| Montrose | Der 17jährige Deutsche Marco soll am Ende eines Familenurlaubs in der Türkei eine 13jährige Britin sexuell mißbraucht haben. Dies behauptet zumindest die Anklage. [url]http://de.news.yahoo.com/dpa/20070706/twl-prozess-vertagt-marco-bleibt-in-tuer-4f12dcb_2.html[/url] Manche Türken sind mittlerweile erbost auf die Deutschen, weil die Deutschen von den Türken verlangen, Marco sofort freizulassen. Die Türken argumentieren, dass sie in Hinblick auf EU-Normen und um Kinderehen in der Türkei zu verhindern rechtsstaatliche Normen für solche Fälle nach Vorbild der anderen europäischen Staaten in der Türkei einführten. Im Falle Marco gedenken sie sich genau an diese rechtstaatlichen Richtlinien zu halten. Nun aber, so argumentieren die Türken, fordern Deutsche die Türkei auf, diese rechtsstaatlichen Prinzipien zu verletzen. Wie paßt das zusammen: Deutschland fordert Rechtsstaatlichkeit ein und zugleich soll ein Staat, wenn es den Deutschen in den Kram paßt, die Rechtsstaatlichkeit brechen? Messen Deutsche mit zweierlei Maß? |
| Creobotra | [QUOTE][i]Original geschrieben von Montrose [/i] Manche Türken sind mittlerweile erbost auf die Deutschen, weil die Deutschen von den Türken verlangen, Marco sofort freizulassen. [/QUOTE] soweit ich das von dem fall gelesen habe (!), gab es keine "forderungen", sondern in watte gepackte wünsche nach verhältnismässigkeit (gut, das kannm an jetzt sehen, wie man will), er dort schon lange sei und die türkischen gefängnisse nicht besonders gut seien. die unabhängigkeit der türkischen justiz und das vertrauen in die vorgehensweise wurden immer wieder betont. ich pers. finde das ein bisschen zu einfach und polarisierend dargestellt von dir. |
| Demon17 | Das ist eigentlich richtig. Zumindest die Einmischung von Merkel und anderen Politikern war kontraproduktiv. Die Justiz ist grundsätzlich eigenständig und darf sich von der Politik ausserhalb der Gesetzgebung nicht reinreden lassen. Andererseits, wenn hier jeder 17 Jährige der mit einer 13 Jährigen poppt in den Knast käme, müßten wir neue Gefängnisse bauen. |
| Montrose | Sorry, ich hab jetzt mehrere Quellen gelesen (das allerdings nicht über mehrere Tage zurückverfolgt) ...z.B. hier [url]http://www.westfalenpost.de/wp/wp.themadestages.volltext.php?zulieferer=dpa&redaktion=bdt&dateiname=STORYxMARCOxFREITAG_15039840.nitf&kategorie=&catchline=%2Fthema%2F%23story&other=tdt&dbserver=1[/url] und es ist ganz klar. dass Deutsche Politiker ihren Unmut vielleicht etwas zu deutlich ausdrückten und nach meiner Erinnerung sogar der Beitritt der Türkei zur EU damit verbunden wurde, so nach dem Motto: "Wenn ihr den nicht freilaßt, kommt ihr Türken erst recht nicht in die EU." Ich finde, dass Du die Sache ganz schön verharmlost. Dass aus einer Sex-Affäre eines 17jährigen eine Staatsaffäre zwischen zwei Staaten mit politischen Drohungen wird, das finde ich durchaus bedenklich. [QUOTE]er dort schon lange sei und die türkischen gefängnisse nicht besonders gut seien.[/QUOTE] Na und? Drehen wir mal den Spieß um: wenn hier in Deutschland ein islamischer Extremnist ins Gefängnis kommt .... sollen wir den dann in den Iran überstellen, weil die Gefängnisse in Deutschland nicht seinem Kulturkreis entsprechen? Das wäre doch ein Freispruch für jedwede Straftat im Ausland, wenn der Staat die Leute einfach zurückholen könnte. Die Sache ist in der Türkei passiert, alsoist sie auch in der Türkei zu verhandeln. [QUOTE]ich pers. finde das ein bisschen zu einfach und polarisierend dargestellt von dir. [/QUOTE] Ich habe die Sache tatsächlich sehr einfach dargestellt. Ich hätte auch fragen können: was hat ein deutscher Realschüler auf einer 13jährigen Britin verloren? Ist das Ausdruck unsere bundesdeutschen "Meinungsfreiheit" oder was soll das sein? Ich bin mir sicher, dass die Sache im Sinne von Marco geregelt wird, dass der nach dem urteil nach Deutschland ausgeflogen wird und er seinen Realschulabschluß nachmachen kann. Nichtsdestotrotz --- und da machen auch deutsche Juristen aufmerksam --- kann man nicht von vornherein einen freispruch geben für etwas, das womöglich doch nicht korrekt war. Die Rechte der 13jährigen Britin müssen nämlich auch gewahrt bleiben. [QUOTE]Andererseits, wenn hier jeder 17 Jährige der mit einer 13 Jährigen poppt in den Knast käme, müßten wir neue Gefängnisse bauen.[/QUOTE] So lange keine Anzeige erfolgt, nicht. wenn eine erfolgt, gibt's in Deutshcland auch Probleme |
| Demon17 | Das glaube ich nicht, denn schließlich sind beide Minderjährig. Ich hatte auch Freundinnen, die mit 14 stolz darauf waren bereits ältere Freunde gehabt zu haben. Da hat sich niemand aufgeregt. Wenn ich das richtig sehe, lautet die Anklage auch darauf, das Marco gegen den Willen des Mädchens Sex mit ihr gehabt hat als sie schlief. So behauptet es die englische Familie. Das hört sich für mich eher nach der Notlüge einer ängstlichen Tochter an. Nach Marcoss Aussage hat sich die 13 Jährige ja als 15 ausgegeben. Zwei Jahre Altersunterschied halte ich nun für ganz normal in dem Alter. Ich habe hier eine Quelle aus [URL=http://nachrichten.aolsvc.de/Panorama/Marco-W-bleibt-einen-weiteren-Monat-U-Haft-561399596-0.html]AOL[/URL] . Danach bleibt Marco bis August weiterhin in U-Haft. Ich fürchte die Politiker haben seine Lage eher verschärft, denn die Türkei wird nun die Unabhängigkeit ihrer Justiz demonstrieren. Eines steht jednfalls fest, der Haarschnitt ist auf jeden Fall ein Verstoß gegen die Menschenrechte. |
| Apex | Das ist so nicht richtig, in Deutschland ist jede, wirklich jede sexuelle Handlung mit unter 14-Jährigen strafbar. Und ab 14 ist man, bekannterweise, eingeschränkt strafmündig, Marco würde also auch in Deutschland vor Gericht gestellt, wenn eine Anzeige erstattet würde. Des Weiteren ist es ja auch so, dass es vollkommen normal ist, dass ein verdächtiger, ausländischer Sexualstraftäter wegen Fluchtgefahr in Haft kommt. Auch das wäre in Deutschland nicht anders, nur, dass es in der Türkei anscheinend keine Jugendhaftanstalten gibt, müsste man bemängeln, was aber die EU sicher noch auf der Agenda zum Türkei-Beitritt hat. [QUOTE]Nach Marcoss Aussage hat sich die 13 Jährige ja als 15 ausgegeben.[/QUOTE] Auch hier gilt, Unwissenheit schützt vor Strafe nicht, allerdings könnte es das Gericht eventuell zu seinen Gunsten auslegen, wenn es denn stimmt. Ich persönlich fand die gesamte Berichterstattung von Anfang an problematisch, immerhin wurde es so dargestellt als würde Marco vollkommen unschuldig in einem türkischen Gefängnis sitzen und das Verhalten der türkischen Justiz wäre achso ungerecht. Dabei entspricht es bisher eigentlich ganz normalen Verfahren wie sie in Rechtsstaaten üblich ist. |
| Demon17 | Mein Gott Apex, wie gut das ich mit 13-14-15 nur gleichaltrige Freundinnen hatte. :D |
| Arimahn | [QUOTE]Das ist so nicht richtig, in Deutschland ist jede, wirklich jede sexuelle Handlung mit unter 14-Jährigen strafbar.[/QUOTE] Der Unterschied ist aber, dass es in Deutschland wirklich kaum jemanden interessieren würde wenn eine 13 Jährige mit einem 17 Jährigen schläft. Die Mutter des Mädchens macht deswegen gleich einen Aufstand und ich vermute mehr dahinter als nur ärger über Marcos Verhalten. Ich wäre geneigt zu vermuten, dass sie ihre Tochter dazu gebracht hat falsch auszusagen. Marco ist weder volljährig noch türkischer Staatsbürger, es wäre überhaupt kein Problem gewesen den Jungen still und leise -wenigstens auf Bewährung- freizulassen. Alle wären froh gewesen. Stattdessen wird ein kleiner lächerlicher Machtkampf zwischen Deutschland und der Türkei draus... |
| Demon17 | Das Problem ist doch, das der Junge jetzt ersteinmal zwei Monate in Haft sitzt, ohne das der Sachverhalt festgestellt wird. Das halte ich bei Minderjährigen für verantwortungslos. Ich bezweifle auch, das in Deutschland bei einem vergleichbaren Delikt ein Jugendlicher sofort in U-Haft kommt. |
| Arimahn | [i]Das[/i] würde ich allerdings nicht sagen. Je nach Bundesland ist die Polizei schnell dabei jemanden einzusperren. |
| Apex | [QUOTE]Marco ist weder volljährig noch türkischer Staatsbürger, es wäre überhaupt kein Problem gewesen den Jungen still und leise -wenigstens auf Bewährung- freizulassen.[/QUOTE] Na, ob er auf Bewährung frei kommt oder nicht, dass steht ja erst nach Ende des Verfahrens fest. Und ob er türkischer Staatsbürger ist oder nicht spielt nur insofern eine Rolle, als dass bei ihm als Ausländer Fluchtgefahr besteht und er deswegen nicht bis zum Verhandlungsende auf freiem Fuß bleiben darf. [QUOTE]Ich bezweifle auch, das in Deutschland bei einem vergleichbaren Delikt ein Jugendlicher sofort in U-Haft kommt.[/QUOTE] Doch durchaus, wenn die Bedingungen die Gleichen sind schon. Wenn der Angeklagte keinen ständigen Wohnsitz in der BRD hat, wird er wegen Fluchtgefahr automatisch in Haft genommen, zumal es sich bei sexuellem Missbrauch ja auch nicht um eine Bagatelle handelt. Die Polizei hat da übrigens herzlich wenig mit zu tun. |
| Demon17 | [QUOTE]Doch durchaus, wenn die Bedingungen die Gleichen sind schon. Wenn der Angeklagte keinen ständigen Wohnsitz in der BRD hat, wird er wegen Fluchtgefahr automatisch in Haft genommen, zumal es sich bei sexuellem Missbrauch ja auch nicht um eine Bagatelle handelt. Die Polizei hat da übrigens herzlich wenig mit zu tun.[/QUOTE] Das bezweifle ich, denn immerhin besteht ein Auslieferungsabkommen mit der Türkei. Ich denke das Juristen die Gesetze und Ihre Auslegung besser beurteilen können Apex. Für eine unbewiesene sexuelle Nötigung, geht hier kein jugendlicher Ersttäter monatelang in den Knast. Auch würde er in pädagogisch betreut. Ich kann die Empörung in Deutschland verstehen, denn hierzulande herrscht offenbar eine freizügigere Sexualmoral als in der Türkei oder den USA, wo schon mal ein Minderfähriger längere Zeit in Haft genommen wurde, weil er seiner kleinen Schwester im Garten zwischen die Beine gefasst hat. Ich finde das ganze extrem verklemmt und Teile die Auffassung vieler Politiker. [URL=http://www.tagesspiegel.de/politik/International-Missbrauchsprozess-Tuerkei;art123,2327865]Außenminister Steinmeier[/URL] Ich halte die Vorgehensweise nur für extrem ungeschickt. Ich bin froh über eine relativ freizügige Sexualmoral, bin entsetzt, das Marco bereits seit 10 Wochen in U-Haft sitzt und noch bis August auf seinen Prozess warten muss, der dann vielleicht wieder vertagt wird. Nein Apex, wir messen nicht mit zweierlei Maß, aber wir haben andere Maßstäbe als andere Länder. In diesem Fall bin ich sehr froh darüber. Ich habe auch mit 8 Jahren Onkel Doktor mit der Nachbarstochter gespielt und finde das total normal. Was ist denn so schlimm daran, das die Freiheit eines Menschen in diesem Land einen wesentlich höheren Stellenwert hat, als die sexuelle Unerfahrenheit eines jungen Mädchens? |
| Apex | Ich bin durchaus für eine freizügigere Sexualmoral, aber ich sehe es wie Montrose, dass hier mit zweierlei Maß gemessen wird und dabei übersehen wird, dass wir in Deutschland eine ähnliche Gesetzeslage haben. Wenn es ein Auslieferungsabkommen mit der Türkei gibt, könnte man zwar den Jugendlichen hinterher ausliefern, aber das würde einen ganzen Rattenschwanz an Bürokratie nach sich ziehen, bzw. man würde riskieren, dass das ganze Verfahren noch endlos in die Länge gezogen wird. Der Vorsitzende des Richterbundes [URL=http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,491644,00.html]Christoph Frank[/URL] sieht das übrigens ganz ähnlich. [QUOTE]Was ist denn so schlimm daran, das die Freiheit eines Menschen in diesem Land einen wesentlich höheren Stellenwert hat, als die sexuelle Unerfahrenheit eines jungen Mädchens?[/QUOTE] Diese Aussage wiederum finde ich relativ unverschämt, woher willst du wissen, dass Marco W. nicht doch das Mädchen sexuell missbraucht oder gar vergewaltigt hat? Du sagst in einem Satz, dass hier nichts bewiesen ist (is ja auch klar, das Verfahren läuft ja noch) und auf der anderen Seite gehst du hier pauschal von der Unschuld Marcos aus. |
| Demon17 | Ich gehe keinesfalls von der Unschuld Marcos aus. Tatsache ist jedoch, das er nun bereits 11 Wochen im Knast sitzt, die Hauptverhandlung wieder um einen Monat verschoben wurde und die Haftbedingungen eines Jugendlichen nach deutschem Verständnis nicht angemessen sind. Zweitens ist die Beweislage mehr als dürftig. Niemand bestreitet eine sexuelle Handlung, die Frage ist nur ob mit oder gegen den Willen des Mädchens und ob hier nicht wegen der angeblichen falschen Altersangabe nicht mildernde Umstände geltend zu machen sind. Ich halte diese Gesetze sowieso für prekär, da es meines Erachtens eine Frage der Freiwilligkeit ist, die entscheidend ist. Auch sind Staatsanwälte häufig schnell mit Forderungen nach U-Haft zur Stelle, bekommen diese aber längst nicht so oft gebilligt wie sie es wünschen. Für mich ist das ein Wertkonflikt und ich halte es nach wie vor für ganz normal, das eine 13 oder 14 Jährige auch mal mit Ihrem 2-3 Jahre älteren Freund poppt, ganz egal was irgendein Staatsanwalt dazu sagt. Offenbar sehen das viele führende Politiker dieses Landes so wie ich. Es ist jedenfalls kein Grund ihn pauschal 3,5 Monate zusammen mit Schwerverbrechern in den Knast zu schicken. Die Gesetze gegen Kindesmißbrauch wurden im Zuge pädophiler Skandale verschärft, dies ist eindeutig keiner, wird aber so behandelt. |
| Apex | Das sich bei einer schwierigen Beweislage die Ermittlungen in die Länge ziehen können ist aber nun weiß Gott kein türkisches Phänomen, sondern auch in Deutschland relativ normal. Eine Sperma-Probe zu analysieren dauert nun einmal seine Zeit. Sicher sind die türkischen Gefängnisse nicht gerade auf EU-Standard aber bis die Türkei neue errichtet hat, wird Marco wohl nicht warten wollen. [QUOTE]Ich halte diese Gesetze sowieso für prekär, da es meines Erachtens eine Frage der Freiwilligkeit ist, die entscheidend ist.[/QUOTE] Die Gesetze sind aber da und wenn wir jetzt anfangen einfach Gesetze nicht mehr zu befolgen nur weil es uns unzeitgemäß erscheint, führt das unter Garantie zu nichts Gutem. [QUOTE]Für mich ist das ein Wertkonflikt und ich halte es nach wie vor für ganz normal, das eine 13 oder 14 Jährige auch mal mit Ihrem 2-3 Jahre älteren Freund poppt, ganz egal was irgendein Staatsanwalt dazu sagt. [/QUOTE] Mit 14 ist das ja auch kein so großes Problem mehr. Btw. ein Wertekonflikt zwischen wem? Deutschland und der Türkei? Deutschland und England? Der Generationen? Du siehst es als normal an, ich auch...aber das deutsche Gesetz stellt es unter Strafe, genau wie das türkische. Sicherlich sollte man hier versuchen das ganze zu ändern, auch wenn mir hier keine passende Formulierung einfallen will, aber das nützt momentan weder dem mutmaßlichen Täter, noch dem mutmaßlichen Opfer. Das er jetzt mit erwachsenen Straftätern zusammen sitzt, ist sicher nicht optimal...aber, wie gesagt, es geht halt, nach türkischem Recht, nicht anders. |
| blue79 | Und soweit man einer berühmt berüchtigten Zeitung glauben darf sind die Eltern des Mädchen streng Katholisch. Kein wunder das dann der junge als der böse Mann der unsere Tochter geschändet hat vor Gericht gestellt wird. Was mich auch ärgert ist das die kleine bis Nachts was weis ich im Club war und ein Grünes Bändchen trug was die Clubbesitzer davon ausgehen lies das die Eltern erlaubten hätten das sie Alkohol bekommt. Was den jungen wiederum veranlasste zu glauben sie sei älter. Die anderen bekommen rote Bänder. Also wie ist die kleine da rangekommen und was hatte sie da zu suchen mit 13.Und wo waren die Eltern. Und vor allem ist sie freiwillig mit ihm auf Zimmer gegangen was hat sie gedacht was da kommt. Ich wäre im urlaub nicht mit einem fremden jungen aufs Zimmer. Höchstens an den Strand.:D Nee spaß beiseite. Natürlich wird der fall untersucht hier ist es auch nicht anders. Meine Freundin hatte was mit einem der auch gesagt hat das er 17 sei sie ist 18. Tja sie wurde schwanger er lies sie siezten als die Sache mit dem Alimenten kam, kam heraus das er erst 15 ist. Das hat keiner geklaubt der Kerl war fast 2 Meter groß. Die Familie wollte sie dann verklagen wegen Verführung Minderjähriger da sie aber beweisen konnte das er gelogen hat war sie aus dem Schneider und er zahlt jetzt. Das heißt die Eltern zahlen solange. Blöd gelaufen. Natürlich weis jeder das die Türkischen Gefängnisse kein Zuckerschlecken sind ich wollte da auch nichts ein. .Wir können nur hoffen das sich der fall aufklärt und er bald nach hause kann.:) |
| Demon17 | [QUOTE]Die Gesetze sind aber da und wenn wir jetzt anfangen einfach Gesetze nicht mehr zu befolgen nur weil es uns unzeitgemäß erscheint, führt das unter Garantie zu nichts Gutem.[/QUOTE] Ich hoffe Du denkst beim nächsten Joint daran. Für mich ist das einfach eine Frage der Verhältnismäßigkeit der Mittel und der Paragraphenreiterei. Man muß zwischen Sinn und Buchstaben unterscheiden. Außerdem sind mehr als drei bis vier Monate bis zum Beginn der Verhandlung eine Zumutung. Marcus ist moralisch wahrscheinlich nichts vorzuwerfen, ich bin dafür das sich der Staat aus den Beziehungen der Teenies weitgehend heraushält. Außerdem ist es ja nicht so, das die führenden Politiker aus SPD und CDU rechtsunkundig sind (Kanzlerin, Außenminister, Ministerpräsidenten). Viele sind ebenfalls Juristen und werden bestens juristisch beraten. Sie haben solche Gesetze beschlossen und wissen wohl eher warum, als Dein Richter. Also ist der Fall nicht so eindeutig wie Du es darstellst. Das sich die Justiz anmaßt Minderjährige kurz mal über ein viertel Jahr der Freiheit zu berauben, ohne sicher zu sein, das es überhaupt zur Verurteilung kommt, das ist ein Skandal. Allerdings einer allgemeiner Justiz-Arroganz unabhängig der Nationalität. |
| Apex | [QUOTE] Ich hoffe Du denkst beim nächsten Joint daran.[/QUOTE] Was meinste warum ich net laut drüber rede? Gut ich hätte es anders ausdrücken müssen, sicher ist es so, wo kein Kläger da kein Beklagter, aber wenn ein Kläger da ist, dann muss die Justiz auch tätig werden, ansonsten brauchen wir auch kein Rechtssystem. [QUOTE]Marcus ist moralisch wahrscheinlich nichts vorzuwerfen, ich bin dafür das sich der Staat aus den Beziehungen der Teenies weitgehend heraushält.[/QUOTE] Naja, Marco ist vielleicht nichts vorzuwerfen, aber wenn es wirklich gegen den ausdrücklichen Willen des Mädchens geschehen ist, wäre es ja wohl ein Skandal wenn der Staat sagen würde, das geht uns nichts an. Von daher wäre ich hier vorsichtig mit meinen Forderungen. [QUOTE]Außerdem ist es ja nicht so, das die führenden Politiker aus SPD und CDU rechtsunkundig sind (Kanzlerin, Außenminister, Ministerpräsidenten). Viele sind ebenfalls Juristen und werden bestens juristisch beraten. Sie haben solche Gesetze beschlossen und wissen wohl eher warum, als Dein Richter.[/QUOTE] Hm, ob die alle beim Gesetzesbeschluss dabei waren oder sich näher damit auseinander gesetzt haben, wage ich mal zu bezweifeln. Außerdem ist Kritik an der Türkei bisher eher emotional als juristisch begründet gewesen, also gehe ich mal davon aus, dass hier eher der PR-Berater tätig war, als der juristische. Sonst hätte dieser unsere Politiker darauf hingewiesen, dass unsere Gesetzeslage sehr ähnlich ist. Bevor man sich also über die Regelung in der Türkei aufregt sollte man erstmal ins eigene StGB gucken. Ein jeder kehr vor seinem eignen Tor, da hat er Dreck genug davor. [QUOTE] Das sich die Justiz anmaßt Minderjährige kurz mal über ein viertel Jahr der Freiheit zu berauben, ohne sicher zu sein, das es überhaupt zur Verurteilung kommt, das ist ein Skandal.[/QUOTE] Ja das ist sicher sehr tragisch, aber ich kenne die Hintergründe nicht, die zu einer solchen Dauer des Verfahrens führen. Weswegen ich mir jetzt nicht anmaße darüber zu urteilen. Ansonsten besteht wie gesagt, Fluchtgefahr und bei den Reaktionen aus Deutschland wäre ich mir an Stelle der türkischen Justiz nicht so sicher, ob da wirklich ein Auslieferungsverfahren in gang gebracht würde wenn er abhauen sollte. Btw. finde ich es sehr interessant, dass man sich hierüber aufregt, aber über Deutsche die in den USA in der Todeszelle sitzen keiner ein Wort verliert. |
| Demon17 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Apex [/i] [B]Was meinste warum ich net laut drüber rede? Gut ich hätte es anders ausdrücken müssen, sicher ist es so, wo kein Kläger da kein Beklagter, aber wenn ein Kläger da ist, dann muss die Justiz auch tätig werden, ansonsten brauchen wir auch kein Rechtssystem.[/QUOTE] Also vor mir hast Du da nichts zu befürchten. Ich wollte nur darauf hinweisen, das es viele unsinnige bzw. ungerechte Gesetze gibt und Gesetze auch oft ungerecht ausgelegt werden. [QUOTE]Naja, Marco ist vielleicht nichts vorzuwerfen, aber wenn es wirklich gegen den ausdrücklichen Willen des Mädchens geschehen ist, wäre es ja wohl ein Skandal wenn der Staat sagen würde, das geht uns nichts an. Von daher wäre ich hier vorsichtig mit meinen Forderungen. [/QUOTE] Sicher, aber selbst wenn Marco recht hat und sie sich als 15 Jährige ausgegeben hat, oder sogar noch älter (grünes band= alkoholberechtigt, also 16), selbst wenn sie ihn ermunterte und selbst nach dem strengen türkischen Recht kein Starftatbestand vorliegt, hat er mindestens 6 Monate im Gefängnis gesessen, für einen Urlaubsflirt... [QUOTE]Hm, ob die alle beim Gesetzesbeschluss dabei waren oder sich näher damit auseinander gesetzt haben, wage ich mal zu bezweifeln. Außerdem ist Kritik an der Türkei bisher eher emotional als juristisch begründet gewesen, also gehe ich mal davon aus, dass hier eher der PR-Berater tätig war, als der juristische. Sonst hätte dieser unsere Politiker darauf hingewiesen, dass unsere Gesetzeslage sehr ähnlich ist. Bevor man sich also über die Regelung in der Türkei aufregt sollte man erstmal ins eigene StGB gucken. Ein jeder kehr vor seinem eignen Tor, da hat er Dreck genug davor.[/QUOTE] Sicher, doch da es sich um einen deutschen Staatsbürger handelt, der nach deutschem Recht wahrschweinlich sehr viel milder bestraft würde, wenn überhaupt ist es legitim ihm alle Unterstützung zu gewähren. Auch formulierst Du eine Unterstellung, die so nicht zu beweisen ist. Schließlich handelt es sich um Politiker aus mehreren Parteien. Die Kritik an der Türkei halte ich jedoch auch für überzogen, hier wären verschwiegene diplomatische Kanäle sicher eher im Sinne des Angeklagten. [QUOTE]Ja das ist sicher sehr tragisch, aber ich kenne die Hintergründe nicht, die zu einer solchen Dauer des Verfahrens führen. Weswegen ich mir jetzt nicht anmaße darüber zu urteilen. Ansonsten besteht wie gesagt, Fluchtgefahr und bei den Reaktionen aus Deutschland wäre ich mir an Stelle der türkischen Justiz nicht so sicher, ob da wirklich ein Auslieferungsverfahren in gang gebracht würde wenn er abhauen sollte.[/QUOTE] Ein wirklich faires Verfahren wird es durch den ganzen Polit- undPresserummel wahrscheinlich sowieso nicht geben. [QUOTE]Btw. finde ich es sehr interessant, dass man sich hierüber aufregt, aber über Deutsche die in den USA in der Todeszelle sitzen keiner ein Wort verliert. [/B][/QUOTE] Da hast Du nun auch wieder recht, besonders bei der enormen Quote an Fehlurteilen im amerikanischen Rechtssystem mit seinen Laiengeschworenen. So wurde, wenn ich mich recht entsinne festgestellt, das ca. 10% aller Todesurteile aus der Zeit vor den Gentests nach nachträglichen Gentests als Fehlurteile bezeichnet werden mußten. Leider waren die Verurteilten meist bereits tot. Heutzutage kommt es durch die vielen Serien, wo die Gerichtsmedizin und die Spurensicherung immer den eindeutigen Beweis erbringen, zu einer Überbewertung von Indizien. Allerdings gibt es Umfragen, besonders nach spektakulären Mordserien, wonach ca. 80% der Wahlberechtigten die Todesstrafe befürworten. Insofern ist es vielleicht kein Wunder warum sich die Leute eher aufregen, wenn es um Prüderie und Puritanismus geht. Ganz abgesehen davon, das Sex sells. |
| rainraven | ...ich frag mich vor allem, wo ist der Sinn dabei, das Ganze so aufzubauschen? Es wird ja wohl nicht das erste junge Mädel sein, das sich im Urlaub blauäugig auf etwas eingelassen hat, was es jetzt bereut. WENN es denn so war. Und schwanger ist sie auch nicht oder Schlimmeres. Ich hab mich nicht so sehr mit der Sache befaßt, aber es kommt mir doch so vor, als würde das Mädchen ausgenützt oder "benutzt" (von den Eltern zur Aussage gezwungen etc.), denn von ihr selbst hört man nicht viel... Angesichts dessen, frage ich mich schon, erstens, was hat die (englische) Mutter davon, wenn die Türkei mit Deutschland im Clinch liegt und eine Staatsaffäre im wahrsten Sinne des Wortes daraus wird? Und warum entscheidet die Türkei darüber, kann das nicht nach englischem oder deutschem Recht verhandelt werden? :rolleyes: |
| Goat93 | Normalerweise müßte ein Starftäter in das heimatland gesendet werden , um dort ein Urteil nach dem heimatlichen gesetzen zu bekommen. Irgendwie war das doch so, oder? |
| David v. Weber | nein, nicht unbedingt... hierzulande ist es zumindest so, dass straftaten, die hier passieren primär auch hier geandet werden und das nach dem recht, das hier gilt. alles andere wäre ja auch blödsinn. unsere strafgesetze müssen ja für jeden gelten, der hier im land etwas anstellt. zudem könnte sich dann ja jeder islamistische terrorist in seinem heimatland freisprechen lassen (ja, ich weiß, böse pauschal und mit der terrorismuskeule) darüber hinaus kann man in detuschland auch gegen deutsche nach deutschem recht ermitteln, wenn sie ihre straftat im ausland begangen haben. das ist aber dann rein fakultativ, in erster linie greift natürlich das rechtsystem des landes, wo die tat begangen wurden. wobei aich in deutschland mittlerweile ein verfahren gegen marco läuft. im übrigen sind die haftbedingungen laut einem interview mit marco nicht so schlecht wie man hier glauben mag. insbesondere die gemeinschaftszelle ist wohl selbstgewählt. marco hat die verlegung in eine einzelzelle angeblich abgelehnt, da in seiner zelle wenigstens ein deutsch sprechender koso..vare (?) ist. |
| Alterkelte | Hmm, es passiert immer wieder, dass in Antalya Urlaubermorde an eher zu leichtgeschürtzten Touristinnen stattfinden. Letztes Jahr wurde ein 11jähriges Mädchen dort missbraucht und von einem Einheimischen anschliessend getötet. Da wird wohl viel kompensiert mit der Festnahme des 17jährigen Marco. Die Eltern des Mächens haben auf jeden Fall ihre Aufsichtspflicht verletzt. |
| Demon17 | Wir Deutschen messen tatsächlich mit zweierlei Maß, wenn eine 11 Jährige deutsche Touristin von einem Ausländer vergewaltigt und getötet wird, ist das keine Diskussion wert, aber wenn ein deutscher Schüler mit einer 13 Jährigen Britin Petting treibt, dann legen wir die strengsten Maßstäbe an und halten selbst 4 U-Monate Haft in einer Zelle mit 30 erwachsenen Kriminellen für angemessen und regen uns über Politiker auf, die diese Unverhältnismäßigkeit empört. Es ist diese überkritische Nabelschau, die mit zweierlei Maß misst. |
| Apex | [QUOTE]wenn eine 11 Jährige deutsche Touristin von einem Ausländer vergewaltigt und getötet wird, ist das keine Diskussion wert[/QUOTE] Nein, diskutiert wird dann nicht, dann wird die Todesstrafe gefordert und gut is. [QUOTE]aber wenn ein deutscher Schüler mit einer 13 Jährigen Britin Petting treibt, dann legen wir die strengsten Maßstäbe an und halten selbst 4 U-Monate Haft in einer Zelle mit 30 erwachsenen Kriminellen für angemessen und regen uns über Politiker auf, die diese Unverhältnismäßigkeit empört.[/QUOTE] Joa, wenn so getan wird, als liege eine Unverhältnismäßigkeit vor, aber in Wahrheit alles vollkommen rechtens und in Ordnung ist, nur um Stimmen in konservativen Kreisen zu sammeln, dann regt mich das schon auf. |
| Apex | [URL=http://www.wdr.de/tv/monitor/beitrag.phtml?bid=898&sid=174]Monitor[/URL] Hier noch ein Lehrstück dafür, wie sehr man mit zweierlei Maß messen kann. Beim dem deutschen Staatsbürger Marco schreien alle auf, aber wenn der Inhaftierte deutsche Mehmet Desde heißt, interessiert das niemand... Tja...anscheinend gibts DIE Deutschen und DIE Deutschen...alle Deutschen sind gleich, manche halt ein wenig gleicher... |
| Demon17 | Alles eine Frage der Identifikation, nicht des Personalausweises. (siehe Kill Knut) Es stört ja auch keinen wenn die Eisbären aussterben. Ich denke das Problem mit den zweierlei Maß läßt sich nicht auf die Deutschen beschränken. Insofern kann ich der Logik des Themas auch nicht ganz folgen. |
| Dark Religion | Hallo, bei aller Kritik an der Deutschen Einmischung. Mehmet wahr (oder ist) ein Schwerstverbrecher mit über 130 Straftaten und kein kleiner Krimineller. Bei dem englischen Mädchen wurde schon vor Wochen von einem Englischen Arzt festgestellt das sie noch nie in ihrem Leben Geschlechtsverkehr hatte und Marco somit Unschuldig oder einem belanglosen Flirt in einem türkischen Gefängnis sitzt. Und dafür kommt in Deutschland niemand ins Gefängnis b.z.w. er kommt sofort aus der Untersuchungshaft bis zum Gerichtstermin egal wie alt er ist. |
| Montrose | Marco hatte einen vorzeitigen Samenerguß auf dem Mädchen. Da es laut Aussage des Mädchens nicht mit ihrem Einverständnis geschah, ist der Tatbestand des sexuellen Mißbrauchs erfüllt. Von einem "belanglosen Flirt" kann da nicht die Rede sein. |
| Dark Religion | Hallo, zur Zeit gibt es ja eine Nachrichtensperre und Aussage gegen Aussage. Warten wir einfach mal ab was am Schluss heraus kommt. :) |
| Apex | [QUOTE]Bei dem englischen Mädchen wurde schon vor Wochen von einem Englischen Arzt festgestellt das sie noch nie in ihrem Leben Geschlechtsverkehr hatte und Marco somit Unschuldig oder einem belanglosen Flirt in einem türkischen Gefängnis sitzt. Und dafür kommt in Deutschland niemand ins Gefängnis b.z.w. er kommt sofort aus der Untersuchungshaft bis zum Gerichtstermin egal wie alt er ist.[/QUOTE] Das ist so nicht richtig, auch Petting mit Kindern ist strafbar, wie jede sexuelle Handlung an ihnen. Und aus der Untersuchungshaft kommt man auch nur, wenn keine Fluchtgefahr besteht, die aber bei Ausländern und Personen ohne ständigen Wohnsitz permanent vorhanden ist. Noch mal hier der Auszug aus dem StGB: §176 (1) Wer sexuelle Handlungen an einer Person unter vierzehn Jahren (Kind) vornimmt oder an sich von dem Kind vornehmen läßt, wird mit Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu zehn Jahren bestraft. (2) Ebenso wird bestraft, wer ein Kind dazu bestimmt, daß es sexuelle Handlungen an einem Dritten vornimmt oder von einem Dritten an sich vornehmen läßt. (3) In besonders schweren Fällen ist auf Freiheitsstrafe nicht unter einem Jahr zu erkennen. (4) Mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren wird bestraft, wer 1. sexuelle Handlungen vor einem Kind vornimmt, 2. ein Kind dazu bestimmt, daß es sexuelle Handlungen an sich vornimmt, 3. auf ein Kind durch Schriften (§ 11 Abs. 3) einwirkt, um es zu sexuellen Handlungen zu bringen, die es an oder vor dem Täter oder einem Dritten vornehmen oder von dem Täter oder einem Dritten an sich vornehmen lassen soll, oder 4. auf ein Kind durch Vorzeigen pornographischer Abbildungen oder Darstellungen, durch Abspielen von Tonträgern pornographischen Inhalts oder durch entsprechende Reden einwirkt. (5) Mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren wird bestraft, wer ein Kind für eine Tat nach den Absätzen 1 bis 4 anbietet oder nachzuweisen verspricht oder wer sich mit einem anderen zu einer solchen Tat verabredet. (6) Der Versuch ist strafbar; dies gilt nicht für Taten nach Absatz 4 Nr. 3 und 4 und Absatz 5. |
| Darket | Ob geschlechtsverkehr oder nicht spielt für den Umstand, dass er derzeit in Untersuchungshaft sitzt keine Rolle. Derartiges wird bzgl. des Strafmaßes zu berücksichtigen sein. Die ganze diskussion um den Knaben (der grundsätzlich mein Mitgefühl hat, hätte mir auch passieren können, nur war ich mit 16 oder 17 leider im Türkeiurlaub nie so erfolgreich bei der holden Weiblichkeit) ist lachhaft, weil ein Ausländer in Deutschland, gegen den die Staatsanwaltschaft in ähnlicher Sache ermittelt ebenfalls im Knast landen würde, weil eine grundsätzliche Fluchtgefahr besteht bzw. sie angenommen werden kann. Wenn man unbedingt darüber lamentieren muss, sollte man aufs Urteil warten, das könnte ja u. U. ziemlich happig werden. Andererseits ist auch das etwas überzogen, da das türkische Strafrecht in dieser Hinsicht v.a. auf Druck der EU so beschaffen ist wie es ist. Dabei wird nämlich dem Rechnung getragen, was man in deutschland Zwangsehe nennt. Die Gesetzgebung ist deshalb relativ hart, um zu verhindern, dass Minderjährige irgendwo in der ostanatolischen Provinz an ältere Männer verheiratet werden. Da die Ehe ja in einem säkularen Staat wie der Türkei nach persönlichem Empfinden der religiösen Bevölkerung nicht unbedingt offiziell sein muss, ist die einzige Möglichkeit des türkischen Staates derartiges zu unterbinden, die Täter mit harten Strafen wg. sexuellen Missbrauches von Minderjährigen am Arsch zu kriegen. Und da Gesetze in demokratischen Staaten bekanntlich für alle gleichermaßen gelten, kann Marco zu so einer Art Opfer dertürkischen Bemühungen um den EU-Beitritt werden. |
| Dark Religion | Hallo, Und nochmal es steht Aussage gegen Aussage. Es wurde bei dem Mädchen nirgendswo Sperma gefunden bisher. Die einzigste Aussage die ich bisher finden konnte ist, das das Mädchen noch Jungfrau ist. Und dank der Nachrichtensperre hört man jetzt nur etwas von erdrückenden Beweisen die ausser der Staatsanwaltschaft noch keiner kennt. Außerdem gibt es einen Erwachsenen Zeugen der Ausgesagt hat das die Britin ein grünes Bändchen getragen hat, was sie als Kind über 16 Ausgewiesen hat und sie selbst dies Behauptet hat. Diese wurde eingeführt damit die Barkeeper des Hotels weis das sie Alkohol trinken darf. Und wer einmal lügt dem glaub ich nicht auch wenn er dann vielleicht die Wahrheit spricht. Also warten wir ab. Nach dem endgültigen Urteil darf die Presse wieder berichten und die Mütter wollen vor die Kamera treten. |
| Darket | Es geht doch garnicht darum, dass der Gute eventuell unschuldig ist. Sowas ergibt ein Prozess. Aber wenn die zuständige Staatsanwaltschaft der meinung ist, dass ein begründeter Verdacht vorliegt und den dann zuständigen Untersuchungsrichter überzeugt, dann ist die Untersuchungshaft völlig legitim. Der Vorwurf von sexuellem Missbrauch einer Minderjährigen ist kein Spaß und ich würde es der türkischen Justiz sehr viel schwerer ankreiden, wenn sie das nicht entsprechend verfolgen würde. |
| Dark Religion | Hallo, wenn ein Jugendlicher mit 17 Jahren eine Sexuelle Handlung an einer 13 Jährigen vornimmt und diese nicht dagegen wahr gibt es 3 Monate Haft. Diese hat er schon Abgesessen. Sollte zusätzlich heraus kommen das die Mutter es herausgefunden hat und das Mädchen an dem Tag durch ihren Alkohol Konsum etwas getan hat was ihr am nächsten Tag peinlich wahr und sie ihre Mutter angelogen hat deswegen, so hat sie sich nicht nur der Lüge gegenüber den Hotelgästen (tragen des grünen Bändchen) und ihrer Mutter (Mutti der hat mich gezwungen) schuldig gemacht sondern auch noch der falschen Aussage. Angesichts der Aussagen der Freunde von Marco und des Berufes von Marcos Mutter halte ich zur Zeit den jungen für glaubwürdiger und er könnte schon längst wieder in Deutschland sein. Die Tatsache das er jetzt immer noch im Gefängnis sitzt ist dann kein Problem falls er schuldig ist. Sollte er aber unschuldig sein, kann man den Anwalt des Mädchens, der absichtlichen Prozess Verschleppung beschuldigen, da er mehrmals Ausgesagt hat er möchte Marco so lange wie möglich im Gefängnis sehen und die möglichen 3 Monate Haft für freiwilligen Sex schon längst abgesessen hat. Also abwarten........................ |
| Zombie | [QUOTE]wenn ein Jugendlicher mit 17 Jahren eine Sexuelle Handlung an einer 13 Jährigen vornimmt und diese nicht dagegen wahr gibt es 3 Monate Haft. Diese hat er schon Abgesessen.[/QUOTE] Sollte herauskommen, dass es so war, wird er die Zeit sicherlich auf die Haftstrafe angerechnet bekommen... Wie kommst du eigentlich darauf, dass es lediglich 3 Monate sein können? In Apex post lese ich da was von 3 Monaten bis 5 Jahren... Das zu klären sollte also auch einem Gericht überlassen bleiben. [QUOTE]Angesichts der Aussagen der Freunde von Marco und des Berufes von Marcos Mutter [/QUOTE] Wunderbar, die Aussage von Freunden und der Beruf der Mutter sagen auch unglaublich viel über den Menschen an sich aus. Wieviele Straftäter gibt es denn, die aus einem wohlbehüteten Haus kommen? Sicherlich nicht wenige. Vielleicht muss man sich bald schon als Verbrecher behandeln lassen, wenn die Eltern arbeitslos sind? Ich kann mir gut vorstellen, dass der Junge vor hormonell bedingter Unzurechnungsfähigkeit und Alkohol nicht mehr wusste wie weit er gehen darf. Mich erschreckt weniger die Tatsache, dass der Kerl in der Türkei in Haft bleibt (unter m.E. Menscheunwürdigen Zuständen), sondern dass in Deutschland eine derartige Stimmungsmache durch die Medien betrieben wird, so dass alle den Kerl für unschuldig halten. |
| Dark Religion | [QUOTE][i]Original geschrieben von Zombie [/i] Wunderbar, die Aussage von Freunden und der Beruf der Mutter sagen auch unglaublich viel über den Menschen an sich aus. [/QUOTE] Alleine sagen sie gar nichts aus. Aber ausser acht gelassen werden solche Einschätzung niemals. Ausserdem decken sie sich mit Aussagen gegenüber Amokläufer. In den jüngsten Fällen hies es unter anderem das währe zu verhindern gewesen weil: Immer sonderbar, spielte Killerspiele, Anhänger der schwarzen Szene, keine guten Kontakt zu den Eltern, die Eltern arbeitslos der Vater Alkohol süchtig u.s.w. sind angeblich Indizien die einem sagen müssen: Der läuft bald Amok. Wenn dies so ist (was ich persönlcih bezweifle) sind Aussagen wie: Immer freundlich,aufgeschlossen guter Kontakt zu den Eltern die Mutter Sozial........(irgenwas habe ich vergessen) ein Beleg dafür das der Junge (im Zuge der bisherigen Lügen des Mädchens) glaubwürdig ist. Aber abwarten........... Die Einmischung der Politik in das Thema finde ich übrigens auch nicht gut um mal zum Ausgang des Themas zurück zukommen. Mehmet wahr/ ist (habe schon lange nichts mehr über ihn gehört, vielleicht ist er ja geläutert) ein Schwerstverbrecher. Marco hat eventuell eine Straftat begangen. Das man einen Bengel der über 130 Vergehen und Straftaten auf dem Konto hat mit anderen Mitteln und Kommentare anfasst als eine Jungen der einmal eine Fehler gemacht hat oder gar unschuldig ist finde ich in Ordnung. |
| Darket | Auch wenn er nur drei Monate kriegt und die jetzt mit der U-haft schon abgesessen hat, entbindet die Justiz das doch nicht von ihrer Pflicht den Fall im Prozess aufzuklären. Was ist denn das für ein Rechtsverständnis? Ganz abgesehen davon weise ich darauf hin, dass die türkischen Gesetze nicht deckungsgleich mit den deutschen sind. Kann auch niemand erwarten, das einzige, was man fordern darf, ist dass das Verfahren nach rechtstaatlichen Gesichtspunkten geführt wird. Da die türkische Gesetzgebung seit einiger Zeit wie oben ausgeführt mit Sexualdelikten an Minderjährigen härter umgeht als früher und Marco darüber hinaus nach türkischem recht als voll strafmündig gilt, hat er die entsprechenden Konsequenzen zu tragen. Selbstverständlich sind in so einem Prozess gewisse Umstände mildernd zu berücksichtigen, so z.B. dass er, so es denn so war (was ebenfalls ein Prozess ergeben muss) um das Alter des Mädchens getäuscht wurde. allerdings ist der Satz "Unwissenheit schützt vor Strafe nicht" auch in deutschland ein Rechtsgrundsatz. Das macht ihn juristisch also nicht unschuldig. darüber hinaus finde ich den Vergleich mit Mehemd ziemlich populistisch, denn die Tatsache, dass die deutsche Justiz in diesem Fall grotesk versagt hat, gibt "uns" doch jetzt keinen Bonus oder? Ganz abgesehen davon finde ich es unangebracht, wenn Menschen aus einem Land, in dem Politik und Justiz getrennt sind (die Gewaltenteilung ist bekanntlich eine tragende Säule der Demokratie) sich beschweren, dass andere Länder das auch so handhaben. Es mag dem ein oder anderen entgangen sein, aber die Türkei ist (von unerfreulichen Unterbrechungen abgesehen) schon länger ein Staat mit einer demokratischen Verfassung als wir. Jetzt können wir uns doch nicht hinstellen und über Freilassung eines Jungen verhandeln, der aller Wahrscheinlichkeit nach sowohl nach unserem wie nach türkischem Recht eine Straftat begangen hat. es gibt übrigens ein Abkommen in Europa, das in solchen fällen vorsieht den entsprechenden Ausländer an sein heimatland auszuliefern, wo ihm dann nach dem dortigen Recht der Prozess gemacht wird. Die Türkei hat das Abkommen unterzeichnet, ratet mal wer nicht. |
| Apex | [QUOTE]Wie kommst du eigentlich darauf, dass es lediglich 3 Monate sein können? In Apex post lese ich da was von 3 Monaten bis 5 Jahren... Das zu klären sollte also auch einem Gericht überlassen bleiben.[/QUOTE] Es handelt sich hierbei um die deutsche Rechtslage, wie es in der Türkei ist, weiß ich nicht, aber ich schätze und hoffe ähnlich. Damit wollte ich die Aussage entkräften, dass in Deutschland anders verfahren worden wäre. Btw. haben schon öfter wohlerzogene Menschen aus gutem Hause schwere Verbrechen begangen, daher sind Argumente, die sich auf Aussagen von Angehörigen und Freunden über die Sozialkompetenz und die Manieren des Angeklagten stützen, nicht wirklich hilfreich bei der Wahrheitsfindung. Mich persönlich ärgert wie Zombie, dass die hiesige Berichterstattung nicht objektiv ist und die Sache so dreht, dass der Junge vollkommen unschuldig ist, obwohl das gar nicht bewiesen ist. Ich frage mich, was wohl berichtet wird, wenn herauskommt, dass er wirklich das Mädchen sexuell missbraucht hat. |
| Darket | Jep, ich meine es gibt Leute, die hier was zu melden haben und auf Grund dessen die EU-Fähigkeit der Türkei anzweifeln. hallo? es gibt jede Menge gute Gründe die anzuzweifeln, aber bestimmt nicht ein unabhängiges und funktionierendes Justizwesen. |
| Dark Religion | Hallo, die Türkei ist von der Justiz und anderen Staatsteilen her wohl eher EU fähig. Aber das ist Japan theoretisch auch. Die Frage ist ob die Türkei kulturell und vor dem Hintergrund der stärker werdenden Islamischen Kräften zur EU passt und da habe auch ich meine Sorgen wobei ich finde da gibt es auch Lösungen. Geologisch währe sie das perfekte Grenzland. Ein Zipfelchen in Europa ein großer Teil im Nahen Osten. Kriege mit dem Nahen Osten müssten also nicht zwangsläufig auf dem dichtbesiedelten Europäischen Kontinent stattfinden. Aber die Türkei ist gar nicht so sehr selbst schuld. Ich glaube das die dann direkten EU Grenzen zu den anderen Nachbarländern der Türkei die grössere Rolle spielen hinter verschlossen Türen. Die direkt EU Nachbarschaft zum Irak z.B. ist das grössere Problem. Auch das Problem der Kurden würde dann zu einem Innereuropäischen Problem werden. Die sind aber nicht nur in der Türkei sondern auch im Irak. Somit würde auch der Irak ein Innereuropäisches Problem werden und spätesten das will Brüssel auf gar keinen Fall. |
| David v. Weber | Der [URL=http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,495580,00.html]Spiegel[/URL] berichtet heute in der Online-Ausgabe, dass die Vorwürfe möglicherweise auf Vergewaltigung ereitert werden müssen; ein medizinisches Gutachten habe ergeben, "dass Marco Weiss die 13-jährige Britin, die er im Ferienort Side kennengelernt hatte, vergewaltigt haben soll." Wobei mich doch wundert, dass das jetzt erst bekannt wird... |
| Darket | @Dark religion Mir ist völlig bewusst, wie ich auch schrieb, das es gewisse, nicht kleinzuredende Gründe GEGEN einen EU-Beitritt gibt, ich erwähnte das allerdings nur, weil es in Deutschland Stimmen gibt, die behaupten diese Geschichte jetzt sei ein Grund. Das ist er nicht, denn er zeigt, dass das Justizwesen grundsätzlich funktioniert (naja, wir können gern über das Justizwesen bei politischen Prozessen reden, da sieht das ein wenig anders aus, aber hier definitiv nicht.) [QUOTE]Wobei mich doch wundert, dass das jetzt erst bekannt wird...[/QUOTE] Stimmt, das ist seltsam. |
| Apex | [URL=http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,495627,00.html]Spiegel.de[/URL] War wohl ne Ente... |
