| gunslinger | Tach erstmal: Meine Tochter wurde letztens konfirmiert; in einer Gemeinde namens Christengemeinschaft, es war ihr Wunsch und meine Exfrau hat sie dabei unterstützt. Ich kenne diese Gemeinde nicht. Die Konfirmationspaten aus der Gemeinde machten ein recht großzügiges Geschenk (Wert 300 EUR).Irgendwie kam mir das komisch vor.... Was haltet ihr so davon? mfg gunslinger |
| environment | Da würd ich mir aber auch gedanken machen denn keiner schenkt einem heut zu tage einfach ma so 300€!Sprech doch deine Tochter ma darauf an was denn da so von statten geht und was das da so genau ist oder wenn de noch guten kontakt zu der Mutter hast sprech dort dein zweifel an! by by |
| Sp1ke | Klingt nach einer Sekte...Ich glaube nicht das gerade "Christengemeinschaft" das Geld schenkt...befrage deine Tochter lieber, was die da so machen...das eine Gemeinschaft Geld schenkt oder was andere ist mir neu...eigentlich NEHMEN die das Geld von Menschen.Falls das nicht zu persönlich ist: wie alt ist deine Tochter? Weil ich glaube nicht dass SIE es SELBST wollte...Die Junge Leute heutzutage in eine Gemeinschaft zu locken ist schwierig sage ich mal...von daher glaube ich nicht dass es ihr Wille war. |
| David v. Weber | Das is ja nicht "einfach mal so", sondern zu nem bestimmten Anlass, nämlich einer Konfirmation. Und da ist das je nach Gegend (und Vermögen der Verwandten) absolut normal. Zur Christengemeinschaft. Das, was [URL=http://de.wikipedia.org/wiki/Die_Christengemeinschaft]die Wikipedia[/URL] dazu schreibt, klingt nicht wirklich bedenklich. Und wenn du schon schreibst, dass es Wille deiner Tochter war, sehe ich da schon gar kein Problem, sie kann das ja selbst entscheiden. Und auch wenn manche (ich eingeschlossen) eine Entscheidung hin zu einer Glaubensgemeinschaft schwer nachvollziehen können, gibt es auch das noch heutzutage. Ein ehemaliger Freund von mir tritt sogar demnächst in ein Kloster ein. |
| Gothic | Also wenn die Konfirmaionspaten keine Verwandten waren, wonach es sich anhört, würde mich das auch stuzig machen. Sprech im Zweifelsfall doch sogar mit den Paten selber, nachdem du mit deiner Tochter und deiner Ex-Frau geredet hast! |
| Apex | Das Jugendliche sich in einer kirchlichen Gemeinschaft organisieren scheint mir gar nicht mehr so außergewöhnlich. Bei uns hat sich jetzt sogar ein CVJM gegründet (die nehmen jetzt auch Frauen auf...ich bin schockiert). Aber die Sache mit den Konfirmationspaten...sowas kenne ich eigentlich nicht. Bei uns lief das alles ohne Paten ab. Das man als Pate dann aber mit nem Geschenk nicht geizt ist ja auch irgendwie klar. Schade das man nur einmal konfirmiert wird...ich könnte so nen Geldsegen wirklich mal wieder gebrauchen. |
| gunslinger | Herzlichen Dank für die Antworten. Leider kann ich mit meiner Tochter nicht vernünftig drüber reden, da fehlt ihr einfach der Intellekt. Die Antwort auf meine Frage, warum sie konfirmiert werden wolle war: "Weils schön ist" Und meine Ex sieht das ganze auch eher unbekümmert Gruß, gunslinger |
| Gothic | Wieso macht sich deine Ex-Frau denn keine Gedanken darum? |
| Apex | Also großartig Gedanken würde ich mir auch keine machen, die Christengemeinschaft ist halt eher son bissl mystisch angehaucht, von wegen Steiner und so, aber das finde ich net so schlimm. Deine Tochter hätte auch in weitaus härteren evangelikalen Kreisen landen können. |
| Montrose | [QUOTE]Leider kann ich mit meiner Tochter nicht vernünftig drüber reden, da fehlt ihr einfach der Intellekt. [/QUOTE] Hm, ich glaube Du wirst akzeptieren müssen, dass die junge Frau ihr Leben für sich entscheiden muss. Ein Papi, der meint, ständig Retter und Beschützer spielen zu müssen .... das hört sich eher nach Gängelei an. Wie sieht's denn mit Deinem Intellekt aus? Anstatt die Tochter umstimmen zu wollen wäre es doch angemessener, Du erzählst ihr einfach mal, was Du selbst glaubst. [QUOTE]Die Antwort auf meine Frage, warum sie konfirmiert werden wolle war: "Weils schön ist"[/QUOTE]Ich denke mal, das wäre auch die Antwort von 99% aller Ehepaare, die sich in einer Kirche trauen lassen. Ich wüßte jetzt nicht, was an der Antwort falsch sein soll. Natürlich findet die Tochter dort einen Bekanntenkreis, findet vielleicht dort ihren ersten Liebhaber... wer weiß, wer weiß. Und, ist der besorgte Papi jetzt eifersüchtig? ;) [QUOTE]Also großartig Gedanken würde ich mir auch keine machen, die Christengemeinschaft ist halt eher son bissl mystisch angehaucht, [/QUOTE]Religion ist wie Alkohol: Genuß auf eigene Gefahr. Was diese "Christengemeinde" erzählt, ist christlich-dogmatisch betrachtet blanker Unsinn. Diese Erkenntnis wird allerdings dadurch stark relativiert, dass das, was Leute in einer üblichen Kirche glauben, meist ebenfalls christlich-dogmatisch falsch ist. Die Leute haben neben dem offiziellen Glauben ja meist noch ihr Päckchen Aberglauben dabei, der so gar nicht in der Bibel steht. Persönlich glaube ich schon, dass in Freikirchen oder solchen "Nebenkirchen" wie Anthroposophie weniger gute Dinge als in einer katholischen oder evangelischen Amtskriche erzählt werden. Der Grund ist einfach der, dass katholische Priester und evangelische Pfarrer durch ein vieljähriges Hochschulstudium weitaus besser ausgebildet sind. Auf der anderen Seite .... der Geist weht wo er will. In der Bibel steht nichts davon, dass nur Katholiken oder Protestanten Gottes Kinder seien ;) (Katholiken oder Protestanten kommen in der Bibel überhaupt nicht vor). Nochmals in Kürze: wenn Du Deiner Tochter was ausreden willst, dann macht sie es aus Trotz vielleicht erst recht. Wahrscheinlich hast Du mehr davon, ein gutes Verhältnis zu ihr aufrechtzuerhalten und eine andere Sichtweise eher indirekt einfließen zu lassen. Vielleicht kommt sie ja mal von sich aus zu Dir, um über diese Dinge zu reden. |
| Cagliostro | [QUOTE][i]Original geschrieben von gunslinger [/i] [B]Tach erstmal: Meine Tochter wurde letztens konfirmiert; in einer Gemeinde namens Christengemeinschaft, es war ihr Wunsch und meine Exfrau hat sie dabei unterstützt. Ich kenne diese Gemeinde nicht. Die Konfirmationspaten aus der Gemeinde machten ein recht großzügiges Geschenk (Wert 300 EUR).Irgendwie kam mir das komisch vor.... Was haltet ihr so davon? mfg gunslinger [/B][/QUOTE] Die sog. Freikirschen haben oft ein Weltbild, dass quasi direkt aus USA herüberschwappt. Das ist oft nur falschverstandener Calvinismus. Du bist nichts, weil Gott deine Bankstatements nicht pflegt! Eine der abstrusesten Formen des Evangelikalismus, der oft faschistoide Züge trägt. |
| Apex | Naja, also soweit ich informiert bin, hat die Christengemeinschaft mit Calvin grad garnix am Hut... |
| Desengano | also cih finde die frage, warum sie sich konfirmieren ließ irgendwie nicht so passend. cih denke, du findest eher einen zugang zu ihr und lernst ihre glaubensgemeinschaft besser kennen, wenn du generell zu der gemeinschaft fragen stellst. udn deine tochter einfach bissl was erklären lässt und ihr dabei vermittelst, dass du einfach nur interesse hast und nicht denkst, sie sei in einer sekte. ich freu mcih auch immer darüber, wenn meine eltern sich dafür interessieren, was ich so mache udn denke. *g* |
| Ronin76 | Ob nun Christen oder christliche Sekten, ist für mich alles das gleiche Pack. Die meinen halt etwas Besseres zu sein, weil sie für ihr Hobby viel Geld und Zeit verschwenden und einen Fisch auf dem Auto kleben haben. Glauben oder nicht Glauben, das ist hier die Frage. Andere glauben dafür an Astrologie oder sonstigen esoterischen Hokuspokus, solche Leute kenne ich auch. Ich selbst hatte in meiner Kindheit zwangsweise mit Christen einschlägige Erfahrungen machen müssen. Ein guter Priester ist immer einer, der gut manipulieren kann, darum stehen sich Politik und Religion auch so nahe. Über die Christengemeinschaft hatte ich vor ein paar Monaten auch gelesen, weiß aber nicht mehr in welchem Zusammenhang. Evtl durch Werbung im Briefkasten. |
| Ikara | ich kann jetzt da auch nur meine persönliche erfahrung zum besten geben, ich wurde auch in einer freien christengemeinde "konfirmiert", und ich kann zumindest mal soviel sagen dass sie keine sekten sind, aber vom dogmatischen her doch "gewöhnungsbedürftig". die sind krass, die sind absolut, und doch könnte ich nicht sagen dass ihre lehren falsch wären. radikal, ja, aber nicht schädlich. ich habe das auch nur gemacht weil ich weiß dass meine eltern das von mir erwartet haben. geschadet hats nix, wissen tu ich davon aber auch nichts mehr. genauso habe ich aber den eindruck dass so mancher jugendlicher sich konfirmieren lässt um das geld von der lieben verwandtschaft einzusacken, also wo ist da der unterschied? christen sind anders, ich kann mir (da ich einige kenne) sehr gut vorstellen dass sie ein so wertvolles geschenk machen. aber du hast schon recht, lieber vorsicht als nachsicht. du solltest aber allerdings bedenken dass es mehr anzeichen für eine sekte gibt als großzügige geschenke. |
| Cagliostro | Wenn psychotische Persönlichkeiten so vermessen sind, Werke als Gottes Wort zu bezeichnen, die oft eine lächerliche literarische Qualität haben, so nennt man diese Religionsstifter. Wobei sie alle in eine geschlossene Anstalt gesperrt hätten sollen, wenn es das vor 1400 oder 2000 Jahren gegeben hätte. Noch schlimmer wird es, wenn man junge Menschen mit Waffengewalt zwingt ihre Intuition/ihren gesunden Menschenverstand auszuschalten und diese grottenschlechten "Werke" wörtlich zu nehmen. Gottes Wort bedarf keiner Niederschrift. Gott ist ein Höchstwesen und macht damit, was sie will. Alles andere wäre der Versuch Gott zu domestizieren, was bedeutet, dass der Mensch Gott kontrollieren wollte. Was letztendlich bestraft wird. |
| Montrose | [QUOTE]Wobei sie alle in eine geschlossene Anstalt gesperrt hätten sollen,[/QUOTE]Das wäre doch völlig überflüssig gewesen. Immerhin konnte man damals die Leute ohne Arztbrief einfach totschlagen. Wozu so viele Umstände machen? Die Christen haben die Verfolgungen trotzdem überlebt und die Weltherrschaft angetreten. Tja, die Loser-Weltanschauungen dürfen sich ruhig weiter ärgern. Es wird ihnen wenig helfen. Das Christentum hat gesiegt. :) [QUOTE]Noch schlimmer wird es, wenn man junge Menschen mit Waffengewalt zwingt ihre Intuition/ihren gesunden Menschenverstand auszuschalten[/QUOTE]Im andern thread bist Du stolz darauf, von Offizieren abzustammen. Wofür haben denn Deine Vorfahren gekämpft? [QUOTE]Gottes Wort bedarf keiner Niederschrift.[/QUOTE] Ach weißt Du, das ist wie im Geschäftsleben. Ist halt doch irgendwie besser, wenn man's schwarz auf weiß hat. |
| Cagliostro | [QUOTE][i]Original geschrieben von Montrose [/i] [B] Tja, die Loser-Weltanschauungen dürfen sich ruhig weiter ärgern. Es wird ihnen wenig helfen. Das Christentum hat gesiegt. :) Im andern thread bist Du stolz darauf, von Offizieren abzustammen. Wofür haben denn Deine Vorfahren gekämpft? ....[/B][/QUOTE] Wieso stolz auf meine Abstammung, es ist nur so, wie es ist. Determinationslehre. Loser-Weltanschauungen? Das Christentum hat gesiegt? Aha. |
| Ronin76 | [QUOTE]Ist halt doch irgendwie besser, wenn man's schwarz auf weiß hat.[/QUOTE] Genau. BILD dir deine Meinung ! Was schwarz auf weiss steht ist das Gesetz, und natürlich immer die Wahrheit. [QUOTE]Die Christen haben die Verfolgungen trotzdem überlebt und die Weltherrschaft angetreten.[/QUOTE]Woran erkennt man die Weltherrschaft ? Weil in jeder Kirche Kreuze hängen ? Oder vielleicht weil der Vatikan über sehr viel Kapital und über den besten Geheimdienst der Welt verfügt ? Oder weil die Rk Kirche über mehr als 1,1 Milliarden Mitglieder verfügt (Gesamtchristentum 2,1 Mrd.) ? Oder etwa daran, daß Milliarden von Menschen seit mehreren Jahrhunderten immer noch so dumm sind und Ablässe in Form von Kirchensteuern kaufen ohne eine Gegenleistung zu erhalten ? |
| columbia | *zynismus on* und ich dachte immer, die Juden hätten die Weltherrschaft...tz*zynismus off* Schliesslich geht es hier nicht um die Leutchens, die sich bei den Katholiken zusammenrotten, sondern um die Gemeinschaft, in der Deine Tochter sich konfimieren liess. "weils so schön ist" tja, wahrscheinlich weil sich die halbe oder gar die ganze Klasse konfimieren liess... da ist schon ein gewisser Gruppenzwang da, wenn auch positiv. Und wenn Du als Vater irgendwann seltsame Veränderungen an Deiner Tochter feststellst, kannst Du ja immer noch reagieren, oder? Vielleicht ist sie doch einfach erstmal auf der Suche nach etwas anderem... oder so. My 2cent |
| gunslinger | [QUOTE][i]Original geschrieben von Apex [/i] [B]Also großartig Gedanken würde ich mir auch keine machen, die Christengemeinschaft ist halt eher son bissl mystisch angehaucht, von wegen Steiner und so, Hallo Apex, Caglio und Ronin.. Ja, das ist wohl richtig, meine Ex ist Steinerfan, deshalb hat sie unsere Kinder auch auf die Waldorfschule geschickt, was ich hier im Forum an anderer Stelle beklage. Und ich kann mir da den Mund fusselig reden und bin dann doch nur der Böse. dank und Gruß, gunslinger |
| ange gardien | Ich wurde auch in der Christengemeinschaft getauft. Meines Wissens sind Jugendliche ( auch mit der Konfirmation ) noch keine "vollwertigen" Mitglieder der Christengemeinschaft, weil sie erst als Erwachsene frei entscheiden sollen, ob sie das wirklich werden wollen ( ich persönlich hatte nach der Konfirmation keinen Kontakt mehr zur Gemeinde ). Jede Kirche beinhaltet ( neben den für manche Menschen sicher positiven Eigenschaften ) ein gewisses Missbrauchspotential ( ich habe eine Bekannte, der haben 15 Jahre katholisches Gemeindeleben in einem erzkonservativem Dorf einen gehörigen psychischen Schaden verpasst ), aber wegen der Christengemeinschaft würde ich mir jetzt auch keine übermäßigen Gedanken machen. |
| Landjäger | [QUOTE][b]Original geschrieben von gunslinger [/b] [i]Ja, das ist wohl richtig, meine Ex ist Steinerfan, deshalb hat sie unsere Kinder auch auf die Waldorfschule geschickt, was ich hier im Forum an anderer Stelle beklage. Und ich kann mir da den Mund fusselig reden und bin dann doch nur der Böse.[/i][/QUOTE] Dann ist der Fall ja klar. Sei doch froh! Anderswo ist es Handyzwang, Oralsexzwang, Markenkleiderzwang und was MTV der Jugend nicht alles vorschreibt, um sich einer Gruppe zugehörig zu fühlen. Deine Tochter will sich konfirmieren lassen. Da hast Du doch eindeutig das bessere Los gezogen! |
| die nuss | das unterschreib ich. |
| Montrose | [QUOTE]Da hast Du doch eindeutig das bessere Los gezogen![/QUOTE]Und was wäre, wenn die Mutter die Kinder zu Scientology schicken würde? Könnte der Vater auch nichts machen. Ich finde die Machtlosigkeit von Vätern in der Erziehung ihrer Kinder schlimm. Da hat dann unter Umständen tatsächlich eine intelektuell dumme Mutter das Sagen, obwohl es dem Kind definitiv schadet. |
| columbia | Ja, Steiner an sich ist schon übel. Ich frage mich, ob in dieser Christengemeinde auch Steiners Theorien vertreten werden... denn dann ist diese Gemeinde alles andere, aber nicht christlich. Steiner behängte sich zwar gerne mit diesem Mäntelchen, aber seine Esoterischen Ausflüge sind alles andere, aber definitiv nicht christlich. |
| Cagliostro | [QUOTE][i]Original geschrieben von gunslinger [/i] [B][QUOTE][i]Original geschrieben von Apex [/i] [B]Also großartig Gedanken würde ich mir auch keine machen, die Christengemeinschaft ist halt eher son bissl mystisch angehaucht, von wegen Steiner und so, Hallo Apex, Caglio und Ronin.. Ja, das ist wohl richtig, meine Ex ist Steinerfan, deshalb hat sie unsere Kinder auch auf die Waldorfschule geschickt, was ich hier im Forum an anderer Stelle beklage. Und ich kann mir da den Mund fusselig reden und bin dann doch nur der Böse. dank und Gruß, gunslinger [/B][/QUOTE] Das ist wie bei Romano Guardini oder Montessori. Man kann Bücher ohne Ende darüber lesen, man wird niemals so ganz ergründen, um was es eigentlich geht..... |
| Darket | Montessori vom Ansatz her mit Steiner in einen Topf zu werfen ist inhaltlich aber mehr als fragwürdig. |
| Cagliostro | [QUOTE][i]Original geschrieben von Darket [/i] [B]Montessori vom Ansatz her mit Steiner in einen Topf zu werfen ist inhaltlich aber mehr als fragwürdig. [/B][/QUOTE] Hm, es ging nur um den Umstand, dass man auch auf Seite 376 irgendwelcher einschlägiger Traktate der angesprochenen Herren einfach nicht weiss, worum es geht. Das ist relativ wertfrei und objektiv. |
| Darket | Du scheinst sie nicht sehr aufmerksam gelesen zu haben, sonst hättest Du festgestellt, dass Montessori mit Vornamen Maria hieß und sicherlich kein Herr war. |
| Montrose | Kann man nicht verallgemeinern. Maria ist auch ein Jungenname. Rainer Maria Rilke zum Beispiel. In dem Fall ist es aber eine sie. |
| Darket | Ich meinte auch beides: Sie hieß Maria, was erst einmal nahelegt, dass sie eine Frau war und sie WAR tatsächlich eine Frau. ;) |
| hagzissa13 | Ich würde mir keinen besonderen Kopf machen, daß sie nicht recht weiß, warum sie sich hat konfimieren lassen. Als ich in dem Alter gefirmt wurde, hätte ich auch keine schlauere Antwort als die Deiner Tochter parat gehabt - es gehörte einfach zum Lauf der Dinge im Leben dazu. da wurde nicht nachgefragt. Die "Christengemeinschaft" an sich scheint - wenn meine Internetrecherchen stimmen - keine "Sekte des Schreckens" zu sein. Darum würde ich mich nicht arg so sehr verrückt machen. Die meisten Bekannten und Schulfreunde von früher haben sich diesen Ritualen eh nur unterzogen, weil sie mit netten Geschenken einhergingen und man untereinander prahlen konnte, was man alles bekommen hat. :D |
| Landjäger | [QUOTE][b]Original geschrieben von Montrose [/b] [i]Kann man nicht verallgemeinern. Maria ist auch ein Jungenname. Rainer Maria Rilke zum Beispiel. [/i][/QUOTE] Als Zwischenname, um eine Marienverehrung auszudrücken! Aber nie als Vorname. |
