| sturmvogel | Dieses Thema könnte zu ziemlich kontroversen Reaktionen und radikalen Meinungsäußerungen führen, wenn die entsprechenden Leute in Nachtwelten vertreten sind!!! In den letzten Tagen war es wieder einmal so weit, dass Moslemextremisten den Papst und alle christlichen Glaubensanhänger foltern, steinigen und hängen wollten, weil sie lediglich über eine selektive Wahrnehmung verfügen. Ich bin kein Freund des Pabstes, kein Christ und auch nicht gläubig, aber was jetzt gerade passiert ist pervers absurd! Der Pabst hielt eine Rede über die gegenseitige Akzeptanz und Kommunikation zwischen verschiedenen Religionen. Aber das einzige was geschieht, ist folgendes: Radikale Moslems picken EINEN einzigen, zusammenhangslosen Satz der Rede heraus und schreien nach blutiger Rache. Sofort werden Papstpuppen und westliche Flaggen verbrannt, westliche Botschaften angegriffen, westliche Bürger entführt usw. Was machen "wir" als westliche Bevölkerungsgruppen mit völlig anderem Freiheits-, Meinungs- und Kulturverständniss? Wir kneifen und entschuldigen uns international, kniefallend und Asche auf unser Haupt schüttend bei Extremistengruppen die, die freiheitlichen Werte mit Füßen treten! Jetzt erst wurde die Mozart-Oper "Idomeneo" vom Spielplan der Deutschen Oper Berlin gestrichen, aus Angst die Gefühle von Islamisten und Moslemextremisten zu verletzen. In dieser Oper werden die abgeschlagenen Köpfe von religiösen Figuren mehrerer Weltreligionen präsentiert (Jesus, Poseideon?, Buddha, Mohammed). Das heißt, jede Religion wird gleich behandelt. Aber wir müssen Angst haben vor religiösen Fanatikern!? Jeden Tag gibt es irgendwo in einem islamistischen Land einen verbalen oder tätlichen Angriff von Moslemextremisten auf westliche Werte und Glaubensansichten. Aber was passiert? Ich habe hier noch nirgends gesehen, dass Mohammed-Puppen verbrannt werden, oder dass irgend ein westlicher Religionsgelehrter zu einem "heiligen Krieg gegen die ungläubigen Moslems" aufruft!!! Das wäre natürlich auch total falsch!!! Was ich meine ist: Die westlichen Ländern rufen keinen Krieg gegen die antidemokratischen, freiheitsfeindlichen, religiös verbohrten Extremistengruppen auf. Die Moslemextremisten tun aber genau dieses! Aber wir kneifen den Schwanz ein und entschuldigen uns! Tun wir das richtige??? |
| Apex | Hm, meines Wissens hat sich niemand entschuldigt, der Papst hat lediglich sein Bedauern dafür bekundet, dass seine Äußerungen falsch verstanden wurden und bei der Audienz der islamischen Staaten beim Papst wurde auch deutlich, dass es hier auf diplomatischer Ebene keine großen Verstimmungen mehr gibt, sondern die Bereitschaft zum Dialog da ist. Ich denke nicht, dass Extremisten, welche mal eben Menschenmengen aufstacheln, als stellvertretend für den gesamten Islam stehen können. Dass die Intendantin der Deutschen Oper Berlin hat aus ihrer Sicht richtig gehandelt, fühlt sie sich doch verantwortlich für die Sicherheit ihrer Mitarbeiter und der Gäste. Mal ganz abgesehen davon, dass die Polizei die Entscheidung unterstützt, wurde das Stück ja nicht ganz sondern nur die November-Aufführungen gestrichen, man will also, grob gesagt, Gras über die Sache wachsen lassen. Aus meiner Sicht heraus, handelt die Intendanz hier eigendlich sehr überlegt und wie sagt man so schön "Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste", man kneift nicht den Schwanz ein...man ist einfach nur besonnen. Das Stück wird aufgeführt werden, wie ich das verstanden habe...wenn nicht im November, dann eben im Dezember... |
| Beowulf | Eine einzelne Person hat so entschieden, und warum das bleibt wohl ihr Gehemnis. Es ist ja nicht so, als hätte es großatige Drohungen und Pläne für Anschläge geben. Insofern kann man sich fragen inweit es überhaupt zutreffend ist, dass man tatsächlich aus Angst vor Moslems das Stück abgesetzt hat. Schließlich haben auch nicht wenige Moslems, und türkische Vertreter kein Verständnis für die Begründung der Absetzung gezeigt. (Irgendein türkischer Politiker, nannte es sogar einen Schritt ins Mittelalter) Im Grunde genommen, wird nur behauptet, dass sich Menschen darüber aufregen, bzw. aufregen könnten. Oder mit anderen Worten: Man hat es abgesetzt, weil irgendwann, irgendwie, irgendwas, irgendwo hätte deswegen passieren können. Ich habe übrigens sehr wohl erlebt, dass christliche Personen vom heiligen Krieg gegen den Islam sprachen, und hier gibt es auch einen Thread mit dem Titel "De-Islamisierung". Und erinnert sich noch einer an die Reaktionen des Vatikans, wegen "Popetown", und dass christliche(?) Politiker ein "Blasphemie-Verbot" forderten? Kritikunfähigkeit ist nun beleibe keine islamische Eigenart. Ferner, kann ich mir auch sehr gut vorstellen, dass sich sehr viele Christen über das Stück echauffiert haben. Ansonsten verstehe ich nicht, warum man noch einen Thread deswegen aufmachen muss. In dem Forum gibts ja schon genug Lager zu dem Thema, du kannst dich ja einem davon anschließen. Dass hier mal wieder der Untergang des Abendlandes prophezeit wurde, ist auch nicht sonderlich originell. Der Aspergillus auf der Hysterie, ist ja mittlerweile schon Meterhoch. |
| sturmvogel | [QUOTE][i]Original geschrieben von Beowulf [/i] [B]Oder mit anderen Worten: Man hat es abgesetzt, weil irgendwann, irgendwie, irgendwas, irgendwo hätte deswegen passieren können.[/B][/QUOTE] Es hätte irgendwann, irgendwie, irgendwas, irgendwo geschehen können? Das wäre ein Argument um morgen keinenFuß aus dem Bett zu stellen! [QUOTE][i]Original geschrieben von Beowulf [/i] [B]Ich habe übrigens sehr wohl erlebt, dass christliche Personen vom heiligen Krieg gegen den Islam sprachen, und hier gibt es auch einen Thread mit dem Titel "De-Islamisierung". Und erinnert sich noch einer an die Reaktionen des Vatikans, wegen "Popetown", und dass christliche(?) Politiker ein "Blasphemie-Verbot" forderten?[/B][/QUOTE] Hat der Vatikan deshalb aufgefordert die ungläubigen "Schöpfer" von Popetown zu töten und Puppen der Autoren/Zeichner verbrannt? Hat der Vatikan zum Krieg mit Waffen gegen den Islam aufgefordert? |
| sturmvogel | [QUOTE][i]Original geschrieben von Apex [/i] [B]Ich denke nicht, dass Extremisten, welche mal eben Menschenmengen aufstacheln, als stellvertretend für den gesamten Islam stehen können.[/B][/QUOTE] Deshalb sprach ich ganz bewusst von MOSLEM-Extremisten, und nicht von Muslimen. Da besteht nämlich ein massiver und unübersehbarer Unterschied! |
| Beowulf | [QUOTE][i]Original geschrieben von sturmvogel [/i] Es hätte irgendwann, irgendwie, irgendwas, irgendwo geschehen können? Das wäre ein Argument um morgen keinenFuß aus dem Bett zu stellen![/QUOTE] Ich bin froh, dass du den Unsinn hinter diffusen Bedrohungsszenarien erkennst. Edit: Man kann übrigens auch im Bett sterben. Echte Sicherheit vor Gewalt gibts wohl nur dann, wenn man entweder sich selbst oder alle andere Menschen um die Ecke bringt. [QUOTE][i]Original geschrieben von sturmvogel [/i] Hat der Vatikan deshalb aufgefordert die ungläubigen "Schöpfer" von Popetown zu töten und Puppen der Autoren/Zeichner verbrannt? Hat der Vatikan zum Krieg mit Waffen gegen den Islam aufgefordert?[/QUOTE] Möglicherweise. Ich kümmere mich nicht so penetrant darum, was irgendwelche Typen verzapfen, die mal wieder etwas mediale Aufmerksamkeit brauchen. |
| sturmvogel | @Beowulf Das ist ja der Grund weshalb ich den Thread aufgemacht habe: Die meisten deutschen, westlichen, europäischen Mitbürger/Würdenträger/Religionswissentschaftler interessiert es überhaupt nicht, wenn die demokratischen Werte und Errungenschaften angegriffen werden ( Ich lasse jetzt mal ganz bewußt die amerikanische Polemik außen vor!). Aber sobald irgend ein Extremist anfängt zu heulen und Blut und Galle gegen die Demokratie speit, sind wir auf Kompromisse und Dialog und Rückzug aus! |
| Beowulf | Achso, aus purem Desinteresse, wird das Thema in den Medien rauf und runter gelallt, und ist dass hier der aktuell dritte und insgesamt 10 Millionste (plus minus 5) Thread zu dem Thema. Sobald etwas schon in den RTL II News läuft kann man wohl nicht mehr davon ausgehen, dass ein Thema unterrepräsentiert wäre. Würdest es die Menschen nicht interessieren, wäre es nicht im Fernsehen, Menschen wie du würden davon nichts wissen und keinen Thread aufmachen.... Warum gibts hier zum Beispiel keinen Thread über den Klimawandel, der jetzt ja noch viel schlimmer sein soll, als gedacht, oder über die Vogelgrippe, oder über das Ausbeuten in China? Weil das Themen sind für die sich wirklich keine Sau interessiert, weil es nicht im Fernsehen kommt, ad infintum. Deshalb kleiner Tipp: Sobald etwas hier als Thread auftaucht, ist es wohl schon ein Massenthema. Nicht immer, aber wohl immer öfters. Edit: Und weißte warum sowas nicht in den RTL II News kommt: [url]http://www.heise.de/tp/r4/artikel/23/23631/1.html[/url] oder sowas: [url]http://www.heise.de/tp/r4/artikel/23/23608/1.html[/url] ? Weil es tatsächlich kaum einen interessiert, wenn "westliche Errungenschaften" angegriffen werden, solange diese nicht von Islamisten angegriffen werden. |
| Phoenix1384 | @Beowolf Es gibt hier einen Thread, der sich mit dem Klimawandel befasst! In ihm wurde zwar schon seit 2 Jahren nichts mehr gepostet, und er hängt dem Thema unwürdig im "Dies und das" rum, aber es gibt ihn immerhin [URL=http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&threadid=20847&highlight=Klimawandel]hier[/URL]. Man könnte ihn wiederbeleben, oder einen neuen, kontroverseren hier im Kaiser aufmachen. Denn ansich ist ein Klimawandel meiner Meinung nach bedrohlicher, als ein paar Millionen religiöser Fanatiker... Ändert sich das Klima, ändert sich die "Ordnung" wie wir sie kennen und fast die gesamte Weltwirtschaft wird sich umstellen müssen. |
| sturmvogel | nun gut, ich könnte dir ebenfalls newsgeilheit vorwerfen oder dich auf eine andere art persönlich angreifen. aber das habe ich nicht nötig. damit du es weißt: rtl2 bietet keine nachrichten! die sind nur auf sensationen und sternchen/pop/mainstream/vip-gewäsch aus. rtl2 schau ich aus dem grund nicht, weil sie nicht seriös berichten! aber das ist völlig irrelevant! ich habe vor thread-eröffnung nach dem dem begriff "islam" und mehr gesucht, und nichts aktuelles zu dem thema gefunden. deshalb ist es völlig unter der gürtellinie wenn du mich persönlich angreifst! warum heißt es "des kaisers bart"? also ein kontroverses, nonkonformes forum? außerdem sagte ich vorhin, dass ich amerikanische polemik/propaganda/volkshetze außen vor lasse! |
| sturmvogel | mein letzter beitrag ging an beowulf und nicht an phoenix, um missverständnisse auszuräumen! |
| Popstar | wir sind doch alle newsgeil, damit wir mal wieder hübsch ne rolle spielen können und nicht so dämlich beliebig und sinnlos vor uns hinleben wollen. und stellt euch nur mal vor: die Harms ist keine sicherheitsexpertin, sondern eben "nur" intendantin. wenn das LKA ihr sagt, da besteht eine bedrohung, dann wird sie bestimmt nicht hinrennen und sich beweise geben lassen, weil sie was anderes zu tun hat und weil man dem LKA mal unterstellt, dass es weiß, was es tut. naja, ich mach das nicht, aber der gemeine demokratische bürger macht das. und Harms zählt wahrscheinlich dazu. sturmvogel stell dir vor, bei dir in der schule/betrieb geht eine drohung ein, den laden in die luft zu sprengen, weil da ein verurteilter straftäter hingeht und sich eines seiner opfer angepisst fühlt. klar, du würdest natürlich weiterhin hingehen und wahrscheinlich dann die klappe aufreißen, wenn sie dir den arsch aufgerissen haben. hey, bisschen mehr realitätssinn wär schon angebracht oder? aber die Harms hat eben verantwortung für über 1800 gäste (soviele sitze gibts dort), ein orchester mit bestimmt 40 oder 80 leuten, die künstler auf der bühne, von denen ich nicht weiß, wieviele, für deren familien, für die mitarbeiter, requisite, technik etc. sind bestimmt 2300 leute oder so. wenn dort jemand mal hübsch eine bombe zündet dann halleluja. der tragweite ist sich die frau bewusst und sie ist sich auch bewusst, dass aus künstlerischer sicht ihr schritt scheiße war. da kannste gewiss sein, dass ihr herz am rechten fleck schlägt. vielleicht bringt ja die islam-konferenz in berlin (angelegt auf 2 bis 3 jahre) bisschen mehr zusammenspiel in die liebesbeziehung islam - staat. und dann könnt ihr alle in dei oper gehen und euch die abgehackten köpfe angucken. wahrscheinlich gibts dann aber kein thread darüber hier im forum, weil das stück dann doch bisschen zu langweilig ist. |
| darkmav | @ Apex: >> Aus meiner Sicht heraus, handelt die Intendanz hier eigendlich sehr überlegt und wie sagt man so schön "Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste", man kneift nicht den Schwanz ein...man ist einfach nur besonnen. Naja, irgendwie wäre es das gleiche, wie wenn aus Angst vor den Nazis kein Denkmal an die im dritten Reich hingerichteten Juden gebaut worden wäre... (um mal den Zusammenhang zu anderen aktuellen Threads herzustellen) Schwanz einkneifen (und nichts anderes war es) ist nie eine Lösung. Man gibt denen ja dann indirekt zu verstehen, daß Terror wirkt; und somit, daß noch mehr Terror noch mehr wirkt. Vielleicht glauben einige schon, daß - wenn sie nur genug Terror veranstalten - sich der Westen freiwillig den Islamisten unterwirft, und alle zum Islam konvertieren. |
| Popstar | auge um auge oder widerstand durch anteilslosigkeit war auch noch nie eine lösung. der islam ist in unserer gesellschaft. das kann man ignorieren. die terrorakte kann man auch ignorieren. geplante kann man ignorieren. und latente gefahr lässt sich ignorieren. aber wer mitten in der gesellschaft lebt, hat für sie normalerweise ein verantwortungsbewusstsein. und leben zählt eben mehr, als das prinzip. |
| Apex | Niemand hat den Schwanz eingekniffen, hätten sie dies getan, hätten sie das Stück abgesetzt und nicht nur vier Vorstellungen gestrichen. Gut, anstelle der Intendantin hätte ich mir auch lieber einen anderen Grund gesucht...in etwa in dem Stil, dass die Toiletten kaputt sind und das Budget des Kulturdezernats nicht ausreicht um sie zu reparieren. Aber naja, wie gesagt, hier kneift niemand den Schwanz ein, dass Stück wird ja aufgeführt. Desweiteren sehe ich es ähnlich, dass hier und in den Medien doch vieles hochgekocht wird...aber was soll man machen? |
| darkEMYR | Schwierige Sache! Ein SEK vors Theater stellen??? Ja,warum nicht?Diese Reaktionen finde ich irgendwie schon zweifelhaft.Das erinnert mich an die Geschichte mit Oomph bei RTL. Jetzt haben die Leute, die nach dem Karikaturen-Fall Botschaften angezündet haben, doch die ideologische Oberhand gewonnen.In einem freien,demokratischen Land beugt man sich abstrakten religionsfanatischen Bedrohungen! Was man von der Oper hält (enthielt das Original von Mozart wirklich diese Passagen?) steht ja auf einem anderen Blatt.Aber ich finde es schon wichtig, sich nicht in die Knie zwingen zu lassen. Der Papst brauch sich auch nicht zu entschuldigen, wofür auch? Diese Fanatiker sollten mal von ihrem Trip runterkommen.Jeden Tag wird irgendwo irgendwer kritisiert, mal harmlos, mal bissig,mal gerechtfertigt, mal destruktiv,mal konstruktiv...aber um Himmels Willen, kaum kommt der Islam in die Kritik,rasten irgendwelche selbsternannten Religionshüter aus!Unfassbar.Da werden schon Nonnen ermordert wegen der Rede des Papstes.Sowas kann ich nicht mehr nachvollziehen und sowas kann mit keinem sonstwie schwerwiegenden kulturellen Unterschied logisch erklärt oder gerechtfertigt werden. Ich war schon beimKarikaturenstreit dafür, dass aus Prinzip und als Signal ALLE Zeitungen weit und breit die Karikaturen (die wirklich harmlos waren) abdrucken.Man muss diesen Fanatikern einfach mal klar machen: "Wir respektieren den Islam, aber wir respektieren nicht eure Radikalität!" Und deshalb halte ich von solchen Aktionen gar nichts.Lieber die Staatsmacht demonstrieren also sich von eventuell böse werdenden Islamisten im Vorfeld zu verstecken.Das erinnert mich an das abgesagte Konstantin-Wecker-Konzert,weil Drohungen aus rechter Ecke kamen.Will dieser Staat Extremismus bekämpfen oder will er ihn dulden und seine Vorgaben durch die Blume befolgen?Da sollte man sich mal drüber klar werden! |
| decay73 | ich denke es ist sinnvoll, eins nach dem anderen zu tun und nicht gleich wieder mit dem öl ins feuer gießen anzufangen. die vorstellungen wurden ja wohl abgesetzt, da es offensichtlich eine gewisse gefährdungslage gab bzw. gibt und wenn man sich die reaktionen auf die papstworte ansieht, ist das nachvollziehbar. also wurden zunächst die aufführungen abgesagt, weil niemand die verantwortung übernehmen wollte. das ist auch richtig so, denn ansonsten könnte es ja passieren, daß man über leichen ginge und wäre somit nichts besser und ebenso ein extremist, wie die, die man kritisiert, denn die gehen ja bekanntlich über leichen. will man es ihnen also gleichtun? es ist sinnvoll, nun erst einmal in gesprächen die differenzen zu klären und auszuräumen. das wird zur zeit ja auch versucht, sei es durch die gespräche beim papst oder aktuell die bei der islamkonferenz. wenn man sich bei diesen gesprächen näher gekommen ist und gegenseitigen respekt und gegenseitiges verständnis erreicht hat, dann ist automatisch auch den extremisten und schreihälsen auf beiden seiten der boden entzogen. dann kann man sich auch wieder verstärkt auf seine werte berufen, wobei immer auch klar sein muß, daß freiheit nicht heißt, alles tun zu dürfen oder zu können, sondern [i]verantwortlich[/i] zu handeln. das wird mir dann doch allzu schnell vergessen. einige vorstellungen nun abzusagen bzw. zu verschieben, hat etwas mit verantwortung zu tun und nicht mit kniefall, freiheitsberaubung oder ähnlichem. und in dem zuge kann man sich auch generell über sicherheitsmaßnahmen unterhalten (muß ja nicht gleich eine brigade vor der oper sein...das geht heute auch besser). wäre gut, wenn wir auch unsere eigenen ‘extremisten’, die immer gleich die schlimmsten worte finden, in den griff bekämen... :) |
| Odessa | --- Das erinnert mich an das abgesagte Konstantin-Wecker-Konzert,weil Drohungen aus rechter Ecke kamen ---- Und wie übel erst, daß Gruppen wie Sol invictus oder Death in June Konzerte absagen mussten, weil gewalttätige intolerante Antifa-Seppls sich anmaßten, schon im Vorfeld Bands und Besuchern der Konzerte mit "Störaktionen, Gewalt und Terror" zu drohen - komisch, da hat sich aber leider niemand drüber aufgeregt, wie hier die künstlerische Freiheit und Demokratie mit Füssen getreten wurde, nur weil ein paar Typen der Meinung sind, daß diese Bands rechtsradikal waren/sind und man ihnen deswegen ihre Auftritte mit terroristischen Gewaltaktionen "verbieten" muß... Sturmvogel und darkemyr, ich hoffe doch sehr daß wenigstens Ihr da auch gross die "demokratischen Werte und Freiheiten" verteidigt habt, als man diesen Bands ihr Recht auf künstlerische freie Meinungsäußerung mittels Antifa-Terror genommen hat....? |
| darkEMYR | [QUOTE][i]Original geschrieben von Odessa [/i] [B]Sturmvogel und darkemyr, ich hoffe doch sehr daß wenigstens Ihr da auch gross die "demokratischen Werte und Freiheiten" verteidigt habt, als man diesen Bands ihr Recht auf künstlerische freie Meinungsäußerung mittels Antifa-Terror genommen hat....? [/B][/QUOTE] Haha,Antifa dieser Spaßverein.Die sind genauso faschistoid in ihrer Struktur wie die Faschos(hab da Berichte von "ehemaligen" gehört).Hier bei uns wurden auch schon Neofolk-Parties abgesagt auf drängen der Antifa. Ich für meinen Teil bin ganz klar dagegen. War jetzt auch nur EIN Beispiel mit K.Wecker.Es ist mir egal aus welcher Richtung Gewalt/Drohungen kommen (ob nun links,rechts,christlich,islamisch...).Da bin ich generell dagegen.Und ja,was diese Sache oder auch die mit Impaled Nazarene angeht, da hab ich mich auch über die Antifa aufgeregt! @decay: Zustimmung.Das Problem ist nur,dass diejenigen,die den Terror veranstalten,nicht zu solchen Konferenzen kommen.Und die,die da hinkommen sind ja meistens die friedlichen,die ohnehin nichts getan hätten.Es geht ja hier nicht um Anprangerung des Islam,sondern speziell dieser Leute,die meinen,unsere (auch mediale und künstlerische) Freiheit zu bedrohen und die Tendenzen, sich danch auch noch zu richten. |
| Odessa | Okay darkemyr, genau diese Antwort wollte ich hören - ich sehe das nämlich genau wie Du! Wenn "Freiheit" im künstlerischen Bereich, dann muss sie für ALLE gelten - auch für die, deren Ideologie oder "Kunst" mir nicht zusagt. Aber genau damit - mit diesem "gleiches Recht für alle" - haben die meisten Menschen ein Problem; denn künstlerische Freiheit und "freie Meinungsäusserung" wollen sie komischerweise immer nur solange, solange es um "ihnen genehme" Kunst-Freiheit und Meinungsäusserung (Konzerte, Filme, Opern, Bücher) geht...sobald eine andere politische oder religiöse Coleur ihre Meinung zeigt/sagt/schreibt, fliegen dann gerne die Steine oder werden gewalttätige Demos veranstaltet und man versucht, die "Anderen" einzuschüchtern oder am Äußern ihrer "Kunst" oder "Meinung" zu hindern. Dass Du da nicht so bist, freut mich :) |
| darkEMYR | Klar!Jeder soll seine Meinung haben,solange er sie nicht anderen mit Gewalt aufdrückt.Dann könnten alle friedlich nebeneinander leben,rechte,linke,muslime,christen und und und...jaja die Welt könnte so einfach und schön sein! :) |
| Odessa | :) Und wir alle können daran arbeiten und was tun dafür. Indem wir das, wovon wir überzeugt sind, leben und weitergeben. Friedlich, durch Reden, Schreiben, mit offenen Armen auf Andere zugehen, zuhören.. Mist, ich bin und bleibe ein Hippie :D |
| darkEMYR | ja das hört sich immer so naiv an,aber ich glaube, genauso einfach ist das auch!!!! |
| Popstar | is sie aber nicht. und darum wurden die veranstaltungen abgesagt. nicht aus prinzip, sondern weil es um die leute geht. darkEMYR "Ich war schon beimKarikaturenstreit dafür, dass aus Prinzip und als Signal ALLE Zeitungen weit und breit die Karikaturen (die wirklich harmlos waren) abdrucken." als signal verstehen andere leute, dem westen eine bombe unterzujubeln. man muss es nicht darauf ankommen lassen auf solche signale. im allgemeinen lässt sich mit diversen leuten reden. |
| decay73 | [URL=http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID5946882_TYP6_THE_NAV_REF1_BAB,00.html]so in etwa[/URL] hab ich mir das vorgestellt. gemeinsam angucken und dann drüber reden, und ich denke, daß damit auch viele irritationen ausgeräumt werden können... :) wenn man etwas gemeinsmt tut kann man nicht sagen, der andere sei schuld, daß man es getan hat. :) |
| darkEMYR | [QUOTE][i]Original geschrieben von Popstar [/i] [B]im allgemeinen lässt sich mit diversen leuten reden. [/B][/QUOTE] ja aber mit manchen scheinbar gar nicht.versteh ich ja auch nicht,aber muss wohl so sein! |
| Apex | [URL=http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,439622,00.html]http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,439622,00.html[/URL] Ich sehe es ähnlich wie Feridun Zaimoglu, die Intendantin der Oper hat eine Ermessensentscheidung getroffen, ich finde es falsch, dass sich jetzt alle auf sie stürzen und aus ihr den neuen Sündenbock der Republik machen (als obs da nicht bessere Gestalten gäbe). |
| darkmav | Dieser Zaimoglu labert da ziemlichen Mist, um es mal höflich auszudrücken. Woher nimmt er sich das Recht, daß er etwas besseres ist, als ein "Kreisklassen-CDU-Politiker" oder ein "Aufklärungsspießer" (Was, zur Hölle, ist denn das? Für mich sind "Aufklärung" und "Spießertum" Begriffe, die sich diametral gegenüber stehen.) Merkel hat mit ihrer Kritik an dieser Kuscherei schon richtig reagiert. Gerade in der jetzigen Zeit (Papstzitate, Mohammedkarikaturen) darf sich die Öffentlichkeit von Islamisten nicht einschüchtern lassen. Das einzige, was man zur Verteidigung der Intendantin noch sagen könnte, wäre, daß sie scheinbar im Vorfeld wenig Unterstützung von der Polizei bekommen hat. Wenn man bedenkt, was für ein Polizeiaufgebot bei irgendwelchen Nazi-, Autonomen- oder Anti-Castordemonstration zugegen ist (meistens sind dort mehr Polizisten als Demonstranten), hätte man hier auch ein paar fähige Leute spendieren können. Daß jetzt Köpfe rollen sollen, halte ich auch übertrieben - Fehlentscheidungen kann jeder mal machen, wenn sie ansonsten ne gute Intendantin ist... Aber hoffentlich kommt so etwas nicht mehr vor. Edit: Ich halte es dagegen eher so, wie Frau Amirpur: ([url]http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,439573,00.html[/url]) Sie sagt u. a. "Muslime, die hier leben, haben hier viele Freiheiten, die sie in ihren Heimatländern nicht haben. Da müssen sie damit rechnen, dass manche Vorgänge ihre religiösen Gefühle verletzen." Die Islam-Konferenz, die von Schäuble einberufen wurde, halte ich für eine ganz gute Idee - es scheinen dort zum großen Teil ganz vernünftige Leute zugegen sein, auch wenn beispielsweise der Islamrat von der radikalen IGMG unterwandert ist. Auch der Zentralrat der Muslime distanziert sich nicht eindeutig von der Scharia (solcherlei Antidemokraten hätte ich jetzt nicht unbedingt eingeladen). Glücklicherweise sind aber auch viele Islamkritiker dabei. |
| ave end | meiner meinung nach, ist es armselig, wie sich europas politiker, deutschlands politiker verängstigen lassen. dieses gehabe es imemr allen recht machen zu wollen und niemanden verletzen zu wollen ist sinnfrei, weil auch die islamisten nicht davor zurückschrecken gewalt anzuwenden. wenn es so weiter geht, können wir bald stern und mondsichel auf unsere fahnen malen. |
| darkmav | @ ave end: Da ist etwas dran. Bei aller Toleranz, die - meist zurecht - hierzulande dem Islam entgegenkommt, wird leicht übersehen, daß die andere Seite (der Islam) oft gar nicht so tolerant ist, d. h. nicht mit den gleichen "Spielregeln" spielt, wie Deutschlands demokratische Politiker. D.h. Die demokratischen Grundrechte werden von manchen Muslimen begrüßt, dann wenn sie ihnen Religionsfreiheit garantieren, aber sobald ihnen irgendetwas nicht paßt (Presse-, Kunstfreiheit, Gleichberechtigung der Frau), sieht das schon wieder anders aus. Darum: Obacht. Ansonsten wird der Staat bzw. die Öffentlichkeit zu leicht Spielball von irgendwelchen Islamisten (so, wie es sich mit der Mozart-Oper schon andeutet). Ich verallgemeinere jetzt etwas mit "dem Islam", aber mir scheint es so, daß, wenn ich mir die Teilnehmer der Islam-Konferenz angucke, daß gerade der "organisierte Islam" zu einem beträchtlichen Teil aus Hardlinern besteht. Oder deckt sich etwa die Scharia, die von der sich der Zentralrat der Muslime immer noch nicht vollständig distanziert hat, mit dem Grundgesetz? Daß es auch aufgeklärte Muslime gibt, sieht man an den anderen Teilnehmern der Islam-Konferenz, oder auch hier im Forum - möchte jetzt nicht alle über einen Kamm scheren. |
| ange gardien | Ich kann die Entscheidung der Intendatin durchaus nachvollziehen. Sie trägt als "Privatfrau" die Verantwortung für Angestellte und Besucher und ich würde mir auch nicht vorwerfen wollen das Dritte zu Schaden kommen, weil ich irgendwelche Warnungen nicht ernst genommen habe. Viel schlimmer finde ich es, wenn Staaten und Regierungen hier einknicken ( z.B. wenn es in einigen französischen Schulen jetzt getrennte Toiletten für Moslems und "Ungläubige" gibt ). Die Entscheidung des Opernhauses kann ich, wie gesagt, verstehen. Ich selbst hätte wohl ähnlich gehandelt und würde hier auch nicht von "schwanz einkneiffen" sprechen ( wie Apex schon anmerkte wird das Stück ja nicht abgesetzt sondern nur verschoben ). Im übrigen kommt in der Originalfassung der Oper kein einziger abgeschlagener Kopf vor. |
| deathrock1334 | sich erpressen zu lassen, etwas zu tun oder zu unterlassen, ist nie eine lösung, denn wenn das einmal funktioniert wird es immer wieder angewandt und noch ausgeweitet .... |
