| Varda | Hallo, sicher habt ihr alle in der Presse zur Genüge den Fall Litwinenko verfolgen können. Ich habe die Suchmaschine angeworfen, aber noch keinen Thread dazu gefunden - ich bitte um Aufklärung, falls es doch einen gibt. Es wundert mich doch arg, dass sich in der Öffentlichkeit diese Sache abspielt, die genug Stoff für einen guten Thriller bieten würde. EIgentlich ist es fast unglaublich: Da stirbt in aller Öffentlichkeit ein mann langsam vor sich hin, es tauchen überall radioaktive Spuren des wohl verwendeten Giftes auf. Bei tagesschau.de gibt es einen extra Link zu [URL=http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID6182452_REF1_NAV_BAB,00.html]Wer ist eigentlich wer?[/URL] , weil der Fall so kompliziert ist. Ich finde es eigentlich Wahnsinn, dass so etwas einfach so in aller Öffentlichkeit passieren kann, jeder sieht zu und irgendwie regt sich kaum jemand darüber auf - es gibt zwar Demos etc., aber man hört hierzulande eigentlich niemanden groß darüber reden. Ist so etwas inzwischen so gewöhnlich geworden? Und wie kommt es überhaupt dazu? Kennt sich evtl. jemand mehr mit der Thematik aus? Das würde mich nämlich echt interessieren. |
| nullpromille | @varda sorry, ich sehe zwar kaum nachrichten, aber die aufregung habe ich mitbekommen. wir sprechen auch in der familie darüber. also dass sich kaum wer aufregt kann man wirklich nicht sagen. sogar putin, sogar der regt sich auf. |
| Varda | In meinem Umfeld habe ich wenig mitbekommen, deswegen habe ich diesen Thread eröffnet. Mich interessiert nämlich das Thema. Was meinst du denn dazu? |
| nullpromille | ich glaube, dass es schwer sein wird die wirklich verantwortlichen zu finden. war es in putins auftrag, wird er nichts zur aufklärung beitragen etc. ...eigentlich möchte ich darüber nicht öffentlich diskutieren. was keine ablehnung deines threads bedeuten soll. |
| Apex | Ich denke, die Leute würden sich schon aufregen, nur ist im Moment alles so verworren, dass man nicht genau weiß über wen man sich aufregen soll ;) Im Ernst, mir ist vieles schlicht und einfach zu undurchsichtig, allein diese Sache, dass man jetzt überall Spuren des Polonium auftauchen macht mich stutzig, das Zeug ist sauber zu transportieren, das muss man nicht in der Gegend rumschmieren. Irgendwie ist da vieles einfach verdächtig und ich glaube, da läuft viel in der russischen Unterwelt ab (zu der ich den Kreml und den FSB einfach mal dazurechne) von dem wir hier in Westeuropa wenig Ahnung haben, weil es uns eben auch eigentlich nur peripher betrifft (was sich aber ändern kann, wenn russische Staatsbetriebe mehr auf den europäischen Markt drängen). |
| Seneca | Das Phänomen ist doch eigentlich auch aus Italien bestens bekannt. Mit dem einzigen Unterschied das die Camorra ohne radioaktive Isotope auskommt. Die Lage ist noch immer so schlimm daß man als Misisterpräsident einem Richter oder Staatsanwalt mit Entzug der Personenschützer drohen kann. |
| Varda | [QUOTE]ich glaube, dass es schwer sein wird die wirklich verantwortlichen zu finden.[/QUOTE] Allerdings, vor allem die [I]wirklich[/I] Verantwortlichen. Das ist mit das Schlimmste, finde ich: Man findet bestimmt relativ leicht denjenigen, der das Gift verabreichte, aber dieses ganze undurchsichtige Irgendwas im Hintergrund - das durchdringt man nicht. Und das ist es auch, was Apex schrieb: Das alles ist einfach so wahnsinnig undurchsichtig. Was ich mich noch gefragt habe: Wozu braucht man jetzt Radioaktivität? Gibt es nicht genug Gift? Was wollte man mit Polonium erreichen? Und wieso trägt man es, wie hier auch schon erwähnt, quasi in der Tuppadose herum, anstatt es wenigstens beim Transport zu sichern? Das ergibt für mich alles keinen Sinn, ich finde das total seltsam. |
| Lacerta | Der Mord an Litwinenko wird hier deswegen so ausführlich in den Nachrichtensendungen erwähnt, da dies einen recht großen politischen Sprengstoff in sich birgt. Wenn sich nun herausstellen sollte, das Putin den Mord an den britischen Staatsbürger Litwinenko in Auftrag gegeben hat, wäre dies theoretisch ein Kriegsgrund oder im Mindesten ein Grund um Sanktionen gegenüber Russland zu verhängen. Das der britische Premier Blair keinerlei interesse hat, dem Putin mit der Keule oder mit Handelssanktionen zu drohen liegt schlichtweg daran, dass er, bzw. wir alle von Russlands Erdgas abgängig sind. In Russland passieren solche Morde an unliebsamen Putingegnern ziemlich oft, ohne das wir jemals was davon mitbekommen. Kritische Journalisten werden dort einfach beseitigt und freie Zeitungsverlage vom Staat aufgekauft. Russland ist zudem ein Land, in welchem die Korruption, beinahe weltweit am höchsten ist. Klar das dies eine gefährliche Tendenz wieder in richtung Sowjetzeiten ist. Wieso dies so vielen nicht interessiert kann ich dir leider auch nicht beantworten. Vielleicht daran, dass die meisten sich einen scheiss um Politik kümmern, (wenn es überhaupt etwas mit politik zu tun hat)? Ist ja auch so ein trockenes Thema... |
| Apex | Die russischen Geheimdienste haben wohl schon seit Väterchen Stalins Zeiten versucht immer neuere, schwer nachweisbare Gifte zu entwickeln. Polonium an sich ist wohl nur sehr schwer zu erkennen, zumindest hatten die Ärzte ja die ersten paar Tage kaum eine Ahnung, womit sie es zu tun haben, außerdem ist es an sich wohl nicht sehr gefährlich wenn es nicht in den Körper aufgenommen wird, so wie es Litwinenko getan hat. Aber das ist auch wieder so ne Sache, es ist klar, dass irgendwann rauskommen musste um was für ein Gift es sich handelt. Warum verwendet man dann eins, dass ganz klar auf die russische Regierung bzw. Regierungskreise und offizielle Stellen deutet? Polonium wird ja wohl nur in Reaktoren hergestellt und anscheinend verfügen nur die USA und Russland über größere Mengen... |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Lacerta [/i] [B]Wieso dies so vielen nicht interessiert kann ich dir leider auch nicht beantworten. Vielleicht daran, dass die meisten sich einen scheiss um Politik kümmern? Ist ja auch so ein trockenes Thema... [/B][/QUOTE] Aber ein weitreichendes, das auch vor der Haustür derer nicht halt macht, die sich nicht dafür interessieren, bis es zu spät ist. |
| nullpromille | hauptproblem generell: scheinbar hat EINE person das sagen - für die öffentlichkeit. das impliziert im falle eines falles die problematik leicht beseitigen zu können - während es eben quer durch die welt mafiosi-strukturen (geheimdienste, geheimgesellschaften, mafia) gibt. es ist ein chaotisches system und in wirklichkeit gibt es keinen verantwortlichen und niemand kann helfend oder aufklärend eingreifen. wer ist putin? hat putin reale macht? ist er nicht auf seine geheimdienstmänner etc. angewiesen? und so geht es wirklich überall. der geheimdienst selbst ist wiederum im endeffekt führungslos. alles auf dieser welt ist eine mischung aus chaos und selbstorganisation. darum werden wir nie die wahrheit über diesen mordfall erfahren - sondern nur eine interpretation, die wir als wahr annehmen. sehr philosophisch für ein politisches thema, aber naja. |
| Varda | Un dieses Thema ist ja doch sehr spannend, im Speziellen. Ich kann teilweise nachvollziehen, wenn sich jemand nicht für die Streitigkeiten wischen Grünen un der FDP interessiert, aber das ist schon ein ziemlich krasses Thema. [QUOTE]Warum verwendet man dann eins, dass ganz klar auf die russische Regierung bzw. Regierungskreise und offizielle Stellen deutet?[/QUOTE] Mein Freund hatte die Überlegung angestellt, dass es vielleicht gewollt ist, den Urheber zu erkennen. So quasi als Warnung. Allerdings gibt es derer ja schon viele, denn selbst wenn wir nichts von den offensichtliche zhalreichen Morden mitbekommen - die Regierungsgegner werden das auf ejden Fall merken. Aber vielleicht war dieser so öffentlich zur Schau gestellte Mord ja irgendwie Taktik? Nur wüsste ich nicht, was das für eine sein soll... Und es erklärt auch nicht, wieso das jetzt auf einmal überall gefunden wird. edit, weil zeitgleich mit nullpromille: [QUOTE]darum werden wir nie die wahrheit über diesen mordfall erfahren - sondern nur eine interpretation, die wir als wahr annehmen.[/QUOTE] Vielleicht kriegen wir nicht mal die Interpretation... Irgendwann verläuft bestimmt alles im Sande und dijenigen, die das gemacht haben, können in Ruhe weiteroperieren. :confused: |
| Ursus | [QUOTE]Was ich mich noch gefragt habe: Wozu braucht man jetzt Radioaktivität? Gibt es nicht genug Gift? Was wollte man mit Polonium erreichen? Und wieso trägt man es, wie hier auch schon erwähnt, quasi in der Tuppadose herum, anstatt es wenigstens beim Transport zu sichern? Das ergibt für mich alles keinen Sinn, ich finde das total seltsam.[/QUOTE] Um radioaktive Stoffe sicher zu transportieren ist schon ein bisschen Aufwand nötig. Wenn man es sicher abschirmen will ist so etwas auch natürlich schwerer zu schmuggeln als eine einfache Dose. Ich glaube daher das dem Kurier nur gesagt wurde das es sicher sei oder das er garnicht wusste das es sich bei dem Gift um ein radioaktives Präperat handelt.. Vielleicht wurde auch beim Umgang damit geschlampt. Wenn das geheimdienstlich organisiert gewesen wäre, hätte man wohl nicht so eine deutliche Spur hinterlassen. Da man sich aber offensichtlich auf entbehrliche Mittelsmänner gestützt hat, kann sowas vorkommen. Auch darf der psychologische Effekt einer Schädigung des Umfeldes nicht außer acht gelassen werden. |
| archon | also mir kommt das auch alles vor wie im film - ist auch irgendwie unheimlich genau so unheimlich wie es damals war, als man im tv mal hörte, dass irgendwelche mini-atombomben im koffer-format, beim zerfall von Russland verschwunden sein sollten, von denen kein mensch weiss, wo sie geblieben sind usw. ... irgendwie ist es ganz gut, dass man das mitkriegt, was da alles so läuft, aber auf der anderen seite macht man sich dann auch gedanken über solche situationen - situationen an denen man selbst aber im prinzip garnix ändern kann. kann man nur gucken zu.... hoffen... und fertig! wenn morgen jemand mit ner offenen tüte "milzbrand" durch die stadt läuft, und man steht daneben, dann hat man eben pech gehabt. so siehts aus. |
| Apex | [QUOTE]Vielleicht daran, dass die meisten sich einen scheiss um Politik kümmern[/QUOTE] Glaube ich nicht, die Leute mögen eigentlich Polit-Thriller. Nur ist es hier halt nicht so einfach, wir haben kein Schwarz-Weiß wie im Fall Politkowskaja. Da hatten wir eine regierungskritische Journalistin die ermordet wurde, da lag der Fall scheinbar auf der Hand, hier meucheln sich anscheinend ehemalige oder noch amtierende FSB-Agenten gegenseitig...eignet sich einfach nicht fürs breite Publikum, zumindest nicht in Westeuropa. Ich meine, ich studiere Politik und ich habe aufgehört mich auf diesen Fall zu konzentrieren, da es mir einfach zu verstrickt ist und ich zugegebenermaßen nur sehr wenig über die Verhältnisse von KGB/FSB, russischer Regierung, russischem Militär und dem neuen russischen Geldadel zueinander weiß. |
| Lacerta | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] [B]Aber ein weitreichendes, das auch vor der Haustür derer nicht halt macht, die sich nicht dafür interessieren, bis es zu spät ist. [/B][/QUOTE] Interesse allein hält eine Reform, eine Steuererhöhung etc nicht davon ab die Haustür zu erreichen. Vielmehr muss man sich politisch Engagieren und vielleicht ist dies das Hauptproblem, weshalb sich nur sowenige für Politik interessieren. Neben der Kreuzchen zeichnen bei den Bundestagswahlen, weiß keiner wie er sich sonst noch politisch beteiligen könnte. Außerdem ist dies kein Thema worüber man im Freundenkreis reden kann! Da spreche ich aus eigener Erfahrung. Jede Frau bekommt da nur das Grauen, wenn ich nur ansatzweise davon spreche (für sie ist das Thema anscheinend viel zu hoch) und von jedem männlichen Zuhören bekomme ich nur ein populistisches "scheiss Politiker, nehmen uns das Geld aus der Tasche" zu hören. Das ist einfach frustrierend! :( |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Lacerta [/i] [B]Das ist einfach frustrierend! :( [/B][/QUOTE] Richtig frustrierend wird es erst, wenn Du Dich mal mit Politikern auseinandersetzen musst... Speziell auf Landes- und Kommunaleben ist das oft reinste Klassensprecherniveau. Dummerweise funktioniert unser Parteisystem wie ein Skatclub...wer dem Vorsitzden nicht passt, wird nix...! Einzelmandatträger halten sich in der Regel nicht lange genug, da ihnen das tragenden Netzwerk fehlt. |
| Demon17 | Normalerweise sollte man sich fragen, wem nützt das. Putin schadet es, denn er wird als Vertragspartner unglaubwürdig. Der russischen Ergdasindustrie sowieso. Wer verläßt sich schon auf Vertragspartner die mit solchen Methoden arbeiten. Die Frage ist, steigen dadurch die Energiepreise? Wer könnte Putin beerben, er ist ja auch ein ehemaliger KGB-Offizier. Welche Oppositionsgruppen gibt es innerhalb des KGB? Wird die russische Politik von konkurrierenden Geheimdienstgruppen gestaltet? Wenn ja was heißt das für Westeuropa? Haben wir bald die Technik um uns von Energieimporten unabhängig zu machen. Brauchen wir auch so mörderische Geheimdienste? Ist Schröder ein KGB-Mann? Fragen über Fragen... |
| Henour | In der Öffentlichkeit langsam dahinzusterben wirkt sicher abschreckender als in einer dunklen Gasse erschossen zu werden. Daher denke ich war das wohl als abschreckendes Beispiel oder Warnung gedacht. Wem das Galt und warum werden wir wohl nicht Erfahren. |
| Demon17 | Was wir vielleicht erfahren werden ist, ob Kowtun das Zeug im Salzstreuer transportiert hat, bei den radioaktiven Spuren überall. |
| Varda | Litwinenko hat das transportiert? Ich dachte, das hätte der gemacht, der ihn vergiftet hat? [QUOTE]Normalerweise sollte man sich fragen, wem nützt das. [/QUOTE] Das verstehe ich nämlich auch nicht. Ok, ich verstehe vermutlich auch zu wenig von der ganzen Sache, um das zu kapieren, aber hat mal irgendein Reporter oder jemand, der mehr davon weiß, sich dazu geäußert? |
| nullpromille | vielleicht ist alles nur ein blöder zufall oder ein makaberer scherz. der ernst des lebens geht langsam verloren. da sitzen zwei ost-mafiosi oder ex kgb-heinis in launiger vodka-stimmung beinander und wetten: "du traust dich das nie, den zu vergiften" blabla |
| Lacerta | [QUOTE]vielleicht ist alles nur ein blöder zufall oder ein makaberer scherz[/QUOTE] Höhö ...ich lach mich schlapp! Das ist dann aber ein ziemlich teurer Spass gewesen! Wenn man bedenkt, dass man für ein Gramm Polonium rund zwei Millionen Dollar hergeben muss, dann muss da jemand einen echt schwarzen und eigensinnigen Humor gehabt haben. |
| nullpromille | [QUOTE][i]Original geschrieben von Lacerta [/i] [B]Höhö ...ich lach mich schlapp! Das ist dann aber ein ziemlich teurer Spass gewesen! Wenn man bedenkt, dass man für ein Gramm Polonium rund zwei Millionen Dollar hergeben muss, dann muss da jemand einen echt schwarzen und eigensinnigen Humor gehabt haben. [/B][/QUOTE] so wie die tierhatzen im alten rom, die seeschlachten im alten versailles... die rollenspiele auf universitäten, die immer wieder menschen das leben kosten... ...fernsehshows, in denen menschen öffentlich so vorgeführt werden, dass sie selbstmord begehen... graue eminenzen, die mit ganzen völkern ihre experimente durchziehen... das ist unsere welt. alles hat für die abgehobenen den ernst verloren... je höher der adel, desto größer die perversion...das kann man im geschichtsbuch nachlesen... blöd für die, die von all dem nichts wissen oder sich nicht wehren könne. für diejenigen, die diesen mann vergiftet haben, war es nicht mehr als ein spiel. |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von Varda [/i] ... hat mal irgendein Reporter oder jemand, der mehr davon weiß, sich dazu geäußert? [/B][/QUOTE]Ich vermute mal, diejenigen, die mehr wissen, werden sich ganz bewusst zurückhalten. Weil: Wer zu viel weiß, der lebt gefährlich. |
| Demon17 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Varda [/i] [B]Litwinenko hat das transportiert? Ich dachte, das hätte der gemacht, der ihn vergiftet hat? Das verstehe ich nämlich auch nicht. Ok, ich verstehe vermutlich auch zu wenig von der ganzen Sache, um das zu kapieren, aber hat mal irgendein Reporter oder jemand, der mehr davon weiß, sich dazu geäußert? [/B][/QUOTE] Hast recht, es war der russische Geschäftsmann Kowtun, der damit nebenbei auch seine ex-Familie in Hamburg und sich selbst verstrahlt hat und in einigen British-Airways Flugzeugen wurden ja auch Spuren von Pullonium gefunden. |
| Demon17 | [QUOTE][i]Original geschrieben von TheTurningPoint [/i] [B]Ich vermute mal, diejenigen, die mehr wissen, werden sich ganz bewusst zurückhalten. Weil: Wer zu viel weiß, der lebt gefährlich. [/B][/QUOTE] Der Verband russischer Agentenvetranen weist jedenfalls jeden Verdacht zurück.:D [URL=http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,452468,00.html]Spiegel online[/URL] |
| hagzissa13 | Die Familie von Kowtun ist nicht verstrahlt (zum Glück) und daß sich der Agentenveteranenclub in Unschuld wiegt - wer hätte das gedacht? ;) Als die Agenturen anfingen über den Fall zu berichten, sah ich das im Hotelzimmer in Ägypten auf CNN und BBC. ich dachte erst, mein Englisch sei eingerostet, als ich das sah. Ich konnte es kaum glauben. manchmal bin ich ja schon ziemlich weich und sentimental. Ich bin richtig traurig und wütend geworden, als ich das hörte. Ich habe (zum schrecken meiner Mutter) im Hotelzimmer rumgepolter, in welcher Scheiß-welt wir doch leben und daß ich am liebsten den ultimativen Gau anzetteln würde. natürlich habe ich michauch weder beruhigt und sehe das jetzt etwas distanzierter und differenzierter. Aber nichts desto Trotz - es macht mir Angst, was da abgeht. Russland ist bei weitem nicht so harmlos, wie man es uns nach Ende des offiziellen kalten Krieges weismachen wollte. Russland - und Putin vorne weg - sind brandgefährlich... |
| Demon17 | [QUOTE]Die Familie von Kowtun ist nicht verstrahlt (zum Glück) und daß sich der Agentenveteranenclub in Unschuld wiegt - wer hätte das gedacht? [/QUOTE] Mein letzter Kenntnistand war, das das Haus der Familie geräumt werden mußte und die Familie in der Klinik ist. Da die gefährliche Alpha-Strahlung des Poloniums 210 nur vier bis fünf Zentimeter weit reicht bzw. schädlich ist, (nach dem heutigen Stand der Wissenschaft, der sich schon mal bei radioaktiver Strahlung um das hundertfache des [URL=http://www.antiatom.de/faq/faq-t08.html]Grenzwertes[/URL] irrt. Jedenfalls gab es in der Vergangenheit in der Gesetzgebung Korrekturen dieses Ausmaßes) hoffen wir das keine Langzeitschäden auftreten. Die Frage bleibt auch wieso Polonium-Spuren in britischen Passagiermaschinen gefunden wurden, obwohl in der German-Wings Maschine, die Kowtun benutzte keine Spuren gefunden wurden. |
| hagzissa13 | Der letzte mir bekannte Stand ist, daß die Familienangehörigen als "nicht kontaminiert" entlassen wurden. Das ist durch Körperausscheidungen relativ gut nach zu vollziehen und zu beurteilen. Die Frage mit den Flugzeugen jedoch, kann ich Dir auch nicht beantworten... |
| Demon17 | Klar aber wegen der anderen Flugzeuge ist doch zu erwarten, das es noch mehrere Kowtuns gibt. Stellt sich für mich die Frage, wird es noch andere Litwinenkos geben, oder schmieren die Boten ihren Auftraggebern das Zeug jetzt aufs Butterbrot? |
