| paranuit | nachdem ich im thread über den gläsernen bürger und in einem thread von mitthrasar etwas über spionagefähige pop-ups gelesen habe, kam mir eben ein gedanke. also nicht aufgrund der beiden threads selbst, aber sie haben mich zu dieser frage angeregt. normen und gesetze sind dem ständigen wandel unterzogen. was heute noch gut und recht ist, kann morgen überflüssig sein. was der bürger heute noch für selbstverständlich hält, verteidigt er mit seinem verstand und findet es richtig - und morgen...? angenommen, sein selbstverständliches recht wird in der nächsten woche aufgehoben. die regierung findet dieses recht überflüssig und nennt dafür eine anzahl von begründungen. nun findet der bürger die begründung logisch und vollzieht die argumente nach (vielleicht hat er anfangs noch ein bisschen gemurrt, aber nach einer weile übernimmt er sogar die argumente der regierung,die seine rechte veränderte). so passiert es, dass dieser bürger eigentlich immer ganz zufrieden ist (vielleicht murrt er nur mal ab und an ein wenig), weil er mit den entscheidungen seiner regierung stets konform geht (früh oder später). ich frage dich persönlich, an welcher stelle es dir zu viel würde. was für ein recht müsste die regierung ändern, damit du etwas tust...( ja was eigentlich tun könntest?) |
| Knörk | Wenn diese Einschränkungen langsam genug vollzogen werden, so dass jeder einzelne Schritt zwar lästig ist aber nicht die Mühe wert, sich deswegen aufzuregen, dann ist es auf lange Sicht praktisch möglich den Menschen ALLES aufzudrücken bzw wegzunehmen. Beispiele: Spritpreise. Vor ein paar Jahren hat ein Liter Benzin 1,70 DM gekostet. Langsam ist er gestiegen, immer weiter, aber deswegen ernsthaft das Auto stehenlassen tut auch niemand. Wäre in einem Schritt der damalige Preis zum jetzigen geworden, dann hätte es hier warscheinlich nen halben Bürgerkrieg gegeben. Beispiel Datenerfassung: Es gab wegen des biometrischen Reisepasses einen wahnsinns Aufstand. Dann versickerte das Thema langsam und wurde uninteressant. Mittlerweile ist das Gesetz für den Biometrischen Reisepass beschlossen und niemanden interessiert das mehr. Beispiel Irakkrieg: Was waren wir doch alle Fassungslos, als es im Irak so richtig gekracht hat. Seitdem hat sich an dem Sterben nichts geändert, aber nimmt ehrlich jemand von uns noch Anteil daran? |
| paranuit | deine beispiele können genau das treffen, was ich meine und es gibt derer mehr. ist es nicht wichtig, von vornherein ein limit zu setzen? gibt es prinzipien, die ihr euch nicht aushöhlen lasst, egal von wem und egal wie geschickt und schleichend es eingefädelt würde? ich meine, es gibt doch immer wieder die leute, die heute verständnislos den kopf schütteln, wie sich früher die menschen von hitler so in den bann ziehen lassen konnten. heute gibt es auch bürger, die aufmurrende mitmenschen, immer wieder zurecht weisen, dass murren nicht gilt. sie sagen, murren geht nur, wenn man selbst was aktiv (wohl politisch gemeint) an der situation ändert. das weist darauf hin, dass sie von einer gemeinschaftsschuld des staates ausgehen. das heißt, dass jeder erwachsene mensch im fall eines kriegs zu recht stirbt. es gibt keine unschuldigen, weil alle bürger eines landes hinter ihrer regierung stehen müssen und wenn sie es nicht tun, dann können sie das nur durch aktives gegenhandeln beweisen. alles andere gilt nicht als einspruch. wo haben diese bürger ihr limit? oder haben sie gar keins? wo habt ihr euer limit? |
| Knörk | Man kann kein Limit setzen. Weil es immer ein Grenzfall sein wird, der über das Limit steigt. Beispiel Spritpreise: "Wenn der Liter Sprit 3 Mark kostet, lass ich das Auto stehen." Das ist vor nicht allzulanger Zeit geschehen. Was kommt nun? "Nein, Schatz, heute kann ich dich nicht zur Arbeit fahren, weil der Sprit gestern 1 Euro 46 gekostet hat und heute 1,48." <- Ja klar, sonst hab ich keine Probleme. Dazu kommt im Bereich Datenschutz auch noch, dass ein Gro der Bevölkerung überhaupt keine Ahung hat, was mit gesammelten Daten so alles gemacht werden KANN. Beispiel: Frau M. hat in allen Läden in denen sie einkauft eine Payback Karte. Über diese "Sie bekommen ein halbes Taschentuch wenn sie 12 Tonnen Mehl kaufen" Karten wird Kaufverhalten aufgezeichnet und protokolliert. Es wird einfach nur eine Datei angelegt, mit der einzelne Kunden und ihre gekauften Artikel zugeordnet werden. "Na und? Sagt sich Frau M. Sollen sie das doch wissen." Genutzt wird das ganze für individuell zugeschnittene Werbung. Genutzt werden KANN das aber auch ganz anders: Da mit Geld alles zu machen ist kauft eine Datenfirma die gesammelten Daten aller Grossmärkte auf und verarbeitet sie auf ihre Weise: Auf einmal stellt man über das Kundenprofil fest, wie ungesund sich Frau M. doch ernährt. Und sie kauft überdurchschnittlich viele Medikamente. Und sie kauft viele Artikel für Kinder. Für solche Informationen würde eine Firma C. bei der Frau M sich beworben hat bestimmt interessieren. Und aufgrund dieser Informationen wird Frau M. dann nicht bei Firma C. eingestellt. Sie ernährt sich ungesund, hat offenslichtlich gesundheitliche Beeinträchtigungen und auch noch Kinder. Das alles über die tolle Payback Karte, mit der man doch so toll Geld sparen kann. Und wenn man Frau M. diese Geschichte erzählt, zeigt sie dir einen Vogel. |
| MagnusCaudar(Bw | Dieser Punkt ist doch schon lange überschritten |
| paranuit | das sehe ich auch so. aber es gibt hier genug, die das anders sehen. komisch, dass denen hierzu gar nichts einfällt. oder doch kein wunder? |
| hagzissa13 | Der Mensch ist leidensfähig und, wie Knörk schon richtig bemerkte, wenn man die Schritte hin zur Veränderung nur klein genug macht, dann ziehen die meisten mit. Hätte die Regierung z.B. die schrittweise Tabaksteuererhöhung der letzten Jahre auf einen Schlag durchgesetzt, hätten so viele Menschen aufgehört zu rauchen, daß sich die Regierung die einkalkulierten Steuermehreinnahmen hätte an den Hut stecken können. Da Politiker, was das Geldeintreiben betrifft aber geschulte Füchse sind, haben sie das tunlichst vermieden. Das gleiche gilt für die Spritpreise meines Erachtens genauso, wie die Einschränkung des Persönlichkeitsrechtes. B.t.w.: ICH weiß, warum ich keine Paybackkarte besitze, an keinen Preisausschreiben teilnehme und auch sonst meine Daten nur im Notfall rausrücke. ICH weiß, warum ich mir (rezeptflichtige) Medikamente lieber selbst für teures Geld in der Apotheke kaufe, anstatt sie mir verschreiben zu lassen. ICH weiß auch, warum ich bestimmten Dinge nicht von ärztlichen Kollegen abklären lasse (wie z.B. eine Hörminderung) - denn wenn es erstmal irgendwo steht, kannst du nie wieder behaupten, Du hättest es nicht gewußt. Und Verschweigen kann in manchen Situationen echt üble Konsequenzen haben (z.B. Job). |
| Gr. Gaulichter | nur mal als anmerkung bezüglich pop-ups: da stellt eine firma ein programm her, dass irgendwie finanziert werden muss (weil: geiz ist geil und freeware besser als shareware), das sich aber gegen werbung richtet. und merkwürdigerweise schaffen es dann doch wieder pop-ups, aufzupoppen. weil nämlich diese firma auch neue erfindungen macht, das eigene system zu umgehen. und mensch nimmt es hin, er ist beschäftigt und fragt nicht nach. dass man mich beschäftigt und nicht ich mich beschäftigen kann, dass kann das fass nicht zum überlaufen bringen. denn die zeit, den überlauf zu erkennen, bleibt "verbeschäftigt" gg.grüße |
| Xandrin | Hallo ihr Lieben, Ich mische mich hier jetzt einfach mal ein. Meiner Meinung nach gibt es drei Gründe, warum sehr viele Bürger murren und knurren. 1: Die meisten Menschen sind in ihrem handeln sehr inkonsequent. So nach dem Motto: "Ich finde es nicht gut, aber es wird schon jemand anders ändern, daher kann ich das dann ja trozdem tun." Beispiel: Die Teilweise überzogenen Preise im Einzelhandel, Lebensmittelbereich, wo die damaligen DM-Preise einfach in Euro umgewandelt wurden. Gerade bei Obst und Gemüse. (Dabei ist es seit einer Ewigkeit die gleiche Leier) ICh erlebe es beim Einkaufen immer wieder, das sich jeder der vor einem Salatkopf oder einer Gurke steht, sich tierisch über den Preis ärgert/staunt, dann sich aber doch dazu entschließt das gewünschte Gemüse zu kaufen. Und sich (wenn es sich um eine Gruppe von Menschen handelt) diese sich darüber unterhalten, das die Preise ja sooo angestiegen sind, und das man sowas ja eigentlich gar nicht unterstüzen dürfte...Aber kaufen tun sie dann dennoch wie die Irren :eek: Wenn sich die Leute ärgern, warum unterstützen sie es dann? Wenn man dann die Lebensmittel, die so extrem teuer durch den Euro geworden sind nicht mehr konsumieren würde, dann würden die Preise auch wieder auf "normalpreis" sinken. Aber wenn die Nachfrage weiterhin so groß bleibt wie vorher, wird sich daran nicht viel ändern. 2: Ein Großteil der Menschen ist sehr stark beeinflussbar durch die Medien, (Gerade durch TV) und lässt sich dadurch sehr leicht steuern. Da komme ich dann einmal auf das Beispiel mit dem biometrischen Pass zurück...zuerst wurde sich wahrnsinnig darüber aufgeregt, dann wurde es wieder still um das Thema. Nun läuft im Fernsehen eine Repotage über das Verfaren, und dem Chip, (Hab leider den Namen vergessen) mit dem der Pass funktioniert, und es wird alles so super positiv dargestellt. Beispielsweise, welche neuen Möglichkeiten sich auftun, durch dieses neue Verfahren. "Alles wird in Zukunft einfacher und unkomplizierter werden!"...bla,bla,bla. Da der Mensch zu einem "Faultier" herangezüchtet wurde, freut er sich ntürlich, und nimmt das an was ihm nahegelegt wurde...schon ist wieder alles nur noch halb so schlimm!! 3: (Ich glaube das ist das ist der wichtigste Punkt) Die meisten Leute denken, über die jeweiligen Beschlüsse nicht weiter nach, bzw leben in der Ilusion, das die Beschlüsse für sie nicht relevant sind . Und merken dann meist erst zu spät, das gerade SIE die Zielgruppe sind. Das führe ich auf mangelndem Interesse an der Politik zurück. Was ich nachvollziehen kann. Denn das meiste ist einfach unverständlich erklärt, und für den "einfachen Bürger" überhaupt nicht durschaubar. Dies könnte man dann auch wieder als eine Art "Taktik" von Politikern betitteln. Die Gesetze/Beschlüsse werden einfach so kompliziert formuliert, das der "einfache Bürger" nicht mehr durchsieht und jede Verantwortung und Interesse von sich schiebt. Und darauf hofft, das alles besser wird, weil es ja Politiker gibt, die sich mit Gesetzen auskennen. Die wiederrum. verfolgen aber ganz andere Ziele. |
| Strix-aluco | Weiß ja nicht, ob das hierher gehört? Mein Fass ist am überlaufen, nachdem ich ca. 25 Jears braver Sozialvers. & Steuerzahler war und nun aufgrund von Missverständnissen, Dummheit (der Comp. war schuld), oder einfach Gleichgültigkeit, wie ein bettelnder Sozialschmarotzer behandelt werde! Dem abhandelnden Amt habe ich nunmehr mitgeteilt, daß ich in die "Grauzone" gehen werde und nach der Rückforderung der "unberechtigten" Hartz4 Gelder, keine Anträge mehr stellen werde. > Ich PFEIFFE auf des STAATES verlogene Kröten!< ich war viel zu lange durchsichtig, habe mir die haare in der nichtfarbe gefärbt und werde tauchen gehen. der staat wollte von mir, daß dahin komme, nun muß er mit einem RADIKALEN mehr zurechtkommen. als wohnsitzloser, in 2jahren verarmter, nur noch auf fremdrechnern schreibender, bin ich zu jeder "SCHANDTAT" bereit! ich habe eigentlich nichts mehr zu verlieren! ein gefährliches potential, bald unberechenbar, für mich, wie für den FEIND. ich befinde mich im KRIEGszustand. in den knast zu kommen, oder sich erschiessen zu lassen, ist ganz einfach. das karnevalszubehör bietet täuschend echte teile, mit denen ich nur auf jemanden grünen zu zielen brauche... ich kenne keine gesetze mehr, ausser daß, wer lebt, sein leben auch mal wieder abgeben muß. erklärung grauzone: kriminalität, anarchie, gewalt... soviel... ...zuviel. STRIX |
| Amittus | Ganz einfach, wenn man uns unsere Beqeumlichkeit nimmt, und bis dahin ist es noch ein langer Weg. |
| Stonehenge | Um erstmal zur Ursprungsfrage etwas zu sagen: mein letzter Tropfen den ich trinken würde, wäre hoffentlich naturtrüber Obstwiesensaft :) Ne Scherz am Rande, wenn ich höre was für Schweinereien die Große Koalition vermutlich am Gentechnikgesetz vorhat, stehen mir schon die Haare zu Berge. Wenn demnächst vielleicht noch Genpatente in DL zugelassen werden, würde ich sicher mal wieder demonstrieren gehen. Kann ja wohl nicht sein, daß sich unsere Teutsche Nation, allen voran die Schergen von Schwarz/Gelb unter scheinheiligem Wachstumsgewäsche von der amerikanischen Gen- und Herbizidmafia (Bauernrevolte in Indien gegen Monsanto läßt grüßen) sowie ihren europäischen Krakenarmen (Syngenta, Bayer...) erpressen läßt. Ebenso wenn das Gesundheitssystem komplett auf privatwirtschaftlich umgestellt würde, könnt ich in Zukunft auf Arztbesuch pfeifen. Da würde ich im Krankheitsfall lieber dem Gesundheitsminister vor die Tür kacken. [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B] B.t.w.: ICH weiß, warum ich keine Paybackkarte besitze, an keinen Preisausschreiben teilnehme und auch sonst meine Daten nur im Notfall rausrücke. [/B][/QUOTE] Aus ähnlichen Gründen vermeide ich es tunlichst, die EC-Karte (die ich ungewollt auf der neuen Sparkassenkarte integriert bekommen habe) zum Bezahlen zu nutzen. Ganz abgesehen davon, daß ich mich beherrschen könnte auf irgend so einem Wald-und-Wiesen-Terminal meine Geheimnummer einzutippen... [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B] ICH weiß, warum ich mir (rezeptflichtige) Medikamente lieber selbst für teures Geld in der Apotheke kaufe, anstatt sie mir verschreiben zu lassen. [/B][/QUOTE] Hm... bescheidene Zwischenfrage, mir deuchte immer _rezept_pflichtige Medikamente heißen gerade deshalb so, weil man sie nicht einfach so in der Apotheke kaufen kann, sondern nur auf _Rezept_ bekommt? Oder bist Du vielleicht selber im Ärzte/Apotheken/Pharmabereich tätig, sodaß Du da auch auf Schleichwegen an die Arztnei kommst? :) Ansonsten kann ich nur jedem empfehlen, die Finger soweit es irgendwie möglich ist von jeglichen Medikamenten zu lassen, weil mit den Dingern ist es so wenn man einmal damit anfängt dauerhaft welche zu nehmen kriegt man die kaum wieder los, und es gesellen sich (durchaus positiver Effekt versteckter Nebenwirkungen für die Pharmaindustrie) im Laufe der Zeit immer mehr dazu, quasi wie wenn jemand mit dem Rauchen anfängt. Man schaue sich doch nur mal ein paar alte Mutteln über 75 an, ich wette 2 von 3 dieser Leute nehmen mindestens 4 verschiedene Tabletten jeden früh. Ein Arzt hat mal gesagt, ab 5 verschiedenen Medikamenten sind die Wechselwirkungen nichtmehr abschätzbar... Unsere lieben Pharmahersteller, die Milliarden aus der Gesundheitskasse abkassieren und Vorständen dicke Gehälter sowie Großaktionären dicke Dividenden ausschütten, sollten sich einmal ein Beispiel bei den alten Inkas nehmen. Diese besaßen nämlich -man höre und staune- Arzneimittel ohne Nebenwirkungen (natürlich nicht für alle modernen Zivilisationskrankheiten...) [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B] ICH weiß auch, warum ich bestimmten Dinge nicht von ärztlichen Kollegen abklären lasse (wie z.B. eine Hörminderung) - denn wenn es erstmal irgendwo steht, kannst du nie wieder behaupten, Du hättest es nicht gewußt. Und Verschweigen kann in manchen Situationen echt üble Konsequenzen haben (z.B. Job). [/B][/QUOTE] Naja obs in jedem Fall günstig ist... wenn man manche Sachen frühzeitig abklären läßt, kann man über eine Umstellung der Lebensgewohnheiten mitunter noch etwas retten. Z.B. wenn mir der Arzt sagt meine Niere läuft nicht mehr besonders rund trink ich halt einen Liter Tee zusätzlich am Tag und entkomm so hoffentlich der Dialyse. Hörschäden ok, da kann mer sowieso nicht viel dran reparieren, also wozu zum Arzt damit. Gruß Stone |
| Dawn_Morgan | Also mit EC Karte zahlen vermeide ich nicht nur ich machs einfach nicht!:) Was das mit den Ärtzten angeht! Wenn ich wirklich merke das etwas extrem nicht in Ordnung ist dann würde ich natürlich trotzdem gehen! Jedoch wegen einem kleinen Schnupfen werde ich nicht sofort zum Arzt laufen! Also bei mir war der letzt Tropfen als ich gehört habe das meine Zigaretten Marke auf 3,70 EURO gesprungen ist ich bin dann auf selber drehen umgestiegen :D ist wirklich viel billiger! 50g kosten mich da 4,58 und ich komme damit 1 woche aus! Jetzt aber nicht Anfangen mit du musst ja nicht rauchen das ist mir selber klar! Diese Diskussion will ich vermeiden! Ich rauche und es macht mir Spaß! Auto fahre ich nicht also kann ich nicht beurteilen wann da der letzte Tropfen kommen würde! Das Problem ist nur das natürlich gewisse Leute wegen der arbeit einfach von ihrem Auto abhängig sind weil sie es wirklich benötigen Muss dazu sagen das ich aus Österreich komme! |
| hagzissa13 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Stonehenge [/i] [B] Hm... bescheidene Zwischenfrage, mir deuchte immer _rezept_pflichtige Medikamente heißen gerade deshalb so, weil man sie nicht einfach so in der Apotheke kaufen kann, sondern nur auf _Rezept_ bekommt? Oder bist Du vielleicht selber im Ärzte/Apotheken/Pharmabereich tätig, sodaß Du da auch auf Schleichwegen an die Arztnei kommst? :) [/B][/QUOTE] Als Arzt kann ich diese Medis legal in der Apotheke kaufen. Natürlich, um auf andere Aspekte Deines Beitrages ein zu gehen, kann ich natürlich nur jedem, der sich auf dem medizinischen Gebiet nicht auskennt raten, Probleme beim Arzt abklären zu lassen und nicht bei allem an sich selbst rum-zu-doktern. Aber das ist halt der Vorteil, wenn man sich auskennt: Man kann differenzieren, wo es wirklich wichtig ist und wo es evtl. nur Nachteile bringt (siehe meinen letzten Beitrag). ;) |
| Apex | Also mein letzter Tropfen ist schon lange durch sowas wie [URL=http://www1.ndr.de/ndr_pages_std/0,2570,OID1915486,00.html]das[/URL] hier erreicht. Ich finde es sowas von unmenschlich, wie die freie Wirtschaft mit Menschen umgeht. Mal ehrlich, bin ich der einzige dem es so geht? Ich glaube nicht. Im Grundgesetz steht: "Eigentum verpflichtet. Sein Gebrauch soll zugleich dem Wohle der Allgemeinheit dienen (Art. 14 II)." Aber anscheinend ist dieser Bereich des Grundgesetzes keinen Cent mehr wert...weder scheint sich die Wirtschaft an irgendwelche moralischen Werte gebunden zu fühlen (wen wunderts?), noch scheint der Staat gewillt der Wirtschaft diesen Artikel des GG ins Gedächtnis zu rufen. Bleibt nur zu hoffen, dass [URL=http://www.welt.de/data/2005/10/29/795582.html]dies[/URL] hier nicht ganz ohne Folgen für Norsk Hydro und die Belegschaft der HAW bleibt (im ersteren Fall negativen, im letzteren Fall positiven Folgen). |
| hagzissa13 | @Apex: Aber wie äußert sich das jetzt bei Dir konkret, daß der "letzte Tropfen" übergelaufen ist? Welche Konsequenzen ziehst Du für DICH dadurch (außer, daß Du Dich (wie ich finde zu Recht) aufregst)? |
| MagnusCaudar(Bw | "ich war viel zu lange durchsichtig, habe mir die haare in der nichtfarbe gefärbt und werde tauchen gehen. der staat wollte von mir, daß dahin komme, nun muß er mit einem RADIKALEN mehr zurechtkommen. als wohnsitzloser, in 2jahren verarmter, nur noch auf fremdrechnern schreibender, bin ich zu jeder "SCHANDTAT" bereit! ich habe eigentlich nichts mehr zu verlieren! ein gefährliches potential, bald unberechenbar, für mich, wie für den FEIND. ich befinde mich im KRIEGszustand. in den knast zu kommen, oder sich erschiessen zu lassen, ist ganz einfach. das karnevalszubehör bietet täuschend echte teile, mit denen ich nur auf jemanden grünen zu zielen brauche... ich kenne keine gesetze mehr, ausser daß, wer lebt, sein leben auch mal wieder abgeben muß. erklärung grauzone: kriminalität, anarchie, gewalt... soviel... ...zuviel. STRIX" Hmmm ... So ähnlich sieht es bei mir auch aus , nur meine Gründe sind andere . Leider sehen viele Leute nicht das inzwischen ein Krieg tobt den man nicht sehen soll ... "ich kenne keine gesetze mehr, ausser daß, wer lebt, sein leben auch mal wieder abgeben muß." Weise Worte ... |
| paranuit | letztendlich scheint es diesen letzen tropfen nicht zu geben. wir halten alles aus. damit ist bewiesen, dass die menschheit im dritten reich die gleiche ist wie heute. heute könnte sich keiner besser gegen politische handhabung wehren als früher. |
| xxxzinixxx | hört sich logisch an... und doch hab ich eine kleine hoffnung, daß sich mal wieder ein paar mehr leute vom kommerz (dem wgt) abwenden und die kölner domplatte aufsuchen zu pfingsten! das bringt MICH nämlich irgendwie zum kochen, also zum überlaufen, wenn ich sehe, wie alle auf diesen trubel da abfahren, statt nichts anderes zu tun, als pure eintracht zu symbolisieren. lassen sich doch lieber alle kaufen... oder ausnehmen und dadurch noch bewegungsunfähiger werden... pah... |
| hagzissa13 | @ Zini: Also das... [QUOTE][i]Original geschrieben von paranuit [/i] [B]letztendlich scheint es diesen letzen tropfen nicht zu geben. wir halten alles aus. damit ist bewiesen, dass die menschheit im dritten reich die gleiche ist wie heute. heute könnte sich keiner besser gegen politische handhabung wehren als früher. [/B][/QUOTE] ... hört sich für mich nicht logisch an! Schließlich haben wir heut zu Tage die FREIE Wahl der Regierung. Niemand stand mit dem Gewehr hinter uns, als wir an der Urne standen. WIR das Volk haben uns diesen Scheiß gewählt. Er ist uns nicht aufgezwungwn worden. |
| xxxzinixxx | so auf dem ersten blick ist dem tatsächlich nichts mehr hinzuzufügen :) |
| paranuit | [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B]@ Zini: Also das... ... hört sich für mich nicht logisch an! Schließlich haben wir heut zu Tage die FREIE Wahl der Regierung. Niemand stand mit dem Gewehr hinter uns, als wir an der Urne standen. WIR das Volk haben uns diesen Scheiß gewählt. Er ist uns nicht aufgezwungwn worden. [/B][/QUOTE] in deiner aussage wird unterschlagen, dass eine stimmenthaltung genauso zur freiheit des einzelnen zählt. es gibt eine anzahl an stimmenthaltungen, die aus der unzumutbarkeit von angeboten ("diesen scheiß") resultieren. weiterhin wird die freiheit einer wahl durch die chance jeder politischen vereinigung auf politische einflussnahme mitbestimmt. dies ist konkret nicht der fall. es gibt lediglich ausgewählte politische vereinigungen mit einem anrecht auf politische einflussnahme. solche aussagen wie deine (@hagzissa) irritieren mich. wo ist dein letzter tropfen, wenn du diese meinung vertrittst? gibt es den bei dir überhaupt? bist du jemand, der stets von einer kollektivschuld ausgeht? was sagtst du zu den argumenten von theraven? |
| hagzissa13 | @ Raven: (Erstmal Grüße aus dem Krankenlager!) Natürlich hast Du Recht, mit dem was Du schreibst! Deine Ideen finde ich (wie so oft) richtig und gut! Und weißt Du, wenn jemand wie Du, der politisch engagiert ist und immer versucht, seine Positionen durch möglichst objektiv betrachtete Informationen zu untermauern oder zu korrigieren solche Dinge schreibt, dann haben sie Hand und Fuß für mich. Aber Du bist eben der Mensch der seltenen Sorte – leider. Doch viele jener, die sich heute beschweren – ja, die beschweren sich eben, und das war’s! Die wenigsten tun doch wirklich etwas für einen Wandel. Sie warten eben einfach nur auf „den letzten Tropfen“, der ihr persönliches (demokratisches) Faß zum Überlaufen bringt, anstatt JETZT zu handeln – demokratisch – und damit meine ich nicht nur „brav zur Wahl zu gehen“, sondern selber politisch aktiv zu werden. Ich gebe Dir Recht, dass es gerade bei der letzten Wahl schwierig war, seinem persönlichen Geschmack Ausdruck zu verleihen, aufgrund der Kürze der Vorbereitungszeit, aber das ist ja nicht die Regel. Und, da bin ich mir relativ sicher, wäre die Politikverdrossenheit nicht so groß, oder anders herum, würden mehr Menschen mal ihren Hintern (demokratisch) hochbekommen, hätten auch die kleinen Parteien sicherlich soviel Unterstützung gehabt, dass sie die Möglichkeit gehabt hätten, bei der Bundestagswahl an zu treten. Für mich stellt sich die Situation folgendermaßen da: Die Menschen nörgeln jetzt, sie hätten „ja viel zu wenige Entscheidungsmöglichkeiten“ gehabt – aber Hand auf’s Herz: Wer von denen hat sich denn im Vorfeld genau für diese eingesetzt? Die wenigsten! Die allerwenigsten! Denn hätten sie dies getan, hätte sich das sicherlich auf der Liste der zu wählenden Parteien niedergeschlagen! Wenn jemand wie Du davon spricht, dass sein Maß an diesem oder jenem Punkt voll sei, finde ich das legitim. Wenn aber Menschen, die sich nie für einen politischen Wandel engagiert haben (abgesehen vom eventuellen Urnengang), von ihrem „persönlichen letzten Tropfen sprechen“, sprich, von dem Ereignis, der ihr demokratisches Faß zum überlaufen bringt, dann empfinde ich das als Armutszeugnis. Natürlich gehört es, um auch auf Deine Antwort ein zu gehen PARANUIT, zur persönlichen Freiheit nicht wählen zu gehen und/ oder sich nicht zu engagieren. Aber empfindest Du es nicht ein wenig arg unfair, sich erst nicht zu kümmern und dann hinterher zu meckern? Wenn es dann nur beim meckern bliebe, wäre es ja okay, aber dann die demokratischen Mittel hinter sich zu lassen, ohne sie vorher ausgeschöpft oder gar in Betracht gezogen zu haben, empfinde ich dann nicht mehr als okay. Auch wenn ich keiner Partei angehöre (da ehrenamtliche Tatkraft auch noch in anderen Sparten gebraucht wird, und ich meine aufgrund meines Berufes dort effektiver einsetzen kann), versuche ich mich so gut es geht demokratisch an meiner Zukunft zu beteiligen. Wenigstens habe ich sämtliche Parteiprogramme der zur Wahl antretenden Parteien durchgearbeitet, war auf diversen Wahlveranstaltungen und gehe auch für meine Belange auf die Straße. Deine nächste Frage, PARANUIT, zielte auf meinen persönlichen letzten Tropfen ab. Ja, den gibt es – er wäre dann erreicht, wenn ich das Gefühl hätte, mit demokratischen Mitteln nicht mehr weiter zu kommen. Warum er dann bei mir noch nicht erreicht ist, nachdem, was hier im Lande vor sich geht? Da sie noch nicht ausgeschöpft sind! Doch ich bin mir sicher: Wenn nicht langsam mal mehr Leute mit demokratischen Mitteln an dieser Misere arbeiten, kann der Weg nicht mehr weit sein... |
| paranuit | @ HAGZISSA du unterscheidest in leute deren argumente zählen und in leute deren argumente nicht zählen. das begründest du damit, dass die leute deren argumente zählen politisch engagiert sind und genug untermauernde argumente bringen. du weisst nicht wer sich engagiert aber teilst die leute doch in solche gruppen ein (die du nicht kennst). genug argumente sind relativ zu sehen. dir mag eine bündige art nicht gefallen. für andere ist damit ausreichend argumentiert. du sprichst vornweg politisch wenig gebildeten menschen ihre meinung ab. das paradoxe der denkweise wird noch davon gekrönt, dass du erkennst, dass zu dieser gruppe deren meinung du abschätzt zählst. das liegt daran, dass du keine argumente bringst, die sich im angesicht politischer realität auch nur irgendwie untermauern lassen. obendrein nimmst du dich von deiner regelung (nur der darf sich muckieren der mindestens in einer partei ist) aus. du stellst dich selbst frei, indem bei dir selbstverständlich ja die sozialen dienste deine politische faulheit entschuldigen. also bitte. und da soll man deine beleidigungen und ausschließungen ernst nehmen können! meiner meinung nach disqualifizierst du dich mit deinen robusten versuchen vielen leuten ein pflaster auf den mund zu kleben. |
| paranuit | "Natürlich hast Du Recht, mit dem was Du schreibst! Deine Ideen finde ich (wie so oft) richtig und gut! Und weißt Du, wenn jemand wie Du, der politisch engagiert ist und immer versucht, seine Positionen durch möglichst objektiv betrachtete Informationen zu untermauern oder zu korrigieren solche Dinge schreibt, dann haben sie Hand und Fuß für mich. Aber Du bist eben der Mensch der seltenen Sorte – leider." schreibst du an theraven. du findest seine meinung gültig, weil er sich politisch deines wissens nach betätigt. woher weißt du, wer sich noch in diesem thread betätigt bzw. wer es nicht tut? zweitens gibst du raven recht aber verstehst absolut nicht, was er schreibt, sonst könntest du nicht in deiner denkweise verharren bleiben. the raven hat deine forderungen stark relativeiert. es ist nicht möglich auch nicht für kleine parteien gegen diesen willkürlichen politisch vorbestimmten einfluss vorzugehen. was lässt sich daran so schlecht verstehen? wenn es doch sogar raven, den du zu kennen scheinst, und der all deine anforderung an einen mitspracheberechtigten bürger erfüllt, in aller ausführlichkeit erklärt? "Doch viele jener, die sich heute beschweren – ja, die beschweren sich eben, und das war’s! " du sprichst im übrigen gerade über einen sehr großen teil der bevölkerung. du musst sehr viele leute persönlich kennen, alle achtung! (ironie) "Die wenigsten tun doch wirklich etwas für einen Wandel. Sie warten eben einfach nur auf „den letzten Tropfen“, der ihr persönliches (demokratisches) Faß zum Überlaufen bringt, anstatt JETZT zu handeln – demokratisch – und damit meine ich nicht nur „brav zur Wahl zu gehen“, sondern selber politisch aktiv zu werden." über einen wandel wurde in dieser diskussion erst von dir selbst geschrieben. bisher ging es um einen ist-zustand. ist er erträglich und bis wann ist er noch erträglich. von einem wandel rede ich erst mal gar nicht. alleine politische einflussnahme lässt sich schon selbst mit dem größten engagement nicht ausüben, wie dir dein bekannter bestätigt hat. wie kann man dann noch jemand für seine weitsicht verurteilen.... es ist logisch wenn jemand der an keine einflussnahme glaubt seine energien nicht in politisches engagement setzt! "Ich gebe Dir Recht, dass es gerade bei der letzten Wahl schwierig war, seinem persönlichen Geschmack Ausdruck zu verleihen, aufgrund der Kürze der Vorbereitungszeit, aber das ist ja nicht die Regel. Und, da bin ich mir relativ sicher, wäre die Politikverdrossenheit nicht so groß, oder anders herum, würden mehr Menschen mal ihren Hintern (demokratisch) hochbekommen, hätten auch die kleinen Parteien sicherlich soviel Unterstützung gehabt, dass sie die Möglichkeit gehabt hätten, bei der Bundestagswahl an zu treten." "Für mich stellt sich die Situation folgendermaßen da: Die Menschen nörgeln jetzt, sie hätten „ja viel zu wenige Entscheidungsmöglichkeiten“ gehabt – aber Hand auf’s Herz: Wer von denen hat sich denn im Vorfeld genau für diese eingesetzt? Die wenigsten! Die allerwenigsten! Denn hätten sie dies getan, hätte sich das sicherlich auf der Liste der zu wählenden Parteien niedergeschlagen!" es gibt durchaus menschen, die das ganz anders sehen und diese gedanken als blauäugig betiteln würden.deswegen sind imo auf gar keinen fall unmündiger als du.... "Wenn jemand wie Du davon spricht, dass sein Maß an diesem oder jenem Punkt voll sei, finde ich das legitim. Wenn aber Menschen, die sich nie für einen politischen Wandel engagiert haben (abgesehen vom eventuellen Urnengang), von ihrem „persönlichen letzten Tropfen sprechen“, sprich, von dem Ereignis, der ihr demokratisches Faß zum überlaufen bringt, dann empfinde ich das als Armutszeugnis." siehst du, so unterschiedlich sind die menschen. ich finde menschen furchtbar, die alles gegebene rechtfertigen und mit unreflektierten floskeln um sich schmeißen, die andere im denken hemmen sollen. solche gedanken fördern nur die stagnation und ohnmacht. sie wirken wie aus merkels mund aufgeklaubt und widergekäut. zudem sind sie faktisch daneben; viele worte - wenig sinn. "Natürlich gehört es, um auch auf Deine Antwort ein zu gehen PARANUIT, zur persönlichen Freiheit nicht wählen zu gehen und/ oder sich nicht zu engagieren. Aber empfindest Du es nicht ein wenig arg unfair, sich erst nicht zu kümmern und dann hinterher zu meckern? Wenn es dann nur beim meckern bliebe, wäre es ja okay, aber dann die demokratischen Mittel hinter sich zu lassen, ohne sie vorher ausgeschöpft oder gar in Betracht gezogen zu haben, empfinde ich dann nicht mehr als okay. " es ist amüsant wie reich an vorurteilen du an meine texte ran gehst. wo steht jetzt eigentlich geschrieben, dass jemand die demokratischen mittel hinter sich lassen möchte? bitte zitiere diese stelle genau, ich bin ja selbst ganz ungehalten vor neugier. "Auch wenn ich keiner Partei angehöre (da ehrenamtliche Tatkraft auch noch in anderen Sparten gebraucht wird, und ich meine aufgrund meines Berufes dort effektiver einsetzen kann), versuche ich mich so gut es geht demokratisch an meiner Zukunft zu beteiligen. Wenigstens habe ich sämtliche Parteiprogramme der zur Wahl antretenden Parteien durchgearbeitet, war auf diversen Wahlveranstaltungen und gehe auch für meine Belange auf die Straße." ich würde menschen die anderer meinung sind an deiner stelle nicht gleich unterstellen, dass sie ihre hausaufgaben weniger erledigen als du. "Deine nächste Frage, PARANUIT, zielte auf meinen persönlichen letzten Tropfen ab. Ja, den gibt es – er wäre dann erreicht, wenn ich das Gefühl hätte, mit demokratischen Mitteln nicht mehr weiter zu kommen. Warum er dann bei mir noch nicht erreicht ist, nachdem, was hier im Lande vor sich geht? Da sie noch nicht ausgeschöpft sind! Doch ich bin mir sicher: Wenn nicht langsam mal mehr Leute mit demokratischen Mitteln an dieser Misere arbeiten, kann der Weg nicht mehr weit sein... " da sind wir uns ja mal einig. |
| hagzissa13 | [QUOTE][i]Original geschrieben von paranuit [/i] [B] du unterscheidest in leute deren argumente zählen und in leute deren argumente nicht zählen. das begründest du damit, dass die leute deren argumente zählen a) politisch engagiert sind und b) genug untermauernde argumente bringen. [/B][/QUOTE] Nein, das tue ich nicht. Ich sprach von Raven und da ich ihn persönlich kenne, kann ich diese Dinge, was ihn betrifft auch beurteilen. Kleiner, aber sehr feiner Unterschied! [Quote][b]du weisst nicht wer sich engagiert aber teilst die leute doch in solche gruppen ein (die du nicht kennst).[/Quote][/b] Hä??? [B][quote]genug argumente sind relativ zu sehen. dir mag eine bündige art nicht gefallen. für andere ist damit ausreichend argumentiert. [/B][/quote] Ich habe ja auch MEINE Meinung dargelegt. Da wird man ja wohl auch sagen dürfen, was einem gefällt, oder? Dafür tut man sie ja auch kund. [quote][b]du sprichst vornweg politisch wenig gebildeten menschen ihre meinung ab. [/quote][/b] So? tue ich das? Das wäre mir neu. Jedem sei seine Meinung zugestanden. So bitteschön auch mir. [b][quote]das paradoxe der denkweise wird noch davon gekrönt, dass du erkennst, dass zu dieser gruppe deren meinung du abschätzt zählst. [/b][/quote] hiermit zitiere ich mich selbst: [quote][b]Auch wenn ich keiner Partei angehöre (da ehrenamtliche Tatkraft auch noch in anderen Sparten gebraucht wird, und ich meine aufgrund meines Berufes dort effektiver einsetzen kann), versuche ich mich so gut es geht demokratisch an meiner Zukunft zu beteiligen. Wenigstens habe ich sämtliche Parteiprogramme der zur Wahl antretenden Parteien durchgearbeitet, war auf diversen Wahlveranstaltungen und gehe auch für meine Belange auf die Straße.[/b][/quote] Wo also bitteschön gehöre ich zu der Gruppe, von der Du denkst(!), ich würde sie abschätzig betrachten? Man muß nicht, um mich nocheinmal zu wiederholen, Mitglied einer Partei sein, um sich politisch zu engagieren. [quote][b]das liegt daran, dass du keine argumente bringst, die sich im angesicht politischer realität auch nur irgendwie untermauern lassen. [/quote][/b] Das mag Deine Meinung sein. Ich finde, daß sie sich sehr wohl untermauern lassen. [QUOTE][B]obendrein nimmst du dich von deiner regelung (nur der darf sich muckieren der mindestens in einer partei ist) aus. [/QUOTE][/B] Ich habe nirgendwo gesagt, daß das "Meckern" nur denjenigen vorbehalten ist, die einer Partei angehören und bitte darum, solche Unwahrheiten auch zu unterlassen. [b][quote]du stellst dich selbst frei, indem bei dir selbstverständlich ja die sozialen dienste deine politische faulheit entschuldigen. [/b][/quote] Nochmal: Man kann sich auch außerhalb einer Partei sehr wohl mit Politik beschäftigen und auch für seine Rechte (friedlich) kämpfen. Das ich in dieser Hinsicht faul bin, lasse ich mir von Dir nicht unterstellen. [b][quote]und da soll man deine beleidigungen und ausschließungen ernst nehmen können! [/b][/quote] Ich habe lediglich meine Meinung geäußert, daß man meines Erachtens (und das bitte ich immer zu bedenken, daß das MEINE Meinung ist und sich nicht unbedingt mit DEINER Meinung decken muß, denn NOCH haben wir in diesem Land die FREIE Meinungsäußerung!) ERST die demokratischen Mittel ausschöpfen sollte, bevor man zu undemokratischen Mitteln greift. [b][quote]meiner meinung nach disqualifizierst du dich mit deinen robusten versuchen vielen leuten ein pflaster auf den mund zu kleben. [/B][/QUOTE] Ich klebe niemandem ein Pflaster auf den Mund. Ich bitte lediglich vor Verlassen der Demokratie darüber nach zu denken, was man damit evtl. anrichtet. Im Gegensatz zu Dir habe ich hier niemanden persönlich beleidigt (was z.B. meine angebliche Faulheit angeht) und ich spreche niemandem die Meinung ab. Ich habe lediglich meine Meinung kundgetan, wozu ein solches Forum ja auch dienen soll. |
| hagzissa13 | [QUOTE][i]Original geschrieben von paranuit [/i] [B]zweitens gibst du raven recht aber verstehst absolut nicht, was er schreibt, sonst könntest du nicht in deiner denkweise verharren bleiben.[/B][/Quote] Ich bleibe nicht in meiner Denkweise verharren, sonst hätte ich seine Ideen und Einwände nicht für "gut" befunden. [quote][b] the raven hat deine forderungen stark relativeiert. [/b][/quote] Ist ja auch gut so. Eine Diskussion soll ja auch dafür da sein, die eigenen Standpunkte zu überdenken und ggf. zu relativieren. [quote][b]du sprichst im übrigen gerade über einen sehr großen teil der bevölkerung. du musst sehr viele leute persönlich kennen, alle achtung! (ironie)[/b][/quote] Wenn ich sehe, wie wenige sich bei irgendwas politischem engagieren und/ oder sich mit einem Wahlprogramm auseinandersetzen (für sowas gibt es im Übrigen sogar Statistiken), bleibt anscheinend wirklich ein großer Prozentsatz derer übrig, die garnichts tun. [b][quote] alleine politische einflussnahme lässt sich schon selbst mit dem größten engagement nicht ausüben, wie dir dein bekannter bestätigt hat.[/b][/quote] ... und DAS sehe ich eben nicht ganz so... [b][quote]wie kann man dann noch jemand für seine weitsicht verurteilen.... [/b][/quote] Ob das Weitsicht ist, wage ich, meiner bescheidenen Meinung nach, sehr zu bezweifeln, aber wie gesagt: Freies Recht auf Meinung. [b][quote]es gibt durchaus menschen, die das ganz anders sehen und diese gedanken als blauäugig betiteln würden.deswegen sind imo auf gar keinen fall unmündiger als du....[/b][/quote] Natürlich gibt es Menschen, die das ganz anders sehen. Das ist jedermanns Recht Dinge so zu sehen, wie er sie für richtig hält. Wo ich allerdings geschrieben habe, daß ich diese Menschen für "unmündig" halte, weiß ich nicht, Ich bitte Dich nochmals, mir solche Dinge nicht in den Mund zu legen. [b][quote]ich würde menschen die anderer meinung sind an deiner stelle nicht gleich unterstellen, dass sie ihre hausaufgaben weniger erledigen als du. [/b][/quote] Wenn ich mir das alles so durchlese, bitte sei mir nicht böse, aber irgendwie werde ich den Verdacht nicht los, daß Du eigentlich nicht von "den Menschen mit anderer Meinung" sprichst, sondern von DIR. Und wenn dem wirklich so sein sollte, dann scheinst du Dich von dem was ich schrieb, ja mächtig angesprochen und gereizt zu fühlen. Aber ich spreche nicht speziell von Dir. Ich spreche über die Allgemeinheit. Ich kann nicht beurteilen, Ob DU Deine Hausaufgaben nicht machst. Ich kenne Dich nicht. |
| hagzissa13 | [quote][i]Original geschrieben von TheRaven[/i] [b]Wobei hier berücksichtigt werden muss, dass nicht jeder a) dazu in der Lage oder b) ein entsprechendes Interesse hat. [/b][/quote] zu a.) Da gebe ich Dir ausnahmslos recht. Wer physisch oder psychisch nicht in der Lage ist, sich politisch zu engagieren, dem sollte und darf da natürlich kein Strick draus gedreht werden. Da sind wir einer Meinung. Zu b.) Für mich nicht nachvollziehbar... Ich kann mir nicht vorstellen, dass jemand kein Interesse daran haben sollte, wie sich seine eigene, durch eine Wahl in fremde Hände gelegte Zukunft gestalten wird. Ich vergleiche das mal mit einem Konto bei einer Bank. Wenn mir nun meine Bank, die ich frei gewählt habe und der ich mein Geld anvertraut habe, erzählen würde, sie habe mein Geld nun für andere Dinge „miß“braucht und nun habe ich mich damit ab zu finden, dann würde ich ja auch nicht einfach nur meckernd zu Hause rumsitzen, in der Hoffnung, dass sich das schon wieder einränken wird. Ich würde auch nicht zur Bank laufen und denen eine Bombe ins Foyer werfen. Normal versucht man diese Dinge zu klären, indem man sich im Rahmen des Gesetzes wehrt. In diesem Falle würde das bedeuten, dass ich mich erst mal selbst darum kümmern würde, dann meinen Anwalt einschalten würde und vor allem: DIE BANK WECHSELN WÜRDE (hin zu einer vertrauenswürdigeren). So etwas fordert nun mal [b]Eigeninitiative[/b] und [b]Eigenverantwortung[/b]. [quote][b]Solange politische Machtausübung (-->Wahlstimme) hierzulande nicht an spezielle Qualifaktionen (mal vom Alter abgesehen ) gebunden ist, muss es eben auch ok sein sich zu beschweren ohne selbst aktiv zu werden.[/quote][/b] Jeder hat das Recht sich zu beschweren. Sie haben ja auch recht, wenn sie meckern, denn das was hier abgeht im Staate, das ist ein Witz. Im oben genannten Beispiel mit der Bank würde ich auch meckern, bis die Wände wackeln. Aber ich finde eben, dass auch ein Stück Eigenverantwortung dazugehört, die Dinge wieder in die richtige Bahn zu lenken. Bei dem Beispiel mit der Bank würde kein Mensch zu Hause sitzen bleiben und „nur“ rummeckern... Ich möchte doch niemandem das Recht zu meckern absprechen! Ich meckere ja auch. Was ich allerdings nicht verstehe ist, wenn die Leute meckern, aber nichts gegen diese Ungerechtigkeiten tun. Ich meine, selbst das verurteile ich nicht, denn es ist deren Sache, aber ich verstehe es einfach nicht, denn, schaut man sich das Beispiel mit der Bank an, niemand würde eine solche Ungerechtigkeit auf dieser Ebene hinnehmen. Und ich denke einfach, dass es zu spät ist, erst dann auf zu stehen, wenn das Kind gänzlich im Brunnen liegt. [b][quote]Das hat auch viel mit der politischen Erziehung zu tuen - die ist meistens leider demotivierend und auf das Auswendiglernen von vergleichsweise irrelevanten Fakten beschränkt. So wird nicht die aktive Beteiligung der Bürger gefördert, die so wichtig für eine Republik wäre.[/quote][/b] Ganz meiner Meinung! Jedoch finde ich auch (die, die ja auch einen solch besch.... Politikunterricht „genießen“ durfte), dass man irgendwann zu alt ist, um die Schuld ständig beim besch.... Unterricht zu suchen. Ich bin alt genug um mich selbst zu bilden. [quote][b] Sicher - aber wie viel in 4 Jahren kaputt gemacht werden kann brauche ich wohl nicht erst betonen[/quote][/b] Nö! :D Aber wenn wir ehrlich sind: Diese Misere fing ja nicht erst vor 4 Jahren, sondern schon viele, viele Jahre früher an.... [quote][b]Da stellt sich erst einmal die Frage - wer weiß denn überhaupt, dass Unterstützungsunterschriften für die Kleinen nötig sind? Ich habe das erst in meinem aktiven politischen Engagement gelernt; so etwas müsste aber genau so vermittelt werden wie das richtige Ankreuzen des Wahlbogens.[/b][/quote] ... dann war mein erhaltener Unterricht wohl doch nicht soooo besch...., denn das habe ich dort gelernt! :D [quote][b] Es ist doch so: wenn sowohl Partei A als auch B als auch C als auch D prinzipiell das Gleiche wollen - warum denn überhaupt A,B,C oder D wählen (oder selbst nachdenken - anscheinend ist ja nichts Anderes sinnig) [/quote][/b] Da hast Du ja vollkommen recht! Schließlich bist Du nicht der einzige, der sich mit seiner Wahl sehr, sehr schwer getan hat! ;) [quote][b] Wenn dadurch politisch nicht stark interessierte Menschen den Überblick verlieren und verdrossen werden, dann haben sie (wenn auch mit Bedauern) mein Verständnis dafür. [/quote][/b] Auch das ist wahr. Doch wie gesagt: Wenn es um meine Zukunft, somit meine Rechte, meine Rente, meine Gesundheitsversorgung, mein Renteneintrittsalter, meine Jobmöglichkeiten, meine „Kinder-Aufzieh-Möglichkeiten“ geht, dann KANN das doch gar nicht derart wenig von Interesse für mich sein. Schließlich geht es doch dabei um [b]mein[/b] Leben! Wie kann einem das nur (böse und überspitzt formuliert) derart am Arsch vorbeigehen??? Ich verstehe das einfach nicht... [quote][b] Da sind wir dann wieder bei der Chancengleichheit Warum muss z.B. ein Unionswähler nur ein Kreuz machen und die Stimme ist abgegeben, während bei einer kleinen Partei noch Aktivität im Vorfeld gefordert wird? Ist irgendwie nicht recht einzusehen, finde ich. [/quote][/b] Daß das bestehende Recht in der jetzigen Form reformationsbedürftig ist, das sehe ich genauso. Aber es ist (noch) nicht reformiert, also muß/ sollte ich mir doch als Bürger die Frage stellen, wie ich das bestehende Recht zu meinem Vorteil nutzen kann. In diesem Falle wäre das, meine Unterschrift zu „spenden“ für eine derartige Partei. Aber – oh ja – da war es wieder, das böse Wort, das dafür notwendig wäre: Eigeninitiative ;) [quote][b] Der Wahlgang ist die einzige direkte Einflussmöglichkeit des Bürgers in dieser Republik - solange das so bleibt, muss eben auch die Beschwerde ohne vorheriges weitergehendes Engagement gleichwertig sein. [/quote][/b] Aber für mich stellt sich die Frage des „WIE“. Natürlich sollte die Wahl reichen, aber man muß sich doch auch über das, was man wählt, und über die Möglichkeiten die man hat, gut informieren (was, und da gebe ich Dir Recht, angesichts des schlechten Unterrichts und der nicht gerade hilfreichen Medien nicht wirklich einfach ist...). Aber wenn mir meine Zukunft doch am Herzen liegt, dann nehme ich das doch gerne auf mich... aber da war es wieder, das böse Wort: Eigeninitiative! ;) [quote][b] Aber allgemein sind die Nichtwähler eine viel zu heterogene Masse, als dass allgemein gesagt werden sollte, dass sie kein demokratisches Interesse haben. [/quote][/b] ... das wollte ich damit auch nicht behaupten, aber Du, genau wie ich, standest ja auch vor der Wahl: Nicht gehen oder ungültig wählen (oder Protest wählen). Und was sagte Dir Dein Kopf? Was war in Deinen Augen klüger? ;) Ich weiß, dass viele Menschen aus Protest nicht wählen, aber es ändert (bei bestehendem Recht) nichts, da die Stimmen nichts bewirken. [quote][b]. Ich schreibe Umbruch, weil ich persönlich in einem solchen Fall auf eine friedliche Revolution hoffe... [/quote][/b] ... darauf hoffe ich auch, nur leider scheint mir das Gegenteil viel wahrscheinlicher und genau das ist es, wogegen ich mich wehre: Gewalt, wo (auch wenn die demokratischen Mittel fast ausgeschöpft sind) keine sein müsste. Und wie Du selbst sagst: Die Geschichte belehrt uns eines besseren... |
| xxxzinixxx | ich vertrete denn mal die allgemeinheit und fühle mich entsprechend ungerecht verurteilt. was bleibt der "masse" denn anderes, als sich zu informieren, sich für ein kleinstes übel zu entscheiden und sich entsprechend zu beschweren? persönliche politische aktivität würde ich nicht jedem zwingend zumuten wollen. du sprachst ja unter anderem schon von einem "armutszeugnis" für nur-urnengänger und nörgler, und von leuten, deren meinung dagegen beinahe grundsätzlich hand und fuß hätte, allein, weil sie sich noch irgendwie anders engagieren... immerhin muß ein nörgler schon mal sowas wie ne meinung haben, die er sich doch wohl irgendwie erarbeitet hat... da fehlt dann doch wohl einfach nur sowas wie ein "alphatier"... und um auch gleich noch für die total uninteressierten zu sprechen und dabei bei deinem beispiel zu bleiben: wozu noch eine bank wählen, wenn man weiß, daß sie einen am ende doch alle nur über den tisch ziehen wollen/müssen/können/dürfen... |
| hagzissa13 | [QUOTE][i]Original geschrieben von xxxzinixxx [/i] [B]was bleibt der "masse" denn anderes, als sich zu informieren, sich für ein kleinstes übel zu entscheiden und sich entsprechend zu beschweren? [/B][/QUOTE] Sich zu informieren ist doch kein "nichts tun"! Das ist schon mehr, als viele tun! [quote][b]du sprachst ja unter anderem schon von einem "armutszeugnis" für nur-urnengänger und nörgler[/quote][/b] ... das mit dem "Armutszeugnis" bezog sich nicht auf die "nur-Urnengänger". Wenn das so rüberkam, habe ich mich falsch ausgedrückt und möchte das korrigieren. Allerdings empfinde ich es schon als ein gewisses Armutszeugnis bei den "nur-Nörglern". |
| paranuit | @ alle melde mich hierzu später zurück. vorab folgendes, mein "tonfall" ist nicht ohne grund so geworden. wer in den wald reinruft muss mit einem echo rechnen. ich ärgere mich ganz recht darüber wenn mit dem begriff "armutszeugnis" oder pauschalen unzutreffenden äußerungen über wähler oder meinungsbildende haltlos rumgeschmissen wird. ich fand das sehr anmaßend. hagzissa nicht nur für mich, ich habe mich nicht hinter "man" versteckt, sondern beleidigend für alle, die sich durch solche ungerechtfertigten vorwürfe vor den kopf gestoßen fühlen. und theraven, ich habe mich auch nicht hinter dir versteckt und nicht FÜR dich, aber ÜBER deine äußerungen hier im thread geschrieben. das hielt ich für sinnvoll. auf mich wirkte es so, dass hagzissa meine äußerungen als nichtig abwertete, während sie deine äußerung konträr als glaubwürdig dagegen setzt. deshalb habe ich aufdeine aussagen zurück gegriffen. weil sie meinen aussagen eben nicht diametral entgegen stehen. ich halte das für durchaus legitim! |
| hagzissa13 | [QUOTE][i]Original geschrieben von paranuit [/i] [Bauf mich wirkte es so, dass hagzissa meine äußerungen als nichtig abwertete, während sie deine äußerung konträr als glaubwürdig dagegen setzt. [/B][/QUOTE] [OT] Dein Tonfall macht die Musik! Ich habe lediglich meine Meinung kundgetan, so wie Du und alle anderen hier auch. Wenn Du Dir dadurch persönlich auf die Füße getreten fühlst, dann stelle Dich bitte nicht in diesem Ton als Anwalt aller anderen hin, denn damit tust Du augenscheinlich selbst Leuten, die Deiner Meinung wohlgesinnt sind, kein Gefallen. Ich habe meine Meinung zum "letzten Tropfen", wie jeder andere auch. Manche Dinge die hier geschrieben werden finde ich sinnvoll, manche weniger, mit manchen gehe ich konform, mit anderen weniger, von manchen Dingen lasse ich mich überzeugen, von manchen weniger. Es ist meine Meinung, daß NICHTS tun und dabei nur RUM ZU MECKERN nicht das ist, was sinnvoll ist und dabei bleibe ich. [b][quote]auf mich wirkte es so, dass hagzissa meine äußerungen als nichtig abwertete, während sie deine äußerung konträr als glaubwürdig dagegen setzt. [/b][/quote] Vielleicht liegt es daran, daß ich die Art und Weise, wie Raven seine Positionen vertritt, besser verstehe? Außerdem macht es mehr Spaß mit Menschen zu diskutieren, die einen nicht persönlich beleidigen. Das liegt in der Natur der Sache. Zum Thema der Diskussionskultur sowie zu weiteren persönlichen Angriffen werde ich mich hier nicht mehr äußern. [/OT] |
| Mac | Muss man denn wirklich erst moderativ eingreifen oder ist es doch noch möglich das Menschen die Meinungen anderer erstmal aufnehmen und sich dann kritisch (nicht angreifend) damit auseinander setzen? Ich will mehr Geld für diesen Job, ach huch, ich bekomm ja gar keins. Kann ich schon mal für in sechs Jahren üben :rolleyes:. Mac |
| Darket | Ergänzend zu dem Kommentar von Mac würde ich gern anmerken, dass Meta-Diskussionen bitte anderweitig geführt werden solten. Hier hat es ein konkretes Thema und ich wäre schier begeistert, wenn sich die Diskussion um selbiges drehen würde. Danke Darket |
| paranuit | davon abgesehen, dass das eine entscheidung der moderation ist, hoffe ich , ich darf als threadersteller auch noch einen ton äußern. ich möchte gern, dass es so gehalten wird wie von darket erbeten! rechthaberei über tonfall und wer der erste damit war sämtlichst schuldfragen kann man privat klären, wenn man das will. sachlich kann es ohnehin weiter gehen. |
| hagzissa13 | @ Raven: Mmhhh... aber das würde ja im Umkehrschluß bedeuten, dass ich den Menschen zuviel zutraue. Wenn man über solche Dinge nachdenkt, geht man ja logischerweise erst mal von sich selbst aus und ich bin ja schließlich auch nur ein ganz „normaler“, „durchschnittlicher“ Mensch... verstehst Du, was ich meine? Mit dem Thema Studiengebühren hast Du mich ja echt fast erwischt! ;) Ich gehörte (und gehöre) ja auch zu der Fraktion, die Studiengebühren bei (extremen) Langzeitstudenten befürworten (meiner Meinung nach müsste das ganze nicht ganz so streng ausgelegt werden, wie es momentan der Fall ist). Natürlich war mir bewusst, dass der beabsichtige Sinn der Politik der ist, auf Dauer Gebühren für alle ein zu richten. Aber ich finde es nun auch nicht falsch, für eine „Langzeitstudentengebühr“ zu sein, denn das heißt ja nicht, dass man auch Schritt zwei gut findet. Das die Politik diese Situation ausnutzt, um einen Fuß in die Türe zu bekommen finde ich schlichtweg eine Schweinerei. Mein Faß würde beim Thema Studiengebühren dann überlaufen, wenn ich meinen eigenen (hypothetischen) Kindern trotz deren Begabung und deren Wunsch kein Studium finanzieren könnte (und das Stipendienwesen ist hier in Deutschland im Gegensatz zu anderen Ländern mit „generellen“ Studiengebühren, wie z.B. Amerika, ja vollkommen unterentwickelt). Was die allgemeine politische Bildung, die Bildung überhaupt sowie die Unterstützung in Elternhaus und Schule betrifft, da brauchen wir nicht zu diskutieren, dass da einiges im argen liegt. Wo hier Ursache und Wirkung zu suchen sind, da könnten wir allerdings einen eigenen Thread zu aufmachen. Da kann man, glaube ich, stundenlang diskutieren.... |
| AsheCorven | mir ist es schon vor langer zeit zuviel geworden .... [QUOTE][i]Original geschrieben von paranuit [/i] [B] ich frage dich persönlich, an welcher stelle es dir zu viel würde. was für ein recht müsste die regierung ändern, damit du etwas tust...( ja was eigentlich tun könntest?) [/B][/QUOTE] |
| paranuit | Hans Herbert von Armin (aus seinem Buch: "Das System"): "Jeder Deutsche hat die Freiheit, Gesetzen zu gehorchen, denen er niemals zugestimmt hat; er darf die Erhabenheit des Grundgesetzes bewundern, dessen Geltung er nie legitimiert hat; er ist frei, Politikern zu huldigen, die kein Bürger je gewählt hat, und sie üppig zu versorgen - mit seinen Steuergeldern, über deren Verwendung er niemals befragt wurde. Insgesamt sind Staat und Politik in einem Zustand, von dem nur noch Berufsoptimisten oder Heuchler behaupten können, er sei aus dem Willen der Bürger hervorgegangen" |
| Dark Religion | Hallöle, mein letzter Tropfen ist schon lange getropft. Was ich mache um das ständige Überlaufen des Fasses zu stoppen ? Nichts (mehr). Den Kampf habe ich vor Jahren aufgegeben. Ich lebe mein Leben, der Staat und die Gesellschafliche Entwicklung gehn mir am A...... vorbei. Ich lebe mein Leben so gut es geht, suche mein Seelentrost in der Mystik der Vergangenheit und wenn mich jemand persönlich angreift (politisch,tätlich oder sonst wie) wehre ich mich mit allen Mitteln die mir von Fall zu Fall zur Verfügung stehen. Mitleid mit anderen habe ich nicht mehr. Meine Voraussetzungen für diese Land sind denkbar ungünstig. Ich habe keine Anerkannte Ausbildung, keinen Führerschein und und und. Trotzdem hatte ich bisher immer einen Job, kann die Konzerte meiner Lieblingbands besuchen, hab mir einen kleinen Zoo zu Hause aufgebaut u.s.w. Jammern und meckern ist mir zuwieder. Wenn ich etwas mit mir selbst nicht vereinbahren kann wehre ich mich dich dagegen oder halte die Klappe. So lange ich jeden Wintertag eine wahrme Wohnung habe, jeden Tag eine warme Mahlzeit meinen Interessen nachgehen kann ist mir alles ab einem Meter vor meiner Haustüre egal. Sollte sich das mal ändern ohne das ich selbst daran Schuld bin und die Option Deutschland zu verlassen aus irgendwelchen Gründen nicht greifbar ist, bin ich der erste der mit nem MG sein Recht einfordert. |
| paranuit | „Man glaubt nicht, wie man ein Volk betrügen muß, um es zu regieren.“ zitat adolf hitler [I]Nichts ist eines Kulturvolkes unwürdiger, als sich ohne Widerstand von einer verantwortungslosen und dunklen Trieben ergebenen Herrscherclique „regieren“ zu lassen. Ist es nicht so, daß sich jeder ehrliche Deutsche heute seiner Regierung schämt, und wer von uns ahnt das Ausmaß der Schmach, die über uns und unsere Kinder kommen wird, wenn einst der Schleier von unseren Augen gefallen ist und die grauenvollsten und jegliches Maß unendlich überschreitenden Verbrechen ans Tageslicht treten? Wenn das deutsche Volk schon so in seinem tiefsten Wesen korrumpiert und zerfallen ist, daß es, ohne eine Hand zu regen, im leichtsinnigen Vertrauen auf eine fragwürdige Gesetzmäßigkeit der Geschichte das Höchste, das ein Mensch besitzt und das ihn über jede andere Kreatur erhöht, nämlich den freien Willen, preisgibt, die Freiheit des Menschen preisgibt, selbst mit einzugreifen in das Rad der Geschichte und es seiner vernünftigen Entscheidung unterzuordnen - wenn die Deutschen, so jeder Individualität bar, schon so sehr zur geistlosen und feigen Masse geworden sind, dann, ja dann verdienen sie den Untergang. Goethe spricht von den Deutschen als einem tragischen Volke, gleich dem der Juden und Griechen, aber heute hat es eher den Anschein, als sei es eine seichte, willenlose Herde von Mitläufern, denen das Mark aus dem Innersten gesogen und die nun ihres Kerns beraubt, bereit sind, sich in den Untergang hetzen zu lassen. Es scheint so - aber es ist nicht so; vielmehr hat man in langsamer, trügerischer, systematischer Vergewaltigung jeden einzelnen in ein geistiges Gefängnis gesteckt, und erst als er darin gefesselt lag, wurde er sich des Verhängnisses bewußt. Wenige nur erkannten das drohende Verderben, und der Lohn für ihr heroisches Mahnen war der Tod. Über das Schicksal dieser Menschen wird noch zu reden sein. Wenn jeder wartet, bis der andere anfängt, werden die Boten der rächenden Nemesis unaufhaltsam näher und näher rücken, dann wird auch das letzte Opfer sinnlos in den Rachen des unersättlichen Dämons geworfen sein. Daher muß jeder einzelne seiner Verantwortung als Mitglied der christlichen und abendländischen Kultur bewußt in dieser letzten Stunde sich wehren, soviel er kann, arbeiten wider die Geißel der Menschheit, wider den Faschismus und jedes ihm ähnliche System des absoluten Staates. Leistet passiven Widerstand - Widerstand -, wo immer Ihr auch seid, verhindert das Weiterlaufen dieser atheistischen Kriegsmaschine[/I] zitat flugblatt weiße rose |
| NighthawkDLC | Mein letzter Tropfen ? Wäre dann übergelaufen wenn ich nichtmehr die Freiheit hätte, zu entscheiden.Noch habe ich immer 2 Möglichkeiten der Wahl .. gehe ich den einen Weg oder den Anderen? Dieses Recht kann mir niemand nehmen,diese Entscheidung wird immer die meine bleiben....wenn ich die Freiheit des Denkens und Entscheidens nichtmehr mein eigen nennen kann,dann ist das Faß übergelaufen. |
| blue79 | Na ja ich habe gemerkt je mehr oben rein kommt je mehr platz mach ich unten aber was das fass zum überlaufen bringt ist bei mir auch die Einstellung einzelner Leute.Ich habe einen Bekannten der die meinung vertritt das wir wieder so einen kleinen Hitler hier brauchten.:q Was die Lebensmittelpreise angehen ist mir auch schon aufgefallen das nur die Preise hochgehen die man am nötigsten benötigt.Alles andere bekommt man nachgeschmissen und die Leute also wir sind selbst schuld aber auch wenn es keine pay Karten oder Chip Karten gebe mitlerweile ist es ja das die Kassen alles regestieren was gekauft wird und dem entsprechent handeln die Geschäfte. Die beienflussung der Werbung wird auch immer stärker ich meine manche Leute sind anscheinend zu Faul sich zu bücken und die Billigeren sachen zu holen da wird das genommen was griffbereit daliegt. In der Bravo das vergess ich nie war mal ne Familie 2 Kinder Im Schulalter die von Harts 4 lebten und da haben die aufgelistet was die so ausgeben ,verzeit aber ich verstehe nicht wie man 120 euro jedem Monat für Klammotten rausschmeisen kann.Meine Mutter näht alles bis es nicht mehr geht Schuhe werden getragen bis sie abfallen aber so viel gebe ich nie aus- und dann Handy 80 Euro jedem Monat.Hallo wieso Handy .:rolleyes: Dann als ich Arbeitslos wurde und meine abrechungen zugeschickt bekamm ich durfte Kirchensteuer zahlen obwohl ich nicht in der Kirche bin versteht das einer.Und wenn man fragt hies es das es Pauschal abgezogen wird da man nicht kontrolieren kann wer in der Kirche ist und wer nicht.Schwachsinn oder.:q Es gibt so vieles was schlimm ist aber das schlimmste sind die die noch Kapital schlagen wollen aus dem elend.Banken und Kredietverleiher die in der not der menchen ihnen noch das letzte Geld aus der Tasche ziehen mit wucher Ziensen. Ich könnte die Liste endlos weiterführen aber ich rufe auch mal zur Erinnerung ein parr gute sachen auf.Wir haben eine Demokratie kann man sagen was man will aber es ist besser als nen Diktator .Die Meinungsfreiheit zu sagen was man denkt ohne gleich erschossen zu werden.Harts 4 und Arbeitslosengeld.In anderen Länder gibts gar nix hier bekommt man noch seine 10 Euro am Tag.Die vielen Freiwilligen und Hilforganisationen die jeden Tag sich abrackern für Menchen die sie gar nicht kennen.U.s.w. Befor ich Abschweife mache ich lieber schluss.:D |
| Pelloquin | [QUOTE][i]Original geschrieben von paranuit [/i] [B]letztendlich scheint es diesen letzen tropfen nicht zu geben. wir halten alles aus. damit ist bewiesen, dass die menschheit im dritten reich die gleiche ist wie heute. heute könnte sich keiner besser gegen politische handhabung wehren als früher. [/B][/QUOTE] DARAUF fußt meine Angst, die du an anderer Stelle erkannt hast. Dass es jederzeit wieder geschehen könnte. Dass (nicht bloss die Deutschen) jederzeit bereit sind, auf ein Neues gelbe Stofffetzen zu weben. Und vielleicht wird einmal der einzige Unterschied zu früher darin bestehen, dass diese Fetzen anstelle eines Sterns in der Form eines Halbmondes geschnitten sein werden. siehe: [url="http://www.heise.de/bin/tp/issue/r4/dl-artikel2.cgi?artikelnr=23375&zeilenlaenge=72&mode=html"]Terror und Panik[/url] Als Henry David Thoreau im Jahre 1860 nachfolgenden Text verfasste, hatte er gestern recht ebenso wie heute, und in Erinnerung der Weisheit [i]"Wer die Geschichte vergisst, ist verdammt sie zu wiederholen."[/i] wird er aller Voraussicht nach auch morgen recht behalten: [i]„Die Masse der Menschen dient dem Staat auf diese Weise: nicht hauptsächlich als Mensch, sondern als Maschine, mit ihren Körpern. Sie sind die Männer der stehenden Heere, der Miliz, die Gefängnisaufseher, Polizisten etc. In den meisten Fällen gibt es für sie keine Entscheidungsfreiheit im Hinblick auf Rechtmäßigkeit oder Moral, aber sie begeben sich auf gleiches Niveau mit dem Holz und der Erde und den Steinen; und vielleicht könnte man überhaupt hölzerne Männer produzieren, die dem gleichen Zweck genauso gut dienten. Solche Männer verdienen nicht mehr Respekt als Strohpuppen oder Lehmklumpen. Sie unterliegen derselben Art von Wertschätzung wie Pferde oder Hunde. Trotzdem werden sie allgemein als gute Bürger akzeptiert und geschätzt. Andere – zumeist Abgeordnete, Politiker, Rechtsanwälte, Minister und Beamte – dienen dem Staat hauptsächlich mit ihrem Kopf. Und da sie nur selten irgendwelche moralischen Skrupel kennen, dienen sie sowohl dem Teufel als auch – ohne es zu beabsichtigen – dem lieben Gott. Ein sehr kleiner Rest, wie zum Beispiel Helden, Patrioten, Märtyrer, Reformer im weitesten Sinn, und [b]Menschen[/b], dienen dem Staat auch mit ihrem Gewissen und sind dadurch notwendigerweise meistens widersetzlich, und sie werden gewöhnlich vom Staat als Feinde behandelt.“ [/i] |
| Popstar | das faß ist übergelaufen, aber nur dem, der zu empfindlich ist. und glücklicherweise(?) gibts davon ja immer weniger. |
| Pelloquin | Nachtrag: Dass, was mir die Luft zum Atmen raubt, ist diese unmerkliche Strömung, die von mehr und mehr Menschen Besitz ergreift. Wie ein lähmendes Gift, das die Köpfe der Menschen umnebelt und ihre Gedanken verwirrt und ihr Herz rasend vor Angst macht. Auf dass sie tollwütig werden und über einander herfallen wie ehemals. Zur Freude des Herrn. [url="http://www.heise.de/bin/tp/issue/r4/dl-artikel2.cgi?artikelnr=23322&zeilenlaenge=72&mode=html"][/url] |
| Pelloquin | [QUOTE][i]Original geschrieben von Popstar [/i] [B]das faß ist übergelaufen, aber nur dem, der zu empfindlich ist. und glücklicherweise(?) gibts davon ja immer weniger. [/B][/QUOTE] [i]"aber nur dem, der zu empfindlich ist"[/i]? Vermutlich hast Du recht. Man sollte Stein sein. So kann man unberührt die Jahrmillionen überdauern. |
| tithyos | Nein - und hinnehmen? Der letzte Tropfen ist schon lang gelaufen - die Auswanderwelle bestätigt dies. Nur ist der Humanoid zu sehr mit sich beschäftigt. Konsum, Idiotie, Unterbelichtung. Die stilistischen Mittel des Mainstreams. Perfekt vollzogen. Nur was tut der einzelne, dem es schon lange zuviel ist? Resignieren. Abgrenzen und Ignorieren. tithyos |
| Popstar | [QUOTE][i]Original geschrieben von Pelloquin [/i] [B][i]"aber nur dem, der zu empfindlich ist"[/i]? Vermutlich hast Du recht. Man sollte Stein sein. So kann man unberührt die Jahrmillionen überdauern. [/B][/QUOTE]"man sollte" und noch weiter: "man soll" und noch direkter: "du sollst" begegnet dir auf der straße. der nächste schritt ist: "du willst", man arbeitet daran. |
| Pelloquin | Resignation ist der Tod. Dann können wir uns auch gleich begraben lassen, denn ein Leben unter solchen Prämissen ist nur vegetieren. Ich fürchte ich werde versuchen so lange gegen diese Mauern anzurennen, bis entweder ich oder sie nachgeben. Und sollte ich mir dabei einmal den Kopf einschlagen - so weiß ich wenigstens, dass ich gelebt habe. |
| Pelloquin | [QUOTE][i]Original geschrieben von Popstar [/i] [B]"man sollte" und noch weiter: "man soll" und noch direkter: "du sollst" begegnet dir auf der straße. der nächste schritt ist: "du willst", man arbeitet daran. [/B][/QUOTE] Ja, so läuft es. Und wehe dem, der sich widersetzt. (Dass es übrigens absurd ist, Stein sein zu wollen (auch wenn ich es einst versuchte) liegt in der Tatsache begründet, dass Fleisch - anders als Steine - blutet, wenn man es schlägt.) An dieser Stelle fällt mir eine Anekdote ein. Eines Tages war ich bei Freunden, und es ging um die rasche Ausbreitung von Handys innerhalb der Bevölkerung. Als ich meinte, dass ich immer noch keines in Gebrauch hätte, meinte einer der Freunde breit grinsend: "Du bist unsozial." |
| tithyos | Doch viele resignieren - ja sind bereit sich vollkommen unterzuordnen. Kein freies Denken, keine Konsequenz. Konsumberieselung, Gleichschaltung. Das ist der Alltag. Kinder resignieren, nehmen die Beschneidung ver "Demokratie" hin - sie kennen und lernen nichts anderes. Ausser Jamba. Soaps. Scheinheilige Welten. Renne an bis Du an der Gleichgütligkeit zerbrichst. Oder trenne Dich ab. Mach Dich unabhängig von Zensur, Medien und Gesellschaftstrott. Nur - tu was. - tithyos |
| Popstar | hauen wir mal weiter auf die trommel: und was ist mit denen, die sich hier nicht in der form äußern? schmerzt es noch nicht oder schmerzt es nicht mehr? nur was soll das: "kinder resignieren [...] sie kennen und lernen nichts anderes [außer handys etc.]" - wars nicht so: wer nicht kennt, der nicht vermisst? wars nicht so: wer redet, ist beschäftigt? einen aufstand zu erwarten, ist verschwendete hoffnung. aufstand ist, wenn man aufsteht. deutschland - ein land in wartestellung. und hier und da stehen sie auf und sagen: hah, sind die dämlich. die stehen und warten und ich klau ihnen einfach das geld aus den taschen. geld stinkt! geld ist asozial, weils nicht jeder hat. und macht ebenso. doch verteilten wir die macht nach unten - es gäbe kein voran im großen. denn es MUSS immer voran gehen. warum? aus dem gleichen grund, warum deutschland in wartestellung ist. der deutsche ist nicht stein. schubst man ihn herum, prallt er ab und verformt sich dabei. und hin und wieder platzt er auf und es treten gar sonderlich dinge zutage. sowas wie fahnenschwenken, entsetzen über kofferbomber, parteienablehnung, demos mit dem ziel "the funeral of Hartz", subkulturen, parellelgesellschaften. ablenkung. doch wars nicht so: eine gesellschaft hat die politik, die sie sich gibt? die deutschen sind müde und müde ist ihre politik. lustlos, langweilig, herzlos. und eigentlich auch ganz schön fettgefressen. hinterfotzig. kulturverweigernd. ich wage zu bezweifeln, dass das fass deutschland in absehbarer zeit überläuft. die wände zeiht man hoch und immer höher. irgendwann geräts aus dem gleichgewicht und kippt um. dann geht der ganze essig in eine richtung. |
| tithyos | @Popstar Nun - schmerzt es? Oder ist dieser zur Gewohnheit geworden, längst betäubt? Nun - wer nicht kennt vermisst nichts. DOch wenn er es kennt um so mehr. Die Frage eher wäre - wie gehen diese denn dann damit um? Wird artig gemeldet? ist das nicht ein perfektes Überwachnugssystem? 33 haben aufrichtige Menschen gekämpt "Wehret den Anfängen" - was ist nun, jetzt, hier? Lebt mit der Vollendung? Wird Deutschland überlaufen? Nein - warum? Den meisten geht es gut im Konsumrausch. Die wenigen, die aufbegehren werden mundtot gemacht, politisch, sozial. Break the silence! - tithyos |
| schattenlichter | ihr jammert hier die ganze zeit rum und seid damit letztendlcih nen scheißdreck besser als unsere regierung oder unsere mitbürger.die nichts machen. deutschland ist nicht so schelcht, wie ihr am laufenden band behauptet. in deutschland gibt es mehr gute als schlechte dinge, das solltet ihr euch erstmalbewusst werden. übrigens: irgendwo wurde mehrmals geschrieben, wie undemokratisch unsere regierung doch ist. wodurch kommmt ihr darauf? nennt mir mal bitte drei gute begründungen dafür. grüße sarah |
| melodie | @ schattenlichter: alles ist eben relativ. die welt könnte noch viel schöner sein für ALLE menschen, wenn man mal etwas genauer hinsieht. uns geht es sicherlich noch viel zu gut, aber momentan wird es doch eher wieder schlechter, als besser. wenn genug geld verprasst wird, ist es gut für alle. wenn aber kein geld mehr da ist, werden die untersten schichten mitleidlos ausgegrenzt. von schmarotzern ist die rede. aber daß gleichzeitig die superreichen von vorne bis hinten noch umgarnt werden, ist so pervers. warum sagt man nicht, ab einem gewissen kontostand werden strafzinsen fällig, für das zurückhalten der mittel? aber wer das geld hat, hat eben auch die macht, das einfach zu bestimmen, daß man gerade dann noch viel einfacher an mehr kommt... kann man nicht einfach so tun, als wäre immer genug geld da? kann man nicht einfach grundsätzlich alle menschen gleich behandeln? kann man nicht einfach alles menschenmögliche stets unternehmen, statt alles, was das geld ermöglicht? mein fass ist ist längst übergelaufen. deshalb bin ich ja auch hier. edit: p.s.: man kann natürlich auch ständig für jedes almosen dankbar sein... wie der hund unterm tisch... |
| melodie | und wenn am meeresstrand millionen seesterne durch austrocknung bedroht sind, so würde ich doch anfangen, welche wieder hineinzuwerfen ins meer... |
| Popstar | [QUOTE][i]Original geschrieben von schattenlichter [/i] [B]ihr jammert hier die ganze zeit rum und seid damit letztendlcih nen scheißdreck besser als unsere regierung oder unsere mitbürger.die nichts machen. deutschland ist nicht so schelcht, wie ihr am laufenden band behauptet. in deutschland gibt es mehr gute als schlechte dinge, das solltet ihr euch erstmalbewusst werden. übrigens: irgendwo wurde mehrmals geschrieben, wie undemokratisch unsere regierung doch ist. wodurch kommmt ihr darauf? nennt mir mal bitte drei gute begründungen dafür. grüße sarah [/B][/QUOTE]immer in die fresse rein, wa sarah? wir machen was: nämlich uns n kopf um die leute, die am hungertuch (auch am intellektuellen jenigem welchen) nagen. kann dir gutmensch egal sein, ist mir klar. gutmensch heißt ja nicht nur, dass der mensch 'gut' tut, sondern es ihm auch gut geht. gratulation, holde maid. in den vergangenen monaten haben sich aber leute wegen z. B. Hartz IV umgebracht, weil sie 1. in einer notsituation waren 2. keinen ausweg wählten und 3. weil sie keinen ausweg WUSSTEN wenn man darüber die fresse halten soll, dann geh und mach dein puplizistik-studium und gut is. demokratie bedingt, dass man an ihr teilnimmt. tut man das nicht und stehen trotzdem fette bonzen auf dem podium, so sind diese mindestens partiell widerrechtens dort und vertreten darüber hinaus nicht die meinung des volkes, sondern eine virtuelle meinung. das zieht nach sich, dass die politischen beschlüsse, die gefasst werden, gegen das interesse (oder desinteresse) diverser leute gehen. das allein ist nicht undemokratisch. nur dass von den beschlüssen leute betroffen sind, die durch enthaltung (ob aktiv oder passiv ist wurscht) an dem ganzen zirkus nicht teilnehmen (können), das ist undemokratisch. |
| schattenlichter | [QUOTE]immer in die fresse rein, wa sarah? wir machen was: nämlich uns n kopf um die leute, die am hungertuch (auch am intellektuellen jenigem welchen) nagen. kann dir gutmensch egal sein, ist mir klar. gutmensch heißt ja nicht nur, dass der mensch 'gut' tut, sondern es ihm auch gut geht. gratulation, holde maid. in den vergangenen monaten haben sich aber leute wegen z. B. Hartz IV umgebracht, weil sie[/QUOTE] ich wollte damit nich sagen, dass es nicht auch neg dinge gibt und ich wollte noch vielweniger sagen, dass die leute bei missständen die klappe halten sollen. und mir ist es nicht egal, wie es den leuten geht. mich nervt es nur tierischst an, dass einfach die ganze zeit viel rumgelabert wird, wie schlecht die welt doch ist, und zwar immer wieder und wieder das gleiche. tut mir ja schrecklich leid, dass ich son hoffnungsloser optimist bin :q grüße sarah btw mir hat immer noch niemand geantwortet, was an unsrer regierung so undemokratisch is |
