| Tiberon | [b][i]"Der Prozess um riesige Abfindungssummen für das Management bei der Übernahme von Mannesmann durch Vodafone wurde am Mittwoch vom Düsseldorfer Landgericht gegen millionenschwere Geldauflagen eingestellt. Deutsche-Bank-Chef Josef Ackermann und die übrigen fünf Angeklagten müssen wie erwartet insgesamt 5,8 Millionen Euro zahlen. Ackermann muss mit 3,2 Millionen Euro den größten Teil der Summe bezahlen."[/i][/b] [size=1][url=http://www.businessnews.com/business/art614,233124.html?fCMS=13cd33e210d6f31e4146e378780f7d3a][klick][/url][/size] So also sieht ein "Rechtsstaat" aus. War es für gewöhnlich lediglich Stammtischgerede, wenn man gesagt hat, daß man sich mit genug Kohle alles 'leisten' kann, haben wir hier nun einen Beweis, wie er handfester nicht sein könnte. Und damit zeigt sich auch, was das alles Wert ist - Rechtsstaatlichkeit garnichts - Schlagworte wie Gleichheit oder Einigkeit garnichts - die dem zugrundeliegende sogenannte "demokratische Grundordnung" ... garnichts Wenn ich dann noch das blöde Grinsen von dem Affen sehe, hörts ganz auf - der lacht alles und jeden aus, nur weil er alles und jeden kaufen kann. Und alles was und wen er kauft, wird zu dem, was auch er ist - ein Haufen Scheiße! Ich such schonmal nach Bastelanleitungen für Autobomben ... |
| Frozen Hell | [QUOTE][i]Original geschrieben von Tiberon [/i] [B] Und damit zeigt sich auch, was das alles Wert ist - Rechtsstaatlichkeit garnichts - Schlagworte wie Gleichheit oder Einigkeit garnichts - die dem zugrundeliegende sogenannte "demokratische Grundordnung" ... garnichts Ich such schonmal nach Bastelanleitungen für Autobomben ... [/B][/QUOTE] Nun, Geld ist nunmal ein symbolisch generalisiertes Medium, welches die Verteilung von Eigentum und Besitz regelt... und Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit vergessen wir mal ganz schnell...das waren zwar nette Worte, aber alle drei zusammen sind unmöglich zu realiseren. Freiheit ist zu relativ, da man nur alleine auf einer einsamen Insel frei wäre und selbst da ist man es nicht, da man dort gefangen ist...den Käfig bildet die unfreihe Welt drumherum. Brüderlichkeit führt zu Stagnation und Sklaventum und die Gleichheit...? Manche sind nunmal gleicher als andere. Was nicht heißt dass ich sowas gut finde, im Gegenteil, aber es ist a) nicht zu ändern und b) irgendwie ist es notwendig für das Spiel genannt Leben...ähm...Sorry...Marktwirtschaft. Aber der Dieb, in dem Fall Vodafone, bleibt nur solange der Dieb, bis er selbst geschluckt wird...warten wir ab. Und was die Autobomben angeht....ich glaube kaum, dass du genug Anwälte auftreiben kannst, die dich da rausholen. |
| Asmodyrian | [QUOTE][i]Original geschrieben von Frozen Hell [/i] [B]Und was die Autobomben angeht....ich glaube kaum, dass du genug Anwälte auftreiben kannst, die dich da rausholen. [/B][/QUOTE] Leider. Aber es sind nun mal Fälle wie dieser die die Kluft zwischen Arm/Reich vergrößeren und die Zündshcnur des sozialen Sprengstoffs immer kürzer machen. |
| decay73 | ihr seid ein bissel spät dran, denn sowas ist gängige rechtspraxis. oder liegt es doch einfach nur an der summe, und was für den kleinen gang und gäbe ist, darf der große nicht? mein verständnis von gleichheit vor dem recht ist ein anderes (unabhängig von der frage, ob diese rechtspraxis generell gut oder schlecht ist...) *kopfschüttel* ----- Nachtrag: Sozialneid mal andersherum: [i]Oder: Warum Herr Ackermann auf mich neidisch sein sollte und ich nicht auf ihn neidisch bin.[/i] Herr Ackermann arbeitet mindestens 60h/Woche. Mir reichen ja schon meine 24h/Woche ([b]ist da jetzt etwa jemand NEIDISCH?? :D)[/b]. Danach freue mich, meine Füße bei The Cranes’ “Fragile” hochlegen und mich entspannen zu können. Später erfreue ich mich dann daran, ein Brot backen zu können, einfach nichts zu tun oder ein wenig in Rainer Maria Rilkes “Vom Alleinsein” stöbern zu können. Ich frage mich, ob Herr Ackermann mal wirklich allein sein kann. Selbst beim wochenendlichen Golfspiel geht es wohl mehr oder weniger ausschließlich ums Geschäft, während ich in aller Ruhe an meinem Lieblings-See sitze und mich lediglich über Nordic-W(T)alker aufzuregen brauche. Und der Herr Ackermann kann ja nicht mal mehr einen befriedigenden Furz lassen, ohne daß es am nächsten Tag in der BILD steht. Wahrscheinlich steht selbst auf dem Klo jemand hinter der Tür, um auf ihn aufzupassen (ich denke mal, daß er nicht IN der Toillettenkabine steht.) [i][center][b]Du meine heilige Einsamkeit[/b] Du meine heilige Einsamkeit, du bist so reich [Anm.: reich!!!] und rein und weit wie ein erwachender Garten. Meine heilige Einsamkeit du - halte die goldenen Türen zu, vor denen die Wünsche warten.[/i] (Rainer Maria Rilke)[/center] Nunja. Und außerdem brauche ich nicht ins Gericht, um mich fotographieren zu lassen. Auch hassen mich nicht so viele Menschen aus dem einfachen und blödsinnigen Grund, weil ich Geld habe (oder auch nicht). Drehen wir den Spieß doch einfach um! Mir geht es prächtig ohne den Millionen, habe nur relativ kleine Sorgen (und nicht millionenschwere), braucht nicht vor den Kadi, habe keine Personalverantwortung, brauche keine Bodygards, mein altes Auto ist im Stau genauso langsam wie sein dickes, neues und wenn ich Lust habe, fahre ich einfach mit dem Fahrrad und kaufe mir im Bioladen Buchweizenmehl, oder im Blumenladen eine Orchidee, ohne daß ich dabei komisch angeguckt werde und hinter meinem Rücken getuschelt wird. Und am Wochenende gehe ich in die Disse, tanze und schleppe, wenns gut läuft, noch eine ab und es geht nach Lust und Laune zu ihr oder zu mir oder zur Not auch auf die Wiese. Stellt euch mal vor, Herr Ackermann würde dabei erwischt! Naja, eigentlich ist ein Herr Ackermann wirklich bemitleidenswert, denn er hat sicher so viel Geld, weil er einst dachte, daß Geld glücklich machen würde, und weil er NICHT glücklich wurde, fiel ihm nur ein, daß dafür wahrscheinlich das Geld noch nicht reichen würde. Jetzt hat er einige Millionen und ist sicher immer noch nicht glücklichder als früher. Und vor allem: er ist nicht so frei wie ich. Und Freiheit ist unbezahlbar. Ob er es in diesem Leben noch merkt, dieser dumme Junge? |
| darkmav | Würde trotzdem mit Herrn A. tauschen. Denn wenn dieser genug hat vom Managerleben setzt er sich auf seine Finca auf Mallorca ab, und läßt es sich hinter einem hohen Zaun gut gehen. Zur Rechtspraxis: Herr A. hat nun mal auch verdammt gute hochbezahlte und ehrgeizige Anwälte, während sich ein "normaler Mensch" u. U. Pflichtverteidiger nehmen muß, die vom Tuten und Blasen keine Ahnung haben. P.S.: Staus kennt ein Herr A. nicht. Dafür hat er ja einen Hubschrauber - oder für längere Strecken einen Privatjet. |
| nullpromille | [QUOTE][i]Original geschrieben von decay73 [/i] [B] Und der Herr Ackermann kann ja nicht mal mehr einen befriedigenden Furz lassen, ohne daß es am nächsten Tag in der BILD steht. Wahrscheinlich steht selbst auf dem Klo jemand hinter der Tür, um auf ihn aufzupassen (ich denke mal, daß er nicht IN der Toillettenkabine steht.) [/B][/QUOTE] das alles wird auch einem durchschnittlichem psychiatriepatient, politischen gefangenen und jeder menge anderer leute nicht gewährt - und die haben keine möglichkeit sich gegen die eingriffe in ihre persönlichkeitsrechte zu wehren. ich find deine ausführungen zutiefst traurig - und überhaupt, mir fällt da auch noch ein zitat ein: es genügt nicht, dass wir glücklich sind - der andere muss dazu auch noch unglücklich sein. |
| Hellscream | Der Rechtsstaat ist tot. Hat es ihn jemals gegeben ? Gleichheit vor dem Gesetzt ist nur ein Traum. Das war schon immer so. Soziale Gerechtigkeit ist tot. Gab es diese jemals ? Ganz im ernst, die "schönen" Dinge unserer Gesellschaft sind doch nur Illusion und Trug und leiten ihre berechtigung doch nur an Systemen ab die NOCH schlechter sind als sie selber. Was nicht heisst das unsere Gesellschaft unser System gut ist wie es ist. Es ist zum kotzen und je mehr ich drüber nach denke, je mehr muss ich kotzen. Ab imo pectore Hellscream Midgard Der Moloch |
| Apex | [QUOTE]Der Rechtsstaat ist tot. Hat es ihn jemals gegeben ?[/QUOTE] Hm? Wieso? [QUOTE]Soziale Gerechtigkeit ist tot. Gab es diese jemals ?[/QUOTE] Seh ich nicht so, auch wenn die Hartz-Reformen sicher ein Griff in die Kloschüssel waren, so ist doch der Sozialstaat immer noch garantiert und wird auch gewährleistet. |
| nullpromille | [QUOTE][i]Original geschrieben von Hellscream [/i] [B]Der Rechtsstaat ist tot. Hat es ihn jemals gegeben ? Gleichheit vor dem Gesetzt ist nur ein Traum. Das war schon immer so. Soziale Gerechtigkeit ist tot. Gab es diese jemals ? Ganz im ernst, die "schönen" Dinge unserer Gesellschaft sind doch nur Illusion und Trug und leiten ihre berechtigung doch nur an Systemen ab die NOCH schlechter sind als sie selber. Was nicht heisst das unsere Gesellschaft unser System gut ist wie es ist. Es ist zum kotzen und je mehr ich drüber nach denke, je mehr muss ich kotzen. Ab imo pectore Hellscream Midgard Der Moloch [/B][/QUOTE] ich hab auch so einen brechreiz, aber ich habe gelernt ihn zu kontrollieren. du hast aber recht - und vielleicht sollte ich gleich dazu kotzen - wozu sich beherreschen? vorallem, wenn es wirklich alles ist, was man eigentlich noch für sich selbst tun kann. |
| decay73 | @Aufreger: Ich kann die Aufregung verstehen, aber es ist ja so (zitiert aus zivilrecht.online): "Der gerichtliche Vergleich stellt (gleichsam) die letzte Chance für die Streitparteien dar, den Streit durch privatautonome Vereinbarung zu beenden, das heißt ohne richterliches Urteil. – [b]Der gerichtliche Vergleich ist in der Praxis beliebt[/b] und beendet viele streitige Zivilverfahren. Parteien schließen Vergleiche auch oft (bloß) deshalb, [b]um einer nach außen imageschädigenden Verurteilung zu entgehen[/b], die mit langen Prozessen verbunden sein kann." Ich denke nicht, daß man sagen kann, daß das selten gemacht wird, nur weil man es i.d.R. nicht mitbekommt, weils nicht in der Zeitung steht... |
| LaChatte | Josef Ackermann ist in erster Linie Geschäftsmann und Manager. Er ist nicht Sozialarbeiter und nicht Pestalozzi. Er ist auch nicht Politiker. Und seine erste, wichtigste und einzige Aufgabe, für die er (zugegebenermassen sehr gut) bezahlt wird, ist: seine Firma so rentabel wie möglich zu machen, im Rahmen der geltenden Gesetze. Und das hat er mit der Deutschen Bank eindeutig erreicht. Ironischerweise hat er, der jetzt die höchste Summe = 3.2 Mio hinlegen muss, damals keinen Cent von diesen Abfindungen selbst gesehen, während der Ex-Mannesmann-Chef Klaus Esser, der immerhin eine Abfindung von 15 Mio erhalten hatte, heute "nur" 1.5 Mio zurückzahlen muss. Und von den andern Typen, die damals von diesen Abfindungen profitiert haben, ist heute auch keine Rede mehr. Wo sind sie alle? Warum wird über sie nicht geschrieben? Die Länge des Prozesses deutet wohl auch darauf hin, dass so eindeutig das Verbrechen Ackermanns nicht gewesen sein kann - zwar unsensibel, vielleicht etwas naiv und die Verhältnisse in Deutschland verkennend, vermutlich etwas abgehoben vom Alltag Otto Stinos, aber nicht kriminell. Wenn da jemand Bockmist geschossen hat in Bezug auf die soziale Gerechigkeit, so warens in erster Linie die Politiker, die es versäumt hatten, für eine griffige gesetzliche Grundlage zu sorgen, die solche Vorgänge von vornherein verhindert hätten. Aber eben, es ist ja so schön, einen bequemen Sündenbock zu haben...:rolleyes: Nein, ich möchte auch nicht mit ihm tauschen. Ich werde zwar vermutlich in meinem Leben nicht so viel verdienen wie er in einem Jahr... dafür habe ich eine Menge Lebensqualität, die er nicht hat. edit: [url]http://www.nzz.ch/2006/11/29/wi/newzzEV3HSRWZ-12.html[/url] |
| nullpromille | [QUOTE][i]Original geschrieben von LaChatte [/i] [B] Nein, ich möchte auch nicht mit ihm tauschen. Ich werde zwar vermutlich in meinem Leben nicht so viel verdienen wie er in einem Jahr... dafür habe ich eine Menge Lebensqualität, die er nicht hat. edit: [url]http://www.nzz.ch/2006/11/29/wi/newzzEV3HSRWZ-12.html[/url] [/B][/QUOTE] lebensqualität bedeutet für jeden irgendwie was anderes. darum ist der kommunismus auch nicht gerecht - weil unter gleichen umständen, nicht jeder die gleiche lebensqualität hat - WEIL: ohrfeigen und geschmäcker verschieden sind. |
| Schwarzer Prinz | Am Besten diese ganzen großen Konzerne hauen geschlossen ab nach China oder Indien. Steuern bezahlen sie eh kaum und Arbeiter werden bei Mil. Gewinnen entlassen. Also sind sie so gut wie überflüssig. Von VW und dem sauberen Herrn Hartz gar nicht zu reden (bei VW wäre es auch daher egal, weil das letzte gute Auto der Golf3 war)...... D könnte dann ein Touristik (schöne Landschaften haben wir ja immer noch) und Agrarstaat werden. Statt 50h die Woche für einen Minilohn zu schuften wovon sich die Bosse und Politiker ein schönes Leben machen, schuften wir lieber 60h die Woche auf unserem eigenen kleinen Hof oder nem süßen kleinen Hotel wo lauter reiche Chinesen rumwuseln und sich über die Rückständigkeit eines ehemals weltweit führenden Landes wundern....:rolleyes: Auch in Europa merkt man langsam wie schädlich die deutschen Praktiken sind, zB. in Belgien: [url]http://www.jungewelt.de/2006/12-02/060.php[/url] |
| ange gardien | Gestern kam in der Zeitung, dass eine Anwaltskanzlei gegen den betreffenden Richter Strafanzeige wegen Rechtsbeugung gestellt hat. Das letzte Wort ist in dem Fall vielleicht noch nicht gesprochen. |
| Tiberon | Wenn beim Anwenden der Spielregeln bei den Mitspielern andere Gefühle auftreten als Einsicht bzw. Vernunft, sind die Spielregeln fehlerhaft. Komisch auch, daß bei anderen Angeklagten bei einem Vergleich keine rechte Freude aufkommen mag. [url]http://www.heise.de/tp/r4/artikel/20/20219/1.html[/url] oder man sich irgendwie um bestehende Regeln mogelt, und im Bedarfsfall der Schiedsrichter einfach gekauft wird [url]http://www.heise.de/tp/r4/artikel/23/23670/1.html[/url] Da kann man dem Gesetz nach noch so sehr im "Recht" sein - wenn keine Gerechtigkeit erkennbar ist, oder gar eine Ungerechtigkeit vermutet werden kann, läuft das Gesetz Gefahr, sich selbst der Daseinsberechtigung zu berauben! |
