weniger, da ich immer breiter und aggressiver werde), dann habe ich Rückendeckung, und bin nun wieder chillig geworden. " Und dann denkst du hättest du gewonnen ? Ach du wirst also breiter und aggressiever ... Drogen sind nicht immer die Lösung , passen aber zu den Symptomen ... Wenn du allerdings sagen willst das du Muskeln aufbaust und zu dem wirst was du so stark verleumdnest kann ich dir ungesehen schon einmal im letzteren Recht geben . "Wenn einer zu uns kommt und Hilfe braucht, dann bekommt er sie auch. Wenn mir nun eine wie Aza in der Realität ankommen würde, würde sie volle Packung ukrainisches Schwein bekommen, genau das, wonach sie wohl sehnsüchtig verlangt." Ohh ... Du willst also der Menschheit helfen ... Wie erquickend ... Doch alles hat seinen Preis ... Ukrainisches Schwein ? = Ich nehme mal von deiner "Formulierung "( Ja es steht extra in Anführungszeichen , sollte zum denken geben ) an das es sich um Gewalt handelt ... Sollte ich richtig liegen ( Was ich stark vermute ) ist dies nicht gerade ein Beitrag zum Niveau des Forums ... |
| foxdie | @MagnusCaudar(Bw [QUOTE]Wenn du solidarität erwartest dann gehe zu Bund ... Solidarität hast du von der Welt nicht zu erwarten ...[/QUOTE] Du redest von Kameradschaft, nicht von Solidarität. Da bist du quasi gezwungen "solidarisch" zu handeln, damit du nicht selbst gedummfickt wirst (zur Rechtfertigung des anscheinend vulgären Ausdrucks sei Nicht-BWlern gesagt: Bundeswehr-Fachtermi. Kennt ihr den Film Hamburger-Hill? Das ist Dummfick pur ;-) ). Ausserdem ist der, dem du heute den Arsch rettest vielleicht der, der dir morgen den Rücken frei hält. Das hat meiner Meinung nach nichts mit Solidarität zu tun, das ist eben Kameradschaft. - aber das gibt sich, sobald man in die höheren Dienstgrade kommt ;-) [Nebenbei: bist du nur ziviler "Fan" oder hast du gedient? (bzw. dienst immer noch)] @Ãðàô Ëÿãóø Wie jetzt? Züchtest dir deinen eigenen kleinen Selbstjustiz-Trupp?? Und um dir mal n bissl Rückendeckung zu geben: ja, hier haben einige dermaßen rosarote Ideen vorgebracht, dass mans nicht aushält, wenn man son Scheiß mitmachen musste... ABER: Wenn schon Gewalt, dann bitte stilvoll - und bevor du dich zum Schrank aufpumpst und dir nen Trupp zulegst, sieh lieber zu, dass du alleine klar kommst und investier die Kohle von deinem Aufbautraining lieber in nen Kampfsportkurs, wo einem wenigstens noch Selbstdisziplin etc. beigebracht wird. Am Rande: wer für seine Meinung unbedingt Unterstützung und Zuspruch braucht, sollte sich Gedanken machen ob man sie nicht überarbeiten und besser fundieren sollte. Du kannst von keinem verlangen, dass er deine Flagge hoch hält, wenn sie dir selbst zu schwer wird. PS: "volle Packung ukrainisches Schwein"??? Bedeutet was?! |
| Ãðàô Ëÿãóø | [QUOTE]Mir zum Beispiel würde keiner helfen und warum? Weil ich wegen meines Aussehens sofort auf Asozial abgestempelt ...daraus folgt,der Asitusse brauch man nicht helfen bla bla[/QUOTE] Wenn man sieht, wie jemand angemacht wird, findet man schon Gründe, um das Opfer als unsympatisch abzustempeln, und um dann den Täter auch noch anzuheizen, kenne ich. [QUOTE]schön wenn du dich dabei geil findest, wenn du einen anderen Menschen schlägst[/QUOTE] Deine persönliche Erfindung, die du wohl gerne hättest, um vor mir solche Predigten halten zu können. -------------------------------------------------------------------------------- Wenn einer zu uns kommt und Hilfe braucht, dann bekommt er sie auch. Wenn mir nun eine wie Aza in der Realität ankommen würde, würde sie volle Packung ukrainisches Schwein bekommen, genau das, wonach sie wohl sehnsüchtig verlangt. -------------------------------------------------------------------------------- Harkt es jetzt völlig aus, du willst Leute fertig machen, nur weil sie nicht die gleichen Schwanzprobleme wie du haben? Schwanzprobleme??!! Neee, das Problem ist, ich verhalte mich zu anständig, und passe eben nicht in das Kanackengangsterbild, weswegen jede falsche Bewegung, wie zum Beispiel verbale Selbstverteidigung, reicht um gleich (zum zigsten mal) "das miese Ausländerbild und NPD wählen" ins Spiel zu bringen. [QUOTE]Einigen ? ... Ich einige mich nicht mit Menschen die nicht in der Lage eine Kluge Handlung zu verstehen ... Ich benutze sie , denn selbst der kleinste Mensch kann zur nötigen Zeit etwas verändern , wenn dem so ist lenkt man dieses potenzial nur noch in die richtige Richtung ... Dies ist bei weitem Klüger als impulsive Gewalt ... Und sollte es dir etwas bedeuten , auch viel grausammer ....[/QUOTE] Gothic, Individualismus, Vorurteilsfrei und blabla, die meisten Herrschaften hier werden auch nach hunderten von Postings, in denen ich behaupte, einfach nur gewappnet sein zu wollen, und zur Civilcourage fahig zu sein, sie werden immer noch von impulsiver Gewalt etc. labern, warum sagst du das gleiche nicht Efna? Je mehr ich mich rechtfertige, sich gewehrt zu haben, desto heftiger wird der Druck - so war es auch im Leben außerhalb des Internets, doch als wir etwas mehr wurden, und nunfür einander da sind, kriechen die ganzen Spasten uns aufeinmal in den Arsch, wofür wir sie auch mit größter Leidenschaft verachten. Denn die Utopien, über die sie nur labern, werden wir schon bald verwirklichen. [QUOTE]Ukrainisches Schwein ? = Ich nehme mal von deiner "Formulierung "( Ja es steht extra in Anführungszeichen , sollte zum denken geben ) an das es sich um Gewalt handelt ... Sollte ich richtig liegen ( Was ich stark vermute ) ist dies nicht gerade ein Beitrag zum Niveau des Forums ... [/QUOTE] Ich erklär's dir auf zehn Fingern - wenn ich angemacht werde, und Aza dazu nichts sagt, allerdings mit NPD-Gelaber ankommt, sobald ich mich provozieren lasse (wieso wurde darauf keiner aufmerksam? wieso gilt das nicht als unterm Forumniveau?), dann hat sie ein Problem. Nie im Leben würdet ihr (diejenigen, die mir diesen Schwachsin einreden) einem Typen mit Goldkette und Baggies so etwas erzählen, nie im Leben würdet ihr ihn offen für solch eine Reaktion verurteilen, mich schon, weil ich mich eben immernoch rechtfertige, im wahren Leben wäre Aza für den NPD-Scheiß von uns solange gemobbt, bis sie ihn zurücknehmen würde, von irgendwelchen Aggroasis wäre sie für den Spruch sicherlich zusammengeschlagen. Die ebengenannten Aggros setzte ich mit euch auf dieselbe Stufe, wir sind allerdings keine, geht doch zu den Gangstern, und versuch denen deine Theorie von den richtigen Wegen, im Kleinen anfangen und tralalala, zu erläutern. [QUOTE]ABER: Wenn schon Gewalt, dann bitte stilvoll - und bevor du dich zum Schrank aufpumpst und dir nen Trupp zulegst, sieh lieber zu, dass du alleine klar kommst und investier die Kohle von deinem Aufbautraining lieber in nen Kampfsportkurs, wo einem wenigstens noch Selbstdisziplin etc. beigebracht wird.[/QUOTE] Ich versuchte solche Sachen immer alleine zu klären, hatte öfters Erfolg. Allerdings kommen dann die anständigsten Lehrer und Schüler und tadeln mich, dafür, dass ich Schwache beschütze. Als die Aggros aktiv waren, haben sie allerdings weggeschaut, wie immer. Wie typisch. Grade diese Mißgeburten wollen einem stets die Selbstdisziplin nehmen, damit man genauso ein feiger Weichei wird. Nun lasse ich mich aber nicht mehr veraschen, und schaue auch nicht weg, wenn ein Asi jemanden stresst. |
| Feuerleger | @Ãðàô Ëÿãóø So, ich habe mir jetzt nochmal alle Beiträge durchgelesen und muss dir bei dem NPD-Gelaber recht geben, zumindest das du das miese Klischeebild des Ausländers erfüllen sollst, passt nicht - ich kenne selber ein paar Russen die zur Gewaltätigkeit neigen, wenn sie beleidigt werden, doch mit allen anderen Leuten die sich ihnen freundlich gegenüber verhalten sind sie cool. Eines Tages kam einer dieser besagten Freunde von einer Taufe wieder, den Tag davor war er in einer Disco gewesen und da ist er auf irgendwelche Leute getroffen die ihn angemacht haben, was bei seinem Verhalten natürlich gleich in einer Schlägerei endete - am nächsten Tag sah er ganz schön angeschlagen aus, doch gegenüber uns war das immer noch der gleich nette Kerl den wir alle kannten - er würde wahrscheinlich ganz ähnlich wie du formulieren. Aber versuch mal zu verstehen, dass gewisse Leute die du hier "Hippies" (was habt ihr denn alle gegen die?) nennst, nur im äußersten Notfall bis garnicht zur Gewalt greifen, dass ist in dieser Szene durchaus so üblich, die können mit dir befreundet sein, stehen aber Gewalt machtlos gegenüber - und das ist kein Fehlverhalten, im Gegenteil, sie wissen ganz genau das sie nicht fähig sind andere Menschen zu verletzen und leben dies konsequent aus - das erfordert manchmal mehr Willensstärke als einfach zu schlagen, zumal du das z. B. Ex-Knackis beibringen musst, damit sie nicht bei jedem kleinen bisschen ausrasten und den Beleidiger sofort krankenhausreif prügeln. Alsoooo, wenn der Typ schon mit der Polizei ankommt, dann kann er nicht unbedingt der härteste Schläger sein, da er sonst schon längst den Kampf gesucht hätte - das sollte dir als Zeichen deiner Überlegenheit doch reichen, versuch einfach jetzt nicht mehr mit den Typen aneinanderzurasseln, es scheint ja eh nur darauf hinauszulaufen das du gerichtlich belangt wirst, so kann er dir momentan körperlich wie gerichtlich nichts und das sollte dich und deine Leute doch beruhigen. Ich war auch mal in einer Schule, wo drei Jungs (3-4 Jahre jünger als ich) - aus einer Nachbarklasse meinten - mir dauernd irgendeinen Scheiss nachzurufen, wenn sie dann aber alleine waren, hatten sie regelrecht Angst auch nur einen Piep zu sagen - erst wollte ich ihnen trotzdem in die Fresse hauen, da mich sowas immer auf 180 bringt - bis ich begriff: Es sind Kids...die können dir garnichts, denn wenn sie meinten, sie seien überlegen, hätten sie schon längst angegriffen - so haben sie nichts anderes drauf als Waschweibergefasel und in der Not den Schwanz einzuziehen - und dann war es in Ordnung für mich. |
| MagnusCaudar(Bw | "Je mehr ich mich rechtfertige, sich gewehrt zu haben, desto heftiger wird der Druck - so war es auch im Leben außerhalb des Internets, doch als wir etwas mehr wurden, und nunfür einander da sind, kriechen die ganzen Spasten uns aufeinmal in den Arsch, wofür wir sie auch mit größter Leidenschaft verachten. Denn die Utopien, über die sie nur labern, werden wir schon bald verwirklichen." Arschkrichen oder Kämpfen ... Denkst du es gibt nur diese zwei Möglichkeiten ... Ja ja ... Alles sehr ehrenhaft , von so etwas läßt man sich leicht bezaubern ... Aber gut , wenn Worte nicht deines sind ... Angst kann einen ja immer führen "Ich erklär's dir auf zehn Fingern - wenn ich angemacht werde, und Aza dazu nichts sagt, allerdings mit NPD-Gelaber ankommt, sobald ich mich provozieren lasse (wieso wurde darauf keiner aufmerksam? wieso gilt das nicht als unterm Forumniveau?), dann hat sie ein Problem. Nie im Leben würdet ihr (diejenigen, die mir diesen Schwachsin einreden) einem Typen mit Goldkette und Baggies so etwas erzählen, nie im Leben würdet ihr ihn offen für solch eine Reaktion verurteilen, mich schon, weil ich mich eben immernoch rechtfertige, im wahren Leben wäre Aza für den NPD-Scheiß von uns solange gemobbt, bis sie ihn zurücknehmen würde, von irgendwelchen Aggroasis wäre sie für den Spruch sicherlich zusammengeschlagen. Die ebengenannten Aggros setzte ich mit euch auf dieselbe Stufe, wir sind allerdings keine, geht doch zu den Gangstern, und versuch denen deine Theorie von den richtigen Wegen, im Kleinen anfangen und tralalala, zu erläutern." Jeder der bereit ist zuzuhören kann man auch etwas erklären . In solchen fällen bedeutet mir das Äußere nicht viel ... Darüberhienaus habe ich mich noch nie vor notwendigen Kämpfen gedrückt , allerdings bevorzuge ich körperliche Kämpfe von anderen ausfechten zu lassen ... Also ist jeder der deiner Einstellung wiederspricht ein NPD-Laberrer ... Ich bin weder für solche Ideologien noch dagegen , also setze nicht alle Worte mit deiner Hassideologie gleich ... |
| Duvessa | Das ist mal eins der Themen die ich ganz bewusst erfahren habe, mit denen ich aufwachsen musste. Irgendwie bin ich stolz darauf so früh verstanden zu haben, so früh anders geworden zu sein ! Was laufen heutzutage eigentlich für Spinner rum ? Ohne irgendjemanden in Schutz zu nehmen und ohne dem Thema auch nur im Geringsten die Brisanz nehmen zu wollen: Diese Menschen reagieren auf ihre Umwelt !Allein das tun sie nicht mehr und nicht weniger. [QUOTE]Arschkrichen oder Kämpfen ... Denkst du es gibt nur diese zwei Möglichkeiten ... Ja ja ... Alles sehr ehrenhaft , von so etwas läßt man sich leicht bezaubern ... Aber gut , wenn Worte nicht deines sind ... Angst kann einen ja immer führen [/QUOTE] Wenn ich an meine Schulzeit zurückdenke: ja genau darum geht es !Es bleiben dir nur 2 Möglichkeiten: "Arschkriechen oder Kämpfen" (beide in meinem Fall im übertragenen Sinne gemeint^^) Ich denke der Auslöser für die Problematik ist das -Erwachsenwerden in einer Gesellschaft die schon vorgibt wie "erwachsen sein" aussehen muss. -außerdem die Schnelllebigkeit unserer Zeit -und diverse fragwürdige Vorbilder. - außerdem das Herdenverhalten der höchst interessanten Spezies Mensch ! -ein nicht zu verachtender Punkt: Die Lage auf dem Arbeitsmarkt ! -der Umgang mit Liebe/Sexualität/Balzverhalten/Aufklärung in unserer Zeit Ich denke das alles lässt soviele Menschen (eigentlich:unübertroffen intelligentes Säugetier)zu Spinnern werden ! Wer tatsächlich einen Lösungsansatz für dieses Problem zu finden vermag..ich werden ihn zu meinem persönlichen Helden machen ! D. |
| Ãðàô Ëÿãóø | [QUOTE]Aber versuch mal zu verstehen, dass gewisse Leute die du hier "Hippies" (was habt ihr denn alle gegen die?) nennst, nur im äußersten Notfall bis garnicht zur Gewalt greifen, dass ist in dieser Szene durchaus so üblich, die können mit dir befreundet sein, stehen aber Gewalt machtlos gegenüber - und das ist kein Fehlverhalten, im Gegenteil, sie wissen ganz genau das sie nicht fähig sind andere Menschen zu verletzen und leben dies konsequent aus - das erfordert manchmal mehr Willensstärke als einfach zu schlagen, zumal du das z. B. Ex-Knackis beibringen musst, damit sie nicht bei jedem kleinen bisschen ausrasten und den Beleidiger sofort krankenhausreif prügeln.[/QUOTE] Ich habe übrigens bis jetzt auch nicht zur Gewalt gegriffen, und will es auch möglichst vermeiden. Sich jedoch profilaktisch fit zu machen ist sinnvoll, außerdem will ich auch wissen, dass ich bereit bin Civilcourage zu zeigen, die "Hippies" tun das nach meiner persönlichen Erfahrung in seltensten Fällen. Folgende, sehr gelungene Fabel von Krylow weist darauf hin, dass Aggressivität auch nur Maßstabsache ist, erzähl ich mal kurz, damit alle bescheid wissen - aaalso, da war ein kleines Bächlein, und floß ruhig und pazifistisch vor sich hin, und in der Gegend wütete auch ein riesengroßer Fluß mit zerstörerischen Absichten, verwüstete Städte, Felder und blabla, Hunger, Not und etc.. Das Bächlein tadelte den Artgenossen, vonwegen, er hätte doch mit seiner Kraft so viel Gutes tun können (Wassermühlen, Transport und tralala), und wenn es selber dieses Energiepotential enthalten würde, würde es dies eben zu wohltätigen Zwecken umsetzen. Soooo, im Frühling kam die jahreszeittypischen Symptome wie Schneeschmelze und blabla, von Bergen kam Wasser runter, das Bächlein erhielt das gewünschte Energiepotential, wurde breit und stark, nFluß halt, und legte nun natürlich ebenfalls ausschweifende Dekadenz an den Tag... machte einen auf Aggro... Die Moral der Geschicht', manch ein Bächlein bloß ruhig fließt, weil er wenig Wassermasse in seinem Leib genießt. (Mache später ein Lied draus, das kommt auf meine dark-elektro-Platte "Der Masochist") "Zeigefinger hoch", Meine Herrschaften liegen denn die Analogien der menschlichen Ethikausübung nicht auf der Hand?! Sind wir nicht alle stetige Zeugen des Potential-Destruktions-Prinzips? Erwarten wir denn nicht alle, dass blabla, kommt es rüber, als ob ich faxe? Was ich auf jeden Fall meine, ist, dass wenn ein Punker z.B. eine Million bekommen würde, wird er da noch lange Punk bleiben? Blieben viele der 68er ihren Prinzipien treu, nach dem sie die Macht bekamen? Gestern ein Punk, heute ein Bonze... Man ej, ich habe schon oft genug erlebt, was für Heuchler diese ganzen Lächellächelökofuzzies werden, sobald der Abi kommt, sobald sie ein Auto bekommen usw.. Und ich habe gesehen, was die ganzen Hippies abziehen, sobald sie Macht über jemanden bekommen, sobald sie den Kack ausleben können, den sie bei sich angeblich unterdrücken. Friedfertigkeit heißt nach meiner Definition, dass eine Person, die die Macht besitzt unbemerkt oder zumindest straffrei jemandem Schaden anzutun, dies unterläßt. Nicht unbedingt, weil sie es irgendwie unterdrücken muss, sondern weil sie gar kein Bedürfnis hat, jemanden zu verletzen. Und sobald diese lieben Hippies einen sterbenden Löwen auf dem Boden finden, ficken sie ihn nur allzu gerne. Vielleicht "tollerieren" sie jemanden, der schwach ist, sie geben ihm "Solidarität", und machen ihm klar, dass er "nicht illegal" ist, wenn es aber zu einem Konflikt kommt, werden sie dem Schwachen nicht dieselben Rechte zuteilen. Sie werden mit ihm nie auf einer gleichen Ebene diskutieren. Seiner Shizollenz Magnus, der wieder die primitivsten Polemikkünste zur Schau stellt, siehe unten... [QUOTE]Also ist jeder der deiner Einstellung wiederspricht ein NPD-Laberrer ... Ich bin weder für solche Ideologien noch dagegen , also setze nicht alle Worte mit deiner Hassideologie gleich ...[/QUOTE] ...ihm würde ich nie im Leben die Zügeln in die Hände geben. Ich kenne genug Leute, die sowohl sozial, als auch körperlich stark sind, diese bleiben jedoch in Konfliktsituationen immer fair, argumentieren sachlich, mit ihnen kommt man schnell zu einer Lösung. Von irgendwelchen Fuzzies, die auf Peace tun, erlebt man jedoch schnell billige Provokationen. Oder die ganzen Aggroschweine. Ich bin daran bestrebt, als ein starker junger Mann eben in den Konfliktsituationen keine primitiven Karten auszuspielen. Gelingt mir auch, wofür die Fuzzies mich hassen, bloß heute behalten sie ihren Kack für sich und ihre Freundinnen wollen von mir gefickt werden. Früher haben sie mich verachtet, als ich in frommer Demut, als ein Lamm irgendeinem abgekotztem Hirten nachgelaufen bin. :( :confused: , sie blind geleckt hab :q NNNÖÖÖÖÖÖÖÖÖ!!! :mad: ZÄHNE ZEIGEN!!! :mad: boxen, wenn es sein muss! :mad: auf die selbe Ebene runter gehen, denkt an das ukrainische Schwein!!! Sie mit allen Mitteln unter Druck setzen, rächen und nochmals rächen :eek: staunen, wie die Mißgeburten zu Schäfchen mutieren :rolleyes: sich wundern und anschließend kotzen! ....... Sein Ding durchziehen, Feiern, Mucke basteln und den Freunden helfen! ;) :cool: Tschüüüüüüßßßß!!! |
| Beowulf | Man sollte mit 15 nicht zuviel Kaffee trinken. Sonst schreibt man in Foren noch Seitenlang etwas über sadistische Hippies. |
| Ãðàô Ëÿãóø | Hättest du wohl gern, du Schwuchtel! Ich trinke erstens kein Kaffee, zweitens bin ich 21, drittens fressen sadistische Hippies mit masochistischen Visagen den Bordstein!:) Ist es nicht geil? Aber man kann mich schon mit dem Thema ärgern, Recht haste... Kommentiert mal einer die Fabel, bitte! |
| foxdie | Als das letzte mal einer Bordsteine an jemanden verfüttern wollte, musste er mit 12 Stichen genäht werden...(für die die nicht durchblicken: American History X) ;-) Zur Fabel: Du/ Krylow beschreibst da sehr schön eine gängige Charaktereigenschaft der Menschen. Aber da ist auch das Problem: es ist nur eine! Erinnert mich son bissl an "Macht krumpiert - absolute Macht korumpiert absolut" Ich halte das für engstirnig, klar sieht man viele Beispiele dafür, aber es muss nicht so sein (weder dass Macht korumpiert, noch dass Leute zwangsläufig ihr Fähnlein wechseln, sobald sie was ausrichten können, Geld haben,etc.). Dass Menschen ihre Gesinnung (welche und wie auch immer geartet) von Grund auf ändern kann viele Gründe haben, sei es nun, weil sie nicht mehr zeitgemäß ist, man einfach nur reifer wird oder sich durch Umstände und Erfahrung neu orientieren muss. Das ist der Unterschied zum Wasser in der story. Das Bächlein hat ja wohl kaum eine andere Wahl als anzuschwellen. Und dass es dabei irgendwas zerstört läuft doch nur unter Kollateralschaden. Meiner Meinung nach hinkt in sämtlicher Literatur, die sich solcher Bilder bedient, der Vergleich zum menschlichen Verhalten. |
| Ãðàô Ëÿãóø | Naja, den Charakteren in Fabeln wird jawohl freier Wille zugerechnet, oder? Ich habe bei der Geschichte nicht die Empfindung, da wäre eine absolute Regel aufgestellt, vonwegen ein Bächlein [U]wird[/U] hundertprozentig Müll bauen, falls es zum Fluß wird, und das alle Bächlein so sind. Aber die Tendenz ist m.E. unverkennbar. Und ich habe den Eindruck, dass einige Leute extrem bissig auf jegliches Kraftpotential reagieren, da sie von sich selber ausgehen - sie selber könnten damit wohl nicht umgehen. [QUOTE]Als das letzte mal einer Bordsteine an jemanden verfüttern wollte, musste er mit 12 Stichen genäht werden...(für die die nicht durchblicken: American History X) ;-)[/QUOTE] Aaaaaah, schon wieder schwule Studenten! Leider werden diesmal eben diese genäht... Mit nem Stacheldraht... Der Bohrer ist die Nadel, und der Stacheldraht der Faden... Ich bitte die Mods um ihr Verständnis. Tschüüüüüßßßßß!!!!! |
| Beowulf | Irgendwie scheinst du Probleme mit Homosexuellen Studenten zu haben. Vermutlich ein unterdrückter Wunsch selbst homosexueller Stundent zu sein. Die Fabel ist ein Beispiel für den Mut der Feiglinge. Ja und? Soll das etwas so ähnliches wie ein Argument sein? Nur weil du deine Aggressionen offen auslebst bist du friedfertiger als jemand der seine Aggressionen gezwungener Maßen unterdrückt? Ist das deine Aussage? |
| foxdie | [COLOR=crimson]Wie jetzt? "schwule Studenten"?! Was willst du denn jetzt?![/COLOR] [QUOTE]den Charakteren in Fabeln wird jawohl freier Wille zugerechnet, oder[/QUOTE] Ist das so? In Fabeln werden Menschen oder menschliche Verhalten auf ähnliche Eigenschaften von irgendwelchen Tieren und Dingen genagelt, die ihr Verhalten so gut wie nie ändern / nicht ändern können - und wenn es das nicht ist, dann gibts wenigstens Stereotypen. Der Löwe hat immer was königliches, der Esel immer was dummes und der Skorpion wird immer zustechen. Es würde ja auch sonst nicht die Belange von entsprechenden Authoren passen, die sich ja das grad erst zunutze machen, [QUOTE]Ich habe bei der Geschichte nicht die Empfindung[/QUOTE] Nennt sich Interpretationsfreiheit. Und auf die Unzulänglichkeit von Fabeln menschliches Verhalten abzubilden hab ich ja schon hingewiesen. Es steht auch nicht da, dass das ein "Ausnahmebächlein" ist bzw. gibt sich der Author keine Mühe das als speziellen Fall zu kennzeichnen. Und erzähl nem Pionier nichts von Stacheldraht. |
| Ãðàô Ëÿãóø | Interpretationsfreiheit - ist schon richtig. Das mit Stereotypen auch. Trotzdem ist die Fabelmoral bei mir so angekommen. Ich habe den Gedankengang analysiert. Und was kam dabei raus? Die Tatsache, dass du nicht in der Lage sein wirst, mir den Stereotyp zu nennen, den ein Bächlein erfüllt!!! Weil es wohl höchstwahrscheinlich die einzige Fabel ist, wo so ein Ding vorkommt! Die Seltenheit des Charakters ließ dem Letztgenanntem den Destruktionwahn bei Erfüllung des notwendigen Potentials zukommen. [QUOTE]Dass Menschen ihre Gesinnung (welche und wie auch immer geartet) von Grund auf ändern kann viele Gründe haben, sei es nun, weil sie nicht mehr zeitgemäß ist, man einfach nur reifer wird oder sich durch Umstände und Erfahrung neu orientieren muss.[/QUOTE] Aber in der Fabel wird ja Bezug auf die "Gesinnung" genommen, das Bächlein hatte ja gemeinnützige Projekte im Plan. Und dann hatte es die Macht, und ließ die Sau raus. Das denkt man auch nicht an einen Gesinnungswechsel, sondern an den Mißbrauch um der Aggressivität twillen. Das Prinzip Pleite-Hippie --> Cash-korrupter Spießerbonze ist wohl gut metaphorisiert. Bzw. ein Softie, der nur solange lieb bleibt, bis er die Basy in der Hand hält. Kannst du vielleicht ein Beispiel für so einen Gesinnungswechsel geben? Ich glaube, sowas noch mit rinzupacken wäre in dieser Fabel überflüssig, für mich ist die Aussage der Geschichte klar. [QUOTE]Nur weil du deine Aggressionen offen auslebst[/QUOTE] Ich fordere einen konkreten Nachweis für diese Aussage. Wenn du mir keinen lieferst, bist du ein Deppkind. [QUOTE] Wie jetzt? "schwule Studenten"?! Was willst du denn jetzt?! [/QUOTE] Um das mal ganz kurz zu klären - wurde nicht Derick, der Nazi, ins Gefängnis gesteckt, wegen des fragwürdigen Bordsteinmenüs? Und wurde er da nicht, Verzeigung, von seinen bleichgesichtigen Brüdern.. eh... von hinten genommen? Und wollest du, Foxdie, nicht eben darauf anspielen? Daraufhin holte ich das Battlerap-Opfer, den schwulen Studenten, herbei. Doch der Letztgenannte zog den Kürzeren...Ich bin ja hier der Messerstecher und Dealer... und was weiß ich was... und Beowulf ist auch mein Opfer! Foxdie, was stellst du denn so mit Stacheldraht an, ich bin ehrlichgesagt immer noch bei Küchenmessern, aber der Fortschritt kommt bald, ich werde immer mehr aggro... |
| Beowulf | [QUOTE][i]Original geschrieben von Ãðàô Ëÿãóø [/i] Ich fordere einen konkreten Nachweis für diese Aussage. Wenn du mir keinen lieferst, bist du ein Deppkind.[/QUOTE] Wenn es nur eine Aussage gewesen wäre. Das Fragezeichen am Satzende deutet bei genauem Hinsehen darauf hin, dass das eine Frage war. |
| Ãðàô Ëÿãóø | [QUOTE]Die Fabel ist ein Beispiel für den Mut der Feiglinge. Ja und? Soll das etwas so ähnliches wie ein Argument sein? Nur weil du deine Aggressionen offen auslebst bist du friedfertiger als jemand der seine Aggressionen gezwungener Maßen unterdrückt? Ist das deine Aussage?[/QUOTE] Als allererstens, wenn du mit "du" nicht mich meinst, sondern einen Fall verallgemeinern möchtest, dann solltest du "man" sagen, wenn du tatsächlich nicht mich persönlich gemeint hast, entschuldige ich mich selbstverständlich, es tut mir leid, war bloß verwirrend formuliert;) . "Mut der Feiglinge"? Was meinst du denn damit? Quasi Pseudomut? Das Bächlein wurde ja nicht als mutig dargestellt, es geht eher darum, dass manche Leute bloß friedlich sind, weil sie nicht in der Lage sind, Aggression verlustfrei auszuüben. Man weiß auch nie, ob einer, der sich vorm Chef auf der Arbeit ganz lieb gibt, zu hause nicht jede Mücke tötet und die Kinder schlägt. Aggression ist halt Maßstabsache. Aber das habe ich eh schon von allen möglichen Winkeln belichtet. Gruß |
| foxdie | [QUOTE]Daraufhin holte ich das Battlerap-Opfer, den schwulen Studenten, herbei.[/QUOTE] ok, der part wäre geklärt - aber hab ich irgendwas verpasst - "_schon wieder_ schwule Studenten"?? An sich auch egal, sollte ursprünglich kein Zankapfel werden, sorry, wenn du das so aufgefasst hast. [QUOTE]Die Tatsache, dass du nicht in der Lage sein wirst, mir den Stereotyp zu nennen, den ein Bächlein erfüllt[/QUOTE] Hier ist wohl eher die Eigenschaft, dass der Bach sich nicht aussuchen kann, wie und wo er fliesst ausschlag gebend. Das mag vielleicht kein Stereotyp sein, aber es ist eine Eigenschaft, die dem Author bekannt ist und die bei der breiten Masse des Publikums ebenfalls im Hinterkopf umherschwirren sollte. "hatte es die Macht, und ließ die Sau raus" stimmt schon - unter dem Aspekt, dass es "die Sau nicht festhalten" konnte. Beschreibt meiner Meinung nach also den Bach als "Opfer" der Macht, und nicht als Softie, der sich dann mit dem "extra Wasser" groß aufspielt. [QUOTE]Kannst du vielleicht ein Beispiel für so einen Gesinnungswechsel geben?[/QUOTE] Du meinst jetzt im Alltäglichen? Klar, was meinst du, wie viele Rechte es heute geben würde, wenn nicht irgendwann einige Möchtegern-Nazis merken, dass sie in ihrer Jugend den falschen Leuten hinterher gerannt sind? Falls dir das Beispiel zu schwammig ist, schau dich selbst an. Wenn ich das noch recht zusammenkratze hast du dich nach entsprechenden Erlebnissen auch für eine andere (aggressivere?) Einstellung entschieden als du sie -was weiss ich wann- vertreten hast. Ich hoffe du meintest das mit deiner Frage. [QUOTE]was stellst du denn so mit Stacheldraht an[/QUOTE] Gar nichts, die Frage wäre besser gestellt, was ich damit machen könnte. Aber ich glaube, dass militärische Taktiken nicht in diesen Thread gehören. |
| Ãðàô Ëÿãóø | Die Fragwürdigkeit der Erwähnung der besagten "schwulen Studenten" anzudeuten ist m.E. völlig legitimiert, vielleicht übertreibe ich da auch irgendwo. Falls jemand sich in seiner Würde angegriffen führt, werde ich mich zu diesem Sachverhalt ausführlicher äußern. [QUOTE]Hier ist wohl eher die Eigenschaft, dass der Bach sich nicht aussuchen kann, wie und wo er fliesst ausschlag gebend. Das mag vielleicht kein Stereotyp sein, aber es ist eine Eigenschaft, die dem Author bekannt ist und die bei der breiten Masse des Publikums ebenfalls im Hinterkopf umherschwirren sollte.[/QUOTE] Aber wenn unsere gewässerliche Freunde schon bewusst reden, und sogar Zukunftspläne schmieden, dann dürfte wohl die Tatsache ihrer Fähigkeit freie Entscheidungen zu treffen unumstritten sein! Sie sind nicht, wie Sie es darzustellen vermeinen, willenslose Marionetten in den dekadenten Pfoten des wetterbedingten Zorns, sie sind dem Spektakel der Naturgelüsten NICHT und nochmals NICHT erbarmungslos ausgeliefert!!! Eben durch ihre Fähigkeit zu reden und durch abstraktes, ethisch inspiriertes Denken (zumindest was das Bächlein betrifft, bevor es durch den Märzumschwung zum Monstrum mutierte) paradiesische Paläste an den noch nicht erreichten Strömen der Zeit (schon wieder ein Fluß) zu erbauen, eben durch diese Eigenschaften, mein Herr, wird den zweifelhaften Helden unserer Fabel eine höchst aktive Rolle zugeschrieben. Somit tragen sie auch die Last der Verantwortung. Ich betrachte Ihre These bzgl. der Passivität der flüssigen Akteure für zerschmettert und am Boden zertrümpelt. Zum "Gesinnungswechsel" - eine Umkehr von einem Nazi zu einem Nichtnazi halte ich selbstverständlich für elegant und wohltuend. Um eine Analogie zu der Fabel aufzubauen, halte ich es jedoch für angemessen, einen Beispiel für eine Umpolarisierung vom Positiven zum Negativen, und nicht umgekehrt, zu kredenzen. Der Horst-Mahler-Effekt würde sich an dieser Stelle nur allzu perfekt anbieten. Ich persönlich entschied mich tatsächlich dazu ein aggresiveres Potential aufzubauen, im Gegensatz zu dem Bächlein verwende ich es jedoch zum Schutz des eigenen Leibes, der meiner Kumpanen, sowie all der Geknechteten. Auch der Entfaltung bei der körperlichen, aber auch der intellektuellen Arbeit kommt ein gewisser Funken unter dem Hinterteil nur zu Gute. Denn ich bin ein Goth-Proletarier, und rappe auch noch dazu (sozialrealistische Ökoloflows). [QUOTE]Gar nichts, die Frage wäre besser gestellt, was ich damit machen könnte. .[/QUOTE] Schwarze Messen feiern!!! :D [QUOTE]Aber ich glaube, dass militärische Taktiken nicht in diesen Thread gehören[/QUOTE] Schaaaadeee...:( Tschüüüüßßßß!!! |
| Ãðàô Ëÿãóø | Ergänzung bzgl. Korrektur - der Horst-Mahler-Beispiel ist behindert... |
| Scuanor | Ãðàô Ëÿãóø, warum bist du eigentlich noch hier ? |
| MagnusCaudar(Bw | @ Ãðàô Ëÿãóø Bei dir führt alles immer auf das eine gleiche "Argument" hienaus ... Du Argumentierst immer mit Zivilcourage und Mitleid ... Doch man kann nicht mit etwas Disskutieren was nicht bei deinem Gegenüber als Grundvoraussetzung vorhanden ist ... Ich versuche etwas zu erläutern , doch du suchst nur nach Wegen Angst zu kompensieren ...Angst vor Hilflosigkeit ... Nun gut , was gesagt werden muste ist gesagt ... Im übrigen strebe ich überhaupt nicht nach solch niederen Höhen , aber ja macht kann verändern ... Jede neue Erfahrung bringt Lehren mit sich die einen Verändern können ... "Ich habe übrigens bis jetzt auch nicht zur Gewalt gegriffen, und will es auch möglichst vermeiden. Sich jedoch profilaktisch fit zu machen ist sinnvoll," Vorbereitung ist Sinnvoll , ja ... Doch gilt es noch als Vorbereitung wenn schon solche Pläne geäußert wurden oder ist es nicht viel mehr schon Teil der Umsetzung ... "...ihm würde ich nie im Leben die Zügeln in die Hände geben. Ich kenne genug Leute, die sowohl sozial, als auch körperlich stark sind, diese bleiben jedoch in Konfliktsituationen immer fair, argumentieren sachlich, mit ihnen kommt man schnell zu einer Lösung." Nun die Entscheidung über die "Zügel" liegen zum Glück nicht bei dir ... Aber gut viele tun das falsche aus den eigenen richtigen Gründen .... Tja , sachlich Argumentieren ist schon so eine Sache ... Allerdings eine von der DU nicht viel verstehst ... Fairnis ist Subjektiv , genau wie die Einstellung zu anderen Menschen , Macht und Opfer - Machthaber ... |
| foxdie | @Ãðàô Ëÿãóø Darf ich mal ne Fabel meinerseits anbringen? Undzwar die Sache mit dem Skorpion und dem Fuchs, die über nen Fluss wollten (können Füchse schwimmen?... egal, denk dir irgendein schwimmfähiges Landsäugetier). Kurz: Fuchs will über den Fluss, Skorpion will über den Fluss - Skorpion kann aber nicht schwimmen, fragt deshalb den Fuchs - der meint, bin doch nicht blöd, dann schwimmen wir da, und du stichst mich - der Skorpion darauf, quatsch, dann sauf ich ja auch ab - das überzeugt den Fuchs, sie schwimmen los, der Skorpion sticht zu, kurz vorm absaufen fragt der Fuchs "Warum hast du doch gestochen?", darauf der Skorpion "Es liegt in meiner Natur". Um mal den Bogen zu deinem Bach zu kriegen: erzählen kann man viel, ob man seinen Weg dann aber auch so wählen kann wie man will... Ich seh dann mal diese Interpretationen und Analysen als erledigt, das mochte ich schon in der Schule nicht :D Jedem das seine. Vielleicht findest du noch andere Aspekte, wenn du dich mit dem background des Authors auseinandersetzt Schwarze Messen mit Stacheldraht? Tut mir leid, darin wurde ich nicht ausgebildet :D aber deiner Fantasie seien da keine Grenzen gesetzt... Um deinen militärischen Wissensdrang zu stillen: man kann auch Flüchtlingslager aus Stacheldrahtrollen bauen, zumindest das Nötigste (Administration, Gebietsabgrenzung /-sicherung und mit nem Trupp ABCisten sogar sanitäre Anlagen). Ich kenn die Zahl nicht mehr genau, aber son Camp für 500-1000 Flüchtlinge steht mit einem Trupp Pioniere an einem Tag. Für Näheres meld dich bei deinem zuständigen Kreiswehrersatzamt, beim Bund kannst du dann auch deinen Beschützerdrang z.B. im Kosovo ausleben.:D |
| Metalbeast | Hallo zusammen, bin eben erst in das Thema hier gestolpert und hab auch nicht alles gelesen, also sorry wenn ich evtl etwas wiederhole. Ich bin von soetwas bisher verschont geblieben ... okay ich bin nicht "schwarz" sondern eher der typische Metalfan. Scheine auch eine Ausstrahlung zu haben dass es besser ist mich in Ruhe zulassen. Aber ich fand die Reaktion von Efna völlig richtig. Bei der Fußgängerunterführung hätte ich es auch noch gekonnt ignoriert ... immerhin ist man kein Assi also warum sollte man sich angesprochen fühlen? Auch die weiteren Attacken was das Äussere angeht wären an mir abgeprallt. Leider kenne ich Efnas Statur nicht, bei mir wäre es so gewesen dass ich spätestens wenn die mich im Cafe nicht in Ruhe gelassen hätten, ich aufgestanden wäre und mir den mit der größten Klappe rausgesucht hätte. Hätte ihn dann gefragt was er überhaupt von mir will, ich würde ihn ja nichtmal kennen. Wenn die Pöpeleien weiter gegegangen wären hätte er von mir auch eine ins Gesicht bekommen. Bei sowas immer darauf achten dass man den "Anführer" erwischt, da dann der Rest meist klein beigibt wenn man ihren "Chef" k.o. haut. Von wegen Anzeige und großer Bruder usw ... da würde ich mal garnichts drauf geben, der wird wohl kaum zu seinem Bruder rennen und ihm sagen dass er obwohl sie zu dritt waren von nem Gothic aufs Maul gekriegt hat ;) |
| sportygirl | hab wiedermal kein wort verstanden: was bitte heisst "Assi"??? grüessli aus der schweiz sporty (ich oute mich wieder mal als voll konkret krasse schweizerin, die keine ahnung hat ;-) sorry grüessli sporty |
| Locomon | [QUOTE][i]Original geschrieben von sportygirl [/i] [B]hab wiedermal kein wort verstanden: was bitte heisst "Assi"??? [/B][/QUOTE] Assi, der = Asoziale, der. / Asozial, Gegenteil von Sozial. Vorsible "A" definiert den negativen Charakter des Wortes. Gleichzusetzen mit der Vorsilbe "Anti". :p |
| Ãðàô Ëÿãóø | Scuanor schrieb: [QUOTE]Ãðàô Ëÿãóø, warum bist du eigentlich noch hier ?[/QUOTE] Weil deine Mutter meinen Schwanz nicht loslassen will, verpiss dich, du Spast. Finde ich ansonsten geil, dass Efna nur Zustimmung bekommt, dass ich aber, immer noch ohne Gewaltanwendung, von irgendwelchen Pissern angemacht werde. Wie gesagt, unsere Clique mobbt nur für sowas, die Gothics die ich persönlich kenne, geben mir auch recht, es gibt aber auch genug Leute, die bei sonem Gelaber es vorziehen für ein paar Jahre in den Knast zu gehen, aber solche Mutterficker zu stechen. |
| nebeltaucher | Jetzt bleibt mal locker ja? :rolleyes: |
| Ãðàô Ëÿãóø | genau Leute, bleibt ruhig, sonst wacht ihr noch demnächst mit amputierten Gesichtern auf... oder ihr geht drauf, weil ihr an dem "Sakasmus" von diesem Magnus erliegen tun werdet... weiter so, Efna, kill them all!!! au revoir und tschüß |
| Traumlos | [QUOTE][i]Original geschrieben von Locomon [/i] [B]Assi, der = Asoziale, der. / Asozial, Gegenteil von Sozial. Vorsible "A" definiert den negativen Charakter des Wortes. Gleichzusetzen mit der Vorsilbe "Anti". :p [/B][/QUOTE] hä ? wat negatif? eh jung e wat willste junge? Im Ernst: Asis verdrängen die [b]A[/b]nforderungen der Gesellschaft (klare [b]A[/b]rtikulation, Bildung, et cetera) gerne und kompensieren ihre Lächerlichkeit durch die Kreation eigener Ansprüche. Diese sind etwa körperliche Dominanz und diskriminierendes Verhalten, also - sollte man meinen - veraltete Tugenden aus Kindheitstagen der Menschheit. Deshalb wird Metalbeast auch selten 'angemacht': Sein Beitrag benennt ihn ganz heimlich als kräftig gebaut. Dies sieht der Asi als Hemmschwelle. Das arme Ding [edit: Damit meine ich den Asi!]! Eigentlich müsste er nun pöbeln, laut seinem verwahrlosten Codex - aber das Gegenüber erfüllt die Kriterien zumindest teilweise. Somit bleibt es beim Glotzen. edit: Mein Text ist für niemanden eine Beleidigung. |
| sportygirl | können wir auf der sachlichen ebene bleiben? ich denke für beleidigungen ist hier kein platz, oder? |
| Panic King | naja hier mal was von einem kleinen "schwarzem" der ansonsten recht "normal" durch die gegend läuft und neu im forum ist........ So ich geh noch zur schule aber man merkt doch wer von welcher schule ist die hauptschüler meist nur mit läscherlichen capies unterwegs (das heißt nicht das ich was gegen hauptschüler hab ich kenne sogar sehr freundliche...) die gymnasiasten in punk klammotten (ich hab auch nix gegen punks oder ausländer oder so) und die meisten realschüler auch in gansta klamotten. ZU erst machten 3 hauptschüler eine ehemalige bekannte von mir an da sagt ihr freund sie sollen es doch lassen... was war 2pause kam die ganze horde und meinte einen auf hard machen zu müssen ich schätz mal 7.klasse und meinten sich dann auf den zu stürzen... er war allein gegen gut 25 mann und dann hab ich die pisser nur noch von dem runter ziehen können mit nem freundlichen tritt in den arsch. gestern 4 8. oder 9. klässer machen die ganze horde von 10.klässlern an ich stand dabei dann meinten die auch mich anmachen zu müssen ich habe die "*piiiep*" so angeschnautzt das sie sich verkrochen haben. heute kamen sie an mit einem kleinen türcken der meinte den ganz harten zu machen und einen von uns zu bedrohen einer von dieser gang meint gestern auch noch meine freundin anzumachen von wegen das sie doch feige wär....... (das hatt er so schön im buss gemacht wo ich nicht mehr dabei war) eigentlich sind mir die pisser egal aber das sie da leute reinziehn die damit nix zu tun haben echt assssssssssiiiiiii des weitern möchte ich auf eine hompage aufmerksam machen die sich anscheinend mit dem thema auch irgendwie beschäftigt das ist keine werbung eher ein verweis [I] Link editiert von Darket[/I] für rechtschreibfehler haftet allein die tastatur |
| Ãðàô Ëÿãóø | Ich finde es Klasse, dass der eine solche Art sich zu benehmen durch den Dreck zieht, allerdings ist es wiedermal extrem "tollerant" das ganze an HipHop zu binden. Auch wenn der meint, dass er "an HipHop nichts auszusetzen hat", gibt er schon mit dem Introbild ziemlich deutlich bescheid, vor allem durch die Ansage "Darum höre ich Metal". Denn diese Ansage bringt das Ganze sehr direkt auf die musikalische Ebene, als ob HipHop an sich dafür verantwortlich ist. Man kann schreiben "Das sind die Ergebnisse von Battle-Gangster-Rap" "So werden Jugendliche, die keine Alternativen zu Fäkalmusik kennen...", aber nicht eine andere Musikrichtung hervorheben, dadurch, dass man Leute abbildet, für die sich korrekte Hiphopper eh schämen! Wie wär's, wenn ein Rapper oder Breaker mal eine Seite mit ketchupbeschmierten dämlichblickenden Kindergrufties mit schweizer Messern vorstellt, die ne Plüschente quälen? Mit der Ansage "Deswegen höre ich Rap!". Auch wenn solche Bilder höchstwahrscheinlich eh nur Veraschungen sind... Man sollte die musikalischen Vorlieben aus dem Spiel ziehen, wenn man mit einer Seite etwas Gutes bewirken will. Denn, auch wenn ich es schon hundert mal in diesem Thread erwähnt habe, viele Jugendliche lassen sich von den meisten Lehrern und Erwachsenen wenig sagen, und zwar wegen der krassen Zeigefingermentalität mit Null Mühe sich über die dekorativen Elemente dieser Jugendlicher zu informieren. Außer AggroBerlin haben die dann keine Richtlinien... |
| Panic King | [QUOTE][i]Original geschrieben von Ãðàô Ëÿãóø [/i] [B]Panik King, ich finde es Klasse, dass du eine solche Art sich zu benehmen durch den Dreck ziehst, allerdings ist es wiedermal extrem "tollerant" das ganze an HipHop zu binden. Auch wenn du meinst, dass du "an HipHop nichts auszusetzen hast", gibst du schon mit dem Introbild ziemlich deutlich bescheid, vor allem durch die Ansage "Darum höre ich Metal". Denn diese Ansage bringt das Ganze sehr direkt auf die musikalische Ebene, als ob HipHop an sich dafür verantwortlich ist. Du kannst schreiben "Das sind die Ergebnisse von Battle-Gangster-Rap" "So werden Jugendliche, die keine Alternativen zu Fäkalmusik kennen...", aber nicht eine andere Musikrichtung hervorheben, dadurch, dass du Leute abbildest, für die sich korrekte Hiphopper eh schämen! Wie wär's, wenn ein Rapper oder Breaker mal eine Seite mit ketchupbeschmierten dämlichblickenden Kindergrufties mit schweizer Messern vorstellt, die ne Plüschente quälen? Mit der Ansage "Deswegen höre ich Rap!". Auch wenn solche Bilder höchstwahrscheinlich eh nur Veraschungen sind... Zieh bitte die musikalischen Vorlieben aus dem Spiel, wenn du dich für tollerant hälst, und mit deiner Seite etwas Gutes bewirken willst. Denn, auch wenn ich es schon hundert mal in diesem Thread erwähnt habe, viele Jugendliche lassen sich von den meisten Lehrern und Erwachsenen wenig sagen, und zwar wegen der krassen Zeigefingermentalität mit Null Mühe sich über die dekorativen Elemente dieser Jugendlicher zu informieren. Außer AggroBerlin haben die dann keine Richtlinien... Zeig denen jedoch, wie das aussehen soll, anstatt den Leuten sowas immer vor die Nase zu schieben! [/B][/QUOTE] Kann mich NICHT daran erinnern geschrieben zu haben das es MEINE seite ist......... Die seite hab ich beim surfen durch das internet endeckt..... naja wer lesen kann ist klar im vorteil...... |
| Darket | [I] Ich habe den Link trotz Hinweis darauf gelöscht, dass er keine Werbung darstellen soll. In diesem Thread geht es nicht um HipHopper oder ihr angeblich mieses Benehmen (darauf möchte ich auch nochmal allgemein hinweisen!). Da der Link sich allerdings mit einem derartigen Thema beschäftigt, kann ich ihn nur als Werbung werten, Gespräche über pöhse Hopper und arme unschuldige Opfer-Gruftis werden nämlich im Forum "Augen durch die Nacht" diskutiert. Gruß Darket [/I] |
| Ãðàô Ëÿãóø | Panic King, Verzeigung, völlige Verplantheit meinerseits... |
| Panic King | Ja passiert mir auch manchmal.... |
| MagnusCaudar(Bw | Ãðàô Ëÿãóø Ich hatte erwartet das du wieder so eine köstliche Darbitung von polemischer Argumentation ohne Gedankengang darbringst , schade ... Aber gut : "oder ihr geht drauf, weil ihr an dem "Sakasmus" von diesem Magnus erliegen tun werdet..." MagnusCaudar bitte ... Mal ehrlich , ist deutsch eigentlich so schwer ... In einem muss ich dir recht geben , wie schon in meiner Seknatur steht "Fürchtet euch vor meinem Sakasmus " Allerdings verkennst du hier meinen Standpunkt ... Ich verabscheue Parzifismus , ich glorifiziere Krieg und Geistige Stärke , doch auch Klugheit und Besonnenheit .... In dieser Hinsicht unterliegen deine Aussagen einem Denkfehler |
| Panic King | [QUOTE][i]Original geschrieben von MagnusCaudar(Bw [/i] [B] Mal ehrlich , ist deutsch eigentlich so schwer ... In einem muss ich dir recht geben , wie schon in meiner Seknatur steht "Fürchtet euch vor meinem Sakasmus " [/B][/QUOTE] wenn wir schon dabei sind heisst das nicht Signatur ??? Es gibt Leute die Zählen Erbsen .Und es gibt Erbsen die von Leuten gezählt werden. |
| Ãðàô Ëÿãóø | Hej, könnt ihr endlich mal deutsch schreiben lernen?! Oder seid ihr durch die ewigen "Schlechtschreibreformen" verwirrt? (wie "sakastisch" von mir, fürchtet Euch, Alter ej, nStich in die Fresse, gefälligst?) Und wenn man nach jedem, auch so dämlichen Satz einen Dreipunktezeichen setzt, dann kommt man weder mysteriös, noch seriös rüber, und hat schon gar nicht den Einspruch sich "Verführer" zu nennen. Und auch wenn du angeblich "nur das Spiegelbild dessen, was wir vergessen haben" zu sein vermeinst. Ich ziehe es vor, solch' Zeugs doch eher zu vergessen, und nicht vorgespiegelt zu bekommen. Und wer schon "Seknatur" und "Parzifismus" schreibt, und dabei tatsächlich fragt, ob denn Deutsch so schwer sei, der legt wahrlich einen "Sakasmus" an den Tag, von dem man sich zu fürchten braucht! |
| Darket | So und nachdem Onkel-Moderator (der übrigens "Parzifist" ist) genug gelacht hat, kommen wir alle wieder runter und erinnern uns worum es hier eigentlich ging, gelle? |
| MagnusCaudar(Bw | Achte mal auf die Uhrzeit , ich war gerade erst aufgestanden ... Aber gut ... Back on Topic : Verteidigung war gerechtfertigt ... |
| Seena | Und wieder mal....*seufz* Vor drei Tagen in der Straßenbahn unterwegs, so gegen 22 Uhr. Hatte einen Rock an (geht bis etwas über die Knie), schwarze, blickdichte halterlose Strümpfe, schwarze Stiefel und schwarze Stulpen drüber, sowie langen, schwarzen Mantel. Bei mir trug ich eine Flasche roten Weins in einem Plastiktütchen. So, nur soviel zu meinem Aussehen. Irgendwann sind fünf junge "Männer" eingestiegen und haben begonnen, die ganze Straßenbahn aufzumischen. Kamen wohl grade vom Sport und hatten noch zuviel Energie über....oder die Hormone haben Tango getanzt, keine Ahnung.... Zuerst haben sie zwei Mädchen belästigt, die einige Bänke vor mir saßen, bis die zwei Mädchen aufgestanden sind - woraufhin einer der Jungs ihr auf den Po gefasst hat....tja, sie hat sich umgedreht und ihm eine geknallt, was nur allgemeines Gelächter ausgelöst hat. Nachdem die ersten Opfer zu langweilig wurden, erblickten sie mich.... Anscheinend hatte ich an dem Tag ein Schild um, auf dem stand: "Oh bitte, nerv mich!" Hatte an dem Tag meinen Job verloren, den Bus verpasst (was für mich eine Stunde Wartezeit in der Kälte bedeutete) und allgemein schon schlechte Laune - also nicht unbedingt gute Vorraussetzungen für eine dämliche Anmache. Nunja, einer der Jungs hat sich mir gegenüber hingesetzt und angefangen mich blöd anzumachen. Unglaublich intellektuelle Sprüche wie "Na, heute ganz in schwarz?!" oder "Willst du nicht mit mir kommen, ich zeig dir meine schwarze Bettwäsche...." waren da noch die Höhepunkte des Gesprächs. Tja, und dann hat der Gute angefangen ausfallend zu werden und hat an meinem Rock gezupft. Ich hab ihn dreimal höflich und freundlich gebeten, damit aufzuhören. Nach dem dritten Mal hat er meinen Rock bis zu den Strümpfen hochgehoben und dann war's einfach zuviel. Wie aus Reflex hab ich die Weinflasche genommen und sie ihm mit der Unterseite zuerst ins Gesicht gerammt. Hat knacks gemacht und viel Blut ist gespritzt. Seine Freunde haben gelacht, er ist geflüchtet und ich bin ausgestiegen. Vorher hab ich mich noch freundlichst mit einem Herrn etwa Mitte 40 unterhalten, der daneben gesessen ist und das Ganze beobachtet hat. Der meinte, er fand meine Reaktion vollkommen gerechtfertigt und meinte, er wünscht sich, dass seine 13-jährige Tochter auch so reagiert, wenn sie jemand so belästigt. Nachdem er mir noch einen angenehmen Abend gewünscht hatte, bin ich dann ausgestiegen. Ob ich dem Kerl die Nase gebrochen oder nur angeknackst hab, ist mir eigentlich egal. Ob er mich anzeigt oder nicht, eigentlich auch. Ich glaube nicht, dass ich überreagiert habe....oder hätte ich nach dreimal Warnen warten sollen, bis er mir wirklich zu nahe kommt? Was meint ihr? Jedenfalls wieder mal ein sehr ernüchterndes Erlebnis.... Vor einigen Monaten hatte ich ein ähnliches Spiel, aber da kam es gar nicht zu sowas, da der Gute damals auf meine Warnung gehört hat.... Er und einige Freunde haben mir "Nazischlampe" und ähnliches nachgeschrien, ich hab eh nicht drauf reagiert.....und dann ist mir einer von ihnen nachgegangen, hat mich an der Schulter genommen, zu sich herumgedreht und gemeint, ich soll gefälligst eine Antwort geben, wenn sie mit mir reden. Ich hab ihn dann freundlich drauf hingewiesen, dass er meine Stiefel sonstwo haben kann, wenn er mich nicht auf der Stelle loslässt. Er hat losgelassen, ich hab mich umgedreht und bin gegangen. Wirklich.....was laufen heute eigentlich für Spinner rum?!?! Lg Seena |
| MagnusCaudar(Bw | Ziemlich Stillose , soviel steht fest ... Eindeutig die richtige Reaktion |
| Panic King | nur das heute könnte in der überschrift weg gelassen werden |
| Aza | Huch, hab jetzt erst die Anfeindungen gegen meine Person gelesen... Also ich weiss nicht, ob eine "Rechtfertigung" bzw. eine Richtigstellung jetzt noch angebracht, bzw. "gewünscht" ist, aber ich tu es einfach mal, andernfalls werden sich ja die Mods einschalten ;) - Ich bin männlich, also nicht "die Aza" - Meine Wenigkeit ist 1.90 und von wehrhafter Statur und auch durchaus bereit, Courage zu zeigen, bzw. sich gegen Andere durchzusetzen, aber ich halte nichts davon, mich durch das Anspucken/beleidigen von anderen zu profilieren. - NPD Mentalität.. Was meinst du damit ? Nur weil ich auf Verhaltensdefizite aufmerksam mache (und diese häufig bei Ausländerkindern zu finden sind) ? Das halte ich für ungerecht, aber den Vergleich mit der NPD kann ich verkraften, du brauchst nich befürchten, dass ich mit meinem riesigem Gemächt vorbei komme, mit deiner Mutter schlafe und dich dann beschimpfend anspucke. @ Ãðàô Ëÿãóø : Ich möchte keinen Kleinkrieg austragen, also lass uns das einfach beilegen, solche Diskussionen im Forum sind mir zu profan, es sei denn, du beabsichtigst in absehbarer Zeit einen Boxkampf mit mir zu veranstalten... :rolleyes: @ Seena : Völlig richtige Reaktion... Respekt für deine Entschlossenheit, finde ich wirklich klasse.. der Junge wird es sich hoffentlich 2 mal überlegen, ob er noch einmal andere Menschen belästigt. |
| schlafundtod | Einmal wollte mir einer mit einer zerbrochenen flasche ins gesicht, weil er mit meiner meinung zu seiner musik (er spielte gitarre) nicht einverstanden war- dem habe ich dann die faust in die fresse gehauen, dann hat er rumgezetert er bringe mich um usw. was mich dazu bewog die polizei ( freund + helfer !!! ) anzurufen. Die meinten dann, ich dürfe das nicht so eng sehen, Einmal drohte mir ein besoffener Einmal terrorisierte mich einer über monate, öfters auch mit eins in die fresse. eines tags drohte ich mit dem messer zurück, dann war schiss im busch, und ich war dann der Einmal pöbelte mich ein besoffener teenie an und wollte rumprügeln, wofür ich mir zu schade war. Am nächsten tag- teenie wieder nüchtern, hab' ich ihm dann eine geknallt, mit dem wort < soviel zu gestern >, was ihn sehr erniedrigte, aber gepöbelt hat der nie wieder. Einmal blockierten 3 möchtegern-gangstas den radweg, wobei ich, vorbeira- delnderweise einen leicht an seinem rucksack streifte, welcher mir dann flüche und beleidigenden gossenslang nachschickte. Ich steig vom rad,stell es hin, egh' zu ihm, frag' ihn ob er mit mir rede, und wenn ja, ob er eins in die fresse wolle, worauf er kleinlaut Und dutzende solcher Am besten ist wohl immer, zu zeigen, dass man keine angst hat, und dass man echt abwehrbereit ist. Aber < peace&love > für meinen teil ;o) |
| MagnusCaudar(Bw | @schlafundtod Du hast ein beachtliches Talent dafür in Ärger zu geraten ... |
| Darket | Ich möchte mal dezent darauf hinweisen, dass mir dieser Thread zu sehr in die Richtung von "Und da hab ich dem Penner aufs Maul gehauen" geht und bitte solches zukünftig zu unterlassen. Gruß Darket |
| schlafundtod | @ darket natürlich hast du recht, doch ist dies ein thema von vielen, bei denen man sich in |
| Darket | Ich kann auch durchaus nachvollziehen, dass dem so ist. Ich möchte bisweilen auch nur noch jemandem die Fresse einschlagen (ich unterlasse es allerdings dann in der Regel), ich wollte nur darauf hinweisen, dass dies kein Sammelthread für lustige Prügelstories ist. ;) Grüßle Darket |
| MagnusCaudar(Bw | "Wenn man als Kerl wie ein Schminkkasten oder die Sängerin von Tokio Hotel" Nur mal so am Rande , das ist keine Sängerin sondern es ist ein Sänger |
| Zerbrochener | Weiß nicht ob der link hier schon mal gepostet wurde: sozialer Katastrophenalarm in Köln [url]http://youtube.com/watch?v=9Ml4o2xuk64[/url] |
| belladonna | So lächerlich diese Kinder sich auch streckenweise benehmen, das Lachen bleibt einem doch im Halse stecken. Und bei solchen Fällen - hilft es denn da wirklich noch zurückzuhaun? Das sind die doch gewöhnt, diese Sprache kennen sie und es würde sie nicht überraschen. Gruselig fand ich die Szene, wo die "Hauptheldin" den jungen Mann mit dem kleinen Kind im Buggy so agressiv angemacht hat. Wenigstens kam da mal von den anderen Mädels ein: "das arme Kind". Da ist wenigstens noch etwas Mitgefühl vorhanden. |
| Achaiah | ich glaube, das ich in einer solchen situation keinen unterschied machen würde zwischen mann und frau. vorallem wenns nur zwei oder drei kleine mädchen wären. ich wurde schon von 14-jährigen blöd angemacht. als einer sein schweizer taschenmesser ziehen wollte hat er sich auch saftigst eine gefangen. man muss sich sowas nicht gefallen lassen. punkt, aus, ende. da hört selbst bei mir meine christen-mentalität auf. (christ, nicht kirche!) soviel dazu Achaiah |
| MagnusCaudar(Bw | Einige von den Leuten in diesen Video sind mir sogar bekannt |
| Calamita | [QUOTE][i]Original geschrieben von Efna [/i] Was laufen heute für Spinner rum? Die irgendwelche Leute provozieren haben die lange Weile oder was oder sind die nicht ausgelastet? [/QUOTE] Vielleicht aber auch falsche Vorbilder? |
| Klarion | Die Reaktion, dem dummen Bengel eine zu langen, war im Grunde richtig und auch berechtigt, aber auch gefährlich. Warum? Ganz einfach, weil manche es darauf anlegen, jemanden zu provozieren, bis ihm der Kragen platzt und darauf eingeht. Nur dann steht man oft genug nicht nur vor ein oder zwei Leuten, sondern auch vor seinen fünf oder mehr Kumpels, die eine Ecke weiter genau darauf gewartet haben. Ist mir auch schon in bzw. vor einer Discothek passiert. Ich konnte mich glücklicherweise noch durch einen beherzten Sprung in das nächste Taxi vor schlimmerem bewahren. Wenn das Taxi nicht da gewesen währe, währe ich wohl erst wieder im Krankenhaus aufgewacht. Wenn überhaupt. Deshalb sage ich: "Auch solche 'dummen Bengel' sind mit Vorsicht zu geniessen." |
| DarkG0th | Ich würd mal sagen,dass das eine Ansichtssache ist. Ich in fall von Efna hätte auch zu geschlagen und mich dann gemütlich auf den weg nachhause gemacht,wenn es nur einer oder zwei gewesen wären. |
| m0rtis | Mein Erlebnis von Samstag abend, das so wunderbar in diesen Thread passt: Im Bus mit ca. 6 - 7 Hoppern, von denen mich einer die ganze Zeit anstarrt. Als ich aufstehe, um den Bus zu verlassen, da ich mein Ziel erreicht hatte, blickt er mich wieder an und sagt etwas. Ohrhörer entfernt, gefragt, was ich für ihn tun könne und mir unverständliches Gebrabbel sowie eine Hand im Gesicht eingefangen. Da er vor mir saß und sein Angriff auch nicht weiter schmerzhaft, durchaus aber demütigend war, war ich drauf und dran, ihm mit einem Schlag die Nase zu brechen oder was auch immer sonst ich so mitten im Gesicht finden kann. Habe es mir dann im Wissen, dass er doch einige Freunde zuviel dabei hat verkniffen und ihn lediglich einen Idioten genannt und den Bus verlassen. Könnte man mir rein rechtlich was, oder wäre auch ein sehr heftiger Schlag meinerseits in dieser Situation Notwehr? Meine Fresse, ich könnte heute noch vor Wut schreien, wenn ich daran denke. Wenn der nur seine Kollegen nicht gehabt hätte... grrrr!! :mad: |
| HerrDesChaos | Dann hätte er es auch nicht gemacht... Alleine sind die nichts Wert und trauen sich auch nichts.... obwohl, wenn ich es mir genau überlege sind sie auch als großer Haufen nichts Wert. Tja... aber auch wenn man sie einzeln trifft, muß man sich überlegen was man macht, denn sie rotten sich gerne zusammen und kommen wieder. Etwas, wozu mir die Lust fehlen würde. Und wenn man irgendwo ist, wo man wohl noch öfter hinkommt, sollte man sich gut überlegen was man macht. Es steckt da einfach eine Ausdauer und ein Gewaltpotential hinter, gegen das man als "normaler" intelligenter Mensch einfach nicht ankommt. Und wie jedesmal die 110 helfen soll frag ich mich auch. Die können meist erst was tun, wenn man die Faust im Gesicht gehabt hat. Mir ist ähnliches zum Glück bisher nie passiert, aber ich gehe soetwas auch weiträumig aus dem Weg. Weiß selber nicht was ich tun würde... selbst wenn ich dem Einzelnen körperlich überlegen wäre. Insbesondere wenn man in Begleitung ist und sich den Ärger nicht nur für sich, sondern auch den anderen anlacht. Es ist eine beängstigende und bedrückende Entwicklung. Gruß, HDC |
| ange gardien | [QUOTE][i]Original geschrieben von m0rtis [/i] Da er vor mir saß und sein Angriff auch nicht weiter schmerzhaft, durchaus aber demütigend war, war ich drauf und dran, ihm mit einem Schlag die Nase zu brechen oder was auch immer sonst ich so mitten im Gesicht finden kann. Habe es mir dann im Wissen, dass er doch einige Freunde zuviel dabei hat verkniffen und ihn lediglich einen Idioten genannt und den Bus verlassen. [/QUOTE] Du hättest ihm ruhig die Nase brechen sollen ( als "Reflexreaktion" auf den Angriff, der ja ganz eindeutig von ihm ausging ). Nach allen Erfahrungen die ich gemacht habe, hättest Du auch von seinen Kumpels nicht viel zu befürchten gehabt. Gerade die Klientel der Sorte "krasse S-Bahn Checker" ist in der Regel plötzlich nicht mehr so mutig wie vorher, wenn einer ihrer Kumpels schreiend und zuckend am Boden liegt. Ich greife immer wieder gerne zu solche erzieherischen Maßnahmen, weil sie meiner Meinung nach das Einzige sind, was bei solchen Typen noch fruchtet. ( die Gleichung Leute angreifen = Nasenbeinbruch kapiert irgend wann auch der einfältigste Pöbler, wenn vielleicht auch nicht beim ersten Mal ). [QUOTE] Könnte man mir rein rechtlich was, oder wäre auch ein sehr heftiger Schlag meinerseits in dieser Situation Notwehr? [/QUOTE] Diese Frage ist schwierig zu beantworten, da es hier bei einer eventuellen Gerichtsverhandlung auch immer auf Zeugenaussagen ankommt. Und da ziehst Du wahrscheinlich den Kürzeren, da der Angreifer ja seine Kumpels dabei hat, die dem Richter natürlich eine entsprechende Geschichte auftischen Werden. In solchen Fällen dürfte es besser sein sich nicht erwischen zu lassen. |
| Manley | *räusper* könnten wir etwas weniger ratschläge hinsichtlich körperverletzung (egal ob provoziert oder nicht) hier haben? danke. |
| Sirius | Tja, Bekloppte und Bescheuerte gibts überall in Deutschland :( Aber der Ratschlag "110 wählen" ist ja so an sich auch erst mal nicht wirklich hilfreich oder? Was erwartet ihr denn von der Polizei? Das sich innerhalb einer Nanosekunde ein schwer bewaffneter Gesetzeshüter neben euch materialisiert und euch beschützt? Eine gewisse Reaktionszeit haben die garantiert auch, sagen wir mal im günstigsten Fall 10 Minuten - bis dahin ist jedoch schon alles vorbei und die Angreifer sind über alle Berge. Gewaltanwendung zur Selbstverteidigung ist stets legitim, solange es sich tatsächlich um einen handgreiflichen Angriff handelt. Mit bloßen verbalen Provokationen wäre ich vorsichtig, auch diesem Quatsch mit "Verteidigung der Ehre" würde ich nur nur bedingt Glauben schenken... Allerdings kenne ich die Gesetzeslage nicht. Aber in irgendeinem tollen Paragraphen steht wirklich sinngemäß, das man sich in einer akut bedrohlichen Situation (da würde ich Sache mit dem immerhin heißen Kaffee durchaus dazurechnen) mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln selbst verteidigen darf, ohne eine Strafverfolgung zu fürchten. Ferner ist es z.B. auch "erlaubt" sich geraubtes Eigentum (z.B. Handy) mit Gewalt zurückzuholen. Dennoch ist es unabdingbar, die jeweilige Situation genau einzuschätzen, trotz aller verständlicher Wut. Diese hier oft proklamierte "Dann hau ich dem Vogel sowas von eins in die Schnauze..."-Menthalität ist m.E. nicht der richtig Weg, denn damit begibt man sich doch irgendwie selbst auf das gleiche Niveau herab, wie die Idioten, die einen angreifen! Oder?! Ich will nicht den Lehrer spielen, aber in einer bedrohlichen Situation hat es sich bislang immer bewährt, sich Verbündete durch direktes ansprechen an seine Seite zu schaffen. Der Gegner ist ja doch in fast allen Fällen schwer in der Überzahl und zählt auf die Ignoranz der anderen, die sich lieber aus allem heraushalten und so tun, als hätten sie nichts bemerkt... "Hallo Sie, mit der gelben Jacke (wie geschmacklos *g*), können Sie mir bitte mal helfen, ich hab hier ein kleines unangenehmes Problem..." - derjenige wird helfen, das ist fast garantiert und er wird eventuell sogar seinerseits noch andere Zeugen auf den Plan rufen. Auf jeden Fall wird sich das Kräfteverhältnis zur Überraschung der Angreifer deutlich ändern. Wozu den Helden spielen? Bringt doch nix... Ihr habt doch bestimmt fast alle Fotohandys - benutzt sie doch einfach mal. Sicheren Fluchtweg ausspähen, "Bitte recht freundlich" - knips und tschüss... Später Anzeige erstatten. Belästigung in der Bahn? Jeder Zug hat eine Notbremse! Benutzen das Teil! Der Fahrer [b]muß[/b] darauf reagieren, sonst macht er sich der unterlassenen Hilfeleistung schuldig! Wenn jedoch eine Selbstverteidigung unausweichlich ist: Feststellen, wer der Anführer ist (das ist leicht, ist immer der mit der größten Klappe) und herausfinden, ob die Angreifer betrunken sind. Meistens sind sie es, daher ist die Hemmschwelle deutlich herabgesenkt, aber auch das Reaktionsvermögen (leichteres ausweichen möglich) und dummerweise auch das Schmerzempfinden. Fazit: Wenn die Gegner in der Überzahl und nüchtern sind und es keine Zeugen als potentielle Helfer gibt, [b]lieber abhauen[/b] Scheiß auf die Ehre - der Feigling lebt eindeutig gesünder :D |
| AeOn | [QUOTE][i]Original geschrieben von Sirius [/i] [B]Gewaltanwendung zur Selbstverteidigung ist stets legitim, solange es sich tatsächlich um einen handgreiflichen Angriff handelt. Mit bloßen verbalen Provokationen wäre ich vorsichtig, auch diesem Quatsch mit "Verteidigung der Ehre" würde ich nur nur bedingt Glauben schenken... Allerdings kenne ich die Gesetzeslage nicht. Aber in irgendeinem tollen Paragraphen steht wirklich sinngemäß, das man sich in einer akut bedrohlichen Situation (da würde ich Sache mit dem immerhin heißen Kaffee durchaus dazurechnen) mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln selbst verteidigen darf, ohne eine Strafverfolgung zu fürchten. Ferner ist es z.B. auch "erlaubt" sich geraubtes Eigentum (z.B. Handy) mit Gewalt zurückzuholen. [/QUOTE] Die Notwehr des potenziellen Opfers muss aber stets angemessen sein. Also nichts vonwegen "mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln". Sicher, wenn dein Leben bedroht wird, dann darfst du dich mit "allen zur Verfügung stehenden Mitteln" wehren. Aber wenn du jemanden erschlägst, nur weil er dir einen Schlag verpasst hat, wirst du verurteilt. Und grundsätzlich besteht sogar ein Selbsthilfeverbot, da jeder die Freiheit besitzt, seine Probleme den Behörden vorzutragen. Wie aber bereits gesagt, Notwehr / Nothilfe ist dennoch legitim, sofern definitiv keine Obrigkeitskraft mehr rechtzeitig eingreifen kann und die eigene Handlung angemessen bleibt. |
| Muchte | HI, vor geraumer Zeit hat mir ein betrunkener Kerl, nachdem er mir an den Busen gegrabscht hat, und ich zurückgestoßen hatte mitten ins Gesicht geschlagen. Das ganze war auf offener Straße und drumherum standen ungefähr 10 andere Leute, die zwar geguckt haben, jedoch sich nicht im geringsten die Mühe gemacht haben, einzuschreiten. Weiß nicht, ob ich es gepackt hätte, mich körperlich zu wehren, (bin 1,60) wahrscheinlich schon, war aber in diesem Moment zusehr geschockt, bin einfach auf den Typ zugesprungen und hab ihn angschrien, was er fürn armseeliger Depp ist, der es nötig hat, jemand schwächeren zu schlagen etc. War wohl n impossanter Auftritt, da der Arsch sich getrollt hat. Schockiert hat mich allerdings das Verhalten der Leute, die drumherum standen. Das fand ich mal echt hart. Und da waren einige Kräftige dabei. Der Spruch "wir standen doch hinter Dir" half mir in dem Moment halt auch nich. Vor allem, weil hinter einem Stehen und dumm glotzen in dem Fall garnich hilfreich ist.... |
| judgedredd | Das ist genau die richtige Stelle für den Judge. [IMG]http://www.roterdorn.de/cover/gesaugt/B0001ZWGV0.jpg[/IMG] |
| Move over Kate | [QUOTE]Das ist genau die richtige Stelle für den Judge. [/QUOTE] Genau - eine arme Wurst, die nix drauf hat ausser Zahnbelag, wird die Welt retten... |
| judgedredd | Ha, HA, du bist nicht schlecht Jung, aber ich bin besser!!! Gehe mal zu deiner Mama und komm wieder, wenn du ausgeweint hast!!! [IMG]http://www.smileyhome.de/smilies/frech/depp.gif[/IMG][IMG]http://www.smileyhome.de/smilies/frech/ichmod.gif[/IMG][IMG]http://www.smileyhome.de/smilies/frech/heuldoch.gif[/IMG][IMG]http://www.smileyhome.de/smilies/frech/blauesauge.gif[/IMG] |
| Apex | Och bitte Leute, net hier auch noch. Zurück zum Thema. |
| judgedredd | Ok, schon erledigt, der Andere hat angefangen! |
| Nnordy | Wie unglaublich erwachsen... :rolleyes: on topic: Erstens: Spinner gibt es, wie ja hier auch schon desöfteren gesagt wurde, überall. Wenn man sich, wie es in der Szene häufiger vorkommt, vom 'normalen' Erscheinungsbild dergestalt abhebt, wie Grufties es nun mal tun, dann muß man mit dummen Bemerkungen oder Provokationen solcher Art öfter rechnen (ich krieg immer mal die 'Pippi Langstrumpf' zu hören). Wichtig ist, wie man darauf reagiert, und da sollten Prügel eigentlich nur im Notfall eine Lösung sein (sprich: Wenn man tatsächlich tätlich angegangen wird) Ansonsten nimmt man solchen Dummbolzen meistens schon mit der ein oder anderen schlagfertigen Antwort den Wind aus den Segeln. Darüber hinaus geht eigentlich nichts über eine gewisse Ausstrahlung (ok, das ist harte Arbeit, aber nicht unmöglich) - mich macht heute öffentlich keiner mehr dumm an, weil meine Ausstrahlung bereits signalisiert 'mach mich nicht dumm an oder es wird Dir leid tun'. Diversen 'Pippi Langstrumpf' Bemerkungen begegne ich meist nur noch mit einem ganz ganz freundlichen Lächeln und dem trockenen Kommentar: "Der hatte schon einen Bart, als Du noch in die Windeln gemacht hast, Kleiner". Im Allgemeinen ist das vollkommen ausreichend. Wie gesagt - man muß sich da einfach über die Jahre ein dickes Fell zulegen und halt darauf gefaßt sein. ich rege mich über sowas nicht mehr auf - warum auch. Ist doch eigentlich eher traurig, wenn ich das Interessanteste bin, was solche Leute jemals in ihrem Leben gesehen haben... |
| Mutter | [QUOTE][i]Original geschrieben von Efna [/i] [B]... ich bin aufgestanden und hab ihn ihn mit der Faust ins Gesicht geschlagen .... [/B][/QUOTE] Find ich gut! Der hats verdient! Idioten gibts bei uns auch genug! Und langsam reichts mir! Das sind meistens so Typen die dann in 3er und 4er Grüppchen rumlaufen und sich gaaaanz toll und cooool vorkommen... Letztens hat mich schon wieder so einer angequatscht. Ich war gerade mit meiner Freundin auf dem Nachhauseweg als uns da so ein Krüppel ( boor sah der assig aus ) anstarrt und komische Geräusche macht. Als wir den dann gleich dumm angeguckt haben, kam sofort: " Ey was guckste so blöd? Willste einen auf die Fresse!" Wir haben den dann nicht weiter beachtet und sind weitergegangen. Wären da noch mehrere bei gewesen, hätten die uns bestimmt verfolgt.... Aber ich frag mich, muss man sich sowas heutzutage gefallen lassen? In dem ach so tollen Sozialstaat? Gegen so Typen kannste nichts machen und das regt mich auf! Die pöbeln einen an und hinterher biste sowieso immer die blöde!:mad: |
| de/light | Also rein rechtlich gesehen zählt "Anspucken" schon als Körperverletzung! Der Schlag als Affekthandlung auf das "Anspucken" wird dir nicht zum Verhängnis werden. Das geht also als Notwehr durch. In diesem Zusammenhang habe ich übrigens folgenden § entdeckt: § 33 STGB Überschreitung der Notwehr : Überschreitet der Täter (Anm.: der, der die Notwehr begeht) die Grenzen der Notwehr aus Verwirrung, Furcht oder Schrecken, so wird er nicht bestraft. Sehr interessante Dinge lassen sich damit auslegen, hätte man früher wissen müssen ;-) *schechz* Aber egal... Als Konfliktlösung wurden schon sehr gute Dinge angesprochen... Ich bevorzuge das Fotohandy oder umstehende "couragierte" Passanten mit einzubeziehen... Noch besser: den HULK zitieren: "Du machst mich wütend! Ich glaube nicht, dass du willst, dass ich wütend werde! Grrroooaaaarrrr!" --> fragt sich nur noch wie man grün werden kann... Tröstet euch! Wenn wir alle Reißzähne hätten, würden wir uns gegenseitig auffressen... Na denn... |
| The Archangel | das scheint allerdings Auslegungssache zu sein. Ich kenn das mit den dummen Sprüchen auch. Das bezieht sich noch nicht mal auf Gothics/Punks. Auch wenn man "normal" rumrennt, wie ich z.B., is jedes Fünkchen, was denen nicht passt, n Grund anzugreifen. Bei mir wäre das z.B. die Oberweite usw. un seis, dass denen meine Haare nich passen. Die sind echt einfach gestrickt. Ich geh dann einfach nur weiter oder guck nur bissle ungläubig und dann hats sich. Allerdings hat ein couragierter Mensch sich so nen Pseudo-Gangsta in der S-Bahn mal zur Brust genommen und den (mit Worten...) klein gemacht. Es gibt nur leider zu wenige davon. Aber der Hulk is auch gut ^^ damit erschrecken die 13er an der Schule immer die 5er wenn se nerven ^^ |
| Celticmaiden | naja,es scheinen im allgemeinen überall immer mehr spinner aus dem boden zu schießen wie pilze! ob nun leuten,die dein gesicht nicht mögen oder leute die andere einstellungen haben,jder nimmt sich das recht jeden zu diskriminieren und zu beleidigen. aber was will man bei mehreren jahrtausenden menschlicher inzucht auch erwarten? |
| Darket | da ich in diesem Thread keinen anderen Zweck mehr erkenne als die eigenen, persönlichen Erfahrungen mit sonstwem kundzutun oder aber die böse, böse Welt zu beklagen, schließe ich an dieser Stelle. Gruß Darket |
