| pulSar | Sooo liebe Lesenden, Damit mir keiner unterstellt, ich bringe hier einseitige Polemik, gleich mal ein paar saftige Quellen. Bewust verlinke ich auf seriöse und solche mit dem Anspruch neutral und objektiv zu recherchieren. (also alles andere als Indymendia oder eine "freie Google-Suche") [url=http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID6890858_TYP6_THE_NAV_REF1_BAB,00.html]Ein Tagesschau-Artikel über die Menschenkäfige bei Tagesschau.de vom 8.6.2007[/url] Ich zitierere den Vorspann dieses Berichtes: [quote] Reportage aus der Gefangenensammelstelle Rostock 20 in einem Käfig, 24 Stunden Licht Keiner weiß genau, wie viele G8-Kritiker in den vergangenen Tagen von der Polizei in Gewahrsam genommen worden sind. Sie berichten von Chaos, Käfigen und Dauerlicht. Nicht einmal ihre Notdienstanwälte vom "Legal Team" in Rostock werden zu ihren Mandanten vorgelassen. Die Juristen haben jetzt Strafanzeige gegen die Justiz erstattet. Wegen menschenunwürdiger Unterbringung der Festgenommenen in Käfigzellen müssten die verantwortlichen Richter zur Rechenschaft gezogen werden - so ihre Argumentation. [/quote] Diskussion dazu: [url]http://forum.tagesschau.de/showthread.php?t=29120[/url] (Auszug) Als Folge : [b][url=http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID6898940_TYP_THE_NAV_REF2,00.html]Strafanzeige wegen "Käfighaltung" bei Tagesschau.de vom 9.6.2007[/url][/b] Ein kleines Zitat aus disem Artikel. [img]http://www.tagesschau.de/styles/container/image/style_images_default/0,1307,OID6899188,00.jpg[/img] [quote]Dieses Foto wurde nach Angaben des Republikanischen Anwältevereins (RAV) zwischen dem 5.-7. Juni 2007 in der Gefangenen-Sammelstelle Rostock-Schmarl aufgenommen. Die Halle sei 24 Stunden beleuchtet und ununterbrochen von Beamten gefilmt worden. Zudem hätten weitere Polizisten die nach oben offenen und mit Netzen überspannten Käfige regelmäßig beobachtet. Den Festgehaltenen sei es nicht möglich gewesen zu duschen. Sie hätten lediglich ein Stück Brot, eine Scheibe Wurst und auf Nachfragen Wasser erhalten. Jeder Gang zur Toilette und jeder Schluck Wasser sei von Polizisten protokolliert worden.[/quote] [b]Was meint Ihr dazu? Wie wirken solche Maßnahmen auf Euch?[/b] |
| Demon17 | Genauso bescheuert, wie mit Steinen auf Menschen zu werfen. Für mich eine Frage der Schuld/Unschuld ob solche Maßnahmen gerechtfertigt sind. |
| pulSar | Dem hab ich nichts hinzuzufügen. (was ich von Steinewerfern halte, konnte man ja schon lesen) Bleibt schlicht die Frage, wie man Schuld beweist, wenn man vorsichtshalber erstmal alle, die einen Schal, eine Sonnenbrille oder anderes bei sich haben einsperrt und die Anwälte nicht reinlässt. Ich bekam aus mittlerweise 2 Quellen bestätigt, dass es sehr schnell gehen konnte im Käfig zu landen, und das man sehr viele "einkassierte" die nichts mit Autonomen gemein hatten -- ja sogar selbst mit denen aneinander gerieten.. (und sei es "auch nur" im Diskussionsversuch). Nochmals: das ist hier keine linke Polemik, die ich zitierte -- das ist Tagesschau. Es sind Jusristen, die die Justiz anzeigen.. eben wegen der "Schuldfrage"... welche alles andere als rechtsstaatlich *hüsel* geklärt wurde. Womit ich wieder beim Anfang wäre.... |
| Arimahn | Die Öffentlichkeit klopft sich sicherlich auf die Schultern weil "endlich mal jemand gegen diese Asozialen vorgeht". Mal davon ab, dass da vermutlich wirklich der ein oder andere linksextreme Schläger sitzt, was der Staat da abzieht ist unhaltbar und "müsste" eigentlich einen Aufschrei des Entsetzen im Land verursachen. Aber natürlich ist der durchschnittliche Bildleser viel zu abgestumpft um gegen irgendwas zu protestieren. Typisch Deutsch. |
| Nihil | Vor einer rechtskräftigen Verurteilung durch ein deutsches Gericht gibt es hier keine Schuld, von daher auch keine Rechtfertigung. Deutschland ist auf einem wirklich bedenklichen Weg finde ich. |
| Apex | Ich persönlich bin ja sehr gespannt was für Ergebnisse die Strafanzeige bringt, weil solche Zustände mit nichts zu entschuldigen sind. Wenn man Menschen in Gewahrsam nimmt, dann gibt es bestimmte Regeln die man dabei einhalten muss und von denen ich dachte, sie wären inzwischen selbstverständlich. Das Recht auf Telefonate und einen Rechtsbeistand beispielsweise aber auch so grundlegendes wie Wasser und Nahrungsmittel (und eine Butterbrot reicht bei mehr als 24 Stunden nicht wirklich). Auch, dass von Polizisten Falschaussagen gemacht wurden, z.B. dass man für den Rechtsbeistand Geld zahlen müsste, halte ich für unter aller Sau. Was die Leute die da eingesperrt sind angestellt haben mögen wird da dann erstmal zweitrangig. |
| Demon17 | Warten wir doch einfach mal die Fakten ab. Eine Inhaftierung Unschuldiger wäre wirklich nicht zu entschuldigen. Andererseits, wer nicht sofort den Platz räumt wenn es Steinewerfer gibt ist auch selbst dran Schuld. Sie suchen häufig den Schutz hinter Unbeteiligten. Meines Erachtens ist das Recht auf körperliche Unversehrtheit (auch für Polizisten) höher zu bewerten als das der Demonstrationsfreiheit. Andererseits kann ich mich noch an eine Demo in Bayern erinnern, wo wegen ein paar kaputter Fensterscheiben 140 Jugendliche ein WE lang eingesperrt wurden. Eine krasse Fehlreaktion, die mit Verurteilungen wegen Freiheitsberaubung geahndet wurden. |
| pulSar | Es ist so schwer zu sagen im Nachheinein. Vielleicht mag ja der eiin oder andere mal Googeln.. [url=http://www.jungewelt.de/2007/06-08/020.php]hier ist z.B. ein Bericht[/url] .. |
| Apex | Das Problem ist für mich ja weniger die Inhaftierung an sich (das ist man ja schon gewohnt) sondern die Umstände die dort in der Haft geherrscht haben. Wenn dann noch von der Polizei zynische Kommentare kommen wie [URL=http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,487378,00.html]"Tja, eine Gesa, das ist eben kein Sanatorium."[/URL] hört bei mir ehrlich gesagt der Spaß auf. |
| Demon17 | Tja das liest sich nicht gut, aber ist auch noch nicht vollständig recherchiert. |
| pulSar | Ich denke, eine vollständige und alles umfassende Recherche kann man schwer erwarten. Mir geht es auch NICHT um eine einseitige Schwarzmalerei oder Darstellung. Ich finde das, was ich mitbekommen hab, jedoch zu heftig, um es unerwähnt zu lassen... Das hat "ne andere Qualität" sozusagen. Wir waren ja nicht dabei.... |
| gutGm8 | Hallo allerseits. Ich war eine Woche in HD dabei und kann euch so aus erster (selbst erlebt) und zweiter (von verschiedenen Leuten übereinstimmend und sehr glaubwürdig erzählt bekommen) Hand berichten. Zu den Ausschreitungen am Sa ist zu sagen, dass die Medien und die Polizei ziemlich übertrieben haben. Die Anzahl der friedlichen Demonstranten wurde fast gedrittelt, die gewaltbereiten verdoppelt. Schwer verletzt wurden nicht 300 Polizisten sondern 2, bei den anderen 400 verletzten zählen auch solche mit Prellungen etc. (also nix wirklich ernstes) zu. Die Ausschreitungen waren zwar wirklich scheiße, aber die überwiegende Mehrheit der Demonstranten war friedlich. Die Polizei hat danach mit massivem Aufgebot Leute aus der Demo raus geholt und dabei auch unschuldige verletzt. Die ganze restliche Woche verlief dann von unserer Seite aus weitgehend friedlich. Die Polizei zeigte massive Präsenz, jeder Bahnhof war besetzt, oft standen sie voll aufgerüstet mit Helm und allen anderen Utensilien an den unwichtigsten Stellen und die bayrischen Einheiten verstanden es ausgezeichnet, aus den fahrenden Fahrzeugen zu provozieren. Die Blockaden am Mi verliefen zunächst friedlich, wurden teils später aber mit Wasserwerfern und Knüppeln gewaltsam aufgelöst (ohne dass von den Demonstraten Gewalt ausging). Do ein ähnliches Bild. Am Westgate verlor ein Demonstrant ein Auge durch einen Wasserwerfer (das ganze Gesicht war voll Blut, er wurde noch vor Ort behandelt). Außerdem befanden sich mehrere Beamte in Zivil unter den radikaleren Teilnehmern, die sie vergeblich zum Steinewerfen ermunterten (einer wurde überführt und der Polizei übergeben). Die Sache wird zur Zeit noch untersucht, bin mal gespannt, ob da irgendwas bei raus kommt. Wie kommt man nun Z.B. in einen Käfig? Ganz einfach: Vom Camp aus wurde ein Bus zum Flughafen organisiert um dort zu demonstrieren. Dieser setzte sich aus vielen Einzelpersonen zusammen (die wenigsten kannten einander), die noch eine Fahrtmöglichkeit suchten. Der Bus wurde dann auf der Fahrt gestoppt, alle Leute durchsucht, im strömendem Regen stehen gelassen, dann abgeführt und in diese Sammellager gebracht. Gefunden wurden ein paar Schale und Cappies. Begründung für das ganze: Im Bus hätten vermummte Autonome gesessen, was definitiv nicht stimmt. Alle durften nur den Anwalt anrufen (per Gesetz sind 2 Anrufe erlaubt), mussten die ganze Nacht auf einer dünnen Matte auf dem Boden schlafen und bekamen nur nach langem Betteln was zu trinken. Minderjährige waren auch dabei. Im Laufe des Morgens kamen sie dann wieder frei und nen Platzverweis für die ganze Region (ohne Begründung). Andere wurden eingesperrt wenn sie nen schwarzen Schlumpf und ne Sonnenbrille bei sich führten. Als Fazit kann ich sagen: Die dauernde Polizeipräsenz trug Null zur Deeskalation bei, da es kein tolles Gefühl ist, ständig einer dreireihigen Armee von Helmträgern gegenüberzustehen. Es wurden Leute schikaniert, festgehalten und eingeschüchtert. Trotzdem war die Stimmung bei uns super, wir hatten ja immerhin den Zaun erreicht und die Polizei konnte dem so gut wie nix entgegensetzen. Und geschwitzt haben die unter ihrer Robocop-Uniform :) Ich zähle mich selbst zu den absolut Unradikalen und fand die ganze Woche daher sehr erfolgreich. Auch wenn ich mit vielen der dort Mitmarschierenden früher nicht hätte spielen dürfen :cool: Wenn jemand noch mehr wissen möchte, einfach fragen. |
| pulSar | da bleibt selbst mir erstmal die sprache weg... man neigt dazu einfach zu sagen "ist doch gar nicht wahr" und "was offiziell gesagt wird stimmt".. nur.. je mehr ich mich damit befasse, desto mehr muss ich den Berichten aus 1. Hand einfach glauben und recht geben... da lief einfach so viel bitterböse schief... [b]armes deutschland! quo vadis?[/b] |
| Demon17 | Das ist das Problem mit solchen Mitteln, wenn man sie der Polizei an die Hand gibt, wird bei deren Einsatz grundsätzlich die Verhältnismäßigkeit verletzt. Mit dem Abhören war es genauso. Allerdings hätte ich über die Ausschreitungen am Anfang und die hohe Verletztenzahl doch gerne genauere, valide Informationen. |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] Andererseits, wer nicht sofort den Platz räumt wenn es Steinewerfer gibt ist auch selbst dran Schuld. [/QUOTE]Diese Argumentation gibt den Regierenden quasi einen Freibrief, [b]JEDE[/b] unerwünschte Versammlung aufzulösen. Sie brauchen nur ein paar Gewaltbereite einzuschleusen und können dann alle Versammelten festnehmen, die nicht sofort verschwinden. Und so ähnlich scheint das wohl auch gelaufen zu sein: [QUOTE][i]Original geschrieben von gutGm8 [/i] Außerdem befanden sich mehrere Beamte in Zivil unter den radikaleren Teilnehmern, die sie vergeblich zum Steinewerfen ermunterten (einer wurde überführt und der Polizei übergeben). [/QUOTE]Das erinnert mich auch an eine Demo in Hamburg vor etwa einem Jahr, bei der Polizisten aus Thüringen eingesetzt waren. Die Thüringer Polizisten hatten einige Steinewerfer identifiziert und sie - wohl etwas unsanft - festgenommen. Die Festgenommenen entpuppten sich dann als Kollegen in Zivil, und die Thüringer Polizisten bekamen noch ein Verfahren an den Hals ... |
| Konkalit_4 | Scheisse von denen, aber irgendwie hättens die Demonstranten ja auch erahnen können. Sie wissen doch angeblich wie böse der Staat ist. Wären sie wenigstens konsequent geworden, hätten sie die Käfige zugeschissen :o |
| Mina-Marie | Ein weiters Beispiel des "Deeskalations Programms" der Polizei: Ein Freund von mir war ebenfalls an den von den Demonstranten friedlichen Aktion von "Block G8" beteiligt. Diese Information ist also kein Gerücht, sondern mit eigenen Augen gesehen worden. Die Polizei hat nicht nur NICHT deeskalierdend gewirkt, sondern auch auf wehrlose Demonstranten grundlos eingeschlagen. Ein 15-jähriges Mädchen(!) wurde von zwei(!) Polizisten mit Gummiknüppeln brutal und ohne Grund zusammengeschlagen. Das Mädel wurde noch vor Ort behandelt. Das die Polizei Zivilbeamte unter die Demonstranten mischt, um so die Demonstranten zu Gewalttaten zu bewegen war eigentlich schon abzusehen. Denn irgendwie müssen die Herren Jung und Schäuble ja ihr enormes Engagement für das riesige Polizeiaufgebot und die massiven Sicherheitsvorkehrungen rechtfertigen... |
| Demon17 | [QUOTE]Diese Argumentation gibt den Regierenden quasi einen Freibrief, JEDE unerwünschte Versammlung aufzulösen. Sie brauchen nur ein paar Gewaltbereite einzuschleusen und können dann alle Versammelten festnehmen, die nicht sofort verschwinden. Und so ähnlich scheint das wohl auch gelaufen zu sein:[/QUOTE] Warten wir es ab, ob es sich da nicht um eine Propagandalüge handelt. Tatsache ist jedenfalls das es immer wieder fiese Idioten gibt, die im Schutze friedlicher Gruppen Steine werfen, mit der Absicht möglichst schwere Verletzungen zuzufügen. Eine Gruppe, die das nicht sofort unterbindet, oder sich auflöst beteiligt sich zumindest indirekt an schwerer Körperverletzung. Ich kenne das noch aus Hamburg, wir haben das damals selbst geregelt. Man muß das Ganze auch mal unter Arbeitsschutzgesichtspunkten sehen. Immerhin ist die Polizei nicht mit Gummigeschossen ausgerüstet, wie in den meisten anderen Demokratien und insofern aus der Distanz meist unterlegen. Auch wurde garantiert vor jedem Wasserwerfereinsatz zur Räumung des Geländes aufgerufen. Wer diesen Aufforderungen nicht nachkommt, die in der Regel nach Angriffen mit Wurfgeschossen ausgesprochen werden, hat auch ein Stück Selbsverantwortung sich selbst gegenüber zu tragen. Die friedlichen Gruppen haben sich eindeutig von den Gewalttätern distanziert. In erster Linie sind es die Chaoten, die daran schuld sind das man sein Recht auf eine Demonstration in Ruhe ausüben kann. |
| pulSar | Ich hab eher das Gefühl, dass "nicht sein kann was nicht sein darf". Worauf bitte warten? Und wie genau soll bitte so eine "Propagandalüge" aussehen? Mit welchem Maß an Verabredung und Logistik denn vorbereitet und aufrechtgehalten werden? Bitte nicht ausblenden, dass dort zigtausend Leute anwesend waren.... und es de Fakto gar keine logistische Möglichkeit für solche "Propagandalügen" gibt. Hier.. die Kreise der Propaganda-Lügen werden immer größer * [url]http://www.stern.de/politik/deutschland/:G8-Blockade-Zivil-Polizisten-Steinewerfer/590633.html[/url] * [url]http://www.businessnews.com/politik/art620,501387.html?fCMS=eae6c9b52b473fa6d3a55d86a6130036[/url] * [url]http://www.20min.ch/news/dossier/geacht/story/16631112[/url] * [url]http://www.jungewelt.de/2007/06-08/019.php[/url] * [url]http://www.rp-online.de/public/article/aktuelles/politik/deutschland/446298[/url] * [url]http://www.net-tribune.de/article/070607-133.php[/url] * [url]http://www.ngz-online.de/public/article/aktuelles/politik/deutschland/446298[/url] * [url]http://www.baz.ch/news/index.cfm?ObjectID=055642BE-1422-0CEF-70FF209E9C2213EF[/url] * [url]http://www.bbv-net.de/public/article/aktuelles/politik/deutschland/446298[/url] |
| Demon17 | Ja angeblich... wie wir sehen funktioniert die Presse ja und es wird ungeprüft Kritisches Berichtet. Falls es Beweise geben sollte dürfte es nicht nur Anzeigen durch Demonstranten geben sondern auch durch die GdP. |
| pulSar | PS: ich will ja gar nicht leugnen, dass es die extremen, die Chaoten sind, die ziemlich zu der Misere beigetragen haben! Dennoch ist gerade die Kompetenz der Polizeitaktik und die Glaubhaftigkeit der Aussagen gelinde gesagt ebenfalls "in Mitleidenschaft gezogen". Das es Zivil-Provokateure im radikalen Block gibt, ist wirklich nichts neues. Davon hat man schon vor Jahrzehnten berichtet. PS: das alles ist ziemlche chaotisch... ich wage zu bezweifeln, dass es wirklich einen Zeitpunkt geben wird, an dem "alles aufgeklärt" ist... Ich denke, man will diese Art der Berichterstattung möglichste schnell vom Tisch haben... Und -- darauf warte ich ja schon fast -- bei der nächsten Gesetztesvorlage wird bestimmt von Herrn Schäuble wieder schön pauschalisierend die Akte Rostock ausgegraben! |
| Demon17 | Das ist das Problem dabei, ausserdem glaube ich nicht das es zigtausend Deminstranten waren, Bisher ist alles durcheinander und es wird auch sicher Fehler der Polizei gegeben haben. Doch es sollte doch eigentlich mehr um die Armut in den Entwicklungsländern gehen und weniger um Randale. Leider wird über die eigentlichen Anliegen weniger berichtet. |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Arimahn [/i] [B]Die Öffentlichkeit klopft sich sicherlich auf die Schultern weil "endlich mal jemand gegen diese Asozialen vorgeht". [/B][/QUOTE] So sieht das die breite russische Masse wohl auch, wenn zuhause "Assoziale" von der OMON niedergeknüppelt werden. Aber wer ein Brett vor dem Kopf trägt sieht ja scheinbar nur die Fehler bei den anderen. Der Ruf nach radikalen Maßnahmen ist immer schnell laut...bis es einen selbst trifft. Es dauert nicht mehr lange, und der Auftand gegen die Staatsgewalt ist nich nur berechtigt...sondern eine Pflicht für jeden Demokraten. Doch wenn sofort der Knüppel gezogen wird, und Demonstrationen verboten werden...welches Mittel bleibt dann noch dem friedlichen Widerstand. Wenn man schon mit einer Versammlung in die Illegalität ruscht...dann kann man auch gleich panzerbrechende Granaten gegen Staatskarossen schießen...! Zum Glück werden die Autonomen nie die logistische und planerische Effektivität der radikalen Nationalisten erreichen, die schon in den 80er materiell bereit waren...doch die Zeit zum Losschlagen war noch nicht gekommen. Auch Adolf musste erst mal 11 Jahre auf seine Stunde warten. Ich sehe in der Tat sehr bald die Renaissance des linken Terrors. Und wie in den 70ern wird es verdammt viele Sympatisanten geben, denen es gefält wenn "die da oben" wieder bluten. Wie damals wird man das Rechtskorsett wieder enger schnallen, und damit doch nur das Volk, aber nicht die Armee des Widerstands erreichen...weil sie längt nicht mehr Teil des Systems ist. Geschichten wieder holt sich eben doch! |
| pulSar | seneca... gut geschrieben! [quote]Es dauert nicht mehr lange, und der Auftand gegen die Staatsgewalt ist nich nur berechtigt...sondern eine Pflicht für jeden Demokraten. Doch wenn sofort der Knüppel gezogen wird, und Demonstrationen verboten werden...welches Mittel bleibt dann noch dem friedlichen Widerstand.[/quote] Das ist ja das fatale... [b]Widerstand als solches ist unerwünscht[/b] so kommt es zumindest aktuell rüber... ja.. ich weiss nicht ganz, ob ich Dir voll und ganz zustimmen soll. Weil: ich bin mir nicht sicher, ob die alten Begriffe von "links" und "rechts" noch wirklich anwendbar sind. Ich sehe eine zunhemende Verhärtung und eine wirklich bedrohliche Entwicklung -- ohne Polemik und mit Berufung auf sehr viele Presse-Artikel -- hin zum Polizei- und Überwachungstaat! und ich sage ausdrücklich NICHT, dass das dem normalen Polizisten gefällt! Im Gegenteil... denen wird ihr Job immer weniger gefallen... und auch die werden sich als Marionetten vorkommen, sofern sie denken und reflektieren! Wenn die Polizei zu einer Art Söldner-Heer degradiert wird, freut sich das organisierte Verbrechen und lacht sich ins Fäustchen! [color=#ff9999] [b]Im internationalen Kampf gegen den Terror werden wir bald alle Terroristen sein[/b] und Verdächtig und Schuldig... sobald die Unschuldsvermutung vollends kippt, haben wir eine ganz neue Art von "Adee Demokratie" und [b]"Tschöö Einigkeit und Recht und Freiheit"[/b] [/color] Dann sehe ich nicht nur die Gefahr eines Links-Terrors.. dann heisst es "Alle gegen Alle"... wenn ja eh jeder Kriminell ist -- will meinen kriminalisiert wird, haben die, die nichts mehr zu verlieren haben, auch keine Hemmungen mehr, immer brutaler zu werden. [color=#ff9999]Radikalisierung scheint leider (!) eine natürliche Folge zu sein... wenn die Deeskalation am Ende ist..[/color] Vielleicht wurde ja vergangene Woche die Deeskalation schon beerdigt. Wer weiss schon, was am nächsten 1. Mai, beim nächsten Castor-Transport passiert... ? Quo vadis? * Wo ist da noch Platz für FRIEDLICHE DEMOKRATEN mit eigener Meinung?? * Was wird das Wort "Meinungsfreiheit" und "Versammlungsrecht" noch wert sein? und [color=#ff9999] * Könnte eine übereifrige Polizeieinsatzleitung (ex Bavaria?) nicht auch ein harmloses [b]Goth-Grillen-Im-Park[/b] als [b]illegale Versammlung potentieller Randalierer[/b] ansehen? Immerhin dürften die reichlich schwarze Kleidungsstücke vorfinden.... vielleicht sogar noch ne Sonnenbrille? * jaaa.. NOCH isses von mir Übertreibung... aber ich ahne, dass das schnell gehen kann... einfach nur ne Frage, der Polizei-Direktiven.. der "neuen Strategie" oder "Marschrichtung"... Parolen wird man in der Presse sicher genug finden, wie das "dem Volk verkauft wird"... * Merkt ihr was? [/color] |
| Apex | Puuuuaaaah hab mir gerade Sabine Christiansen angetan und ich muss sagen, bei der Forderung des stellv. Vorsitzenden der GdP nach Gummigeschossen läuft es mir kalt den Rücken runter. Die Aussagen von Herrn Beckstein haben bei mir eher ein Kopfschütteln hervorgerufen, spätestens als er wieder mit seinen Killerspielen anfing. [QUOTE]Weil: ich bin mir nicht sicher, ob die alten Begriffe von "links" und "rechts" noch wirklich anwendbar sind.[/QUOTE] Die Grenzen verschwimmen zusehends, auch wenn die starken Gegenpole weiterhin erhalten bleiben. "Grenzen zu für ausländische Waren" passt z.B. nicht zu "Grenzen auf für Waren aus Afrika" oder wenn man es so ausdrücken möchte totale Opposition zur Globalisierung passt nicht zu der Forderung nach einer gerechten Globalisierung. Von daher denke ich hat die momentane Annährung von linken und rechten Positionen eher das Potential dazu, dass es zwischen den beiden Positionen irgendwann nochmal richtig rummst (so ähnlich wie wenn die warme Luft aus dem Maintal auf die Luft überm Taunus stößt ;)). Für die Polizei wird es in Zukunft sehr schwer werden, die Demonstranten werden sie in Zukunft für lange Zeit nur noch als Gegner wahrnehmen, so sie es sowieso nicht schon lange so sehen. Gesellschaftlich mache ich mir aber eher Sorgen darum, dass man nicht erkennen möchte, dass auch Polizisten Täter sein können und Steinewerfer auch Opfer werden können. |
| Arimahn | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] [B]So sieht das die breite russische Masse wohl auch, wenn zuhause "Assoziale" von der OMON niedergeknüppelt werden. Aber wer ein Brett vor dem Kopf trägt sieht ja scheinbar nur die Fehler bei den anderen. [/B][/QUOTE] Also tut mir ja leid, vielleicht bin ich grade an einem IQ-Tiefpunkt aber ich kann aus diesen beiden Sätzen nicht rauslesen ob das jetzt negativ auf mein Kommentar bezogen war oder ob es die Sache nur ausführt. :confused: |
| Seneca | Das bezog sich auf deutsche Spitzenpolitiker die ihre Hände in Unschuld waschen weil sie ja nur ds Beste wollen, die aber nie zögern sich über die undeokratischen praktiken zur Erhal.tung der Öffentlichen Ruhe in anden Statten zu empören, und dabei so wirken wie G.W. Bush wenn er zum Klimaschutz oder dem einstellen von Kriegshandlungen aufrufen würde. Der hellhöriger Herr Putin hat die Sache mit den Gummigeschosse auch schon kommentiert [b]DER SPIEGEL:[/b][i] Herr Präsident, der frühere Bundeskanzler Gerhard Schröder nannte sie einen “Lupenreinen Demokraten”. Würden Sie sich als solchen bezeichnen ? [/i] [b]VLADIMIR PUTIN:[/b][i] Bin ich ein “Lupenreiner Demokrat” ? Natürlich bin ich einer, absolut. Aber wissen Sie wo das Problem liegt ? Nicht einmal ein Problem sondern vielmehr eine richtige Tragödie ? Das Problem ist, dass ich ganz alleine bin, der Einzige meiner Art in der ganzen weiten Welt. Schauen Sie sich an was in Nord-Amerika passiert, es ist ein schrecklich: Folter, Obdachlosigkeit, Guantanamo, Menschen werden ohne Prozess und Verfahren festgehalten. Schauen Sie sich an was in Europa passiert: Demonstranten werden hart angepackt, Gummigeschosse und Tränengas werden eingesetzt, erst in der einen Hauptstadt, dann in der anderen, Demonstranten werden auf den Straßen getötet. Und hier ist noch nicht einmal der post-sowjetische Raum angesprochen. Nur die Leutchen in der Ukraine gaben Anlass zur Hoffnung, aber jetzt haben auch diese sich völlig diskreditiert und die Dinge dort bewegen sich in die Richtung einer totalen Tyrannei, komplette Missachtung der Verfassung und der Gesetze, usw. Seit Mahatma Gandhi tot ist gibt es niemanden mehr mit dem man sprechen könnte. [/i] |
| Lady Ligeia | auch wenn meine antwort möglicher weise gleich wieder in der luft zerissen wird - ich finds voll gut, dass die dieses Pack so behandeln, die haben es einfach nicht anders verdient. Iher Demo heißt Gewalt - alles klar :q |
| Tjorven | Was denn bitte für ein 'Pack'???? Ich hab nicht vor dich in der Luft zu zerreissen, aber ich finde eine derartige Ausdrucksweise ist in einer sachlichen Diskussion wirklich fehl am Platze! |
| Manley | @tjorven: die moderation sieht das genauso. @lady ligeia: keine beleidigungen mehr, ansonsten wird kommentarlos editiert. |
| Tiberon | Der Zaun selbst war ein überdeutliches Zeichen, daß man niemanden dabei haben möchte und daß man es für absolut irrelevant hält, was die Menschen zu den Themen zu sagen haben. Daher habe ich es als meine Pflicht gesehen, meinem Unmut mit meiner Anwesenheit Ausdruck zu verleihen. Ich fand die Atmosphäre bei der Anfahrt überaus beklemmend - auf der Autobahn kamen einem elend lange Konvois der Polizei entgegen und ab Rostock Laage gab es keinen Feldweg, auf dem nicht ein Panzerwagen stand. Wie soll man sowas interpretieren? Hat man soviel Angst, jemand könne "Fuck you" schreien? Auch die Rhetorik im Vorfeld (von den Medien und den "Sicherheitskräften") war quasi ein Aufruf zur Anreise. Ich bin auch nicht wirklich überrascht, daß Widerstand selbst unerwünscht ist, doch die Leute müssen ihre Meinung sagen können. Das heißt in dem Fall aber nicht, daß man das Recht hat, 20km weit weg ein Schild hochzuhalten - man muß es dem Adressaten "direkt vor die Nase" halten können. Was auch immer die Themen bei den Führern der "freien", "demokratischen" Welt gewesen sind - ich habe den Gipfel nur als Entfremdung von der Bevölkerung wahrgenommen. Übrigens, so schnell wird ein Polizist zum Bullen [url=http://youtube.com/watch?v=REoFhkTrZjA][klick][/url] - noch eine halbe Stunde vorher, war die Situation so entspannt und friedlich, das ich mir einen Sonnenbrand geholt habe ... |
| pulSar | @Lady: es ist wirklich toll, wenn man Member mit so einer ausgeprägten Gabe des a) Lesens und b) Differenzierens und c) Formulierens wie Dich mit zu dieser -- nun doch immer weniger auf einen Nenner zu bringenden Szeeeene -- zählen darf. Das ist schon eine große Ehre. Vielleicht möchtest Du Dich einfach an den nächsten Karohemd-bierbauch-Stammtisch begeben... Dort wirst Du mit diesem Vokabular und dererlei hochtrabend vielschichtigen Aussagen sicher Zuspruch ernten. Vorausgesetzt natürlich, Du wirst nicht selbst so klasifiziert... Womit auch ich tjorven und manley zustimmen möchte. [color=#ff9999] Dieser verlinkte Clip ist wirklich ein "netter Eindruck". Sicher gab es nicht nur Gewalt und Übergriffe und miese Dinge dort. Aber so sieht man, wie die Fronten verhärtet sind. Mal schaun, wie lange es Dauert, bis sich der etwas martialischere Industrial-Style bei den "ganz normalen Protestlern" durchsetzt. Inclusive schwerem Ledermantel, Metallbesatz, Ranger-Boots und natürlich Gasmaske.... Es tut mir ja leid, diese Feststellung anno 2007 im "Rest-Rechtsstaat Deutschland" machen zu müssen, aber scheinbar hat Meinungsfreiheit auch was mit [b]Rüstungsfaktor[/b] zu tun. [/color] Tiberion, da Du ja offensichtlich auch da warst -- eine Frage: Was sagst Du zu den Zahlen-Spielen bzgl. verletzer Demontranten und Polizisten und der Anzahl der Teilnehmer generell? Ich glaube wirklich den ausführlichen Schilderungen von gutGm8 auf der ersten Seite -- aber es kann nichts schaden, wenn man mehr Quellen oder Berichte hat... |
| Lady Ligeia | Die gesamten Autonomen waren und sind fehl am Platz :) ... !!! Ich hätte gern gewusst gegen was die bitte schön mit Fäusten demonstrieren ... ? Zum Glück hat die Polizei diesmal nicht zu geshen, so wie beim Zwischenfall in Leipzig zu Pfingsten. Wenn man sowieso aus persönlichen Gründen eine Abneigung gegen die Autonomen hat, denkt man sehr anders darüber :rolleyes: !!! |
| pulSar | Dir fehlt die Gabe zu Lesen und zu Differenzieren. Da Du davon ausgehst, dass ALLE dort Autonome sind... les einfach meinen Beitrag zu WGT-Übergiffen und die anderen Postings dort, und Du bist ein wenig weiter im Kursus "wie lerne ich diese komplexe Realität halbweg realistisch wahrzunhemen". [url=http://youtube.com/watch?v=uRZ_oocQxyE]Beitrag in broken english[/url]... Youtube ist voller G8-Berichte. Nochmal -- [color=#ffffff]es geht nicht um Sympatie gegenüber Autonomen, die wirst Du nämlcih hier sicher nicht finden![/color] Sondern um eine (halbwegs) objektive Diskussion und Berichterstattung(en) aus erster Hand. Wenn Du Deine Zeilen liest, kannst Du kaum erwarten, dass man das so gut heisst... bzw dass die Anspruch auf Gültigkeit haben... Wie gesagt: da schadet es nicht, zu differenzieren.... [color=#66ff55][b]Das Hauptproblem IST doch das PAUSCHAL-URTEIL![/b][/color] Wenn Demonatrations-Recht (siehe Grundgesetz) einfach mit Verweis auf "Autonome" oder "Packe" im Keim erstickt wird, hat es ausgedieht... Leider ist die Sache alles andere als Einfach. Es gibt keine Gut und Böse Fronten -- auch die Polizei ist erstmal nicht von nautur aus böse oder Feind (so einfach mache ich es mir sicher nicht). Schau Dir doch den Clip oben an.... oder les nach von Seite 1... |
| Apex | Ich glaube für die Lady ist schon der einfach Akt des Sitzens ein Ausruck radikaler autonomer Gewalt, der mit allen Mitteln bekämpft werden muss. Ansonsten hat Pulsi vollkommen recht, es geht hier nicht um Sympathien, jeder der Steine auf Polizisten schmeißt (und nicht in die Luft wie Ex-Außenminister ;)) ist ein Krimineller und muss als solcher behandelt werden. Wobei wir zu zwei einfachen Fragen kommen: "Warum werden dabei gleichzeitig dutzende unschuldiger Demonstranten genauso behandelt?" und "Nach welchen Richtlinien behandeln wir unsere Kriminellen?". |
| pulSar | Ich glaub, die Lady ist "halt noch klein"... und hat unschöne Erfahrungen aufm WGT gemacht, was zu nem ziemlichen Hals führte.... ich kann es schon verstehen, dass man dann schnell emotionaler wird. Wenn es uns gelingen sollte, Dein Bild, Lady, zu relativieren, wär das auch schonmal was. Apex... was ja schon eine ganz spezielle Note darstellt, ist der kleine Protest im großen-Protest-Gewusel seitens der Jusristen (siehe aus S. 1 verlinktem Artikel) inkl. Strafanzeige... Ich kann mich durchaus auf diesen -- eher spießigen Normalo-Standpunkt -- stellen und das Schild "Rechtsstaat ? hallo?" hochhalten... Das ist ja schon das absurde .. Schäuble und das, was ich mal als "die Gangart" zusammenfassen mag, stößt ja nicht nur Radikalen Protestlern oder verzeckten Rasta-Peoples auf... Da ist doch mittlerweile auch der FDP nahe Schlipsträger im Nadelgestreiften mit dem Gesetzesbuch unterm Arm alarmiert.. oder der Tagesschau-Reporter oder oder oder... [b]Man sollte das als Chance sehen für eine sehr breite und bunt zusammengewürfelte Gegenstimme! Schlicht und ergreifend GEGEN EINEN DROHENDEN POLIEITSTAAT (und gegen sinnlose Gewalt ebenfalls)... und zwar unabhängig vom eigenen Musik-Geschmack oder Stil und auf Persönlichkeitsrecht berufend!![/b] Weder U.S.A. noch Russland sehe ich hier als Vorbildhaft für die Entwicklung in unserem Lande an!! |
| Tiberon | Zu den Zahlen möcht ich nichts sagen, da ich mich damit sehr schwer tue - ob das z.b. 1500 oder 3000 waren, kann ich beim besten Willen nicht sagen. Auch war ich nicht in Rostock. gutGm8's Ausführungen kann ich aber, soweit mir durch meine Erfahrungen möglich, grundsätzlich bestätigen. Ich habe mit meinem Auto mehrmals Sanis und Wasser transportiert und es gab über große Strecken keine Ecke, an der keine Polizei stand - dann bekam man auch nur gesagt "Hier gehts nicht lang" Dort wo ich am Donnerstag war, ist die Polizei zumindest vormittags recht entspannt und fair gewesen. Warum man dann gegen Mittag zwanzig! Hubschrauber mit Verstärkung geholt hat weiß ich nicht; vom Auftreten her war das aber die Knüppelgarde der Bundespolizei. Mit friedlich wars vorbei, als die vordere Polizeikette in die hauptsächlich sitzenden Demonstranten reinging und wahllos einige Leute rausgezerrt hat. Ein Grund dafür war mir nicht ersichtlich. Verletzte Polizeikräfte habe ich garnicht sehen können, auch keine Angriffe, die Beamte mehr als leicht hätten verletzen können. Einer warf ein Stück sehr loser Erde Richtung Polizeihund, wurde aber von anderen Teilnehmern zurechtgewiesen, was auch funktioniert hat. Als es am späten Nachmittag zur Auflösung kam, hat man dann allerdings keine Zurückhaltung mehr an den Tag gelegt. Von Sprays abgesehen, habe ich alles am eigenen Leib erfahren können. Wann der Einsatz von Wasserwerfer und Knüppel gerechtfertigt ist weiß ich nicht - es interessiert mich aber auch nicht besonders - heut tut mir fast nichts mehr weh ... Ich glaube auch nicht, daß es viel gebraucht hat, um in so einen Käfig zu kommen - auf mich kamen mal sechs oder sieben BPs zu - die meinten "Sie sind jetzt unser Gefangener!" (ich war drauf und dran laut zu lachen) Nachdem man mein Gepäck in den Dreck gekippt und sich davon überzeugt hat, daß mein Wasser nur Wasser ist, war ich doch nur des Platzes verwiesen - mit den Worten "Da lang, sonst ...!" wobei er beherzt an seinem Gummiknüppel gepackt hat. Die rassistischen Bemerkungen ... nein, Beleidigungen einiger Bullen dürfte ich schon in einem anderen Thread erwähnt haben. |
| Waldemar | Mich würde ja mal so eine Meinung von einem "Bullen" interessieren, wie der die Welt so sieht. Der prügelt auf rechte, linke, friedliche oder nicht, sogar auf die eigenen Zivilbullen die sich als "Autonome" verkleidet haben. Man bricht ihm dann die Arme oder zertrümmert ihm seine Kniescheibe. Bevor G8 startete, habe ich zufällig ein Interview gesehen: Drei Polizisten standen vor dem Zaun. Eine meinte voller Überzeugung: Ich freue mich auf den Einsatz! Aber intressant ist die Frage ob man ihr schon die Ideale aus dem Kopf geprügelt hat? Autonome, Bullen? Whats the diffrence? Wenn du blutend am Boden liegst.. Die Frage, die sich mir noch stellt: Warum werden uniformierte Beamte angegriffen, die nur ihre Aufgabe erfüllen und wieder einmal den Kopf für verfehlte Politik hinhalten müssen? Wer redet den Demonstranten ein, dass G8 scheiße ist? Hat jeder Einzelne dieser Leute den Sinn überhaupt verstanden? Achtung Satire.. Und nun sperrt man welche in Käfige.. tja.. gut so! Schade ist eigentlich, dass kein einziger Stein einen Politiker getroffen hat, lieber Autonomer, ich hätte Dich angefeuert. Manchmal, aber nur manchmal haben Typen wie du was auf die Fresse verdient.. Ihr Polizist :) |
| pulSar | Mein Lieber Waldemar, da haste aber was gesagt... Man sollte auch im Polizeiapparat differenzieren!! [b]Ich würde sagen am besten nach BAT-Besoldung[/b]... [quote]Dort wo ich am Donnerstag war, ist die Polizei zumindest vormittags recht entspannt und fair gewesen. Warum man dann gegen Mittag zwanzig! Hubschrauber mit Verstärkung geholt hat weiß ich nicht; vom Auftreten her war das aber die Knüppelgarde der Bundespolizei.[/quote] ...und vielelicht auch nach "Straßenerfahrung".... [quote]und die bayrischen Einheiten verstanden es ausgezeichnet, aus den fahrenden Fahrzeugen zu provozieren.[/quote] oder "offenen Rechnungen vom letzten Happening".... tsss... [url=http://youtube.com/watch?v=SMA2piO5BOc]Spiegel-TV-Mitschnitt vom 7. Juno[/url] |
| Waldemar | Lieber pulSar, Differenzieren war nicht mein begehren! Ich wollte nur eine "Meinung" extra übertrieben und zynisch darstellen, die ein Polizist hat, den ich kenne... Das ist natürlich nicht repräsentativ, aber auch nicht einzigartig :) Als er anfing, sah er das auch noch anders.. und glaubte an seinen Job und an ein paar Ideale mehr :) Aber mal abgesehen davon, meinst Du lieber pulSar, das man Gewalt aus den Köpfen bekommt? Ich nämlich schon lange nicht mehr, deshalb wird es sich auch nie etwas ändern, diesbezüglich. Ich sehe eher ein ansteigen. Und letztendlich bin ich dankbar, dass die "Bullen" den Scheissjob machen, egal mit was für persönlichen Ansichten. Ich hätte keine Lust zu mir die Birne für unseren Staat einschlagen zu lassen, nur für MICH persönlich würde ich das tun. Notwehr usw. Fals man nun denkt ich bin egoistisch, definitiv.. ja :) |
| pulSar | Tja Waldemar.... auch ich kenne einen ehemaligen Polizisten aus dem eigenen Umfeld. Mein Anliegen war eine ebenfalls überspitzte Meinung dessen, was ich als eine Art "Abstufung" durchaus darstellen möchte. Ein Soko-Kommisar wird meistens anders denken als ein.. sagen wir "Mitglied der Straßen-Einsatz-Brigade"... das spiegelt sich durchaus in den Besoldungsgruppen wieder... und den Aufnahme-Kriterien (Bildungsweg). Auch er fing auch mal an mit Idealen... und hörte auf mit enttäuschtem Realismus... viele Kollegen ware ihm... einfach zu primitiv... und.. Du ahnst es... "zu pauschal". Um zu antworten: ich denke nicht, dass man die Gewalt aus den Köpfen derer herausbekommt, die sie anwenden. Und -- wie man vielleicht herauslesen kann -- auch ich sehe die Zukuft alles andere als "rosig"... Ich bin ganz beschieden der Hoffnung, dass man zumindest ein relativierendes und zum Nachdenken anregendes Bild der Ereignisse letzter Woche erzeugen kann. Daher ein Danke an die, die vor Ort waren und hier posten! Und um auf die "persönliche Birne" zurückzukommen... der isses im Endeeffekt auch ziemlich egal, wer sie aus welchem Grund einschlagen will... Dir ist nicht politisch oder ideologisch einseitig fixiert -- sondern auf dem Hals ;-) Und die hat den selben Erhaltungs-Trieb wie die jedes anderen Lebewesens auch. Im Extremfall würde sie andere Körperteile zur Notwehr animieren oder eben die Beine zum Aber-Zack-Gas-Geben.... purer Egoismus also!.. wir verstehen uns ;-) |
| Waldemar | Verflucht sollst Du sein, PulSar, komme mir bloß nicht in die Quere... :D Ja, wir verstehen uns :) Und ich halte nachdenken nie für verkehrt! |
| Tiberon | [quote][b]Ein Soko-Kommisar wird meistens anders denken als ein.. sagen wir "Mitglied der Straßen-Einsatz-Brigade"...[/b][/quote] [quote][b][i]"Der Polizist klärte mich darüber auf, dass wir ja "keine Verfassung" haben. Es gäbe in diesem Lande "nur ein Grundgesetz", und das sei uns von Besatzungsmächten nach 1945 gleichsam aufgezwungen worden. Anschauungen dieser Art werden sich im Umfeld des G8-Gipfels hoffentlich nur als Ausnahme erweisen."[/i][/b][/quote][url=http://www.heise.de/tp/r4/artikel/25/25426/1.html]Quelle[/url] |
| Schwarzer Prinz | Deutschland wird zum Polizei - und Überwachungsstaat. Die letzten 2-3 Jahre haben die Entwicklung enorm beschleunigt. Wenn ich schon diese ganze Propaganda (wie toll Merkel ist und der angebl. Aufschwung etc.) in den Massenmedien lese, kommt mir das Kotzen. ich glaube auch unser Innenminister ist irgendwie ***** (von mir zensiert) was der alles an Überwachung und Einschränkungen der Bürgerrechte einführen will bzw. schon hat, erinnert fatal an DDR und 3tes Reich. Ich glaube die momentane Regierung ist so rechts wie keine davor. :( Wie war der Spruch: Mit Schröder dachte der deutsche Michel, lächle und sei froh es könnte schlimmer kommen... er lächelte und war froh und es kam schlimmer.... |
| decay73 | Hmm, und nun las ich gerade, daß Tornados eingesetzt wurden, und ein Camp überflogen um "Aufklärung" zu betreiben. Bundeswehr im Innern? Ich dachte das gäbe es noch nicht? Und was machen sie, wenn es denn mal wirklich erlaubt werden würde? :rolleyes: |
| Waldemar | Das ist verfassungswidrig, aber wir uns der liebe Polizist erklärte, haben wir ja garkeine Verfassung.. Na, ham wir ein Glück :) |
| Apex | @Prinz Also von einem Polizei- und Überwachungsstaat sind wir noch Meilen entfernt, da sind uns die Amis und die Engländer schon um Welten voraus. Und von dem was Schäuble machen wollte kam bisher auch kaum etwas so durch wie er es wollte, weil da doch zu viele Leute was dagegen haben. Vom Koalitionspartner (inkl. Justizministerium), über die Opposition bis hin zu den Verfassungsrichtern, die das ganze ja absegnen müssen und das in der Regel nicht so einfach getan haben. Zu den Tornados. Grundsätzlich ist der Einsatz der Bundeswehr im Innern bei polizeilichen Aufgaben, in Friedenszeiten (Zivilschutz-Aufgaben wurden ihnen nach ihrem verfassungswidrigem Einsatz bei der Hamburger Sturmflut erlaubt) an enge Bedingungen gebunden. Unmöglich ist er nicht wirklich, es gibt eine Reihe von Situationen in denen die Bundeswehr eingesetzt werden darf oder Amtshilfe leistet. Darunter fällt der Notstand der ausgerufen werden, was wiederum nur unter bestimmten Voraussetzungen möglich ist. Oder der Einsatz gegen eine verfassungsfeindliche Organisation unter bestimmten Bedingungen um die Republik zu schützen. Der hier beschriebene Einsatz von Tornados ist nichts neues. Diese wurden auch schon im Rahmen der Amtshilfe eingesetzt um zum Beispiel bei der Suche nach Vermissten oder Verbrechensopfern zu helfen. Das Ganze fällt wohl unter den Begriff "rechtliche Grauzone", weil es hierzu kein spezielles Gerichtsurteil gibt (wer klagt auch gegen einen Bundeswehreinsatz der zum Ziel hat vermisste Kinder zu suchen). Aber ich wäre mal gespannt was dabei rauskommt wenn jetzt einer klagt, ich persönlich würde beiden Seiten gute Chancen einräumen, je nach Argumentation. @Waldemar Der hat WAS behauptet? Als nächstes behauptet er, wir befinden uns immer noch im Krieg mit den USA! Lernen die auf ihren Polizeischulen gar nichts mehr??? Das reicht, ich hab ja jetzt Abi, ich geh zur Polizei und dann auf ne Polizeischule, denen werd ichs zeigen von wegen keine Verfassung! Wo ist mein Rohrstock?! |
| Waldemar | [QUOTE]"Der Polizist klärte mich darüber auf, dass wir ja "keine Verfassung" haben. Es gäbe in diesem Lande "nur ein Grundgesetz", und das sei uns von Besatzungsmächten nach 1945 gleichsam aufgezwungen worden. Anschauungen dieser Art werden sich im Umfeld des G8-Gipfels hoffentlich nur als Ausnahme erweisen.[/QUOTE] Ja, Apex, auf diese Quelle bezog ich mich... Das muss man sich echt mal auf der Zunge zergehen lassen, was in Köpfen mancher Polizisten gedeiht.. |
| pulSar | Kein Kommentar dazu.. das wäre abmahnfähig! [color=#ffffff]Ich hab was feines gefunden. Das macht etwas Hoffnung bei der nächsten Wahl![/color] [url=http://portal.gmx.net/de/themen/digitale-welt/computer/technik-trends/4152490-Chaos-Club-hackt-Demokratie,cc=000007148100041524901wKUpz.html]CCC-Freakz hacken Wahlcomputer in EINER MINUTE... und später machen sie noch schnell nen Schach-Computer draus![/url] Ja..... alle mal Tele-Wählen gehen.. oder? Gibt's eigentlich die Piraten-Partei noch? Oder gründen wir ne eigene? Grüße, Puls |
| pulSar | [url=http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID6919674_TYP6_THE_NAV_REF1_BAB,00.html]Tornado-Einsatz hat Nachspiel | Tagesschau.de vom 13.6.07[/url] Auszug daraus: [quote]Das Verteidigungsministerium hatte gestern den Einsatz von zwei Tornados über der Region um den Sicherheitszaun rund um Heiligendamm bestätigt. Eines der Flugzeuge habe das Protestcamp Reddelich in der geringsten zugelassenen Flughöhe von 150 Metern überflogen und dabei Luftaufnahmen gemacht.[/quote] Zum Glück haben sie keine Starfighter benutzt... uuuund der Vollständigkeit halber noch den von gestern: [url=http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID6918438_REF1_NAV_BAB,00.html]Massive Kritik an G8-Polizeieinsätzen Ging Sicherheit vor Grundrechten? | Tagesschau.de vom 12.6.07[/url] Und weil's so schön ist hier wieder als Auszug: [quote]Unerklärliche Verletztenzahlen Für die Grundrechtebeobachterin steht fest: Die zahlreichen Fehlinformationen durch die Polizei hätten eskalierend gewirkt. Dass die Sonderbehörde Kavala zum Beispiel zunächst von zehn schwerverletzten Polizisten nach der Demonstration vom 2. Juni und erst Tage später die Zahl auf zwei korrigiert habe, sei ebenso bedenklich wie der später entkräftete Vorwurf, die Aktivisten der "Clowns Army" hätten mit Säure in ihren Spritzpistolen Polizisten verletzt. "Solche Meldungen wirken verunsichernd auf die eingesetzten Polizisten", sagt Stevens. Und das schüre Eskalation. Dementi und dann doch: Zivilpolizist in schwarzem Outfit Auch die Informationspolitik zum Thema Zivilpolizisten sei fragwürdig. Zwei Tage dauerte es, bis die Polizei-Sondereinheit Kavala den Einsatz von Zivilbeamten bei der Blockade am Sicherheitszaun von Heiligendamm einräumte.[/quote] Und demon... immer noch der Meinung, das das Propaganda-Lüge ist? |
| decay73 | Hmm, ich halte das alles für äußerst bedenklich. Allerdings bin ich auch sehr froh, daß die Menschen kaum auf billige Tricks reingefallen sind. Es mag zwar einen schwarzen Block unter den Demonstraqnten gegeben haben und daran muß man sicher noch arbeiten, aber mir scheint es einen noch schwärzeren Block unter den Polizisten bzw. der gesamten "Administration" gegeben zu haben. Wahrscheinlich sind jetzt einige Menschen in Deutschland (inkl. dem Herrn Innenminister) sehr, sehr trautig, da sie ihr Ziel, Argumentationshilfen für ihre Politik der Annäherung an einen Überwachungsstaat zu bekommen, vollkommen fehlgeschlagen ist. In der TAZ hat der Autor Raul Zelik anschaulich beschrieben, daß er bei dem Verhalten der Polizei ("Einem vor mir stehenden langhaarigen - nicht vermummten - Schüler wurde so heftig auf den Kopf geschlagen, dass er blutüberströmt nach hinten sackte") sicher Mühe hatte, ruhig und besonnen zu bleiben ("Ich habe niemanden geschlagen, beworfen, mich nicht mal gegen Schläge gewehr. Ich bin am Samstag ohne jedes Zutun angegriffen worden"). Fast könnte man meinen, die Bevölkerung kann besser mit Gewaltsituationen umgehen, als dafür ausgebildete Polizisten, wobei man natürlich -wie in dem von pulSi zitierten Artikel geschehen- auch sagen muß, daß die Polizisten selbst in gewisser Hinsicht auch Opfer sind... :( Wie gesagt, sehr bedenklich, und es bessert sicher nicht die generelle Stimmung im Land und zwischen Bevölkerung und Administrative. |
| Mina-Marie | Ich kann mich decay73 nur anschließen, denn ich halte das auch alles für äußerst bedenklich. Allerdings ist es genauso bedenklich, das das eigentliche Anliegen, nämlich warum man demonstriert und sich hinstellt und seine Meinung sagt, bei diesem Trubel ziemlich unterzugehen scheint. Durch die vielen oftmals häufig auf Propaganda ausgehende und nur auf Polizeiberichte gestützten Informationen, wird das Bild der friedlichen Demonstranten dermaßen mit den Autonomen verwischt, das man als friedlicher Demonstrant gar keine Chance bekommt sich zu wehren und soeinigen Leuten die rohe Polizeigewalt als korrekte Maßnahme erscheint. Das Traurigste dabei aber ist, dass sich mehr auf die Gewalt denn auf die Inhalte und das was bei dem Gipfel letztendlich rausgekommen ist konzentriert wird. Wirklich viel und bedeutendes ist nämlich nicht bei rumgekommen und die 60Miliarden die gespendet werden sollen, hilft den Leuten in den Entwicklungsländern auf Dauer gesehen auch nicht ...:( |
| Arimahn | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mina-Marie [/i] [B] Das Traurigste dabei aber ist, dass sich mehr auf die Gewalt denn auf die Inhalte und das was bei dem Gipfel letztendlich rausgekommen ist konzentriert wird. Wirklich viel und bedeutendes ist nämlich nicht bei rumgekommen und die 60Miliarden die gespendet werden sollen, hilft den Leuten in den Entwicklungsländern auf Dauer gesehen auch nicht ...:( [/B][/QUOTE] Seien wir doch ehrlich: Ohne die Demonstranten wäre der ganze Gipfel in den Medien nur am Rande erwähnt worden. Wer glaubt denn schon ernsthaft, dass es hier um Hilfe für die dritte Welt oder Umweltschutz geht? Die ganze Veranstaltung ist nichts weiter als eine Bühne (Oder Arena...) auf der sich unsere Führer profilieren können. Ehrlichgesagt vermute ich auch stark dass die ganze Sache nach einigen Wochen wieder aus dem öffentlichen Gedächtnis verschwunden sein wird. Man könnte meinen, die Deutschen sind wie Hunde, die sofort wieder vergessen was sie grade gemacht haben. |
| alfirin | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mina-Marie [/i] [B]Wirklich viel und bedeutendes ist nämlich nicht bei rumgekommen und die 60Miliarden die gespendet werden sollen, hilft den Leuten in den Entwicklungsländern auf Dauer gesehen auch nicht ...:( [/B][/QUOTE] [B]60 Mrd. Dollar[/B] im übrigen. Also knapp [B]45 Mrd. Euro[/B]. Das Geld dient einem Programm zur Bekämpfung von Aids, Malaria und Tuberkulose in Afrika bis [B]2015[/B]. Sprich durchschnittlich 5 Mrd. Euro pro Jahr. Mit dem Geld könnte man umgerechnet jeden der 25 Mio. Aidskranken mit [B]200 Euro im Jahr[/B] "unterstützen". (Unter der Voraussetzung, dass sich die Zahl der Aids-Kranken nicht weiter erhöht und unter der Voraussetzung, das man Malaria und Tuberkolose links liegen lässt.) Auch wenn die medizinische Versorgung in Afrika um ein Vielfaches billiger ist als z.B. in Deutschland, reicht das doch vorne und hinten nicht. Nur ist diese Umrechnung natürlich Unsinn. Das Geld dient in erster Linie dem Aufbau einer Infrastruktur, der Aufklärung und der Forschung. Da bleibt für den einzelnen Aids-, Malaria- und Tuberkolosekranken nichts über. Ach ja, für die Rüstung wurden allein [B]2006[/B] weltweit [B]900 Mrd. Euro[/B] ausgegeben. Krieg ist aber auch wichtiger als die Bekämpfung von Krankheiten. |
| Schwarzer Prinz | Yup. Die Amis zB. haben alleine durch ihre Kriege eine vorzeitige Wirtschaftkrise vermieden. Nach dem Ende des kalten Krieges haben sie sich ja nun neue Feinde "geschaffen" auf dass es der Rüstungsindustrie und den Ölfirmen gut geht... ca. 900 Mio $ des US Bruttoinlandsproduktes geht auf´s Konto der Rüstung, würde diese Position wegfallen, sähe es im Amiland wirtschaftlich recht mau aus.... :D Deutschland hat sich übrigens klamm und heimlich vor Frankreich geschoben, was Rüstungsexporte angeht ;) Und soviel wie früher dieser Exporte geht gar nicht mehr in Nato Staaten sondern durchaus in sog. Krisengebiete... Imho werden viele westl. Länder fast nur noch von der Großindustrie und den Banken etc. kontrolliert. Die Politiker sind nur Marionetten, die schön die Hand aufhalten. Man könnte es Lobbyismus nennen aber auch Verat o. Bestechlichkeit. @ Apex: Ja, GB + USA sind uns voraus, aber wir sehen ja alle schön zu wie D gut aufholt. Und das mit dem Verfassungsgericht funzt bald auch nicht mehr, da die Politiker einfach die Gesetze so ändern, dass sie ihnen in den Kram passen (und das ist nur bei dieser derzeitigen großen Koalition möglich, daher halte ich diese Regierung auch für unlegitim, IMHO wurde dabei gemauschelt und geschummelt. ) Ich habe immer irgendwie die 30er Jahre dabei im Hinterkopf.... :mad: Hier noch ein interesanter link (auch die Kommentare beachten) [url]https://ssl.sueddeutsche.de/ausland/artikel/26/117895/[/url] "Der teure Krieg gegen den Terror: Die weltweiten Militärausgaben sind im Jahr 2006 auf neue Rekordhöhen geschnellt. Pro Erdenbürger werden 137 Euro für Waffen ausgegeben, rechnete das Friedensforschungsinstitut Sipri aus. Spitzenreiter bleiben die USA - mit 42 Prozent der globalen Kosten." |
| darkmav | Ohne alles gelesen zu haben: Ich find's gut, daß die Verbrecher von Rostock und Heiligendamm nicht mit Samthandschuhen angefaßt werden. Ebenso gut, wie daß Paris Hilton wieder in den Knast zurückgeschickt wurde. Deren Anwaötschaft hatte ja ähnliches Argumente, wie die Anwälte der Steinewerfer: Zu hell, zu laut usw... Anders wie auf Guantanamo (wo zum Teil Folter an der Tagesordnung ist) dürfte die Schuld der Steinewerfer eindeutig erwiesen sein. Hätten sich die Kerle eben vorher überlegen müssen... Man wirft eben keine Steine auf Menschen. Übrigens zur Schuldfrage: Vermummen auf Demonstrationen ist ja schon Straftat genug. ([url]http://de.wikipedia.org/wiki/Vermummungsverbot[/url]) Weiter sollte es gar nichts zu diskutieren geben... Wer erwiesenermaßen nicht an den Steinewürfen beteiligt war, der kommt halt mit ner Nacht im Käfig und vielleicht noch 'ner Bewährungsstrafe davon; der Rest: Ab in den Knast, und nicht zu früh rauslassen! |
| Schwarzer Prinz | [QUOTE][i]Der hat WAS behauptet? Als nächstes behauptet er, wir befinden uns immer noch im Krieg mit den USA! Lernen die auf ihren Polizeischulen gar nichts mehr??? Das reicht, ich hab ja jetzt Abi, ich geh zur Polizei und dann auf ne Polizeischule, denen werd ichs zeigen von wegen keine Verfassung! Wo ist mein Rohrstock?! [/B][/QUOTE] Da stimmt aber, D hat keine Verfassung: :o [url]http://www.bwl-bote.de/20031030.htm[/url] |
| darkmav | Allgemein noch was zu diesem G8-Theater: Ich schätze mal 90% der Leute die dort waren (auch die sog. "friedlichen"), war wegen des "Eventcharakters" da (ähnlich wie bei den Anti-Castor-Demonstrationen etc.). Man soll nur die einschlägigen Postillen (indymedia etc.) lesen. Da geht es nicht mehr um die Sache, sondern, darum, "es den Bullen zu zeigen" etc. Ich zitiere aus indymedia: [quote] Für Freitag Morgen, dem offiziellen Ende des G8-Gipfels, beschlossen die AktivistInnen ihre Blockaden bei Börgerende und an der Galopprennbahn aufzugeben und zur Abschlusskundgebung am Rostocker Stadthafen zu ziehen. Dafür zogen sie in Deminstrationszügen in Richtung Bad Doberan los, wo sie sich jubelnd vereinigten und dann gemeinsam nach Rostock fuhren. Am Bahnhof erwarteten sie dann Berliner Prügelbullen, die die Taschen der Menge kontrollieren wollte, was zu Auseinandersetzungen führte. Auf dem Bahnhofsvorplatz wurden dann selektiv Menschen festgenommen, die die Polizei als Steineschmeißer von Samstag zu erkennen glaubte. Trotzdem zog danach eine kraftvolle, spontan angemeldete Demo durch die rostocker Innenstadt, um von einer Pressemeute und jubelnden auf der Menschen am Stadthafen empfangen zu werden. [/quote] Wer der Welt wirklich helfen möchte, der soll dieses im Kleinen unter seinem persönlichen Einsatz tun (sei es, indem man eigenes erwirtschaftetes Geld für die dritte Welt spendet, ein Ehrenamt übernimmt, soziale und ökologischen Kriterien in seine Berufswahl einfließen läßt usw.) Meistens sind aber diese "Globalisierungsgegner" diejenigen, die dem Staat auf der Tasche liegen, nichts arbeiten möchten usw.; ebenso wie die "Umweltschützer" diejenigen sind, die mit den ältesten Dreckschleudern von einem "Event" zum nächsten fahren... Das hier ist interessant: [URL=http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,486346,00.html]SCHLANGEN VOR MCDONALDS Wie hungrige Globalisierungskritiker ihre Ideale über Bord warfen.[/URL] |
| ange gardien | @ darkmav was die Steinewerfer und die Scheinheiligkeit eines Teils der Demonstranten angeht stimme ich dir zu, wobei es ganz offensichtlich auch zu Übergriffen auf "unbeteiligte" Demonstranten kam, was sehr bedenklich ist. Sicher gab es ( zu meiner Schulzeit, in der ich auf einigen Demos dabei war ) mal einen Grundsatz, die Veranstaltung sofort zu verlassen, sobald Steine fliegen ( deshalb das unbeteiligte auch in "" - wer bei sowas, und wenn es nur Neugierde oder Gedankenlosigkeit ist, noch vor Ort bleibt trägt eben auch ein gewisses Risiko ), aber ein Polizeibeamter MUSS sich soweit im Griff haben, nicht gegen passive Demonstranten vorzugehen - auch nicht wenn von deren Seite provoziert wird. Von daher ein sehr unglücklicher ( von Politik und Polizeiführung gewollter? ) Einsatzablauf, zumal es inzwischen genug Einheiten gibt die sich auf das Isolieren und Festnehmen von Straftätern spezialisiert haben und dies bei Demos in der Vergangenheit auch schon erfolgreich praktizierten. Hier fehlt leider das Einsatzmittel Wuchtgummigeschoss, mit dem gezielt gegen "besondere" Autonome ( Brandsatzwerfer und Zwillenschützen ) vorgegangen werden kann, ohne das solche Täter in die Menge hinein verfolgt werden müssen ( wieder eine von der Politik gewollte Eskalationsgefahr? ) Ansonsten bin ich bei Meldungen vom G 8 Gipfel sehr vorsichtig, da für mich fest steht das hier alle Seiten ( Staat, Gipfelgegner und Autonome ) mehr oder weniger starke Desinformation betreiben. Und die Presse ( auch ansonsten seriöse Magazine ) nimmt sowas allzu oft ungeprüft auf. Der eigentliche Skandal für mich ist aber, dass der Gipfel überhaupt so stattfindet. Rein organisatorisch ist es absolut unnötig Sperrzonen zu errichten, Anwohner zu schikanieren und Millionen von Euros raus zu schmeissen, wenn ich den gleichen ( nahezu Ergebnislosen ) Gipfel auch irgendwo auf einem Schiff oder in Alaska abhalten kann. Hier kommt mal wieder schön die allgegenwärtige Basta-Gutsherrenmentalität unserer "Volksvertreter" zum Vorschein. Übrigens wurden nicht nur Tornados der Bundeswehr ( Tiefflug über Demonstrantencamp = reine Schikane, Einsatztaktischer Wert gleich null ) eingesetzt, sondern auch [URL=http://de.wikipedia.org/wiki/Spähwagen_Fennek]FENNEK[/URL] und ich weiss aus sicherer Quelle, das Pioniere am Bau von Sperranlagen beteiligt waren. In meinen Augen ein glatter Verfassungsbruch und ich kann nur hoffen, das Bundesverfassungsgericht sieht das genauso und die Verantwortlichen kriegen mal richtig was aufs Dach. Mit "Amtshilfe" seitens der BW hat das nicht mehr zu tun. Schade das bei den betreffenden Stellen Von Heer und Luftwaffe der Mut gefehlt hat, diesen Einsatz zu verweigern. Das wäre ein ungeheuer wichtiges Signal seitens der Bundweswehrführung gewesen. |
| darkmav | [QUOTE][i]Original geschrieben von decay73 [/i] [B]Hmm, und nun las ich gerade, daß Tornados eingesetzt wurden, und ein Camp überflogen um "Aufklärung" zu betreiben. Bundeswehr im Innern? Ich dachte das gäbe es noch nicht? Und was machen sie, wenn es denn mal wirklich erlaubt werden würde? :rolleyes: [/B][/QUOTE] Gab's schon beim Oderhochwasser ;) |
| darkmav | @ange: Stimmt; das hätte man auch einfacher haben können auf 'nem Schiff. Der Vorstand eines Unternehmens setzt sich für seine Sitzungen auch nicht in die Kantine. Ergebnislos würde ich nicht sagen. Immerhin sind sich die USA und Rußland in der Verteigigungspolitik nahegekommen, Amerika bewegt sich im Klimaschutz und 60 Milliarden Dollar kommen der Afrikahilfe zugute (Wieviel kommt davon eigentlich von den "Globalisierungsgegnern?" - Wäre es nicht sinnvoller gewesen, die Anfahrts- und Unterbringungskosten für dieselben auch in diesen Topf zu geben? Zusammen mit den Kosten für Polizei und Zaun?). |
| pulSar | Du spricht von "den Verbrechern vom Heiligendamm" und meinst damit 90% der Anwesenden. Wühlst in der politisch wie weltanschaulich ja sooo objektiven und bekanntlich neutralen Indymedia-Kiste (wo Du sicher generell mehr Einträge finden wirst, wo man es "den Bullen zeigen" soll als sonstwo). Bist Dir aber auf der anderen Seite zu schade, hier z.B. die Berichte derer zu lesen, die vor Ort waren. Oder generell die Quellen (solche einsitig politisch verblendeten wie Tagesschau etc)... Du hast DEINEN Standpunkt hier zum besten getan. Gut. Das überascht nicht sonderlich. [b]Nur solltest Du nicht annehmen, dass Du damit glaubwürdig rüberkommst...[/b] Vielleicht in Deiner Weltsicht.. natürlich "moralisch überlegen"... Das wirst Du bei der Forderung nach "harter Bestrafung dieser Verbrecher" sicher mit vielen andern in diesem Lande gemeinsam haben. Ebenso wie die unendlich weise und vielschichtige Einschätzung was "diese Umweltschützer" und "diese "Globalisierungsgegner" angeht. Achso -- als kleine Randbemerkung für Dich, der Du ja das Lesen des Thread scheust... => Es geht hier in diesem Thread nicht unerheblich um Information und Desinformation. Und um "Angemessenheit" bzw "Verhätlnismäßigkeit". Und so manches, was schief lief.... inklusive Quellen aus erster Hand. Aber immer wieder beruhigend, wenn Typen wie Du die Wahrheit in ihrem Pauschalismus gepachtet haben.. |
| Apex | [QUOTE]Gab's schon beim Oderhochwasser [/QUOTE] Katastrophenhilfe und Polizeiarbeit sind unterschiedlich zu betrachten. [QUOTE]Da stimmt aber, D hat keine Verfassung: [/QUOTE] Doch hat es, dass Deutschland keine Verfassung hat ist normalerweise ein Ammenmärchen von rechtsaußen. Ich werd hier garantiert keinen Vortrag über deutsche Verfassungsgeschichte halten, aber es gibt diverse Gründe warum die deutsche Verfassung den Namen "Grundgesetz" trägt, das fängt an beim Föderalismus (den merket auf, die Länder haben Verfassungen) und endet bei historischen Gründen. In jedem Fall ist das Grundgesetz seit dem 3. Oktober 1990 die deutsche Verfassung, kann man übrigens auch in der Präambel lesen. [QUOTE]Ohne alles gelesen zu haben: Ich find's gut, daß die Verbrecher von Rostock und Heiligendamm nicht mit Samthandschuhen angefaßt werden. Ebenso gut, wie daß Paris Hilton wieder in den Knast zurückgeschickt wurde. Deren Anwaötschaft hatte ja ähnliches Argumente, wie die Anwälte der Steinewerfer: Zu hell, zu laut usw...[/QUOTE] Es gibt in diesem Land aber bestimmte Rechtsnormen, darunter fallen unter anderem, dass man das Recht auf Telefonate, Rechtsbeistand, Nahrungsmittel und Wasser sowie auf Privatsphäre und Hygiene hat. Dies alles wurde den teilweise widerrechtlich Festgehaltenen verwährt. Und es wäre gut, hier mal alles zu lesen, da hier schon mehrere Beteiligte angegeben haben, dass Leute auch grundlos verhaftet wurden. [QUOTE]Anders wie auf Guantanamo (wo zum Teil Folter an der Tagesordnung ist) dürfte die Schuld der Steinewerfer eindeutig erwiesen sein.[/QUOTE] Nö, die Schuld ist erst dann erwiesen, wenn ein Richter dies festgestellt hat. Und die Richter die beteiligt waren, haben übrigens die Polizeiarbeit ebenfalls kritisiert und viele der Gefangenen wieder laufen gelassen, da die Anschuldigungen haltlos waren. [QUOTE]Hier fehlt leider das Einsatzmittel Wuchtgummigeschoss[/QUOTE] Das gibt was, wenn der erste 10-Jährige von so nem Ding getroffen wird und die restlichen Demonstranten werden es natürlich klaglos hinnehmen, dass zwischen sie gefeuert wird. |
| darkmav | [QUOTE][i]Original geschrieben von pulSar [/i] [B] Bist Dir aber auf der anderen Seite zu schade, hier z.B. die Berichte derer zu lesen, die vor Ort waren. Oder generell die Quellen (solche einsitig politisch verblendeten wie Tagesschau etc)... [/B][/QUOTE] Da kann ich Dich beruhigen. Habe inzwischen den Thread gelesen. Übrigens habe ich nie alle Globalisierungsgegner als Verbrecher abgestempelt, sondern die Typen, die mindestens vermummt aufgetreten sind. Was ich sagen möchte, ist vielmehr, daß diese "gewaltfreie Demonstration" bestenfalls unnütz war. Fakt ist jedenfalls, daß Steine geflogen sind. Und zwar, [b]bevor[/b] die Polizei reagiert hat. Wieviele Steine geflogen sind ist dabei so ziemlich egal. Einer ist genug. Schon ein Stein kann einen Menschen erschlagen. Hier handelt es sich um nichts anderes, als um versuchten Mord seitens der Demonstranten (zu denen ich die sog. "Autonomen" auch zähle). Fakt ist auch, daß das prophylaktische deeskalierende Vorgehen des Staates gerechtfertigt war. Anfangs hat die 'taz' großartig rumposaunt, daß zBsp. der Zaun oder das Filzen der Briefe übertriebene Panikmache war. Nach Rostock war das Blatt aber ganz still, und hat sich ganz schnell von den Steinewerfern distanziert (ebenso wie attac etc.) - warum wohl? |
| pulSar | [color=#ffffff]Der Weg und der Umgang mit INFORMATION ist das eigentlich erschreckende an dieser Geschichte![/color] Pikant auch was Dementies, die damm zurückgezogen werden von V-Mann-Autonem angeht... Sehr fragwürdig in Punkto Polizeistrategie.. bzw Kenntnisstand mancher Ordnungshüter (eher niederer BAT-Stufen) über solche Kleinigkeiten wie "Verfassung" angeht... Darüber, dass Steinewerfen und Sachbeschädigung nicht nur vollkommen bescheurt, dumpf und primitiv sind, sondern auch strafbar, braucht man hier sicher nicht zu diskutieren. Die Nachtwelten sind NICHT Indymedia! Die Nachwelten sind aber auch ganz sicher kein Patrioten-Stammtisch! Es geht mir zumidest um "echte Kleinigkeiten".... belangloses Parolen-Zeug.. pure Links-Polemik.. klar.. wie [b]Unschuldsvermutung als Grundlage des Rechtsstaates[/b] sehr schön [b]Existenz der Verfassung[/b] und... wie bezeichnet man das eigentlich amlich, wenn ein Polizei-Vorsitz die Medien (Korrespondenten) bewust belügt? Eine "wirkungsvolle" Zeit lang falsche Zahlen und Daten und Aussagen liefert, die dann später korrigiert werden? |
| pulSar | Da ich eben schrieb, hab ich Deinen letzten Beitrag nicht gelesen. Gut.... ich finde, das klingt schonmal relativierter. Es ist richtig, dass ein kleiner Teil Radikaler in der Innenstadt angefangen hat mit der Gewalt. Es ist aber ebensowenig von der Hand zu weisen, dass später die Gewalt seitens der Polizeit unschuldige traf und das ganze Vorgehen .... "Formfehler" hatte... Alles andere ist ja schon gesagt und verlinkt. Ich selbst will mir nicht anmaßen zu sagen, was unnütz war und was nicht. Man kann im Nachhinein nie sagen, was gewesen wäre, wenn es anders gelaufen wäre... Man kann seine Meinung dazu haben... Generell wirkt es auf mich positiv, dass man in der Politik, in den Medien und auch juristisch nicht alles einfach hinnimmt, was geschah. Ein deutliches Distanzieren von Autonomen haben alle inteligenten Positionen gemeinsam! |
| darkmav | @pulSar: Was ich an den Nachtwelten geil finde, ist daß man auf alle Meinungen und Haltungen stößt. Indymedia finde ich ebensolangweilig, wie die NPD-Seiten oder irgendein PC (Political Correctness)-Forum, in dem schon jede Meinung die links der SPD bzw. rechts der CDU liegt als "verfassungsfeindlich" zensiert wird. @Unschuldsvermutung: Was machst Du eigentlich mit einem Tatverdächtigen (eines konventionellen Mordes etc.)? Läßt Du diesen frei laufen, und hoffst, daß der am nächsten Tag brav zur Polizei gedackelt kommt? Die Käfighaltung war eben eine Notlösung, weil es aufgrund der Masse der Steinewerfer nicht anders ging. Und mir kann niemand sagen, daß jemand davon körperliche oder psychische Schäden davongetragen hat... Jedenfalls niemand, der sich dem Streß einer solchen Demo aussetzt. Wahrscheinlich wird der Autonomenopa seinen Enkeln in 50 Jahren noch davon vorschwärmen: "Damals auf'm G8-Gipfel...". Daß sich natürlich wieder mal irgendwelche Juristen auf gut Glück profilieren wollen ist klar... Die gibt's immer. Übrigens sollte man die Steinewerfer (wenn deren Tat erwiesen sein sollte) gleich für die ganzen Polizeieinsätze und Sicherheitsvorkehrungen haftbar machen. Vermutlich wird aber bei denen nicht viel zu holen sein... |
| ange gardien | [QUOTE][i]Original geschrieben von Apex [/i] Das gibt was, wenn der erste 10-Jährige von so nem Ding getroffen wird und die restlichen Demonstranten werden es natürlich klaglos hinnehmen, dass zwischen sie gefeuert wird.[/QUOTE] Was macht ein 10 jähriger im schwarzen Block ( was macht der überghaupt auf einer gewalttätigen Demo )? Würden "friedliche" Demonstranten ihrer Bürgerpflicht nachkommen, und gefährliche Gewalttäter festhalten oder zumindest anzeigen/markieren, anstatt zu erlauben dass sich Straftäter hinter ihnen verstecken, dann müssten sie sich auch nicht über Gummigeschosse aufregen. |
| darkmav | [QUOTE][i]Original geschrieben von pulSar [/i] [B]Da ich eben schrieb, hab ich Deinen letzten Beitrag nicht gelesen. Gut.... ich finde, das klingt schonmal relativierter. Es ist richtig, dass ein kleiner Teil Radikaler in der Innenstadt angefangen hat mit der Gewalt. Es ist aber ebensowenig von der Hand zu weisen, dass später die Gewalt seitens der Polizeit unschuldige traf und das ganze Vorgehen .... "Formfehler" hatte... [/B][/QUOTE] Aber es ist ein Unterschied ob man (zwar schmerzhaftes, aber letzten Endes harmloses) Tränengas (bzw. Knüppel, bzw. Wasserwerfer) einsetzt, oder mit lebensgefährlichen Steinen wirft, und den Tod von Menschen in Kauf nimmt. |
| Apex | Wann warst du das letzte mal auf einer Demo? Glaub mir so schnell wie da was eskaliert, kann man gar nicht gucken. Und die Demos bestehen ja nicht nur aus dem ominösen schwarzen Block (was das genau ist, wird ja noch sozialwissenschaftlich erforscht) sondern aus Kirchenverbänden, Schulgruppen, Umweltorgas, Gewerkschaftlern etc. natürlich sind da Kinder dabei. Und glaub mir, ich hab das oft genug erlebt, am einen Ende der Demo macht einer Unfug und du kriegst es nicht mit, dann fangen alle an zu schreien, zu rennen und du machst nur das du wegkommst, bevor die Polizei dich kriegt und zusammenschlägt. Und ich liefere in einer solchen Situation sicher niemand an die aufgeputschte Polizei aus. [QUOTE]Aber es ist ein Unterschied ob man (zwar schmerzhaftes, aber letzten Endes harmloses) Tränengas (bzw. Knüppel, bzw. Wasserwerfer) einsetzt, oder mit lebensgefährlichen Steinen wirft, und den Tod von Menschen in Kauf nimmt.[/QUOTE] Oh auch mit Knüppeln und Wasserwerfern kann man töten, so schwer ist das gar nicht. |
| pulSar | Zum Thema Randale und Steinewerfen abschliessend aus meinem Munde: DAS kotzt mich an! Sicher auch weil damit Leib und Leben Unschuldiger gefährdet werden! Man wird auf YouTube auch Mitschnitte von Szenen finden, wo Gewalttäter von friedlichen Demonstranten fast panisch angeschrien werden "jetzt lasst den Scheiss! Ihr Spinner! Hört auf damit!" Und -- das ist ja schon zynisch -- zwischendrin ganz normale Anwohner, die fassungslos da sehen, und fast wie "Zombies im flaschenFilm" ansehen, was da gerade passiert... =====================((wenden wir das Blatt))===================== Es ist hier nach wie vor nachzulesen / verlinkt, dass es seitens der Polizei Übergriffe auf vollkommen friedliche -- weil räumlich getrennte -- Demonstranten gab! Ohne, dass Steine geworfen wurden. Ich schrieb bereits, dass ich diesen Augenzeugenschilderungen glaube! Natürlich kann man alles verleugnen - aber das hilft nicht weiter, da man immer, wenn man nicht dabei war, Informations-Quellen braucht. Ein durchaus breites Spektrum davon vom Nachtwelten-Member bis zur den großen Verlagshäusern ist hier gegeben. @darkmav: Deine Argumentation -- wenn ich sie richtig verstehe -- geht davon aus, dass generell Gewalt seitens der Demonstranten -- welche ja durchaus ein Demontrationsrecht haben -- sagte ja sogar Schäuble bekennend mit seinen Lippen -- mit legitimer Gegengewalt bzw Staatsgewalt bekämpft wurde. Dem ist allem Anschein nach NICHT SO! Fehelr sind wohl auf vielen Seiten gemacht worden -- aber ich kann doch wohl auch von der Exekutive und erst recht von deren Pressesprechern erwarten, dass sie fehlerfrei arbeiten..!! Und -- vor allem, dass solche Aktionen, wie V-Leute einschleusen, die zur Gewalt anstiften unterbleiben! Was soll das? Ich bleibe bei meinem Standpunkt, dass [b]dieses G8-Theater durchaus was von politischer Inszenierung hat! Nicht zuletzt um den Kurs argumentativ zu begrünen -- oder besser: mediell in das Bewustsein der Bevölkerung sickern zu lassen, für den der Name "Schäuble" nunmal steht![/b] Man muss an sich gar nicht auf die (oft polemische und unsachliche) Diskussions-Ebene gehen -- all die Aussagen in Richtung "Überwachung" und "härterem Durchgreifen" kommen doch aus prominentem Munde höchstpersönlich.... REFLEKTIEREN muss das jeder für sich... Am Rande eine Meldung, die mich nicht gerade beruhigt: [url=http://www.golem.de/0705/52420.html]Erste Polizeidrohne in Großbritannien[/url] [color=#00ff00]Es ist wichtig, dass man die Verhältnisse der Gegenwart wahrnimmt und sich Gedanken um die Zukunft macht! Und das kritisch und mit wachem Auge![/color] (und am besten ohne Ideologie und Verblendung!) |
| darkmav | Ich persönlich finde nicht, daß Schäubles (geplante) Maßnahmen bedrohlich sind. Wichtig ist nur, daß diese Informationen nur alleine der Polizei zugänglich sind. Zbsp. wenn ich zufälligerweise beim Ehebruch gefilmt werde, oder beim Blaumachen, dies nicht in falsche Hände gerät. Wir müssen uns eben darauf einstellen, überall gefilmt werden zu können (mal abgesehen davon, daß Militärsatelliten das jetzt schon können). Mein Grundsatz ist (auch wenn manche das nicht gerne hören): Wer nichts zu verbergen hat, braucht sich keine Sorgen zu machen. Alleine, daß sich Leute bewußt sind, beobachtet werden zu können, dämmt die Anzahl der Straftaten sicherlich ein - schließlich kommt das allen zu Gute (außer den Kriminellen natürlich). Diese Polizeidrohne finde ich übrigens eine gute Sache, weil sie Geld spart. Wo Verbrecher mit Mitteln des 21. Jahrhunderts unterwegs sind, muß sich auch die Gegenseite (=Polizei) entsprechend ausrüsten. Kurzum: Die Polizei sollte das Monopol auf "Überwachung" bekommen, dies aber auch behalten - was zugegebenermaßen eine starke Demokratie voraussetzt. |
| Apex | [QUOTE]Mein Grundsatz ist (auch wenn manche das nicht gerne hören): Wer nichts zu verbergen hat, braucht sich keine Sorgen zu machen.[/QUOTE] Klar hören das viele nicht gerne, mit diesem Argument kann man auch eine Diktatur betreiben. Ich für meinen Teil habe nichts zu verbergen, möchte aber trotzdem nicht das die Polizei über alles was ich mache Bescheid weiß, ganz einfach weils alleine meine Angelegenheit ist und Teil meiner persönlichen Freiheit. Und ich lebe lieber frei und unsicher als "sicher" und überwacht. Aber zum Thema Überwachungsstaat gibt es einen eigenen Threat, hier geht es um Polizeigewalt und unverhältnismäßige Mittel beim G8-Gipfel. |
| belladonna | @darkmav Das ist nicht dein Ernst! Wenns nicht so traurig wär, würde ich über deinen letzten Beitrag glatt lachen! Zum Thema: "Wer nichts zu verbergen hat...bla, bla... In den USA ist es jetzt durch, daß vom Gesetz jeder als Terrorist angesehen wird, der gegen geltendes Recht verstößt. Sollte also jemand auf der Straße Alkohol trinken oder einen simplen Verkehrsverstoß begehen ist er - ja klar - Terrorist. In einem von dir so geadelten Überwachungsstaat ist jeder Mensch verdächtig! Dann gibt es in den Augen des Gesetzes nur noch potentielle Verbrecher und Staatsfeinde! Und das Macht nicht selten völlig willkürlich ausgenutzt wird, daß dürfte auch dir nicht neu sein:rolleyes: |
| darkmav | Was ist daran falsch, wenn jeder als potentieller Terrorist/Staatsfeind angesehen werden kann? Letztendlich stimmt es ja auch: Jeder hat das Potential ein solcher zu werden. Entscheidend ist doch vielmehr, daß die Schuld eines jeden zweifelsfrei nachgewiesen werden muß. Und ich glaube, daß dabei die "Überwachung" sehr hilfreich sein kann. Besser als andere Verfahren, wie sie in Diktaturen angewendet werden, wie Folter oder Vorurteile (falsche Religion, falsche Partei etc.). Ich lebe gerne sicher und überwacht. Überwacht sein heißt ja nicht unfrei sein. Ich kann ja alles tun und lassen - sofern es mit dem Gesetz verträglich ist. Und um dies zu gewährleisten möchte ich nochmals betonen, daß ein "Überwachungsstaat" nur in einem Rechtsstaat möglich ist, und nicht in einem Unrechtsstaat. Das ist auch das einzige Problem, was ich bei einem solchen "Überwachungsstaat" (also massiver flächendeckender Einsatz von Kameras und anderen technischen Kontrollelementen) sehe. Falls das Instrumentarium einem nicht-demokratischen Regime in die Hände fallen sollte, wäre das natürlich verheerend. Allerdings würde ein solcher Staat die Überwachung auch auf andere Weise hinbekommen, wie man an der DDR gesehen hat. |
| Tiberon | [quote]Wir müssen uns eben darauf einstellen, überall gefilmt werden zu können[/quote]Deine Ansichten sind gefährlicher als 1000 Steinewerfer. Und mit einer freiheitlichen Gesellschaft hat deine Vision mal garnichts zu tun - du bettelst lediglich um einen Polizeistaat. In Anbetracht der Ausrüstung ala Robocop ist es auch nicht richtig von versuchtem Mord zu sprechen, wenn Steine geworfen werden. Auch ist es falsch, die ganze Diskussion um G8-Proteste an zwei verletzten Polizisten aufzuhängen. Es ging ja hauptsächlich darum, den G8-Häuptlingen zu zeigen, daß sich die Menschen eine andere Welt vorstellen und darum, zu kämpfen, dies denen auch zeigen zu können. Allein die Notwendigkeit dazu ist schon traurig genug und ist Grund nicht nur meiner Anwesenheit gewesen. Fadenscheinige Begründungen, es könnten die Befindlichkeiten ausländischer Gäste tangiert werden, als Grund für Demoverbote heranzuziehen ist lächerlich und unverschämt. Die "Schutzmaßnahmen" widerspechen einer demokratischen, freiheitlichen Grundordnung und machen es zur Pflicht des Bürgers auf die Straße zu gehen. Daher betrachte ich die Aktion rund um block-g8 auch als Erfolg, denn die erweiterte Schutzzone um Heiligendamm bestand allein durch die Anwesenheit tausender friedlicher Menschen, die auch nach Provo..., äh deeskalierenden Maßnahmen der Bullen friedlich blieben, nurnoch auf dem Papier. Oder: [quote][b]Die Wirklichkeit hat das Recht ohnehin schon überholt. Wie immer in der Geschichte, wird die Versammlungsfreiheit gerade nicht vor Gerichten, sondern auf der Straße am Ort des Geschehens erobert.[/b] [i]Rechtsanwältin Ulrike Donat[/i][/quote] |
| belladonna | [QUOTE]Was ist daran falsch, wenn jeder als potentieller Terrorist/Staatsfeind angesehen werden kann? Letztendlich stimmt es ja auch: Jeder hat das Potential ein solcher zu werden.[/QUOTE] Ich sage nur 3. Reich, Stalin, DDR, Stasi...na, dämmerts? Sowas willst du???:eek: Wie naiv bist du eigentlich... :rolleyes: |
| darkmav | Wenn Du, Tiberon, von "Bullen" sprichst, spreche ich einfach mal von "Gesocks", wenn ich "Globalisierungsgegner" meine. Soviel dazu. Natürlich ist Steinewerfen versuchter Mord. Das bedarf keiner weiteren Diskussion. Es wäre wohl nicht bei versuchtem Mord geblieben, wenn sich die Polizei nicht gewappnet hätte. Schätze aber, Dir hätte das besser gefallen, oder? Die Sicherheitsmaßnahmen waren nicht überzogen. Sie waren durchaus begründet. Glaube, daß die innere Sicherheit im Vorfeld gut recherchiert hat (was allerdings nicht schwer ist - selbst mir sind an der Uni martialisch anmutendende Plakate zu "G8 verhindern" aufgefallen). "Eine andere Welt vorstellen" ist furchtbar abstrakt. Seltsamerweise wird immer dort demonstriert, wo die Ziele am wenigsten greifbar sind. Warum wird denn überhaupt gegen G8 demonstriert statt mit den G8 diskutiert? Merkel hat ihr bestes getan, wie ich finde. Mehr kann man nicht verlangen. Übrigens kann jeder "Globalisierungsgegner" sich heute schon an fairem Handel beteiligen bzw. großzügig spenden (zum Beispiel die Fahrtkosten um zu einer solchen Demonstration zu gelangen). |
| Tapio Bearking | [QUOTE]Natürlich ist Steinewerfen versuchter Mord.[/QUOTE] Und außerdem Widerstand gegen die Staatsgewalt, versuchter Umsturz, Rebellion und außerdem verdammt unfreundlich. Außerdem ist es seit dem Bekanntwerden des Einsatzes der sog. Agent Provocateur, fraglich ob ein G8 Gegner überhaupt zuerst einen Stein geworfen hat, oder ob das nicht eine gezielte Aktion der Sicherheitskräfte war um ihre Ausrüstung zu testen. [QUOTE]Die Sicherheitsmaßnahmen waren nicht überzogen.[/QUOTE] Also den Einsatz von Kampfflugzeugen (in dem Fall Tornado IDS) zur Überwachung der G8 Gegner ist sehr überzogen. Zudem gibt es ausreichend Berichte über Repressalien gegen Journalisten und friedliche Demonstranten im Zuge des G8 Gipfels. (Vgl. Artikel über \"Käfighaltung\") Zudem hat die Polizei Rostock massiv gegen Grundsatzurteile des BVG verstoßen (z.B. Brokdorf Beschluss, Recht auf Versammlungsfreiheit). Der Staat hat erneut über die Stränge geschlagen! |
| darkmav | [QUOTE][i]Original geschrieben von Tapio Bearking [/i] [B]Außerdem ist es seit dem Bekanntwerden des Einsatzes der sog. Agent Provocateur, fraglich ob ein G8 Gegner überhaupt zuerst einen Stein geworfen hat, oder ob das nicht eine gezielte Aktion der Sicherheitskräfte war um ihre Ausrüstung zu testen.[/B][/QUOTE] Komisch: Erst wird so auf die "Unschuldsvermutung" gepocht, aber dann wird irgendwelchen Theorien Glauben geschenkt, die keineswegs auf einer soliden Basis stehen :rolleyes: Fakt ist: Steine sind geflogen, das große Polizeiaufgebot (und der Zaun etc.) war gerechtfertigt. Die Tornados, über deren Einsatz man streiten kann, haben auch niemandem geschadet. |
| Tiberon | [quote][b]Die Sicherheitsmaßnahmen waren nicht überzogen. Sie waren durchaus begründet. Glaube, daß die innere Sicherheit im Vorfeld gut recherchiert hat (was allerdings nicht schwer ist - selbst mir sind an der Uni martialisch anmutendende Plakate zu "G8 verhindern" aufgefallen).[/b][/quote]Diese Terroristen haebn martialisch anmutende Plakate aufgehängt?? Na zum Glück sind die Behörden mit dieser Bedrohung der inneren Sicherheit fertig geworden ... Und dazu haben sie bloß ein paar Tornados, Panzerwagen, Wasserwerfer, Feldjäger, Bundespolizei und und und gebraucht - wo ist die Tapferkeitsmedallie? |
| darkmav | [QUOTE][i]Original geschrieben von Tiberon [/i] [B]Diese Terroristen haebn martialisch anmutende Plakate aufgehängt?? Na zum Glück sind die Behörden mit dieser Bedrohung der inneren Sicherheit fertig geworden ... Und dazu haben sie bloß ein paar Tornados, Panzerwagen, Wasserwerfer, Feldjäger, Bundespolizei und und und gebraucht - wo ist die Tapferkeitsmedallie? [/B][/QUOTE] Wichtig ist, daß der Gipfel reibungslos von statten gehen konnte, und daß niemand ernsthaft zu Schaden gekommen ist. Hoffentlich lernen die G8-Organisatoren endlich mal daraus, und veranstalten das nächste Treffen weiter weg von der Öffentlichkeit. (Auch wenn den G8 dann wieder fehlende Bürgernähe unterstellt werden würde - eine Kröte, so scheint's mir - müssen sie immer schlucken). |
| alfirin | [QUOTE]Was ist daran falsch, wenn jeder als potentieller Terrorist/Staatsfeind angesehen werden kann? Letztendlich stimmt es ja auch: Jeder hat das Potential ein solcher zu werden. ... selbst mir sind an der Uni martialisch anmutendende Plakate zu "G8 verhindern" aufgefallen [/QUOTE] Also, wenn an deiner Uni solche Plakate aufgehängt wurden, bis du erst mal potentieller Terrorist und wirst so lange vorsorglich in einen Käfig gesperrt, bis bewiesen ist, dass diese Staatsfeinde nicht auch dein Gehirn mit martialisch anmutenden Plakaten gewaschen haben. |
| pulSar | Boaaa.... das nenn ich mal einen wütigen Rundumschlag... Hey .. ich hab eben den Piloten von Max Headroom auf MySpace (nebenbei) gesehen.. und dann kommst Du mir mit so ner Bergpredigt. Du hast im übrigen einmal mich zititert und Api drüber geschrieben. Warum knallst Du hier so ziemlich jedem seine Aussagen um die Ohren und untermauerst sie mit "ihr hab doch keine Ahung und seid so naiv"-Brettern? Bist Du Telepat? Hältst Du alle hier für dumm und naiv und verblendet? Oder Gehirn-Gewaschen? Das scheint so... und genau das ist ein Fehler.. zum einen im Wahrheitsanspruch .. zum anderen rhetorisch! Eine gesunde Paranoia hat noch niemandem geschadet - zumindest nicht, wenn er Webmaster ist ;-) Aber bei Dir.. ich weiss nicht.. ich weiss nicht... Das ist schon irgendwie ziemlich verschärft. [b]Du unterststellst einfach viel zu viel und das ziemlich in Rage -- und dabei verlierst Du den Anspruch auf die absolute Wahrheit![/b] Du machst viele Rhetorisch hier zu naiven, unfähigen und unkritischen oder einfach unwissenden Zombies... und weisste was... vielleicht sehen wir uns ja mal in echt... dann kannst auch mit dem Finger auf mich zeigen und lachen.. aber dann hät ich wohl in der Tat eher ne Chance, zu erklären... Den Gefallen, deine Paranoia dahingehend zu füttern, Dich hier zu löschen, wird die Moderation (hoff ich zumindest) Dir nicht tun. Du -- nochwas -- diese Community und ihre Member können auch von ganz alleine denken.... und das wie man hier und anderswo lesen kann sogar durchaus kritisch! Aber danke für die Bergpredigt!! War schon irgendwie unterhaltsam.. und... ich finde, Du hast da teils sehr passende Ausdrücke gefunden und dazu noch mit "ein wenig Pfeffer".... das gefällt mir genrell! Was bitte soll es bringen, solche eine Text-Breitseite erst zu schreiben und dann wieder zu löschen? An Dich und Deine Paranoia: Der Google-Crawler kommt sehr sicher sogar VOR Ablauf von 72 h hier vorbei.. und dann hat Big Daddy Dich eh schon im Cache ;-) Ich sag mal so: jetzt oder nie!! Ach [b]nimm einfach davon Abstand, uns hier als "naive kleine Dummerchen" darstzustellen.. okay? Damit liegst Du nämlich komplett daneben![/b] Das mag Deine Wahrnehmung sein.. das glaub ich gern.. PS: ich bin selbst hiese-leser.... einige hier will ich mal meinen! und Edisson Carter von Max Headroom ist auch geil ;-) Weil es ja gewissermaßen passt. *plöpp* schönen Gruß! komm doch auf's Burgtreffen und bring den Zeigefinger mit.. dann können wir das ja Reloaden! |
| pulSar | [color=#ffffff]Ich finde Gewalt immer noch Moppelkotze! Autonome auch. Steinewerfen auch. Polizei-Überreaktion und Menschenkäfige auch! Das ist MEINE Prägung.. alles andere MEINE Meinung bzw HALTUNG bzw schlicht gesendete INFO! Ich bin so unbequem und garstig, mir sogar gemäßigte ja fast gutbprgerlich spi0ige oder demokratische Standpunkt zu erlauben!![/color] und .... ich lasse mir diese weder nehmen noch leugnen! Verstehst Du das? Meine Rübe ist immer noch auf meinem Hals fixiert und an sonsten ideologisch ertmal gar nicht! Generell ist Dein "Rundum-Piss" gar nicht so schlecht... Aus reiner Medien-Sicht natürclich. Das steigert die Aufmerksamkeit und triebt die Beiträge und Clicks hoch. [color=#ffffff] Sach mal Chummer, kann man Dich mieten? Als Guerilla-Marketer kann ich solche wie Dich gebrauchen! Hey.. das ist gut! Ehrlich! Mit ausreichend adequatem Sprachprozessor und der [b]Extra-Extra-Extra-Portion Verbissenheit machst Du mit Deiner Art von "Rundumschiss"[/b] sicher aus jeder einschlafenden Diskussion ne verbal-Schlammschlacht! Einerseits der Alptraum einer jeden harmonischen Einigung.. andererseits ein echter "Quoten-bringer".. [/color] [color=#33ff33][b]Auch DU gehörst zum SYSTEM!!! Mach Dir nichts vor, Chummer!! Du bist schlicht die extreme Gegenreaktion! Auch DU bist Deutschland!!! Auf Deine Weise sogar PAPST!! [/b][/color] *harrharr* PS: Kommst Du Dir nicht irgenwie einsam vor.. auf Deinem Standpunkt? Und meinst Du nicht, dass Du Dir teilsweise die Isolation etwas im Übereifer des Gefechtes FÄLSCHLICHERWEISE zuUNrecht gebretterst hast? |
| ange gardien | Wow, schade das Leute wie Nightmare ihre Energie damit verschwenden, unwissenden und minder- bemittelten Forenusern ihre Unvollkommenheit vorzuhalten, anstatt hinaus zu gehen und mit ihrer Allwissenheit die Welt zu retten. Um zu verhindern, dass diese rethorischen Perlen vom Verfasser selbst wieder gelöscht werden ( ich glaube nicht das die Moderatoren das machen - solche literarischen Highlights sind schließlich selten ), konserviere ich hier mal ein paar Glanzlichter mit Hilfe der guten alten Zitat-Funktion. [QUOTE][i]Original geschrieben von Nigthmare [/i] Mein vorgenommener Grundsatz, mich nie wieder in diesem Forum blicken zu lassen muss jetzt für eine Ausnahme meinem Verlangen weichen, dieser mental umkonstruierten "Gothic" Community ein paar Fakten und Realitäten beizubringen, die sie alleine wohl zu begreifen nicht in der Lage sind. Ganz nebenbei darf sich TheTurningPoint hiervon auch mal heftig auf die Schulter getippt fühlen, sich doch bitte [i]endlich[/i] um meinen letzten Beitrag hier im Teenager-Teil des Forums aka. "Auswege" zu kümmern. (Oh, Gott. Und dabei sind es schon wieder mehr geworden...) Für die Geruhsamkeit dieses in ihrer Wohnung vor sich hinsiechenden Abfalls halten so tagtäglich tausende Menschen ihren Kopf hin, um das Land, und damit deren stinkenden Fettärschen, vor aussenstehenden Aggressoren zu schützen. Wie kann man es der Polizei verübeln auf das Volk mit so einem genüsslichen Grinsen einzudreschen, haben ebendiese dekandenten "Völker" doch völlig vergessen, wer sie davor, wenn auch nur präventiv, schützt dass ich in ihre Wohnung einbreche und ihre Insassen an ihre eigenen Gedärmen aufhänge. Fortschritt ist auch nicht dem arbeitendem Pöbel zu verdanken. Auch wenn sie sich oft einbilden dass metallene runde Dinger und rechteckiges Papier nur in den Geldschlitz eines Apparats genannt "Staat" einwerfen müssen, damit der ihnen Fortschritt ausspuckt, oder damit plötzlich Straßen sauber und Schlaglochfrei werden, oder weiß der Bullshit was noch, damit sie voller Stolz die Ergebnisse andere Leute als nur mit ihrem Zutun ermöglicht sehen können. Mit 99%er Wahrscheinlichkeit spreichen [i]euch[/i] diese Umstände ganz sicher an. ...oder weswegen verzapfst du diesen Bullshit? lol aber da ich ohnehin bezweifle dass dir dies begreiflich ist war diese kleine Ausführung jetzt so sinnbefreit wie die Gehirnmasse in deinem Schädel, nicht wahr? aber wie bereits erwähnt, bezweifle ich, dass sich der ganze Umfang und Tragweite eines Freiheitsbegriffes, der so weit reicht, dir auch nur im mindesten erschließt. ...dürfte selbst einem Spinner wie dir einleuchten. [/QUOTE] Natürlich kann man mir jetzt zu Recht vorwerfen, nur Zitate zu bringen, die aus dem Zusammenhang gerissen sind; aber keine Angst Leute, beim Rest verpasst ihr nicht viel. Bemerkenswert ist vielleicht noch die Eigenschaft des Verfassers, in endlosen Satzhülsen nichts zu sagen, bzw. einen ( durchaus diskussionswürdigen ) Textinhalt, den man locker in 5 Sätzen unterbringen könnte, seitenfüllend aufzublasen. Damit das nicht auffällt, darf natürlich die schon bekannte extrem geschwollene, halbintelektuell angehauchte Ausdrucksweise eines Schaumschlägers nicht fehlen, die man im Internet relativ häufig findet. Ob hier vom Autor beabsichtigt wird, mit schwer verständlichem aber umso intelektueller klingendem Geschwätz Eindruck zu schinden ( klappt leider nur bei ungebildetem Pöbel, der aber auf dieser Gothic-Seite zum Glück selten ist ), oder ob hier jemand einfach sich und sein Geschriebenes so geil findet, dass er mit seinen ausgedruckten Texten allmorgendlich vor dem Spiegel onaniert - wir werden es wohl nie erfahren. Erfahrungsgemäß steckt hinter Personen, die sich auf diese Weise in Diskussionen einbringen, im wirklichen Leben nicht sehr viel und ich hoffe, dass die hiesige Diskussion unter dieser ( trotz der missglückten Versuche sarkastisch zu wirken stellenweise sogar ganz lustig zu lesenden ) Weltverbesserungspredigt nicht zu sehr leidet. Möge Nightmare für seine Texte die Aufmerksamkeit bekommen, die jemand mit seiner Ausdrucksweise verdient - geringe bis gar keine. |
| pulSar | und wieder was neues vom G8 Thrater... Auch hier wird die Wahrheit wohl nie gänzlich ans Licht kommen Video-Bericht [url=http://www.tagesschau.de/video/0,1315,OID6929618_RES_NAV_BAB,00.html]Frankreich rätselt über Alkoholisierungsgrad des Präsidenten[/url] Ellen Ehni, WDR [nachtmagazin 00:30 Uhr, 14.06.2007] Anm: achtet mal darauf, wie Bush gaaaanz am schluss (nur sehr kurz gezeigt) das Bier einschenkt... Mei... des is doch mal a harmonische Eintracht... PROST!! |
| Ericthehalfabee | mhm, klasse Diskussion, die sich immer weiter vom Thema entfernt. Jetzt kommt einer und bringt was über Sarkotzy's Alkoholkonsum. Dem Bush seine Uhr haben sie übrigens wieder gefunden:p Ich persönlich denke, daß bei den "Krawallen" (sowas sieht meiner Meinung nach anders aus) maximal 200-300 gewaltbereite "Autonome" da waren und nicht wie die Schmierpresse schrieb 2000. wenn es 2000 gewesen wären, alle angezogen wie die GSG9 für arme, warum hats dann unsere Staatsmacht nicht hinbekommen diese zu fangen?! Was haben bitte die Überwachungen und Repressalien etc. im Vorfeld gebracht? Schlicht und einfach Nichts. :cool: Was die Käfige angeht, das ich das (noch)(wieder) erleben darf. Klasse ist auch, daß von den (korrigiert mich wenn ich falsch liege)ca. 1000 Gefangenen dort, fast alle vom Richter wieder für unschuldig befunden wurden und trotzdem weiter dort schmoren mußten. Anwälte wurden hingehalten und nicht zu den Leuten gelassen....etc. Methoden, die man aus anderen Ländern kennt und gewohnt ist.... P.S.: Ich werde meine privaten mails jetzt alle CC: an Wolfgang Schäuble (wolfgang.schaeuble@bundestag.de und [email]poststelle@bmi.bund.de[/email]) weiter leiten, daß der gute Mann auch über meine terroristischen Umtriebe Bescheid weiß ;) |
| Manley | [QUOTE] [i]Original geschrieben von Nigthmare [/i] [B]@pulSar: Ich bitte untertängist um Verzeihung für die Verwechslung, aber jemand wie du sollte eigentlich verdammt froh sein, mit Apex verwechelt zu werden. Ich sagte doch bereits, ich würde auch dann nicht über dich in Real lachen, wenn wir uns treffen würden. Das liegt daran das mein Humor einfach eine zu hohe [URL=http://i74.photobucket.com/albums/i278/hjykle2/1162306450360.jpg]Messlatte[/URL] für dich hat. Sollte meine Person hier nicht endgültig entfernt werden, ich kann auch ganz andere Saiten aufziehen. Meine Ausführungen waren nur ein kleiner Abgeschmack wie pervers und zynisch ich [i]wirklich[/i] sein kann. Ich hoffe, dass sich das Moderat als kooperationswilliger herausstellt als du, was bisher auch immer Fall gewesen ist, letztendlich nur an der verfluchten Abwesenheit TTP's scheiterte, und noch immer scheitert. Aber sei versichert, ab Zeitpunkt X wo mir dieser Klotz nicht mehr am Bein hängt gibt es meinerseits einen Instant-Delete, damit sich das liebe Moderat keine Kopfschmerzen mehr zu machen braucht ob ich jetzt regelkonform bin. Da bin ich noch immer Rücksichtsvoller als du. Selbstverständlich bin ich mietbar, aber ich denke so gewöhnliches Fussvolk wie du kann mich gar nicht leisten. @angie garden: Ich habe gerade versucht zumindest euch zu retten, aber ihr Gehirngewaschenen hört einfach nicht zu. [/QUOTE]solche arrogant-herablassenden äußerungen haben hier nichts verloren! die moderation setzt ein sprachliches mindestniveau voraus, das auch du einzuhalten hast. [QUOTE]Da es bis jetzt niemanden gab, der mich exziplit und genau auf die Fehler meiner Ausführungen hinwies, weiß ich nicht ob ich falsch liege, da es bis jetzt allen Leuten genügt hat, selbstgerecht auf [b]mir[/b] rumzuhacken.[/QUOTE]du liegst zumindest in der ansicht falsch, dass ich mir dein selbstgerechtes beleidigen anderer noch viel länger ansehe. noch so ein beitrag wie der zitierte oben und es setzt schreibverbot im kaiser. rumpöbeln kannst du anderswo, aber nicht in diesem forum. |
| pulSar | Ähm.. ja... Du bist ja ganz schön festgebissen... ich frage mich a) warum und b) worauf beziehend und c) was Du damit bezwecken willst.. Eine harrsche Kritik an meiner Person konnte ich nicht im entferntesten wahrnehmen -- sorry. Ich denke, nicht zuletzte fehlt es Dir hier an Kenntnis... das bezieht sich sicher nicht nur auf mich... sondern jeden, den Du hier angehst. Du schaffst Dir Deine Isolation und Position und untermauerst die mit "Angst-einflößendem" Zynismus. Du versuchst zu beleidigen (bzw tust es, wenn man es mal genau nimmt), und zu degradieren und kommst mir dazu noch mit der Humor-Messlatte... Da freut es mich doch, die meine Latte an so einem herzhaft humorvollen Menschen wie Dir zu verlängern... Und wieder der Wink mit dem "Delete"... [b]ist echt alles klar bei Dir? Was soll das? Gecached bist Du doch so oder so...[/b] Validiere doch mal Dein Verhalten in Bezug auf alle anderen hier. Wundert es Dich da, dass man nicht mit Dir konform geht und sich etwas wundernd bis abfällig äußert? Das ist doch ne ziemliche Ego-Show, die du hier losfeuerst... und ich glaube irgendwo in Deinem Ego liegt wohl so manches begründet. ADS sicher nicht -- eher Hyperfokusierung.. wenn Du schon danach fragst. und verzerrte Wahrnehmung .. speziell der hier geschriebenen Standpunkte und deren Schreiber. Aber schön, dass wir beide Gewalt ablehnen.... So.. nun muss aber das Fußvolk weiter an seiner Pagerank-Messlatte arbeiten... |
| pulSar | PS: manley... ich -- gemeines Fußvolk (mit Mod-Rechten)... im übrigen nach wie vor moderat eingestellt, bin ja im Sinne des Moderats durchaus nicht unglücklich, dass es mich getroffen hat... ich kann das ab. |
| Ericthehalfabee | finally seit ihr chat bots oder was? |
| pulSar | musst du mich enttarnen... so ein mist! nightmare, darkmav und ich sind im endeffekt nur 3 Accounts ferngesteuert von einer Prototype-Personality an Beta-KI! immer nur crawlen, chachen, spidern ist doch auch langweilig auf Dauer... |
| Apex | Kinder? Könntet ihr beim Thema bleiben? |
| Waldemar | Nightmare, seiner Wut zum Trotze, und dessen Gegenreaktionen, sollte vielleicht auch der "Letzte" bemerkt haben, wie Menschen ticken. Fals nicht, gebt die Hoffnung nicht auf, denn ist jeder Hund den man schlägt, bereit zu lernen, - zu kläffen.. auch zu beißen :) Um OT zu kommen: Gewalt gibt es in allen Bereichen unseres Lebens. Gewalt fängt in den Köpfen an, man erntet meistens das - was man säet. Man muß sich nicht wundern, dass man in diesem Staat, wo man sich die "Verlierer" und das "Aggressionspotential" selber züchtet, einen Boomerang bekommt. Wie kann man das ändern? Tja, da gibt es keinen Königsweg, wird es auch niemals geben, gab es auch nie. Man kann es nur "lindern". Für mich selbst, habe ich Mittel und Wege meine "Gewalt" zu kanalisieren. Gewaltforscher wissen auch, dass es nicht viel braucht, den friedlichsten Menschen gewalttätig werden zu lassen. Die Ursachen für Gewalt in Köpfen ist so vielfältig wie die Menschheit. Ich verzweifel daran nicht mehr, weil ich weiß, dass auch das Gros der Politik, und auch das Gros des Volkes das weiß, und wenn ich kein einzigen Funken Vertrauen mehr habe, führe ich einen Kampf wie DonQuichote, den ich als sinnlos empfinde.. |
| TheTurningPoint | An die Kaiser Moderatoren: Sorry für das OT des folgenden Beitrages. Bei Bedarf kann er gern abgespalten und nach T&S verfrachtet werden. Wobei die behandelte Problematik irgendwie auch verdammt gut zum Thema passt ... [QUOTE][i]Original geschrieben von Nigthmare [/i] Sollte meine Person hier nicht endgültig entfernt werden, ich kann auch ganz andere Saiten aufziehen.[/QUOTE]Ein Rechtsanspruch darauf besteht nicht, zumal nicht wir deine Beiträge ohne deine Zustimmung hier veröffentlicht haben, sondern du selbst sie hier veröffentlicht hast. Dass ein Forum kein Chat ist, sollte man wissen, bevor man Beiträge in ein Forum schreibt. [QUOTE]Meine Ausführungen waren nur ein kleiner Abgeschmack wie pervers und zynisch ich wirklich sein kann.[/QUOTE]Wenn die Beiträge so pervers und zynisch werden, dass sie den Boardregeln widersprechen, ist der Moderation vorbehalten, [b]diese Beiträge[/b] ganz oder teilweise zu löschen, den Nick zu sperren usw. [QUOTE]Ich hoffe, dass sich das Moderat als kooperationswilliger herausstellt als du, was bisher auch immer Fall gewesen ist, letztendlich nur an der verfluchten Abwesenheit TTP's scheiterte, und noch immer scheitert.[/QUOTE]Meine längere Abwesenheit kommt daher, dass ich zum einen zum WGT in Leipzig war (ein Muss für "Gothics") und zum anderen danach berufsbedingt keine Zeit und keinen Zugang zu den Nachtwelten hatte (die nun mal nur eine Hobby-Tätigkeit von mir sind). [QUOTE]Aber sei versichert, ab Zeitpunkt X wo mir dieser Klotz nicht mehr am Bein hängt gibt es meinerseits einen Instant-Delete, damit sich das liebe Moderat keine Kopfschmerzen mehr zu machen braucht ob ich jetzt regelkonform bin.[/QUOTE]Soweit deine bisherigen Beiträge nicht editiert oder gelöscht wurden, waren sie offensichtlich regelkonform. Ein "Instant-Delete" deinerseits verhindert nicht, dass deine Beiträge von anderen Usern zitiert werden, bevor du sie wieder löschst. [QUOTE]Meine Wenigkeit ist mit IP und einigen Beiträgen in der Asservatenkammer sowieso schon vertreten. Was interessieren mich da Schnappschüsse einer Site, die lediglich meinen Nicknamen verbreitet?[/QUOTE]Aus welchem Grund sollen die Moderatoren dann eigentlich diese ungeliebte, aufwändige Arbeit tun, die in meinem Falle noch dazu den eigenen ethischen Grundsätzen entgegensteht? [QUOTE]Gehöre ich zum System wenn ich Schwarzarbeite? Gehöre ich zum System wenn ich kein Gebühren für Premiere zahle? Ich weiß es nicht, da mir deine Auffassung an dem, ab wann man zum Staat gehört, nicht geläufig ist.[/QUOTE]Nach meiner Auffassung gehörst du ganz deutlich zum System, wenn du dich durch deine Lösch-Aktionen und -Ersuchen (wenn auch nur "im Kleinen") an der Praxis der Geschichtsfälschung beteiligst, wie sie unter anderem in "1984" kritisiert worden ist. Ein vertrauenswürdiger Mensch steht zu dem, was er tut und getan hat, auch wenn er diese Taten im Nachhinein als Fehler ansieht. [QUOTE]Ich mache das vordergründig für mich, und es fühlt sich geil an die Antworten zu durchforsten und die Versuche mich zu erniedrigen zu lokalisieren. Auf diese Freude verzichten viele Menschen[/QUOTE]Ich sehe das anders. Durch das Löschen deiner Beiträge willst du den anderen Usern die Freude nehmen, sich über deine Erniedrigungs-Versuche zu amüsieren. [QUOTE]Was an meinem Muster nämlich nie fehlen darf ist das "letzte Wort", bevor man selbstherrlich ankündigt, nie wieder den entsprechenden Thread zu betreten, und genau dies habe ich nun vor.[/QUOTE]Das letzte Wort - und das letzte Lachen - haben diejenigen, die bleiben ... |
| Xenomorph | [QUOTE][i]Original geschrieben von darkmav [/i] Was ist daran falsch, wenn jeder als potentieller Terrorist/Staatsfeind angesehen werden kann? Letztendlich stimmt es ja auch: Jeder hat das Potential ein solcher zu werden.[/quote] Dann ist ja vielleicht noch nicht alles verloren...doch leider sind sich nur die wenigsten Menschen eben jenes Potenzials auch bewusst...denn sonst sähe die Welt sicher besser aus, vielleicht nicht unbedingt auch friedlicher, aber die Menschen wären sicher weniger bigott, hinterfotzig und bis ins Mark hinein eingeschüchtert, veränstigt und verknechtet, als sie es jetzt im allgemeinen sind...doch der Staat schafft ja zunehmend günstigere Rahmenbedingen dafür, dass in Zukunft vielleicht ein weit größerer Teil der Menschen sich jenes Potenzials gewahr wird... [quote]Das ist auch das einzige Problem, was ich bei einem solchen "Überwachungsstaat" (also massiver flächendeckender Einsatz von Kameras und anderen technischen Kontrollelementen) sehe. Falls das Instrumentarium einem nicht-demokratischen Regime in die Hände fallen sollte, wäre das natürlich verheerend. Allerdings würde ein solcher Staat die Überwachung auch auf andere Weise hinbekommen, wie man an der DDR gesehen hat. [/B][/QUOTE] Da haben wir sie mal wieder, die hintefotzige Gewaltlogik der "Demokratie"...wenn zwei dasselbe tun, ist es noch längst nicht dasselbe...je nachdem wer es tut, ist 2+2 bei dem einen 4 und bei einem anderen 5...die DDR schimpfte sich ebenfalls "demokratisch", hatte sich dieses Etikett ja gleich auf den Titel geklebt, damit selbst die geistig Minderbemittelten es mitbekommen, dass man hier eine "Demokratie" vor sich habe...und dabei war die Stasi noch ein Verein von Chorknaben im Vergleich zu dem, was technisch inzwischen machbar ist und was Schäuble und andere "Volksvertreter" jetzt so alles planen - und womöglich zu einem beträchtlichen Teil auch ohne Wissen des "Volkes", welches sie ver-treten, schon in die Tat umgesetzt haben...wenn also im Namen der "Demokratie" Menschen eingesperrt, bespitzelt, gefoltert und ermordet werden, regt sich niemand grossartig darüber auf, denn es geschieht ja alles für die "gute Sache", oder gar um der "Freiheit" höchstselber willen...wenn jetzt aber ein "nichtdemokratischer" Staat (Demokratenjargon: "Schurkenstaat") oder gar ein nichtstaatlicher Akteur (Demokratenjargon: "Terrorist") sich erdreistet, dasselbe zu tun, dann schreien alle demokratischen Gutmenschen plötzlich wie aus einem Hals: böööööööööööööse!!!...und damit haben sie die Katze endlich aus dem Sack gelassen, denn für das Wort, oder präziser, die Worthülse "Demokratie" lässt sich genauso das Wort "gut" einsetzen, und jetzt erahnt selbst der letzte Bauerntölpel, dass das Gegenteil von "Demokratie" nur das "Böse" schlechthin sein kann...und wer sein ganzes Leben so bereitwillig in die Hände solcher "Volksvetreter" legt, wer die Kontrolle darüber an fremde Personen delegiert, deren Tun und Lassen er nicht unmittelbar beeinflussen und kontrollieren kann, ist eigentlich selber schuld, denn wer seine Stimme abgibt, der hat keine mehr...so verwundert es eigentlich kaum noch, dass das "Volk", welchem von seinen "Vertretern" ohnehin nur eine Alibifunktion als tumb vor sich hinblökendes Stimmvieh beigemessen wird, von ebenjenen irgendwann nicht mehr lediglich ver-treten, sondern auch ge-treten, und nötigenfalls auch, etwa dann, wenn es dieser ihm zugewiesenen Funktion jemals entsagen sollte, und sich seinen "selbstgewählten" Herren gegenüber Unbotmässigkeiten herausnimmt, zer-treten wird...denn jeder Staat ist oligarchisch strukturiert, der Unterschied besteht letztendlich nur darin, dass sich einige Oligarchien auf "das Volk" beziehen und andere das eben nicht tun...das allein macht aber keinen qualitativen Unterschied aus...denn sogenannte "Demokratien" verhalten sich um keinen Deut friedfertiger als sogenannte "Diktaturen"... Überhaupt ist dieses ganze "Mehrheitsprinzip" der "Demokratie" doch ein an den Haaren herbeigezogenes, illusorisches Gedankengebäude, denn zunächst einmal: die Mehrheit, die sich erdreistet, über mein Leben zu verfügen, ist eine rein hypothetische Grösse...ein mittels Übereinkunft geschaffenes Trugbild, ein Phantom...eine Übereinkunft, der ich indes meine Zustimmung verweigere...denn in Wahrheit herrscht eine Minderheit (Oligarchie der"Volksvertreter") über zahllose andere Minderheiten, noch nicht einmal über eine in sich irgendwie kohärente "Mehrheit des Volkes", denn "das Volk" als solches ist ebenfalls eine imaginäre Grösse...es gibt hingegen mich und meinen Willen...und ich bin in jedem Falle immer eine Minderheit, auch dann wenn ich mich vielleicht in irgendeiner der vielen Schubladen, die es so gibt, unterbringe... Und selbst wenn das Konzept der "Demokratie", wonach der einzelne seinen eigenen Willen dem der Mehrheit unterzuordnen habe, wirklich so aufginge, wie es die zugrundliegende Theorie verlangt...warum sollte ich dann so blöde sein, es zu tun...? Das käme ja schliesslich einer Selbstverstümmelung gleich, denn ich würde mich ja schliesslich auch nicht selber kastrieren, wenn eine Mehrheit es von mir verlangt... Was interessiert mich eine "Mehrheit", da sie doch in keinem Falle mit [B]mir[/B] identisch ist, selbst wenn es eine geringe Schnittmenge der Interessen zwischen jener und mir geben sollte...? |
| Lady Ligeia | lach ... ich differenziere, das RECHT nehme ich mir ... und was ist klein ... hallo ... die W****er waren alle jünger als ich. |
