| Skeptiker | Nun ist die Bombe also geplatzt. :mad: VOR der Wahl hörte man von der CDU: Mehrwertsteuer rauf auf 18%. VOR der wahl hörte man von der SPD: Mehrwertsteuer rauf? Ohne uns? NACH der Wahl ging man davon aus, daß die Damen und Herren sich einigen würden eine Erhöhung um ein Prozent auf 17%. Weit gefeht jedoch denn anscheinend kommt bei einem Mix von +2% und 0% eine Erhöhung um 4% auf 20% heraus. Versteht ihr das? Oder findet ihr es gerechtfertigt und glaubt das mit diesen Maßnahmen ein 75 Milliarden Euro-Loch gestopft werden kann??? Ich denke viel eher es wird zu einem Rückgang des Konsumverhaltens führen und damit zu einem erneuten Anstieg der Arbeitslosigkeit etc. etc. etc. Den rest kann sich jeder an seinen Finger abzählen. |
| Aza | Die Erhöhung der Mehrwertsteuer bleibt nicht aus. Unabhängig von Wahlversprechen und den regierenden Parteien... In den nächsten Jahren soll die Mwst. in der ganzen EU gleich sein.. Und da z.B. Holland mehr als 20 % hat, werden die Herren dort kaum auf deutsches Niveau herunter gehen... Es wird wohl so kommen, ob wir es wollen, oder nicht. Es sei denn, man startet eine Revolte. (was keineswegs zynisch sein soll) Edit: Das soll jetzt keinesfalls heisen, dass ich die Erhöhung der Mehrwertsteuer beführworte... Ich find es zum erbrechen, was derzeit in der deutschen Politik passiert.. |
| Sonnenfürst | [QUOTE][i]Original geschrieben von Skeptiker [/i] [B]findet ihr es gerechtfertigt und glaubt das mit diesen Maßnahmen ein 75 Milliarden Euro-Loch gestopft werden kann???[/B][/QUOTE] Meiner Ansicht nach ist die MwSt-Erhöhung eine Maßnahme, die jeden trifft und somit jeder Teil der Bevölkerung Einschnitte zu verkraften hat. Insofern halte ich es für gerechter, als irgendwelche lobbytreuen Maßnahmen á la Vermögenumverteilung und sonstige Albernheiten. Zum Kurs der SPD: Ich finde es bezeichnend, wenn die Partei dem "Lehrer aus Kassel" vor der Wahl die Stange hält und nach der Wahl schlägt ein Herr Steinbrück, der wahrscheinlich kommende Finanzminister die Hände über dem Kopf zusammen. |
| Schwarzer Prinz | ja die maßnahme trifft jeden, aber natürlich wieder mal die unteren und mittelschichten stärker. aber ist ja nix neues :rolleyes: abgesehen davon bekommen die unternehmen ja auch wieder ein schönes geschenk: 30% abschreibung in den ersten 2 jahren....:rolleyes: arbeitsplätze werden duch solche maßnahmen klarerweise nicht geschaffen, aber schon seit langem glaube ich, dass dieses auch nicht wirklich gewollt ist, von der politik / bzw. den sie unterstützenden lobbies :rolleyes: denn gewissen "leuten" kommt ja eine hohe arbeitslosenzahl auch zugute ( den arbeitern + arbeitslosen natürlich nicht, aber wen interesieren die schon ) :rolleyes: |
| Aza | was gibt es schöneres für einen Unternehmer, als einen Bewerber aus 5 millionen auszuwählen, und diesen zu einem Hungerlohn zu verpflichten ?^^ |
| Schwarzer Prinz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Aza [/i] [B]was gibt es schöneres für einen Unternehmer, als einen Bewerber aus 5 millionen auszuwählen, und diesen zu einem Hungerlohn zu verpflichten ?^^ [/B][/QUOTE] eben ;) |
| Josef K. | [QUOTE]abgesehen davon bekommen die unternehmen ja auch wieder ein schönes geschenk: 30% abschreibung in den ersten 2 jahren....[/QUOTE] Was ist daran geschenkt? Maschinen und Anlagen müssen nun einmal abgeschrieben werden. Es ist auch nichts Neues, im Rahmen der degressiven Abschreibung im ersten Jahr z.B. 30% Wertverlust zu bilanzieren. Der Nachteil gegenüber der linearen Abschreibung ist die Tatsache, dass man dann hintenraus umso weniger abschreiben kann. Vorteil ist der Umstand, dass zu Beginn einer Investitionsmaßnahme selbige stärker steuermildernd wirkt und somit z.B. der Start einer Existenzgründung unterstützt wird. Unterm Strich muss sowieso gemäß der AfA-Tabellen abgeschrieben werden. Es geht also auch nichts verloren. Aber dies alles nur am Rande. Es geht hier schließlich um die MWst: Ich schrieb schon in einem anderen Forum, dass der Staat endlich lernen muss, mit dem vielen enteigneten und umverteilten Geld auszukommen. Eine pauschale Subventionskürzung nach dem Rasenmäherprinzip - wie sie leider wieder vom Tisch ist - wäre hierzu ein richtiger Schritt gewesen (auch wenn böse Zungen behaupten, man bräuchte keinen Rasenmäher, sondern eher einen Mähdrescher ;) ) |
| Darket | Ich kann mich irren, aber dem, was ich so gelesen und in den Nachrichten gehört habe, liegt hier mal wieder das klassische Boulevard-Syndrom vor. Herr Platzeck antwortete auf die Frage ob er generell und für alle Zeiten eine MwSt von 20% ausschließen könne, worauf dieser die berühmt berüchtigte Politikerantwort gab, er könne garnichts ausschließen. Daraus nun die Gewissheit abzuleiten diese Steuer käme genau so auf uns zu, ist doch etwas gewagt. |
| Skeptiker | Mehrwertsteuer soll Haushaltsloch stopfen An einer Anhebung der Mehrwertsteuer zum Stopfen der Haushaltslöcher führt aus Sicht der Unterhändler von Union und SPD bei den Koalitionsgesprächen kein Weg mehr vorbei. doe BERLIN. „Das Thema ist gesetzt“, hieß es am Sonntag in der SPD-Delegation. Details würden aber erst am Ende entschieden. Man werde „um Einnahmeerhöhungen nicht herumkommen“, sagte der designierte Wirtschaftsminister Michael Glos (CSU): Ungeordnete Staatsfinanzen seien „weitaus gefährlicher als Erhöhungen der Verbrauchssteuern“. Angesichts einer Etatlücke von 35 Mrd. Euro und geplanter zusätzlicher „wachstumsfördernder Maßnahmen“ von 8 bis 10 Mrd. Euro hat die SPD intern ihren Widerstand gegen eine höhere Mehrwertsteuer aufgegeben. Umgekehrt rückt die Union von ihrem Versprechen ab, das Geld zur Senkung der Sozialabgaben zu verwenden. „Es wäre unredlich zu verschweigen, dass die Finanzlage es nicht erlaubt, bei Mehreinnahmen des Staates nur an die Finanzierung von Lohnnebenkosten zu denken“, sagte Hessens CDU-Ministerpräsident Roland Koch. Offen ist noch, wie stark die Mehrwertsteuer steigen soll. Diskutiert wird eine Anhebung von 16 auf 18 Prozent. Der designierte SPD-Chef Matthias Platzeck schloss aber auch einen Satz von 20 Prozent nicht aus. Die SPD dringt auf die gleichzeitige Einführung einer „Reichensteuer“ für Personen mit mindestens 250 000 Euro Jahreseinkommen. „Beide Dinge sind im Gespräch“, bestätigte Fraktionsvize Joachim Poß. Es gebe aber kein Junktim, betonte der designierte Finanzminister Peer Steinbrück (SPD). Während die CSU die Reichensteuer ablehnte, sagte der designierte Verteidigungsminister Franz-Josef Jung (CDU): „Auch darüber werden wir sprechen.“ In getrennten Klausursitzungen legten SPD und Union gestern ihre Marschroute für die Endphase der Koalitionsgespräche fest. Sie wollen die Verhandlungen bis zum Wochenende abschließen. HANDELSBLATT, Montag, 07. November 2005, 08:30 Uhr Also für mich klingt das wie beschloßene Sache...! |
| Valerius | [QUOTE]...Angesichts einer Etatlücke von 35 Mrd. Euro...[/QUOTE] Kann mir mal jemand sagen, warum so ein Minister ([B]EDIT: ja, sorry - ich meinte Abgeordnete[/B] ), wie z.B. LaFontaine, [b]um die 18000 (!!!) Euro monatlich (!!!)[/b] bekommen muss? Reichen nicht 8000? Und das ist noch zuviel, angesichts der ganzen Nebenverdienste, die die meisten noch zusätzlich haben...Die labern da was von MWSt. erhöhen und sparen und sacken sich selber das fette Geld ein, dass es nicht mehr feierlich ist! :mad: Oh mann, wie ich die deutsche Regierung hasse! |
| Apex | Lafontaine Minister? Die Linkspartei sitzt in der Regierung? Sehr interessant...ich hätte die Koalitionsverhandlungen doch besser verfolgen sollen. Bundestagsabgeordnete bekommen übrigens monatlich 7.009,00 € (brutto, wobei ich nicht weiß ob da noch Abzüge drauf sind) an Abgeordnetenentschädigung. Ob ein Minister mehr bekommt weiß ich nicht, immerhin sind Minister auch Abgeordnete...ich könnte es mir aber durchaus vorstellen. Ich wäre ja sowieso dafür, dass Minister (im Namen der Gewaltenteilung) auf ihre Abgeordnetenfunktion verzichten sollten. |
| Josef K. | Ich glaube kaum, dass die Abgeordnetengehälter (von denen ja auch noch Wahlkreisbüro, Mitarbeiter usw. zu bezahlen sind) für den konkursreifen Staatshaushalt verantwortlich gemacht werden können. Das ist angesichts der Krise "Kleinstgeld" ;) Vielmehr wurden nach Angaben des Bundes der Steuerzahler allein im letzten Jahr rund 30 Mrd. Euro öffentliche Gelder nutzlos ausgegeben. Neben diesen offensichtlichen[URL=http://www.gavagai.de/amigos/HHD03.htm] Verschwendungen[/URL] muss auch bei den rund 155 Milliarden Euro an zweifelhaften [URL=http://zeuss.bva-bielefeld.de/gb/2004/download/media/GB_057-064_Einhefter_0105.pdf]Subventionen[/URL] endlich konsequent eingespart werden (Subventionen an sich sind zweifelhaft!). Doch das will das dumme Wahlvolk ja nicht. Schließlich ist jeder ja selbst irgendwie durch staatliche (also vom Steuerzahler geraubte) Mittel begünstigt. Mit freier Wirtschaft hat das wenig gemein. Aber dazu hab ich mir ja schon oft genug den Mund fusselig gerdet. Es muss endlich die Einsicht reifen, dass der herrschende Staatssozialismus die Ursache (und nicht etwa die Lösung) unserer massiven Probleme ist. Mehr Freiheit - weniger Staat! |
| FraidOfLife | Um zum ursprünglichen Thema zu kommen. Eine Mehrwertsteuererhöhung wird unumgänglich sein. Es liegt aber klar auf der Hand, dass anderweitig Entlasrungen der Arbeitnehmer stattfinden müssen. Irgendwie sind unsere Politiker seit Jahren dem Irrglauben verfallen, man könne die Konjunktur beleben, indem man die Kaufkraft schwächt. Falls also Entlastungen z. Bsp. Arbeitslosenversicherung oder Streichung der nicht zu rechtfertigenden Kirchensteuer oder was weiß ich parallel zu dieser Erhöhung eintreten, solls mir recht sein, aber ansonsten. @Josef K.: Der Sozialstaat Grund allen Übels? Gehen wir das mal durch. Du bezahlst einfach keine Steuern und Abgaben mehr und verzichtest dafür auf Rente, Krankenversicherung selbst auf das mikrige ALGII. Und dann kommst du irgendwann in die Situation, in der du aus welchen Gründen auch immer deine Existenz nicht mehr sichen kannst, Unfall, Krankheit usw. Und dann? Wie willst du dich versorgen? Was im Alter, wenn du nicht mehr arbeiten gehen kannst? Und was deine Abschreibungsrechnung angeht: 1. Der degressive AFA-Satz beträgt zwar das doppelte der linearen Abschreibung, darf aber seit 2002 höchstens 20% des Anschaffungswertes betragen. 2. Die Abschreibungsbeträge fließen in die Kalkulation der Verkaufspreise mit ein. Wer glaubst du also würde die 30% im Endeffekt bezahlen? Ich denke es sind eher die Großkonzerne, die ihrer sozialen Verantwortung nicht nachkommen und trotz steigender Gewinne weiter Stellen streichen und durch den Staat ermöglichte Einsparungen (z. Bsp. Wegfall d. Grunderwerbssteuer) und Subventionen nicht an die Arbeitgeber weitergeben. Und dass die Gewinne der Unternehmen steigen kann niemand leugnen, man nehme zum Beispiel Daimler Chrysler, die vor einigen Wochen eine Umsatzsteigerung von mehreren Milliarden (und bei dieser Größenordnung werden auch die Gewinne steigen) bekannt gegeben haben, gleichzeitig aber in den nächsten Jahren 15.000 !!!! Stellen streichen wollen. Darunter leidet der Sozialstaat, aber komischerweise regt sich darüber kaum jemand so lautstark auf. |
| Apex | [QUOTE]Ich glaube kaum, dass die Abgeordnetengehälter (von denen ja auch noch Wahlkreisbüro, Mitarbeiter usw. zu bezahlen sind) für den konkursreifen Staatshaushalt verantwortlich gemacht werden können. Das ist angesichts der Krise "Kleinstgeld" ;) Vielmehr wurden nach Angaben des Bundes der Steuerzahler allein im letzten Jahr rund 30 Mrd. Euro öffentliche Gelder nutzlos ausgegeben. [/QUOTE] Volle Zustimmung! [QUOTE](Subventionen an sich sind zweifelhaft!)[/QUOTE] Das kann nun jeder sehen wie er will... [QUOTE](also vom Steuerzahler geraubte)[/QUOTE] Bissl populistisch, genau wie: [QUOTE]Mehr Freiheit - weniger Staat![/QUOTE] ...wetten das kann ich auch? Mehr Kontrolle - weniger Ausbeutung! Ha! Wette gewonnen! ;) |
| Rosebud | [quote] Ich glaube kaum, dass die Abgeordnetengehälter (von denen ja auch noch Wahlkreisbüro, Mitarbeiter usw. zu bezahlen sind) für den konkursreifen Staatshaushalt verantwortlich gemacht werden können. Das ist angesichts der Krise "Kleinstgeld" [/quote] Schon klar, aber da die Damen und Herren Politiker sich ja sonst auch immer schön in symbolischen (und praktisch marginalen) Gesten üben, wäre es hier doch auch mal angesagt. (Wobei ich das eher auf deren Pensionsansprüche als auf das laufende Gehalt beziehen würde). |
| Ronin76 | Ihr Asis (Forenmitglieder sind laut Umfrage zur Mehrheit CDU und SPD Wähler) habt diese Koalition und somit die 20%MWST gewählt, also haltet einfach die Klappe ! |
| Darket | Och Ronin, ich glaub Du bist lange genug dabei um zu wissen, dass Beleidigungen jedweder Art hier absolut unerwünscht sind. Ebenso finde ich es bedenklich von der Mehrheit der Wähler auf alle Diskussionsteilnehmer zu schließen: Du lebst in Deutschland, die Mehrheit der Deutschen hat diese Koalition gewählt, ergo bist DU verantwortlich. Etwas schwachsinnig, oder? Also unterlasse derartiges zukünftig bitte. Gruß Darket |
| Ronin76 | In Ordnung ich entschuldige mich, und werde Beleidigungen unterlassen, jedoch habe ich keine der großen "Volksparteien" gewählt, also bin ich auch nicht schuldig ! Es gab jedoch vor der Bundestagswahl 2005 hier im Nachtweltenforum einen Artikel, bei dem abgestimmt werden konnte, welche Partei man wählen wird. Hier gewannen die CDU und SPD, und das Gesamtergebniß war relativ gleich zum Wahlergebniß der Bundestagswahl. Darum muß ich logischerweise annehmen, daß sich in jedem Artikel, also auch in diesem hier, die Mehrheit der Schreiber aus CDU und SPD-Wählern zusammenfügt. |
| xxxzinixxx | [QUOTE] Ich glaube kaum, dass die Abgeordnetengehälter (von denen ja auch noch Wahlkreisbüro, Mitarbeiter usw. zu bezahlen sind) für den konkursreifen Staatshaushalt verantwortlich gemacht werden können. Das ist angesichts der Krise "Kleinstgeld" Vielmehr wurden nach Angaben des Bundes der Steuerzahler allein im letzten Jahr rund 30 Mrd. Euro öffentliche Gelder nutzlos ausgegeben. -------------------------------------------------------------------------------- Volle Zustimmung! [/QUOTE] euch ist aber bewußt, daß scheinbar leider jeder so denkt??? und daß es dadurch eben auch, oder gerade deshalb, zu horrenden summen kommt, die vermeidbar wären? kleinvieh macht auch mist... die masse machts... |
| khaos | [quote]Ihr ... habt diese Koalition und somit die 20%MWST gewählt,[/quote] Genau genommen haben nur die CDU/CSU-Wähler für eine Erhöhung der Mehrwertsteuer gestimmt. Die SPD hat vor der Wahl eine Mehrwertsteuererhöhung abgelehnt und sogar mit Ihnen als Regierungspartei ausgeschlossen. Insofern könnte man der SPD Betrug der Wähler vorwerfen und (zumindest in diesem Punkt) der CDU Ehrlichkeit zugute halten. Prinzipiell macht aber jede Regierungspartei nach der Wahl, dass was Ihnen in den Sinn kommt. Machmal stimmt das auch zufälligerweise mit dem überein, was vor der Wahl erzählt wurde. Wer aber die Wahlmärchen glaubt ist selbst dran schuld. An die Regierung kommt nämlich der, der die meisten Stimmen bekommt und nicht der, der vor der Wahl ehrlich ist. Insofern geht es bei der Wahl nur darum, die Leute zu bequatschen, einzulullen oder sonstwie dazu zu bewegen einen zu wählen. Die einzige Möglichkeit das zu ändern wäre ein entsprechend rigoroses Wahlverhalten der Bevölkerung. Für diese Lüge dürfte die SPD bei der nächsten Wahl keine Stimme mehr bekommen (und jede andere Partei dürfte wegen ähnlicher Lügen auch keine Stimmen bekommen). Dann bleibt aber keine Partei mehr, die man wählen könnte. Insofern wird es schwierig was dran zu ändern. Es müsste halt eine Partei damit anfangen keine Wahlmärchen zu erzählen und die Wähler müssten das mit Ihren Stimmen entsprechend honorieren. Da die Wähler allerdings bisher nur zu empfänglich für Wahlmärchen waren, waren die ehrlichen Parteien immer die dummen (Stimmverlust) und die Lügner die Gewinner. Daher ist es für unsere Parteien uninteressant vor der Wahl die Wahrheit zu erzählen. Ist traurig aber leider wahr. |
| Josef K. | @FraidOfLife [QUOTE]@Josef K.: Der Sozialstaat Grund allen Übels? Gehen wir das mal durch. Du bezahlst einfach keine Steuern und Abgaben mehr und verzichtest dafür auf Rente, Krankenversicherung selbst auf das mikrige ALGII. Und dann kommst du irgendwann in die Situation, in der du aus welchen Gründen auch immer deine Existenz nicht mehr sichen kannst, Unfall, Krankheit usw. Und dann? Wie willst du dich versorgen? Was im Alter, wenn du nicht mehr arbeiten gehen kannst?[/QUOTE] Ich kann vermutlich viel besser mit meinem Geld umgehen, als der Zwangsverwalter Staat (sieht man ja deutlich an der Haushaltslage ;) Ein Bedarf nach Absicherung für Krisenfälle oder auch eine Rentenzahlung im Alter sind grundsätzlich marktfähige Dienstleistungen, die durch freie Wirtschaftssubjekte nachgefragt und mithin auch durch andere freie Wirtschaftssubjekte gegen Entgelt angeboten werden. Banken und Versicherungen entstanden schließlich in Zeiten, in denen es (fast) keine staatliche Absicherung gab. Den (in einer freien Wirtschaft wenigen) Hilfebedürftigen soll natürlich eine Grundsicherung gewährleistet werden. Aber auch diese kann z.B. durch private Stiftungen Ergänzung finden. Die Theorie vom [URL=http://de.wikipedia.org/wiki/Staatsversagen]Staats- bzw. Politikversagen [/URL] - aufgestellt von Wirtschaftsnobelpreisträger Milton Frieman - findet hierzulande eindrucksvoll Bestätigung. Der Begriff "Sozialstaat" ist an sich schon widersprüchlich, weil er die sozialen Probleme erst schafft, die ohne seine dirigistischen Eingreiffe gar nicht existieren würden - zumindest nicht in dem heutigen katastrophalen Umfang [QUOTE]1. Der degressive AFA-Satz beträgt zwar das doppelte der linearen Abschreibung, darf aber seit 2002 höchstens 20% des Anschaffungswertes betragen. 2. Die Abschreibungsbeträge fließen in die Kalkulation der Verkaufspreise mit ein. Wer glaubst du also würde die 30% im Endeffekt bezahlen?[/QUOTE] Vorher waren es 30% - nun sind es wieder 30%. Wo liegt das Problem? Die 30% beziehen sich ja immer auf den Restbuchwert. Mithin ist die steuerliche Anrechnung der Investition im späteren Verlauf der Nutzungsdauer umso niedriger, wie sie am Anfang höher ist. Das gleicht sich also irgendwo aus. Außerdem ist es ja wohl nicht nur das Recht, sondern auch die Pflicht eines Unternehmers, seine tatsächlichen Kosten in die Preiskalkuation einzubeziehen. Die Anschaffung (und Bezahlung) eines Anlagegutes ist nun einmal mit Kosten verbunden. Genauso wie der Kauf von Brötchen. Nun könte man einwenden, dass der Investor am Anfang der Nutzungsdauer steuerlich etwas entlastet wird, weil der Abschreibungsbetrag höher liegt, als bei einer linearen Abschreibung. Hierzu muss gesagt werden, dass es in der Regel "Abschreibungskreisläufe" gibt: sprich: es werden kontinuierlich abgeschriebe Anlagegüter abgeschafft und neue angeschafft. Unterm Strich ist die Gesamtbelastung (und damit die steuerlich anzuerkennden Aufwendungen) also relativ konstant. Und hier von "Steuergeschenken" zu fabulieren, wäre das gleiche, als einem Arbeitnehmer die steuerliche Absetzung seiner Zwangsbeiträge in die "Sozial"versicherung vorzuwerfen. |
| Dirtydevil1981 | Meine Meinung zu dem Thema ist ganz einfach. Also wir haben große Schulden in Deutschland, diese Schulden müssen gestopft werden, egal wie und da ist nunmal die MwSt. erhöhung die schnellste Variante an Geld zu kommen, denn diese indirekte Verkehrssteuer bezahlt ausnahmslos jeder. Und die Gehälter der Politiker sind im gegensatzt zu den Schulden peanuts. Die kann man nun wirklich nicht auf die Waage legen, oder will man jetzt jeden der auch nur annähernd irgendwie im öffentlichen Dienst arbeitet dafür verantwortlich machen. Das wäre dann die Bundeswehr, die Polizei, die Gemeinden, Städte, Länder, Schulen, Kindergärten, Feuerwehren etc. alles staatlich Angestellte. Zudem darf aber nicht nur mehr Geld eingenommen werden, es muss auch gespart werden. Ich bin zudem auch kein Fan von Subventionen, aber das sieht jeder anders. Vielleicht sollten auch nicht nur die Politiker sparen (wobei die wohl am ehesten dinge finden wo gespart werden soll, und letzlich ist es auch ihre aufgabe aber), sondern auch jeder Bürger. Also bestes beispiel. Ich bin bei einem Kommunalen Eigenbetrieb (Bauhof) angestellt. Hier ist die Gegend sehr ländlich und logischer Weise kommt es hin und wieder vor das leider gottes eine tote Katze auf der Straße liegt, da sie überfahren wurde. Nun bekomme ich anrufe von den Bürgern, dass wir die Katze abholen müssen. Wenn wir da jetzt also hin fahren zur Stelle, die Katze beseitigen, sie entsorgen etc. dann ist das in etwa ne Stunden arbeit (je nachdem in welches Gemeindegebiet wir gerade fahren müssen) Eine STunde kostet 26,50 und ein Fahrzeug kostet 7,50. Wäre jetzt dieser Bürger mit ner Schüppe hin gegangen und hätte die Katze von der Straße geholt, ein kleines loch gegraben und diese Katze dort begraben, hätte es nix gekostet und das wäre ne sache von fünf minuten gewesen, da man ja eh an ort und stelle ist. DIe Aktion aber das wir zu der stelle fahren müssen kostet pro Stunde 34,00 €. Das ist nicht viel, aber rechnet man diesen Betrag auf einen Tag, und dann auf einen Monat und dann auf ein Jahr auf, und zählt man die ganzen Kommunen etc. zusammen, kommt dabei schon eine immense summe heraus. |
| darkEMYR | man muss abwarten was es bringt der handel is ja nicht so begeistert n bisschen komisch finde ich die trendwende bei der spd, hoffentlich machen die das nicht auch bei anderen fragen so und hängen sich an die union (wie die zu bushs feldzügen stehen weiß man ja) aber ich finde es eigentlich akzeptabel, bei den meisten artikeln werden das cent-beträge sein |
| Deinos | Mein Gott, wie mir Deutschland auf den Sack geht. Das Einzige, was uns als nationale Gruppe noch zusammenhält, ist unser Hang zum Gemotze über jede Maßnahme der Obrigkeit. Ich habe Merkel nicht gewählt, aber trotzdem kann ich das Gezeter um die Mehrwertsteuer nicht mehr hören. Es macht keinen von Euch Postern hier arm, und die handvoll Leute, die's wirklich hammerhart treffen sollte und die immer durch irgendwelche Wehleids-Enthüllungs-Sendungen geistern, sind a) im Verhältnis zur Gesamtheit hinnehmbare Opfer, denen es b) im Falle eines Aufschwungs auch wieder besser geht und die c) auch nicht verhungern werden, wenn sie sich nicht blöd anstellen. Ach so, Ronin, ich wüsste nicht, was mich stolz machen sollte, wenn ich anstelle der Volkparteien die Linke wählte. Ihr "Mehr Geld für Alle und Alles"-Populismus ist einfach nur peinlich. Von anderen Extrem-Alternativen ganz zu schweigen. Und Eines noch: Nach meiner Auffassung lassen sich Sozialabgaben gar nicht "verschwenden". Sie sind im schlimmsten Falle ökonomisch wirkungslos, aber verloren geht das Geld erst, wenn es jemand bekommt, der's aufgrund seines Vermögens nicht mehr ausgibt bzw. ausgeben kann. |
| Ronin76 | Deutschland muß unbedingt und schnellstens rückverdummt werden ! Für Leute wie Deinos, bei denen es neben den Volksparteien und der Linkspartei NUR NOCH Extremisten gibt, und die dürfen natürlich auf gar keinen Fall gewählt werden, so etwas gehört sich nicht ! Bei solchen Denkstrukturen die durch den erfolgreichen Einfluß von jahrelanger Staatspropaganda entstanden sind, braucht man sich über Deutschland und seine Zustände überhaupt nicht mehr wundern. Aua das tut weh. |
| Darket | [QUOTE]Deutschland muß unbedingt und schnellstens rückverdummt werden ! Für Leute wie Deinos...[/QUOTE] Sag mal Ronin, klär mich auf, ich komme mit den grammatikalischen Zusammenhängen gerade nicht klar. War das jetzt so gemeint, dass dieses Land dümmer gemacht werden müsse, damit sich diese den von Dir angesprochenen "Leuten wie Deinos" anpasst, was implizieren soll "Leute wie Deinos" seien dumm? Oder gibt es da einen anderen Zusammenhang, den ich zu vorgerückter Stunde nicht ganz raffe? Sollte ersteres der Fall sein, fühl Dich von der Modkeule bedroht und zwar langsam aber sicher ernsthaft bedroht. Falls nicht denke Dir die Modkeule als eine freundlich gewunkene weiße Fahne der Entschuldigung von meiner Seite. Gruß Darket |
| Deinos | Ich bin jetzt gerade blau und labere möglicherweise Müll, aber ich glaube, wenn Ronin "Die Partei" (mir fällt gerade die Signatur auf) gewählt hat, nehme ich meine Anschuldigung zurück. Die hätten auch meine Stimme bekommen, wenn's die in meinem Wahlkreis gegeben hätte. Das wär' 'ne Protestwahl ohne die sonst damit verbundenen Schäden gewesen. Ansonsten: *Schnüff* *An Darket rankuschel* |
| demelza | [QUOTE][i]Original geschrieben von Josef K. [/i] Maschinen und Anlagen müssen nun einmal abgeschrieben werden. Es ist auch nichts Neues, im Rahmen der degressiven Abschreibung im ersten Jahr z.B. 30% Wertverlust zu bilanzieren. [/QUOTE] Eine Frage zum Verständnis: wer hat diesen Satz von 30% festgelegt - und woraus resultiert ein solcher Wertverlust? Ich frage einfach aus Unwissen, weil ich a) weder VWL noch BWL studiert habe und b) meine Berufsausbildung schon mehr als 15 Jahre zurückliegt. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ @Ronin: Unterschätz mal die Linkswähler nicht, von denen es hier eine erkleckliche Anzahl zu geben scheint. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ @Deinos: Ich glaube eher, das war die APPD (man beachte die extra klein geschriebene Signatur) |
| Schwarzer Prinz | [QUOTE][i]Original geschrieben von demelza [/i] [B]Eine Frage zum Verständnis: wer hat diesen Satz von 30% festgelegt - und woraus resultiert ein solcher Wertverlust? Ich frage einfach aus Unwissen, weil ich a) weder VWL noch BWL studiert habe und b) meine Berufsausbildung schon mehr als 15 Jahre zurückliegt. [/QUOTE] [url]http://de.wikipedia.org/wiki/Absetzung_f%C3%BCr_Abnutzung[/url] Überblick über AfA ;) |
| demelza | schwarzer prinz, danke. eben hatte ich besuch von einer freundin - die hat mir das mit den abschreibungen nochmal plausibel erklärt - eigentlich ganz einfach, wenn man's erst mal kapiert hat. |
| Panic King | [QUOTE][i]Original geschrieben von Aza [/i] [B] Es sei denn, man startet eine Revolte. (was keineswegs zynisch sein soll) B][/QUOTE] Ich bin ja schon immer fleißig dabei hab aber leider zu wenig rücken dekung :D |
| dragontears667 | also was ich lustig finde ist dass die Leute nu alle so eine Panik vor den 19 % haben... ich muss dazu sagen ich arbeite in den Niederlanden und da sind schon länger die 19% was die meißten Deutschen gar nicht wissen aber trotzdem in Holland Einaufen gehen weils da ja viel billiger ist.....(ich wohne fast an der Grenze zu NL) Sicherlich werden einige Sachen teurer werden aber: es wird immer ! euro läden geben und Trödelmärkte. Aber generell viel wird nicht passieren denke ich. |
| 242shockfront24 | Ausreden nichts als Ausreden sind das,es heißt es könnten mit diesen angeblichen Mehreinnahmen Löcher gestopft werden,was aber nie geschehen wird. Ich denke mal wenn VaterStaat besser kalkulieren könnte und sich die Politiker nicht soviel Gehalt selber geben würden,na dann würde es Deutschland besser gehen. Das einzigste was dabei rauskommen wird das jeder noch mehr Anfängt zu sparen und die Gewerbebetreibende sich Dank VaterStaat rechtfertigen müssen gegenüber den Kunden wenn diese Anfangen zu moosern wenn wieder etwas teurer geworden ist :( Es nervt einfach...... Aber was soll man machen,dagegen kann ein Normal Bürger nichts unternehmen,wäre ein schöner Traum ;) Mir graut es jetzt schon davor,denn ich darf auf Silvester alles umstellen bei mir im Shop(Ebay)anstatt wie alle anderen zu feiern weil ich Angst und bedenken habe das die wenn jemand dies nicht sofort gemacht wird es wieder dumme Wettbewerbsrechtliche Folgen haben könnte.!Denn die sind schnell dabei wenn man nicht spurt :rolleyes: Vorher darf man nicht aber auchnicht zu Spät ich sag ja zu Silverster in der Nacht wird gearbeitet wenn fröhlich irgendwo gefeiert wird *grummel* Ich bin mal gespannt ob noch bald die Luft Steuer kommt und das wir für Luft die wir einatmen noch dafür Geld bezahlen müssen,aber wie heißt es so schön: Selbst der Tod ist nicht Umsonst. *Armes Deutschland* Klar gibt es Flohmärkte und Trödelmärkte aber die müssen genauso die Preise anziehen wie andere auch,leider.Ichbin schon froh das man dort wunderbar Preiswerte Lebensmittel einkaufen kann und auch andere diverse Dinge die man sich sonst nicht leisten kann weil es einfach zu überteuert ist. |
| demelza | sicher, für gewerbetreibende wird die erhöhung mega-ärgerlich sein und zusätzliche arbeit und papierkram verursachen. was ich jetzt schon erlebe, sind die verdeckten preiserhöhungen im laden, wenn ein artikel (z.b. shampoo) zwar scheinbar das gleiche wie vorher kostet, aber wenn ich näher hinsehe, weniger in der packung drin ist (statt 250 nur noch 200 ml) - und da soll mich eine eventuelle erhöhung der mwst im nächsten jahr schocken? nun, die einen erhöhen jetzt schon die preise - andere gehen im neuen jahr vielleicht aus kulanzgründen im preis noch ein wenig runter- wer weiß das so genau, was noch alles kommt? |
| Demon17 | Beruhigt euch ich arbeite in der Zentrale einer großen Handelskette, die Mehrwertsteuererhöhung ist längst eingepreist. Zeitgleich mit einer "auf Dauer billig"Aktion. Hat keiner gemerkt. ;) |
| melodie | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]Hat keiner gemerkt. ;) [/B][/QUOTE] einbildung ist auch ne bildung... |
| fragment | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]Beruhigt euch ich arbeite in der Zentrale einer großen Handelskette, die Mehrwertsteuererhöhung ist längst eingepreist. Zeitgleich mit einer "auf Dauer billig"Aktion. Hat keiner gemerkt. ;) [/B][/QUOTE] Interessant ist, dass ich für Lebensmittel jetzt überall mehr bezahle. Sollten Lebensmittel nicht von der Erhöhung ausgeschlossen bleiben? |
| Apex | Lebensmittel und Bücher bleiben normalerweise bei 7%. Bei Büchern lässt sich das relativ leicht kontrollieren, aufgrund der Buchpreisbindung...aber bei den Lebensmitteln...naja... |
| Jester | Das problem ist das der gesamte Einzelhandel (und da ist auch der Lebensmittelhandel nicht ausgeschlosen) jetzt schonmal einen Preisanzug vornhmen. Und die Lebensmittel werden teurer werden, oder sind es schon geworden. Die Einzelhändler werden dass dann wiederum mit den erhöhten Transportkosten etc. rechtfertigen wenn sie denn überhaupt drauf angesprochen werden. Es ist wie jedesmal wenn eine Erhöhung kommt, es wird immer auf die gestiegenden Drittkosten verwiesen, welche allerdings mehr als eingefahren werden durch die Erhöhungen. |
| 242shockfront24 | Wie ich doch die liebe gute alte DM vermisse,wenn es danach geht ist eigentlich nur der liebe Herr alte Kohl Schuld immerhin hat er es damals angezettelt bevor er kurze Zeit später zurücktrat von seinem Amt *grummel* Ich habe ein altes Buch wo alle Preise von Lebensmittel und Textilien drin stehen wisst ihr eigentlich das mal 10 Eier 22 Pfennig gekostet haben? |
| Jester | Das ist aber wiederum kurzsichtick Schock, denn wer die Preise von vor 10 oder 20 Jahren mit den heutigen vergleicht, lässt einfach zu viele Faktoren ausser acht, wie zum Beispiel die "normale" Inflation. Alles wird langsam aber beständig teurer (was normalerweise duch den Inflationsausgleich im Gehalt kompensiert werden sollte). Kurzum ist auch nicht der Euro schuld daran das alles angeblich so viel teurer geworden wäre. Sicherlich, der Euro hat die Möglichkeit gegeben, das der Einzelhandel an gewissen Enden durchaus für sich gerundet hat, das will auch keiner abstreiten. Aber es haben mitlerweile auch genügend Rechnungen vorgeführt das die Erhöhungen durch den Euro bei weitem nicht so masssiv waren wie sie allerorts dargestellt wurden. Sicherlich, es wurde an einigen Stellen Schindluder damit getrieben, aber wenn wir ganz ehrlich sind, wäre es auch mit einer DM nicht viel anders gelaufen. Es werden einfach immer nur Momente abgewartet welche eine Preiserhöhung möglichst gut decken, dass kann eine Währungsumstellung sein, aber auch jegliche Sterueränderung. Und wenn keine solchen Anlässe bestehen, dann kommen die Erhöhungen nur in kleineren Schritten, was weniger offensichtlich ist,... dann werden einfach die verschiedenen Sortimente immer versetzt leicht erhöht, damit es nicht zu sehr in den Blickpunkt gerät, oder besser gesagt damit das Ärgernis so klein bleibt, dass es nur zu halblauten Gemurmel führt. |
| Apex | Es mag auch sein, dass es nur so stark auffällt weil immer mehr Menschen immer weniger Geld verdienen, sei es durch Hartz IV, Mini-Jobs, Dauer-Praktika oder andere prekäre Arbeitsverhältnisse. Da fallen die realen Auswirkungen solcher Preiserhöhungen natürlich viel stärker auf. |
| 242shockfront24 | Aber dennoch höre ich egal wo sogar gestern auf dem Trödel wo ich einkaufen war und nachher mir ein Kaffee gegönnt habe wie gut war die alte Zeit mit der DM. Ich bin es nicht alleine jeder meckert rum und trauert der DM nach. Warum ist es wohl so wir wurden ja noch nicht einmal danasch gefragt ob wir überhaupt den Euro haben wollen.Wir sind einfach übergangen worden und wir alle waren so dumm und haben es uns gefallen lassen,klar das keiner was dagegen unternehmen kann wie denn auch :rolleyes: Aber @Jester da muß ich dir Recht geben es ist schon Verständlich das alles nach und nach teurer wird,natürlich wird es keine Eier mehr geben für 22 Pfennig,was ich nur nicht gut finde ist das irgendeiner Amfängt die Preise zu erhöhen und der letzte im Glied muß dafür büßen. Selbst gestern auf dem Trödel hieß es die wären nicht Schuld sondern die Großhändler. Na ja sagen wir mal so wir wollten mal eine Großbestellung an Schuhen machen(gewerblich)die Schuhe kamen aus den Vereinigten Staaten,es wäre noch 7 % Einfuhrsteuer drauf gekommen zu den 16 % plus von Deutschland weil wir Ware einführen wollten eine 2%Strafe,so wurde es uns mitgeteilt dann ist es doch kein Schnäppchen mehr für Händler und Kunden sondern einfach überteuert also haben wir es seingelassen.Warum muß man solche Auflagen überhaupt erfüllen?Nur weil man in Deutschland wohnt und die Ämter sich irgendwelche Sachen einfallen lassen als Strafe weil man Ausländische Ware haben möchte? |
| 242shockfront24 | @Apex Nicht nur dadruch man muß nur zwei Heranwachsende Kinder haben die im Dauerzustand aus ihren Klamotten rauswachsen ich fang gerade schon an immer zwei Nummern größer zu kaufen an Klamotten(ausgenommen Schuhe),weil es einfach zu teuer ist das gebe ich selber sogar zu und ich bin selber Selbständig mit Klamotten und das soll schon was heißen. Bei den gesamten Abgaben die ich habe habe ich manchmal nur vom reinem Erwerb wenn überhaupt 50 Euro übrig und ich bin so das ich es einfach abhole weil ich meinen Kindern was kaufen möchte. Das Geld sitzt bei keinem einzigen mehr locker,ich selber bin schon am überlegen was man noch machen könnte damit mehr Geld reinkommt. Ich finde schon die Gewerbesteuer einfach zu hoch die ich bezahlen muß nicht jetzt nur die 16 % es wurde mal von meiner Steuerberaterin ausgerechnet das man bis zu 61%an Abgaben hat weil jeder die hand aufhält sobald einer ein gewerbebrief in der Hand hält,ich muß zu geben in der heutigen Zeit bin ich froh das ich von Zuhause aus arbeiten kann und für meine Kinder da sein kann,ich bekomme keinerlei Hilfe vom Staat weil ich nur belächelt werde unter anderen würde ich auch nie ein kredit bekommen dank meinem Exmann und meiner Blödheit(hatte mal ne Bürgschaft zwecks Scheidung unterschrieben).Manchmal möchte ich alles hinschmeissen und dennoch raffe ich mich auf und sage ne so nicht was habe ich davon wenn ich Arbeitslos in der heutigen Zeit bin und kein Job finde,Ich habe sämtliche Jobs schon gehabt auch Putzfrau und hausfrau für andere,ich habe den Dreck von anderen reichen weggeräumt das sollte mal einer nachmachen es ist einfach nur eklehaft,sorry,aber man wird behandelt wie der letzte drech da gehe ich liebe in eine Fabrik und bügle Textilien in Akkord auf oder arbeite als Frau gerne lieber auf dem Bau,immerhin ist der Mensch lernwillig und das war ich schon immer.Aber als Frau bekommt man kaum ein Job wenn man zwei Kinder hat da heißt es gleich ne die werden schnell krank und sie fehlen,na toll.Eigentlich bin ich gelernte Haarstylistin aber in diesem Beruf gehe und möchte ich nie zurück wegen meiner Allergie. Was soll man machen?Wie bereits schon oft erwähnt und was ich hoffe ist das wir irgendwann einmal auswandern können nur die frage ist wann und wo :rolleyes: Nur als kleine Beispiel ich bin heute richtig froh das REWE Kartoffen 5kilo Sack im Angebot hat,sowas kaufe ich gerne ein die sind Allzweckmäßig und man weiß was man alles darauf machen kann,ich schaue schon wie ein Geizhals(so finde ich mich aufjednefall wenn ich nach Preise schaue)aus,so habe ich das Gefühl,aber es geht nicht anderes,das gesamte Geld reicht vorne und hinten nicht,dank dem Euro.Ich kaufe eher für meine Kinder was und vergesse Dezent mich dabei,ich müsste mal wieder neue normale Laufschuhe haben,aber alle kann ich wegen meiner dummen Füsse nu auch wieder nicht tragen leider kann ich nur Graceland vertragen und die sind auch nicht immer alle billig,sie sollten auch nett aussehen.Klar ich könnte auch Kartoffelsäcke unter den Füßen tragen aber ich denke mal jeder Mensch ist in solchen Dingen gleich und kauft das was gefällt.Aber ohnen Geld? Ich muß immer sparen sogar wenn mein Sohn irgendwo von der Schule hinfährt(Ausflug oder sonst was)da wird was anderes eingespart.Vom Exmann kann ich nichts erwarten,der hat es mit vielen aber wirklich vielen unehelichen Kindern erreicht das der kaum noch für den Erstgeborenen Sohn der sogar Ehelich war zahlen muß*grummel*Also heißt es sparen und wenn es nach meinem Sohn geht wünscht der sich Sachen die 300 Euro wert siond und die kann keiner kaufen,wie denn auch. Shit Weihnachten. |
| Apex | [QUOTE]Warum ist es wohl so wir wurden ja noch nicht einmal danasch gefragt ob wir überhaupt den Euro haben wollen.Wir sind einfach übergangen worden und wir alle waren so dumm und haben es uns gefallen lassen,klar das keiner was dagegen unternehmen kann wie denn auch [/QUOTE] Naja, der Euro war (unter anderem) eine Forderung der Nachbarstaaten dafür, dass sie der Wiedervereinigung zustimmen, Frankreich, die BeNeLux und England waren nicht gerade erfreut darüber (wenn man sich da mal Gesprächsprotokolle ansieht, mannohmann). Offiziell hat Kohl zwar immer bestritten, dass man die DM wegen der Einheit aufgegeben hat, aber der Zusammenhang ist einfach zu offensichtlich und die damaligen Forderungen französischer Politiker nach einem starken Schritt hin zur europäischen Integration zu eindeutig. Das in der Verfassung, außer in Fragen der Ländergrenzen, (aus guten Gründen wie ich finde) kein Plebiszit vorgesehen ist, ist ja ein alter Hut. War auch unnötig, die Mehrheit der Deutschen wollte, laut damaliger Umfragen, die Wiedervereinigung. Und aus heutiger Sicht, muss man sagen, dass es wohl damals die erste und letzte Möglichkeit der Einheit gab, spätestens die neue Politiker-Generation "Schröder" hätte kein Interesse an einer Wiedervereinigung gehabt. Btw. hatten die Deutschen durchaus Möglichkeiten ihren Unmut zum Euro parlamentarisch kund zu tun, aber Herr Kohl blieb bis 1998 im Amt...also schienen damals alle relativ zufrieden mit dem kommenden Euro zu sein. |
| Soulraptor | Juhu jetzt haben wir wieder alles drin: - Teuro: Jaja der Teuro ist scheiße - Politiker: jaja Politker sind scheiße - Politikergehälter: jaja die sind auch scheiße. Also für alle nochmal ausführlich: Der Euro hat gar nichts teurer gemacht. Ich frage mich wie alle Leute auf den Gedanken kommen? Ok vielleicht nen paar Dinge im Einzelhandel, aber schaut euch mal Ü-Eier an. Die haben früher 1DM gekostet und jetzt 0.45€. Scheint wohl biliger zu sein. Politiker sind auch nicht doof. Das sind Menschen wie du und ich. Meistens sogar Menschen die mit dem Ziel in die Politik gehen was besser zu machen. Es gibt natürlich nen paar schwarze Schafe, aber wenn ich mir anguck, wie die Bevölkerung wo es geht allen was klaut, dann wird mir schlecht. Und jetzt natürlich noch die Frage: Kennt ihr Politiker? Gehälter: Mein gott, hört mit dem Quatsch auf. 1. Ist das verdammt wenig im Vergleich zu den Löchern. 2. ist das auch nicht gerade wirklich viel. Wenn ich richtig informiert bin 8000 € im Monat für nen Minister. Das hört sich jetzt nach viel an, aber der Typ hat sein ganzes Leben da reingesteckt und hat wenig Freizeit. Morgens 6 Uhr aufstehen, Abend 21 Uhr zuhause sein. Öfters am Wochenende. Und ob der seine Familie sieht ist auch fragwürdig. Zum Thema klauen der Bevölkerung: Wenn ich sehe, was einige tun, weil es ihnen ja ach so schlecht geht, wird mir übel. Grafikkarte selbst geschrottet, dann das Geschäft per Garantie abgezockt, bei Ebay verkaufen und bessere Grafikkarte irgendwo anders kaufen. Oder sowieso immer nur im Aldi einkaufen, weil das is ja woanders alles viel teurer. So genug aufgeregt. Ich sollte Politikthreads fern bleiben |
| melodie | ü-eier für 1 dm??? hast du immer anner tanke gekauft??? politiker und gehälter: ja, genau, menschen wie du und ich... und doch werden die für ihre vergehen nicht so hart bestraft (wenn überhaupt) wie "normalos", und leben unter anderem mit dem vorzug, ihr gehalt selbst festlegen zu können, dienstwagen zu besitzen und und und... grad gestern kam wieder ein bericht über die klüngelei im waffenschieberprozeß. und dann machen die noch ihre geschäfte mit der wirtschaft, weil sie ja meist schon im voraus wissen, was bald abgeht. [zyn] ja ja, ganz arme, mißverstandene socken sind das, die doch stets nur mit gutem beispiel voran gehen und immer nur unser bestes wollen... [/zyn] und von wegen keine freizeit: so bequem, wie die arbeiten, ist das doch wie für andere leute freizeit. das ist, wie sein hobby zum beruf machen. nur irgendwo rumhocken und sabbeln. oder sich nur beschallen lassen, wenn man selbst mal keinen bock hat. vorzugsweise natürlich abends in restaurants auf firmenkosten. und nix gebacken kriegen, weil jemand anderes leider noch was anderes zu sagen hat. und wenn sie mal den mund zu voll genommen haben, dann hat das meistens nicht mal konsequenzen. höchstens bei der nächsten wahl, und dann kriegen die noch ne dicke abfindung und aus dankbarkeit und "freundschaft" n guten job bei ihren wirtschaftsbossen, mit denen sie vorher so gut geklüngelt haben. klauen: jeder versucht sich selbst irgendwie gut durchs leben zu kriegen. und wenn einem ständig die "high-society" und die rosarot eingefärbten werbefamilien vor augen geführt werden, dann sollte man direkt verständnis zeigen für die, die all das nicht haben, aber trotzdem sowas wie sehnsüchte haben, weil sie eben auch "nur" menschen sind. nein, ich weiß, daß auch ich hier nur von "schwarzen schafen" schreibe, es gibt sicher auch anständige politiker. von denen hört man nur nicht so viel. warum bloß? vielleicht fehlen ihnen eben leider die nötigen ellenbogen... und wenn sie sich die irgendwann angeeignet haben, werden sie sie nutzen und bald genauso gierig nach macht und geld... jeder will doch nur vorankommen... scheiß auf die anderen... [/ironie] |
| Apex | [QUOTE]politiker und gehälter: ja, genau, menschen wie du und ich... und doch werden die für ihre vergehen nicht so hart bestraft (wenn überhaupt) wie "normalos", und leben unter anderem mit dem vorzug, ihr gehalt selbst festlegen zu können,[/QUOTE] Was viele nicht wissen, ist, dass von so einem Abgeordneten-Gehalt nicht viel übrig bleibt, Abgeordnete müssen in der Regel einen bestimmten Prozentsatz (20%-50%) ihres Gehalts als Spende an die Partei abtreten...natürlich nicht offiziell und gezwungen wird schon gar keiner...nur wer das nicht macht, der wird halt in einen anderen Ausschuss geschickt oder fliegt gleich ganz aus der Liste bei der nächsten Wahl...viel bleibt vom Gehalt also erstmal nicht übrig... [QUOTE]und von wegen keine freizeit: so bequem, wie die arbeiten, ist das doch wie für andere leute freizeit.[/QUOTE] Da sieht man wieder, dass manch einer keine Ahnung hat, ein Abgeordneter hat durchaus seinen 10-Stunden-Tag (wenn das mal reicht). Was denkst du denn, was die machen? Es ist ja nicht allein die Arbeit in den Ausschüssen, die frisst schon eine Menge Zeit, aber dazu kommen ja noch Kommisionsarbeit, Lesungen, Abstimmungen, Fraktionssitzungen, Basisgruppenarbeit, die Zusammenarbeit mit den Lobbygruppen, da bleibt nicht mehr viel Freizeit, dass kannst du mir glauben. Abgeordneter wäre so ein Job, den ich im Zweifelsfall nie machen würde, zu wenig Freizeit, zu schlecht bezahlt und vom gesellschaftlichen Ansehen wollen wir erst gar nicht reden, man siehts ja hier... |
| melodie | JEDER muß einen hohen (wenn nicht höheren, dank der zusätzlichen steuereinnahmen, von der diese armen wesen zum großteil verschont bleiben) prozentsatz seines lohnes abgeben. 10 stunden tage beeindrucken mich in keinster weise. schon gar nicht, wenn man sie so bequem verbringt. andere haben kein geld für freizeit, die die arbeiten haben keine zeit. so ist das heute. für ALLE. gesellschaftliches ansehen? JEDER job hat vor und nachteile. und wer sich in die öffentlichkeitsarbeit begibt, der weiß vorher, daß er auch mit öffentlicher kritik wird leben müssen. |
| Apex | [QUOTE]10 stunden tage beeindrucken mich in keinster weise. schon gar nicht, wenn man sie so bequem verbringt. [/QUOTE] Wie gesagt...wenns mit den 10 Stunden mal langt...ich frage mich wirklich was du für eine Vorstellung vom Amt des Abgeordneten hast... |
| Soulraptor | Ganz einfach: Nie mit nem Abgeordneten gesprochen, nie irgendwie sich mal schlau gemacht, hauptsache man sieht wie die dauernd nur im Saal rumsitzen und fertig ist das Vorurteil. |
| melodie | ja, klar, ich bin völlig ahnungslos, deshalb lasse ich mich hier ja auch aus. nie mit mir geredet, nie sich über mich informiert, hauptsache jemandem nach dem mund reden, mit dem man doch auch sonst immer ganz gut klar kommt, und fertig ist das vorurteil. ich frage mich wirklich, was IHR für eine vorstellung von harter arbeit habt... |
| Schwarzer Prinz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Soulraptor [/i] [B]Ganz einfach: Nie mit nem Abgeordneten gesprochen, nie irgendwie sich mal schlau gemacht, hauptsache man sieht wie die dauernd nur im Saal rumsitzen und fertig ist das Vorurteil. [/B][/QUOTE] Welches Vorurteil ? |
| Ifurita | Bei den ganzen Parteien (alle) wundert mich eh nix mehr. Deutschland ist zum Abzockerland geworden und "die Lieben" Bürger halten ja sowieso die Klappe. Und solange nichts dagegen unternommen wird, machen die A.....löcher weiter. Es reicht endlich! Bürgeraufstand ist gefragter denn mehr. |
| Apex | [QUOTE]Bürgeraufstand ist gefragter denn mehr.[/QUOTE] Und dann? |
| Frozen Hell | [QUOTE][i]Original geschrieben von Aza [/i] [B]Die Erhöhung der Mehrwertsteuer bleibt nicht aus. Unabhängig von Wahlversprechen und den regierenden Parteien... In den nächsten Jahren soll die Mwst. in der ganzen EU gleich sein.. Und da z.B. Holland mehr als 20 % hat, werden die Herren dort kaum auf deutsches Niveau herunter gehen... Es wird wohl so kommen, ob wir es wollen, oder nicht. Es sei denn, man startet eine Revolte. (was keineswegs zynisch sein soll) Edit: Das soll jetzt keinesfalls heisen, dass ich die Erhöhung der Mehrwertsteuer beführworte... Ich find es zum erbrechen, was derzeit in der deutschen Politik passiert.. [/B][/QUOTE] Was daran liegt, dass Politik, vor allem die deutsche Politik von Leuten gemacht wird, die keine Ahnung von der Materie haben. Das sind größtenteils Personen aus der Wirtschaft. Bei uns am Institut für Sozial- und Politikwissenschaften, wird eben genau dieses untersucht und stark kritisiert. Was fehlt, sind Personen in der Regierung, die a) zumindest im politischen Bereich eine Ausbildung haben, also wissen wie man dass Spiel vernünftig spielt und b) die wissen, wie die Entscheidungen umgesetzt werden und zwar von den "Wählern". Die heiße Luft, die am grünen Tisch sinnlos ausgespeit wird, bringt nichts, wenn es sich nicht umsetzen lässt, was in 93% aller pol. Entscheidungen der Fall ist und das in allen Bereichen. |
| Apex | [QUOTE]Das sind größtenteils Personen aus der Wirtschaft.[/QUOTE] Hm? Ich dachte die Mehrzahl der Bundestags-Abgeordneten sind Juristen, gefolgt von Lehrern. Gut, n paar Wirtschaftler sind da auch drunter, aber dass dürfte ja, je nach Ausrichtung, an sich nicht unbedingt schlecht sein. |
| Asdren | Man als Österreicher verzweifle ich weil. 1) Wir haben die 20% MWST nichts großes eigentlich. 2) Unsere Politiker verdienen VIEL MEHR als eure. 3) Oh Gott wir werden alle sterben. |
| melodie | wie dumm von euch österreichern... wir wehren uns eben erstmal gegen alles, weil wir schon wissen, daß es dann sowieso noch schlimmer kommt (siehe pkw-maut-diskussion). :q ;) |
| Asdren | Was denn ihr kriegt auch die Maut. Wir werden alle sterben. Nein im echt es stimmt schon man muss sparen vielleicht vergesst ihr das aber ihr habt die DDRler bei euch mitgenommen. Soviel Solidarität gehört bestraft ;-)). |
| 242shockfront24 | Es war einmal ein Österreicher so anno 1939-1945 der meinte der müsste Krieg führen in Deutschland und diesem ach so tollem Österreicher haben wir die sogenannte Solidariät zu verdanken.Wir haben sie nicht gefordert! Ja ja wir werden alle Sterben,klar stimmt auch da gebe ich dir Recht,früher oder später muß jeder daran glauben,immerhin nennt man das Lebenslauf... 20% hin oder her wir müssen es leider hinnehmen,egal ob man will oder nicht,mich regt es auch auf aber was will man manchen?! Egal welche Partei man wählt alle labern nur Mist und nur zu ihrem Gunsten,nicht mehr und nicht weniger.. |
| melodie | [QUOTE]Soviel Solidarität gehört bestraft [/QUOTE] lieber einmal zuviel solidarisch, als ständig nichts anderes als ein neutrum. ;) |
| Asdren | Damit es klar ist ich bewundere Deutschland für diese Brüderlichkeit. aber es ist auch klar das man sich das nicht leisten kann wenn man nicht spart. Achja nieder mit der Neutralität. |
| Henour | [QUOTE] Egal welche Partei man wählt alle labern nur Mist und nur zu ihrem Gunsten,nicht mehr und nicht weniger..[/QUOTE] Irgend jemand anderer ist ja immer Schuld ;) |
| malicia | Falls es einigen entgangen ist. In vielen europäischen Ländern bezahlt man schon seit geraumer Zeit 19% Mehrwertsteuer und das ganze dient der Angleichung an die Wirtschaftsbedingungen innerhalb der EU. Wir zahlen hier in Frankreich schon seit langem 19% und die Schweizer, die in Deutschland einkaufen kriegen die Mehrwertsteuer zurück gezahlt. Aber was das für ein administrativer und finanzieller Mehraufwand ist, hat sich wohl noch niemand gefragt. Zumindest ist es unumgänglich und nicht annähernd so schlimm, wie es für manche scheint. So bleibt zum Beispiel die Mehrwertsteuer für Lebensmittel bestehen. Ich sehe daran nichts schlimmes außer die Mehrarbeit für dein kleinen Einzelhandel, die alles in Nachtarbeit umzeichnen müssen, was vor einigen Jahren bei der Währungsreform ja schon einmal der Fall gewesen ist. Hat außerdem jemand die letze Mehrwertsteuerreform mit so viel Interesse verfolgt? Nein? Vielleicht liegt es daran, dass es vorher nicht so lange bekannt gegeben wurde und in den Medien aufgebauscht wurde. Nunja. Märchensteuer hin oder her. Wir alle genießen doch Vorteile vom Staat, sei es Sicherheit durch die Polizei, sei es Bildung durch das Schulwesen und so weiter. Es ist gewiss falsch sich nicht zu beschweren, aber vielleicht ist es genau so falsch sich zu sehr aufzuregen. |
| Jaddy | ich denke es sollte mal bei den dingen gespart werden die wirklich sinnlos sind z.B. an der bundeswehr... wenn ich so höre was die dort pro person im training verballern und was die zusätzlich für sauforgien haben dann wird mir schlecht |
| Ronin76 | [QUOTE]VOR der Wahl hörte man von der CDU: Mehrwertsteuer rauf auf 18%. VOR der wahl hörte man von der SPD: Mehrwertsteuer rauf? Ohne uns? NACH der Wahl ging man davon aus, daß die Damen und Herren sich einigen würden eine Erhöhung um ein Prozent auf 17%. Weit gefeht jedoch denn anscheinend kommt bei einem Mix von +2% und 0% eine Erhöhung um 4% auf 20% heraus. [/QUOTE] Hätte ich dir auch gleich sagen können. Nun schreien wieder alle groß rum aber die Mehrheit der Bürger hat diese Parteien wie immer gewählt, also wollten sie es ja so ! Ich habe eine andere Partei gewählt und mir hängt dieses Gejammere wegen den Steuererhöhungen gewaltig zum Halse raus. Niemand hat sie anscheinend gewählt, wenn man nachfrägt, aber nun sind alle jammern. Wie doof kann man eigentlich sein ?! |
| Calamita | Vielleicht sollten sich die Politiker mal Gedanken darüber machen, wieso Deutschland pleite geht, anstatt darum, auf was man die Mehrwertsteuer noch erweitern kann. Es gibt ja nun wirklich genug sinnlose Dinge, für die massenweise Geld verpulvert wird. Vorallem, da es ja auch nicht wenige Arbeitslose in DE gibt. Irgendwo habe ich letztens mal gelesen, dass die "Deutschen immer reicher werden".. Öhm.. Und wer solle das bitte sein? |
| Ronin76 | [QUOTE]Irgendwo habe ich letztens mal gelesen, dass die "Deutschen immer reicher werden".. Öhm.. Und wer solle das bitte sein?[/QUOTE] Glaub bitte nicht alles was du liest, das ist doch überwiegend Propaganda, um das Volk irrezuführen, dieser Satz scheint aus der BLÖDzeitung zu stammen, und hat an sich null Aussagekraft. In bestimmten Relationen betrachtet könnte es ja sogar stimmen, denn zb die amerikanischen Bürger besitzen immer weniger Vermögen. Aber wenn ein paar Leute reicher werden, dann ganz bestimmt jene die schon ein paar Millionen auf dem Konto haben, oder eben Politiker, Firmenbosse, Manager usw. Alle die sich eben auf Kosten der Allgemeinheit bereichern. Auf der einen Seite wird genommen und auf der anderen Seite fehlt es dann. Den meisten deutschen Politikern ist es ziemlich egal, ob das Volk pleite geht, ich behaupte sogar es ist gewollt. Ein armes und entrechtetes Volk ist doch viel einfacher zu steuern. |
| Naraku | ein artikel kostet 1€ + 16% mwst --> 1,16€ + 19% mwst --> 1,19€ 1,16/1,19 =1,02.... man bezahlt also lediglich 2% mehr dass sind 2€ bei 100€....ist das so viel? wie schon erwähnt wurde, bezahl fast jedes land der eu mehr mwst als wir...wieso ist es also ungerecht dass sie angehoben wird? und auf soviele dinge wird sie nicht erhöht außerdem hat sich sogar dtl dafür stark gemacht dass die biersteuer nicht angehoben wird ;) btw hat die cdu/csu vor der wahl von 2 und nich einem prozent gesprochen so schlimm wie es alle aufpauschen ist es nun wirklich nicht...mein täglicher cheesburger kostet auch weiterhin 1,2€ =) |
| Ronin76 | [QUOTE]wie schon erwähnt wurde, bezahl fast jedes land der eu mehr mwst als wir...wieso ist es also ungerecht dass sie angehoben wird?[/QUOTE] In anderen Ländern sind die gesamten Steuerabgaben niedriger soweit ich richtig informiert bin. Ich halte es für eine unsinnige Argumentation, Steuererhöhungen durch den Vergleich mit anderen Ländern zu rechtfertigen. Arbeitgeber spielen so gerne ihre Mitarbeiter aus, indem sie in Werk A behaupten daß im Werk B billiger produziert werde. Und in Werk B wird dann genau das Gleiche über Werk A behauptet. Und die MWS ist ja bei den meisten Produkten nicht die einzige Steuer die der Konsument zu leisten hat. Meistens ist alles doppelt und dreifach versteuert, ohne daß man es so offensichtlich bemerkt. Ich denke da zb an Tabak, Alkohol und Benzin, welches zusätzlich enorm besteuert ist. |
| Naraku | diese anderen steuern gibt es in anderen ländern auch in manchen ländern gibt es noch maut dazu kommt, dass dtl trotzallen eines der besten sozialsysteme hat auch wenn in dtl nur drüber gemeckert wird, schaut euch mal an wie das in anderen ländern aussieht in der eu. oder auch in den usa... |
| Tapio Bearking | @Celtvis: Anno meiner Zeit bei unserer glorrrrreichen Luftwaffe wurden die Alkoholika zumindest subventioniert, so das man sie im OffzHeim günstiger als im Supermarkt bekam. Zudem stellt der Staat den Partykeller (Hangar, Wartungshalle, Bereitschaftsräume) und Ausnüchterungsräume (das eigene Bett) |
| Dark Religion | Hallo, die Wirtschaftsberatungsgesellschaft KPMG kahm schon im April 2006 zu dem Ergebnis [QUOTE]Die Studie "Steuersätze 2006 im internationalen Vergleich" der Wirtschaftsberatungsgesellschaft KPMG kommt zu dem Ergebnis, dass in Deutschland die Steuerbelastung im EU-Vergleich überdurchschnittlich ist. [/QUOTE] Jetzt kommt die grösste Steuererhöhung in der Geschichte Deutschlands noch dazu. Vergleiche wie: In Österreich liegt die MWST bei 20% oder In Italien haben sie doch auch Autobahnmaut für alle hinken, solange man nicht die Gesamtbelastung an Steuern nimmt. Dazu kommen immer mehr EU Ländern mit gesetzlichen Mindestlöhnen (in Frankreich z.B. 7,50€), die selbst für Deutsche Lohnverhältnisse in einigen Bereichen (Putz und Sicherheitsgewerbe,Friseuse u.s.w.) nur noch mit fürstlich zu bezeichnen sind. Ausserdem ist es doch seltsam das in EU Ländern mit 20% und mehr MWST ein Volkswagen trotzdem bis zu 3000€ günstiger ist als in Deutschland. Wir haben nicht nur eíne höhere Abgabenlast insgesamt zu tragen, sondern auch noch völlig überteuerte Preise bei einheimischen Produkten. Die Politikergehälter sind nicht das Problem, es ist das Parteiengesetz das nur Parteistrukturen zulässt, wie man sie bei den etablierten Parteien findet. Es sind die etablierten Parteien und ihre Strukturen und funktionsweisen. Sowie die "gebrochene" Denkweise des zweiten Weltkriegverlierers Deutschland, die verhindert, das ein so strebsames Völklein, wie die Deutschen, mit dem Hinterteil nicht so schnell hochkommt (und auch nicht kommen soll), wie mancher es sich wünscht. Bleibt mir nur zu wünschen das ich (und alle anderen Goth´s), die schlimmsten Auswirkungen der derzeitigen EU Fehlentwicklungen, nicht mehr erleben muss und ich (und alle anderen Goth´s) mit den immer noch meisterbaren Ärgernissen über die Runden komme. Und ob der Rest der Mainstream EU Bevölkerung mit der EU Entwicklung klar kommt oder nicht ist mir ehrlich gesagt........ Egal........... |
| Apex | Naja, dass in Deutschland die Steuerlast zu hoch ist ist nun nichts neues, dass weiß man schon seit mindestens 25 Jahren, bisher hat sich halt noch niemand an eine umfassende Reform gewagt, warum auch? Ich würde mich auch net zum Buhmann der Nation machen wollen. In meinen Augen wäre eine MwSt.-Erhöhung auf 25-30% durchaus kein Problem gewesen, solange dann die Lohnnebenkosten wegfallen. Es ist ja nun so, dass der deutsche Arbeitnehmer im internationalen Vergleich schlicht und einfach brutto zuviel verdient und netto zu wenig rausbekommt, damit stellt man sich quasi doppelt ein Bein, weil man so weder Arbeitsplätze schafft noch die Binnennachfrage ankurbelt. Aber wie gesagt, wer will das machen. Wenn das Volk Steuererhöhung hört überhört es den Sinn, Zweck und die Entlastungen. [QUOTE]Dazu kommen immer mehr EU Ländern mit gesetzlichen Mindestlöhnen (in Frankreich z.B. 7,50€)[/QUOTE] Och, mit ein wenig Glück kommt der 7,50€ Mindestlohn dieses Jahr hier auch noch. [QUOTE]Es sind die etablierten Parteien und ihre Strukturen und funktionsweisen.[/QUOTE] Wieso ist das Parteiensystem ein Problem? Man hat eine Überzeugung tritt in eine Partei ein und wenn sie etwas macht, was einem nicht gefällt, dann tritt man entweder aus oder rudert innerparteilich dagegen. Und Auswahl hab ich auf meinem Wahlzettel auch genug, sowohl an Einzelpersonen, als auch an Listen. [QUOTE]Sowie die "gebrochene" Denkweise[/QUOTE] Davon hab ich noch nix gemerkt. Die Haltung der Deutschen ist genauso wie vor 100, 150 oder 200 Jahren. Der deutsche Michel wird nicht umsonst seit der ersten Hälfte des 19. Jhds. mit Schlafmütze gezeichnet. |
| Dark Religion | [QUOTE][i]Original geschrieben von Apex [/i] Wieso ist das Parteiensystem ein Problem? Man hat eine Überzeugung tritt in eine Partei ein und wenn sie etwas macht, was einem nicht gefällt, dann tritt man entweder aus oder rudert innerparteilich dagegen. Und Auswahl hab ich auf meinem Wahlzettel auch genug, sowohl an Einzelpersonen, als auch an Listen. [/B][/QUOTE] Siehe aktuell ? Wo es heist ne Frau Pauli wird sich gegen Stoiber durchsetzen aber Ministerpräsidentin kann sie nicht werden das verhindert die CSU ? Wobei Stoiber angekündigt hat, nach der letzen Bayernwahl das dies seine letze Amtsperiode sein wird, ist es kein Problem den Ministerpräsident zu kappen. Aber warum erinnert sich, weder in Bayern noch im Rest von Deutschland, niemand mehr daran das er eh aufhören wollte. Und schonmal Mitglied bei einer grossen "Volkspartei" gewesen ? Ich schon. Das ist echt ein Trauerspiel hoch zehn wie z.B. die Kanditatenlisten für Wahlen entstehen. Und ganz klar das die besten Köpfe Deutschlands keine Minister werden. Für so einen Hungerlohn so eine Drecksarbeit ? Wer was auf dem Kasten hat wird kein Politiker. Bedeutet im Umkehrschluss.... wer nix auf dem Kasten hat kann nur Politiker werden. Óder? |
| Ronin76 | Demokratie gab es noch nie in Deutschland und wird es auch nie geben. Was wir derzeit erleben ist eine Scheindemokratie, denn die Fäden werden wo anderst gezogen. Wahlkampfkostenrückerstattung auf Kosten der Steuerzahler halte ich zb für ein sehr undemokratisches Mittel, weil die Parteien durch Werbung die meisten Wähler gewinnen, und die führenden Parteien sich somit den Machterhalt sichern. Und was in der Werbung versprochen wird, wird kaum gehalten, nur scheint das niemanden zu interessieren. Kleine Parteien haben dadurch keine große Chance auf mehr Erfolg, und dann gibts es ja auch noch die 5% Hürde. |
| Dark Religion | Hallo, Meine Meinung dazu: Offtopic: die 5% Hürde wurde ja eingeführt (heist es immer wieder) um so was wie ein Weimarer Republikführung zu verhindern. In Wirklichkeit verhindert sie zwei Dinge: Als gute Sache: Extremisten von links oder rechts ein Sprachrohr zu geben Als schlechter Nebeneffekt: Sonstigen Minderheiten ein Sprachrohr zu geben. Allerdings bin ich angesichts solch mancher Partei die ich schon auf Wahlzettel gesehen habe wie z.B. DIE DEUTSCHE BIERTRINKERPARTEI froh das es die 5% Hürde gibt. Topic: Nichts desto trotz müssen unsere Oberen daran denken das Deutschland in der EU vielleicht ein grosses Land ist aber im Internationalen Vergleich eher ein Mückenschiss auf der Landkarte. Mir sind solche Forderungen wie ein ständiger Sitz im Sicherheittsrat immer wieder ein Rätsel. Bevor Deutschland so was in der Richtung zusteht, wird es wohl eher Indien und Pakistan schaffen. Beides Atommächte und beide über 200 Millionen Einwohner stark. Da kommt dann so ein Kanzelchen aus Deutschen Landen reist die Klappe und den leeren Geldbeutel auf und schwingt grosse Worte. A: LÄCHERLICH !!! B: Bezahlen darf dieser Grössenwahn und Grossmachtsanspruch der kleine Bürger. ÄRGERLICH !!! |
| Naraku | @ronin76: die wahlkostenrückerstattung finde ich auch sehr fragwürdig. als ob es die partein so nötig hätten dies alles vom steuerzahlen sich bezahlen zu lassen. anderseits finde ich trotz allen, dass wir eine demokratie haben. dass diese alles andere als perfekt ist, und man vermutlich mehr verbessern als beibehalten müsste steht außer frage, dennoch ist es in meinen augen eine demokratie, und im internationalen vergleich auch nicht die aller schelchteste @dark religion: @5%- Hürde: da stimmt ich dir vollkommen zu. außerdem wäre es sonst wohl unmöglich eine koalition zu bilden. schon bei der letzten wahl haben sie es kaum fertig gebracht, was soll das erst bei noch 10 kleinen zu sätzlichen partein werden? @rest: stimmt auch...allerdings würde ich es nicht gut finden, was ein land wie pakistan ein ständiges mitglied im un- sicherheitsrat wird. dtl ist aber immerhin inzwischen international wieder ein durchaus angesehenes land geworden, wie zb die reaktionen auf die übernahme des eu- vorsitzes durch dtl zeigen. wirtschaftlich sind wir auf grund des sehr guten exportes auch präsent in der weltwirtschaft. militärisch haben wir allerdings kaum macht, was andere staaten, im besonderen frankreich, auf grund der geschichte wohl auch gut heißen werden. dies hat sich ja auch schon bei der verteilung der eu- organe gezeigt |
| Apex | [QUOTE]Wo es heist ne Frau Pauli wird sich gegen Stoiber durchsetzen aber Ministerpräsidentin kann sie nicht werden das verhindert die CSU ?[/QUOTE] Warum sollte sie Ministerpräsidentin werden? Ich meine, sie kann sich ja Parteiintern zur Wahl stellen, aber wenn sie selbst schon andere vorschlägt wird sie kaum Erfolg haben. Ob Stoiber sich nochmal zur Wahl stellt ist mir eigentlich egal, der CSU kanns nur schaden wenn ers macht und das kann mir nur recht sein. [QUOTE] Und schonmal Mitglied bei einer grossen "Volkspartei" gewesen ?[/QUOTE] Ja, fand die internen Klüngel auch net so berauschend, aber das haste in jeder Gruppe, vom Kegelverein bis zur Bürgerinitiative. Auf der anderen Seite kann man sich doch recht schnell hoch arbeiten, der Freund mit dem ich damals eingetreten bin ist kein Jahr später Stadtverordneter gewesen, hätte er weiter gemacht, der säße heute bestimmt im Kreistag. [QUOTE]Bedeutet im Umkehrschluss.... wer nix auf dem Kasten hat kann nur Politiker werden. Óder?[/QUOTE] Nicht unbedingt, manche machen es auch durchaus aus Überzeugung (gar nicht mal so wenige wie man glauben sollte). Auf der anderen Seite ist das ja gar nicht so schlimm, denn diejenigen, die die wirkliche Arbeit erledigen sind ja durchaus hochbezahlte Fachkräfte. Die Wahlkostenrückerstattung finde ich gerade bei kleinen Parteien ganz okay, da diese wirklich auf das Geld angewiesen sind und es ist ja nun nicht so, dass man die 5%-Hürde nicht knacken könnte, wir haben diverse Parteien im Bundestag bei denen das eigentlich niemand gedacht hätte (Grüne und Linke) und die NPD wäre in den 60ern auch beinahe drin gewesen. Auf kommunaler Ebene, je nach Zahl der Wahlberechtigten, ist die 5%-Hürde eh ein Witz. Ansonsten, finde ich es lächerlich zu sagen, dass die BRD eine Scheindemokratie ist, man kann bei jedem noch so kleinen Beamten die demokratische Legitimation bis hin zum Wähler ohne weiteres zurück verfolgen. Und mal ganz abgesehen davon, halte ich die Verfassung und damit die BRD für eine der besten Demokratien der Welt. Verbessert werden kann sicher einiges, aber im Grunde ist es so ganz in Ordnung. |
| Ronin76 | @Dark Religion [QUOTE]Allerdings bin ich angesichts solch mancher Partei die ich schon auf Wahlzettel gesehen habe wie z.B. DIE DEUTSCHE BIERTRINKERPARTEI froh das es die 5% Hürde gibt.[/QUOTE] Ist doch ein lustiger Parteiname *lol*. Die sollten sich der APPD anschließen, denn dann gäbe es Freibier für Alle ! Saufen, saufen, den ganzen Tag nur saufen. ;) Es gibt ja genug Alkoholiker in Deutschland, vor allem Biertrinker. Nur mit Politik hat das ja wenig zu tun. @Apex Das demokratische Model der Schweiz gefällt mir einiges besser als das Deutsche. Dort wird über ziemlich viel, und vor allem wichtige Entscheidungen, direkt vom Volk abgestimmt. ZB damals über den Euro und den EU-Beitritt. Die deutschen Wähler wurden hier einfach ganz bewußt übergangen, und somit für unmündig erklärt, da laut Umfragen die Mehrheit, auch wenn nur relativ knapp, gegen diese beiden Dinge war. Dazu kommt noch, daß viele Menschen durch massive Propaganda zu einer Ja-Haltung für den Euro manipuliert wurden, weil man nur die Vorteile ins Rampenlicht gerückt hatte. Tja nun ist dadurch alles viel teurer geworden und wir haben den Sch.. |
| Naraku | was natürlich ausschließlich nur am €uro lag nicht an der inflation, der weltwirtschaftssituation und und und der @ hat bis jetzt eine eimalige erfolgsgeschichte hingelegt er gehört zu den stabilsten währungen (wenn nicht sogar ~>die<~...). immer mehr staaten legen ihre geldreserven nicht in dollar sondern in euro an, was zeigt, dass dieser währung immer mehr vertraut wird. desweiteren hat ja nun auch slowenien den euro eingeführt selbst england liebäugelt schon damit! zur direkten demokratie: mir gefällt diesees system der schweitz nicht zum einen ist es wesentlich schwieriger in der bundesrepublik durchzusetzen als in dem kleinen bergataat du hast grad von der manipulation des volkes bei der euroeinführung gesprochen und genau das ist der knackpunkt da das volk viel zu eifnach zu manipulieren ist, halte ich diese form nicht für das optimale dies hat sich auch bei der abstimmung über die eu-verfassung in frankreich gezeigt: ursprünglich waren >50% franzosen dafür, es war aber sehr sehr knapp der amtierende prsäsident chiraque hat sich für die verfassung ausgesprochen und eingesetzt da aber die franzosen grad irgendein innenpolitisches problem mit ihm hatten, haben sie aus purem protest dagegen gestimmt, um ihren prsäidenten abzustrafen...obwohl es um eine eu- abstimmung ging |
| Apex | Seh ich wie Naraku, im Nachhinein halte ich die Euro-Einführung für eine der besten Entscheidungen der letzten Jahre, zumal der Dollar sehr viel von seiner Position als Krisenwährung eingebüßt hat. Das Schweizer System würde ich in der BRD net umsetzen wollen, mal ganz davon abgesehen, dass es sehr unflexibel ist und Neuerungen einfach nicht schnell genug umsetzt (Frauenwahlrecht), halte ich den Großteil der deutschen Bevölkerung einfach für zu manipulierbar um direkt über wichtige Fragen entscheiden zu können. Mal ganz abgesehen davon, dass ich glaube, dass ein Großteil der Bevölkerung eh keine Ahnung hat wie politische Prozesse ablaufen und die Funktionsweise der meisten Gesetzesvorlagen überhaupt nicht kapiert, bzw. auch kein Interesse daran hat. Es hat schon seine Gründe, warum der Plebiszit in der Verfassung auf Bundesebene ausschließlich in der Länderneuordnung angewendet werden darf (muss). Diese Gründe sind natürlich auch und vor allem in der Weimarer Republik zu suchen. |
| Ronin76 | @Naraku [QUOTE]was natürlich ausschließlich nur am €uro lag nicht an der inflation, der weltwirtschaftssituation und und und der @ hat bis jetzt eine eimalige erfolgsgeschichte hingelegt er gehört zu den stabilsten währungen (wenn nicht sogar ~>die<~...). immer mehr staaten legen ihre geldreserven nicht in dollar sondern in euro an, was zeigt, dass dieser währung immer mehr vertraut wird. desweiteren hat ja nun auch slowenien den euro eingeführt selbst england liebäugelt schon damit![/QUOTE] Natürlich lag es nur am Euro, wenn von einem Tag auf den Anderen plötzlich alle Waren im Durchschnitt um 30% teurer wurden. Inwiefern Inflation und Weltwirtschaft etwas mit diesen massiven Preiserhöhungen zu tun haben sollen ist mir etwas schleierhaft. Natürlich haben viele Geschäftsleute die Verwirrungssituation ausgenutzt, um mehr Gewinn zu machen, doch viele Einzelhandelsbranchen bekamen die Preise eben mehr oder weniger direkt durch die Hersteller diktiert. Ich denke da zB an die Gastronomie, die hatte ja bei Getränken extrem mit dem Preis angezogen, und das eben weil die Getränkehersteller (zb Bier & Coca Cola Konzerne) einfach teurer verkauften. Ob die Ursache dafür schmierige Börsenspekulanten sind, weiß ich nicht. Der Grund wieso viele Staaten nun auf den Euro umstellen ist nicht nur allein der Fakt der Sicherheit, denn daß die USA durch ihre vielen Kriege wirtschaftlich am Ende sind, und nur noch durch die Darlehen der Chinesen und anderer Staaten existieren, weiß jeder Staat. Durch den Trend fühlen sich aber viele Staaten wie der Iran nun dazu ermutigt, den verhassten USA durch die Währungsabrechnung in Euro anstatt in Dollar, den "Todesstoß" zu geben, und sich von ihnen mehr unabhängig zu machen. Auch handelt es sich dabei klar um einen symbolischen Vertrauensentzug. Das ist aber auch das einzige Pro Euro für mich. @Apex Mal sehn was Wikipedia zum Plebiszit schreibt.. [QUOTE]Die Argumente der deutschen Verfassungsväter (und -mütter) gegen die plebiszitäre Demokratie waren zum einen die Angst vor demagogischer Beeinflussung des Volkes und zum anderen Probleme bei der praktischen Durchführbarkeit. [b]Allerdings gibt es für diese Auffassung keinerlei Belege. Es handelt sich um eine Urban Legend.[/b] Wegen der größtenteils positiven Erfahrungen der Nachbarländer wird diese Argumentation in heutiger Zeit politisch immer wieder in Frage gestellt.[/QUOTE] Dem fett Gedruckten kann ich mich nur anschließen. Es stimmt, daß der Großteil der Bevölkerung von Politik überhaupt keine Ahnung hat, und nur den Müll aus Medien aufschnappt und nachplappert, jedoch würden sie mit mehr Eigenverantwortung endlich mal mehr gefordert werden. Wenn du die Wähler also wie ich für größtenteils unmündig darstellst, müsstest du doch eigentlich mir zustimmen, daß wir nur eine Scheindemokratie haben, und sogar die deutsche Demokratie für gescheitert erklären oder !? PS: Die repräsentative Demokratie wie zB in der Schweiz ist für mich die einzig wahre Demokratie, auch wenn die Wählerschaft nicht immer gut über Politik Bescheid weiss. Denn sonst könnten wir auch gleich wieder die Monarchie einführen oder einen Diktator stellen der eigene Entscheidungen trifft. |
| Apex | Seltsam, dass heute Urban Legends an der Universität vermittelt werden. Ich denke, dass das Volk eben doch sehr stark medial beeinflussbar ist, wofür man in der Geschichte sicher so manchen Beleg finden wird. Ich halte die Wähler nicht für unmündig, ich spreche einfach der Mehrheit der Bevölkerung und mir selbst auch die Fähigkeit ab über das notwendige Fachwissen zu verfügen um über jede politische Reform und Gesetzesinitiative selbst entscheiden zu können. Mal ganz davon zu schweigen, dass es sehr ineffektiv ist, wie man an der Schweiz sehen kann. Mit Scheindemokratie hat das ganze nichts zu tun, ich wähle immerhin meine Volksvertreter, vom Bundestagsabgeordneten bis hin zum Bürgermeister. Und deren Arbeit kann ich nach der Legislaturperiode beurteilen und wenn mir das Ergebnis gefällt, dann wähle ich sie wieder und wenn nicht, dann wähle ich jemand, ders anders machen will. Ich denke, die föderalistische, parlamentarische Demokratie mit auf Zeit gewählten Volksvertretern ist die perfekte Mischung aus Volkssouveränität und Effizienz. |
| Naraku | muss hier ebenfalls apex rechtgeben nur weil ich der meinung bin, dass ein "normaler" Bürger nicht jeden paragraphen des gesetzes, des strafrechts usw kennt, da er einfach keine zeit hat sich damit auseinanderzusetzen, heißt das keineswegs, dass ich ihn für unmündig erkläre. außerdem ist es ein fakt, dass personen, die mit einem sachgebiet vertraut sind, experten darin sind, bessere entscheidungen nach ihrem besten wissen und gewissen fällen können als personen, die sich 3d vor der wahl zum ersten mal oberflächlich mit dem thema befassen. und zum t€uro: [quote] m Gegensatz hierzu veröffentlichte das Statistische Bundesamt über das ganze Jahr 2002 ähnlich geringe Teuerungsraten wie in den Zeiträumen des Vorjahres. Offensichtlich klaffte eine Diskrepanz zwischen der wahrgenommenen Inflation in der Bevölkerung und den offiziellen statistischen Zahlen. [/quote] kompletter link: [url]http://www.die-bank.de/index.asp?issue=062003&art=264[/url] |
| Ronin76 | @Naraku Ich hab mir deinen interessanten Link durchgelesen, und mir noch zusätzlich sehr viele Internetseiten über Teurodiskussionen angelesen. Ist mal wieder Zeit für einen größeren Beitrag von mir. ^^ Hier ein paar davon: [URL=http://www.tz-online.de/tzheute/art1061,265993.html?fCMS=d3d749d1c27170ae76e462c5c6ed2ac8]Auszug aus der TZ-Online (Link)[/URL]: [QUOTE] Wieder ausgefuchste Geschäftsleute! Viele Läden haben schon vor der Euro-Umstellung die Preise erhöht, um dann nach der Einführung alles auf die neue Währung zu schieben, meint der Statistik- Professor Hans Wolfgang Brachinger. Das lässt sich auch mit der tz-Tabelle zeigen: bei Handtuch, Kochtopf oder Kleidung! Den gleichen Effekt beobachtet der Professor auch derzeit vor der Mehrwertsteuererhöhung. [/QUOTE] Scheint ein Boullevardblatt zu sein, aber der sehr aktuelle Artikel faßt grob das zusammen was ich aus vielen anderen Quellen erfahren habe. Der Trick war also die Preise schon vor der Euroeinführung anzuheben. Das geschah auch aktuell letztes Jahr vor der Einführung der neuen MWST. Aldi wirbt zB mit Preiseinfrierungen, jedoch wurden viele Produktpreise eben schon vor 2007 kräftig erhöht und einkalkuliert. Der Verbraucher spart hier also rein gar nichts, sondern im Gegenteil = Verarschung. [URL=http://www.wdr.de/themen/wirtschaft/geld-_und_kreditwesen/euro/preise_nrw.jhtml]WDR Studie Nr 2 von 2002 (Link)[/URL] [URL=http://www.wdr.de/themen/wirtschaft/geld-_und_kreditwesen/euro/teuro_studie.jhtml?rubrikenstyle=wirtschaft&rubrikenstyle=wirtschaft]WDR Studie Nr 3 von 2005 (Link)[/URL] Mein persönliches Fazit: Es wurden nach der Euroeinführung vor allem Güter des alltäglichen Gebrauchs im Durchschnitt teurer, wobei es in Einzelfällen zu massiven Teuerungen kam. Bei offiziellen Verbraucherstudien fallen diese Güter jedoch nur mit ca. 13% ins Gewicht, und fallen daher nicht groß auf, da die restlichen Lebenskosten wie zB für Energie und Miete anscheinend konstant blieben oder sogar gesunken sind. Zu bedenken sind jedoch die schon oben genannten, im Vorfeld "heimlich" erhöhten Preise. In der Gastronomie und hier vor allem in Kneipen wurde ein ziemlicher Wucher bis hin zu 1:1 Umrechnungen betrieben, auch hier gab es oft schon vor der Euroeinführung deutliche Preiserhöhungen. Als aktuelles Beispiel zur MWST-Erhöhung 2007 kann ich eine ehemalige "Stammkneipe" von mir nennen, bei der es vor ca 6 Monaten zu einer Preiserhöhung von durchschnittlich ca. 20% kam. zB 1 Glas 0,5 l Colagetränk und Bier: zuerst € 2,70; danach € 3,30 = 22,2%. Das müsst ihr nun einfach mal glauben ;). |
| Naraku | diese statistiken wurden auch schon vor der €- Einführung aufgestellt und auch da sind keine preissteigerungen von durchschnittlich von 13% festgestellt wurden. und selbst wenn, dann liegt die schuld nicht primär an der politik, die haben deine getränkepreise nun wirklich nicht erhöht ;) übrigens bekomm ich in der gaststätte ein großes bier für 1,5 € :) |
| Seneca | Ich kann aus erster Hand bestätigen das in der Gastronomie, von der Pizzeria bis zum *****Hotel, die Preie sowohl zur Euroeinführung wie auch jetzt zur Mwst. Erhöhung jedesmal um etwas mehr als nötig angehoben wurde. Oftmals wird aber zum Jahreswechsel ohnehin auch das Angebot umgestellt...auch betrifft und betrafen die Preisanpassungen nicht alle Angebots- und Servicegruppen im gleichen Maße. So kosten Übernachtungen nun seit Januar überall in der Stadt zwischen 1-2Euro mehr als vorher, wärend das bei den Getränkepreisen abgerunden nur 10-15 Cent ausmacht. Bier wird dieses Jahr ohnehin teurer, weil die Hopfenernte witterungsbedingt sehr schlecht ausfiel. Es ist auch richtig das viele Ketten ihre Preise im Non-Food Sektor schon seit Oktober angehoben haben, auch hier aber nicht über die gesamte Angebotspalette, so halten sich die Preise in der Unterhaltugnslektronik schon seit dem Sommer sind sogar teilweise gefallen. Die nächte Erhöhung wird übrigens kommen wenn die Rabattaktionen auslaufen und die neuen Modellreichen auf den Markt kommen...Ende Februar bis März...das werden dann die Preise sein die das Management als vorerst rentabel erachtet... Diese Infos stammen aus erster Hand von Marktleitern aus meinen Bekanntenkreis. Im Falle der Gastronomie von mir, da ich die Preislisten erstellt habe und informativ auch bei den andern Hotels der Stadt nach den Übernachtungspreisen fragte |
| Ronin76 | Das mit den 13% ist ein Mißverständniß. Dies ist der Anteil der alltäglichen Gebrauchsgüter wie Nahrung, Kosmetika und Kleidung, an den gesamten privaten Haushaltsausgaben. Bitte nochmal genau lesen ;). |
