| overdose | Ok, auf dem CDU-Bundesparteitag hat Angi ein paar Tiefschläge einstecken müssen, aber mangels Alternativen ist Merkel z.Zt. die wohl wahrscheinlichte CDU-Kanzlerkandidatin 2006. Grundsätzlich muss ich sagen, dass ich überhaupt nichts gegen eine Kanzlerin (komisches Wort) habe. Eine potentielle Kanzlerin muss auch nicht schön aussehen, aber die Repräsentantin unseres Volkes sollte doch ein wenig Charisma und Optimismus -gerade in der jetzigen Zeit- ausstrahlen. Frau Merkel redet beim Parteitag davon, dass wir nicht mehr jammern sollen - völlig richtig, aber leider sehe ich bei Merkels Anblick den Pessimismus aus dem Gesicht sprechen ... Mundwinkel immer nach unten gezogen und überhaupt keinen Frohsinn ausstrahlend. Auch wenn Frau Merkel noch soviel Kompetenz hätte, könnte ich bei ihr einfach kein Kreuzchen machen und würde unserem Sonnyboy wohl meine Stimme geben. Oder irgendwo links davon. Wie seht ihr das? Von eurer politischen Einstellung mal abgesehn ... |
| Seneca | Ja kann ich, denn ich habe auch Hemut Kohl, und Gerhardt Schröder als Kanzler erlebt...! Helmut Schmidt gab es eben nur einmal. Ich könnte mir als Kanzler auch Peter Hartz oder Ferdinand Piech vorstellen. Obwohl...ich glaube, Horst Köhler ist auch scharf auf den Job...! |
| LaChatte | Angenommen, Horst Köhler würde Kanzler, so könnnte Gesine Schwan als Bundespräsidentin nachrücken... das ist ja eine wirkliche Strahlefrau und sehr sympathsich :) |
| decay73 | Tja, vorstellbar ist alles, auch Dieter Bohlen oder Franz Beckenbauer. Aber für sinnvoll würde ich weder das eine (Merkel) noch das andere (Bohlen etc) halten. |
| surveyor | Also falls tatsächlich das Fiasko eintritt, dass die C-Parteien die nächste Bundestagswahlen gewinnen sollten, wäre mir Angie immer noch sehr viel lieber als der letzte Kandidat von 2002. Von ihren Wurzeln scheint sie aber nichts mehr zu wissen, man merkt weder, dass sie Frau ist, noch ursprünglich gelernte DDR-Bürgerin. Aber Macht verdirbt nunmal. |
| ShadowMatter | [QUOTE][i]Original geschrieben von surveyor [/i] [B]Von ihren Wurzeln scheint sie aber nichts mehr zu wissen, man merkt weder, dass sie Frau ist, noch ursprünglich gelernte DDR-Bürgerin. Aber Macht verdirbt nunmal. [/B][/QUOTE] Warum soll man merken, dass sie Frau ist? Ich denke es ist falsch, immer wieder herauszustellen, dass Angela M. eine Frau ist. Dadurch wird von ihren eigentlichen politischen Plänen und Ansichten abgelenkt, welche IMO dann doch gravierender für meine Wahlstimme wären. Ich will sie aber nicht im Kanleramt haben, weil: - Sie noch kein öffentliches Amt inne hatte, im Gegensatz zu Stoiber, Schröder und diversen anderen Polititkgestalten - Sie der Bild mal gesagt hat, die "Wessis" würden faul sein, und zu wenig für die "Ossis" arbeiten. - Sie nur durch den Wegbruch der ehemaligen Parteispitze durch die Spendenaffäre an die Macht kam. |
| BlackDragon | [QUOTE][i]Original geschrieben von LaChatte [/i] [B]Angenommen, Horst Köhler würde Kanzler, so könnnte Gesine Schwan als Bundespräsidentin nachrücken... das ist ja eine wirkliche Strahlefrau und sehr sympathsich :) [/B][/QUOTE] Wer hat gesagt, dass Horst Köhler dann das Amt des Bundespräsidenten aufgeben würde? ;) Obwohl, das hat das letzte Mal auch nicht funktioniert... :rolleyes: |
| Skeptiker | Hmm vorstellen kann ich mir eine Menge aber nicht alles was man kann muß man auch tun *schüttel* Aber die Frage ist doch: Ist der rest der Welt für eine KanzlerIN??? Und das glaube ich nicht. Nicht das alte Europa (auch wenn alle von einem neuen quatschen)! Ich denke aber auch nciht das die Mehrheit der Deutschen schon "so weit" ist, eine Frau in diesem Amt zu akzeptieren. |
| Nope | das sehe ich auch so, sie wird es schwer haben, als Frau |
| Apex | Angie als Kanzlerin? Naja es könnte schlimmer kommen...Beckstein als Bundesinnenminister...brrrrr *schüttel* [QUOTE]Und das glaube ich nicht. Nicht das alte Europa (auch wenn alle von einem neuen quatschen)! Ich denke aber auch nciht das die Mehrheit der Deutschen schon "so weit" ist, eine Frau in diesem Amt zu akzeptieren.[/QUOTE] Also das glaube ich nicht, immerhin kam Europa auch mit einer Mrs. Thatcher zurecht. Ob Deutschland damit zurecht käme? Im Jahre 2006 sollte man das wohl schon erwarten dürfen... Aber is ja auch Wurscht mein Kanzler 2006 heißt Karl Nagel! :D |
| overdose | Eigentlich schlimm genug, als wenn Weiblichkeit jemanden automatisch disqualifiziert. Ich kriege immer nen Hals von hier bis Stuttgart, wenn ich sowas höre. :mad: |
| gekitsu | vorstellen kann ich mir tatsaechlich viel. ich kann mir sogar vorstellen, dass die jetzige pfeifenmannscghaft nochmal gewaehlt wird. nur was ich davon hielte steht auf nem ganz anderen blatt. aber ernsthaft: ne, warum nicht? angie an sich halt ich fuer ziemlich kompetent und vor allem nicht so schlammschlachtfreudig wie herrn schroeder. vor der frage, ob deutschland reif fuer eine kanzlerIN ist (da halt ichs mit apex: warum nicht?) frag ich mich eher ob deutschland nach den letzten legislaturperioden reif fuer eine politik ueber bildzeitungsniveau ist. das letzte bundestagswahlergebnis macht mich zweifeln... |
| BlackDragon | [QUOTE]frag ich mich eher ob deutschland nach den letzten legislaturperioden reif fuer eine politik ueber bildzeitungsniveau ist[/QUOTE] Woraufhin ich mich frage, ob wir diese unter der CDU/CSU bekommen würden... |
| sylia | Ich kann sie mir nicht wirklich vorstellen! Bevor sie wegen Stoiber den Schwanz eingezogen hatte, jedoch schon! Nur kann mir jemand eine wirkliche Alternative nennen? Nur eine einzige? ... Genau das hab ich auch bei den letzten beiden Wahlen gefragt! Ich bin sehr wohl der Meinung, dass eine Frau akzeptiert wird! Kompetent muss sie sein, wie die Männer auch! ... eigentlich! Sylia ... :rolleyes: ... |
| surveyor | @ShadowMatter: Nein, man muss das Geschlecht der Kandidatin nicht herausstellen. Tatsache ist aber, Frauen sind normalerweise anders als Männer. Und eine Frau würde Deutschland bestimmt mal gut tun. Nur bei Angie merkt man den Unterschied nicht mehr, sie verhält sich wie ein Mann. Tatsache ist allerdings auch, dass Frauen am erfolgreichsten sind, wenn sie sich wie Männer verhalten. Daher haben es "weibliche" Frauen auch besonders schwer. Leider bekomme ich von der schleswig-holsteinischen Landespolitik zu wenig mit, denn da haben wir ein Beispiel, wie es mit einer "weiblichen" Frau laufen kann. So, und bevor jetzt alle wie wild protestieren: Es geht mir NICHT darum, dass ein Geschlecht bevorzugt behandelt wird. Beide Geschlechter sind gleichwertig, das eine hat auf der einen Seite seine Stärken, das andere auf der anderen Seite. Daher sind beide Geschlechter nicht gleich. |
| LaChatte | Schräg dünkt mich schon, dass Angela Merkel überhaupt die einzige mir bekannte Gestalt in der deutschen Politik ist, die mir überhaupt als mögliche Kanzlernkandidatin in den Sinn kommt. Gut, ich hab den Überblick nicht so als Schweizerin - aber wenn ich irgendwo von deutscher Politik les, sinds immer nur die Männer ?!?? |
| Demon17 | Am besten wir verlosen den Job, die Wahrscheinlichkeit das Deutschland sich verbessert ist enorm, das Risiko sich zu verschlechtern extrem gering. Irgendwie läuft in den PARTEIEN EINE Negativselektion. Ne aber im ernst, mit Merkel säß die Bundeswehr jetzt im Irak, Harz IV wär uns wahrscheinlich erspart geblieben, weil sie sich das nicht getraut hätte und die Bundesrepublik würde gegen die Beitrittsverhandlungen mit der Türkei zur Eu stimmen...ach ja die deutsche Leitkultur nähme Formen an und jeder der deutscher werden will müßte erst einmal einen Eid auf die Verfassung schwören...:rolleyes: |
| IbnSeth | Ich fürchte das Frau Merkel nur zu einer Kanzler-Marionette des Christlich-wohlhabenden , rechten Flügels der Union werden würde . Mit Edmund und Anderen im Hintergrund . |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]mit Merkel säß die Bundeswehr jetzt im Irak, Harz IV wär uns wahrscheinlich erspart geblieben, weil sie sich das nicht getraut hätte und die Bundesrepublik würde gegen die Beitrittsverhandlungen mit der Türkei zur Eu stimmen...ach ja die deutsche Leitkultur nähme Formen an und jeder der deutscher werden will müßte erst einmal einen Eid auf die Verfassung schwören...:rolleyes: [/B][/QUOTE]Ich muss dir leider weitgehend zustimmen. Nur glaube ich nicht, dass uns eine Reform a la Hartz IV erspart bleiben würde. Nur würde sie statt vom VW-Vorstand vielleicht vom Opel-Vorstand beschlossen werden, oder gleich direkt von einem hierher eingeladenen Vorstandsmitglied von General Motors. Frau Merkel pries ja auch die Vorbildwirkung von "Homeland Security" für Deutschland (aus Sehnsucht nach alten "STAats-SIcheren" Verhältnissen?) ... |
| Demon17 | Gegen einestarke linke Opposition? Nein das glaub ich micht, immerhin ist die ganze Bürokratiescheiße von Hartz IV erheblich teurer als die Einsparungen. Natürlich haben sie dann noch ein bischen draufgesattelt als die SPD erst einmal mit dem Sizialabbau begann. Allerdings müßten sie ja irgendwo die Milliarden für die Bundeswehr einsparen. ...egal ich halte mich da in Zukunft raus.:) ...weil es gibt wirklich nur kalte und warme... |
| surveyor | Es kann durchaus sein, dass uns unter den C-Parteien Reformen a la Hartz IV erspart geblieben wären, weil zum einen die C-Parteien gar nicht den Mut haben, so etwas zu machen, zum anderen die SPD mit aller Macht im Bundesrat versucht hätte, so etwas zu verhindern. Da die Reformen nötig sind, ist m. E. schon ganz gut, wie es im Moment läuft. Dass sich in Deutschland nach wie vor viel zu wenig bewegt, ist klar, doch solange wir diese zwei Kammern haben (Bundestag und -rat) und dort auch noch unterschiedliche Mehrheitsverhältnisse herrschen, wird sich daran kaum was ändern. |
| Demon17 | Ob die Reformen in dieser extrem bürokratischen Form richtig sind wage ich zu bezweifeln. Ein guter Teil der Einsparungen geht durch den erhöhten Verwaltunsaufwand wieder verloren. außerdem finde ich es ungerecht, das Leute die 30 Jahre einbezahlt haben nach 18 Monaten ebenso schlecht darstehen, wie Leute die gar nicht einbezahlt haben. Wo ist da der Versicherungsaspekt? Außerdem haut die Regierung jedes Jahr mehr als 20 Milliarden € für Qualifizierungsmaßnahmen raus, deren Wirkung größtenteils verpufft, weil an den Qualifikationen gar kein Bedarf besteht. Außerdem wird gerade zum Zeitpunkt fehlender Binnennachfrage einkommensschwachen Schichte die Kaufkraft entzogen, während große Konzerne sich Steuern in Milliardenhöhe aus den letzten Jahren zurückholen. Dank dieseer genialen Szeuerreform, die selbst gesunde Länder wie Bayern und wohlhabende Städte wie München in Schwwierigkeiten gebracht haben. Da darf man sich über mangelnde Binnennachfrage und im europäischen Vergleich unterdurchschnittliches Wachstum nicht wundern. think twice its magic |
| surveyor | Du hast ja Recht, Demon. Und es mag auch sein, dass Hartz IV in Teilen ungerecht ist. Tatsache ist aber, dass man es nie jedem Recht machen kann. Und je mehr Gerechtigkeit man versucht, in irgendwelche Gesetze reinzubringen, desto komplizierter werden sie. Das ist ja auch ein Grund, warum Deutschland heute da steht, wo es steht. |
| Lacerta | Soll Merkel doch Kanzlerin werden. Solang sie diesen Job gut machen würde ist das Aussehen doch völlig egal! Jedoch würde ich mir Friedrich Merz als Kanzler wünschen. Ich finde, dass er der fähigste Politiker ist. |
| Demon17 | @Surveyor, also ich finde HARTZ IV sehr kompliziert. Das einfachste wäre gewesen für edes Jahr 5% abzuziehen und dies für jedes Beitragsjahr um zwei Monate zu verzögern. Aber 18 Seitige Anträge ??????:rolleyes: |
| gekitsu | bezueglich hartz IV und anderer reformprojekte bin ich der meinung, dass loesungen nicht zwangslaeufig mit einem mehr an verwaltungdsaufwand einherkommen muessen. voraussetzung ist, dass man nicht in microsaoft-manier an einem fehlerhaften profukt fehler ausbessert, mit den neuen richtlinien wieder fehlerquellen schafft welche wieder wartung benoetigen etcetera pp. - was irgendwann zu einem windows-artigen geschwulst von code fuehrt ;) einebnen und komplett ersetzen waere manchmal doch angebrachter... einen vorschlag zum steuersystem wie den von merz damals halte ich fuer wesentlich einfacher als das jetzige modell mit all seinen hintertuerchen die nur grossverdienern wirklich nutzen und noch dazu gerechter. man muss das alte system halt groesstenteils in den muell befoerdern. ich hab mir von einem bekannten welcher historiker ist aber versichern lassen, dass die spd noch nie irgendetwas reformiert hat ohne fuer mehr buerokratie zu sorgen weil ihnen der mut oder die kompetenz gefehlt hat - derartige dinge kamen wenn ueberhaupt (generell viel zu selten) von seiten der c-parteien. mir selbst fehlt es fuer diese art einschaetzung allerdings etwas an der verweildauer auf der welt - deshalb kann ichs nurmehr so weitergeben. |
| Demon17 | Ich fürchte Du hast recht Gekitsu, ich mein die Ziele sind meist OK, aber die Umsetzung erstickt jedesmal in Bürkratie und macht die Sache häufig durch diese Komplexität inhuman und ungerecht. Einfach weil es irgendwann nur noch darum geht, wer sich mit der Antragstellung auskennt und wer nicht. Viele wissen gar nichts von ihren Ansprüchen und können diese deshalb gar nicht wahrnehmen. |
| Creep | Nein, das kann ich mir bei besten Willen nicht vorstellen. Nicht wegen des Aussehens aber bevor ich CDU wähle muss noch viel passieren. |
| surveyor | @Demon: Ich sage ja nicht, dass Hartz IV jetzt DIE Lösung aller Probleme bringt. Ich denke aber, dass es in die richtig Richtung geht. 18 Seiten Antrag sind natürlich Quatsch, es geht ja darin nur darum, die Leute inquisitatorisch auszufragen, ob sie nicht doch irgendwo noch einen Spargroschen versteckt haben, wenn ich das richtig verstanden habe. Aber die Zusammenlegung von Arbeitslosenhilfe und Sozialhilfe ist doch Bürokratieabbau, oder nicht? |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]die Ziele sind meist OK, aber die Umsetzung erstickt jedesmal in Bürkratie und macht die Sache häufig durch diese Komplexität inhuman und ungerecht. [/B][/QUOTE]So sieht's leider aus. :( |
| Black Reaper | [QUOTE][i]Original geschrieben von surveyor [/i] @Demon: Ich sage ja nicht, dass Hartz IV jetzt DIE Lösung aller Probleme bringt. Ich denke aber, dass es in die richtig Richtung geht. 18 Seiten Antrag sind natürlich Quatsch, es geht ja darin nur darum, die Leute inquisitatorisch auszufragen, ob sie nicht doch irgendwo noch einen Spargroschen versteckt haben, wenn ich das richtig verstanden habe.[/QUOTE] Ich denke, genau darum geht es. Leider muss man auch sagen, dass dieser Antrag bezeichnend ist dafür, dass eine solche Kontrolle anscheinend notwendig ist. Alle fordern Gerechtigkeit (auch ich), aber leider gibt es auch viele Leute, die im Falle von weniger Kontrolle schamlos Geld vom Staat kassieren. Als Beispiel nehme man nur den Einzug von Ersparnissen für Kinder. Natürlich ist es in der Form nicht sinnvoll, aber ohne diese Klausel würden wahrscheinlich einige Leute, denen's schon verhältnismäßig gut geht, ihr ganzes Geld bei den Kindern lassen und fleißig Sozialhilfe scheffeln. Nicht alle würden so handeln, aber ich vermute, dass da doch so einiges bei rumkommen würde. [QUOTE]Aber die Zusammenlegung von Arbeitslosenhilfe und Sozialhilfe ist doch Bürokratieabbau, oder nicht?[/QUOTE] Richtig... Aber was dafür an Bürokratie kommt, hebt den Vorsprung gegenüber dem "Urzustand" schon wieder auf... Und zur ursprünglichen Frage: Ich kann mir nicht helfen, aber Frau Merkel als Bundeskanzlerin... ich weiß nicht. Ihre Forderung nach Patriotismus... alles gut und schön, aber was die sich unter Patriotismus vorstellt, muss mir noch jemand erklären... Allgemein lässt sich jedoch sagen: Bevor ich freiwillig CDU wähle, muss schon viel passieren... |
| Move over Kate | Angela Merkel als Kanzlerin? Gut, bevor Koch (nicht schön, dafür unsympathisch) oder Stoiber (dito) zum Zuge kommen... Bitte schön. In der höchsten Not frißt der Teufel fliegen... Die kompetenten Köpfe verlassen die Unionsspitze - siehe Merz. Und ein mögliches deutsches Führugsduo Merkel - Schwesterwelle... *Schauder*. Neoliberal, unsozial und dazu noch amerikafreundlich. Das wäre bestimmt ein Riesenspaß. Ich geb mich christlich und bete fein für einen erneuten Sieg von rot-grün... *g* |
| Winterlicht | Also ich kenne Menschen, die demnächst das Hartz-IV Projekt hautnah umsetzen dürfen und es ist natürlich wirklich so wie Demon17 bereits mehrfach ausführte: Die Mehrkosten sind indiskutabel. Es fragt sich nur, wer sich hier wieder profilieren konnte. Es wird sogar damit gerechnet, daß noch Politiker dafür büßen werden, wenn erstmal das gesamte Ausmaß der Einsparungen auch unter den Hilfeempfängern bekannt wird. Es werden Sicherheitsdienste für die Ämter geplant! Das ganze ist Augenwischerei und eine Frechheit. Leute, die jahrelang eingezahlt haben, bekommen nach 18 Monaten den Arschtritt und sitzen zwischen feistgrinsenden Leuten auf dem Gang, die nie in ihrem Leben nur einen Handschlag für die eigene Altersvorsorge getan haben. Was bleibt da noch für ein Anreiz, überhaupt arbeiten zu gehen? Zum Thema Angie: Ich kann mir sie auch nicht wirklich als Kanzlerin vorstellen, für mich hat sie kein Charisma und wirkt von ihrer Gestik und Rhetorik noch etwas zurück. Kein gutes Aushängeschild, finde ich. Da ich eh nie CDU wählen würde (schon gar nicht Stoiber, den erzkonservativen Sack), würde ich vermutlich wieder rotgrün wählen. All diese Reformen sind doch z.T. sogar noch von der Kohl-Regierung angestossen worden, wie z.B. das Flaschenpfand. Das weiß nur leider heute keiner mehr. Ich habe Zweifel, daß andere in der heutigen Wirtschaftslage und mit dem ganzen Wirtschafts-/Politikfilz eine bessere Regierung hinbekommt, bei der wir nicht noch mehr draufzahlen. Ich muß sagen, ich bin sehr stolz darauf, daß wir uns dem großen Bruder bei Kriegsbeginn im Irak verweigert haben. Und wenn Angie Militäraktionen unterstützen sollte, fände ich daß mehr als bedenklich. Schon als Außenwirkung für die Republik mit unserer Vergangenheit....:rolleyes: |
| Gnom1218 | Ich könnte sie mir nicht als Kanzlerin vorstellen. Alleine schon deswegen, wie sie sich beim George W. angebiedert hat. Da hatte sie bei mir alle Sympathien verspielt. Aber Stoiber würde ich auch nicht wählen. Irgendwie sind mir die alle nicht wirklich sympathisch. |
| gekitsu | und davon abgesehen sollte auch der blindeste gesehen haben dass diese ganze kriegsverweigerungsaktion nicht im geringsten irgendetwas mit krieg oder deutschen soldaten zu tun hatte. waere dem so, dann waere die sache auf normalem wege - naemlich diplomatischem - geklaert worden und nicht auf einer wahlveranstaltung. purer stimmenfang, purstes dem-volk-nach-dem-gusto-geplappere ohne inhalt, purstes faehnchen im wind. wenn so eine vordergruendige aktion als rechtfertigung oder gar entschuldigung fuer die offensichtliche inkompetenz der derzeitigen regierung genommen wird und obendrauf der opposition genau das vorgehalten wird was sich die regierung an armseligkeit geleistet hat - dann ist es wirklich zeit, am deutschlandweiten intellekt zu zweifeln. zur "aussenwirkung fuer die republik mit unserer vergangenheit" schliesse ich mich dem ministerpraesidenten von estland (oder wars litauen?) an: deutshcland muss endlich aufhoeren, die canossarepublik zu spielen. es wird grotesk und unglaubwuerdig. |
| Winterlicht | Ok ich gebe zu, ich habe mich vielleicht nicht wirklich so tief in die Materie des Irakkriegs und unsere Unterstützung der Amis begeben.... Asche über mein Haupt! Aber diese Canossahaltung sollte wirklich langsam aufgegeben werden. Andere Länder haben auch Dreck am Stecken aus dem II. Weltkrieg....und die gehen damit anders um. |
| gekitsu | in der tat... die verantwortung wird seit '45 mit gewalt (zwar nicht waffengewalt, aber die gewalt der stupiditaet) zur seite geschoben. die verantwortung befiehlt, vernuenftig und realistisch mit dem sachverhalt umzugehen. dass ein einfacher aufruf zum patriotismus schon als stimmenfang am rechtsextremen rand gewertet wird zeigt jedoch, dass die deutsche allgemeinheit von einem verantwortungsvollen umgang so weit entfernt ist wie george w bush vom friedensnobelpreis. |
| Winterlicht | Ich will nichts schönreden und alle Verantwortlichen auch zur gerechten Strafe führen. Nur leider ist es ja oft so gewesen, daß Verantwortliche mit einer neuen Identität einfach so (sogar bei uns) weiterleben konnten und z.T. nur durch Zufall enttarnt wurden. Deutschland wird sich immer seiner Schuld bewußt sein, das glaube ich ganz sicher. Und dieses Verständnis muß auch in den Köpfen bleiben. Aber was hat unsere Generation mit der Schuld der Alten zu tun? Genauso wie Jüngere anderer Länder nichts für die Schuld ihrer Väter können. Wir müssen einfach mal lernen wieder nach vorne zu gucken, als immer nur nach hinten. Einen gesunden Nationalstolz werden wir wohl in nächster Zeit nicht ausbilden können. Ich bin jedenfalls nicht wirklich stolz auf so unsere (jüngste) Vergangenheit. Aber auch hier: Welches Land kann sich schon von Schuld freisprechen? Früher gab es so viele Kriege...Leidtragende gab es immer. Natürlich war die Endlösung eine fixe Idee, die nicht zu entschuldigen ist oder gar vergeben werden kann. Und deren Verantwortliche haben sich entweder feige selbst von der Verantwortung befreit oder werden die Taten, die sie einst beginnen, nie gerecht büßen müssen. Das geht auch schlecht, wenn jemand z.B. tausende Menschen niedergemetzelt oder den Befehl dazu erteilt hat.... wie soll so etwas gesühnt werden können? Da fielen mir nur Mittelaltermethoden ein.... |
| gekitsu | mittelaltermethoden mit denen man allenthalben den rechtsstaat der ja so strahlend hell und ueberlegen sein soll ad absurdum fuehrt - und auf das selbe niveau der verbrecher bringt. das im nachhinein verurteilen nach neuen gesetzen hat auf den rechtsstaat in meinen augen zwar die selbe total destruktive wirkung, aber es ist wie mit der judenverfolgung: ist geschehen, laesst sich nicht widerrufen, laesst sich auch nicht "wieder gut machen". bleibt der konsequente schritt, es zur rationalen betrachtung ad acta zu legen. |
| Winterlicht | Meine Rede auf einen Punkt gebracht! Nun heißt es also: Ärmel hochkrempeln und nach vorne schauen. Hm, hat jemand gestern "Frontal" gesehen? Hartz VI birgt ja noch so einige Überraschungen und wird eine Kostenexplosion verursachen. Von wegen, es spart ein oder schafft viele gute neue Arbeitsplätze. Das Gegenteil wird der Fall sein und die Reform wird nach hinten losgehen. Das kristallisiert sich immer mehr heraus. Aber auch hier werden wieder nicht die Verantwortlichen dafür geradestehen müssen, sondern die Exekutive. Denkt an meine Worte, wenn Ihr die ersten Schlagzeilen lest: Arbeitsamtmitarbeiter ermordet! Was uns wohl 2006 dann erwarten wird? Tatsächlich eine Angie? Ist uns das zu wünschen? |
| gekitsu | [QUOTE][i]Original geschrieben von Winterlicht [/i] [B]Tatsächlich eine Angie? Ist uns das zu wünschen? [/B][/QUOTE] ist uns denn der haufen der diese halbgare moechtegernreform erdacht und verabschiedet zu wuenschen? |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von gekitsu [/i] [B]ist uns denn der haufen der diese halbgare moechtegernreform erdacht und verabschiedet zu wuenschen? [/B][/QUOTE]Bei den wenigen Protesten, die es gegen diese "halbgare Moechtegernreform" gab, liegt die Schlussfolgerung nahe, dass die meisten Leute damit einverstanden zu sein scheinen. :rolleyes: ( Im Zweifelsfalle einfach noch mal im Hartz-IV-Thread hier im Kaiser nachlesen. :D ) |
| Winterlicht | Da die Auswirkungen noch gar nicht in ihrem ganzen Umfang bekannt sind, ist mir verständlich, daß die Bevölkerung noch abwartet. Anders kann ich es gar nicht einordnen. Jeder weiß, daß überall gespart wird. Also hat die treue Herde das erstmal geschluckt. Ich bin schon gespannt auf die Klagewelle, die ab Juli dann wohl eintreten wird. Nach 6 Monaten muß laut diesem Gesetz jeder Arbeitslose vermittelt worden sein. Und wer bis dahin nciht vermittelt wurde, kann den Staat verklagen.... Spätestens dann wird das ganz undurchdachte Gesetz in sich zusammenbrechen.... aber ich will hier nicht offtopic werden. ;) Bin nur gespannt, ob es Übergriffe geben wird.... ich könnte es nachvollziehen. Wenn die Richtigen erwischt werden. So wie der Eierwurf damals auf Bundeskohl. :D |
| Solstice | Ich war nie Sympathisant der C-Parteien, auch an Rot Grün gibt es genug auszusetzen. Aber das völlig kritiklose Füßeküssen Angela Merkels bei Bush hat selbst den letzen Zweifel in mir erstickt, dass diese Frau (?) nicht Kanzlerin werden darf! Ich denke, dass es anders als in den USA gerade in Deutschland durchaus möglich wäre, trotz weniger schniekem Aussehen und medienwirksamem Kinderküssen durch Kompetenz und Ausstrahlung Kanzler zu werden. Das gilt auch für Frauen (obwohl diese es sicher schwerer haben!). Machen wir uns nichts vor: wenn die CDU allein zu sagen hätte, wären die Frauen (nur noch) am Herd und nicht (vereinzelt) in Politik und Wirtschaft. Dass ausgerechnet in dieser Partei eine Frau an der Spitze steht ist eine Ironie der Geschichte. Und Hartz IV? Allen Informationen nach, die ich in den Diskussionen so eingefangen habe (gibt es hier jemanden, der wirklich kompetent dazu was sagen kann?) wären die Einschnitte ins soziale Netz noch wesentlich tiefer und heftiger ausgefallen, wenn die CDU/CSU das angepackt hätte. Zudem beruht ein großer Teil des bestehenden Chaos darauf, dass schlüssige Konzepte durch Kompromisse mit dem Bundesrat Teilen ihrer Sinnhaftigkeit beraubt wurden. Hier wurden (auf beiden Seiten) notwendige Prozesse parteitaktischem Kalkül geopfert... So dürfen wir also weiter Zuschauen, wie die SPD den Spagat zwischen notwendigem Reformen und sozialem Gewissen vollführt und die CDU immer noch trotz 16 Jahren Kohl-Regierung die Illusion schürt, dass es nur der Industrie gut gehen müsse, dann kämen auch die Arbeitsplätze.... Letztens kam eine Meldung bezüglich eines Konzerns, der dieses Jahr einen Rekordgewinn eingefahren hat. Die Dividende wurde kräftig erhöht und danach wurden 5000 Arbeitsplätze abgebaut... |
| bItbreaker | Ich glaube sie hat dieses "kritiklose Füßeküssen" so wie du das meintest deswegen gemacht um eine Opposition gegen Rot-grün zu bilden / zu behalten |
| Solstice | [QUOTE][i]Original geschrieben von bItbreaker [/i] [B]Ich glaube sie hat dieses "kritiklose Füßeküssen" so wie du das meintest deswegen gemacht um eine Opposition gegen Rot-grün zu bilden / zu behalten [/B][/QUOTE] Ok, meinetwegen. Macht es das besser oder eher schlimmer? |
| bItbreaker | das war keine Wertung von mir ich habe nur meine Vermutung geäußert, ob das besser oder schlechter ist, mag ich nicht zu beurteilen. |
| Winterlicht | Daß die Industrie die Gewinne nicht weitergibt in Form von Gehaltserhöhungen oder mal wieder Weihnachtsgeld, das schon gestrichen war, ist ja nun hinlänglich bekannt. Es ist momentan überall so: Die Manager streichen die Gewinne ein und die Arbeitszeit wird sogar noch in der Std.anzahl erhöht, natürlich ohne Lohnausgleich. Mit der Angst um den eigenen Arbeitsplatz und das damit verbundene Kopf-in-denSand-stecken haben wir schon fast wieder Verhältnisse um 1915 erreicht. Die Reichen werden immer reicher, die Armen noch ärmer... Und Zeiten, in denen man über die 33 Std. Arbeitswoche nachdachte anstatt von 42 Std. heutzutage, wird es wohl so schnell nicht wieder geben.... von wegen: schafft das nicht auch neue Arbeitsplätze? *hämisch lach* Wenn weniger Leute länger arbeiten für den gleichen Lohn, na da lacht sich doch der Chef ins Fäustchen. Ach so, und wenn dann Ungereimtheiten und Dreck ans Tageslicht kommen, na da dankt man doch dem Richter noch für das milde Urteil. Es wird doch immer so sein, das bleiben Peanuts für Manager, wenn sie die Firma in die Insolvenz getrieben haben. Mein Gott, man findet schon eine neue Firma. Die Strafe erfolgt auf Bewährung, was solls? Ggf. hat man ja auch soviel beiseite geschafft, und sich die eine oder andere Immobilie gegönnt, wer muß dann noch arbeiten gehen? Der Dumme ist immer der kleine Arbeitnehmer, er büßt für alle. |
| Mahsheed | Ich kann mir Angela Merkel außerordentlich gut als neue Bundeskanzlerin vorstellen. Sie passt in das Bild der derzeitig prominenten deutschlandbesten Politikerreihe ([I]"zicke zacke zicke zacke - wähl´ich nun diese oder jene Kacke"[/I]). . Und Udo Walz, der deutschlandberühmteste Friseur, der nicht so - sondern anständiger, guter Topp-Friseur genannt werden möchte, hat ihr sogar schon die Haare zum Toppschnitt geschnitten. Mit Angela Merkel wird sicherlich alles wunderschön, endlich wieder blühende Landschaften, es wird ja schließlich Sommer. Ich kann es vor Freude kaum erwarten (es zerreißt mich förmlich innerlich), sie in windigen Kleidern von deutschlandbesten Modehäusern über die grünen, blühend-duftenden Wiesen schweben sehen zu dürfen und auf ihrer Weihnachtsansprache zu folgen, denn dann darf ich sicherlich in ein Gebiss sehen, dass der deutschlandberühmteste Zahntechniker geschönt hat. Endlich wieder ein sichtbar guter Anlass, Steuergelder anzulegen. Wir würden die deutschlandbesteste Bundeskanzlerin bekommen! |
| Winterlicht | Applaus! :D Ich habs mir bildlich vorgestellt und mich weggepackt vor lachen. Ich finde, man könnte sie gleich rundum-sanieren. Einmal "The swan" bitte für unsere heißgeliebte Landesmutter in spe! :) |
| hagzissa13 | warum... eigentlich nicht? Die schlechteste Lösung wäre es nicht, da würden mir viel gruseligere Lösungen einfallen.... Hagzissa - per aspera ad astra - |
| Darket | Angie ist die so ziemlich beste Politikerin, die Deutschland zu bieten hat. Nein, fragt nicht nach ihren politischen Vorschlägen, die sind so mies (wenn nicht mieser) wie alle anderen auch. Schaut Euch nur mal an, was sie gerade mit ihrer eigenen Partei anstellt. Hat in letzter Zeit mal wieder jemand den Namen Roland Koch gehört (Die Hessen unter Euch mögen die Hände runternehmen)? Man schaue sich nur einmal die letzten Wochen an: Friedrich Merz, die Witzfigur von der CDA, Laurenz Meyer, Wolfgang Schäuble, noch Fragen? Angie tut das, was Schröder versäumt hat, bzw. wovor Schröder zu viele moralische Bedenken hatte: sie eliminiert jeden in der Partei, der ihr wegen Prominenz, Sachkenntnis oder großer Basis innerhalb der Partei gefährlich werden könnte. Diese Frau ist ein politischer Killer, eiskalt! Edmund Stoiber existiert politisch nur noch, weil er ne eigene Partei hat! Aber selbst vor der Schwesterpartei macht sie nicht zwingend halt (Horst Seehofer). Die Frau ist gut, verdammt gut in dem was sie tut und ich glaube es stellt sich kaum die Frage ob wir sie uns als Kanzlerin vorstellen können... |
| Solstice | [QUOTE][i]Original geschrieben von Darket [/i] [B]Angie ist die so ziemlich beste Politikerin, die Deutschland zu bieten hat. Nein, fragt nicht nach ihren politischen Vorschlägen, die sind so mies (wenn nicht mieser) wie alle anderen auch. Schaut Euch nur mal an, was sie gerade mit ihrer eigenen Partei anstellt. Hat in letzter Zeit mal wieder jemand den Namen Roland Koch gehört (Die Hessen unter Euch mögen die Hände runternehmen)? Man schaue sich nur einmal die letzten Wochen an: Friedrich Merz, die Witzfigur von der CDA, Laurenz Meyer, Wolfgang Schäuble, noch Fragen? Angie tut das, was Schröder versäumt hat, bzw. wovor Schröder zu viele moralische Bedenken hatte: sie eliminiert jeden in der Partei, der ihr wegen Prominenz, Sachkenntnis oder großer Basis innerhalb der Partei gefährlich werden könnte. Diese Frau ist ein politischer Killer, eiskalt! Edmund Stoiber existiert politisch nur noch, weil er ne eigene Partei hat! Aber selbst vor der Schwesterpartei macht sie nicht zwingend halt (Horst Seehofer). Die Frau ist gut, verdammt gut in dem was sie tut und ich glaube es stellt sich kaum die Frage ob wir sie uns als Kanzlerin vorstellen können... [/B][/QUOTE] Na das ist ja mal eine ganz neue Perspektive....:D :D |
| Gr. Gaulichter | wenn RTL sie sich als kanzlerin vorstellen kann, dann sind wir doch alle sorgen los ;) . gg.grüße |
| Winterlicht | Angie elimiert alle? Haben wir dann bald wieder eine Diktatur zu befürchten? Die Diktatur der Topfschnitte? *Auf die Knie fall und der eiskalten Topfschnittfrau die Füße küss* :D :D ;) Und so sprach der Herr: Habet keine Götter neben mir...außer Topfschnitt-Angie! Ihr frisches Lächeln bewegt mich so..... :cool: |
| Teabag | Binnen kürzester Zeit hat die Merkel in der CDU jede Menge Leute weggebissen. Zum Teil tauchten "Plötzlich" irgendwelche Altlasten der Politiker auf (jeder Poliktiker hat sowas, sonst wäre er nicht erpressbar und daher an der Macht viel zu gefährlich!), zum Teil hatten die Leute einfach nur die Schnauze voll von Angie. Ich bin ja durchaus froh über jeden Politiker der nicht mehr regieren mag, aber die Art & Weise in der die Merkel ihren Laden säubert erinnert mich in der hinterhältigen Weise wie es ausgeführt wird zusehr an schlimmste Ostmethoden. Sollte die Merkel also wirklich mal an die Macht kommen dann ahne ich schlimmes! Nee, so lieber nicht! LG Teabag |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von Darket [/i] [B]Angie tut das, was Schröder versäumt hat, bzw. wovor Schröder zu viele moralische Bedenken hatte: sie eliminiert jeden in der Partei, der ihr wegen Prominenz, Sachkenntnis oder großer Basis innerhalb der Partei gefährlich werden könnte. [/B][/QUOTE]Wieso? Das hat doch der Schröder auch gemacht und alle fähigen Leute rausgeekelt. Und seitdem ist er nur noch von solchen Flachzangen wie Müntefehring & Co. umgeben. [QUOTE][B]Diese Frau ist ein politischer Killer, eiskalt! ... Die Frau ist gut, verdammt gut in dem was sie tut und ich glaube es stellt sich kaum die Frage ob wir sie uns als Kanzlerin vorstellen können... [/B][/QUOTE]Gut? Ich würde das eher skrupellos und gefährlich nennen. |
| Darket | [QUOTE]Gut? Ich würde das eher skrupellos und gefährlich nennen. [/QUOTE] Das schließt sich nicht aus, die Frage ist natürlich gut für wen? [QUOTE]Wieso? Das hat doch der Schröder auch gemacht und alle fähigen Leute rausgeekelt. Und seitdem ist er nur noch von solchen Flachzangen wie Müntefehring & Co. umgeben.[/QUOTE] Abgesehen davon, dass ich einiges von Müntefehring halte: Wen hatte Schröder denn? Lafontaine? der war und ist ein Idiot! Däubler-Gmelin? Selber Schuld! Scharping? Hahaha! Müller? Schade drum, aber Clement war nen guter politischer Coup! Scholz? Stimmt, den hamse ziemlich übel abgesägt, schade drum, der Mann hatte Potential. |
| B.O.F.H. | [QUOTE][i]Original geschrieben von Teabag [/i] [B]........ aber die Art & Weise in der die Merkel ihren Laden säubert erinnert mich in der hinterhältigen Weise wie es ausgeführt wird zusehr an schlimmste Ostmethoden. ... [/B][/QUOTE] wundert Dich das? Merkel kommt aus dem Osten, war früher FDJ-Gruppenleiterin oder sowas. |
| belladonna | Man DARF sich das einfach NICHT vorstellen! Denn alles was der Mensch sich vorstellen kann, ist möglich. |
| Odessa | Fast 5 Jahre später und ich habe bewußt nach diesem thread gesucht. Die Meinungen "alter" user hier zu lesen war herzerfrischend, vor allem die von Darket :D. Ich muß sagen, daß ich Frau Merkel weder mag noch nicht mag; die Frau löst in mir nichts aus, was einer persönlichen Aversion oder Sympathie gleichkommt wie es auf den Vorseiten bei Einigen anklang, und politisch halte ich sie für genauso gefährlich/ungefährlich wie all die Anderen derzeit an der Spitze westeuropäischer Länder sitzenden Politiker: relativer Einheitsbrei, links- oder rechtslastig mal mehr mal weniger, "im Westen nichts Neues" also. Was ich an Pluspunkten hinzufügen kann ist, nach Sehen/Lesen/Hören einiger Interviews, daß sie schlagfertig sein kann, sich auch von den dümmlichst-provozierenden Fragen irgendwelcher ständig den Leuten ins Wort fallenden Polittalkshow-Moderatorinnen nicht zu niveaulosen Äußerungen hinreißen läßt und sie erfreulich "allürenfrei" durchs (Polit-)Leben zu gehen scheint. Im Gegensatz z. B. zu einem Herrn Berlusconi oder Sarkozy. Das ist aber auch schon alles *schulterzuck*. Sonst noch alte, neue oder geänderte Meinungen, nach diesen Jahren? |
| hagzissa13 | @ Odessa: Ich kann mich Deiner Meinung nur voll und ganz anschließen. Sie hat mich weder enttäuscht noch überaus positiv überrascht. Sie ist in meinen Augen zwar weniger "schlappmäulig" als Schröder ("Hol' mir mal ne Flasche Bier, sonst streik ich hier!"), was Schröder unabhängig von seiner Kompetenz (oder Inkompetenz, wie man es sehen will) beliebt machte, hat dafür ihm gegenüber aber andere Vorzüge (sie wirkt in [i]meinen[/i] Augen häufig deutlich kompetenter als Schröder, aber das ist natürlich subjektiv....). |
| Odessa | Oh, ich bin also doch nicht ganz allein mit dieser Meinung, tröstlich ;-). Mit Schröder wurde ich überhaupt nicht warm, ich empfand ihn als unglaublich borniert und anmaßend selbstgefällig. Nach Jahrzehnten hat der allein es geschafft (u. a. wegen der GAZPROM-Geschichte und durch seinen besoffenen, arrogant-dreisten Auftritt damals nach dem Wahlsieg von Frau Merkel), mich von der SPD wegzukriegen. |
| hagzissa13 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Odessa [/i] [B]Oh, ich bin also doch nicht ganz allein mit dieser Meinung, tröstlich ;-). [/B][/QUOTE] Nö, ich kenne recht viele, die so denken. Sie ist bei Leibe nicht mein Traumkandidat für diesen Job, aber in meinen Augen der Einäugige unter den Blinden (von den beiden)..... ;) |
| Odessa | :D Das trifft es recht gut. Ich mag mehr und mehr ihre besonnene Art (gut, Einige nennen es "zögerlich" oder gar "unentschlossen" - aber auf mich wirkt es wirklich einfach nur überlegt, ruhig und bedacht) und denke auch, daß wir sooooo schlecht mit ihr nicht fahren, vergleich ich es z. B. mit diesem **** Berlusconi in Italien oder mit Sarkozy in Frankreich. (Wohlgemerkt: im Vergleich mit denen :D ...) |
| Tapio Bearking | Ich halte Frau Merkel für sehr gefährlich. Was eigentlich komisch ist, das sie lieber mit der Luftwaffe durch die Welt gondelt als hier in Deutschland Politik zu machen. Aber genau das ist der Kasus Knackus. Jetzt sehen wir ja, was wir davon haben: Frau Von der Leyen und Dr. Schäuble verteufeln das Internet und schaffen Grundlagen für einen weitreichenden, staatlich kontrollierten, Zensurapparat unter dem Deckmantel der Bekämpfung der Kinderpornographie. Allen Kritiken aus Expertenkreisen, allen Petitionen zum Trotz agieren die beiden Protagonisten zielstrebig weiter und erlassen Verordnungen und Gesetze bei denen sich bei jedem Verfassungsrichter die Zehennägel aufrollen. Von Dr. Nix-Merkel keine Spur weit und breit. Sie lächelt auf irgendeiner Konferenz am Arsch der Welt debil in die Kamera. Die Innenminister der Länder, federführend Bayern, und der Bundesinnenminister beschneiden immer weiter die Rechte der Computerspieler und Freizeitsportler (das Paintballverbot kommt mit der Regierung noch, früher oder später) unter dem Deckmantel der Amokläufe von Winnenden und Erfurt. Dr. Nix-Merkel ist wieder mal spurlos verschwunden. Während die gute Frau durch die Welt tingelt laufen ihre Minister in Deutschland Amok und zeigen ein ums andere Mal, das sie von Tuten und Blasen keine Ahnung haben. Ein ums andere Mal muss das Bundesverfassungsgericht unseren Bundesinnenminister zurückpfeifen, da er wieder ein mal Gesetze erlassen hat, die klar gegen das Grundgesetz verstoßen. Jeder Chef hätte einen Untergebenen schon längst entlassen, wenn er so arbeiten würde, wie es die Minister im Nix-Merkel Kabinett tun. Wenn ich so unbedarft an den Kunden gehen würde, wie die Minister an die aktuellen sozialen Probleme gehen, könnte ich gleich meinen Schreibtisch räumen. [QUOTE]überlegt, ruhig und bedacht[/QUOTE] Nein, ich glaube eher sie versucht ihre eigenen Inkompetenz zu verstecken in dem sie erst alles sich anhört und dann dem Vorschlag mit den meisten Fremdworten zustimmt. Frau Merkel ist nix weiter als ein politischer Wackeldackel, der zu jedem Vorschlag nickt und dann mit politischen Platzhaltern antwortet. "Wir müssen einen gemeinsamen Konsens finden" Ich könnte mich jedes mal übergeben, wenn diese Frau redet. Man sieht ja, wohin dieser Konsens führt. |
| Odessa | Tapio, aber was ist denn die Alternative - eben im Vergleich zu solche machtgeilen korrupten Halbkriminellen (darf man das so sagen? Naja die Titanic wurde dafür nicht zensiert, dann wage ich es mal auch *g*) wie Berlusconi und Co.? Ich sehe derzeit sehr wenig Politiker hierzulande, die "besser" wären bzw. denen ich mehr zutrauen würde. Wir haben eine Landschaft voller nichtssagender Dampfplauderer, die politisch korrekt durch die Gegend schwurbeln - da nimmt sich keiner was. Ich verstehe Deine Kritikpunkte völlig, ich habe die Dame auch nicht gewählt... nur wie gesagt, rein "menschlich" betrachtet ist sie mir durchaus sympathisch, und ich halte sie eben tatsächlich nicht für inkompetent. Sie vertritt eine Politik, die ich selbst wie gesagt NICHT für mich wählbar halte, aber ich betrachtete in meinen Ausführungen nur - dahingehend neutral - ihre persönliche Art, ihr Auftreten. Da kann ich tatsächlich nichts Negatives finden im Vergleich zu ihren männlichen, oft schon sehr profilneurotischen oder eben unsäglich anmaßenden Vorgängern ;). Frau von der Leyen - ich krieg Plaque wenn ich diese oberlehrerhafte zensurfreudige Frau nur sehe/höre, da bin ich ganz mit Dir ;-). |
| Tapio Bearking | Ich glaub nicht, das unsere Regierung weniger korrupt ist als die Regierung Italiens. Wie oft werden da bei bundesweiten Ausschreibungen nicht die günstigsten und besten Lösungen genommen, sondern immer wieder auf das gar grausige Duo Telekom / Siemens gebaut? Wenn man einmal den Fehler macht... Wäre unsere Regierung nicht derartig korrupt, wären dann die Verträge zwischen dem Toll Collect Konsortium veröffentlich wurden, als es immer weitere Zwischenfälle bei dem Projekt gab. Wäre unsere Regierung nicht korrupt hätte man nicht das Problem mit der eGK (elektronische Gesundheitskarte, 70€ pro Stück und enthält dieselben Infos wie die aktuelle Krankenkassenkarte, nur das diese wiederum kostenlos ist). Wäre unsere Regierung nicht korrupt, wären auch diese Verträge veröffentlicht worden. Eine Alternative auf Europäischem Niveau: Tarja Halonen / Matti Vanhanen (FI) Nachtrag: Gemessen am HDI (Human Development Index) sind uns alle skandinavischen Länder voraus, ebenso Irland. |
