| TheTurningPoint | Ich habe [URL=http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&postid=1691050#post1691050]in einem Beitrag[/URL] das von George Orwell in seinem Roman "1984" geprägte Wort "Neusprech" benutzt, und beim Googeln nach diesem Wort bin ich über eine Sache gestolpert, die mich, gelinde gesagt, etwas verwundert: Ich dachte nicht, dass wir mit dem Neusprech schon [URL=http://www.gez-abschaffen.de/Neusprech.htm][b]so weit[/b][/URL] sind. :mad: Was meint Ihr dazu? |
| Desoto | Es wäre schön wenn das das einzige wäre was in der Realität grade aus dem Roman 1984 umgesetzt wird. Aber verwundern tuts mich nicht, Marketing wird eine immer wichtige Sache, es ist wirklich wichtig mit welchem Image z.b. die GEZ auftritt, vorallem in zeiten in denen immer Menschen auffällt das sie eigentlich unnötig ist und die gesetzlich geregelte Grundsicherung an Informationen nicht daraus besteht das J.Lo bei Wetten Daß??!?! auftritt oder der Herr der Ringe kommt. da haben wir eigentlich noch eine Parallele, das ist wie mit diesen Ministerien, demnach müssten sie ja die GEZ in "Ministerium für freie Information" nennen, oder zumindest darin eingliedern . . . oder die GEMA in "Ministerium für die freie verbreitung von akustischer Kunst und Kultur" . . . oder kurz gesagt; kranke traurige welt. |
| Nix | Da entscheiden also andere, wie ich mich über die Welt jeden Tag informieren soll. Und für ihre täglichen Manipulationen, verkürzten Darstellungen, gekauften Berichte und Lügen zwingen sie mich auch noch, Geld zu bezahlen... Ein Blick auf die Zusammensetzung der entsprechenden Gremien (siehe ZDF-Streit über den neuen Intendanten vor einigen Wochen und Lagerbildung) zeigt doch deutlich, wieviel Objektivität man von den sog. öffentlichrechtlichen Anstalten erwarten kann. Ich würde die GEZ-Gebühren als "Medien-Zehnt" bezeichnen. Das trifft es m.E. recht gut. Ein Glück, dass ich keinerlei anmeldepflichtige Geräte besitze. ;) PS: [color=black]Ach, warum sich aufregen? So schönes Wetter heute... Obwohl, mal schauen, ob ich was zum Kaputtmachen hier in meinen Schubladen finde... Wenn ich das Wort mit den drei Buchstaben höre, könnte ich ausraaaaargh....[/color] |
| Kinch | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nix [/i] [B]Ein Glück, dass ich keinerlei anmeldepflichtige Geräte besitze. ;)[/B][/QUOTE] Der PC gehört also nicht dir? Von den ÖR kommt tatsächlich ein unerträgliches Maß an reinster Propaganda — Ausnahmen gibt es auch; aber selten und nur als Nieschen. |
| Ronin76 | Den GEZ Artikel hatte ich schon vor ca 1 Jahr gelesen. Auch ich musste damals gleich an 1984 denken. Allerdings ist dieses Sprachverbot bzw Spiele mit der Wortwahl ja keine Neuheit. ZB wurden bei der Sturmkatastrophe in New Orleans hellhäutige Menschen welche sich Gegenstände wie Lebensmittel aneigneten, von den Medien gezielt als "Finder" bezeichnet und dunkelhäutige wie zB Afroamerikaner gezielt als Räuber und Diebe. Worte mit negativ behafteter Wirkung werden schon seit langer Zeit gezielt benutzt um Menschen/Gegner zu diskriminieren und Worte mit positiver Wirkung werden zur Aufwertung eingesetzt. Beispiele für eine (versuchte) Aufwertung: Putzfrau / Putzmann -> Reinigungsfachkraft Krankenschwester/Krankenpfleger -> Gesundheits- und Krankenpfleger/in Sozialamt -> Arbeitsgemeinschaft = ARGE / AG Räuberische Erpressung, Zwangsenteignung -> Steuern |
| Demon17 | Seit es Juristen im Internet gibt, hat es die Seuche. Ich vermisse den Wilwuchs, als es kein Google gab und die meisten Gerichte noch Schreibmaschinen benutzten. Wenn man dann bedenkt, das man für ein Seniorenfernsehen, das versucht sich mit geistlosen Soaps zu verjüngen auch noch richtig Geld bezahlen muss, damit deren Schmalspurjuristen im Intenet Zensur ausüben, könnte ich echt kotzen. |
| Tapio Bearking | @TTP: Du bist da echt verwundert? Hast du die Nachrichten über die GEZ der letzten 10 Jahre verschlafen? Die Gebühreneinzugszentrale bewegt sich seit jeher von den Ländern geduldet (bringen ja $$$) in der Illegalität: [list] [*]Amtsanmaßung [*]Erpressung [*]Falschinformation [*]Betrug / arglistige Täuschung [*]Haus und Landsfriedenbruch [/list] Da sind derartige Aktionen doch nichts ungewöhnliches. Schon GEZahlt? Selbst schuld! |
| Cabal | Die Neuigkeit ist schon etwas älter. Zur GEZ gibt es zudem noch viel mehr zu sagen. Zum Beispiel dass ihre Angestellten nach Provision bezahlt werden, oder dass für eine Anstellung bei der GEZ der Schulabschluss nicht relevant ist. Desweiteren gab es da mal eine Geschichte mit einem Soldaten, der pünktlich zu seinem Einsatz nach Kosovo all seine gebührenpflichtigen Geräte abgemeldet hat, die GEZ diese jedoch als ungültig ausgewertet hat, und dem Soldaten nach beinahe einem Jahr Abstinenz von Deutschland die fälligen Gebühren nachträglich eintreiben wollte. Von Erpressten und Erdrohten Unterschriften ganz zu schweigen. Und dann gibt es da noch Holger Kreymeier, der für seine Kritik am jämmerlichem Programm der zwei Vorzeigesender des ÖR, ARD und ZDF im Zusammenhang der Höhe der Gebührengelder von seinem ÖR Arbeitgeber, dem MDR, gekündigt wurde. Hauptsächlich wegen des Namens seiner Kampagne "Dafür zahl ich nicht." Und die Justiz scheinen die Ordnungswidrigkeiten dieser Menschen auch nicht wirklich zu stören. MfG Cabal |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Tapio Bearking [/i] [B]Landfriedensbruch[/B][/QUOTE] [i]*Der Landfriedensbruch ist eine Straftat gegen die öffentliche Ordnung, die in der Regel durch aktive Beteiligung an gewalttätigen Ausschreitungen begangen wird.*[/i] Ich traue den GEZlern ja vieles zu, aber Landfriedensbruch nun wirklich nicht. Oder steckt die GEZ nun auch hinter den Mai-Krawallen. |
| Demon17 | Gewalt ist bereits das Aufdrücken der Tür, oder sich an einer Person vorbeidrängen um mal einen Blick in das Wohnzimmer zu werfen. Aber das ist wohl eher Hausfriedensbruch und nicht Landfriedensbruch. |
| Ardath Bey | Selbst wenn ich etwas besäße wofür ich GEZ zahlen müsste würde ich es nicht machen. Die GEZ Gelder werden an Menschen gezahlt die ihren Job nicht machen und ich rede hier von 2h vor Feierabend nach Hause gehen ect. Mach das mal als Artz oder KFZ Mechatroniker. Der Steuerzahler finanziert also nicht nur das Ferienhaus in Italien, ach Mist .... "Da wir dieses Jahr keine Gehaltserhöung kriegen kann ich mein Ferienhaus in Italien nicht mehr halten!" (original Zitat eines NDR Kameramanns). Aber zum Thema. Ich hatte schon an anderer Stelle erwähnt das gerade die Demokratie den Terror den sich G.Orwell ausgedacht hat möglich macht. Das beinhaltet nicht nur menschenverachtende TV Sendungen wie Big Brother ect. Aber wo fängt Sprachkultur den an? Man schaue einmal auf die Werbung mit ihrem Deutsch/Englisch Gemisch. Dazu eine Geschichte: Deuglisch Es war upon a time eine very blödsinnige story dessen author not wusste welche language he sprach. So würde sich Werbung lesen wenn man lyrische Sätze daraus machte. :rolleyes: Mir geht es nicht darum Anglizismen auszumerzen wie die Franzosen mit ihrem Aufblasbaren-Sack-zur-Sicherung-der-Fahrgäste auch Air-Bag genannt. Es geht vielmehr um den bewussten Umgang mit Sprache. So wie man z.B bei [URL=http://www.kurzgeschichten.de/]Kurzgeschichten.de[/URL] deutsch geschriebene Geschichten mit englischen Titel präsentiert kriegt. Was soll das? Naja .... |
| coma_black | Der Mensch denkt zumindest wenn er aktiv über etwas nachdenkt in Begriffen. Es kommt zwar auch ein eher abstraktes Denken in Bildern mit dazu, aber das vernachlässige ich jetzt frech einfach mal. Die Frage ist, woher bekomme ich die Begriffe, über die ich nachdenken kann? Wie soll ich einem Bild bzw. einem realen Gegenstand einen Begriff zuordnen, wenn ich keinen dafür habe? Was ich nicht weiß, macht mich also einfach nicht heiß, weil ich keinen Begriff davon habe. Bei Handkes "Kaspar" heißt es an einer Stelle: "Früher hatte ich keine Kopfschmerzen, ich wußte nicht, was Kopfschmerzen sind. Heute weiß ich was Kopfschmerzen sind und nun schmerzt mein Kopf!" Positives Denken, Neusprech etc. negieren die Begriffe für Unerwünschtes - das sollte man ja eigentlich gut finden, da sich dann nichts unerwünschtes mehr denken läßt. Aber: der schlechte Zustand ist ja trotzdem da, auch wenn man die Sprache und damit die Gedanken zensiert. Aufgabe des Intellektuellen ist es daher von je gewesen, das Schlechte, Negative, Unerwünschte, Schwierige und Unbequeme zu denken; auf die furchtbare Realität hinzuweisen und das verdeckte Grauen offenzulegen. Denn nur in der Bewußtwerdung des Übels liegt der Hebel zur Veränderung. Also lest Macchiavelli, DeSade und Nietzsche und laßt euch nicht verdummen! |
| Desoto | Also ich hab eher die Erfahrung gemacht das negativen Dinge auch durch positive Neubennenungen kein besseres Image bekommen. Eigentlich ist es umgekehrt, die Erfahrung lehrt einen für neue begriffe auf neue Zusammenhänge, einfaches beispiel: Ich hab bei ebay schon viel gekauft was NEU, RAR und OVP war, durch die Erfahrung weiss ich dass das bedeutet das es "vom Laster gefallen" ist und es das an jeder ecke gibt. Oder auch "für bastler" mitunter eigentlich Totalschaden bedeutet. Hrm, ich glaube auf diese Weise werden alle immer nur verbitterter und alles kriegt eine negativere Bedeutung. |
| xxxzinixxx | ich bin lieber verbittert, als ignorant... obwohl das ja manchmal ein ganz angenehmer zustand sein soll... mich würde interessieren, wer die richter bezahlt hat, die soetwas amtlich machen. warum werden deren namen nicht genannt? |
| solipsismus | Aber die Richter wenden auch nur geltendes Recht an. Ich denke, dass ihre Urteile nicht zwangsläufig bedeuten, dass sie das, ihrer eigenen Einschätzung folgend, ebenso [i]be[/i]urteilt hätten. Natürlich könnte die Nennung der Namen, bpw. in der Absegnung von Hausdurchsuchungen, dazu führen, dass Richter sorgfältiger vorgehen. |
| Ronin76 | [QUOTE]mich würde interessieren, wer die richter bezahlt hat, die soetwas amtlich machen. warum werden deren namen nicht genannt?[/QUOTE] Es sollte eigentlich allgemein bekannt sein daß wahrscheinlich alle Richter geschmiert sind und eine Krähe der anderen kein Auge aushackt. Vor ein paar Monaten hatte mal ein ehemaliger Richter ausgepackt und da kam so einiges Zutage. Zudem kommt noch daß es überall gewollte Gesetzeslücken und Spielraum zur Deutung gibt so daß ein Urteil von Richter & Gehilfen willkürlich gefällt werden kann. Das fängt schon beim Grundgesetz an, über welches sich inzwischen selbst hohe Politiker ganz offen hinwegsetzen und sich darüber lustig machen. Oft steht also schon vor der Verhandlung das Urteil fest. |
| Cabal | Verweise doch mal auf Quellen Ronin, oder denkst du bist der Einzigste, den sowas interessiert? MfG Cabal |
| Ronin76 | Was ich denke ist ja wohl irrelevant mein lieber Cabal. Aber es gibt Quellen: Google: Richter Fahsel Frank Fahsel war von 1973 bis 2004 Richter am Stuttgarter Landesgericht und wohnt in Fellbach bei Stuttgart. Es gab zB einen Leserbrief von Frank Fahsel in der Stuttgarter Zeitung vom 02.04.2008 welcher vermutlich der Ursprung von vielen Zitaten und Diskussionen ist. |
| pulSar | Ronin - soll bewusst kein "Kaiser-Ping-Pong" sein oder Oberlehrer. Dennoch (aus meiner berufsgeschädigten Sicht): [b]Quellen sind wichtig![/b] Sie machen eine Aussage nachprüfbar und damit glaubwürdig. Sie sind guter Stil - vor allem dem Verfasser, den man zitiert gegenüber. In vielen Bereichen sind sie Pflicht -- nicht nur bei Wiki.. bei so ziemlich allem, was "amtlich" publiziert wird. ("amtlich" ist ein doofes Wort - nicht nur was Musik angeht - mir fiel aber kein besseres ein :-) --- Zum Thema Neusprech: Könnt ich mich auskotzen und wüsste gar nicht wo ich anfangen und wo aufhören sollte. Ich bin mir selbst nicht sicher, wo ich die Grenze (für mich) ziehen soll. Wo "Wording" als Teil einer legitimen Corportate Identity aufhört und wo pure Propaganda anfängt. [color=#eeffee] NeuSprech im eigentlichen Sinne kann man durchaus als Suche $AltSprechWort und ersetze mit $NeuSprechWort Funktion sehen. [b]preg_replace[/b] hehe... ((auch wenn ich's echt noch lange nicht fleissend drauf hab mit der RexEx-Syntax))... |
| Nix | [QUOTE][i]Original geschrieben von Kinch [/i] [B]Der PC gehört also nicht dir? [/B][/QUOTE] Nein, er befindet sich in einem Webcafe. ;) |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von pulSar [/i] [b]Quellen sind wichtig![/b] Sie machen eine Aussage nachprüfbar und damit glaubwürdig. Sie sind guter Stil - vor allem dem Verfasser, den man zitiert gegenüber. In vielen Bereichen sind sie Pflicht -- nicht nur bei Wiki.. bei so ziemlich allem, was "amtlich" publiziert wird. ("amtlich" ist ein doofes Wort - nicht nur was Musik angeht - mir fiel aber kein besseres ein :-)[/QUOTE]Was den Stil gegenüber dem Verfasser betrifft, da stimme ich dir zu. Was Nachprüfbarkeit und Glaubwürdigkeit betrifft, da reichen Quellenangaben allein meines Erachtens nicht aus. Da ist es mir auch sehr wichtig, dass es voneinander unabhängige Quellen gibt, die zueinander in Bezug gesetzt werden können. Quellen, die sich wechselseitig aufeinander berufen, sind für mich weniger glaubwürdig als Aussagen, die von Aussagen aus Quellen gestützt werden, die auf den ersten Blick gar nichts miteinander zu tun haben. Mit anderen Worten: (Sicherungs-)Kopien helfen, Manipulationen von Information a la 1984 zu erschweren, und jegliche Verbote von unabhängigen Kopien sollten misstrauisch machen. [QUOTE]Zum Thema Neusprech: Könnt ich mich auskotzen und wüsste gar nicht wo ich anfangen und wo aufhören sollte. Ich bin mir selbst nicht sicher, wo ich die Grenze (für mich) ziehen soll. Wo "Wording" als Teil einer legitimen Corportate Identity aufhört und wo pure Propaganda anfängt.[/QUOTE]Letztlich ist Propaganda nichts anderes als Werbung (für bestimmte Politik). Und Werbung ist Lüge - vielleicht mit der Ausnahme von Einladungen, sich selbst vom Stand der Dinge zu überzeugen. Wichtiger finde ich die Frage, inwieweit Menschen die Möglichkeit haben, sich der Werbung (Lüge) zu entziehen. Und wirklich ungeheuerlich finde ich, wenn (wie im von mir verlinkten Artikel beschrieben) Menschen dazu gezwungen werden zu lügen, also Ausdrucksmittel zu verwenden, die nicht ihre eigenen sind. Das ist Diktatur in höchstem Maße. |
| Ronin76 | [QUOTE]Und wirklich ungeheuerlich finde ich, wenn (wie im von mir verlinkten Artikel beschrieben) Menschen dazu gezwungen werden zu lügen, also Ausdrucksmittel zu verwenden, die nicht ihre eigenen sind. Das ist Diktatur in höchstem Maße.[/QUOTE] In 1984 ist es ja auch verboten bestimmte Wörter auszusprechen und zu praktizieren. "Sex" war einer dieser Begriffe und Praktiken soweit ich mich entsinne. Auch heute gibt es solche Verbote, zB in Deutschland, und soweit ich richtig informiert bin NUR in Deutschland. Bis auf die Letzteren. zb: - das Leugnen des Holocaust (an den Juden) - sogenannte rechtsradikale Symbolik wie das Hakenkreuz / Swastika (auch spiegelverkehrt) - Zahlen wie 88, 18, 28 - der Hitlergruß / römischer Gruß - Vermummungsverbot - Ausweißpflicht (im Besitz, auch nachträglich vorzeigbar) - Beamtenbeleidungung / Verbot der freien Meinungsäußerung |
| Xenomorph | Eine solche Gesinnungsdiktatur - zu bestimmten historischen Ereignissen beispielsweise - an deren Wahrheitsgehalt es verboten ist auch nur den leisesten Zweifel zu hegen - gibt es nicht nur in der BRD, sondern auch in einigen anderen Ländern, z.B. in Frankreich, wo es ebenfalls nicht erlaubt ist, Völkermorde zu leugnen...im Unterschied zur BRD fehlt hier jedoch - soweit mir bekannt ist - ein eindeutiger Bezug zum Holocaust und zum 3. Reich...auch hier wandert man ja nur dafür in den Knast, wenn man speziell den Mord an den Juden im 3. Reich abstreitet - nicht aber die Atombombenabwürfe der USA auf Hiroshima und Nagasaki, den Vietnamkrieg, den Irakkrieg oder die Folterlager der USA im Irak und Guantananamo - all das darf man getrost leugnen - merkwürdig, nicht wahr...? Und ich bezweifle, dass es in Frankreich und anderen westlichen Ländern mit vergleichbarer Gesinnungsdogmatik anders ist... |
| DaRkNiGhTWalKeR | Die große Frage bei dem ganzen ist eben, was einer Gesellschaft wichtiger ist- Freiheit oder Sicherheit. Letzteres geht immer auf kosten des ersteren. Momentan scheint Sicherheit aber ein hoher Wert zu sein (und im umkehrschluss auch Freheit in niedriger?)- anders kann ich es mir nicht erklären wie man bei der letzten Volkszählung auf massivste proteste stoßen konnte, und die Menschen ihre Daten heute sogar freiwillig und bereitwillig weitterreichen (siehe Payback-Card etc.) |
| Ronin76 | Freiheit und Sicherheit schließt sich nicht gegenseitig aus. Von staatlich-industrieller Seite wird jedoch immer versucht Abhängigkeit als Sicherheit und Freiheit zu verkaufen um noch mehr Macht zu erhalten. zB bei Drogen wie Zigaretten und Süßigkeiten, bei elektronischem Zahlungsverkehr, bei Versicherungen, bei Steuern, bei Arbeitsplätzen, usw. Es geht um Macht, denn Macht bedeutet für die Mächtigen, Freiheit und Sicherheit. Wenn also das Volk die Macht hätte, wäre es frei und sicher. Es mangelt jedoch bei der Bevölkerung an Mut und dem Bewußtsein mächtig sein zu können bzw Viele wollen das gar nicht, da sich im Laufe der Jahre Obrigkeitshörigkeit, Angst und Dummheit verbreitet haben. Es wird lieber gewählt und Macht gewährt. Und nach der Wahl wird dann gejammert daß immer mehr repressioniert wird. |
| demelza | [QUOTE][i]Original geschrieben von Ardath Bey [/i] [B]So wie man z.B bei [URL=http://www.kurzgeschichten.de/]Kurzgeschichten.de[/URL] deutsch geschriebene Geschichten mit englischen Titel präsentiert kriegt. Was soll das? Naja .... [/B][/QUOTE] na, da brauchst du doch gar nicht so weit gucken. in den nebelpfaden haben viele stränge englische und französische titel. und wenn ich schon mal dabei bin --- seit ich "Die Dämonen" von Dostojewski gelesen habe, beschwere ich mich nicht mehr über den angeblich unsere Sprache verwässernden deutsch-englischen Mischmasch. Wie ich schonmal in einem anderen Forum schrieb, durfte ich mich bei Dostojewski an einem deutsch-französischen Mischmasch aus dem 19.Jahrhundert erfreuen. Da wundert mich gar nichts mehr. |
| Ronin76 | "stränge" also. da ist mir die englische Originalbezeichnung "Thread" dann doch lieber als so ein falsch übersetzter Unsinn. |
| Manley | anmerkung: thread kann übersetzt tatsächlich strang heißen... [URL=http://dict.leo.org/ende?lp=ende&lang=de&searchLoc=0&cmpType=relaxed§Hdr=on&spellToler=on&chinese=both&pinyin=diacritic&search=thread&relink=on]quelle[/URL] |
| demelza | danke manley, ich denke das bild mit dem garnstrang trifft es |
