| Cagliostro | Sollen die "Kitas" geschlossen bleiben ist doch egal. (ich bin noch im Kindergarten gewesen, auch egal.) Die Schulpflicht gehört abgeschafft, denn sie dient nur dazu das Staatskindertum einzuführen. Die Merkeljugend. Alles andere hat sich nicht als wirklich Zielführend erwiesen. Es gibt immer noch Idioten in unserem Land, trotz Schulpflicht, ja es gibt sogar NPD-Wähler, trotz Schuldbildung. Nachdem ca.95% aller Menschen eh nur Kulturfolger, also Mitläufer sind, ist ein teures Bildungssystem sowieso rausgeschmissenes Geld. |
| Fee | Ich vermute mal, du hast keine Kinder? |
| Cagliostro | [QUOTE][i]Original geschrieben von Fee [/i] [B]Ich vermute mal, du hast keine Kinder? [/B][/QUOTE] Wäre die Antwort denn relevant und würde Schäuble dann aufhören Bundeswehr und Polizei zusammenlegen zu wollen? Die Tendenz zum Staatskindertum ist gegeben. Jeder äussere Einfluss durch Institutionen ist immer auch eine Indoktrination. Es sollte eine Prüfung geben, wie beim Autoführerschein, dass zehnjährige Lesen und Schreiben können und die Grundrechenarten beherrschen und bei Mängeln sollten die Eltern zur Rechenschaft gezogen werden können, aber warum sollen Kinder von 07:30 bis 13:00 eingesperrt werden, wenn es denn nicht den Sinn hat, sie politisch Hirnzuwaschen von Kindesbeinen an? |
| Evillight | [QUOTE][i]Original geschrieben von Cagliostro [/i] [B]... Jeder äussere Einfluss durch Institutionen ist immer auch eine Indoktrination... Es sollte eine Prüfung geben, wie beim Autoführerschein, dass zehnjährige Lesen und Schreiben können und die Grundrechenarten beherrschen... aber warum sollen Kinder von 07:30 bis 13:00 eingesperrt werden, wenn es denn nicht den Sinn hat,sie politisch Hirnzuwaschen von Kindesbeinen an? [/B][/QUOTE] Genau, was mischt der Staat sich ein. Lesen und Schreiben reicht doch und Eltern wissen es ja viel besser, was ein Kind braucht und sei es eine Beschneidung der Klitoris, oder ein paar Richtlinien im heiligen Krieg. Frauen haben i.Ü. ja auch Besseres zu tun, als auf Arbeit rumzulungern. Rezepte lesen und schreiben können sie und i.Ü. können sie auch den Kindern die Grundlagen der Genetik, Quantenphysik und Soziopathie beibringen. Ich bin voll auf Deiner Seite Cagliostro. FÜR DIE FREIHEIT!!! :D |
| environment | Hallo ihr Also ich stimme voll und ganz zu was die Gehrinwäsche in der Schule betrifft aber der kindergarten steht da meiner meinung nach außen vor! Viele eltern sind daruf angewiesen wie ich zum bsp. ich möchte neben dem Menschen den ich am meisten lieben auch meinen wünschen nach gehen können und nicht den ganzen tag zuhause sitzen und daruf warten wie die zeit vergeht! Den sozialen kontackt unter den kindern ist auch wichtig um alles und vill. auch sich selbst besser zu verstehen, ihr denk sicherlich Kinder interessiert dies nicht aber ich arbeite selber im Kindergarten und versuche ihnen respekt und vorallem das ausleben von gefühlen deutlich zu machen halt das was zuhause oft fehlt! Denkt an die Mütter die nicht so gut mit ihren Kindern umgehen und da ist der Kindergarten eine gute auffangstation! Liebe grüße |
| Hrefnadis | Wer sagt, dass die Kinder zu Hause NICHT indoktriniert werden? (Wobei ich andersherum nicht behaupte, sie würden es in Schule/Kita nicht auch.) Ich schlage vor, wir überlassen die Kinder einfach den Playstations, die werden das schon schön unpolitisch richten. |
| Creobotra | [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] Der Einfluss kommt von vielen Seiten ... z.B. hat auch Spielzeug folgen auf die Ausprägung von Interessen etc ... z.B. in Form von Barbie-Puppen, die ein Schönheitsideal verkörpern etc. [/QUOTE] warum lässt man dann kinder nicht einfach im keller, bis sie 18 sind? achnein, das hat ja auch nicht funktioniert. [QUOTE]Die Schule ist nicht nur zum Lernen da, sondern will den Schülern jetzt schon vermitteln (antrainieren), wie sie sich zu verhalten haben, was richtig / falsch / gut / böse ist. Sie will aus den Schülern angepaßte Staatsbürger machen. Nicht nur die Meinungs-, sondern sogar die Gedankenfreiheit wird bedroht, denn die Kinder sollen nicht nur sagen, was die Lehrer hören wollen, sondern auch noch glauben, daß es richtig ist."[/QUOTE] wenn die gedanken- und meinungsfreiheit der schüler aber aus "boahey, du opfer..." und geistiger ahoi-brause besteht, find ich dass ein wenig anpassung nicht schadet. |
| Creobotra | [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] Ich hab nur was gegen Verblödung und autoritäre Angleichung Kinder können sehr kreativ sein und sie sind sehr offen ... das sollte gefördert werden und nicht unterdrückt und zerstört werden ! [/QUOTE] ohtoll... ich kenn son paar ergebnisse der 68er-erziehung. mach mit denen mal einen zeltausflug, dann reden wir weiter. |
| Mondsilbertaufe | [QUOTE]ja es gibt sogar NPD-Wähler, trotz Schuldbildung.[/QUOTE] Das sind dann wohl diejenigen, die sich den Schuh der Schuld nicht anziehen wollen und trotzig darauf reagieren geschuldbildet zu werden. |
| Fee | Zum Einsperren der Kinder in der Schule: Das ist echt so ein Bockmist. Soll etwa jeder seine Kinder selbst unterrichten? Du meine Güte, und du glaubst, dann kämen klügere Menschen bei rum? Viele Leute interessieren sich doch noch nicht mal dafür, was den Kindern in der Schule beigebracht wird und mit der Erziehung sind sie sowieso überfordert. Ich behaupte jetzt einfach mal, dass die sog. Idioten Produkte solcher uninteressierten Eltern sind, die ihren Kindern nicht den Sinn der Schulpflicht vermitteln konnten und diese nun trotz jener Pflicht jeden Tag in der Stadt spazieren gehen oder vorm Fernseher hängen oder was weiß ich, was die den ganzen Tag treiben. Mal abgesehen davon besteht ein himmelweiter Unterschied zwischen eine bestimmte Sache zu wissen/zu beherrrschen und diese Sache verständlich zu vermitteln also zu lehren. Das kann nicht jeder einfach so, weil man Elternteil ist. Leider kann es auch nicht jeder, der sich Lehrer nennt. Und das ist ein Punkt, woran das Bildungssystem krankt: lustlose und wenig engagierte Lehrer, die in den Kindern nicht die Lust am Lernen wecken können. Mehr Geld für Bildung würde sicher auch eine besser Ausbildung von Pädagogen bedeuten. Und diese Pädagogen könnten durch bessere Bedingungen z.B. kleinere Klassen, moderne Ausstattung usw. die Lerninhalte viel besser vermitteln. Ein besseres Gehalt für diese wirklich anspruchsvolle Arbeit besitzt natürlich auch wieder einen gewissen Anreiz. Vllt. könnte man Lehrer nach Erfolgsquoten entlohnen (ein bestimmtes Basisgeld und für besonders engagierte beliebte Lehrer gäbe es Boni). Was die regierungsideologisch gefärbte Schulbildung angeht, würde ich mal nicht so eine Panik schieben. Bzw. das unreflektierte Übernehmen diverser Ansichten, Weltanschauungen usw. sollte nicht allein der Schule vorgeworfen werden. Es steht den Eltern frei, ihre Kinder zu selbständig denkenden, hinterfragenden Menschen heranzuziehen. Es wird keiner zum Systemroboter, weil er in der Schule Sozialkunde, Geschichte, Ethik usw. hatte. Staatskindertum - Merkeljugend schöne Schlagworte - selbst ausgedacht? |
| Creobotra | [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] @ Creobotra mag ja sein ... aber es gibt auch andere ich hab auch letztens einen kennen gelernt, der war/ist Strassenkind ... hat früh die Schule abgebrochen, von zu Hause weg, weil´s nicht auszuhalten war, angefangene Lehre abgebrochen ... etc. ABER der war total nett und menschlich und intelligenter als so manch ein Gymnasiast oder als so´ n ignoranter aufgeblasener Jugendlicher aus gutem bürgerlichen Elternhaus. [/QUOTE] ja sicher, es gibt solche und eichhörnchen. ich finds immer müsig, gesellschaftliches mit absolutas und eigenen erfahrungen zu diskutieren. |
| Ronin76 | [QUOTE]Die Schule ist nicht nur zum Lernen da, sondern will den Schülern jetzt schon vermitteln (antrainieren), wie sie sich zu verhalten haben, was richtig / falsch / gut / böse ist. Sie will aus den Schülern angepaßte Staatsbürger machen. Nicht nur die Meinungs-, sondern sogar die Gedankenfreiheit wird bedroht, denn die Kinder sollen nicht nur sagen, was die Lehrer hören wollen, sondern auch noch glauben, daß es richtig ist."[/QUOTE] Dazu kann man sich unter den Schlüsselwörtern "Geheimer Lehrplan" informieren. Das irrwitzige dabei ist, daß sich nicht einmal die meisten Lehrer darüber bewußt sind. Das System funktioniert also. |
| Xenomorph | [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] [B]"So sein, wie andere es sich wünschen Die Schule ist nicht nur zum Lernen da, sondern will den Schülern jetzt schon vermitteln (antrainieren), wie sie sich zu verhalten haben, was richtig / falsch / gut / böse ist. Sie will aus den Schülern angepaßte Staatsbürger machen. Nicht nur die Meinungs-, sondern sogar die Gedankenfreiheit wird bedroht, denn die Kinder sollen nicht nur sagen, was die Lehrer hören wollen, sondern auch noch glauben, daß es richtig ist." Und dagegen widersetze ich mich !!! Es ist nur auf die Dauer ziemlich anstengend, die "Schulbildung" immer wieder zu korrigieren ... aber notwendig !!! [/B][/QUOTE] ...denn Unwissenheit ist Stärke - und zwar die Stärke derjenigen, die für diese Art der "Bildung" stehen...der Anteil dessen, was an Schulen an echter Wissenschaft vermittelt wird, ist allenfalls homöopathisch...zum Beispiel Mathematik: Für viele das Horrorfach schlechthin...was lernt man in der Schule eigentlich über Mathematik...? über deren frühe Anfänge bis heute, über deren wichtigste Fortschritte im Laufe der Zeit, über Euklid, Archimedes, Demokrit - bis hin zu Kepler, Newton und Einstein und ihre Erkenntnisse...? vielleicht gerade noch den Satz des Pythagoras, o.k...aber die Art und Weise, in der das Fach dargeboten wird - und alle übrigen Fächer, wie etwa Deutsch und Englisch, Geschichte, Bilologie oder Erdkunde ebenfalls - ist kaum dazu angetan, bei Kindern die Neugier auf diese Stoffe zu wecken, den "sense of wonder" zu aktivieren, der die Grundvorraussetzung jeden effektiven Lernens ist...und das ist auch gar nicht erwünscht, die Neugier soll nicht geweckt, sondern unterdrückt und wenn möglich ganz zerstört werden...nein, hier wird Kindern das Lernen verleidet und zum Alptraum gemacht - bloss keine 5 in Mathe bekommen, damit man auf dem Zeugnis nicht sofort als Dummbeutel der Nation dasteht... der Unterricht muss trocken, schnöde und langweilig sein, denn das Lernen selbst, das Lernen der fächerspezifischen Inhalte ist Nebensache -was den Schülern wirklich antrainiert werden soll, ist Gehorsam, Neid, Konkurrenzdenken, Streben, Schleimen, Kuschen, die eigene Meinung verleugnen, Obrigkeitsdenken in jeder Form, serviles Untertanentum und Dienstbotenmentalität! das sind die wahren Unterrichtsfächer in diesem System! Am Ende der schulischen Ausbildung soll nicht etwa der Freidenker, der freie Geist stehen - auch kein Universalgenie, kein Künstler und kein Mathematiker, der die Wurzeln aus irgendwelchen fünfstelligen Primzahlen schneller errechnen kann als ein Computer..."Genies" sind immer gefährlich, zumindest aber unnütz für ein mammonistisches System, das alle Lebensbereiche versachlicht und zweckrationalisiert hat - einschliesslich des Menschen selbst - das lediglich seinen Fortbestand sicherrn möchte...Nein, am Ende sollen angepasste Bürger stehen, die den Staatsapparat, die Gesellschaft und die Polente bedingungslos anerkennen, die ohne zu murren Steuern abdrücken - aber bitteschön nur für "nützliche" Zwecke und "nützliche" Menschen, die auch etwas für das System leisten! - die Gesetze und Vorschriften befolgen ohne sie infrage zu stellen... |
| Zombie | Genau, keine Schulpflicht, das ist es was die Welt braucht. Weil dann gibt 2+2 = 23 und erst dann wird klar das da die Illuminaten dahinterstecken... Komisch dass hier immer alle über die angepassten und gleichgeschalteten Schüler reden. Waren es doch bisher immer die Studenten, die etwas bewegt haben... Wenn man bedenkt dass die Aggressivität der Jugendlichen nicht zuletzt aus dem Unvermögen sich zu artikulieren resultiert, glaubt ihr wirklich dass weniger Schulbildung dann einen positiven Effekt haben könnte? [QUOTE]...denn Unwissenheit ist Stärke - und zwar die Stärke derjenigen, die für diese Art der "Bildung" stehen...[/QUOTE] Ein sehr guter Punkt an dem viel Wares dran ist... Das bedeutet aber dann, dass Cagliostro ein Agent der Regierung (oder der Illuminaten?) ist, der das Ziel hat, die totale Volksverdummung zu systematisieren! Na dann gute Nacht... |
| hagzissa13 | [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] [B]...Wilhelm Liebknecht fasst diese Funktionsweisen des Schulsystems in einem Aufsatz aus dem Jahr 1872 sehr gut zusammen, der auch heute nichts an seiner Aktualität verloren hat: “Es hat noch nie eine herrschende Kaste, einen herrschenden Stand, eine herrschende Klasse gegeben, die ihr Wissen und ihre Macht zur Aufklärung, Bildung, Erziehung der Beherrschten benutzt und, nicht im Gegenteil, systematisch ihnen die echte Bildung, die Bildung, welche frei macht abgeschnitten hätte." [/B][/QUOTE] Stimmt! Da hat der Herr Liebknecht vollkommen recht und seine Genossen weltweit augenscheinlich äußerst effektiv von ihm gelernt: Die Sozialisten und Kommunisten wissen auch verdammt gut, wie das geht! Da braucht man sich nur mal z.B. die Lehrpläne der Ex-DDR oder auf Kuba anzuschauen. Die haben das System ganz genauso großartig mißbraucht, wie ihr es dem heutigen, hiesigen System vorwerft... :D |
| Seneca | Bildung allein befreit niemanden. Das beweisen abertausende von Akademikern in sehr restriktiven Gesellschaften um den Globus herum jeden Tag. In jeder Gesellschaft gilt: mitgegangen - mitgenommen, oder aber: revoltiert = kaltgestellt. Davor ist man auch in höchsten Positione nicht gefeit...wer nicht mehr mitspielt fliegt raus. Das regelmäßige Verschwinden russicher Milliardäre oder das abservieren von Managern namhafter Großunternehmen von Manhatttan bis Peking zeigt uns das jedes Jahr sehr anschaulich. Ja selbt im neofeudalen China ist es halt cick mal eine Deutschce Uni besucht zu haben, obwohl dort der Maoismus nicht auf dem Lehrplan im Fachbereich Maschinenbau stand. Wie das geht? Steht schon in der Bibel: "Mein Name ist Legion, denn ich bin viele" Da kann einer wollen was er will, egal ob er sich König, Präsident oder Pipi Langstrumpf nennt. Keine Gesellschaftsform hat je etwas andere als das altrömische Schulsystem hervorgebracht. Das könnte schlicht daran liegen das die Organisationsform jeder Gesellschaft nun mal der eines Ameisenhügels nicht unähnlich ist. Je eher man sich klar wird das man darin irgendeine Fuktion zu erfüllen hat, umso besser. Ja mehr meinen sie könnten sich davonstehlen, desto eher wird sie ein sehr kalter Winter ereilen...der kalte Winter ganz auf sich selbst gestellt zu sein. Jeder der es mal ausprobiert hat weis das der alltäglich Druck da noch viel größer wird...deshalb war der Mensch schon immer von Natur aus ein Rudeltier mit klarer Gruppenodnung. Mit der erfindung der Onlineshops und der eigenen vier Wändenr scheinen das einige aber zunehmend zu verdrängen und wundern sich nur warum sie ständig von so seltsamen Ängsten, Fragen und Gefühlen beschlichen werden. Zuletzt führt das ganze dazu das es ohnehin kaum noch Kindern gibt um die sich jemand kümmern kann, denn wir haben auch schon vergessen das man die nicht alleine machen oder online bestellen kann. |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] [B]macht Euch die Welt wie sie Euch gefällt !!!! [/B][/QUOTE]Es heisst: Seid Fruchtbar und mehret Euch und macht Euch die Welt untertan. Das schließt Deine Nächsten mit ein. Der Aufruf Schwerter zu Pflugscharen umzuschmieden kommt meist von denen die ihre Schwerter behalten haben. Allerding bewahrheitet sich auch hier sehr oft, wer durch das Schwert herrscht, wird durch das Schwert umkommen. ich sehe wirklich incht wohin das fürt, außer zu dem Umstand das noch weniger Jungs eine Schulabschluss haben...die Mädels sind ja wie statistisch gut belegt die angepassteren, während viele Jungs dann die Zucht per JUgendstrafe eingeprügelt bekommen...wenn überhaupt. also, wozu soll die Verweigerung führen...? Ich bevorzuge ein teilstaattliches Bildungssystem, denn mehr haben wir nicht, definitv über einen Zustand in dem sich jeder flschlich selbst für den Größten hält, weil man ihm nie etwas gegenteiliges gesagt hat. Mit lauter launischen Kreativlingen kann man keine 82Millionen Leute ernähren ,geschweige denn unserer Komplexe Welt überhauprt am laufen halten. und eines ist klar, ohne umseren Ameisenstaat würdem 50% der Leute einfach binnen weniger Jahre sterben. |
| Xenomorph | [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] [B]@ Xenomorph Danke für deine textliche Ausführung, die gedanklich in meiner Textzeile enthalten ist. Ich sehe das ganz genau so ! Hier habe ich auch noch einen guten Artikel gefunden, der das ganze aus unserer Perspektive belichtet. [URL=http://anhaltspunkt.wordpress.com/2008/12/30/schulkritik-bleibt-gesellschaftskritik/]Schulkritik bleibt Gesellschaftskritik[/URL] "Wilhelm Liebknecht fasst diese Funktionsweisen des Schulsystems in einem Aufsatz aus dem Jahr 1872 sehr gut zusammen, der auch heute nichts an seiner Aktualität verloren hat: “Es hat noch nie eine herrschende Kaste, einen herrschenden Stand, eine herrschende Klasse gegeben, die ihr Wissen und ihre Macht zur Aufklärung, Bildung, Erziehung der Beherrschten benutzt und, nicht im Gegenteil, systematisch ihnen die echte Bildung, die Bildung, welche frei macht abgeschnitten hätte." "[...] Die Schule wie sie ist, und die Schule wie sie sein soll, verhalten sich zueinander genau gleich dem Staat, wie er ist, d.h. der Klassenstaat, macht die Schule zu einem Mittel der Klassenherrschaft. Er kann freie Männer nicht brauchen, nur gehorsame Untertanen; nicht Charaktere nur Bedienten- und Sklavenseelen. Da ein „intelligenter” Bedienter und Sklave brauchbarer ist, als ein unintelligenter sorgt der moderne Staat für eine gewisse Intelligenz, nämlich Bedientenintelligenz.[...] So wird die Schule zur Dressuranstalt statt zur Bildungsanstalt.” "Das System Schule ist zentral für unsere Gesellschaft. Gesellschaftskritik muss deshalb auch in der Schule ansetzen. Wird die Schule nicht reformiert, dann gibt es auch keine Möglichkeit adäquat auf die drängenden gesellschaftlichen Probleme zu reagieren. SchülerInnen sollen Denken lernen und nicht bereits Gedachtes." ... es lohnt sich auf jeden Fall den ganzen Text zu lesen und mal darüber zu reflektieren !!! Mir ist das ganze auch durch persönliche Erfahrungen der letzten Zeit sehr bewußt geworden und das in der 1. Klasse ! Das kann ja noch "lustig" werden. @ Xeno Wir sollten eine unabhängige Philosphenschule gründen ;) [/B][/QUOTE] Wohl wahr - der Text entspricht ziemlich genau dem, was ich selber denke - schön auch, dass der Film "Der Club der toten Dichter" dort Erwähnung findet - ein wirklich hervorragender Film, auch und vielleicht gerade, weil die ganze Idee des Films ziemlich stark an "Unterm Rad" von Hermann Hesse angelehnt zu sein scheint: In beiden Geschichten gibt es dasselbe statisch-autoritäre Schulsystem in Gestalt eines hermetischen Ortes - Klosterschule, bzw. katholische Ordensschule bei Hesse und das schlossähnliche Internat im Film, die hier wie dort extrem rigiden Vorstellungen von Erziehung und Moral, die keine individualität, keine eigenen Zielsetzungen abseits des Systems zulassen, der strenge, autoritäre Vater, der seinen Sohn schliesslich in den Selbstmord treibt...und hier wie dort wird der schwarze Peter wiederum nicht bei einem falschen System, einem falschen Menschenbild das zu falschen Erziehungsmethoden führt, gesucht - sondern lediglich beim armen Individuum, das sich davor als Versager erweist...auch die Gedichtzeile von Robert Frost fand ich sehr gut hierher passend - ich stand auch einst an jener Weggabelung im Wald - und wählte den Pfad zur linken Hand... in meiner Schulzeit war ich selbst immer schnell aussenvor, weil ich da schon keinen Anschluss an das System und das schon in der Schule herrschende Obrigkeitsdenken fand, galt dort immer als Sonderling, Aussenseiter und Eigenbrötler, bekam alsbald von der Lehrerschaft das Etikett "verhaltensauffällig" aufgedückt - und fühlte mich ganz und gar in der Haut von Hermann Hesses Protagonisten Emil Sinclair oder Hans Giebenrath - auch, wenn ich Hermann Hesse erst sehr viel später für mich entdeckte um mich in seinen Figuren wiederzufinden... |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] [B]Ich hab kein Schwert ... nur´n bißchen Futter für die Friedenstaube ... damit sie groß und kräftig wird und irgendwann mal diesen blöden römischen Adler verscheucht wir sind aber keine Ameisen sondern Menschen und wir könnten es besser machen ! Mehr Freiheit würde mehr Lebensqualität schaffen und durch eine entsprechende Bildung würde das auch funktionieren ... denn die Bildung wäre auf den freien Menschen abgestimmt [/B][/QUOTE] Tut mir leid, aber da haben wir einfach keine Basis und müssen wohl mit der meinugn das anderen Leben...ich behalte übrigens mein Schwert, und den Römischen Adler. Freiheit..die endet an Deiner Türschwelle...und auch dass nur wenn es bis dahin keine LObby stört. Kannst Dir ja freie gedanken machen...bei dem Geplapper heute geht so was ohnehin unter. Die Freiheit wird daran ersticken das jeder alles machen will. Keiner will sich noch mäßigen und schon ist der nächste Konflikt da...man fühlt sich ja eingeschränkt und will für sein Recht kämpfen. Ohne eine gemeinsame Basis, die manhcne leider eingeprügelt werden muss, gibt das Mord und Totschlag. Diese Einsicht führte schon vor tausenden von Jahren zur Niederlegung von Gesetzen auf Steintafeln. ...besser machen...? Haben wir in 30.000 Jahren nicht gelernt, lernen wir morgen auch nicht. Was viele nicht einsehen wollen ist das Kernproblem...gegen den Trott der Masse kann auch ein Genie mit der Weltformel nicht bestehen. Ein Demogoge dagehen, der kann die Masse bewegen...aber die haben seltenst hehre Absichten SPQR |
| Seneca | Ja, genau so stelle ich mir das in Berlin auf der Ausländerbehörde vor wenn man ein zweites Visum im Halbjahrl für die ukrainische Freundin haben will. |
| pulSar | Seneca -- Freiheit finde ich auch ein hohes Gut. Jedoch eben solche, die die Freiheit der anderen nicht einschränkt. Genaugenommen sogar gar keine so spektakuläre Freiheit - sondern die der individuellen Ausprägung meines eigenen Seins. Und eben weil diese dann doch recht friedlich und gemäßigt ist (fast neo-biedermeiereisch - aber auch nur fast) ist das gar nicht mal so das Problem. Jedenfalls solange man mir keine Probleme machen will und mich einfach lässt wie ich bin... aus und basta. Zumindest solange man nicht in der totalen faschistoiden Agenda-Demokratie lebt, in der dann alles sittenwidrig und verboten wäre, was nicht Mainstream ist. --- Zur ukrainischen Freundin: wie jetzt? Die hat nach nem halben Jahr noch keinen Heiratsantrag gemacht??? *grins* ((okay - ich nehm's zurück als fälschlicherweise rhetorisch angedichtet)) Ansonsten gilt auch für mich: [quote]ja sicher, es gibt solche und eichhörnchen. ich finds immer müsig, gesellschaftliches mit absolutas und eigenen erfahrungen zu diskutieren.[/quote] |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B]Würde sich hier irgendein User als angepasst titulieren? [/B][/QUOTE]Ja, Ich! Hat aber ein paar Jahrzehnte gedauert bis ich das begriffen hatte. Mir dämmerte erst um das 30ste herum daß ich nur noch oberflächlich unangepasst war. PS: Ich hab nach der 4ten Klasse keine konventionelle Schule mehr besucht, so was sah ich erst wieder mit 20 Jahren in Form einer Berufsschule. Da haben sie mich übrigens im zwoten Jahr zum Schulsprecher gemacht. |
| hagzissa13 | [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] [B]Unsere alles bestimmende Generation hat kein Recht, die nächsten Generationen unhinterfragt in die gleichen Lebensformen zu führen![/b][/quote] Du magst uns hier ja vielleicht alle für komplett blöd, doof, unkritisch, indoktriniert, angepaßt, hirnlos, naiv und sonstwas halten. Von mir aus. Aber wenn dem wirklich so wäre, würden wir mit Dir hier gar nicht mehr rumdiskutieren - sondern schön brav Assi-TV im Fernsehen schauen und die BILD-Zeitung lesen. Tun wir aber nicht.... ;) Ich glaube, wir alle sind hier nicht so weltfremd, als daß wir alles in diesem Staat abnicken würden - unreflektiert. Und wenn Du das Gegenteil behaupten würdest, fände ich das ziemlich arrogant, ganz ehrlich. [b][quote]Und wer Grundsätze nicht verändern will, der soll sich auch nicht mehr über die Gesellschaft und die Politik aufregen und darüber diskutieren, weil das macht keinen Sinn! [/quote][/b] Oh doch. das macht in meinen Augen sehr wohl Sinn! Und zwar sehr! Denn ich stehe voll und ganz hinter unserem Grundgesetz und unserer Verfassung (die im Übrigen dafür sorgt, daß Du hier Deine freie Meinung äußern kannst, ohne in irgendwelchen Kerkerlöchern auf nimmer Wiedersehen zu verschwinden, wie es faschistoide, oder auch sozialistisch/kommunistische Systeme (die Du ja zu favorisieren scheinst, wenn ich Dich recht verstanden habe) gerne mal zu tun pflegen......). Sogar so sehr, daß ich sie mit Gewalt verteidigen würde - damit auch DU Deine Meinung frei äußern kannst! ;) Ich lehne jedoch die Auswüchse unseres Systems ab, die hier mittlerweile Einzug gehalten haben in diesem Land. Auch die innerpolitischen, die genau das Grundgesetz und unsere Verfassung versuchen zu ändern. [b][quote]Was hab ich brauchbares in der Schule gelernt ...? Nix !!![/b][/quote] Tja, liebe/r shadowflower, es tut mir wirklich, wirklich aufrichtig leid, daß Dir in der Schule niemand das Lesen und Schreiben, die Grundrechenarten und das Prozentrechnen, ein wenig Geschichte und Geographie, vielleicht auch etwas über Kunst und Musik, sowie Ethik und Religion beigebracht hat... Das ist wirklich sehr, sehr bedauerlich und könnte gute Chancen auf ein hohes Schmerzensgeld vor Gericht bieten, wenn Du das Land verklagst. Sag mal, ganz unter uns: Wie bedienst Du ohne Lesen und Schreiben eigentlich Deinen Rechner? Und wie kaufst Du ein, ohne Rechnen zu können? [b][quote]Alles was ich gelernt habe, hab ich unabhängig von der Schule gelernt !!! [/B][/QUOTE] Ach so! Du hast das alles außerhalb der Schule gelernt?! Aber warum? Was hast Du denn in Mathe und Deutsch in der Grundschule beigebracht bekommen, daß es notwendig wurde, alles relevante außerhalb der Schule zu lernen? Nochmal: Eine Klage hätte wahrscheinlich gute Chancen! :D |
| Xenomorph | Ich war an einer Ganztagsschule - habe also die meiste Zeit des Lebens als Schüler dort verbracht - und einmal fast einen Verweis kassiert, weil ich nicht bereit war, von meiner Meinung zu einem speziellen Sachverhalt abzurücken...die einzig mögliche Steigerung wäre nur noch das Internat, der völlig hermetische Ort wie bei Hesse in "Unterm Rad" und im "Club der toten Dichter" - wo man für mehrere Jahre quasi ganz im sozialen Mikrokosmos Schule aufgeht...die auch in dem Text beschriebenen Parallelen zwischen Schulen und Gefängnissen sind offenkundig (vgl. hierzu auch: Goffman, Erving: Asyle - Über die soziale Situation psychiatrischer Patienten und anderer Insassen. Frankfurt, Suhrkamp, 1973) - nicht nur dahingehend, dass sich Schulen und Gefängnissse bereits äusserlich oft sehr stark ähneln...mehr noch ist es der hier wie dort komplett reglementierte Lebensablauf, der sich unter den Augen des Schul-/Aufsichts-/Wachpersonals abspielt, das jede noch so geringe Abweichung vom geforderten Denken und Verhalten sofort registriert und korrigierend eingreift - wie es im "richtigen", nämlich staatlich reglementierten gesellschaftlichen Leben ausserhalb der geschlossenen Anstalt (die Irrenanstalt wäre hier übrigens ein mindestens ebenso angemessenes Vergleichsobjekt wie der Knast, vielleicht sogar ein noch besseres!) auch geschieht...man lernt so gesehen tatsächlich "fürs Leben" - nur nicht für das eigene, sondern das in der Gesellschaft, mit ihren den eigenen Wünschen stets fremden und unvereinbaren Zielsetzungen, mit ihrem falschen Menschenbild, dem man zu diesem Zweck zuvor erst einmal angepasst werden muss...in Schulen gibt es zwar zumeist keine hohe Mauer um das Gebäude...dafür wird dort - mehr noch als im Gefängnis - die Mauer in den Köpfen der Schüler gebaut: Jeder soll nur ein weiterer Stein in jener Mauer werden, wie es bei Pink Floyd so schön heisst...um das bestehende Schweinesystem optimal zu ergänzen, muss man erst einmal das Grunzen beigebracht bekommen..."stellen wir uns mal ganz dumm" (vgl."Die Feuerzangenbowle") lautet daher konsequenterweise die erste Lektion jeder "Schulbildung" in diesem System...doch damit hat es nicht sein Bewenden, denn: wer lernt, sich von Kindesbeinen an immer schön dumm zu stellen, braucht sich irgendwann gar nicht mehr zu verstellen und hat es dann sehr viel einfacher...wie auch in dem Text schon gesagt wurde, werden Schüler von Lehrern, Schulmeistern und sonstigem Schulpersonal seit jeher schon als "unfertige" Menschen, nicht als Individuen mit eigenen Wünschen und Zielen, nicht als Potenzial zur Lösung heute noch unbekannter Lösungen für im Rahmen des bestehenden Systems unlösbare Probleme - oder gar noch gänzlich unbekannte - gesehen, sondern lediglich als unfertiger Rohstoff zur Reproduktion des Bestehenden - und was macht die Schule daher mit "unfertigen" Menschen-...? Na ganz klar: Man macht sie fertig! Das ist die Aufgabe der Schule - neue Ziegelsteine für die Mauer zu brennen, mehr nicht...ich habe dort nichts wirklich wichtiges und brauchbares gelernt - zu denken lernte ich erst viel später... |
| hagzissa13 | Auch für Dich, mein lieber Xenomorph, ist mein oben geschriebener Absatz - ich zitiere ihn nochmal - gedacht, damit Du in diesem "Schweinesystem" nicht irgendwann mal erkennen mußt, wie andere Systeme in dieser Welt mit ihren Kritikern umzugehen pflegen: [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B]... ich stehe voll und ganz hinter unserem Grundgesetz und unserer Verfassung (die im Übrigen dafür sorgt, daß [auch] Du hier Deine freie Meinung äußern kannst, ohne in irgendwelchen Kerkerlöchern auf nimmer Wiedersehen zu verschwinden, wie es faschistoide, oder auch sozialistisch/kommunistische Systeme (die Du ja zu favorisieren scheinst, wenn ich Dich recht verstanden habe) gerne mal zu tun pflegen......). Sogar so sehr, daß ich sie mit Gewalt verteidigen würde - damit auch DU Deine Meinung frei äußern kannst! ;) ...Ich lehne [...] die Auswüchse unseres Systems ab, die hier mittlerweile Einzug gehalten haben in diesem Land. Auch die innerpolitischen, die genau das Grundgesetz und unsere Verfassung versuchen zu ändern.[/B][/QUOTE] Dazu möchte ich gerne einen Satz von Demon17 zitieren, der mir in diesem Kontext immer wieder einfällt: "Think twice, it's magic!" ;) |
| Tapio Bearking | @Haggi: Da gab es auch mal einen anderen Spruch von Voltaire: Ich teile Ihre Meinung nicht, ich werde aber bis zu meinem letzten Atemzug kämpfen, daß Sie Ihre Meinung frei äußern können. |
| Xenomorph | [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B]Auch für Dich, mein lieber Xenomorph, ist mein oben geschriebener Absatz - ich zitiere ihn nochmal - gedacht, damit Du in diesem "Schweinesystem" nicht irgendwann mal erkennen mußt, wie andere Systeme in dieser Welt mit ihren Kritikern umzugehen pflegen: Dazu möchte ich gerne einen Satz von Demon17 zitieren, der mir in diesem Kontext immer wieder einfällt: "Think twice, it's magic!" ;) [/B][/QUOTE] die BRD - Verfassung ist Müll...60 Jahre BRD - und noch immer kein bisschen weise...was steht eigentlich so immens Wichtiges in diesem beschriebenen Streifen Klopapier...? Man billigt mir solche "Rechte" wie z.b. die "Meinungsfreiheit" zu...doch nur, um sie mir bei Bedarf - nämlich immer dann, wenn sie mit Interessen des Staates in Koliision geraten - wieder entziehen zu dürfen...deswegen scheiße ich auch auf alle "Rechte", die mir staatlicherseits gnädigerweise "zugesprochen" werden...denn was man von anderen, von jenen die herrschen, zugesprochen bekommt, steht immer unter dem Vorbehalt, dass ich diese mir zuteil gewordene "Gnade" eigentlich gar nicht wirklich verdient habe, dass es nicht selbstverständlich ist, z.B. seine Meinung jedem unverbblümt mitten ins Gesicht sagen zu dürfen...doch genau da liegt ein Irrtum vor: dieses "Recht" habe ich von Anbeginn, weil es mir angeboren ist, denn ich bin als denkendes Geschöpf und nicht als Sklave geboren worden, und kein Staat kann mir etwas "geben", und erst recht nichts nehmen, was die Natur mir bereits gab...und wenn ich überhaupt etwas als göttlich und heilig erachte, dann nur sie allein... |
| Seneca | Ich mag an dem BRD Müll das man immer noch was brauchbares drin finden kanm um es anderen teuer zu verkaufen oder einfach selbst zu essen. Man das ist schon der Wahnsinn wenn ich mir ansehe was für eine Lebenstil ich mir leisten kann ohne viel zu arbeiten. Danke BRD das Du so bist wie du bist. Besser ginge es mir nur in Skandinavien...aber da muss man noch mehr Steuern zahlen. Zudem danke ich der BRD für ihr mieses Bildungssystem das es mir ermöglich noch ganz gut zu glänzen. Bei mehr echter Konkurrenz hätt ich es als typischer Minimalist echt schwer. BRD find ich gut! PS: danke noch mal an Angie für die 2500€ die sie mir letztes Jahr zu meinem neuen Auto dazugegeben hat...ich hoffe einfach mal das die jemand anderes bezahlt, nun da ich ja keinen festen Job mehr habe. Aber daran bin ich zum Teil auch selbst schuld, weil ich bei meiner Firma nur für 300€ bestellt hatte, mit Rabatt. |
| Creobotra | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] Danke BRD das Du so bist wie du bist. Besser ginge es mir nur in Skandinavien...aber da muss man noch mehr Steuern zahlen.[/QUOTE] sag das nicht, eine meiner schwestern hat ne zeitlang in oslo gelebt. da kriegt man schon leicht einen hau weg, wenn du ständig schnee und keine sonne abkriegst (kein wundern machen die so musik). und der alk ist verdammt teuer. abgesehen davon, stimm ich dir voll zu. ich bin auch froh drum, hier zu leben. auch wenn die regierung auf blödsinnige ideen kommt, man kanns laut sagen, ohne irgendwann unbequeme fragen beantworten zu müssen, wie zB "in den kopf oder ins herz?". |
| Creobotra | [QUOTE][i]Original geschrieben von Xenomorph [/i] dieses "Recht" habe ich von Anbeginn, weil es mir angeboren ist, denn ich bin als denkendes Geschöpf und nicht als Sklave geboren worden, und kein Staat kann mir etwas "geben", und erst recht nichts nehmen, was die Natur mir bereits gab...und wenn ich überhaupt etwas als göttlich und heilig erachte, dann nur sie allein... [/QUOTE] ich bin mir nie so ganz sicher, ob du die anderen menschen, die auch auf diesem planten leben, wahrnimmst... |
| Seneca | Ich hab auch oft das Gefühl bei ihm einen Autisten zu lesen. |
| Creobotra | naaa, das wär übertrieben. nur weil "ich" so oft vorkommt, ist man kein autist. |
| Apex | Bitte kein Xeno-Bashing auch wenns schwer fällt... |
| Xenomorph | [QUOTE][i]Original geschrieben von Creobotra [/i] [B]ich bin mir nie so ganz sicher, ob du die anderen menschen, die auch auf diesem planten leben, wahrnimmst... [/B][/QUOTE] Es macht doch immer wieder Spaß, die ewig gleichen Reaktionen der "üblichen Verdächtigen"auf meine Beiträge zu studieren - einfach nur herrlich - wie manche Leute immer wieder gierig meine Köder schlucken...besonders deine Antworten machen mir immer Spaß - immer so schön vorprogrammiert gutmenschlich und triefend vor selbstzufriedenem "political-correctness" Geschwalle...aber um deine Frage fairerweise zu beantworten: Ich nehme nur die Menschen wahr, die wirklich wahrgenommen werden [I]wollen[/I]...duckmäuserische Sklavenseelen gehören daallerdings nicht dazu... |
| Seneca | Du Xenomorph Tut mir leid wenn ich Dich auf Deinem eigenen Planeten störe, aber Du weist schon das Du Dich bei Deinen Vorwürfen mal an die eigene Nase fassen musst? Du agierts nämlich selbst in einem total eingefahrenen Muster bei dem jeder weitere Kommentar sehr absehbar ist. Iich sag ja nicht das Du Dich ändern musst, denn dann würdest Du ja konsequent das gleiche von mir verlangen, aber trotzdem musste das mal gesagt werden. Das ganze erinnert mich an den kalten Krieg. Da kamen von beiden Seiten auch 40 Jahre lang die gleichen Phrasen. |
| hagzissa13 | [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] [B]Hagzissa, du verstehst es sowieso nicht ... aber egal.[/b][/quote] Ich kann das, was Du sagst zwar von der für mich verworrenen Logik her nachvollziehen, aber es stimmt, ich verstehe es nicht. Ja, ich verstehe nicht. Ich verstehe nicht, wie man Mitmenschen vorwerfen kann, blind durch die Gegend zu laufen, während man selbst nicht in der Lage ist, auch nur einen Funken Selbstreflektion aufzubringen. Wenn Nachtwelten hier für Dich zu Ende sind, wie Du selber schreibst, dann bedeutet das, daß Du genau das nicht bewerkstelligst, was Du uns hier vorwirfst: Genaues Hinschauen und vielleicht auch mal den eigenen Standpunkt zu überdenken. Du wirfst uns geistige Unflexibilität vor, wie Du sie de luxe präsentierst! Und ja, ich verstehe nicht, wie man mit einem Dach über dem Kopf und Elektrizität und fließendem Wasser und Heizung im Winter und einer Toilette in der Wohnung mit angeschlossener Kanalisation und einem Bett, einem Tisch einem Schrank, einem Kühlschrank voll mit Lebensmitteln und sauberen Klamotten am Leib und keiner Angst im Bauch, verhungern zu müssen und einem internetfähigen Rechner und Bücher im Schrank und öffentlichen Bibliotheken und der Freiheit, zu studieren, was man möchte, zu reisen, wohin man möchte auf derart hohem Niveau rumjammern und damit Menschen, denen es wirklich schlecht geht dermaßen beleidigen kann! Ich nehme Dich im Herbst gerne mal mit nach Afghanistan. Und wenn Du dort das Leid gesehen und den Kampf ums nackte Überleben und Kinder, die mit Müll und Kriegshinterlassenschaften spielen und Menschen, die nichts mehr haben, nicht mal das Schwarze unterm Fingernagel und Menschen mit durch selbstgebaute Minen der Taliban zerfetzten Armen und Beinen, die nichts weiter als einen abgeschnitten Ast als Gehhilfe haben und keine Medikamente gegen die Wundinfektionen oder die Schmerzen, wenn Du Menschen mit Krankheiten gesehen hast, die es hier aufgrund unserer Impfseren und den moderenen Medikamenten seit Ewigkeiten nicht mehr gibt, wenn Du Kinder mit Kwashiokor gesehen hast, die Dich aus ihren hohlen, traurigen Augen anschauen, wenn Du Mütter gesehen hast, die Dich auf Knien anflehen, ihnen zu helfen, dann kannst Du von mir aus gerne weitermeckern. [i][quote]Original geschrieben von Xenomorph[/i] [b]die BRD - Verfassung ist Müll...60 Jahre BRD - und noch immer kein bisschen weise...was steht eigentlich so immens Wichtiges in diesem beschriebenen Streifen Klopapier...? Man billigt mir solche "Rechte" wie z.b. die "Meinungsfreiheit" zu...doch nur, um sie mir bei Bedarf - nämlich immer dann, wenn sie mit Interessen des Staates in Koliision geraten - wieder entziehen zu dürfen...[/b][/quote] Wenn dies der Fall wäre, würdest Du mit Deinen Aussagen hier schon lange im Kerker rumgammeln, wie es mit Regime- und Systemgegnern faschistoider und sozialistisch-kommunistischer Regime ständig geschieht. Du hättest in einem solchen (sozialistisch/kommunistisch) System nur Ruhe, wel Du mit ihren Meinungen konform gehen würdest, während wir demokratisch eingestellte Menschen schon lange in irgendeiner Zelle verschwunden wären, wie es in der DDR damals auch geschah... Ich sehe allerdings nicht, daß Du aus dem Kerker schreibst.... |
| Xenomorph | [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B]Und ja, ich verstehe nicht, wie man mit einem Dach über dem Kopf und Elektrizität und fließendem Wasser und Heizung im Winter und einer Toilette in der Wohnung mit angeschlossener Kanalisation und einem Bett, einem Tisch einem Schrank, einem Kühlschrank voll mit Lebensmitteln und sauberen Klamotten am Leib und keiner Angst im Bauch, verhungern zu müssen und einem internetfähigen Rechner und Bücher im Schrank und öffentlichen Bibliotheken und der Freiheit, zu studieren, was man möchte, zu reisen, wohin man möchte auf derart hohem Niveau rumjammern und damit Menschen, denen es wirklich schlecht geht dermaßen beleidigen kann![/quote] Wie unermesslich bescheiden ihr doch seid - materieller Wohlstand ist alles für euch - genug zu fressen, ein Bett zum pennen - und darum schön schlucken, was der Kühlschrank und das Verblödungs-TV hergeben...kapitalistischer Dreikampf statt selbständigem Denken: konsumieren, malochen,"Klappe halten"! und sich bloss nicht beschweren, weil es andere auf der Welt bekanntlich "noch schlechter haben" ...wobei ihr uns einen Beweis für die Richtigkeit dieser Aussage bislang schuldig geblieben seid, alles nur unbewiesene Behauptungen...doch verrate mir mal, was an deiner "Logik" logisch ist, selbst wenn es der Wahrheit entspräche, dass der materielle Lebensstandard der Armen hier noch um ein vielfaches höher liegt als in der Dritten Welt ...?- wobei die Armut sich auch hier den dortigen Verhältnissen mehr und mehr angleicht: nur weil es anderswo noch schlechter ist, soll man etwas schlechtes schön reden...? Und warum habt ihr gar nichts gegen Armut als solche einzuwenden - sondern nur gegen deren vermeintliche Auswüchse...? Weil Armut erwünscht ist, als Druckmittel der Herrschenden, um Angst zu erzeugen und so Kontrolle und Macht über ihre Leibeigenen auszuüben...genau deswegen ist sie in eurem kapitalistischen Staat vorgesehen: weil sie als funktionaler Bestandteil des kapitalistischen Herrschaftssystems unverrzichtbar ist... [quote]Ich nehme Dich im Herbst gerne mal mit nach Afghanistan. Und wenn Du dort das Leid gesehen und den Kampf ums nackte Überleben und Kinder, die mit Müll und Kriegshinterlassenschaften spielen und Menschen, die nichts mehr haben, nicht mal das Schwarze unterm Fingernagel und Menschen mit durch selbstgebaute Minen der Taliban zerfetzten Armen und Beinen, die nichts weiter als einen abgeschnitten Ast als Gehhilfe haben und keine Medikamente gegen die Wundinfektionen oder die Schmerzen, wenn Du Menschen mit Krankheiten gesehen hast, die es hier aufgrund unserer Impfseren und den moderenen Medikamenten seit Ewigkeiten nicht mehr gibt, wenn Du Kinder mit Kwashiokor gesehen hast, die Dich aus ihren hohlen, traurigen Augen anschauen, wenn Du Mütter gesehen hast, die Dich auf Knien anflehen, ihnen zu helfen, dann kannst Du von mir aus gerne weitermeckern.[/quote] Klar, und immer sind die "bösen anderen" Schuld, in dem Fall die Taliban - bloss nicht euer Scheißkapitalismus, der all die Waffen und Landminen dort hingebracht hat! Gut, ein paar Waffen sind vielleicht noch übrig, die die Russen schon vor euch dort hingeschleppt haben...und dann verrate mir auch mal, warum es in Ländern wie dem Irak, wo USA/BRD/Zion bereits vor Jahren - genau wie auch in Afghanistan - eine "militärische Intervention", eine "humanitäre Befreiungsaktion zum Wohle der von einem miesen Diktator gebeutelten Bevölkerung" gestartet und ihre imperialistischen Quislinge dort eingesetzt haben - es trotz "Freiheit und Demokratie" nach Bushs und Merkels Gnaden mehr Gewalt denn je zuvor gibt...? Warum kann Herrschaft immer nur mit Gewalt durchgesetzt werden? - und warum erzeugt Herrschaft von Menschen über andere Menschen niemals den von euch angeblich so innig ersehnten "Frieden" - sondern immer nur das Gegenteil ? |
| Skeptikersau | [QUOTE][i]Original geschrieben von Xenomorph [/i] [B]Wie unermesslich bescheiden ihr doch seid - materieller Wohlstand ist alles für euch - genug zu fressen, ein Bett zum pennen - und darum schön schlucken, was der Kühlschrank und das Verblödungs-TV hergeben...kapitalistischer Dreikampf statt selbständigem Denken: konsumieren, malochen,"Klappe halten"! und sich bloss nicht beschweren, weil es andere auf der Welt bekanntlich "noch schlechter haben" ...wobei ihr uns einen Beweis für die Richtigkeit dieser Aussage bislang schuldig geblieben seid, alles nur unbewiesene Behauptungen...doch verrate mir mal, was an deiner "Logik" logisch ist, selbst wenn es der Wahrheit entspräche, dass der materielle Lebensstandard der Armen hier noch um ein vielfaches höher liegt als in der Dritten Welt ...?- wobei die Armut sich auch hier den dortigen Verhältnissen mehr und mehr angleicht: nur weil es anderswo noch schlechter ist, soll man etwas schlechtes schön reden...? Und warum habt ihr gar nichts gegen Armut als solche einzuwenden - sondern nur gegen deren vermeintliche Auswüchse...? Weil Armut erwünscht ist, als Druckmittel der Herrschenden, um Angst zu erzeugen und so Kontrolle und Macht über ihre Leibeigenen auszuüben...genau deswegen ist sie in eurem kapitalistischen Staat vorgesehen: weil sie als funktionaler Bestandteil des kapitalistischen Herrschaftssystems unverrzichtbar ist... Klar, und immer sind die "bösen anderen" Schuld, in dem Fall die Taliban - bloss nicht euer Scheißkapitalismus, der all die Waffen und Landminen dort hingebracht hat! Gut, ein paar Waffen sind vielleicht noch übrig, die die Russen schon vor euch dort hingeschleppt haben...und dann verrate mir auch mal, warum es in Ländern wie dem Irak, wo USA/BRD/Zion bereits vor Jahren - genau wie auch in Afghanistan - eine "militärische Intervention", eine "humanitäre Befreiungsaktion zum Wohle der von einem miesen Diktator gebeutelten Bevölkerung" gestartet und ihre imperialistischen Quislinge dort eingesetzt haben - es trotz "Freiheit und Demokratie" nach Bushs und Merkels Gnaden mehr Gewalt denn je zuvor gibt...? Warum kann Herrschaft immer nur mit Gewalt durchgesetzt werden? - und warum erzeugt Herrschaft von Menschen über andere Menschen niemals den von euch angeblich so innig ersehnten "Frieden" - sondern immer nur das Gegenteil ? [/B][/QUOTE] Ich kann mir richtig vorstellen, wie Du zwergnasehaft rumtanzt und "Scheißkapitalismus" rufst. Was Dein sonstiges RAF-Antisemitengewäsch betrifft: Ihr Antisemiten seid auch nicht mehr, dass was ihr mal wahrt. Früher sagtet ich einfach: die Juden müssen weg. Heute schwadroniert ihr von "Zion" und nehmt Taliban und Saddam in Schutz. Also ehrlich. Mir waren die alten Antisemiten lieber, die waren wenigstens aufrichtig. Die haben ehrlich gesagt was sie meinten und man wußte sofort, dass man sie für Arschlöcher zu halten hat. Du schriebst an anderer Stelle über "political correctness": das, was DU schreibst, ist political correct: Hass auf die USA und die Juden (soweit sie sich gegen ihre Massakrierung wehren), Antikapitalismus mit dem üblichen Geschwalle aus der Frankfurter Schule, sich einbilden besonders "kritisch" zu sein, Verharmlosung von Terroristen und Diktaturen bei gleichzeitiger maßloser Kritik an der eigenen westlichen "kapitalistischen" Welt etc. pp.... das alles ist typisch links, typisch politcal correct und wird ad nauseum von jedem Pseudointelektuellen in die Welt hinausgeplärrt (wie Chomsky und Co). Davon abgesehen: dass man in der Schule auf den Kapitalismus vorbereitet wird, halte ich für ein Gerücht. Die Schulen sind von linkem und antikapitalistischem, "gesellschaftskritischen" Personal dominiert. Nicht umsonst gab es seit den 70ern einen (leider erfolgreichen) Marsch durch die Institutionen. Noch eine klitzekleine Nachhilfestunde in Sachen Realität: seit die USA im Afghanistan und im Irak sind, gibt es dort weniger Gewalt als vorher. Es wird lediglich mehr über die Gewalt dort berichtet, wo vorher Saddam und die Taliban dafür gesorgt haben, dass möglichst wenig nach außen dringt. (übrigens sind im Irak mehrere Massengräber aus der Zeit Saddams gefunden worden; darüber wurde aber hier nur kleinlaut berichtet). Es zeugt nicht von kritischer Reflexionsfähigkeit, zunehmende Berichte über Gewalt mit zunehmender Gewalt gleichzusetzen.Ganz davon abgesehen sagt die Gewalt in diesen Ländern sehr viel über den Fanatismus der Islamisten aus und wenig über die USA. Selbst wenn es im Irak tatsächlich mehr Gewalt gäbe, spricht das nicht zwangsläufig gegen die USA. An Seneca: SPQR ! Viele Grüße Dr. O. Klappe zu, Affe tot ! |
| hagzissa13 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Xenomorph [/i] [B]Wie unermesslich bescheiden ihr doch seid - materieller Wohlstand ist alles für euch - genug zu fressen, ein Bett zum pennen - und darum schön schlucken, was der Kühlschrank und das Verblödungs-TV hergeben...kapitalistischer Dreikampf statt selbständigem Denken: konsumieren, malochen,"Klappe halten"! [/b][/quote] Ja klar, ich habe auch nichts anderes in meinem Leben zu tun, als zu "fressen", zu "pennen" und "Verblödungs-TV" zu glotzen.... :rolleyes: Creo hatte echt recht: Komm mal runter von Deinem Zauberpony und schau Dir die Realität an.... Willkommen im REALEN Leben... Materielle Dinge sind weiß Goth nicht alles im Leben, das weiß ich auch, aber sie schaffen eine gute Basis, um unbehelligt von Kälte, Hunger und Durst über z.B. Deine von Dir geliebten Themen weiterphilosieren zu können. Das könntest Du nämlich gar nicht, wenn Du mit Deinem nackten Überleben beschäftigt wärst. Schon mal darüber nachgedacht? Kannst Dir ja mal die [b]Maslowsche Bedürfnispyramide[/b] anschauen, wenn Du Probleme hast, das zu verstehen. [b][quote]und sich bloss nicht beschweren, weil es andere auf der Welt bekanntlich "noch schlechter haben" ...wobei ihr uns einen Beweis für die Richtigkeit dieser Aussage bislang schuldig geblieben seid, alles nur unbewiesene Behauptungen...doch verrate mir mal, was an deiner "Logik" logisch ist, selbst wenn es der Wahrheit entspräche, dass der materielle Lebensstandard der Armen hier noch um ein vielfaches höher liegt als in der Dritten Welt ...?[/b][/quote] Alles nur unbewiesene Behauptungen? Du sagst, ich lüge? Sag mal, wie ignorant muß man eigentlich sein? Liest Du eigentlich, was ich schreibe? Z.B. über Afghanistan? Auch Du bist recht herzlich eingeladen mitzukommen auf die Reise, wenn Du Dich traust anstatt Deiner pseudophilosophischen Revoluzzeranwandlungen auch mal die Realität zu ertragen. Aber die erträgst Du ja nicht mal in Deinem warmen Zuhause im Winter... wirklich beschämend für die Menschen da unten, wie Du redest.... [quote][b]Klar, und immer sind die "bösen anderen" Schuld, in dem Fall die Taliban - bloss nicht euer Scheißkapitalismus, der all die Waffen und Landminen dort hingebracht hat! Gut, ein paar Waffen sind vielleicht noch übrig, die die Russen schon vor euch dort hingeschleppt haben..[/quote][/b] Oh, mein Goth..... Du solltest mal wirklich über Deinen pseudophilosophischen Tellerand in die Realtität schauen: [b]Das sind nicht "ein paar Waffen" die Deine kommunistischen Freunde da rein geschleppt haben, sondern Arsenale[/b], also pack Dir mal an Deine eigene Genossennase, bevor Du hier wilde Tritte gegen den Westen verteilst. Ich glaube, hier hat nie jemand von uns behauptet, daß das alles klasse ist, was hier im Westen läuft - [b]das nennt man im Übrigen Kritik üben[/b] - was Dir von Deinem freiheitlichen Denken her bekannt sein sollte - aber eine solch unreflektierte Ignoranz wie bei Dir - die sich dann auch noch "freiheitliches Denken" schimpft, wie Du im "Bildungs-Thread" hast verlauten lassen, ist mir echt selten unter gekommen und klingt wie Hohn in meinen Ohren.... Zum anderen kannst Du gerne mal mit dem Minensuchtrupp nachschauen gehen, was auf den meisten Landminen draufsteht. Die sind nämlich in [b]kyrillisch und auf chinesisch beschriftet. Soviel zum Thema "Scheißkapitalismus"![/b] [quote][i]Orginal geschrieben von shadowflower[/i] [b]was du hier angreifst sind WERTE, die für mich sehr wichtig sind ... SEHR WICHTIG ... haben oberste Priorität in meinem Leben ![/b][/quote] Jeder Mensch hat Werte in seinem Leben. Und auch meine Werte haben oberste Priorität in meinem Leben. Und DU greifst meine Werte an. Die, die mir heilig sind. Demokratie und freie Meinungsäußerung. Wenn wir in einem System mit Deinen Werten leben würden, wäre ich schon lange im Knast. Du sitzt vor Deinem Rechner und darfst sie offen posten. Denk' mal drüber nach! [quote]Ich mache mir sehr viele Gedanken über alles und wie man es "besser" machen könnte und versuche auch möglichst danach zu leben[/quote] Ich auch! Was ein Zufall! [quote]engagiere dich in diesem Land politisch -LEGAL - ... und Du wirst erfahren was Repression ist und verstehen ! Mehr kann ich Dir nicht schreiben[/quote] Ich habe mich zu meinen Studentenzeiten sehr wohl in diesem Land u.a. politisch und selbstverständlich legal engagiert und wüßte nicht, wo ich Repression erfahren haben soll. Irgendwas muß da schief gelaufen sein bei mir. Komisch ist nur, daß ich solche Dinge immer nur aus den gleichen Ecken höre.... Im Übrigen: Sei froh, daß Du nicht versucht hast, das als Demokrat in der DDR, der Sowjetunion, in China oder auf Kuba zu probieren. Ich prophezeie Dir, Du wärst tot! [quote]Vielleicht wird dir auch irgendwann mal was in deinem Berufsumfeld auffallen hinter der feinen weißen Fassade verbirgt sich auch viel Schmutz[/quote] ach nee? Sag bloß? Sag mal, was glaubst Du denn, was ich den ganzen Tag mache? BILD lesen, Assi-TV glotzen und blind durch mein berufliches Umfeld tapsen? AUFWACHEN! Ich lebe in der Realtät! Aber ich versuche für meine Patienten trotz Kassendruck, Personalmangel und teilweise inkompetente, menschlich degenerierte Kollegen das Beste rauszuholen. [quote][b]Auch hier kann ich dir nicht mehr schreiben aber dann wirst du verstehen [/quote][/b] Ich weiß zwar nicht, warum Du hier nicht mehr schreiben kannst dazu, aber ich weiß, daß ich lange verstanden habe. Schließlich lebe ich in diesem weißen System Tag für Tag! Du auch? Vielleicht würden Dir Sterbebegleitungen und Arbeit mit schwer traumatisierten Menschen helfen, meine Werte und Norman und Moralvorstellungen zu verstehen?! Du bist herzlich eingeladen am echten Leben teil zu haben, außerhalb der über theoretische Weltverbesserung schwadronierenden Horden an der Uni! Geistiges Input ist sicherlich wichtig, das streite ich nicht ab, wir alle brauchen das, wenn wir uns ehrlich mit diesen Dingen beschäftigen wollen, aber diese Vorstellungen müssen eben auch an die Realität angepaßt werden - im echten Leben. [b][quote]Ich bin für die Rechte ALLER Menschen und auch für die von Tieren, die ihr davon ausschließt und ich mache mir auch sehr viel Gedanken darüber und belasse es nicht nur dabei ![/quote][/b] Wer schreibt hier, daß es Menschen geben soll, die keine, respektive andere Rechte haben? Was unterstellst Du hier? Und was soll das mit den Tieren? Wo habe ich ("ihr" impliziert mich ja wohl auch) geschrieben, daß ich gegen Rechte von Tieren bin? Liest Du hier irgendwas aus einer Parallelwelt? Was soll das? [b][quote]und man versucht was "Gutes" und kriegt immer eins drauf ... [/b][/quote] Schon mal darüber nachgedacht, daß das, was Du als "Gutes" bezeichnest, die meisten Menschen vielleicht gar nicht als "gut" betrachten? Daß sie andere Werte haben, als Du, die ihnen heilig sind, so, wie Dir Deine Werte heilig sind? Und daß sie sich Deine Werte von Dir nicht aufoktruieren lassen wollen, so, wie Du Dir nicht ihre aufoktruieren lassen möchtest? [b][quote]und wenn meine Werte nix wert sind, was bleibt dann noch übrig ... dann verschwindet in allem der Sinn ...[/b][/quote] Du kämfst um die Verbreitung Deiner Werte, weil Du sonst keinen Sinn mehr siehst in "allem" (ich schätze mal vorsichtig, der Satz meint Dein Leben?)? Aber shadowflower, so läuft das doch nicht. Jeder Mensch hat seine Werte und Normen. Jede Kultur ist anders und hat ihre eigenen Werte, Moralvorstellungen, Normen etc.. Nur, weil man meint, die goldene Formel gefunden zu haben, heißt das doch nicht, daß alle Menschen - nicht mal, daß ein Großteil der Menschen - damit glücklich werden kann. Jeder ist ein Individuum. Jeder hat seine eigenen Ansichten, seine eigene Biographie, seinen eigenen kulturellen Hintergrund und das ist doch der Vorteil an diesem System hier in D-Land, daß Du Deine Werte verbal äußern kannst, ohne in den Knast zu wandern. Ob sie den anderen gefallen oder nicht, ist doch in diesem Kontext vollkommen zweitrangig, so lange sie Dir gefallen und DU damit glücklich bist. Aber die meisten Menschen hier sind eben nicht mit Deinen Werten und Moralvorstellungen glücklich. Und so, wie Du für Dich beanspruchst, daß man doch bitte akzepiere, daß Du nach Deinen Werten und Normen und Moralvorstellungen leben willst, mußt Du auch akzeptieren, daß "wir anderen" das gleiche tun, nämlich nach unseren zu leben. Das heißt ja nicht, daß wir weniger drüber nachgedacht hätten, sondern nur, daß wir einfach zu anderen Schlüssen gekommen sind. Das mußt auch Du akzeptieren. Das Seelenheil der Welt hängt nicht davon ab, ob Du sie von Deiner Vorstellung überzeugen kannst. Denn das kannst Du nicht. Und Du solltest auch nicht DEIN Seelenheil davon abhängig machen, ob Du es schaffst, der gesamten Welt Deine Überzeugungen näher zu bringen, denn auch das ist utopisch und wird Dich, realistisch betrachtet, nur unendlich frustrieren - wie bei Xenomorph anscheinend zu sehen. JEDES System hat Vor- und Nachteile - auch Deins - aber die meisten Menschen hier wollen es nunmal nicht haben. Nun kannst Du sagen, daß das alles nur von der Gehirnwäsche in der Schule kommt, aber ganz ehrlich, traust Du uns "anderen" so wenig Denkfähigeit zu, daß wir alle zombielike durch die Welt latschen? Das kann ich wirklich nicht glauben, denn das wäre absolut realtitätsfremd.... |
| hagzissa13 | Teil II: an shadowflower: Wichtig ist doch, daß Du in Deinem Umfeld glücklich wirst. Ich denke, daß Du hier in D-Land glücklich wirst, ist wahrscheinlicher, als daß ein Demokrat wie ich in einem faschistoiden oder sozialistisch-kommunistisch geprägten Staat glücklich wird. Wenn Du aber trotzdem wirklich das Gefühl hast, daß Du hier nicht leben kannst mit Deinen Überzeugungen (was ich erstmal zwar nicht verstehe, aber Du würdest das bestimmt erklären), dann solltest Du Konsequenzen daraus ziehen. Ich sage das nicht, um anders denkende los zu werden, denn als Demokrat kann ich durchaus mit anderen Meinungen leben, so lange man nicht versucht, mir diese Werte gegen meinen Willen über zu stülpen. Und ich diskutiere gerne über Standpunkte, sofern ich das Gefühl habe, daß auch mein Diskussuionspartner flexibel genug ist, sich ernsthaft mit meinen Argumenten zu beschäftigen - denn davon lebt doch Diskussion: Horizonterweiterung auf BEIDEN Seiten, was dazu führt, den eigenen Standpunkt noch einmal genau zu prüfen und zu überdenken, um sich daraus letztendlich eine neue Meinung zu kreieren. Jeder soll nach seiner Fason glücklich werden und darauf habe auch ich ein Recht. Für mich ist das Auswandern ein legitimer Gedankengang, schließlich denke ich als Demokrat ja auch darüber nach, aus zu wandern, wenn ich das Gefühl habe, daß es mir irgendwo anders besser gehen könnte. Warum auch nicht? Wir haben hier die Chance weg zu gehen, das konnten die in der DDR oder sonst wo in sozialistisch/kommunistischen Systemen nicht. In Australin z.B. soll es wunderschön sein und für Ärzte sogar paradiesisch. Ich könnte mir das gut vorstellen. Was wäre die Wahl für Dich? Kuba? China? Willst Du da wirklich leben? Überlege es Dir gut.... |
| Creobotra | [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] Ja klar, ich habe auch nichts anderes in meinem Leben zu tun, als zu "fressen", zu "pennen" und "Verblödungs-TV" zu glotzen.... :rolleyes: Creo hatte echt recht: Komm mal runter von Deinem Zauberpony und schau Dir die Realität an.... Willkommen im REALEN Leben... Materielle Dinge sind weiß Goth nicht alles im Leben, das weiß ich auch, aber sie schaffen eine gute Basis, um unbehelligt von Kälte, Hunger und Durst über z.B. Deine von Dir geliebten Themen weiterphilosieren zu können. Das könntest Du nämlich gar nicht, wenn Du mit Deinem nackten Überleben beschäftigt wärst. Schon mal darüber nachgedacht? Kannst Dir ja mal die [b]Maslowsche Bedürfnispyramide[/b] anschauen, wenn Du Probleme hast, das zu verstehen. [/QUOTE] danke hag, genau das, was ich auch meine. es lässt sich prima kritik über das sofa üben, wenns der arsch schön bequem drauf hat. wenn existentielle (und damit meine ich "leibliche") dinge fehlen, kriegt man ganz schnell andere prioritäten. [QUOTE] Schon mal darüber nachgedacht, daß das, was Du als "Gutes" bezeichnest, die meisten Menschen vielleicht gar nicht als "gut" betrachten? Daß sie andere Werte haben, als Du, die ihnen heilig sind, so, wie Dir Deine Werte heilig sind? Und daß sie sich Deine Werte von Dir nicht aufoktruieren lassen wollen, so, wie Du Dir nicht ihre aufoktruieren lassen möchtest?[/QUOTE] ich finds auch immer lustig, wie der eigene tellerrand als masstab genommen wird. es geht nur voran und in die richtung, die die masse bestimmt, obs einem passt oder nicht. einzelne meinungen sind wichtig und sollen auch gehört werden. aber dann beleidigte leberwurst spielen, wenn nicht allealle dem sofort fähnchenschwenkend folgen, halt ich auch für mangelde selbstreflexion. dass die "massenbewegung" auf meinungen und ansichten funktioniert, trotz allen widerstandes, sieht man an den massenprotesten im iran. nicht einfach und gefährlich, aber es geht. xeno, du wirst ja gern anderen immer vor "sich in ihrer behaglichkeit zu suhlen", nur unreflektiert der masse zu folgen, seelenlos zu sein ususw. aber die meisten, wie hag das schon sehr gut ausführte, tun wesentlich mehr, als du gebacken kriegst: nämlich sich der [I]realität[/I] stellen, was wesentlich unangenehmer, leidlicher und anstengender ist, als auf dem zaubepony (das gefällt mir jetzt :D) rumzureiten und luftblasen über achso heere ziele und pseudophilosophischen schmonzes in die landschaft zu blasen... zum thema schule insegsamt: ich halte das [I]Prinzip[/I] für richtig, aus eigener erfahrung und überzeugung. ich bins allerdings leid, ständig erwähnen zu müssen, dass die [I]ausführung[/I] und [I]details[/I] dieses prinzipes natürlich verbesserungen bedürfen, aber das kann man auch, wenn man innerhalb dieses prinzipes sich bewegt und alles in frage zu stellen, nur weils an der ausführung hakt, finde ich einfach nur dumm, da keinerlei (oder hab ich die übersehen?) alternative, die funktionieren könnten, zu lesen sind, über die es sich nachzudenken lohnt. |
| Cagliostro | [QUOTE][i]Original geschrieben von Hrefnadis [/i] [B]Wer sagt, dass die Kinder zu Hause NICHT indoktriniert werden? (Wobei ich andersherum nicht behaupte, sie würden es in Schule/Kita nicht auch.) Ich schlage vor, wir überlassen die Kinder einfach den Playstations, die werden das schon schön unpolitisch richten. [/B][/QUOTE] Eben das ist der Punkt. Kinder werden von Kindern erzogen, weil die heutigen "Erwachsenen" niemals reif waren, entweder sie sammeln noch mit 90 Bugattis oder aber sie haben bereits mit 20 über die Rente geredet und waren damit schon in jungen Jahren hirntod. Somit sind die Eltern heutiger Zeit nicht einfach nur überfordert oder vom Nazistaat blödgeprügelt oder Schwindliggeschwätzt worden, wie etwas meine Eltern. Nein, die heutigen Eltern sind geistig zu faul zu jeglicher Indoktrination. Wäre das so, hätten die 12,14jährigen immer noch die Möglichkeit sich Ideologisch dagegen zu wehren. Den Jugendlichen fehlt aber eine Theorie bzw. eine Gegentheorie. Flachbildschirme und die Media-Markt-Pseudodemokratie unserer Tage ist ziemlich frei von Reibungsflächen. Das ist das Problem. Man hat uns 1989 die Feindbilder genommen und damit auch den Lebenssinn. |
| Seneca | Dann sollte man sich mal überlegen ob ein Leben das auf einem Freindbild gründen wirklich von Sinn erfüllt ist. Auch Hass ist nur eine Form der Ablenkung vom Wesentlichen. Was sind das eigentlich für Menschen, die meinen man müsste alles und jeden bekämpfen und jede konstruktive Beschäftigung als spießig und materialistisch abtun. Mit ein bißchen "Kinderarbeit" könnte man viele aktuelle Probleme in unserer Gesellschaft lösen. Schließlich konnte ich mit 12 auch schon Beete umgraben, Heu Sensen und Steine von Acker sammeln. Der beste Pädagoge an meiner letzten Schule war übrigens der Hausmeister welcher auch Werkstattkurse gegen die Wohlstandverwahrlosung anbot. Reparieren statt wegwerfen...hat mich tief geprägt und mir das Auto am Laufen gehalten sowie viel Geld gepart als ich keines hatte. |
| Xenomorph | [QUOTE][i]Original geschrieben von Skeptikersau [/i] [B]Ich kann mir richtig vorstellen, wie Du zwergnasehaft rumtanzt und "Scheißkapitalismus" rufst. Was Dein sonstiges RAF-Antisemitengewäsch betrifft: Ihr Antisemiten seid auch nicht mehr, dass was ihr mal wahrt. Früher sagtet ich einfach: die Juden müssen weg. Heute schwadroniert ihr von "Zion" und nehmt Taliban und Saddam in Schutz. Also ehrlich. Mir waren die alten Antisemiten lieber, die waren wenigstens aufrichtig. Die haben ehrlich gesagt was sie meinten und man wußte sofort, dass man sie für Arschlöcher zu halten hat. Du schriebst an anderer Stelle über "political correctness": das, was DU schreibst, ist political correct: Hass auf die USA und die Juden (soweit sie sich gegen ihre Massakrierung wehren), Antikapitalismus mit dem üblichen Geschwalle aus der Frankfurter Schule, sich einbilden besonders "kritisch" zu sein, Verharmlosung von Terroristen und Diktaturen bei gleichzeitiger maßloser Kritik an der eigenen westlichen "kapitalistischen" Welt etc. pp.... das alles ist typisch links, typisch politcal correct und wird ad nauseum von jedem Pseudointelektuellen in die Welt hinausgeplärrt (wie Chomsky und Co). Davon abgesehen: dass man in der Schule auf den Kapitalismus vorbereitet wird, halte ich für ein Gerücht. Die Schulen sind von linkem und antikapitalistischem, "gesellschaftskritischen" Personal dominiert. Nicht umsonst gab es seit den 70ern einen (leider erfolgreichen) Marsch durch die Institutionen. Noch eine klitzekleine Nachhilfestunde in Sachen Realität: seit die USA im Afghanistan und im Irak sind, gibt es dort weniger Gewalt als vorher. Es wird lediglich mehr über die Gewalt dort berichtet, wo vorher Saddam und die Taliban dafür gesorgt haben, dass möglichst wenig nach außen dringt. (übrigens sind im Irak mehrere Massengräber aus der Zeit Saddams gefunden worden; darüber wurde aber hier nur kleinlaut berichtet). Es zeugt nicht von kritischer Reflexionsfähigkeit, zunehmende Berichte über Gewalt mit zunehmender Gewalt gleichzusetzen.Ganz davon abgesehen sagt die Gewalt in diesen Ländern sehr viel über den Fanatismus der Islamisten aus und wenig über die USA. Selbst wenn es im Irak tatsächlich mehr Gewalt gäbe, spricht das nicht zwangsläufig gegen die USA.[/quote] Huch, wen haben wir denn da...? Ich dachte immer, bissige Hunde gehören an die Leine...jetzt wollt ihr Deutschen euch wohl auch noch von eurem ewigen Holocaust-Schuldkult-Gemaule dadurch freikaufen, indem ihr an der Seite von USA/Israel mitmarschiert, deren Kriege finanziert und logistisch wie militärisch unterstützt und euch ganz zu Hampelmännern von deren Interessen degradiert - habt ihr ja schon seit 45 großen Nachholbedarf - und jetzt endlich ist die große Gelegenheit da, die deutsche "Vergangenheitsbewältigung" unter dem Deckmantel "Krieg gegen den Terror" und "islamische Schurkenstaaten" zu Ende zu führen, "Endlösung" unter neuen Vorzeichen - indem man die "wirklichen Schurken" anstelle der Juden massakriert...und jeder durch Gewalt erzwungene Frieden ist nur eine andere Form von Krieg - im Irak wird es unter der US-Besatzung keinen Frieden mit dem Westen geben - und das ist auch gut so! Denn es darf keinen Frieden mit Imperialisten, Faschisten und Ausbeutern geben - und die weitaus größten Schurkenstaaten dieser Welt heissen USA, Großbritannien, Israel, Frankreich, China und Deutschland! |
| Creobotra | Xeno, du bist echt ne schote. ich hab den überblick verloren, gegen wen und was du eigentlich bist :D [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] Der beste Pädagoge an meiner letzten Schule war übrigens der Hausmeister welcher auch Werkstattkurse gegen die Wohlstandverwahrlosung anbot. Reparieren statt wegwerfen...hat mich tief geprägt und mir das Auto am Laufen gehalten sowie viel Geld gepart als ich keines hatte. [/QUOTE] "Wohlstandsverwahrlosung", das wort gefällt mir :) praktische andwendungen sind wirklich mit das beste, was man in der schule noch mitkriegt. ein BWL-Lehrer gab uns auch immer gute tips, in bezug auf den lehrstoff, wie man sowas im realen einsetzt. ebenso im wirtschaftsrecht, was auch im kleinen wichtig war. ebenso im chemie-untericht (:rolleyes:). kinder interessieren sich schon früh für rollenmuster, ebenso habe ich immer wieder mitgekriegt (zB als betreuer im zeltlager), dass kinder gerade auf regeln positiv reagieren, weil sie sich innerhalb dessen "sicher" fühlen. und wenn es keinen gab, haben sie sich welche geschaffen (manchmal reichlich sinnlos, aber immerhin), die sie auch nach außen hin vertraten. ich vermute schon, dass gerade die vielen möglichkeiten, die jugendlichen offen stehen, sie einfach dasitzen lassen wie ein kaninchen im scheinwerferlicht. |
| Seneca | Wenn wir jeden gesellscvhaftlichen grundkonsens beiseit schieben udn bekämpfen was uns nicht passt, dann können wir auch gleich den Kriegszustand erklären. Fragt sich nur wer dann gewinnt, denn bei Bürgerkriegsscharmützeln rund um den Globus werden immer zuerst die Individualisten an die Wand gestellt. Für welche Position steht der Xeno eigentlich? Bisher scheitn er einfach gegen alle(s) zu sein. Wer so sein Leben konstruiert kann nichts aufbauen, nicht mal eine Autobombe. |
| pulSar | Vielleicht ist Xeno ja auch eine ganze Organisation aus lauter Individuen. Jedes davon ist gegen eine bestimmte Sache und kollektiv sind sie dann gegen alles mögliche. Das klingt dann so: [url=http://www.youtube.com/watch?v=ylyBPehEAl8]Dann hab ich nachgedacht.. weisst Du was ich hasse?[/url] [color=eeffee] [b]Ein Problem besteht ganz gewiss, was zurecht angeprangerte Missstände angeht und deren Bekämpfung: Die Glaubwürdigkeit der Anprangerer.[/b] Es ist sehr einfach, nix davon halten zu wollen, weil von allem zu viel angeprangert wurde, weil der Anprangernde kein Gehöhr mehr findet und ohnehin Sonderling ist. Dieser fühlt sich dann märthyrerhaft bestätigt und setzt noch einen drauf... und noch einen... und noch einen. Am Ende erinnert das dann in die ein oder andere Prediger-Szene bei Life of Brian. Und ich meine nicht DEN EINEN Prediger mit der ganz großen Masse an Zuhörern... eher den alten, der was von den Lilien erzählte.[/color] Ich sagte keinesfalls, dass ich was besseres bin.... und ich will auch nicht Xeno als Mensch anpissen. Es ist halt schon so, dass er quasi seinen Character hier mit ziemlicher Leidenschaft spielt. [color=ffeedd] @ShadowFlower: [size=5]KEINE Fahne ist meine Devise![/size] [size=4]Denn auch die Anti-Fahne IST eine Fahne..... anderer![/size] Ist doch albern eine Fahne zu schwenken, um auszudrücken dass man gegen alle Fahnen ist. Dann tun Dir vom Antifahnen-Fahnen-Schwenken nachher genauso die Arme weh, wie allen anderen Fahnen-Schwenkern auch.... nochwas: [size=5]Schwarz ist keine Farbe![/size] Und... es gibt Kulturkreise in denen Weiß für Tod und Trauer steht. [/color] hier *einschenk* haste mal ein Weizenbier -- dann haste nachher ne Fahne, die keine Farbe hat :-) Ach -- und heisst das nicht speziezistisch? Ich persönlich stehe dazu ein solcher zu sein, weil ich Mensch bin und z.B. keine Zecken mag, Flöhe und Maden.... Stechmücken und Schneider mag ich auch nicht. Immer wenn was derartiges hier in der Wohnung auftaucht (oder von Samtpfoten eingeschleppt wird) tendiere ich zur Endlösung. Ich hoffe, dass hat Dich jetzt nicht beleidigt. Natürlich habe ich Respekt vor Lebewesen -- aber eben nicht vor allen! Das wäre ein Widerspruch in sich, denn manche Lebewesen ernähren sich vom Blut anderer und übertragen fiese Krankheiten. Der Anspruch KEIN Speziezist zu sein ist genau so edel, wie allem und jedem gegenüber tolllerrant zu sein.... das ist doch Hippie-Kacke auf LSD -- weit weit weg von der echten Welt. |
| Creobotra | [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] [B]An Creobotra Du hast keine Ahnung von Fähnchen ! [/QUOTE] das geb ich freimütig zu. ich hab keine ahnung von fähnchen. wovon redest du eigentlich? [QUOTE]Ich verweigere den Vergleich mit der Leberwurst !!! Aber in eurem spezisistischen Weltbild ist es NORMAL wie hier in dieser Gesellschaft mit Tieren umgegangen wird … und das überträgt sich auf die ganze Gesellschaft … Ein Schulausflug in den Zoo … in ein Tiergefängnis und Vergnügen an Tieren in lebenslanger Gefangenschaft gehört zum Beispiel zum pädagogischen PROGRAMM[/QUOTE] über zoos hatte wir an anderer stelle schon diskutiert |
| Zombie | [QUOTE]!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/QUOTE] OT: Deine 1 klemmt |
| pulSar | [color=#ff7777]Da ist ein kleines Tierchen unter Deiner Shift-Taste und noch eines unter der Eins -- die hast Du eben vor lauter Wut zerquetscht und nun kleben sie die Tasten fest[/color] PS / edith: was bereits festgestellt wurde. *grins* Ich habe das gelesen, die Intention dahinter verstanden und auf meine Weise kommentiert. [color=#ffffff]Auch eine Anti-Fahne, welche mit Kampfes-Eifer geschwenkt wird, ist eine Fahne, die mit Kampfes-Eifer geschwenkt wird.[/color] Sie braucht halt das "Anti" um zu sein -- aber das tun alle anderen auch. Also ist die nicht besser nur weil das ein schwulstiger Textbaustein so meint. Und überhaupt -- wer denkt sich eigentlich so einen Mist aus? Und wer glaubt, dass er damit auch nur im entferntesten die Welt verbessern würde? PS: ich sagte auch nicht, dass Du ein Hippie bist... oder Drogen bräuchtest. Ich hab Dich gar nicht mal erwähnt. Obwohl.... vielleicht wärest Du etwas entspannter, wenn... ach lassen wir das... [img]http://www.verficktescheisse.com/wp-content/uploads/2006/12/hippie-oma.jpg[/img] PPS: Es gibt Lutschpastillen, die gut Anti-Fahne sind :-) Statt Leberwurst vielleicht lieber das: [img]http://www.german-gothic-board.de/4images/data/media/16/Ihr-Pferd-als-Wurst.jpg[/img] ? Bin mal gespannt, welche Tasten als nächstes klemmen... |
| pulSar | ICH BIN.... für Freiheit -- auf jeden Fall. Meinungsfreiheit, Handlungsfreiheit, Glaubensfreiheit und Ausprägungsfreiheit eines jeden. Autos anzünden (von Leuten, die nichts verbrochen haben) Scheiben einschmeissen (von Mittelständlern, die es nicht gerade leicht haben... derzeit erst recht) Steine schmeissen und Dinge kaputt machen ist nicht gerade das, was Freiheit ausmacht, Freiheit und Respekt zeigt und zollt! Man kann Anti-Fahnen nämlich auch so verbissen schwenken und mit ihnen moralisch sein Handeln begründen, bis man selbst faschistoid wird.... Das geht jetzt nicht persönlich gegen Dich, ShadowFlower! Ich will Dir da nix unterstellen und muss sogar zugeben, dass Du einfach nur mit einem Link ganz gut gekontert hast... ohne Schlammschlacht und klemmende Tasten. Weisst Du : Freiheit heisst auch, dass man die Freiheit hat, Dinge nicht so verbissen zu sehen und vor allem so verbissen zu bekämpfen, wie es manche (ich nenne sie Fahnenschwenker) tun. Freiheit hiesst, sich von nichts und niemandem sein Weltbild und seine Ideologie vorkauen und aufzwängen zu lassen und für nichts und niemanden zu kämpfen. Im Extremfall: außer für sich und seine Freiheit oder die seiner Familie und Freunde. Man braucht keine Gruppierung, keine Ideologie und auch keinen Ismus, um frei zu sein. Man ist es einfach... und man lässt andere einfach frei sein. Das heisst nicht, dass man unkritisch zu allem ja und amen sagen muss oder keine eigene Meinung hat -- im Gegenteil. Meinungsfreiheit erlaubt aber auch, sich manchmal einfach nur noch über Dinge lustig zu machen, albern zu sein und die Dinge alle nicht soooo ernst zu sehen... |
| Apex | Ach Leute, immer mit der Ruhe und alles etwas gelassen angehen. [URL=http://www.youtube.com/watch?v=wUCM_Q0L6do]Lachen entspannt[/URL] |
| Xenomorph | [QUOTE][i]Original geschrieben von pulSar [/i] [B]Vielleicht ist Xeno ja auch eine ganze Organisation aus lauter Individuen. Jedes davon ist gegen eine bestimmte Sache und kollektiv sind sie dann gegen alles mögliche.[/quote] ...denn ich bin viele und meine Zahl ist Legion...? Man kann schliesslich nie wissen, nicht wahr...? [I]"We will add your biological and technological distinctiveness to our own. Your culture will adapt to service us. Resistance is futile. We are the Borg."[/I] :D |
| hagzissa13 | [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] [B]Die schwarze Fahne ist ein Anti-Fahne. "Warum ist unsere Fahne schwarz? Die Farbe Schwarz wurde adaptiert als ein Symbol für all die von Kapitalisten ermordeten Menschen in ihrem Kampf für die Freiheit. [/B][/QUOTE] Schließt diese überaus gütige Anteilnahme eigentlich auch die Opfer sozialistisch/kommunistischer Systeme wie der (Ex-)Sowjetunion, China, Kuba oder der Ex-DDR mit ein, in denen freiheitsliebende Menschen gegen die dort herrschenden Regime kämpften, da sie dort u.a. eingesperrt werden/wurden wie Du es bei den Tieren im Zoo monierst?? Klasse! Die Freiheit der Tiere fordern, während die Menschen in den Regimen, deren System Du propagierst nicht mal frei in der Welt rumreisen können und im Kerker landen, wenn sie regimekritisch sind... :D Weißt Du shadowflower, mir fällt auf, daß immer, wenn Du etwas schreibst, was augenscheinlich widerlegt wird, dann stürzt Du Dich auf das nächste, um es zu kritisieren, anstatt sich über das vorherige Gedanken zu machen und es weiter auszudiskutieren. Wo bleibt der von eurer Seite propagierte Diskussionsstil und die kultivierte Fähigeit, besser als andere über solche Dinge nachdenken zu können?? Zudem beantwortest Du sämtliche Fragen an Dich nicht, durch deren Beantwortung erst eine richtige Diskussion zustande kommen könnte und ich denke, ich habe Dir in meinem letzten Doppelpost sehr, sehr viele Fragen gestellt, um besser zu verstehen. Aber Du benimmst Dich hier wie ein trotziges Kind. Und Trotz ist nichts weiter, als eine Form der Abhängigkeit... |
| Xenomorph | [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B]Schließt diese überaus gütige Anteilnahme eigentlich auch die Opfer sozialistisch/kommunistischer Systeme wie der (Ex-)Sowjetunion, China, Kuba oder der Ex-DDR mit ein, in denen freiheitsliebende Menschen gegen die dort herrschenden Regime kämpften, da sie dort u.a. eingesperrt werden/wurden wie Du es bei den Tieren im Zoo monierst?? Klasse! Die Freiheit der Tiere fordern, während die Menschen in den Regimen, deren System Du propagierst nicht mal frei in der Welt rumreisen können und im Kerker landen, wenn sie regimekritisch sind... :D [/B][/QUOTE] Für dich besteht die einzige "Alternative" zum Kapitalismus offenbar in den staatskommunistischen Systemen aus der Zeit des Kalten Krieges, die du aufgeführt hast...das passt wieder herrlich ins vorgegebene Bild: Denn dieses folgt bei euch einem äusserst stereotypen, stets wiederkehrenden dualistischen " entweder oder", "gut oder böse"- Schema...wobei der Kapitalismus natürlich immer als die bessere, weil d vor dem Hintergrund der "Alternative"= böser Sowjet-China-DDR-Kommunismus, für euch als die einzig "vernünftige" Variante sich darstellt...doch das ist abermals billige Propaganda, Gehirnwäsche und Taschenspielerei, die ihr betreibt: die schwarze Flagge, das Banner der Anarchie steht erstens mal für etwas vollkommen anderes als es deine KaltenKriegs-Horroregrime darstellten - und zweitens gibt es keinen plausiblen Grund anzunehmen, dass es lediglich eine Alternative zum Kapitalismus geben kann - eben jenen Kommunismus, den du hier als Schreckgespenst immer so gern an die Wand malst...die Taktik die dahintersteht, macht natürlich Sinn...etwas schlechtes lässt sich nur dann wirksam als Ei des Kolumbus lobpreisen, wenn als - angeblich - einzige Alternative etwas noch schlimmeres als Schreckensvision herhalten kann, und das sind für euch stets - neben den "bösen Nazis" - die fast ebenso "bösen" Kommunisten in China und Russland...doch auch hierbei handelt es sich um manipulatives Geschwätz, auf das eigentlich nur ganz Doofe hereinfallen dürften, denn es gibt keinen Grund anzunehmen, dass es zum Kapitalismus - dessen Ära ohnehin unweigerlich im Niedergang begriffen ist - nicht mehr als eine Alternative geben kann...ebenso absurd und geradezu kindisch ist die Annahme, dass der Kapitalismus, der insgesamt der Menschheit mehr und schlimmeres Übel beschert hat als der sowjetische Kommunismus und Nazideutschland zusammengenommen, das Ende oder gar das Ziel der menschlichen Evolution sein soll... denn wenn dem so wäre, dann wäre der Mensch an sich ein evolutionärer Fehlgriff, und ich müsste dankbar sein für den nächsten Asteroiden oder Kometen, der sich entschliesst, keinen Bogen um diesen Planeten zu fliegen... |
| Xenomorph | [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B]Zudem beantwortest Du sämtliche Fragen an Dich nicht, durch deren Beantwortung erst eine richtige Diskussion zustande kommen könnte und ich denke, ich habe Dir in meinem letzten Doppelpost sehr, sehr viele Fragen gestellt, um besser zu verstehen. Aber Du benimmst Dich hier wie ein trotziges Kind. Und Trotz ist nichts weiter, als eine Form der Abhängigkeit... [/B][/QUOTE] ...ich habe dir in meinen letzten Beiträgen auch einige Fragen gestellt - es waren wirklich einige - doch du hast mir keine einzige davon beantwortet - sondern sie komplett ignoriert...sieht so euer "überlegener Diskussionstil" aus...? Oder liegt es einfach daran, dass du keine Antworten parat hast...? |
| pulSar | Ihr belegt mal wieder vortrefflich, warum es manchmal nötig ist, albern zu sein und nicht alles soooo end-ernst zu nehmen, wie es gelegentlich im Kaiser um die Ohren gehauen wird. Das mit den Borg fand ich im übrigen echt gelungen! :-) (ich auch.... ich auch... und ich erst... und ich im übrigen auch... der Rest der Pulsis schläft oder ist anderweitig beschäftigt). [b]Das mit der Systemfrage endet meiner Erfahrung nach zu 99% in einer unsäglichen Schlammschlacht![/b] Auch in der echten Welt und in Diskussionen, wo sich die Menschen gegenübersitzen. Meist tendierte ich dann dazu, mich über flüssige und nicht-flüssige Nahrungsmittel herzumachen und dem Schauspiel dann passiv bei zu wohnen. Warum? Nun -- weil man diskutieren kann so viel man will -- das System ändert sich dadurch nicht.... |
| Xenomorph | [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B]Ja klar, ich habe auch nichts anderes in meinem Leben zu tun, als zu "fressen", zu "pennen" und "Verblödungs-TV" zu glotzen.... :rolleyes: Creo hatte echt recht: Komm mal runter von Deinem Zauberpony und schau Dir die Realität an.... Willkommen im REALEN Leben... Materielle Dinge sind weiß Goth nicht alles im Leben, das weiß ich auch, aber sie schaffen eine gute Basis, um unbehelligt von Kälte, Hunger und Durst über z.B. Deine von Dir geliebten Themen weiterphilosieren zu können. Das könntest Du nämlich gar nicht, wenn Du mit Deinem nackten Überleben beschäftigt wärst. Schon mal darüber nachgedacht? Kannst Dir ja mal die [b]Maslowsche Bedürfnispyramide[/b] anschauen, wenn Du Probleme hast, das zu verstehen.[/quote] Ich kenne dieses Modell sehr wohl - doch ist es zu dem Zweck, zu dem du es hier einführst, gar nicht brauchbar...es erklärt lediglich, dass die menschlichen Bedürfnisse einer solchen, relativ festgefügten Staffelung "grundlegender" und "weitergehender" Bedürfnisse unterliegen - doch das Modell erklärt nicht, wie und warum Armut im Kapitalismus entsteht und wie sie sich unter dessen Bedingungen notwendigerweise fast so rasant reproduziert, wie ein Virus oder eine Von-Neumann-Nanokonstruktion...es gibt also bestimmte Bedürfnisse, die allen Menschen aufgrund ihrer biophysikalischen Beschaffenheit gemeinsam sind - derzeit noch, doch könnte ich mir vorstellen, dass diese Parameter irgendwann aufgrund künstlicher oder auch natürlicher evolutionärer Prozesse verändert werden können...dazu gehören Luft, Wasser und Nahrung...darüberhinaus gibt es "zivilisatorische" Grundanforderungen wie Kleidung und Unterkunft, etc...alles ein alter Hut soweit...das Modell sagt etwas über deren Staffelung aus, ok...aber nicht, ob und durch welches soziale System welche dieser Bedürfnisse am optimalsten erfüllbar sind - und ob sie überhaupt für alle Menschen erfüllbar sind...das hängt einerseits von der Menge und Verfügbarkeit der entsprechenden Ressourcen ab - andererseits davon - und aufgepasst, extra für dich - jetzt kommt ein entscheidendes Faktum: [I]davon, wer sie kontrolliert[/I]...der Kapitalismus hat ein streng materialistisch ausgerichtetes Weltbild, dass ja auch zur Genüge in all deinen Ausführungen wiederkehrt - ihr werft euren Gegnern dabei immer gerne vor, dass sie teilweise etwas ganz anderes unter "Armut" verstehen als ihr es tut...denn man kann sich hier durchaus verschiedene "Stufen" der Definition vorstellen, analog zu der Pyramide...wenn zwar sämtliche "Grundbedürfnisse" erfüllt sind, der Mensch von allem darüberhinausgehenden und größtenteils nichtmateriellen - wie etwa dem Genuss von Literatur, Philosophie oder Musik - aufgrund von gesellschaftlich, sprich kapitalistisch - verordneter Verteilungsgesetze jedoch ausgeschlossen bleibt - kann man dann bereits von "Armut" sprechen...? Ihr sagt "nein", und dieses Denken liegt ja auch der in kapitalistischen Ländern üblichen Praxis zugrunde, etwa dem staatlich verordneten Pauperismus der Hartz IV - Strategen - das den Menschen allein auf seine "Grundbedürfnisse reduzieren möchte - und die "höheren Ebenen" alles angeblich "nicht lebensnotwendigen" an Bedürfnissen - einfach kappt...denn darin zeigt sich Pauperismus als Teilideologie kapitalistischer Herrschaft in seiner ganzen Deutlichkeit: die Reduktion des Menschen auf seine "materiellen" Grundbedürfnisse...deshalb wird "Armut" von den Herrschenden der kapitalistischen Staaten auch stets und immer geleugnet - weil dort jeder "materiell abgesichert " ist, wie die Propaganda uns lautstark verkündigt..! Doch ich möchte leben wie ein Mensch, ich habe mehr als nur "Grundbedürfnisse" wie Wasser, Nahrung, Unterkunft und Kleidung...viel mehr als das...und ich erwarte, das all diese rspektiert werden...wer mir auch nur ein einziges gewaltsam zu verweigern versucht, der verweigert mir zugleich den Respekt als Mensch in meiner Gesamtheit! Ich definiere mich nicht über Einzelbedürfnisse, auch nicht über deren Summe, sondern über meine Ganzheitlichkeit als Mensch! Und das kapitalistische System bringt mir jenen Respekt nicht entgegen, den ich FÜR MICH VERLANGE...und daher kann es auch keinen Respekt von meiner Seite für dieses System geben - verstehst du jetzt besser, vielleicht ein klein wenig...? Ich hoffe es....es geht also nicht um das Vorhandensein von Bedürfnissen der Menschen, denn deren Art ist offenkundig - sondern darum, [I]wer die Macht hat, diese Bedürfnisse, bzw. deren Befriedigung zu kontrollieren[/I]...wenn du aufmerkam gelesen hättest, was ich schon in "Bildung" schrieb, würdest du wissen, dass du mir im Grunde nur eine weitere Bestätigung meiner Theorie geliefert hast, indem du jenes maslovsche Modell hier einführtest: dass der Mensch nämlich über jene Bedürfnisse manipulierbar und beherrschbar bleibt, solange unfrei ist, wie er ihrer nicht gänzlich Herr geworden ist...dass der Schlüssel zur Macht über den Geist in der - direkten oder indirekten - Machtaneignung über die Physis liegt - sei es nun durch rohe Gewaltanwendung - oder mittelbar über Steuerung für den Menschen unabdingbarer Ressourcen durch eine Herrscherkaste/Organisation... [quote]Zum anderen kannst Du gerne mal mit dem Minensuchtrupp nachschauen gehen, was auf den meisten Landminen draufsteht. Die sind nämlich in [b]kyrillisch und auf chinesisch beschriftet. Soviel zum Thema "Scheißkapitalismus"![/b] [/quote] Was steht denn drauf...? - kannst du es auch übersetzen...? Darf ich raten: "Betreten verboten...?":D [quote]Jeder Mensch hat Werte in seinem Leben. Und auch meine Werte haben oberste Priorität in meinem Leben. Und DU greifst meine Werte an. Die, die mir heilig sind. Demokratie und freie Meinungsäußerung. Wenn wir in einem System mit Deinen Werten leben würden, wäre ich schon lange im Knast. Du sitzt vor Deinem Rechner und darfst sie offen posten.[/quote] [quote]Ich habe mich zu meinen Studentenzeiten sehr wohl in diesem Land u.a. politisch und selbstverständlich legal engagiert und wüßte nicht, wo ich Repression erfahren haben soll. Irgendwas muß da schief gelaufen sein bei mir. Komisch ist nur, daß ich solche Dinge immer nur aus den gleichen Ecken höre.... Im Übrigen: Sei froh, daß Du nicht versucht hast, das als Demokrat in der DDR, der Sowjetunion, in China oder auf Kuba zu probieren. Ich prophezeie Dir, Du wärst tot! [/quote] Auch wieder ein paar nette Unterstellungen...wenn du dir die Mühe gemacht hättest, ein paar meiner Beiträge hier - auch etliche ältere - zu lesen, dann wüsstest du, was ich von Knast und Repression halte, egal ob sie in China stattfinden oder hier, und egal, was Andersdenkende, gegen die sie angewendet werde, denken oder sagen...wie kommst du darauf, ich würde es billigen, dass ein anderes - sagen wir kommunistisches - Regime einfach dazu übergeht, "den Spieß umzudrehen"...? In dieser Annahme äußert sich im Grunde nur euer eigenes schlechtes Gewissen darüber, das latente Unwohlsein, dass es auch und gerade im kapitalistischen System Repression gegen Andersdenkende gibt...es ist nicht so sehr die Furcht, dass "die anderen" ebenso mit euch verfahren könnten, wenn sie "an der Macht" sind, die an euch nagt...nein, es ist die noch viel größere Angst, dass jene noch gänzlich unbekannten "anderen" es tatsächlich besser machen werden als ihr - und euch gegenüber eine weit größere Humanität an den Tag legen, als ihr es in der Vergangenheit - und auch noch in der Gegenwart - bei Andersdenkenden getan habt...die Angst vor dieser Möglichkeit muss für euer Selbstverständnis daher auch als geradezu vernichtende Bedrohung erscheinen, die mit aller Macht zu verdrängen ist...auch hier spielt wieder ein Denken eine tragende Rolle, das nicht über die Strukturen des Bestehenden hinausgelangen kann - dass zwar andere, wennauch natürlich schlechtere - Inhalte als die im Kapitalismus gegebenen gerade noch für denkbar hält - Kommunismus nach Sowjetart - aber den Rahmen an sich gedanklich nicht zu verlassen vermag: wie selbstverständlich wird davon ausgegangen, dass es zwischen Menschen immer wieder Klassenunterschiede geben wird, dass die bereits bekannten Dualismen von "Herrscher und Untertan", "Herr und Knecht" in irgendiener Form immer wiederkehren werden, so wie bei "Animal Farm"...was aber längst keine unanfechtbare Behauptung mehr ist... |
| Apex | [QUOTE]Man kann auch nicht ALLES in einem öffentlichen Forum schreiben ... das ist dir sicher auch klar[/QUOTE] Probiers einfach, so schnell editieren ich und Manley auch wieder nicht... |
| hagzissa13 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Xenomorph [/i] [B]...ich habe dir in meinen letzten Beiträgen auch einige Fragen gestellt - es waren wirklich einige - doch du hast mir keine einzige davon beantwortet - sondern sie komplett ignoriert...sieht so euer "überlegener Diskussionstil" aus...? Oder liegt es einfach daran, dass du keine Antworten parat hast...? [/B][/QUOTE] Meine Frage ging an shadowflower, nicht an Dich. Warum antwortest Du für sie/ihn? Meinst Du sie/er könne das nicht auch selbst? ;) Und was Deine Anarchiegedanken angeht: Wie genau stellst Du Dir denn einen solchen Lebensraum vor? Und jetzt komme mir bitte nicht mit Phrasen wie: "Jeder kann machen, was er will" Nein, ich meine das ganz konkret. Wie soll ein solcher Lebensraum denn funktionieren? [quote]Auch wieder ein paar nette Unterstellungen...wenn du dir die Mühe gemacht hättest, ein paar meiner Beiträge hier - auch etliche ältere - zu lesen....[...] [/quote] Mein Text, auf den sich Dein Zitat bezieht, richtete sich auch an shadowflower, nicht an Dich. Oder ist shadowflower ein Zweitnick von Dir? @ shadowflower: Ich habe alle Werke Fromms gelesen, bin aber zu anderen Schlüssen gekommen, wie Du siehst. |
| pulSar | [quote]DANKE Xenomorph ... ich teile deine Ansicht zu 100 % ... JEDEN Satz. [/quote] Ich nicht! Alleine schon mal aus Prinzip nicht..... [quote]Man kann auch nicht ALLES in einem öffentlichen Forum schreiben ... [/quote] Vor allem MUSS man es nicht! Alleine schon mal aus Prinzip nicht..... [quote]Oder ist shadowflower ein Zweitnick von Dir?[/quote] Er/sie/es ist bestimmt ein ZweitBORG... :-) Ähm.. keine Sorge - ich treib es so nicht munter weiter mit kommentieren. Alleine schon mal aus Prinzip nicht..... |
| pulSar | Ich war mehr oder wenige rhetorisch aus Prinzip dagegen... man kann fast sagen ironischerweise. Ich bin nicht aus Prinzip gegen Worte, weil sie von Person X oder Y stammen. Es ist bei mir einfach -- und das darf man nicht vergessen und das erklärt auch einiges -- ungefähr 18 - 20 Jahre her, dass ich der Anarcho-Aufmupf war. Das war ganz normale Pubertät und hat sich dann recht bald gelegt ... vor allem je mehr ich mit Polit-Nasen zu tun hatte aus Freakfurt, die mir schon damals mächtig auf den Zeiger gingen... allem voran mit Haarspalterei und Unentspanntheit und ziemlichem Fundamentalismus. Später war ich dann für manche der Böse, weil ich schwarz trug und nicht zu allem ja und amen sondern gerne Zynisches sagte. |
| hagzissa13 | @ shadowflower: Ob er das gut macht oder nicht, interessiert mich nicht. Es sind nicht DEINE Antworten - und die interessieren mich. Anarchie. Glaube bitte nicht, daß ich da nicht auch schon drüber nachgedacht hätte. Aber auch hier sind wir wohl zu unterschiedlichen Schlüssen gekommen. Deine Strategie setzt voraus, daß ALLE das selbe wollen und daß der Mensch von Grund auf gut ist. Leider lehrt uns die Realität anderes. Es wird IMMER Menschen geben, die zu egoistisch sind, als daß ein solches System auf Dauer funktionieren würde. Anarchie würde sich in meinen Augen immer nur zu "survival of the fittest" entwickeln, was mit Freiheit und Gleichheit nichts mehr zu tun hätte. Auch der Kommunismus und die sozialistischen Systeme bau(t)en auf Gleichheit aller und es scheiterte, weil es immer und in jeder Gesellschaft Menschen gibt, die dieses System ausnutzen, egoitischer und gieriger sind als andere. Vom Prinzip her here Ziele - unumsetzbar. Und genauso würde es einem anarchischen System ergehen, befürchte ich. |
| Xenomorph | [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B]Meine Frage ging an shadowflower, nicht an Dich. Warum antwortest Du für sie/ihn? Meinst Du sie/er könne das nicht auch selbst? ;)[/quote] Doch, ich bin absolut überzeugt, dass er das allein kann...da habe ich keine Zweifel - auch wenn er keine zweite Identität von mir ist...;D [quote]Und was Deine Anarchiegedanken angeht: Wie genau stellst Du Dir denn einen solchen Lebensraum vor? Und jetzt komme mir bitte nicht mit Phrasen wie: "Jeder kann machen, was er will" Nein, ich meine das ganz konkret. Wie soll ein solcher Lebensraum denn funktionieren?[/quote] ...ich werde dir später gerne darauf noch ausführlicher antworten - nur soviel vornweg: das Grundprinzip basiert tatsächlich auf jenem einfachen Satz - die entscheidende Frage muss daher lauten, wie es machbar sein kann, dass jeder wirklich das macht und das bekommt, was er will...künstliche, erzwungene Gleichmacherei und ideologische Gleichschaltung der Menschen durch Staat und Gesetze, etc., wie sie die Demokraten wollen, ist ebenso ein Irrtum wie der kommunistische Zwangskollektivismus...der Mensch ist auch weder "gut" noch "böse", all diese moralisierenden Zuschreibungen menschlicher Eigenschaften sind keine Naturkonstanten, sondern ideologisch definierte,wertende Zuschreibungen, die ein vorgegebenes System ermöglichen und es stützen sollen... "Gier" und "Egoismus" sind ebensowenig verkehrt oder "böse" wie das Gegenteil von Natur aus "gut" ist - wenn jeder Mensch frei über seine Bedürfnissse entscheiden und verfügen kann, werden jene Eigenschaften auch überhaupt nicht zum Problem - zu Problemen führen sie erst dort, wo sie selektiven und rigiden sozialen Normen und Einschränkungen unterworfen werden, die in herrschaftsförmigen Gesellschaften erst den Neid und das Konkurrenzdenken der Individuen als der wirklichen Wurzel allen Übels, wie Krieg oder "Terrorismus", heraufbeschwören...denn wo der Mensch nicht Herr seiner Bedürfnisse ist, ist er unfrei...und wo er unfrei ist, wird er sich auch immer mit Gewalt aus dieser materiellen Unfreiheit, die zur Basis seiner geistigen Unfreiheit wird, befreien wollen... [quote]Mein Text, auf den sich Dein Zitat bezieht, richtete sich auch an shadowflower, nicht an Dich. Oder ist shadowflower ein Zweitnick von Dir?[/quote] ...du weichst schon wieder aus - nicht mir, sondern den Fragen - denn ob er sie an dich richtete, ist irrelevant...was allein zählt ist, dass es die richtigen Fragen sind - egal, von wem sie kommen... |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] Die schwarze Fahne ist ein Anti-Fahne. "Warum ist unsere Fahne schwarz? Die Farbe Schwarz wurde adaptiert als ein Symbol für all die von Kapitalisten ermordeten Menschen in ihrem Kampf für die Freiheit. Zu diesem Thema verfasste Howard Ehrlich eine großartige Passage in seinem Buch "Reinventing Anarchy, again": "Warum ist unsere Fahne schwarz? Schwarz ist der Schatten der Negation; die schwarze Fahne ist die Negation aller Flaggen. Es ist eine Verneinung des Nationalismus, welcher die Menschheit gegen sich selbst ausspielt und die Einheit aller Menschen negiert. Schwarz ist die Stimmung der Wut, der Empörung über all die grauenhaften Verbrechen an der Menschlichkeit im Namen der Treue zu dem einen oder dem anderen Staat. Es ist die Wut und Empörung über die Beleidigung menschlicher Intelligenz durch Scheinheiligkeit, Heuchelei und billige Machenschaften der Regierungen. Schwarz ist auch die Farbe der Trauer; die schwarze Fahne, welche die Nationen zu Nichte macht, betrauert die Opfer, die ungezählten Millionen Ermordeten und Kriegen im Inneren wie Äußeren zum Ziele noch größeren Ansehens oder Macht eines Staates. Sie betrauert jene, deren Arbeit ausgebeutet (besteuert) für das Abschlachten und die Unterdrückung anderer Menschen. Sie betrauert nicht nur den Tod der Körper, sondern auch die Lähmung des Geistes in autoritären und hierarchischen Systemen; sie betrauert die Millionen stillgelegten Hirnzellen ohne Chance, jemals die Welt zu erhellen. Es ist eine Farbe untröstlichen Schmerzes. Aber Schwarz ist auch schön. Es ist eine Farbe der Bestimmung, der Entschlossenheit, der Stärke, eine Farbe, die alle anderen Farben bestimmt und definiert. Schwarz ist die mysteriöse Umrahmung der Keimung, der Fertilität, des Nährbodens für neues Leben, welches sich stets im Dunkeln bildet, erneuert und reproduziert.[/QUOTE]Das deckt sich zum großen Teil mit dem, was ich unter "Schwarz" im Sinne von "Gothic" - oder "Gruftitum" oder wie immer man das nennen will - verstehe. [QUOTE][i]Original geschrieben von pulSar [/i] KEINE Fahne ist meine Devise! Denn auch die Anti-Fahne IST eine Fahne..... anderer![/QUOTE]Warum meinst du, dass es eine Fahne Anderer ist? In meinen Augen dient die "Anti-Fahne" nur als Erkennungszeichen, aber nicht als Idee, unter die man sich unterordnet. Eigene Ideen und Anschauungen sind gefragt. [QUOTE]Schwarz ist keine Farbe![/QUOTE]... und man muss keine Korinthen essen, um welche zu kacken ... [QUOTE]Und... es gibt Kulturkreise in denen Weiß für Tod und Trauer steht.[/QUOTE]Ich verbinde die Kulturkreise miteinander: Für mich steht Schwarz für Trauer und Weiß für den Tod. [QUOTE]PPS: Es gibt Lutschpastillen, die gut Anti-Fahne sind :-)[/QUOTE]By the way, auch in diesem Sinne bin ich für Anti-Fahne. Diese ganzen stofflichen Drogen sind Mittel, um Menschen abhängig zu machen. Wobei ich niemandem sein Bierchen verbieten will, sondern nur anregen will, über die Problematik nachzudenken. [QUOTE]Weisst Du : Freiheit heisst auch, dass man die Freiheit hat, Dinge nicht so verbissen zu sehen und vor allem so verbissen zu bekämpfen, wie es manche (ich nenne sie Fahnenschwenker) tun. Freiheit hiesst, sich von nichts und niemandem sein Weltbild und seine Ideologie vorkauen und aufzwängen zu lassen und für nichts und niemanden zu kämpfen. Im Extremfall: außer für sich und seine Freiheit oder die seiner Familie und Freunde.[/QUOTE]Ich vermute mal, das ist genau das, worum es Xenomorph und shadowflower geht: [b]Niemand soll zu irgendetwas gezwungen werden![/b] [QUOTE]Man braucht keine Gruppierung, keine Ideologie und auch keinen Ismus, um frei zu sein. Man ist es einfach... und man lässt andere einfach frei sein.[/QUOTE]Inwieweit das in der Praxis möglich ist, merkst du spätestens bei deinem nächsten Steuerbescheid oder der nächsten fälligen Miete. In dem [URL=http://www.youtube.com/watch?v=fLkfJ6mjX2o]von shadowflower verlinkten Video[/URL] wird auf die Seite [url]http://www.theunity.de[/url] verwiesen, insbesondere die Ausführungen und Diskussionen zur [URL="http://www.theunity.de/unity/thread.php?threadid=252"]"Unity-Philosophie"[/URL] sind recht interessant (Achtung! Sehr viel Text!). [QUOTE]Das heisst nicht, dass man unkritisch zu allem ja und amen sagen muss oder keine eigene Meinung hat -- im Gegenteil. Meinungsfreiheit erlaubt aber auch, sich manchmal einfach nur noch über Dinge lustig zu machen, albern zu sein und die Dinge alle nicht soooo ernst zu sehen...[/QUOTE]Ja, genau das meint Anarchie! Aber "manchmal" ist nicht gleich "immer", denn bei Letzterem landet man schnell bei Dieter Bohlen oder im Urwald-Camp. Bei manchen Themen schadet ein wenig Ernsthaftigkeit (oder "einfach mal Fresse halten") auch nicht. [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] Schließt diese überaus gütige Anteilnahme eigentlich auch die Opfer sozialistisch/kommunistischer Systeme wie der (Ex-)Sowjetunion, China, Kuba oder der Ex-DDR mit ein, in denen freiheitsliebende Menschen gegen die dort herrschenden Regime kämpften, da sie dort u.a. eingesperrt werden/wurden wie Du es bei den Tieren im Zoo monierst??[/QUOTE]Aus meiner Sicht: [b]JA![/b] Letztendlich waren/sind diese Systeme auch nur ein Monopolkapitalismus. [QUOTE]Und was Deine Anarchiegedanken angeht: Wie genau stellst Du Dir denn einen solchen Lebensraum vor? Und jetzt komme mir bitte nicht mit Phrasen wie: "Jeder kann machen, was er will" Nein, ich meine das ganz konkret. Wie soll ein solcher Lebensraum denn funktionieren?[/QUOTE]Zum Beispiel so wie Ende 1989 in der DDR, mit runden Tischen und ähnlichem: "Wer etwas tun will, der tut es!" ... Damit dieses "Gespenst, das umgeht in Europa" sich nicht weiter ausbreitet, hat "man" dann ganz schnell etwas getan, was 40 Jahre lang unmöglich schien: einfach die Grenzen aufgemacht, eine "Währungsunion" veranstaltet, und so weiter ... [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] "Fromm vertrat demgegenüber einen normativen Humanismus: Der Mensch hat nach Fromm nicht nur physische, sondern auch psychische Grundbedürfnisse, die in seiner Existenz wurzeln. Hieraus ergibt sich, dass für die psychische Gesundheit des Menschen universelle Kriterien gelten, die vom gesellschaftlichen System entweder gefördert oder unterdrückt werden können. Der Gesundheitszustand einer Gesellschaft kann somit untersucht werden." ....[/QUOTE]Das ist wohl der grundlegende Unterschied zwischen Marx und dem "Realsozialismus": Bei Marx hat "die psychische Gesundheit des Menschen" (persönliche Freiheit) noch eine Rolle gespielt, bei Lenin und seinen Jüngern nicht mehr. |
| hagzissa13 | [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] [B]survival of the fittest -> ich denke das ist eher das Prinzip des Kapitalismus Anarchie bedeutet reale soziale Strukturen aufzubauen, also auch ein soziales Bewußtsein und gegenseitige Unterstützung. .... [/B][/QUOTE] Das glaube ich nicht mal. Wenn Anarchie herrschen würde und jeder tun kann, was er will, wird es immer Menschen geben, die das ausszunutzen versuchen. Sie werden das System ausbeuten und für ihre Zwecke nutzen. Dieses System würde nur funktionieren, wenn alle Menschen an einem Strang ziehen würden, aber das wirst Du nirgens finden. Es wird immer Querschläger geben, die das System in eine Richtung manipulieren, wie es sicher nicht in Deinem Sinne wäre. Auch Sozialismus und Kommunismus haben(im Gegensatz zu Faschismus) here Ziele. Diese Ziele erkenne ich an und finde sie vom Prinzip her gut. Nur die Umsetzung wird niemals funktionieren aus oben genannten Gründen. Und darum kann in meinen Augen auch Anarchismus nicht funktionieren, da niemand da ist, der diesen Schmarotzern, Super-Egoisten und Koruptos auf die Finger klopft.. |
| pulSar | [quote]In meinen Augen dient die "Anti-Fahne" nur als Erkennungszeichen, aber nicht als Idee, unter die man sich unterordnet. Eigene Ideen und Anschauungen sind gefragt.[/quote] Wie ich schrieb, habe ich einen Background der lange zurück liegt. Sprich: genau die Leute, die am engagiertesten von Anarchie und Freiheit redeten, waren die stursten, intolerantesten und auch zensierendsten Leute, ich mir im Leben begegneten. Die hatten diese Fahne als Erkennungszeichen und sogesehen können wir uns gerne auch "in meinen Augen" einigen. Ich sag ja nicht, dass das von den Schreibern HIER so gemeint ist. Als ich 17 war, hatte ich auch diese Phase und diskutierte was von Anarchie und so. Was ich aber meinte war Wut über die Dinge, wie sie laufen und was ich wollte war Freiheit. All die System-Theorie hängte ich an den Nagel und hatte irgendwann echt keine Böcke mehr auf den Laber-Kram. Anarchie hat man in Somalia, bestimmt in Teilen A-Stans und dergleichen. Die Freiheit dort kann sehr schnell enden -- tödlich. Sorry - aber da bin ich realistisch genug zu sagen, dass ich ganz gerne in einem Rechtsstaat lebe und froh darum bin, dass es die Polizei gibt. Survival of the fittest ist nicht das, was ich für erstrebenswert halte. Ich will auch ohne Waffe unterm Kopfkissen schlafen könne dürfen. PS. Was Farben angeht bin ich Korrinti beruflich. Immerhin braucht man Leute wie mich, um den Kram farblich gedruckt zu sehen, wie man es will... Was die Schwärze angeht, so misst man die mit einem Spektraldensitomenter auf logarhytmischer Skala :-) ((sofern man so eins hat -- ich hab das nicht, lediglich geeichte Farbfächer und -Bücher)). MEstigoth zum Beispiel wäre 100% K und 100% C :-) |
| pulSar | Ich fasse mich zusammen, um auch hier einen Abschluss zu finden. [color=#99ffee]Mich stört nicht das System an sich -- die Demokratie, der Sozialstaat, der Rechtsstaat, das Grundgesetz etc. Mich stört seine aktuelle Ausprägung, welche die eigenen Grundwerte massiv ignoriert, unterhöhlt und mit missachtet! Mich stören allen voran die meisten Politiker, die es sich viel zu einfach machen und dumpfesten Populismus betreiben und vor allem LÜGEN und uns (ALLE!) für dumm halten! In Afghanistan sterben deutsche Soldaten und bei uns soll Paintball verboten werden... hallo? RedBullCola wird über Nacht verboten... und gegen die CIA die nachweislich richtig dick im Koks-Geschäft ist, sagt keiner was. Es werden Stoppschilder installiert mit der sehr leicht zu durchschauenden Absicht, eine Zensur-Infrastruktur aufzubauen -- aber gegen die Betreiber von KinderPorno wird nichts unternommen. Die Server bleiben alle per IP erreichbar.... kein Wunder, dass sich dagegen die Kinderschutzverbände wehren. Der Mittelstand geht hops und weiss nicht, wie es morgen weiter gehen soll, aber den Banken schiebt man die Milliarden in den Arsch. In Afghanistan wird weiter vor sich hin verreckt -- aber man hat keinen übergreifenden Plan und macht das, was der große Bruder von einem will und hat dabei noch nicht einmal die Panzerung von nem LEO um sich herum... vom Geschützturm will ich gar nicht erst reden. Die werden weiterhin munter verkauft -- ebenso wie U-Boote. Auch solche, die atomar bestückte Torpedos führen können und praktisch lautlos sind dank Brennstoffzellen-Antrieb. Der deutsche Steuerzahler hat 1,5 Mia Euronen für GESCHENKE an Israel in U-Bootform aufgewendet! Kam das jemals irgendwo in den Nachrichten? ((na - von welcher Klasse rede ich?)) Man dämonisiert christlich DEMOKRATISCHER(haha!)seits das Internet, Ego-Shooter und die Blog-Sphere... aber man lässt die Sportschützen mit beliebigem Kaliber weiter ballern... Was soll das alles? Für wie blöde halten die uns? Ein paar ganz erlesene Figuren der Elite trifft sich jährlich in streng geheimen Bilderbergertreffen -- und keine Zeile ist darüber zu lesen in den etablierten Medien. Man fragt auch nicht, was die da machen oder besprechen -- sind ja nur die absolut top-industriellen, Politiker, Verlagsleute, Militärs, Hochadel und Staatsmänner und -Frauen... Was hat das bitteschön noch mit den Werten zu tun, unter denen wir groß wurden....? [size=6]Einigkeit, Recht und FREIHEIT (!!) ?[/size] Verdammte Scheisse: [size=4]ich bin Wahlbürger, bin Deutscher, bin Demokrat und auch ich bin Teil des Souveräns![/size] WIR sind Souverän.... [size=6]WIR SIND DAS VOLK![/size] [/color] [quote] I. Die Grundrechte Artikel 1 (1) Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt. (2) Das Deutsche Volk bekennt sich darum zu unverletzlichen und unveräußerlichen Menschenrechten als Grundlage jeder menschlichen Gemeinschaft, des Friedens und der Gerechtigkeit in der Welt. (3) Die nachfolgenden Grundrechte binden Gesetzgebung, vollziehende Gewalt und Rechtsprechung als unmittelbar geltendes Recht. Artikel 2 (1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt. (2) Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit. Die Freiheit der Person ist unverletzlich. In diese Rechte darf nur auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden. Artikel 3 (1) Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich. (2) Männer und Frauen sind gleichberechtigt. Der Staat fördert die tatsächliche Durchsetzung der Gleichberechtigung von Frauen und Männern und wirkt auf die Beseitigung bestehender Nachteile hin. (3) Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden. Artikel 4 (1) Die Freiheit des Glaubens, des Gewissens und die Freiheit des religiösen und weltanschaulichen Bekenntnisses sind unverletzlich. (2) Die ungestörte Religionsausübung wird gewährleistet. (3) Niemand darf gegen sein Gewissen zum Kriegsdienst mit der Waffe gezwungen werden. Das Nähere regelt ein Bundesgesetz. [/quote] etc.... [quote] Art 20 (1) Die Bundesrepublik Deutschland ist ein demokratischer und sozialer Bundesstaat. (2) Alle Staatsgewalt geht vom Volke aus. Sie wird vom Volke in Wahlen und Abstimmungen und durch besondere Organe der Gesetzgebung, der vollziehenden Gewalt und der Rechtsprechung ausgeübt. (3) Die Gesetzgebung ist an die verfassungsmäßige Ordnung, die vollziehende Gewalt und die Rechtsprechung sind an Gesetz und Recht gebunden. (4) Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist. [/quote] und nochmal in bunt: [color=#99ffee] (4) Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist.[/color] [color=#ffffff][b]1984 ist NICHT MEINE ZUKUNFT!!! die NEW WORLD ORDER ist NICHT MEINE ZUKUNFT!!! der globale KRIEG GEGEN DEN TERROR ist NICHT MEINE ZUKUNFT!!! nicht ICH bin der Staatsfeind sondern es sind diffuse Konzern-Interessen, Geheimdienste, Lobbyisten, Geheimbünde und so mancher Agenda-Demokrat... wie ich finde auch im Ministersessel.... durchaus auch im Rollstuhl![/b][/color] [img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/Philipp_Veit_009.jpg[/img] |
| pulSar | Ich hab die Neusprech-Anlage weg geschmissen und die Freisprech-Anlage angeworfen... :-) Das ist nicht "plötzlich" das ist nur gerade so formuliert. Ich wollte mal einen flammenden Abschluss finden, weil mir die Finger bluten :-) In diesem Sinne -- liegen wir vielleicht gar nicht sooo weit auseinander in der jeweiligen Ausprägung. Es bleibt die Freiheit der Ausprägung und der Meinung -- und die Hoffnung, dass das auch noch so bleiben wird in Zukunft! Und das nicht Nachwelten auch noch weitere Legislaturperioden bestehen bleiben... ohne Stoppschild. |
| Xenomorph | [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B]Das glaube ich nicht mal. Wenn Anarchie herrschen würde und jeder tun kann, was er will, wird es immer Menschen geben, die das ausszunutzen versuchen. Sie werden das System ausbeuten und für ihre Zwecke nutzen. Dieses System würde nur funktionieren, wenn alle Menschen an einem Strang ziehen würden, aber das wirst Du nirgens finden. Es wird immer Querschläger geben, die das System in eine Richtung manipulieren, wie es sicher nicht in Deinem Sinne wäre. Auch Sozialismus und Kommunismus haben(im Gegensatz zu Faschismus) here Ziele. Diese Ziele erkenne ich an und finde sie vom Prinzip her gut. Nur die Umsetzung wird niemals funktionieren aus oben genannten Gründen. Und darum kann in meinen Augen auch Anarchismus nicht funktionieren, da niemand da ist, der diesen Schmarotzern, Super-Egoisten und Koruptos auf die Finger klopft.. [/B][/QUOTE] Erstens: Anarchie [I]herrscht[/I] nicht! sie ist das Gegenteil, die Verleugnung von Herrschaft, ihr Kennzeichen ist deren Abwesenheit! Auch wenn es in der Praxis sehr wohl strukturell verschiedene Formen von Anarchismus geben mag - dieses Merkmal ist allen gemeinsam! Zweitens: wenn endlich jeder machen würde was er - oder sie - wirklich will, wenn das wirklich geschähe - wäre das ein immenser Fortschritt in die richtige Richtung... Drittens: "Egoismus" existiert als solcher ebenso wenig als Singularität menschlichen Denkens wie das Gegenteil - alle Menschen sind "egoistisch" - und ebenso niemand, weil alle es sind...der "Egoismus" der kapitalistischen Gesellschaft entsteht durch Neid und Konkurrenz, die hier ja äusserst erwünscht sind...wenn es eine große Zahl von Menschen gibt, die ständig darum kämpfen müssen, um ihre rein materiellen Bedürfnisse zu erfüllen - ohne bei diesem Kampf sogleich mit den rigiden Gesetzen und Normen des Systems in Konfrontation zu geraten, entsteht notwendigerweise ein eindimensionales Denken, das dem materiellen und dessen kapitalistischer Generalmetapher, dem Geld - einen überdimensionalen Wert beimisst, der aufrgund dieser Eindimensionalität für den Kapitalisten nur den einen Schluß zulässt: Der Mensch von Natur aus ist ein egoistisches Schwein, das deshalb in den Schweinestall in einen besonders engen Pferch gehört - doch ihr vertauscht hier die Kausalitäten, Ursache mit Wirkung: dieser eindimensionale "Egoismus" entsteht als Folge des kapitalistischen Klassensystems, durch die vom Individuum von Kindesbeinen an geforderte Konkurrenz aller gegen alle - das und nichts anderes ist Sozialdarwinismus! Kapitalismus ist eine Form des Faschismus! Korrupt ist dieses System, und erst als Folge davon werden auch die Menschen korrumpiert, um darin überleben zu können...beim Kapitalismus werden die Naturgesetze gleichsam umgekrempelt: hier ist der Schweinestall schon vor dem Schwein da - erst, wenn der Mensch lange genug darin eingepfercht war, lernt er auf allen vieren zu laufen, zu grunzen und sich im Dreck zu wälzen... |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von Xenomorph [/i] es geht also nicht um das Vorhandensein von Bedürfnissen der Menschen, denn deren Art ist offenkundig - sondern darum, wer die Macht hat, diese Bedürfnisse, bzw. deren Befriedigung zu kontrollieren ... dass der Mensch nämlich über jene Bedürfnisse manipulierbar und beherrschbar bleibt, solange unfrei ist, wie er ihrer nicht gänzlich Herr geworden ist...dass der Schlüssel zur Macht über den Geist in der - direkten oder indirekten - Machtaneignung über die Physis liegt - sei es nun durch rohe Gewaltanwendung - oder mittelbar über Steuerung für den Menschen unabdingbarer Ressourcen durch eine Herrscherkaste/Organisation...[/QUOTE]Daraus ergibt sich (wie Marx schon feststellte), dass die [b]wirtschaftliche Macht[/b] die wesentliche Rolle spielt, und alles politische Kasperletheater nur ein Ausdruck der wirtschaftlichen Machtverhältnisse ist. Beispiel DDR: Für die DDR-Produkte (die zum Teil wirklich hohe Qualität hatten - trotz aller Gegenmaßnahmen haben einige Trabbis bis heute überlebt) zahlte der Westen so wenig wie möglich. Für einen verkauften Gefangenen gab es dagegen ein stattliches Sümmchen D-Mark. So kann man kunkurrierende Wirtschaftsunternehmen auch zugrunde richten - und dabei politisch noch den Samariter spielen. Und dasselbe passiert eben jetzt mit China. [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] Anarchie. Glaube bitte nicht, daß ich da nicht auch schon drüber nachgedacht hätte. Aber auch hier sind wir wohl zu unterschiedlichen Schlüssen gekommen. Deine Strategie setzt voraus, daß ALLE das selbe wollen und daß der Mensch von Grund auf gut ist.[/QUOTE]Wollen denn nicht alle Menschen das selbe? Du hast selbst den Begriff "Maslowsche Bedürfnispyramide" ins Spiel gebracht. Zu den Kategorien "gut" und "böse" wurde schon genug gesagt. [QUOTE]Es wird IMMER Menschen geben, die zu egoistisch sind, als daß ein solches System auf Dauer funktionieren würde. Anarchie würde sich in meinen Augen immer nur zu "survival of the fittest" entwickeln, was mit Freiheit und Gleichheit nichts mehr zu tun hätte.[/QUOTE]Innerhalb eines solchen Systems selbst sehe ich da keine Probleme. In sich hat die Pariser Kummune funktioniert, Wörgl hat funktioniert und selbst die DDR hat in sich funktioniert. Das Problem war jedesmal, dass es nur Enklaven innerhalb eines kapitalistischen Systems waren und wegen dessen Monopolen auf einigen Gebieten an dessen Nabelschnur hingen. In der Extra-Ausgabe der Zeitschrift [URL="http://www.eclipsed.de/"]"eclipsed"[/URL] zum Thema "40 Jahre Woodstock" sind auch ein paar interessante Aspekte zu finden, wie Anarchie - in Woodstock mit einer halben Million Menschen - funktionieren kann. Als Security und zur Organisation der Verpflegung wurde eine über Jahre gewachsene Hippie-Kommune engagiert! Ein weiteres Beispiel, wo eigentlich Jeder tun kann, was er will (von einigen Kapitalismus-bedingten Einschränkungen abgesehen), ist das jährliche Wave-Gotik-Treffen in Leipzig. Wer dort Aufmerksamkeit haben will, der kann sie sich zum Beispiel über ein extravagantes Äußeres holen, und muss dazu nicht 15 Mitschüler erschießen. [QUOTE]Auch der Kommunismus und die sozialistischen Systeme bau(t)en auf Gleichheit aller und es scheiterte, weil es immer und in jeder Gesellschaft Menschen gibt, die dieses System ausnutzen, egoitischer und gieriger sind als andere. Vom Prinzip her here Ziele - unumsetzbar. Und genauso würde es einem anarchischen System ergehen, befürchte ich.[/QUOTE]Wie schon geschrieben: Was oft übersehen wird, sind die äußeren Einflüsse. Nicht umsonst schrieb Marx damals: "Proletarier aller Länder, vereinigt euch!" - Die neuen Ideen scheitern immer wieder, weil Gruppen von Menschen gegeneinander ausgespielt und aufgehetzt werden. Dagegen hilft nur, sich über Gruppen- und Ländergrenzen hinweg zu verständigen und alle Versuche, Hass und Zwietracht zu säen, zu entlarven und zu vereiteln. Was die Gruppengrenzen betrifft, da schließe ich "Unternehmer" und "Lohnarbeiter" sowie "Arbeitgeber" und "Arbeitnehmer" als Menschen ausdrücklich mit ein. Das kapitalistische System hat sich heute so weit entwickelt und verselbständigt, dass alle Menschen zu Proletariern (also aus System-Sicht austauschbar) geworden sind. |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von pulSar [/i] Was hat das bitteschön noch mit den Werten zu tun, unter denen wir groß wurden....? Einigkeit, Recht und FREIHEIT (!!) ?[/QUOTE]Passend dazu: [URL="http://www.youtube.com/watch?v=jzsyIVtCfkI"]"Germania" (Laibach)[/URL] [QUOTE]Zitat: I. Die Grundrechte Artikel 1 (1) Die Würde des Menschen ist unantastbar.[/QUOTE]... solange sie nicht der Kapitalvermehrung im Wege steht ... :( |
| pulSar | If the Kids are united... Wobei ich nach wie vor sicherlich nicht nach Anarchie rufe -- sondern ganz konservativ nach dem, was da geschrieben steht. @Flower: guter Link! Den werde ich aber noch in einigen Härtegraden toppen -- das verpreche ich. Die Samples sind aber gut und auch die Komposition. Einzig ist sie mir zu poppig und zu wenig aggro... eigentlich gar nicht vom Sound her. Das darf gern etwas mehr stampfen und krachen! hehe... Zum Video: so ein Schäuble kommt mit dem entsprechenden "Zieh nach oben" im Magenta bei den Gradationskurven richtig diabolisch daher... Apfel-M. @TTP: für wahr..... die Frage ist WESSEN Kapitalvermehrung und auf wessen Kosten. Scheiß Spiel da -- fast schon ENDGAME. Kapital verkommt immer mehr zum Monopoly-Spielgeld... das erkennen so manche Land auf Land ab. Anm: Meine Kunden reissen sich teilweise echt den Arsch auf, um ihre Belegschaft zu bezahlen und gehen zunehmend an selbigen... und wissen selbst nicht warum und was das alles derzeit soll... Ich mache mir echt Sorgen um den Mittelstand und damit einen nicht unerheblichen Teil unserer Gesellschaft. Es kann doch nicht angehen, dass der ein oder andere Traditionsbetrieb über Jahrzehnte (min) hinweg durch solides Handwerk seine Brötchen verdiente und nun auf einmal weg vom Fenster sein soll, weil am andern Ende des Atlantiks die totale Geldvernichtung losgetreten wurde. Ich hab meine Aktivität derweil vom Kaisers Bart hier in den Soundtracker verlagert. Mein nächstes Machwerk heisst "Wir sind da Volk" und der einzige Text ist DAS SAMPLE :-) Apfel-C und Apfel-V.... wie die Sau :-) |
| Cagliostro | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] [B]Dann sollte man sich mal überlegen ob ein Leben das auf einem Freindbild gründen wirklich von Sinn erfüllt ist. Auch Hass ist nur eine Form der Ablenkung vom Wesentlichen. ....[/B][/QUOTE] Blosser, tumber Hass vielleicht nicht. Aber Wut, Schmerz und Konflikte bringen uns voran. Harmonie sicher nicht. Die Frauen von Stepford? Wer will die wirklich? Wie dem auch sei...zwar ist der Krieg nicht der Vater aller Dinge, aber der Konflikt. Ohne richtigen Konflikt, ohne die Moral der Entscheidung kommt kein Mensch voran. Die Bequemlichkeit und Sicherheit des Besitzstandens lässt Menschen verblöden. Man könnte dies auf eine kurze, sehr simplifizierende Formel bringen: der heutige Mensch wäre einfach nicht in der Lage ein Mammut zu töten, um damit sein Leben zu sichern. Soviel hierzu. |
| Cagliostro | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B].... Wie gesagt, so leicht wird der Mensch nicht programmiert. Mein Querdenken hat sich auch erst nach und nach gebildet. Da war ich schon voll in der Propaganda drin. Und ganz ehrlich...das traue ich auch noch anderen zu...nicht nur mir selbst und den kleinen auserwählten Kreis meiner Freunde. In diesem Sinne: [/B][/QUOTE] Ein bisschen merkt mans noch, aber nur ganz wenig...:D Ja. Das Leben ist schön! Warum posten wir alle hier eigentlich? |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] [B],,,Ich hab deswegen gekündigt :) ... [/B][/QUOTE]Ja, diesen Riesigen Fehler hab ich auch mal gemacht...kurz vor der Krise. War eine saudumme Idee. Jetze ruiniere ich einfach meine Gesundheit um noch eine Job zu haben der die eingegangenen verbindlichkeiten bezahlt. und weist Du was...dafür kann ich keinen "System" die schuld geben, nur mir selbst. Freiheit beinhaltete auch die Freiheit aufgrund eigener Arroganz vor die Hunde zu gehen. |
| Xenomorph | [QUOTE][i]Original geschrieben von TheTurningPoint [/i] Beispiel DDR: Für die DDR-Produkte (die zum Teil wirklich hohe Qualität hatten - trotz aller Gegenmaßnahmen haben einige Trabbis bis heute überlebt) zahlte der Westen so wenig wie möglich. Für einen verkauften Gefangenen gab es dagegen ein stattliches Sümmchen D-Mark. So kann man kunkurrierende Wirtschaftsunternehmen auch zugrunde richten - und dabei politisch noch den Samariter spielen. Und dasselbe passiert eben jetzt mit China. Innerhalb eines solchen Systems selbst sehe ich da keine Probleme. In sich hat die Pariser Kummune funktioniert, Wörgl hat funktioniert und selbst die DDR hat in sich funktioniert. Das Problem war jedesmal, dass es nur Enklaven innerhalb eines kapitalistischen Systems waren und wegen dessen Monopolen auf einigen Gebieten an dessen Nabelschnur hingen.[/quote] Ganz genau - diese äusseren Einflüsse sollten wirklich nicht vergessen werden - gerade sie sind es natürlich, die von den Gegnern libertärer Alternativen mit Vorliebe unter den Tisch gekehrt werden: Die Münchner Räterepublik, die Pariser Kommune, die Kronstadt-Revolte: sie alle enthielten anarchistische Elemente - und sie [I]funktionierten[/I]...aus Lateinamerka sowie aus Spanien zur Zeit des Bürgerkriegs sind noch etliche weitere Beispiele dafür bekannt...der Grund für ihr Scheitern ist nicht in der Unbrauchbarkeit ihrer zentralen Idee zu suchen, auch nicht mangelhafter Umsetzung, "egoistischer" Zwietracht in deren Reihen - nein, sie wurden von aussen zerstört, gewaltsam von der äusseren faschistischen Übermacht aufgelöst - der Fehler ist darin zu sehen, dass libertäre Systeme nicht von Bestand sein können, solange sie lediglich Enklaven in einer vom Faschismus dominierten Aussenwelt bleiben... [quote]Wie schon geschrieben: Was oft übersehen wird, sind die äußeren Einflüsse. Nicht umsonst schrieb Marx damals: "Proletarier aller Länder, vereinigt euch!" - Die neuen Ideen scheitern immer wieder, weil Gruppen von Menschen gegeneinander ausgespielt und aufgehetzt werden. Dagegen hilft nur, sich über Gruppen- und Ländergrenzen hinweg zu verständigen und alle Versuche, Hass und Zwietracht zu säen, zu entlarven und zu vereiteln. [/QUOTE] "Divide et Impera" - wie schon bei Caesar - solange die Menschen das Prinzip nicht durchschauen, das Arbeitende gegen Arbeitslose, "Besserverdienende" gegen Arme, usf. ausspielt, wird es kaum möglich sein, einen dauerhaften Sieg über das System zu erringen... |
| Seneca | Anarchie unter den Nachbarn zu sähen ist nichts weiter als das zuvor beschriebene Konzept von "divide et impera". Schon jetzt warten einige heranwachsende Großmächte auf den Fall Westeuropas und später den der USA durch gesellschaftlichen Auflösung um deren Rolle zu übernehmen. Das erinnert ein wenig an die Ho-Ho-Ho-Chi-Minh Rufe im Frankfurt der 70er Jahre...die Leute hatten keine Ahnung was sie da bejubelten. |
| more | [QUOTE] Die Anarchie ist der Schlüssel, um zu verstehen! Und nur dieser Schlüssel ist der einzig passende, für eine gerechtere Welt. Und natürlich der Schlüssel für die Freiheit.[/QUOTE] Kann mich Senecas letzten Post anschließen. Keine Ahnung davon was da bejubelt wird. Ich denke gleichgültig was für ein Leben in welchem Land auch immer, wo auf dieser Erde: Ihr würdet nirgendwo zufrieden sein. |
| Seneca | verbum domini manet in eaternum |
| Ronin76 | [QUOTE]Ich denke gleichgültig was für ein Leben in welchem Land auch immer, wo auf dieser Erde: Ihr würdet nirgendwo zufrieden sein.[/QUOTE] Das ist spekulativ. Ich frage dich: Bist du zufrieden ? Bist du zufrieden in diesem Land, auf dieser Erde ? |
| more | Ja. Ich bin zufrieden, denn ich weiß zu schätzen was ich hier habe. Weiß das Privileg hier leben zu dürfen zu schätzen. Das heißt nicht, dass ich blind alles abnicke. Das heißt nicht, dass ich mich nicht auch politisch zu Wort melde, wenn mir etwas nicht passt. Aber realistisch betrachtet, mangelt es mir hier an nichts. Wo anders wäre die Sachlage eine ganz andere. Aber das hat Hag bis ins kleinste Detail bereits ausgeführt, so dass ich mir an dieser Stelle eine nochmalige Ausführung spare. |
| Seneca | Das hat auch eine guten Grund und der luegt in der spezialisierung. Ich lasse mir von jemandem der sich auskennt gerne sagen wie was laufen soll. man kann natürlich auch den langsamen weg gehen usn sich anmaßen alles besser zu können...den Schuh ziehe ich mir aber schon eine Weile nicht mehr an. Du arbeitest offenbar nicht in eine technischem Berich der davon abhängt das ungfefähr 20 Spezialisten ihren Job koordiniert machen...nach den PLänen die wieerum zwei ander gemacht haben, überwacht von widerum drei anderen die einen Übersicht über das Gesamtprojekt haben, davon einer im Büro und zwei in den Produktionslinien. Ohne solche Strukturen würden wie als Ameinsen überhauot incht funktioniern können...und unsere ganzer tolle Zivilisation Wohlstand samt Elektrizität und warm Wasser würde binnen Monaten aufhören zu existieren. Aber ich hab eine Info für Dich...moderne Führungskräfte haben oft gelernt eine menschlichen Führungsstil an den tag zu lagen...die sind nämlich sehr oft auf die Loyalität ihrer Untergebenen angewiesen, speziell wenn es nicht so gut läuft. Leider funktioniert die Politik nicht so gut wie ein Industriebetrieb. Da fehlt einfach schon seit Jahren ein gerüttetes Maß an Disziplin, ähnlich wie im Strassenverkehr...da herrscht ja streckenweise auch Anarchie. |
| more | Tja, wenn der Hund da begraben liegt, dass man ein grundsätzliches Problem mit Autorität hat, dann tut mir das sehr leid. Denn dann muss ich dir sagen - egal wo du bist, es gibt IMMER jemand der Autorität hat. IMMER. Und sei es nur etwas, was man Charisma nennt. Und das Weltbild lasse ich mir gerne von dir zeichnen, in dem niemand dem anderen was zu delegieren hat. Das stelle ich mir äußerst produktiv vor. Das wäre dann eine Welt ohne rote Ampeln, in der die Autos lustig in einander rauschen. Eine Welt ohne Gesetz in dem dann nur der Stärkste überleben kann. Eine Welt die nur aus Egomanen und Egoisten besteht. Eine Welt ohne Funktion. Ohne Produktivität. Eine Welt die ganz schnell den Bach runter geht. Eine Welt die verwahrlost, verdreckt, vermüllt, vergammelt. Eine Welt die verarmt. Eine Welt ohne Strom, ohne Wasser, ohne Bildung. Eine Welt die Überlebensunfähig wäre. |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] [B]@ Seneca Das was du oben beschreibst ist konstruktive Autorität, meine Rede ist von negativer Autorität und die haben wir an sehr vielen Stellen in der Gesellschaft und die ist allgegenwärtig ! In meiner Berufsbezeichnung ist auch die Bezeichnung -Technisch- enthalten und ich habe mit anderen Zusammenarbeiten müssen. ABER ich habe NIEMALS eine autoritäre Stellung eingenommen... [/B][/QUOTE]Ich schon aber das wird meist definitiv überbewertet, da die Last der verantwortung da bei weiten schwerer wiegt. Diese "Autorität" die oft nur von anderen so empfunde wird macht Dein Leben nicht leichter, im Gegenteil. Aber genau deshalb wollen die viele auch nicht annehmen, denn plötzlich stehst Du für die Fehler anderer gerade. |
| Xenomorph | [QUOTE][i]Original geschrieben von more [/i] [B]Ja. Ich bin zufrieden, denn ich weiß zu schätzen was ich hier habe. Weiß das Privileg hier leben zu dürfen zu schätzen. Das heißt nicht, dass ich blind alles abnicke. Das heißt nicht, dass ich mich nicht auch politisch zu Wort melde, wenn mir etwas nicht passt. Aber realistisch betrachtet, mangelt es mir hier an nichts. Wo anders wäre die Sachlage eine ganz andere. Aber das hat Hag bis ins kleinste Detail bereits ausgeführt, so da[/B][/QUOTE] ...sie stimmt vielleicht in einigen Punkten mit dir überein - mag sein - aber: hast du denn keinen eigenen Standpunkt, so dass du es nötig hast, andere für dich sprechen zu lassen..? Kannst du es selber nicht? Hast du keine eigenen Worte zur Verfügung? Fehlen sie dir etwa...? Dann bestätigst du vollauf die Vermutung, die ich in bezug auf dich schon recht lange hege: Dass [I]du[/I] ebenjener Prototyp des angepassten, kritikunfähigen Mitläufers bist, zumal du - zu welchem Thema hier auch immer - fast nur polemische Tritte gegen Leute verteilst, die nicht so denken wie du oder vielmehr deine geliebte "Mehrheit", nach der du dich richtest...sachlich relevante Beiträge habe ich von dir eigentlich noch nie und nirgends gelesen...du bezichtigst andere immer gern der unreflektierten "Nörgelei"... doch dein Geschwalle ist nichts anderes... |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] [B]@ Seneca Du hast das Prinzip nicht verstanden ! Anachie ist Ordnung und nicht Chaos ! [/B][/QUOTE]Und wo hat die jemals Funktioniert? Und Vorsicht, ich habe Komunenerfahrung, daher rührt auch meine heutige Abscheu vor dieser ganzen Hippiekacke! Ich war nämlich am Ende der Bezahlbär für alle, weil ich ja Arbeit hatte. Als erste waren übrigens die Frauen weg, die haben sich dann was besseres gesucht. Ich glaube als Kiffer WG lief der Laden noch eine Weile weiter. Danach war ich geheilt, ging als Zeitsoldat zur Bundeswehr und wählte erst mal jahrelang CDU. |
| Creobotra | [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] Na ... in unserem "System" müsstest du vielleicht gar nicht arbeiten oder nicht so viel und die Arbeit wäre konstruktiver für dich selbst und für die Gesellschaft. [/QUOTE] als schmied könnte er die zauberponys beschlagen. "gar nicht oder nicht soviel"... :rolleyes: wir sind immer noch ohne warpantrieb. ps: Seni, du bist [B]immer noch[/B] ein hippie. langhaariger stelz, du! :D |
| Creobotra | [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] Xenomorph hat es doch oben geschrieben ... es gab Ansätze von nicht parlamentarischen Systemen, aber die wurden immer in ihren ersten Zügen zerschlagen. Die Macht gibt niemals ihre Herrschaft auf, sie hat sie noch nie den Menschen überlassen. Das Gesetz ist dazu da um die Macht vor der Freiheit zu beschützen.[/QUOTE] es gab einige kulturen, die das praktiziert haben. allerdings waren das auch immer kleiner verbände und gruppen. mit wachsender zahl funktioniert das einfach nicht mehr. |
| more | [QUOTE]Dann bestätigst du vollauf die Vermutung, die ich in bezug auf dich schon recht lange hege:[/QUOTE] wow, du hast mich durchschaut. Ich bin platt. Grundgütiger! Meine Tarnung, sie ist aufgeflogen.. . Naja, da ich ja keine eigene Meinung habe und vom großen Xeno jetzt so schamlos durchschaut wurde, ist ja jedes weitere Wort sowieso unnütz. |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Creobotra [/i] [B]als schmied könnte er die zauberponys beschlagen. "gar nicht oder nicht soviel"... :rolleyes: wir sind immer noch ohne warpantrieb. ps: Seni, du bist [B]immer noch[/B] ein hippie. langhaariger stelz, du! :D [/B][/QUOTE]Jaha...aber das müssen meine alten Kumpels ja nicht wissen...die kommen sonst aus ihren Kifferlöchern und schnorren mich um einen neuen PC an! Dann treiben sich noch mehr von der Sorte hier herum, und das willst Du doch nicht. |
| Creobotra | [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] Zauberponys müssen nicht beschlagen werden! Weißt du denn gar nichts ! [/QUOTE] echt? das werden du und Hoss besser wissen, da lass ich mich belehren. :D |
| Apex | Es wird hier anscheinend gerne außer Acht gelassen, dass viele Menschen sich in hierarchischen Systemen gar nicht so unwohl fühlen, im Gegenteil. Hierarchien schaffen eine gewisse Sicherheit, man weiß, wo man ist und wo man hin will oder auch nicht. Wenn das System dann nach oben und nach unten durchlässig ist, ist für die meisten Menschen alles in Ordnung. Es ist eben auch so, dass nicht jeder Mensch Verantwortung für alles tragen möchte. Ich persönlich möchte nicht einen Großteil meiner mir kostbaren Zeit damit verbringen mir Wissen über wirtschaftliche und/oder politische Zusammenhänge zu jedem Pipapö aneignen zu müssen, eben deswegen delegiere ich diese Aufgabe, indem ich Abgeordnete wähle, die meinen politischen Grundüberzeugungen entsprechen oder nahe kommen. Im Grunde genommen ist es genau der selbe Grund, aus dem ich mir meine Brötchen beim Bäcker hole und nicht selbst backe... |
| Creobotra | [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] Das ist aber ein Konstrukt des Systems, Apex. Die Menschen sind daran gewöhnt worden beherrscht und regiert zu werden. In einer Hierarchie empfindest du Sicherheit? Wäre Sicherheit nicht eher in einer real sozialen Gesellschaft gegeben, in der sich die Menschen gegenseitig unterstützen, als sich gegeneinander auszuspielen. Je höher die Hierarchie ausgebildet ist, um so mehr beeinflusst sie die Menschen mit ihrer Machtposition. Auch Sicherheit verlangt Verantwortungsbewusstsein ![/QUOTE] genau das passiert doch bereits, im systen der demokratie. das einzige "problem" ist, dass es bei einer großen masse schwieriger ist, diese in bewegung zu setzen, da ausläufer immer wieder andere richtungen einschlagen und das gesamte nur langsam einer richtung folgen kann. "gesellschaft" als ganzes bewegt sich eben nicht wie ein fischschwarm, sondern eher amöbenmässig, auch wg individuellen ansichten einzelner oder gruppen. dazu gibst übrigens interessante humanbiologische simulationsmodelle der menschlichen "schwarm"bewegung. aber wenn man immer nur einzelne aspekte der bewegung von willensbildung rauspickt und anhand derer die gesamtsituation bewertet, kommen solche mE dämlichen kommentare wie [QUOTE]...sie stimmt vielleicht in einigen Punkten mit dir überein - mag sein - aber: hast du denn keinen eigenen Standpunkt, so dass du es nötig hast, andere für dich sprechen zu lassen..? Kannst du es selber nicht? Hast du keine eigenen Worte zur Verfügung? Fehlen sie dir etwa...? [/QUOTE] raus, die einem eine eigene meinungsbildung absprechen, nur weil sie zufällig mit einer grösseren mehrheit übereinstimmen oder eben auf der anderen seite der amöbe liegen. liest sich für mich immer nach einer kleinkindlogik: Ich hab doch recht und wenn die masse das nicht so sieht, muss sie logischerweise doof sein. das es funktioniert (wenn auch langsam) sieht man an entwicklungen zB im umweltschutz und erneuerbaren energien. dass es dazu immer an widerständen und gegenentwicklungen kommt, liegt auch in der natur der sache, aber letztendlich bewegt sich die amöbe doch. [QUOTE]sachlich relevante Beiträge habe ich von dir eigentlich noch nie und nirgends gelesen...du bezichtigst andere immer gern der unreflektierten "Nörgelei"... doch dein Geschwalle ist nichts anderes...[/QUOTE] jo, kommt vllt wenig "imperialismus" vor, ne? du bist auch eher der spezialist für die umgehung von sachlicher relevanz und für geschwalle "im großen und ganzen"... so konkrete ausführungen vermeidest du tunlichst. |
| Creobotra | [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] Aber Creobotra genau darum geht es doch - um die Demokratie - um diese Demokratie, in der Entscheidungen nicht nach dem Ermessen und der kritischen Meinungsbildung der Gesellschaft, sondern nach den Interessen der zentralen Politik und den Interessen der Wirtschaft und deren Lobby durchgeführt werden. DARUM geht es ... grundlegende Entscheidungen werden NUR in den obersten Instanzen getroffen ... [/QUOTE] jaja, ist ja nu nix neues, dass es in der ausführung verbesserunsgwürdig ist, ich wiederhol mich, aber deswegen halt ich das [I]prinzip[/I] trotzdem für richtig, gewählte volksvertreter. berufspolitiker, das könnte man abschaffen. in einer anarchistischen gesellschaft würde ja aber wohl überhaupt nichts vorran gehen. dazu müsste man wasweißichwieviel jahre menschlicher entwicklung über bord werfen. wie gesagt, das mag in kleineren gesellschaftliche gruppen funktionieren, auf ner insel, aber nicht kontinental oder global. [QUOTE]Auch das ist ein zweiseitiges Blatt !!! ...[/QUOTE] jaaaaa? *gespannt wartet* [QUOTE]Ich bin allerdings der Ansicht, dass Xenomorph schon sachlich argumentiert.[/QUOTE] nochmal: jaaaaa? *gespannt wartet* [QUOTE]Und weißt du was Creo ... Kinder denken, wenn sie noch nicht durch die Gesellschaft und die Erwachsenen verdorben sind ziemlich logisch.[/QUOTE] vllt haben wir da unterschiedliche vorstellungen von "ziemlich logisch" oder wir reden von kindern unterschiedlicher spezies... ;) klar denken sie logisch... für sie selber ist das meistens völlig klar und sinnvoll. |
| Creobotra | [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] Wieso soll da nix funktionieren ??? Natürlich ist es ein weiter und langer Weg dorthin ... es braucht Zeit, sehr viel Zeit und Entwicklung. Die menschliche Entwicklung wird durch diese Strukturen eher unterdrückt ... bei vielen Menschen. ...[/QUOTE] das ist ja wohl nun ne binsenweisheit. wie gesagt, ich bin trekki und hoff auch, dass es mal sowas geben wird. |
| Seneca | Du versteht einfach nicht das die Umweltzonen wirtschaftlich unheimlich wichtig sind. Was meinst du wie viel Reibach mit den jeweils 5€ Pro Plakette und Fahrzeug gemacht wird. Das ist ein bißchen wie QVC...da wird auch alles in den höchten Tönen gelobt. Jetze denk doch mal nicht Welt sei Blind. Jeder Bauarbeiter wis das er abgezockt wird, aber vielen ist auch klar das eine Änderung am System nicht viel bewirkt...frag dazu mal ehemalige DDR Bürger die vor 20 jahren von der BRD assimiliert wurden. Klar sagen Dir die meisten auch dass die DDR nicht besser war...für die absolute Mehrheit war sie aber auch nicht viel schlechter. Mit genug (West)Geld ging in der DDR auch vieles. [quote]und die wirklichen Umweltschützer ... na was passiert mit denen ?[/quote] die sitzen im Kreisverband des NABU und verhindern seit 20 Jahren den Bau der A44. Die Frankfurter hatten einfach nicht genug Dreschflegel und Mistgabeln um den Flughafenausbau zu verhindern. Hier oben werden in so einem Fall einfach ein paar Bagger angezündet...geht doch, wenn man nur will! |
| Xenomorph | [QUOTE][i]Original geschrieben von Creobotra [/i] [Bjo, kommt vllt wenig "imperialismus" vor, ne? du bist auch eher der spezialist für die umgehung von sachlicher relevanz und für geschwalle "im großen und ganzen"... so konkrete ausführungen vermeidest du tunlichst. [/B][/QUOTE] Belege statt Behauptungen wären auch ganz nett - danke. Ich wüsste nicht, wo ich etwas "umgangen" haben soll - meistens sind es diejenigen, die immer alles besser zu wissen glauben, die mir ausweichen - denn meistens stelle ich ganz konkrete Fragen zum Thema und bringe sachbezogene Beispiele, um das von mir Gesagte zu verdeutlichen - wer lesen kann, ist klar im Vorteil... |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] [B]Nein Seneca, DU verstehst es nicht. Und ausserdem ist es ja bloß eine weitere unnütze Geldeinnahmequelle. [/B][/QUOTE]Habe ich doch gesagt..aber Du versteht den resignierenden Sarkasmus eines alten Hippies nicht...und zwar schon seit dieses Thread begonnen hat. Weist Du was das Problem mit der Idee einer netten und friedlichen Welt ist? das Problem ist das sogar so niedliche Tierchen wie Zwrgkaninchen auf ihrer Rangordung bestehen...udn selbst bei denen fließt Blut wenn zwei aneinander geraten. Bei Menschen sieht das dann ungefähr [url=http://www.youtube.com/watch?v=b5YLSdeSXdE]so[/url] aus. |
| Seneca | Daran ist mein Lateinlehrer schuld. ich wollte mich ja schon lange in Arminius umbenennen, aber man kann seinen Usernamen hier nun mal nicht ändern *g* Aber mal ehrlich so eine [url=http://www.youtube.com/watch?v=hkEO1NpSyQ8&feature=related]Kohorte[/url] sieht doch besser als als so ein [url=http://www.youtube.com/watch?v=YCSivAipXII]undisziplinierter Haufen[/url] oder? Und auch Arminius konnte die Römer erst schlagen nachdem er bei ihnen die Disziplin gelernt, und seinem Haufen beigebracht hatte. Aber so etwas haben die Waldaffen trotzdem nicht zustande gebracht [url=http://www.youtube.com/watch?v=tP2Srbhxz4o&feature=related]*hic vide*[/url] [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] [B]... aber ein bewaffneter Hippi :rolleyes: [/B][/QUOTE]Den nennt man auch Guerillero! Soll ich davon nach mal Fotos machen...? Haare wachsen übrigens in 13 Jahren ganz gut nach. Viele Ideen scheitern einfach an der menschlichen Realität...darunter sind aber nicht nur gute Ideen. |
| Creobotra | [QUOTE][i]Original geschrieben von Xenomorph [/i] Belege statt Behauptungen wären auch ganz nett - danke. [/QUOTE] das hatte ich schon vorher gesagt :p [QUOTE]Ich wüsste nicht, wo ich etwas "umgangen" haben soll - meistens sind es diejenigen, die immer alles besser zu wissen glauben, die mir ausweichen - [/QUOTE] achje, könnt ich von dir auch sagen... [QUOTE]wer lesen kann, ist klar im Vorteil...[/QUOTE] jaja [QUOTE]Antwort BEISPIEL zum zweiseitigen Blatt Zum einen wird immer groß von Klimaschutz und Umweltschutz geredet. Zum anderen passieren ziemlich viele paradoxe Dinge zu dieser Aussage....(usw)[/QUOTE] genausoviel gegenbeispiele kann man dazu anführen... der "goldhamster-baustopp" ist da ein bekanntes beispiel. ich weiss allerdings zB von der ulmer gegend, dass einige bauvorhaben entweder abgesetzt, umgeplant oder geändert wurden, um naturschutzmassnahmen durchzusetzten, zB wg Orchideenstandorte oder habitatschutz seltener tiere. einige gebiete sind zb zur brutzeit seltener vögel komplett gesperrt. |
| Creobotra | ps, von wegen "Belege statt Behauptungen wären auch ganz nett - danke" [QUOTE][i]Original geschrieben von Xenomorph [/i] ...sachlich relevante Beiträge habe ich von dir eigentlich noch nie und nirgends gelesen...du bezichtigst andere immer gern der unreflektierten "Nörgelei"... doch dein Geschwalle ist nichts anderes... [/QUOTE] ich bin gespannt... |
| Creobotra | klar. ich muss jetzt ohnehin was lohn-arbeiten ;) |
| Apex | [QUOTE]klar. ich muss jetzt ohnehin was lohn-arbeiten [/QUOTE] Ich hab heute frei, ätschebätsch ;) [QUOTE]Wäre Sicherheit nicht eher in einer real sozialen Gesellschaft gegeben, in der sich die Menschen gegenseitig unterstützen, als sich gegeneinander auszuspielen.[/QUOTE] Ich sehe da keinen Widerspruch. Zumal unsere Gesellschaft alles andere als streng hierarchisch ist. [QUOTE]Diese Sicherheit verlangt Unterordnung und richtet sich gegen die Verantwortlichkeit der Menschen für sich selbst und für andere ![/QUOTE] Ach, solange ich selbst entscheiden kann, ob und wem ich mich unterordne oder nicht, hab ich für meine Verhältnisse genug Selbstverantwortung. [QUOTE]Die Entscheidungen der zentralen Politik sind meiner Ansicht nach wenig verantwortungsbewusst, sie fördern die Interessen der Konzerne, welche diese Gesellschaft auch schon auf allen Ebenen mitbestimmen und gestalten und die Interessen der Menschen bleiben weitgehend unbeachtet.[/QUOTE] In einigen konkreten Fällen mag ich dir da wahrscheinlich sogar zustimmen, was aber nichts daran ändert, dass die Konzerne eben auch Teil der Gesellschaft sind und deswegen natürlich ein Recht auf Mitgestaltung haben, wie etwa auch Kirchen, Umweltinitiativen oder der ADAC. Es ist ja nun auch nicht so, dass Konzerne immer und überall ihren Willen durchsetzen können, siehe das Beispiel mit der A44... |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Apex [/i] [B]Es ist ja nun auch nicht so, dass Konzerne immer und überall ihren Willen durchsetzen können, siehe das Beispiel mit der A44... [/B][/QUOTE]Das ist eher der Wille eines Roland Koch! |
| Seneca | Nee, das war die Fraport! Aber zufällig sind die Länder Hessen und Rheinland-Pfalz Anteilseigner an eben dieser Gesellschaft. |
| Apex | Ach, wen interessiert das Kelsterbacher Gebüsch...viel schlimmer ist, dass der HR seinerzeit die Late Lounge abgesetzt hat... |
| more | [QUOTE]Original geschrieben von Creobotra: ich bin gespannt...[/QUOTE] Und ich erst! Aber [QUOTE]Original geschrieben von Xenomorph: ...sachlich relevante Beiträge habe ich von dir eigentlich noch nie und nirgends gelesen...[/QUOTE] Was relevant ist, ist Ansichtssache - ich habe von dir auch noch nichts gelesen, was für mich in irgend einer Weise relevant wäre. Also kannst du dir deine Suche nach für dich relevanten Beiträgen von mir auch sparen. Du wirst keine finden. Dazu müsste man schon etwas mehr Selbstreflexion aufbieten. Und die spreche ich dir einfach ab. |
| Ronin76 | @More [QUOTE]Tja, wenn der Hund da begraben liegt, dass man ein grundsätzliches Problem mit Autorität hat, dann tut mir das sehr leid. Denn dann muss ich dir sagen - egal wo du bist, es gibt IMMER jemand der Autorität hat. IMMER. Und sei es nur etwas, was man Charisma nennt.[/QUOTE] Und immer wo es Autorität gibt, gibt es auch Widerstand. Und sei es nur etwas was man Kritik nennt. [QUOTE] Und das Weltbild lasse ich mir gerne von dir zeichnen, in dem niemand dem anderen was zu delegieren hat. Das stelle ich mir äußerst produktiv vor. Das wäre dann eine Welt ohne rote Ampeln, in der die Autos lustig in einander rauschen. Eine Welt ohne Gesetz in dem dann nur der Stärkste überleben kann. Eine Welt die nur aus Egomanen und Egoisten besteht. Eine Welt ohne Funktion. Ohne Produktivität. Eine Welt die ganz schnell den Bach runter geht. Eine Welt die verwahrlost, verdreckt, vermüllt, vergammelt. Eine Welt die verarmt. Eine Welt ohne Strom, ohne Wasser, ohne Bildung. Eine Welt die Überlebensunfähig wäre.[/QUOTE] Du machst offensichtlich den Fehler daß du dein mögliches Verhalten auf Alle projezierst. Ich halte eine gleichberechtigte Kooperation für viel effektiver als eine "Von-Oben-Nach-Unten-Treten" Mentalität. Es ist zB unsinnig daß es in einer Anarchie keine Ampeln mehr geben würde denn Anarchie ist wie schon so oft erwähnt "Ordnung" aber vielleicht wirst auch du das eines Tages verstehen. Die Welt besteht HEUTE im Kapitalismus aus Egomanen und Egoisten, und das in Extremform. Produktivität beschränkt sich auf Gewinnmaximierung und hauptsächlich mit der Produktion von Konsumentenschrott. Die Lebensdauer von Waren wird absichtlich massiv reduziert und dadurch zahlt der Konsument viel zuviel, obwohl der technische Stand viel viel weiter ist. Die Welt ist JETZT verwahrlost, verdreckt, vermüllt und vergammelt ! (Wegwerfgesellschaft). Die Welt verarmt JETZT, zb in der BRD durch Hartz IV und durch die Ausbeutung der Drittweltländer, Bevölkerung und Schändung der Umwelt. Strom, Wasser und Bildung sind HEUTE bei dem Großteil der Weltbevölkerung absolute Mangelware. Nicht jeder lebt im infrastrukturstarken Europa. Wie du vielleicht siehst, sind all deine Ängste und Utopien schon seit vielen Jahrzehnten Wirklichkeit. Extreme Beispiele sind zb all die vielen Slums in Afrika, Südamerika, usw wo es Millionen Menschen gibt welche auf vergifteten Müllhalden leben und dort ihr Essen suchen, weil sie wohl keine bessere Möglichkeiten haben. @Seneca [QUOTE]Diese "Autorität" die oft nur von anderen so empfunde wird macht Dein Leben nicht leichter, im Gegenteil. Aber genau deshalb wollen die viele auch nicht annehmen, denn plötzlich stehst Du für die Fehler anderer gerade.[/QUOTE] Das ist ja gerade das Dilemma einer (autoritären) Hierarchie. Es gibt da immer jemanden vor dem man sich rechtfertigen soll. Für mich ist das unreifes Kindergartenniveau. Hatte darüber neulich mit meinem Vater ein Gespräch geführt und er kennt das aus dem Büroalltag, war viele Jahre lang Führungsperson. Das ganze ist ein Vater-Kind Rollenverhalten. Eine Autorität, zB der Abteilungsleiter versucht den Mitarbeiter wie ein Kind zurechtzuweisen. Er mimt dann die Rolle eines autoritären Vaters. Die meisten Mitarbeiter werden sich das gefallen lassen, da sie diese Behandlung von Kind auf gewohnt sind und sich daher auch vor Verantwortung und Risiko scheuen. Wenn man jedoch den Vorgesetzten auf eine gemeinsame Ebene herunterzieht, kann er nicht länger den Vater spielen. Das mag riskant sein, aber ohne Risiko wurde noch nie etwas erreicht. |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Ronin76 [/i] [B]Wie du vielleicht siehst, sind all deine Ängste und Utopien schon seit vielen Jahrzehnten Wirklichkeit. Extreme Beispiele sind zb all die vielen Slums in Afrika, Südamerika, usw wo es Millionen Menschen gibt welche auf vergifteten Müllhalden leben und dort ihr Essen suchen, weil sie wohl keine bessere Möglichkeiten haben. [/B][/QUOTE]Und wenn Du mal nachforscht wird Du herausfinden das speziell in Afrika viele so leben nachdem ein paar Jungs auf die Idee kamen Revolution zu spielen, ein paar Jahrzehnte nachdem die Kolonialmächte abgezogen waren und die Infrastruktur da gelassen haben. Kongo Ghana Liberia Namibia Angola Sudan Sierra Leone etc. |
| more | Klar, das ist auch eine extreme Form der Sichtweise, die ich gezeichnet habe. Trotzdem möchte ich an dem Beispiel festhalten. Autorität hat noch viel mehr Aspekte als alleine die Ausübung von Macht. Sie schafft (wie Seneca beschrieb) Sicherheit und setzt Rahmen in denen frei gehandelt werden kann. Wir haben alle gesehen und bekommen es mehr und mehr zu spüren was antiautoritäre Erziehung aus unseren Kindern macht. Menschen ohne Perspektive, ohne Grenzen. Die teilweise völlig orientierungslos durchs Leben torkeln. Autorität heißt auch Richtungsweisung. Natürlich muss es Widerstand gehen Autorität geben. Jeder Druck erzeugt Gegendruck. Doch dieser ist nur dann fruchtbar, wenn er ein Ziel hat. Aber Widerstand ohne Sinn und Zweck, alleine des Widerstandes Willen ist unproduktiv und führt zu nichts. Da sollte man sich mal überlegen, gegen was man eigentlich genau ist. Und ich bekomme teilweise den Eindruck, dass man einfach grundsätzlich gegen alles ist. Bisher habe ich zumindest noch keine wirklichen Pläne und Vorschläger von der Antiflaggen-Fraktion gehört. Wie sollte denn unser Land nach eurer Vorstellung strukturiert sein? Real betrachtet und ohne Schönfärberei. Und bitte ohne die ewige Leier von dem was JETZT schief läuft. Ich möchte Zukunftsperspektiven erfahren! |
| more | Ich hab mir die Videos und Texte sehr wohl angesehen. Was ich aber meinte sind Dinge die realisierbarer snid als Hypothesen und Utopien. Natürlich würde ich in Gedanken auch gerne über den Regenbogen reiten, aber die Welt ist sehr komplex gestrickt. Und daher bringt das große Redenschwingen nichts. Menschen wollen konkrete Projekte. Verbesserungsvorschläge - Alternativen. Alternativen die JETZT umsetzbar wären. Man kann natürlich auch seine ganze Widerstandsenergie ins lamentieren investieren. Nur wohin führt das? Wenn Ronin schreibt unser Wirtschaftssystem benachteiligt Dritt-Welt-Länder hat er recht. Absolut. Da gibts ja auch nichts dran zu rütteln. Aber wo ist die Alternative? Dass es eine geben sollte wäre klar - aber wie umsetzbar? Wo anfangen? DAS interessiert! Darüber kann er einen wissenschaftlichen Aufsatz schreiben der auch auf interessierte Ohren stößt und zum Handeln anregt. Aber hier? Hier können wir nur lesen und diskutieren. Ändern wird sich hier daran garnichts. In jeder Sekunde in der wir hier schreiben, sterben trotzdem Kinder in den Slums. Trotz eurer tollen Ideen. Die leider ungehört bleiben, solange man sie nicht an die RICHTIGE Stelle bringt. Und erzählt mir nicht, das ginge nicht! Ich habe in meinem Beruf schon sehr viele Menschen kennen gelernt die wirklich Dinge bewegt haben. Weil sie etwas angestoßen haben! Und weil man sie ernst nehmen konnte, da sie realisierbare Ideen hatten. |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] [B]...wenn wir die Extremen in der Welt (Text von Ronin) ... beseitigen oder begrenzen wollen. .[/B][/QUOTE]So wie die [url=http://www.youtube.com/watch?v=01pt0VRMgC4&feature=related]Causcescus[/url] nach einer Zweistündigen Verhandlung, oder wie soll man das verstehen? [url=http://www.youtube.com/watch?v=VgAPX3_YQy0&feature=related]...oder so?[/url] Wir wissen ja, wer so die Mächtigen Beseitigen will folgt oft nur deren Pfad. |
| Xenomorph | [QUOTE][i]Original geschrieben von more [/i] [B]Wie sollte denn unser Land nach eurer Vorstellung strukturiert sein? Real betrachtet und ohne Schönfärberei. Und bitte ohne die ewige Leier von dem was JETZT schief läuft. Ich möchte Zukunftsperspektiven erfahren! [/B][/QUOTE] Also schön - da ich sehe, dass du wieder mal nicht richtig aufgepasst hast - bzw. bei meinen Kollegen shadowflower und Ronin den Unterricht geschwänzt hast - schlüpfe ich jetzt mal in die Rolle des Herrn Oberlehrer, da du ja so auf Autoritäten abfährst: denn sehr vieles wurde sowohl von mir alsauch von ihnen schon zu wiederholten Malen angesprochen...ein Punkt wäre z.B. die masslose Ressourcenverschwendung, um die vielen zumeist nutzlosen Produkte von geringer Qualität und entsprechend kurzer Lebensdauer zu produzieren, die für die imperialistische Marktwirtschafft kennzeichnend sind, ein Prozess, der nicht nur Ressourcen vergeudet, sondern auch die Umwelt zerstört - ganz zu schweigen von der Lebensgrundlage der Bevölkerungen in den Drittweltländern, die von den Imperialisten gleichfalls nur als lebender Rohstoff betrachtet, bzw. als Kolonialsklaven zusätzlich ausgebeutet werden...das z.B. muss sich ändern...anstelle der Berge von Kosumscheiße müssen vergleichsweise eher wenige, dafür aber Erzeugnisse von hoher Qualität geschaffen werden, die die Bedürfnisse aller Menschen erfüllen und gleichzeitig die vorhandenen Ressourcen optimal ausnutzen...wer braucht denn all die ganzen Autos und Handys, wenn es auf allen Autobahnen bereits kilometerlange Staus gibt, das Erdöl immer knapper wird und daher Grund genug für die Imperialisten zu versuchen, ihr Erdölmonopol durch Kriege gewaltsam zu retten, bis der letzte Tropfen versiegt ist? ...und bereits jedes Blag so ein Bimmelding am Ohr hat, sobald es den Schnuller weggelegt hat..? der Bedarf daran existiert nicht, die produzierte Menge dieser Güter existiert zumindest schon lange nicht mehr in einem ausgewogenen Verhältnis zu der Menge, die tatsächlich benötigt wird...ohne diese maßlose Verschwendung würde nicht nur die Natur geschont - die Wälder, die Meere, das Wasser, das wir trinken und die Luft, die wir atmen müssen, seltene Tier- und Pflanzenarten, deren Lebensräume durch Abholzen von Wäldern zerstört werden - es blieben den Menschen auch Berge von Müll erspart, die wiederum die Natur belasten sowie die überflüssige, unnütze, und schwere Arbeit, die heute den Lebensalltag der allermeisten Menschen auffrisst, indem sie ihre kostbare und unersetzliche Lebenszeit darauf verschwenden müssen, diese Konsumscheiße zu produzieren, würde dann entfallen...wenn die Menschen sich endlich nur noch um das zu kümmern hätten, was wirklich benötigt wird, bliebe sehr viel mehr Zeit übrig, um eigenen Interessen nachzugehen, die weit wichtiger sind als Fronarbeit für Kapitalisten abzuleisten, die Konsumgüter benötigen, um den kapitalistischen Markt zu füttern - denn für dieses Pack möchte ich weder mich noch diesen Planeten kaputtmachen, auch wenn du es anders siehst... |
| Xenomorph | [QUOTE][i]Original geschrieben von more [/i] [B]Klar, das ist auch eine extreme Form der Sichtweise, die ich gezeichnet habe. Trotzdem möchte ich an dem Beispiel festhalten. Autorität hat noch viel mehr Aspekte als alleine die Ausübung von Macht. Sie schafft (wie Seneca beschrieb) Sicherheit und setzt Rahmen in denen frei gehandelt werden kann. [/B][/QUOTE] Sicherheit, Sicherheit, Sicherheit - so lautet euer gesamtes Credo...habt wohl alle zuviel Silbermond gehört, was...? Und für eure vermeintliche "Sicherheit" duldet ihr sogar solche Schießbudenfiguren wie Schäuble, räumt ihnen Macht über euch ein, weil ihr diesen falschen Propheten Glauben schenkt, die sie euch scheinheilig versprechen - doch eines solltet ihr niemals vergessen: FREIHEIT STIRBT MIT SICHERHEIT ! Und sie sprechen auch nicht von eurer "Sicherheit" - sie sprechen allein von ihrer eigenen, der Sicherheit des Mammons und des Kapitals - [I]sie[/I] ist es, die ihnen am Herzen liegt... ...und irgendwann seid ihr diejenigen, die feststellen werden, einer Lüge, einer Bande von Rattenfängern in eine platonische Höhle gefolgt zu sein, aus der es kein Zurück mehr gibt - und wo schon gar keine "Sicherheit" zu finden ist... |
| more | [QUOTE]Original geschrieben von Seneca: Wir wissen ja, wer so die Mächtigen Beseitigen will folgt oft nur deren Pfad.[/QUOTE] Oder wie man auch so gerne sagt: Nach dem Wolf kommt der Bär. Die Konsumminimierung, bzw. das Begrenzen von Produktion - ja das dann notwendige Gesetz um Produktion einzudämmen - würde gleichzeitig wieder zu Arbeitsplatzverlussten führen. Mal ganz davoin abgesehen, dass dies auch ein Zwang wäre. Und natürlich müssen sich dann die Menschen wieder um grundlegende Dinge kümmern - ohne Arbeit, kein Brot. Das ist schon wesentlich essentieller als der Kauf des nächsten SLK... leuchtet mir ein. Ich frage mich nur, ob das eine rosigere Zukunft abgibt? [Size=1]Ich bin da einer anderen Ansicht. Produktion ja - aber zu einem angemessenen Preis, einer angemessenen Entlohnung! Das würde nämlich den Konsum ganz natürlich einschränken und ein neues Qualitätsbewußtsein bewirken. In allen Ländern herrscht momentan Lohndumping. Aber das habe ich ja schon an anderer Stelle - selbstverständlich sachlich völlig unrelevant - dargelegt und möchte es hier nicht wiederholen. Xeno kennt sowieso alle meine Beiträge. (in diesem - sachlich völlig unrelevanten - Beitrag habe ich auch noch mehr zum Thema Arbeiten geschrieben... )[/Size] |
| Creobotra | [QUOTE][i]Original geschrieben von more [/i] Ich bin da einer anderen Ansicht. Produktion ja - aber zu einem angemessenen Preis, einer angemessenen Entlohnung! Das würde nämlich den Konsum ganz natürlich einschränken und ein neues Qualitätsbewußtsein bewirken.[/QUOTE] das gibt es bereits in der LOHAS[COLOR=firebrick]*[/COLOR] -bewegung und ist mittlwerweile weit verbreitet. Nachhaltigkeit ist eins der schlagwörter, die, aufgrund von massenmeinung, auch eingesetzt wird und von produzierenden firmen eingesetzt wird. [QUOTE]Politisches oder soziales Engagement ... kann jeder unterstützen ! [/QUOTE] rumsitzen und lange reden halten gehört da also auch mit dazu? ist nicht auf dich gemünzt, shadowflower. [QUOTE]...und irgendwann seid ihr diejenigen, die feststellen werden, einer Lüge, einer Bande von Rattenfängern in eine platonische Höhle gefolgt zu sein, aus der es kein Zurück mehr gibt - und wo schon gar keine "Sicherheit" zu finden ist...[/QUOTE] gehts noch etwas schwülstiger? lese ich da einen leichten prophetenkomplex? nur weil wir dir aufm deinen zauberpony-treck nicht folgen, glaubst du, alle würden ohne etwas zu hintergfragen alles hinnehmen und schlucken. das ist einfach nur verdammt blasiert. [QUOTE] Also schön - da ich sehe, dass du wieder mal nicht richtig aufgepasst hast - ...ff [/QUOTE] ui, grosse worte. dass die ökonomie der industrieländer auch dafür sorgt, dass die probleme, die sie zugegebenermassen verursacht haben, auch wieder lösen, gibst es genauso. im grossen und ganzen les ich in deinem katalog nur wunderbare luftblasen, schön anzusehen, die aber an den kanten realität zerplatzen. masslose Ressourcenverschwendung, ok. nachhaltigkeit und umweltverträglichkeit, auch gut. aber bei der reduzierung des ganzen würdest du auch fröhlich die ökonomischen gefüge ins wanken bringen, die wirtschaftskreisläufe zum stocken bringen. als antikapitalist dürfte dir das natürlich realtiv wurscht sein, aber die auswirkungen würden anderorts nicht wenige menschenleben kosten. es sind ja alles heere ziele. ole ole. aber selbeiges steht auch den webseiten von institutionen und aktivisten jeglicher coloeur und KEINER sagt auch nur ein wort dazu, wie man das [i]umsetzten[/i] kann. das tun die sog. volksparteien natürlich genauso, aber das machst nicht besser. im übrigen wart ich, more ebenso, noch immer. [QUOTE]sachlich relevante Beiträge habe ich von dir eigentlich noch nie und nirgends gelesen...du bezichtigst andere immer gern der unreflektierten "Nörgelei"... doch dein Geschwalle ist nichts anderes...[/QUOTE] du wolltest doch sowas von wegen Belege statt Behauptungen. Oder willst du es wie Kohl einfach aussitzen? das wäre eine herrliche Ironie :D [COLOR=firebrick]*[/COLOR] [SIZE=1]googelt selber, faule säcke![/SIZE] |
| Ronin76 | @more [QUOTE]Wir haben alle gesehen und bekommen es mehr und mehr zu spüren was antiautoritäre Erziehung aus unseren Kindern macht. Menschen ohne Perspektive, ohne Grenzen. Die teilweise völlig orientierungslos durchs Leben torkeln. Autorität heißt auch Richtungsweisung.[/QUOTE] Ich habe es nicht gesehen und sehe keinen Zusammenhang zwischen antiautoritärer Erziehung und Perspektivenlosigkeit. Kannst du Beispiele anhand von Fakten nennen oder sind das nur Vermutungen ? Ich kann mir nicht vorstellen daß es Menschen ohne Perspektiven gibt. Mir selbst wurde oft genug Perspektivlosigkeit vorgeworfen, dabei wussten die Denunzianten nicht viel über mich. Dazu kommt dann das totale Verweigern von ungewohnten vielleicht sogar morbiden Perspektiven die nicht ins gewünschte "positive" Gesellschaftsbild passen welches zB Livestylezeitschriften und das Fernsehen täglich projezieren. Ich erinnere mich zB noch an die große Social-Marketing-Kampagne "Wir sind Deutschland", welche von der Bertelsmann AG initiiert und koordiniert wurde und welche ich als anmaßenden Sarkasmus empfand. Wer sich schon mal über die Bertelsmann AG und Stiftung informiert hat, versteht vielleicht weshalb. |
| Creobotra | [QUOTE][i]Original geschrieben von Ronin76 [/i] Ich habe es nicht gesehen und sehe keinen Zusammenhang zwischen antiautoritärer Erziehung und Perspektivenlosigkeit. Kannst du Beispiele anhand von Fakten nennen oder sind das nur Vermutungen ? [/QUOTE] es gibt einen ganzen haufen untersuchungen und schriften zu den auswirkungen der antiautoritären erziehung, spez. zum thema summerhill. auf der einen seite wird von kreativer entfaltung, möglichkeiten der selbstbestimmung und -findung und, sofern sich aus der freien entfaltung selbstbewusstsein entwickelt, diese als persönlichkeitsstarke charaktere entwickeln. auf der anderen seite sind ebenso negative auswirkungen belegt, wie kindertyrannen, schwierigkeiten in der gesellschaftlichen integration, narzismus, niedrige frustrationsgrenze, die im schlimmsten fall mit drogenkonsum kompensiert wird, orientierungslosigkeit sowie Delinquenz durch fehlendes bewusstsein für grenzen. dazu gibts auch ein gutes buch "Das bleiche Herz der 68er" oder so, den titel hab ich nicht mehr genau im kopf. ich persönlich hab nur 2 jungen, damalige freunde, kennengelernt, die sich positiv gezeigt haben, im besten sinne. der rest waren egomanische rotznasen mit großer klappe. [QUOTE]Das hab ich an der Schule letztens angesprochen....[/QUOTE] für das engagement zoll ich respekt. |
| Creobotra | nachtrag: hab grad meinen kollegen dazu befragt, ausgebildeter pädagoge und ex-lehrer (schadet ja nicht, mal einen fachman zu fragen). ihm kamen in seinen vorlesungen zu den themen keine positiven aspekte unter. das dazu. |
| Ronin76 | Creobotra, kann es sein daß du antiautoritäre Erziehung mit Laissez-faire in einen Topf wirfst ? Es ist doch wohl eher die zweitgenannte Gruppe welche oft negativ auffällt und sich rücksichtslos verhält. Ich selbst habe das auch schon mehrfach beobachten können: Eltern total überfordert und am Kettenrauchen, evtl noch stark adipös und ungepflegt. Ab und zu werden die Kinder dann mal angeschrienen aber eine Erziehung findet eigentlich nicht statt. Die Kinder total am rumspinnen bis hin zur Belästigung. Die Eltern wollen hier zwar autoritär sein, schaffen es jedoch nicht, so daß es im Endeffekt Laissez-faire ist. In meiner Jugend wurden soweit ich mich erinnere all meine Bekannten und Freunde einschließlich mir selbst, stark autoritär erzogen. Das ging bei einem türkischen Bekannten bis zum Einsatz von Schüreisen und stundenlangem Einsperren auf einer Toilette als "Erziehungshilfe" durch den extrem autoritären Vater. Prügelstrafe kam damals häufig vor, aber man sieht ja heute an vielen 30+ Jährigen was das gebracht hat. Egomanische Rotznasen mit großer Klappe, die sich ständig profilieren müssen, um es mal in deinen Worten zu sagen ;). Daß (autoritäre) Gewalt sich durch die Erziehung "weitervererbt" ist ja auch bekannt. |
| Creobotra | [QUOTE][i]Original geschrieben von Ronin76 [/i] Creobotra, kann es sein daß du antiautoritäre Erziehung mit Laissez-faire in einen Topf wirfst ?[/QUOTE] nope. dachte ich auch immer, aber es ist defitniv "antiautoritäre erziehung" gemeint und wird in den papers auch so ausgeführt. |
| Cagliostro | [QUOTE][i]Original geschrieben von more [/i] [B]......Das ist schon wesentlich essentieller als der Kauf des nächsten SLK... leuchtet mir ein. Ich frage mich nur, ob das eine rosigere Zukunft abgibt? [Size=1]Ich bin da einer anderen Ansicht. Produktion ja - aber zu einem angemessenen Preis, einer angemessenen Entlohnung! Das würde nämlich den Konsum ganz natürlich einschränken und ein neues Qualitätsbewußtsein bewirken. In allen Ländern herrscht momentan Lohndumping. Aber das habe ich ja schon an anderer Stelle - selbstverständlich sachlich völlig unrelevant - dargelegt und möchte es hier nicht wiederholen. Xeno kennt sowieso alle meine Beiträge. (in diesem - sachlich völlig unrelevanten - Beitrag habe ich auch noch mehr zum Thema Arbeiten geschrieben... )[/Size] [/B][/QUOTE] Hätten die einzelnen Menschen mehr Selbstbewusstsein, dann bräuchten sie nicht ständig einen neuen SLK. Das erinnert mich an die Geschichte mit dem Igel, dem Fuchs und den Hasen.... Ein Igel fällt in ein Loch, kommt ein Fuchs vorbei und bietet seine Hilfe an. Der Fuchs hält seine Rute (seinen Schwanz) in das Loch, der Igel kann herausklettern. Eine Woche später fällt der Igel (vermutlich betrunken) in das gleiche Loch, kommt ein Hase vorbei, der Igel bittet ihn um Hilfe.... "Äh, ja...", sagt der Hase, "Ich muss nur kurz nach Hause, meinen Porsche und ein Seil holen..........". Naja:D |
| Seneca | Ja mag sein, aber ich lese hier viele Kommentare nur noch als den [url=http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/0,1518,626893,00.html]Abgesang auf die 68er[/url]. So wie es aussieht bleibt auch dieses Jahr der Große Zusammenbruch aus den sich viele Linke schon herbeigesehnt hatten und nun endlich greifbar wähnten. Wenn die aktuelle Krisenlange in 2011 überwunde ist udn alles weider schön brummt, dann werden solche Stimmen wieder auf taube Ohren stossen. Die meisten Leute brauchen übrigens keinen Porsche, das erkennt man an den schlechten Quartalszahlen und dem 9 Milliarden Euro Bilanzdefizit der Porsche AG. |
| more | Da hat die Lehrerin garnicht mal so Unrecht (sorry dass ich mich einklinke, aber ich habe sechs Jahre lang Ernährungslehre) Man hat sich ganz lange gefragt, warum es das sog. China- oder Asienparadoxon gibt. Das heißt Asiaten bekommen eine sehr seltene Erkrankung die auf unsere Ernährung zurück zu führen ist. Und zwar genau solche Asiaten, die aus religiösen Gründen kein Fleisch essen. Der Grund war, dass sie die Microorganismen nicht mehr in ihrer Nahrung hatten, weil in Europa alles so sauber ist. Das heißt keine kleinen Käfer und Schnecken mehr im Salat. Der Mensch kann ohne Fleisch sehr lange gesund leben. Bestimmte Vitamine kann er auch ohne Fleisch zu sich nehmen, aber nicht alle. Irgendwann bekommt er Mangelerscheinungen. Diese äußern sich meist dadurch, dass die Verdauung nicht mehr so richtig funktioniert und der vegan lebende Mensch sich schlapp und kraftlos fühlt. Ernährt er sich nicht so, dass er genauestens auf die Zusammensetzung der Eiweise in der Nahrung achtet, kann er ernsthaft krank werden. So gesehen hatte deine Lehrerin völlig recht - wobei sie sich vermutlich auf eine natürlich vegane Ernährung beruft. Heut zu Tage wird ja auch alles synthetisch hergestellt und vom Tofuburger und sämtliche Nahrungsergänzungsmittel ist ja alles zu haben. Aber die meisten Veganer bleiben es nicht ein Leben lang - oder werden relativ spät vegan. Wenn man mehrere Jahre vegan lebt sollte das nicht zu langfristigen Schäden führen, aber eine ideale Ernährung sieht anders aus. Aber da du das ja sowieso aus ethischen Gründen machst, sollte eine schlechte Verdauung und eventuelle andere Nebenwirkungen (Vitamin B12 Mangel - der aber erst nach ca. 6 - 7 Jahren in Erscheinung tritt, Eisenmangel, Folsäuremange, erhöhtes Osteoporoserisiko, ect.) für dich kein Problem darstellen. |
| Xenomorph | [QUOTE][i]Original geschrieben von Creobotra [/i] [B]es sind ja alles heere ziele. ole ole. aber selbeiges steht auch den webseiten von institutionen und aktivisten jeglicher coloeur und KEINER sagt auch nur ein wort dazu, wie man das [i]umsetzten[/i] kann. das tun die sog. volksparteien natürlich genauso, aber das machst nicht besser. [/B][/QUOTE] Details muss ich auch nicht wissen - wie eine "Umsetzung", wie du es bezeichnet hast, konkret auszusehen hätte, weiss ich nicht...oder hältst du mich etwa für eine Art Gott, der einfach einen fertigen "Plan" aus der Tasche zieht...? Das wäre nun wirklich zuviel der Ehre, also bitte - ich lasse mir zur Abwechslung ja gerne mal etwas Honig um den Bart schmieren, aber da wird es mir ja direkt unheimlich...Kritik muss ihren Ausgang immer am Bestehenden nehmen, muss dort ansetzen, das Bestehende als falsch zu entlarven - sie muss dem bereits Gegebenen Fragen stellen und Antworten liefern, ob und warum hier und jetzt etwas falsch ist...das Gegebene ist ihr Bezugspunkt, nicht das Künftige...das allein ist ihre Aufgabe und ihre Funktion...Kritik verpflichtet mich nicht zu einem "Gegenentwurf" - sie kann und darf natürlich Gedanken zu möglichen Alternativen enthalten -eine oder mehrere mögliche Richtungen aufzeigen - doch Kritik zu üben verpflichtet mich mitnichten dazu, einen "konkret umsetzbaren" Plan parat zu haben...der Literaturkritiker, der einen schlecht geschriebenen Roman verreißt, muss auch keinen besseren Roman schreiben, um seine Rezension schreiben zu dürfen...er darf ihn kritisieren weil er Kritiker ist - ohne dass daraus eine Verrpflichtung herzuleiten wäre, "gefälligst einen besseren Roman zu schreiben"...der heutige Kapitalismus ist das Ergebnis zahlreicher wirtschaftlicher und sozialer Entwicklungsprozesse, die im großen und ganzen in der französischen Aufklärung wurzeln...das heutige System wurde jedoch niemals am Reißbrett entworfen - die französische Aufklärung lieferte ein paar der Grundideen der bürgerlichen Gesellschaft, Ideen, Richtungen, ja, aber keine fertige Gerauchsanweisung für den Imperialismus, wie er sich dann im 19/20 Jahrhundert entwickelte - und abermals hast du mit deiner unhistorischen Denkweise ein Eigentor geschossen: du hast mir irgendwann einmal vorgeworfen, die staatskommunistischen Regime des Ostblock seien genau an jener die Realität simplifizierenden, reißbretthaften Schematik zugrunde gegangen, daran, dass sie nicht historisch gewachsen und ideengeschichtlich gereift waren - ich widerspreche dir nicht...und deshalb kann und soll es auch keine "Pläne" für eine libertäre Gesellschaft der Zukunft geben...das dahinführende Denken muss sich auf quasi-evolutionärem Wege erst noch entwickeln, sich langsam vortasten, foranschreiten, wie ein organisches Gebilde, etwa das menschliche Gehirn, wenn es beim lernen neue Synapsen bildet - es muss ein [I]offener[/I] Prozess sein, der dahin führt, so wie die Evolution selbst einer ist... |
| Creobotra | [QUOTE][i]Original geschrieben von Xenomorph [/i] Details muss ich auch nicht wissen - wie eine "Umsetzung", wie du es bezeichnet hast, konkret auszusehen hätte, weiss ich nicht...[/QUOTE] gut, war auch ne blöde frage, das hätt ich auch so gewusst :) [QUOTE]oder hältst du mich etwa für eine Art Gott, der einfach einen fertigen "Plan" aus der Tasche zieht...? Das wäre nun wirklich zuviel der Ehre, also bitte - ich lasse mir zur Abwechslung ja gerne mal etwas Honig um den Bart schmieren, aber da wird es mir ja direkt unheimlich...[/QUOTE] muss ich dir wirklich nochmal erzählen, für was ungefähr ich dich halte? "gott" kommt darin jedenfalls nicht vor. [QUOTE]Kritik muss ihren Ausgang immer am Bestehenden nehmen[...schenkichmir..]der Literaturkritiker, der einen schlecht geschriebenen Roman verreißt, muss auch keinen besseren Roman schreiben, um seine Rezension schreiben zu dürfen...er darf ihn kritisieren weil er Kritiker ist - ohne dass daraus eine Verrpflichtung herzuleiten wäre, "gefälligst einen besseren Roman zu schreiben"[/QUOTE] jo, aber son bisschen ahnung von der materie wär auch nicht schlecht,oder? sonst ist es einfach nur gemeckere. [QUOTE]das dahinführende Denken muss sich auf quasi-evolutionärem Wege erst noch entwickeln, sich langsam vortasten, foranschreiten, wie ein organisches Gebilde, etwa das menschliche Gehirn, wenn es beim lernen neue Synapsen bildet - es muss ein offener Prozess sein, der dahin führt, so wie die Evolution selbst einer ist...[/QUOTE] ja und? was, glaubst du, hat uns hierher, auf den stand, auf dem wir uns befinden, gebracht? das war jetzt irgendwie nicht so evolution, oder wie jetzt? übrigens nenn ich dich jetzt "Helmut jr." das passt, find ich :D |
| Xenomorph | [QUOTE][i]Original geschrieben von Creobotra [/i] jo, aber son bisschen ahnung von der materie wär auch nicht schlecht,oder? sonst ist es einfach nur gemeckere.[/quote] ...wovon hast du denn "Ahnung"? So ganz viel kann es nicht sein..."Gemeckere", das Wort kommt dir ziemlich häufig über die Lippen - weil dir sonst nichts einfällt, wie ich vermute...wo ihr mit euren Platitüden nicht weiterkommt, da muss die Meinung von Andersdenkenden lächerlich gemacht oder einfach als dumm hingestellt werden...du hast dich damit als ernstzunehmender Diskussionsteilnehmer in meinen Augen endgültig disqualifiziert...mit Leuten wie dir zu diskutieren ist zwecklos, Perlen vor die Säue zu werfen wäre da fast noch Schmeichelei... [quote]übrigens nenn ich dich jetzt "Helmut jr." das passt, find ich :D [/B][/QUOTE] Wie du mich nennst, geht mir ehrlich gesagt sonstwo vorbei - ich nenne dich ab jetzt "Rumpelstilzchen", weil du ja immer alles besser weisst - aber wenn dir "Schneewittchen" besser gefällt? Kein Problem... |
| Ronin76 | @Creobotra, Seneca und alle CDU Sympathisanten.. mich würde mal interessieren wie ihr zu unserem Wirtschafts- und Politiksystem steht, da ich meistens nur Kritik und Sarkasmus zu anarchistischen und anderen alternativen Theorien von euch lese und bei Seneca meine ich auch immer eine Portion Resignation herauszulesen. Seid ihr so zufrieden mit der Lage oder wieso macht ihr nie Verbesserungsvorschläge ? |
| Seneca | Ich mache keine Vorschläge mehr weil ich mit den Alternativen schon zu oft gescheitert bin. Ich glaube mitlerweile das diese "Alternativen" nur was für den Mann in den Bergen, also Einsiedler sind...und natürlich für Amish People. Du kannst Dir die tollsten Alternativen ausdenken, die menschliche Natur wird immer siegen. Sie hat sich in allen System duchgesetztm ganz egal was für hehre Ziele da mal waren. Das was am Ende dabei herauskommt ist immer das Gleiche, nämlich das was wir heute haben. Ich denke man sollte sich langsam damit arrangieren, gewinne kann man nicht. Dabei ist es irrelevant ob mit Eisenbarren, Schafen oder Aktien gehandelt wird, das Prinzip ist seit Jahrtausenden das Gleiche, von Argentinien bis China. |
| Creobotra | [QUOTE][i]Original geschrieben von Xenomorph [/i] .wo ihr mit euren Platitüden nicht weiterkommt, da muss die Meinung von Andersdenkenden lächerlich gemacht oder einfach als dumm hingestellt werden...du hast dich damit als ernstzunehmender Diskussionsteilnehmer in meinen Augen endgültig disqualifiziert...mit Leuten wie dir zu diskutieren ist zwecklos, Perlen vor die Säue zu werfen wäre da fast noch Schmeichelei...[/QUOTE] ochkomm, das ist auch deine diskussionskultur, a la "ihr seht nichts, seid verblendet, lasst euch die meinung vorbeten und seid nur schafe". du bist in dem punkt kein deut besser, andere abzuqualizieren. mir ist es durchaus klar, dass ich dir gern mit ironie und sarkasmus begegne. ;). ich nehms halt (u.a. dich) auch nicht allzu ernst. [QUOTE]Wie du mich nennst, geht mir ehrlich gesagt sonstwo vorbei - ich nenne dich ab jetzt "Rumpelstilzchen", weil du ja immer alles besser weisst - aber wenn dir "Schneewittchen" besser gefällt? Kein Problem...[/QUOTE] wenn du mir den zusammenhang erklären würdest? bei mir gibst wenigstens einen sinn. (was hat rumpelstilzchen mit "alles besser wissen" zu tun?? hab ich das in falscher erinnerung?) [QUOTE]Seid ihr so zufrieden mit der Lage oder wieso macht ihr nie Verbesserungsvorschläge ?[/QUOTE] also, ohne flachs: wie ich schonmal gesagt hatte, halte ich das [I]prinzip[/I] für richtig. die umsetzung bedarf verbesserung. und man muss kein brainiac sein, um zu erkennen, was im wesentlichen verbessert werden sollte. aber eben auf einer realistischeren basis. |
| more | [QUOTE]Original geschrieben von Helmut jr: du hast dich damit als ernstzunehmender Diskussionsteilnehmer in meinen Augen endgültig disqualifiziert...mit Leuten wie dir zu diskutieren ist zwecklos, Perlen vor die Säue zu werfen wäre da fast noch Schmeichelei...[/QUOTE] Dieses Verhalten grenzt natürlich den Kreis der möglichen Diskussionsteilnehmer streng ein. Irgendwann ist dann nur noch Regenbogenpferdchen übrig und da ihr sowieso einer Meinung seid, hast du dann endlich erreicht was du wolltest: Absolute Zustimmung. Aber dieser Sieg hat einen ziemlich faden Beigeschmack... |
| Seneca | Ach wie gut das niemand weis das ICH Rumpelstilzchen heis |
| Creobotra | shadowflower, danke für die aufklärung. aber den link zu wikipedia hätts auch getan, denn einseitiges zitieren ist langweilig. vor allem die anderen stellen sind da wesentlich interessanter ;) |
| hagzissa13 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Ronin76 [/i] [B]@Creobotra, Seneca und alle CDU Sympathisanten.. [/B][/QUOTE] Du glaubst doch wohl nicht etwa im Ernst, daß alle Menschen, die ähnlich denken wie Creo und Seneca (vielleicht sogar noch nicht mal sie selbst, wer weiß?), die CDU wählen? ;) |
| Seneca | Manche Leute könne halt ohne einfache Feindbilder einfach nicht argumentieren. Die CDU wird eigentlich nur von Leuten gewährt die Besitzstände zu verteidigen haben. CDU steht hier wahrscheinlich für das System, obwohl auch die LINKE darin nicht anders agieren würde, wie man ja am Wandel der Grünen sehen konnte als sie endlich mal am Drücker waren. Mit genug Sitzen im Bundetag würde sich sogar die Piratenpartie irgendwann wie die CDU verhalten. |
| more | [QUOTE]@Creobotra, Seneca und alle CDU Sympathisanten.. [/QUOTE] Belege!!! Wo sind die Belege???? sorry, aber langsam wird wirklich bizarr... |
| Seneca | Ich glaube der Beleg war meine Aussage das ich in den frühen 90ern mal CDU gewählt habe. Natürlich habe ich garnicht mitbekomen das inden letzen 15 jahren einiges passiert ist und so muss ich ja völlig unreflektiert weiterhin CDU wählen. In Wirklichkeit sehe ich in der CDU, speziell in Wolgang Schäuble eine der größten Feinde dessen was in diesem Land an Demokratie noch übrig ist. Leider sind die Genossen von der SPD, DIE LINKE und die Grünen da keine Deut besser. |
| Tapio Bearking | @Seni: Nicht nur das. Ich kann mich auch daran erinnern, dass du auch Werbung für die Bayrische Schwesternpartei gelaufen bist. Das Bild dürfte noch in der BDB sein ;) |
| Xenomorph | [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] [B]Würde ich meine Alternativen und Utopien einfach verwerfen, weil sie sich im Großen sowieso nicht umsezten lassen, dann würde ich DIESE Welt überhaupt nicht ertragen ! Und meine Alternativen und Utopien werde ich NIEMALS aufgeben ... und es ist ein besonderes Gefühl der Verbundenheit, von Menschen zu wissen die auch diese Utopien leben ... sie werden uns niemals kriegen, für IHRE Welt !!!! [/B][/QUOTE] Richtig so - es hat immer Alternativen gegeben und wird sie immer geben...und das Gefasele vom "Sieg der menschlichen Natur", um damit ausbeuterische Systeme zu erklären und zu rechtfertigen, ist auch so ein Mumpitz, den man nicht ernst nehmen darf...es ist nur eine weitere Ausflucht, ein weiteres Ablenkungsmanöver, mit dem sie einen immer hinters Licht zu führen versuchen...die "menschliche Natur", was ist das...? eine schöne, hohle Phrase, mehr nicht, Wischi-Waschi-Wuschologie und pseudowissenschaftlicher, esoterisch angeseuchter Mumpitz...zu den menschlichen Bedürfnissen, die sich in der Tat weitgehend ähneln, habe ich hier und andernorts schon genug gesagt, ist mir zu langweilig, das ständig zu wiederholen...deren Existenz sagt rein gar nichts aus über die behauptete Überlegenheit des Kapitalismus - ausser vielleicht, dass die meisten Menschen in diesem System gerade von diesen Bedürfnissen entfremdet werden und das System sie für die meisten nicht erfüllen kann...darüberhinaus gibt es keine "menschliche Natur"...darüberhinaus sind Menschen grundverschieden in ihrem Denken - die Gleichmacherei des Kapitalismus dient nur den Herrschenden und schafft die Basis für materielle Ungleichheit, für Unterdrückung, Armut und Krieg...die Befürworter des kapitalistischen Systems legen vielmehr [I]ihr[/I] Denken dabei zugrunde und erklären es zur "menschlichen Natur" schlechthin! das ist der Trick dabei... |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Tapio Bearking [/i] [B]@Seni: Nicht nur das. Ich kann mich auch daran erinnern, dass du auch Werbung für die Bayrische Schwesternpartei gelaufen bist. Das Bild dürfte noch in der BDB sein ;) [/B][/QUOTE]WAS? Höchstens für den Schützenbruder Stoiber! PS: Ich finde das toll wie Xeno glauben kann einfach 50.000 Jahre menschlicher "Evolutiuonsgeschichte" (wir sind nämlich nachweislich auch nach 50.000 Jahren noch immer die gleichen Affen) mit ein paar Sätzen zu negieren. Solch eine Glauben hätte ich auch gerne noch mal, dann würde ich glatt in ein Kloster gehen. |
| Apex | [QUOTE]wie ich schonmal gesagt hatte, halte ich das prinzip für richtig. die umsetzung bedarf verbesserung. und man muss kein brainiac sein, um zu erkennen, was im wesentlichen verbessert werden sollte. aber eben auf einer realistischeren basis.[/QUOTE] Dem schließe ich mich einfach mal an. Ich habe keine Probleme mit dem Grundprinzip unserer Demokratie, auch wenn sie sicher in einzelnen Punkten verbesserungswürdig ist. Wobei ich persönlich durchaus erwäge CDU oder FDP bei der anstehenden Bundestagswahl zu wählen...nicht weil ich deren Programm in irgendeiner Art und Weise unterstützen würde, aber als SPD-Mitglied glaube ich, dass 4 Jahre Opposition meiner Partei ganz gut tun könnten und weitere 4 Jahre große Koalition mehr als schädlich wären. |
| hagzissa13 | [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] [B]Die ganze "Verbesserungspolitik" kann nix verbessern, wenn sich grundsätzliche Dinge nicht verändern. Oder hast du in den zurückliegenden Reformen irgendwelche Verbesserungen gesehen? [/B][/QUOTE] Es geht uns aber doch gar nicht nicht um die zurückliegenden Reformen, es geht um das GRUNDPRINZIP der Demokratie, das wir unterstützen! Wir unterstützen nicht Onkel Schäubles Überwachungsstaat. Und wir unterstützen nicht Ullas unsoziale Gesundheitspolitik. Und wir unterstützen nicht die Vorstandsposten unserer Politiker bei den großen Firmen. Und wir unterstützen keinen Ausländerhaß. Und wir unterstützen keine "Raffgeier"-Wirtschaftler. Wir unterstützen jedoch die freiheitlich, demokratische Grundordnung dieses Landes und denken, daß wenn DIE mal endlich ordentlich umgesetzt würde, es schon vollkommen ausreichen würde, um zufrieden zu sein mit dem System, in dem wir leben. Jetzt verstanden? ;) (ich hoffe, ich bin hier keinem Demokraten jetzt auf den Schlips getreten, mit dem, was ich als "wir" formulierte....? ;) ) |
| Creobotra | [QUOTE][i]Original geschrieben von Apex [/i] Wobei ich persönlich durchaus erwäge CDU oder FDP bei der anstehenden Bundestagswahl zu wählen...nicht weil ich deren Programm in irgendeiner Art und Weise unterstützen würde, aber als SPD-Mitglied glaube ich, dass 4 Jahre Opposition meiner Partei ganz gut tun könnten und weitere 4 Jahre große Koalition mehr als schädlich wären.[/QUOTE] dem ich mich wiederum anschliesse. ich komme eigentlich auch aus einem alten spd-geschlecht. in der "alltags"-politik schenken sich die parteien dann ohnehin nichts mehr. danke Hag, ich schließe mich auch dem an, um die persönliche erweiterung der sozialen marktwirtschaft (ebenfalls verbessungswürdig aber im prinzip richtig). |
| Apex | [QUOTE](ich hoffe, ich bin hier keinem Demokraten jetzt auf den Schlips getreten, mit dem, was ich als "wir" formulierte....? )[/QUOTE] Ach naja, vieles was so manche als Problem empfinden, sehe ich irgendwie gar nicht so tragisch, weil ich oft den Eindruck habe, dass vieles einfach schnell dramatisiert wird. Nichtsdestotrotz stimme ich dir einfach trotzdem mal zu ;) [QUOTE]Die ganze "Verbesserungspolitik" kann nix verbessern, wenn sich grundsätzliche Dinge nicht verändern. Oder hast du in den zurückliegenden Reformen irgendwelche Verbesserungen gesehen?[/QUOTE] Och, auch in der Vergangenheit gab es die eine odere andere gute Reform. Ich fand so manche Änderung der Föderalismusreform I ganz in Ordnung, finde aber interessanter was so auf der Agenda der anstehenden Föderalismusreform II steht. Gerade was die Entflechtung der Finanzverfassung angeht... Aber wenn du ein Beispiel für eine gute Reform der Vergangenheit hören möchtest: Die Einführung der Volksgesetzgebung auf Länderebene 1998 fand und finde ich (obwohl Gegner der Volksgesetzgebung auf Bundesebene) prinzipiell sehr gut. |
| Creobotra | @ shadowflower nö. meine ich nicht. |
| hagzissa13 | [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] [B]@ Hagzissa schön das du auch wieder da bist :) ... [/b][/quote] Na, den Satz hätte ich nun nicht erwartet.... ;) :D [quote]ich fände es auch gut, wenn das Grundprinzip sich so wie du schreibst "verändern" bzw. verbessern ließe. Aber ich setzte keine Hoffnungen mehr in dieses Grundprinzip, weil es schon von Anfang an gescheitert ist und in seiner ganzen Laufbahn ... deswegen, verstehst Du mich auch? ;) [/quote] Klar, verstehe ich Dich. Der Unterschied zwischen uns beiden ist nur, daß ich die Demokratie als das bessere System gegenüber der Anarchie empfinde, da es IMMER Menschen geben wird, die - laß es mich salopp formulieren - "böse" sind und in einer Anarchie hast Du, wenn Du sie konsequent leben willst, keine Instanz, die das ahndet. DARAUS resultiert für mich die Überlegung, daß eine konsequent gelebte Anarchie zu einem "survival of the fittest"-Prinzip degenerieren würde. Diese Überlegung bringt mich dazu, die Demokratie der Anarchie vorzuiehen, wo gewisse, durch die Bürger bestimmte Rahmenbedingungen existieren, die die "Ausreißer" (damit meine ich keine "Freidenker", sondern solche wie Mörder, Vergewaltiger, Umweltsünder, Diebe, Kapitalverbrecher, Kindesmißhandler, Betrüger, ach, Du weißt schon, die übliche Latte von Menschen eben, die man ungern im Wohnzimmer sitzen hat ;) ...) etwas unter Kontrolle halten. Nur, weil die Demokratie in unseren Tagen nicht funktioniert (oder in Deinen Augen gescheitert ist), wie wir uns das wünschen, macht sie vom Grundsatz her nicht zu einem schlechten System. Und wenn Du der Meinung bist, daß sogar Anarchie funktionieren könnte, dann kann es die Demokratie vom Grundsatz erst recht, da sie den oben aufgeführten "Hinkefuß" nicht beinhaltet. Und ganz ehrlich: Ernsthaft betriebene (Basis-)Demokratie ist in meinen Augen kaum weit anders, als Anarchie, die in Gruppen gelebt wird - eben nur im größeren Rahmen. Denn es wird in einer (Basis-)Demokratie nach den Regeln gelebt, die die Gemeinschaft macht und innerhalb derer ist man frei. Wie restriktiv dieses Regelwerk ist, könnte sich die Gruppe ( = Volk) in einer wirklichen Demokratie selbst aussuchen. [quote]na ... du wolltest doch Tolstoi lesen im Urlaub ... find ich auch unheimlich interessant seine Sichtweisen und er hat ja auch über den Anarchismus geschrieben aber wir hören nicht viel in der Gesellschaft von diesen verschollenen Denkern ... ausser in der Werbung für Milchschnittenmampf ... ist ja auch einfacher sich in die Sonne zu legen und die anderen die Welt gestalten zu lassen und Mampf zu essen als solche Literatur zu lesen und sich mal Gedanken darüber zu machen.[/QUOTE] Tolstoi benötigte nur noch knapp 50 Seiten, jetzt bin ich fertig. Zudem sind noch zwei Bücher über neurolingustische Programmierung und ein Buch über Freuds Werke (zum wiederholten Mal) verschlungen. Was Tolstoi angeht: Interessant zu lesen, regt an zum Denken, bringt neue Aspekte, aber stimmt mich in meiner Grundüberzeugung nicht um..... ;) |
| Cagliostro | @hagzissa13 Anarchie bedeutete einstmals die Abwesenheit von Regeln, Macht und Strukturen, ist somit also etwas positives. In der heutigen Zeit bedeutet Anarchie, dass leider die jeweils Falschen am Ruder sind. So hat sich leider der Begriff im Laufe der Zeit verändert. Aber die Abwesenheit einer staatlichen Macht wäre letztendlich anzustreben, denn die Staaten sind Hilfskonstrukte, die sich immer alles zurecht Lügen müssen ("das Volk steht hinter uns")... |
| more | Ich denke nur, dass - bei der Abwesenheit einer staatlichen Struktur - Personen die Macht übernehmen, die sicherlich dazu nicht geeignet sind. Wo viele Menschen auf einer Stelle leben werden sich immer staatliche Konstrukte bilden. Selbst in Kleingruppen gibt es Hirarchien. Und diese bilden sich mit oder ohne Regeln. Die Regeln werden dann eben von den Stärkeren gemacht. Anarchie in diesem Sinne gibt es nicht. Denn überall wo Menschen sind wird Macht ausgeübt. "Alle Menschen sind gleich" ist ein schönes Märchen. Die Demokratie ist die einzige Regierungsform - die ich kenne - die zumindest versucht jedem ein Mitspracherecht einzuräumen, und die Menschen halbwegs gleich zu behandeln. |
| more | [QUOTE]Ich lese alles ziemlich ungeordet kreuz und quer und flicke mir daraus die Zusammenhänge.[/QUOTE] Das Weltbild, dass du dir zusammenzimmerst. Mit Zitaten belegt, völlig aus dem Zusammenhang gerissen. Es macht durchaus Sinn, dass Bücher gebunden sind und keine losen Blattsammlungen. [QUOTE]Ich denke, dass sich die Gewalt eher reduzieren würde und auch die Menschen sich bessern würden.[/QUOTE] Das ist ein schöner Wunschtraum - was heißt überhaupt sich-bessern. In welche Richtung bessern? Für viele ist es auch eine Verbesserung stetig nach mehr Macht zu streben. Eine Anarchie wäre genau die richtige Form um sich diese mit Gewalt zu beschaffen. Was du als "Besser" ansiehst ist für viele vieleicht sogar eine Verschlechterung? |
| hagzissa13 | [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] [B]Aber Hagzissa ... DAS schreibe ich doch die ganze Zeit schon !!! [SIZE=3]Anarchie ist Basisdemokratie[/SIZE] also DEZENTRAL[/b][/quote] Aber in unserem modernen Leben kannst Du nicht jede Entscheidung vom Volk fällen lassen - wir hätten sonst nix mehr anderes zu tun im Leben, als nur noch Entscheidungen zu fällen. Das funktioniert vielleicht für Eckpunkte, für wirklich wichtige Entscheidungen, aber nicht für alles. Dafür brauchst Du jemandem, der das beruflich macht = Politiker. [quote]Ich denke, dass sich die Gewalt eher reduzieren würde und auch die Menschen sich bessern würden. Anarchie = Frieden ... im Gegensatz zur Hierarchie = Gewalt / Krieg[/quote] Alle Indizien sprechen dagegen, daß alle Menschen in friedlichen und uneigennützigen Absichten handeln würden, womit die Theorie fällt. "Bessern" reicht hier einfach nicht, damit Anarchie funktioniert. [quote]Seltsam ... wir lesen die selben Bücher und bauen daraus andere Ansichten auf. Was aber auch mit unterschiedlichen Erfahrungen und Einblicken zusammenhängt.[/quote] Das finde ich nicht seltsam, das finde ich normal. Wäre ja schlimm, wenn wir alle zu gleichen Schlüssen kämen, dann wären wir die Borg, wie gleichgeschaltet, langweilig, gleichlinig. Aber da wir Menschen nun mal so unterschiedlich sind mit allem, wirst Du Anarchie nicht durchsetzen können. [quote]Naja eigentlich hab ich auch noch kein Werk gelesen ... das liegt noch vor mir ... aber einige Auszüge daraus und über seine Ansichten. [/quote] Schade, denn dann fehlt ein wenig der Kontext. Aber ich denke, Du bist noch jung und hast noch genug Zeit, alles zu lesen, was Dich interessiert, schließlich bist Du nicht 24/7 mit Nahrungssuche beschäftigt... ;) [quote]Ich lese alles ziemlich ungeordet kreuz und quer und flicke mir daraus die Zusammenhänge. Das ist meine Unordnung, die mich zu solchen Ansichten führt und meine Neugier ! [/QUOTE] Das kann halt mal daneben gehen, aber hey, beschäftigen wir uns nicht alle am liebsten mit dem Kram, der uns zusagt? ;) |
| Apex | [QUOTE]Dafür brauchst Du jemandem, der das beruflich macht = Politiker.[/QUOTE] Das schöne am System ist ja, dass ja auch jeder Politiker werden kann. Es ist ja nicht so, als ob das eine abgeschlossene Kaste wäre, in die man hinein geboren wird. |
| Creobotra | [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] Kein vernünftiger Mensch wird Politiker ! [/QUOTE] vielleicht nicht gerade berufspolitiker. aber es gibt einige, die auch aus idealismus, gerade auf kommunaler ebene, politik machen wollen. |
| hagzissa13 | [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] [B]Ich denke eine Umsetzung würde eher daran scheitern, weil die Mehrheit der Gesellschaft in der Freiheit Unsicherheit befürchtet und Verantwortung nicht übernehmen will. [/B][/QUOTE] Aber warum forcierst Du denn ein solches System, wenn Du einen weiteren "Hinkefuß", den das System unumsetzbar macht, selbst als solchen erkennst (ohne den, den ich schon nannte)? |
| hagzissa13 | wahrscheinlich aus dem gleichen Grund, warum andere unbezahlte Idealisten auch bei >30°C im Schatten die Drogen- und Alkoholleichen der Loveparade, der Nature1, des Karnevals (etwas kühler, zugegebener maßen) und anderer Großveranstaltungen überleben lassen, Menschen in erster Hilfe ausbilden, Menschen abhalten, von Brücken zu springen, schlimme Nachrichten überbringen, Menschen aus zerknetterten Autos schneiden, alte Menschen pflegen oder für sie einkaufen gehen und Sterbende begleiten ..... ? |
| Apex | [QUOTE]Kommunal ist das auch n´bißchen was anderes[/QUOTE] Auch auf Länder- und Bundesebene ist das möglich...aber ich finds ja schon interessant, wie du Politiker entmenschlichst. Klar, jeder Abgeordnete ist ein willenloses Geschöpf ohne jede Form von Individualismus, eine Puppe ohne Gefühle und Träume... |
| Apex | Ich hatte es mir mal überlegt und betätige mich auch politisch, aber im Moment arbeite ich lieber an meinem Studium und kümmere mich um mein eigenes Wohlergehen. Vielleicht später mal. |
| Apex | Danke, ich bewege lieber etwas in die richtige Richtung anstatt mich nur darüber zu beklagen, dass es in die falsche Richtung läuft. Und so ganz nebenbei...unvernünftig zu sein bewahrt einen gewissen jugendlichen Charme ;) |
| Elementarsatz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Cagliostro [/i] [B] Die Schulpflicht gehört abgeschafft, denn sie dient nur dazu das Staatskindertum einzuführen. [/B][/QUOTE] Was ist die Alternative? "Homeschooling"? Frustrierte Hausfrauen, die ihre Kinder in Fächern unterrichten, die sie selbst nicht studiert haben? Nein, danke. |
| hagzissa13 | [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] [B]@ Hagzissa Das ist zum Beispiel die Aufgabe von Idealisten, solange die Menschheit noch nicht im Ganzen vernüftig geworden ist. [/B][/QUOTE] und wie würde das in Deinen Augen aussehen, WENN die Menschheit vernünftig ist? Bildetdann jeder ehrenamtlich erste Hilfe aus? Eignet sich jeder die Sanitätshelfer- bis Rettungssanitäterausbildung an? Oder das Wissen einer minimum Schwesternhelferin, um andere adäquat zu pflegen? Oder die Ausbildung für Krisenintervention und Debriefing? Oder die Ausbildung von Feuerwehrleuten? Puh... das wird ein anstrengendes Leben, wenn ich vom Feld beackern, über Brot backen, über Seifen- und Cremeherstellung, Energieerzeugung, Medizin, Feuerwehrwesen und und und und und alles beherrschen soll, damit ich autark bin..... Da bleibt keine Zeit mehr irgendwas zu lesen... :( |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Elementarsatz [/i] [B]Was ist die Alternative? "Homeschooling"? Frustrierte Hausfrauen, die ihre Kinder in Fächern unterrichten, die sie selbst nicht studiert haben? Nein, danke. [/B][/QUOTE]Man muss nicht studiert haben um zur Ausbildung befähigt zu sein. Wen dem so wäre gäbe es noch weniger Berufsschullehrer und Ausbilder als es ohnehin schon gibt. Meiner Meinung nach ist die Welt ohnehin total verschult. Sie hinterlässt zunehmend sogenannte "Fachleute" die keine Ahnung bzw, kein Interesse an ihrem Fachgebiet haben. Man erkentn das zur Zeit z.B. daran das es Handwerksrichtungen gibt die man sich im Selbststudium erarbeiten muss, weil es weltweit nur noch eine handvoll echter Meister gibt. Beispiele in meinem Bekanntenkreis Schmiede Drechsler Bötcher Bogenmacher Dazu kommt das z.B. viele KFZ Mechaniker mit alten Autos nicht mehr klarkommen weil sie ohne Diagnoseschnittstelle keine Fehlerquellen mehr ausmachen können. Wer nur von Lehrern lernt, der lernt eindeutig nicht für "die Welt" sondern nur für einen guten Notenschnitt. |
| Seneca | Wir wissen sicherlich sehr wenig voneinander! Aber ich erwähnte ja schon das ich nicht auf einer staatlichen Schule war. |
| Seneca | Genau genommen sind das nur noch Hobbies! Die meisten die mal ein Handwerk gelernt haben machen später etwas anderes, einfach weil man vom traditionellem Handwerk kaum noch leben kann. Die Industrie setze heute die Standarts, udn zahlt sehr viel besser. Für die Arbeit die man da macht braucht man nicht mal mehr den Bruchteil der einst gelernten Fähigkeiten. Nebenan im Büro sagt man von sich allerdings das Gleiche. Da haben Leute Industriekaufmann gelernt um eine Arbeit zu machen die sie auch nach 2 Wochen Einweisung hätten machen können. Gestern noch Tischler, heute IT-Kaufmann...so sieht das doch aus. |
| Apex | [QUOTE]Dazu kommt das z.B. viele KFZ Mechaniker mit alten Autos nicht mehr klarkommen weil sie ohne Diagnoseschnittstelle keine Fehlerquellen mehr ausmachen können.[/QUOTE] Stimmt, das Problem sehe ich bei meinem Vater, der der einzige Meister in seiner Werkstatt ist, der sich noch mit alten Fahrzeugen auskennt. Das Problem ist in vielen Branchen bekannt (z.B. IT-Branche) und zum Glück auch als solches erkannt. Nur hat es momentan keine Priorität. Die Wirtschaft benötigt in zunehmenden Maße Fachkräfte. Um den Bedarf zu decken werden Studienzeiten gesenkt und als nicht zwingend erforderlich erachtete Inhalte aus dem Curriculum geschmissen und der Rest im Schnelldurchlauf abgehandelt (Bologna-Prozess in Deutschland). Die Fachkräfte sind zwar schneller mit ihrer Ausbildung fertig und auf dem Arbeitsmarkt, aber die Qualität der Lehre geht dabei vor die Hunde. |
| Seneca | An die glaube ich nicht mehr. Ich habe schon zu viele Komunen an der menschliche Natur zugrunde gehen sehen. Übrigens waren es meist die Frauen die zuerst zurück in die bequeme "Welt" abhauen. Ohne die ist das ganze dann schnell zerfallen. Wenn man das weiterdenkt, kommt man als Ursaxche für die meisten gesellschaftlichen Phänomene imer aus den Paarungstrieb und den Nestbau für die Aufzucht der Jungen. Ich fasse das mal zusammen...wären Menschen asexuell gäbe es keine Porsche AG. Irgendwann hast Du einfach keinen Bock mehr aus finanziellen gründen verlassen zu werden, also passt man sich an. Das erscheint einem incht so wichtig wenn man jung und hübsch ist...aber je älter man wird desto deutlicher merkt man wie simpel die Welt funktioniert und wie gnadenlos die mehschiche Natur nun mal ist wenns um Verteilungskämpfe geht. Diese Natur komt in jedem System irgendwasn durch...das haben usn die 68er sehr schön bewiesen. Bei der "freien Liebe" ging es nämlich auch nur darum wer die meisten hübschen Häschen hatte. |
| Apex | Nur weil ich die Art und Weise, wie der Bologna-Prozess durchgeführt wurde kritisiere, heißt das noch lange nicht, dass ich ihn im Kern ablehne und ich gehe durchaus auch auf die Straße. Der Prozess hat durchaus seine guten Seiten, z.B. die internationale Vergleichbarkeit der Studiengänge, wenn ich schon die Möglichkeit habe überall in Europa zu studieren, dann möchte ich ja auch die Studienmöglichkeiten vergleichen können. So gesehen habe ich nichts gegen ein einheitliches Studiensystem. Nur ist durch die Art und Weise, wie der Bologna-Prozess in Deutschland durchgeführt wurde genau das Gegenteil erreicht worden. Von dem erleichterten Studienortswechsel beispielsweise ist nichts geblieben, er ist in manchen Fächern sogar unmöglich gemacht worden. Der Bologna-Prozess war eine gute Idee, die an der Umsetzung gescheitert ist. |
| Goat93 | [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] [B]Hagzissa [COLOR=red]wenn doch die Menschlichen vernüftiger geworden sind[/COLOR] , dann gibt´s ja doch auch weniger Drogen- und Alkoholleichen und diesen Dekadenz-Karneval gibt´s dann auch nicht mehr, das Leben wird allgemein erträglicher und so gibt´s auch weniger Selbstmörder ... und die Menschen sind weniger Krank, weil sie ja bewußter leben, s´gibt dann auch vernüftige Autofahrer und sowieso weniger Autos, alte Menschen werden in sozialen Gemeinschaften zusammenleben und nicht in Heimen dahinvegetieren ... die Menschen werden mehr Zeit haben sich mit IHREN Interessen zu beschäftigen, AUCH mit den allgemeinen ... weil die Arbeitzeit sich reduziert hat und Geld KEINE wesentliche Rolle mehr spielt ! Du kannst autark leben, mußt es aber nicht ! und es wird wieder richtige Bäcker geben, die leckeres Steinofenbrot backen ... und wozu braucht man denn die ganzen Cremes und Seifen hä? ... Tausende verschiedene Cremevarianten ... dieser Unsinn wird auch auf ein vernüftiges Maß reduziert worden sein! Energieerzeugung ist ein sehr interessantes Thema ... es gibt demnächst ein interessantes Alternativ-Energie-Projekt, da kannst du lernen wie man sowas bastelt !!!! [/B][/QUOTE] Und wie willst du so ein "Vernünftiger werden" erreichen ? Und eine weitere Sache: Umso mehr Zeit die Menschen haben, umso mehr Scheiße bauen sie. Haben sie wenig Zeit, wird weniger Scheiße gebaut. Ist es da nicht Sinnvoller, die Freizeit wieder zu reduzieren? |
| hagzissa13 | [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] [B]in meinem Elfenbeintürmchen ist die Sicht etwas distanzierter, aber aus den vielen Fenstern kann man auf viele Seiten herabsehen ... und ab und zu gibt es ein paar Gewitter, die es zum wackeln bringen ... und weil der Blick hinaus so düster ist, träum ich mir eine andere Welt und lebe in meinen geistigen Welten ... [/B][/QUOTE] ja, ein bißchen mehr Realität statt stetem Träumen wäre echt schon von Vorteil. |
| hagzissa13 | [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] [B]Tja Hagzissa ... ich hab große Träume ...übrigens bin ich gleichzeitig Realist ! Auch wenn Du´s nicht glauben magst ;) [/B][/QUOTE] ich frage mich tatsächlich, wo Du realistisch (umsetzbare) Ideen hast.... ;) |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] [B]Hagzissa dann komm doch mit ein Windrad oder einen Solarkocher basteln ! Das ist zum anfassen realistisch ... vielleicht kannst du´s in der Krise noch gut gebrauchen. Und da sind ganz viele Träumer-Realisten :D [/B][/QUOTE]So was hat mich zuletzt mit 19 noch fasziniert. Beides ist bei mir zuhause ineffektiv. Das Elektrische Gebläse für die Esse benutze ich übrigens aus Mangel an Sklaven. |
| hagzissa13 | [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] [B]och ... und jetzt bist du Erwachsen geworden :( [/B][/QUOTE] nee, er ist leider einfach nur zu arm, um sich Sklaven zu halten. Was die Bastelei angeht: Bei einer 60-Stunden-Arbeitswoche bin ich wirklich mal ganz froh, keine Solarkocher basteln zu müssen, sondern einfach mal Dinge tun zu können, die mir wirklich Spaß machen. Der Bastelfreak in meiner Familie ist mein Lebensgefährte, dafür flick ich ihn dann wieder zusammen, wenn dann doch mal wieder was daneben ging.... |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] [B]och ... und jetzt bist du Erwachsen geworden :( [/B][/QUOTE] Nur alt und verbraucht. So langsam merke ich schon das mich die Energie verlässt es mir unnötig schwer zu machen. |
| Cagliostro | [QUOTE][i]Original geschrieben von Elementarsatz [/i] [B]Was ist die Alternative? "Homeschooling"? Frustrierte Hausfrauen, die ihre Kinder in Fächern unterrichten, die sie selbst nicht studiert haben? Nein, danke. [/B][/QUOTE] Ist teilweise denkbar. In einer Übergangsphase würde es schon reichen, wenn man die Lehrer vom Beamtenstatus befreit. Schulen heuern und feuern können, wie sie möchten und wenn die Ideologie aufhört, dass alle gleich seien, die in der Praxis dadurch erfüllt ist, dass alle gleich blöd sind und "Oberschlaue" gemobbt werden. Dies ist gut zu beobachten auch im Berufsleben, wo meistens die Mittelmässigen voran kommen, weil sie besser gelernt haben zu schleimen. Achja, frustrierte Hausfrauen gibt es nur dort, wo die Rahmenbedingungen auch frustrierend sind, so z.B. die Kinder in der Restschule mit lauter Taliban sitzen. |
| Apex | Sowas finde ich durchaus problematisch aber grundsätzlich nicht verkehrt. Es gibt immer mindestens zwei Seiten der Medaille. Bei mir am Kolleg gab es ähnliche Veranstaltungen. Eine fand mit einem Vertreter des Arbeitgeber-Verbandes und einem Vertreter von Attac statt zum Thema "Globalisierung - Chancen und Risiken", das Ganze wurde natürlich entsprechend vorbereitet, so dass bei der anschließenden Diskussionsveranstaltung beide ganz schön ins schwitzen kamen. Zum Thema Sicherheitspolitik war etwas ähnliches mit einem Vertreter der Bundeswehr und einem Wissenschaftler vom hessischen Institut für Friedens- und Konfliktforschung geplant. Das fand allerdings nicht statt, da die Bundeswehr sich sofort zurück zog, als sie erfuhr, dass es sich nicht um eine reine Werbeveranstaltung sondern um eine Diskussionsveranstaltung handelte. Also prinzipiell, als Diskussionspartner die Bundeswehr an Schulen jederzeit, wenn sie sich traut... |
| Xenomorph | Die Bundeswehrmacht soll sich ihre Scheiß-Lügenpropaganda sonstwo hinstecken...dass faschistische Organisationen vorzugsweise schon Kinder mit ihrem Dreck zu indoktrinieren versuchen, ist ja ein altbekanntes Thema, weil man hier auf bessere Aufnahme- und leichte Begeisterungsfähigkeit des noch formbaren Geistes hofft...sowie auf die noch nicht ausgereifte Kritikfähigkeit bei Kindern...wobei es hier bei Erwachsenen darum oft kaum besser bestellt ist...mir ist bekannt, dass die das inzwischen sogar schon an den Unis versuchen: hier soll ebenfalls Nachwuchs für kommende Weltkriege im Namen der Weltordnung des Kapitals rekrutiert werden - in Zeiten des käuflichen Studiums dürfen sie durchaus darauf hoffen, genug Dumme zu finden...einige verirrte Fische werden ihnen sicher ins Netz gehen...Abhilfe gibt es dagegen eigentlich nur eine: Propagandaveranstaltungen der Bundeswehr und anderer staatlicher Oganisitionen konsequent zu boykottieren und die Teilnahme daran zu verweigern! Stell dir vor, die Wehrmacht führt Krieg - und keiner geht hin... |
| Apex | [QUOTE]Diskussionen an der Schule über diese Themen sollen sein ... gehören unbedingt dazu. Aber OHNE die Bundeswehr oder sonstige Lobby ! [/QUOTE] Es macht wenig Sinn ohne die Vertreter aller Parteien über ein bestimmtes Thema zu diskutieren, das wird langweilig. Zumal...ganz ohne Lobby...also auch ohne Friedensbewegung? Ist ja auch nur ne Lobbygruppe. Btw. die Veranstaltung wurde in ähnlicher Form wohl doch noch abgehalten. Allerdings mit Herrn Jürgen Herrmann, dem stellvertretenden verteidigungspolitischen Sprecher der CDU, soweit ich informiert bin. Wäre ich gerne dabei gewesen... |
| Apex | [QUOTE]An der Schule hat man übrigens das Pech, dass es eine Pflichtveranstaltung ist.[/QUOTE] Naja, am Kolleg warn wir ja alle zum Glück erwachsen... [QUOTE]Ich nicht![/QUOTE] Denke ich mir...ich persönliche höre mir gern Standpunkte anderer Leute an, gerade, wenn sie mit meinen kollidieren. Außerdem hätte ich mir gerne die Diskussion zwischen ihm und dem Herrn von Institut für Friedens- und Konfliktforschung angesehen. |
| Creobotra | [QUOTE][i]Original geschrieben von Apex [/i] Es macht wenig Sinn ohne die Vertreter aller Parteien über ein bestimmtes Thema zu diskutieren, das wird langweilig. Zumal...ganz ohne Lobby...also auch ohne Friedensbewegung? Ist ja auch nur ne Lobbygruppe. [/QUOTE]die diskussionsrunde wär wirklich interessant gewesen. mich würde so eine veranstaltung der bundeswehr auch interessieren und zwar im detail, vor allem wie sie es darstellen, ihre "sicherheitspolitik" erklären und wo "propaganda für den krieg" darin sein soll. hat jemand sowas überhaupt schonmal besucht, weiss jemand, was genau sie erzählen, stehts irgendwo oder labern wir nur im nebel darüber? |
| Creobotra | [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] aufgrund des "Programms" sehe ich es als Propaganda-Veranstaltung ... Und wie gesagt sind die Schüler oft noch nicht besonders kritikfähig, wie Xenomorph schon geschrieben hat. [/QUOTE] [I]jede[/I] info-veranstaltung, die eigene themen und standpunkte vortragen, sind "propaganda"-veranstaltungen. und xeno hält niemanden für kritikfähig, der nicht zufällig ähnlicher meinung ist. |
| Creobotra | jupp, hab ihn sogar ganz durchgelesen. aber es wird auch nicht der einzige sein, den ich dazu lesen werde. vielleicht findet sich mal was dazu, wie es im einzelnen und konkret abläuft und nicht nur allgemein gehalten ist. |
| Elementarsatz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Cagliostro [/i] [B]Ist teilweise denkbar. In einer Übergangsphase würde es schon reichen, wenn man die Lehrer vom Beamtenstatus befreit. Schulen heuern und feuern können, wie sie möchten und wenn die Ideologie aufhört, dass alle gleich seien, die in der Praxis dadurch erfüllt ist, dass alle gleich blöd sind und "Oberschlaue" gemobbt werden. Dies ist gut zu beobachten auch im Berufsleben, wo meistens die Mittelmässigen voran kommen, weil sie besser gelernt haben zu schleimen. Achja, frustrierte Hausfrauen gibt es nur dort, wo die Rahmenbedingungen auch frustrierend sind, so z.B. die Kinder in der Restschule mit lauter Taliban sitzen. [/B][/QUOTE] Frustrierte und ungebildete Hausfrauen gibt es überall. Und wenn schon Akademiker, die für diesen Zweck ausgebildet wurden, oft miserable Lehrer abgeben, dann werden Hausfrauen oder Hausmänner, die die entsprechenden Fächer nicht mal studiert haben, erst recht versagen. Mit "Homeschooling" kämen wir vom Regen in die Jauche. |
| hagzissa13 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Xenomorph [/i] [B]Die Bundeswehrmacht soll sich ihre Scheiß-Lügenpropaganda sonstwo hinstecken...dass faschistische Organisationen vorzugsweise schon Kinder mit ihrem Dreck zu indoktrinieren versuchen, ist ja ein altbekanntes [/B][/QUOTE] Ich verwehre mich aufs aller Schärfste, als Faschist bezeichnet und mit der Wehrmacht in einen Topf geworfen zu werden! |
| Apex | Ja, auf deine Antwort darauf war ich gespannt Hagi. Also, ich hab die blauen Busse auch schon öfter gesehen und wurde auch schon angesprochen, hab immer relativ schnell dankend abgelehnt. Auch wenn ne Zivilkarriere bei einer der beiden Bundeswehr-Unis so net schlecht wäre. Alles in allem ist es halt wirklich ne reine Werbeveranstaltung und die negativen Seiten werden dementsprechend nicht wirklich thematisiert. |
| Cagliostro | [QUOTE][i]Original geschrieben von Elementarsatz [/i] [B]Frustrierte und ungebildete Hausfrauen gibt es überall. Und wenn schon Akademiker, die für diesen Zweck ausgebildet wurden, oft miserable Lehrer abgeben, dann werden Hausfrauen oder Hausmänner, die die entsprechenden Fächer nicht mal studiert haben, erst recht versagen. Mit "Homeschooling" kämen wir vom Regen in die Jauche. [/B][/QUOTE] Das Problem ist, dass Gestalten wie du, die den Rationalismus predigen, uns in die Scheisse gebracht haben. Die Welt ist keine potentielle Werkbank und kein Rohstofflager und "der Beruf" erfüllt in aller Regel nicht den Zweck der "Selbstverwirklichung". Bildung, Beruf und dergleichen ist nur ein Fetisch der Rationalisten. Aber warum sind die Hausfrauen frustriert? Weil seit 2000 Jahren das Patriarchat sie in eine blödsinnige Lebensform zwingt. Ja noch schlimmer, die meisten Frauen finden diese Lebenweise total gut, weil ja die Töchter von ihren Müttern in ihrer Frauenrolle verdorben werden. Die Menschen befreien heisst nicht, ihnen den Pytagoras beizubringen? Wozu? Demokratie macht uns vernünftig, aber auch dröge und langweilig. Was uns voran brächte wäre ein Konflikt. Alles sesshafte bringt uns geistig um. Das Märchen von der Bildung ist ein Teil unserer Sesshaftigkeit, unserer Inmobilität. Die Aufklärung braucht eine zweite in sich geschlossene Aufklärung: weg vom Rationalismus: eine emotionale Aufklärung. Man sieht nur mit dem Herzen gut! Tötet die rationalistischen Jakobiner! Denken ohne Intuition ist eine mechanische Form der Dummheit. |
| hagzissa13 | ich habe überhaupt kein Problem damit, wenn jemand die Außen- und Sicherheitspolitik dieses Landes ablehnt, somit "seine Meinung" hat. Jedoch ist es ein Unterschied zu sagen, daß man die Tatsache, wie die BW eingesetzt wird nicht gut findet, oder zu sagen, daß die Menschen, die dort arbeiten Faschisten seien und sie mit dem Machwerk der Wehrmacht gleichsetzt. Die momentane Politik stößt auch bei den meisten Soldaten nicht auf Zustimmung. Die Debatten innerhalb der BW sind groß, viele fragen sich, was wir da unten sollen und viele fragen sich, wer sich bei welcher Entscheidung wohl was (oder eben auch nix) gedacht hat. Aber genau solche Aussagen hier im Thread vermiesen mir hier die Diskussion. Denn genau nachfragen tut niemand. Man wird nur mal schnell (wie immer) in die rechte Ecke gestellt. Und wer mich kennt, der weiß, daß ich alles andere bin als rechts. Aber solche Aussagen sind von einigen Leuten hier anscheinend nicht anders zu erwarten. Sie gehören zum Programm, daß mir die Diskussion verleidet, da ich besseres zu tun habe, als auf solche persönlichen Beleidigungen seitenlange Gegendarstellungen zu schreiben. Ich fühle mich wie angeklagt. Ich wäre wohl besser draußen geblieben bei der Diskussion. |
| Cagliostro | [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B]... [/B][/QUOTE] In einem Land steht in jedem Fall eine Armee (weil der Mensch so gestrickt ist...), entweder eine fremde oder eine "eigene". Da ist mir die eigene Lieber. Frei nach Churchill. Man kann von der BW halten, was man will, aber demokratischer geht es auch nicht in der USArmy oder bei den British Forces zu, eher weniger....... |
| hagzissa13 | Ich glaube nicht, daß ich hier irgendwen als Faschisten oder ähnlichem beleidigt habe. Ich habe beim Kommunismus immer klar gestellt, daß das System an sich ein heres Ziel darstellt, das sich jedoch in meinen Augen nicht umsetzen läßt. Ich habe bei der Anarchie geschrieben, daß sie eine Art Basisdemokratie ohne Konrollsystem darstellt, das in meinen Augen zwar auch nett anmutet, aber in meinen Augen nicht funktionieren kann. Ich habe geschrieben, daß auch das heutige System, in dem wir leben, nicht perfekt ist. Soviel "über den Tellerand gucken"und Selbstreflektion kann ich von Deiner/eurer Warte aus jedoch bei weitem nicht erkennen. Und was die Werbeveranstaltungen angeht, komm shadowflower, ich kann jetzt hier schreiben, was ich will, als Faschist bin ich doch eh unglaubwürdig. Was soll ich mich denn hier abrackern? Um mir Xenomorphs Worte auszuleihen: Perlen vor die Säue geworfen... mein Text würde zerrisen, Teile aus dem Kontext genommen und die Worte im Mund herumgedreht. Nein Danke, da habe ich besseres zu tun im Leben.... |
| hagzissa13 | [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] [B]@ Hagzissa Da weißt du nicht wie schwer´s mir oft im Alltag geht! Was ich immer wieder erleben darf und welche Beleidigungen ich abbekomme ... [/B][/QUOTE] Was hat das mit meinem letzten Beitrag zu tun? Muß ich mich von jemandem hier, nur weil Du draußen im Leben beleidigt wirst, auch beleidigen lassen? Ist das die Rechtfertigung dafür, daß Du ja schließlich auch beleidigt wirst? Auge um Auge, Zahn um Zahn und das als Übertragung (schließlich bin nicht ich diejenige, die Dich im Alltag beleidig)? Traurige Einstellung.... ganz ehrlich.... Menschlichkeit predigen, aber bitte nur so lange, wie sie einem nach dem Mund reden.... ganz Klasse, das System... |
| hagzissa13 | Ja, ich denke mittlerweile, daß eure ach so gepredigte Menschlichkeit genau da aufhört, wo andere Menschen andere Sichtweisen als ihr haben. Das zeigt dieses Beispiel mit dem unterstellten Faschismus und das Stellen in die rechte Ecke, bzw. Deine motzige Reaktion auf meine Abwehr in Deinem letzten Beitrag sehr deutlich. Ich denke mittlerweile, daß ihr, trotz unserer Zugeständnisse an euch, keinen Schritt auf uns zukommt. Und ja, ich denke, wo Beleidigungen wie "Faschist" ausgesprochen werden, ist kein Raum mehr für irgendeine Diskussion. Ich hätte es dabei belassen sollen, mich hier rauszuhalten. Darum werde ich das auch genau wieder tun. Meine nebenher laufende Diskussion per PN mit andersdenkenden ist da scheinbar wesentlich fruchtbarer, gesitteter und niveauvoller... Viel Spaß noch hier im Kindergarten! und die Edith sagt: An die Beteiligten: Die PN/mail-Diskussion wird natürlich nicht beendet - da auch gerne weiterhin die Stellungnahmen bezüglich BW etc. ;) |
| Cagliostro | [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] [B]@ Cagliostro das hast du ganz interessant geschrieben, finde ich. .... [/B][/QUOTE] Aha?! Sowas aber auch...... @Hagzissa Lass dich nicht von den bürokratischen Sozialisten am demokratischen Diskurs hindern. Totschlagargumente waren deren Lieblingsformate. Nicht zuletzt in den Gulags. |
| more | [QUOTE]Original geschrieben von shadowflower: Konflikte sind wichtig![/QUOTE] Oha, wo sind denn die guten Vorsätze zum besseren Mensch-sein geworden... [QUOTE]Original geschrieben von Cagliostro: Demokratie macht uns vernünftig, aber auch dröge und langweilig. Was uns voran brächte wäre ein Konflikt..[/QUOTE] Das kann ja nur schreiben, wer selbst immer in Frieden leben durfte. Frag doch mal deine Großeltern, wie toll so ein Konflikt ist. |
| Elementarsatz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Cagliostro [/i] [B]Das Problem ist, dass Gestalten wie du, die den Rationalismus predigen, uns in die Scheisse gebracht haben. Die Welt ist keine potentielle Werkbank und kein Rohstofflager und "der Beruf" erfüllt in aller Regel nicht den Zweck der "Selbstverwirklichung". Bildung, Beruf und dergleichen ist nur ein Fetisch der Rationalisten. [/B][/QUOTE] Tut mir leid, aber du redest Blech. [quote]Aber warum sind die Hausfrauen frustriert? Weil seit 2000 Jahren das Patriarchat sie in eine blödsinnige Lebensform zwingt.[/quote] Guck mal in die Geschichtsbücher. Das Patriarchat ist wesentlich älter als 2000 Jahre. Patriarchale Strukturen hat es fast zu allen Zeite und an allen Orten gegeben. Neu ist hingegen, dass Frauen studieren dürfen und dieselben Rechte wie Männer haben. Und das ist eine Frucht der Aufklärung. Aber ich wollte eigentlich gar nicht über die Ursachen des frustrierten Hausfrauentums reden. Zumal es ja auch frustrierte Hausmänner gibt, hehe. Ich wollte nur sagen: Es ist eine schlechte Idee, wenn Schüler massenweise von völlig inkompetenten Amateuren unterrichtet werden. Auch die Integration der Moslems würde darunter leiden. Und Pius-Brüder, evangelikale Christen, Neo-Nazis und andere Verrückte hätten endgültig einen Freifahrtschein, um ihre Kinder zu versauen. [quote]Demokratie macht uns vernünftig, aber auch dröge und langweilig. Was uns voran brächte wäre ein Konflikt. Alles sesshafte bringt uns geistig um. Das Märchen von der Bildung ist ein Teil unserer Sesshaftigkeit, unserer Inmobilität. Die Aufklärung braucht eine zweite in sich geschlossene Aufklärung: weg vom Rationalismus: eine emotionale Aufklärung. Man sieht nur mit dem Herzen gut! Tötet die rationalistischen Jakobiner! Denken ohne Intuition ist eine mechanische Form der Dummheit. [/quote] Egal welche Drogen du nimmst, du solltest sie absetzen. |
| Cagliostro | [QUOTE][i]Original geschrieben von more [/i] [B]Oha, wo sind denn die guten Vorsätze zum besseren Mensch-sein geworden... Das kann ja nur schreiben, wer selbst immer in Frieden leben durfte. Frag doch mal deine Großeltern, wie toll so ein Konflikt ist. [/B][/QUOTE] Nun, man sollte Konflikt schon definieren, ich habe nicht Krieg gemeint. Aber in diesen Breiten herrscht ohnehin eine mangelnde Streitkultur. Und ein besserer Mensch will ich nicht unbedingt sein, das würde mich dann doch ziemlich langweilen.... @Elementarsatz "Es ist eine schlechte Idee, wenn Schüler massenweise von völlig inkompetenten Amateuren unterrichtet werden." Nur leider ist das der Ist-zustand und die Lehrerausbildung gibt auch nicht mehr her. Weder der Beamtenstatus, noch das Pseudostudium. |
| Goat93 | [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B]Ja, ich denke mittlerweile, daß eure ach so gepredigte Menschlichkeit genau da aufhört, wo andere Menschen andere Sichtweisen als ihr haben. Das zeigt dieses Beispiel mit dem unterstellten Faschismus und das Stellen in die rechte Ecke, bzw. Deine motzige Reaktion auf meine Abwehr in Deinem letzten Beitrag sehr deutlich. Ich denke mittlerweile, daß ihr, trotz unserer Zugeständnisse an euch, keinen Schritt auf uns zukommt. Und ja, ich denke, wo Beleidigungen wie "Faschist" ausgesprochen werden, ist kein Raum mehr für irgendeine Diskussion. Ich hätte es dabei belassen sollen, mich hier rauszuhalten. Darum werde ich das auch genau wieder tun. Meine nebenher laufende Diskussion per PN mit andersdenkenden ist da scheinbar wesentlich fruchtbarer, gesitteter und niveauvoller... Viel Spaß noch hier im Kindergarten! und die Edith sagt: An die Beteiligten: Die PN/mail-Diskussion wird natürlich nicht beendet - da auch gerne weiterhin die Stellungnahmen bezüglich BW etc. ;) [/B][/QUOTE] Den Beitrag rahm ich mir ein :D @shadowflower: Statt die ganze Zeit rumzuheulen, wei schlimm man mit dir umgeht solltest du die Beiträge anderer einmal durchdenken, wieso die Personen das geschriben haben, was sie geschrieben haben. Wenn ich schreibe, das man heute zuviel Zeit hat, dann hat das einen Logischen Grund, wieso ich soetwas schreibe. Und genau darüber solltest du in deiner von Gott gegebenen und Hell erleuchteten Toleranz einmal ernsthaft nachdenken, bevor du wieder irgendwelchen Quark hier raussemmelst. Hagzizza als faschistsympantisant darzustellen..WOOOOOW Yeah XD @Elementarsatz: Die Schüler/Kinder sollten generell von den Eltern zu (ich glaube vor 15 Jahren waren es so)30%-40% belehrt werden. Nach der Schule wird der Stoff nochmal zuhause durchgegangen. So war das jedenfalls mal eine Zeitlang geplant. Daran ist auch nichts verkehrtes, solange die Eltern auch die Zeit dafür haben. Das war ein Diskussionsansatz zu dem Thema "Nachmittags /Ganztagsschule" übrigends. Bei dem Thema kannst du dir das ganze System nochmal genauer ansehen. Jedes System doktriniert die kleinsten um sie in Ihrem System als Willige Folger Willkommen zu heißen. Da ist das jetztige System nicht so besonders anders wie jene, die du aufgezählt hast. Nur in der Art und Weise sind sie heute "besser" geworden. Also die so. Gehinrwäsche und die Wirkung. Ironisch finde ich dabei, das du mit deiner Aussage sofort Feindbilder erschaffst. |
| Elementarsatz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Cagliostro [/i] [B] @Elementarsatz "Es ist eine schlechte Idee, wenn Schüler massenweise von völlig inkompetenten Amateuren unterrichtet werden."Nur leider ist das der Ist-zustand und die Lehrerausbildung gibt auch nicht mehr her. Weder der Beamtenstatus, noch das Pseudostudium. [/B][/QUOTE] Das ist, bei aller berechtigten Kritik an heutigen Lehrern, Blödsinn. |
| Elementarsatz | [quote]Jedes System doktriniert die kleinsten um sie in Ihrem System als Willige Folger Willkommen zu heißen. Da ist das jetztige System nicht so besonders anders wie jene, die du aufgezählt hast. Nur in der Art und Weise sind sie heute "besser" geworden. Also die so. Gehinrwäsche und die Wirkung. [/quote] Der Trick ist, dass Schulpflicht und Erziehung im Rahmen der Familie sich gegenseitig in der Totalität ihres Einflusses beschränken. |
| Goat93 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Elementarsatz [/i] [B]Der Trick ist, dass Schulpflicht und Erziehung im Rahmen der Familie sich gegenseitig in der Totalität ihres Einflusses beschränken. [/B][/QUOTE] Könntest du mir das einmal genauer erläutern? |
| Elementarsatz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]Könntest du mir das einmal genauer erläutern? [/B][/QUOTE] Ganz einfach: Niemand hat die totale Lufthoheit über den Kinderbetten. Wenn die Kinder zuhause streng katholisch erzogen werden, müssen sie sich in der Schule mit atheistischen Mitschülern und Lehrern auseinandersetzen. Wenn die Kinder in der Schule einen Alt-68er als Klassenlehrer haben, der Che Guevara verherrlicht, dann können die Eltern immer noch mit Aufklärung gegensteuern. Die Aufspaltung der Erziehung auf Elternhaus und Schule verhindert, dass Kinder einer einseitigen Beeinflussung ausgesetzt werden, und ermöglicht eine Entwicklung in Richtung Pluralismus und Toleranz. |
| Goat93 | Das funktioniert aber nur zu einem geringen Teil. Einmal sind die Schüler an den Leistungsnachweis gebunden, da ist es scheißegal was die Eltern Zuhause von sich geben, dann sind die Eltern ebenso an dem Wertesystem der Gesellschaft gekoppelt wie die Lehrer. Sobald wirlich jemand aus der Reihe des Systems tanzt, kommt es doch ohnehin zu Anfeindungen. Welcher Elternteil oder welcher Lehrer möchte sich gern als Neonazio, Altkommunist oder Pseudo- hippie vor anderen Rechtfertigen müßen? Die wenigstens. Du selbst legst es doch schon ein, sobald jemand von dem System abweicht, ist das schlimm. Ich denke, die Totalitäre wird durch deine Aussage nur aufgezeigt ;) |
| more | @ Cagliostro, in der heutigen Gesellschaft - betrachtet man auch die Welt um sich herum - ist "Konflikt" immer wieder gleichgesetzt mit Kriesen und Krieg. Daher auch mein Einwand. Ich wusste dass du das so nicht gemeint hast, trotzdem wollte ich das provokativ dagegen halten. Weil wenn ein Konflikt nicht dazu da ist eine Lösung zu finden, sondern Vandalismus, Zerstörungswut und Gewalt hervorrufen, sind wieder nicht da wo wir hin wollten. Und scheinbar wird das heut zu Tage miteinander gleich gesetzt. Als Legetimation für Gewalt. Zum Thema Schule und Lehrer: Ich sehe es wie Elementarsatz, homeschooling ist ein sehr gefährliches Instument, es fördert eine Indoktrinierung bei weitem mehr als es die Schule tut. Die Kinder werden vom Elternhaus viel einseitiger erzogen, als das in der Schule der Fall ist. Nicht nur Bildungslücken, Halbwissen und Falschwissen werden somit von Eltern auf Kinder übertragen sondern auch Einstellungen, Parteibücher und religiöse Einstellungen. Von Aufklärung kann kaum geredet werden. Wenn ich mir unseren Nachbarort ansehe, in denen regelmäßig die Hunde von Moslems vergiftet werden und Scheiben eingeworfen, von ach so redlichen deutschen Männern und Frauen - da kommt mir beim Thema homeschooling das blanke Entsetzen! Zum Thema Noten: Ich denke über kurz oder lang wird dieses System sowieos abgeschaft. Bei den Lehrern ist das längst angekommen, dass das System nicht fair sein kann. Es wird momentan über den Entwurf Portfolio nachgedacht. Leider dauert sowas aber immer Jahre, bis sich sowas durchsetzt. Leistungen müssen gemessen werden um einen Lernfortschritt festzustellen, aber das sollte nur als Messinstrument fungieren um entscheiden zu können, wie der Schüler besser lernt. Er sollte dem nicht mehr auf Gedeih und Verderb ausgeliefert sein. Und schon längst sollte es nicht als Machtinstrument und Auswahlinstrument funktionieren. Aber ich denke die Schulen werden in Zukunft andere Wege gehen (müssen). |
| Creobotra | [QUOTE][i]Original geschrieben von Elementarsatz [/i] Ganz einfach: Niemand hat die totale Lufthoheit über den Kinderbetten. Wenn die Kinder zuhause streng katholisch erzogen werden, müssen sie sich in der Schule mit atheistischen Mitschülern und Lehrern auseinandersetzen. Wenn die Kinder in der Schule einen Alt-68er als Klassenlehrer haben, der Che Guevara verherrlicht, dann können die Eltern immer noch mit Aufklärung gegensteuern. [/QUOTE] wenn die eltern ihre kinder nicht auf schulen schicken, die ihre ansichten nochmals fester zementieren. |
| Goat93 | @shadowflower: Sobald eine bessere Bildung vorhanden ist, bist du deine Zuhörer/leser los, bist du Sicher, das du soetwas wirklich willst? :D Humor ist an dir ja schon total verschwendet, über andere Aussagen nachdenken ist Utopi bei dir, dafür kannst du aber gut als Paradebeispiel einer Träumergesellschaft herhalten...da muß man wenigstens nicht viel zu schreiben, nur deine Beiträge vorzeigen :) More: Homeschooling ist Normal und die Schulbildung besteht nicht nur aus Anti NS Politik oder Anti Islam Politikfächern, wo man den Kindern lebenswichtige Weisheiten für den Alltag da draußen mitgeben muß, wo an jeder Ecke ein Neonazi nur darauf wartet, die kleinen in seiner Gruft mit Bonbons zu locken, In Erster Linie sollen die Eltern den Schulstoff mit den kindern nochmal durchgehen und, mal auf den Punkt gebracht, es ihnen nochmal beibringe, falls in der Schule was nicht verstanden wurde. Das betrifft besonders Fächer wie Mathematik oder Rechtschreibung, weniger Fächer wie Politik, wo jeder an sich eine eigene Meinung haben dürfen dürfte. Die Politik soll wiederum aber am Abendbrotstisch durchdiskutiert werden. Soweit zur Theorethischen Funktionalität, die, wie der Name Theorethisch schon sagt, an der Realitöt vorbeigeht. Halbwissen und Falschwissen bekommt man heute aber ebenso in der Schule vermittelt, wie man total überforderte Lehrer vor sich hat. Dazu haben wir dann noch gestreßte und total +überforderte Eltern, die mit dem Schulthema seit 20 Jahren nichts mehr am Hut haben. Die Eltern haben keine Zeit mehr, sich das nötige Wissen anzueignen, es wird so aus dem Hinterkopf heraus was zusammengereimt und fertig. Der Lehrkörper hat auch nur noch einen abgesteckten Lehrplan, den er am Anfang des jahres bekommt und wo er sofort weiß, das er diesen Plan nicht erfüllen kann. Also wird da schonmal gestrichen was das Zeug hält und alles andere so oberflächlich wie nur Möglich unterrichtet. Ich gehe hierbei vopn Allgemeinschulen natürlich aus, aber auf vielen Gymnasien sieht es nicht mehr so viel besser aus. Fehlbildung ist überall, Information Overload Unit läßt grüßen. Was ist denn heute wahr, was ist gelogen und wie kannst du wem Klarmachen das jener weniger Recht hat wie ein anderer? Als Lehrer ist das meines Erachtens ohne die Hilfe von Ausreden und Polemit so gut wie Unmöglich. |
| more | [QUOTE]Homeschooling ist Normal und die Schulbildung besteht nicht nur aus Anti NS Politik oder Anti Islam Politikfächern, wo man den Kindern lebenswichtige Weisheiten für den Alltag da draußen mitgeben muß, wo an jeder Ecke ein Neonazi nur darauf wartet, die kleinen in seiner Gruft mit Bonbons zu locken, In Erster Linie sollen die Eltern den Schulstoff mit den kindern nochmal durchgehen und, mal auf den Punkt gebracht, es ihnen nochmal beibringe, falls in der Schule was nicht verstanden wurde.[/QUOTE] Ach, das wäre ja ZU schön um wahr zu sein. Aus meinem Schulalltag kann ich dir leider nur sagen, dass die Eltern einen großen Scheiß drauf geben, ob ihre Kinder was in der Schule verstanden haben oder nicht. Weil für viele von denen ist es NUR Lehrerpflicht ihren Kindern Wissen zu vermitteln. Das beginnt schon im Kindergarten, wo die Kindergartentante gleichzeitig das ADS der Kinder heilen soll. Von einem Elternsprechtag waren von einer Klasse mit 20 Schülern drei Eltern da. Das zeigt ja das wahnwitzige Interesse der Eltern an der Bildung ihrer Kinder. Wenn die Kinder in Mathe versagen, ist der Lehrer schuld. Sagt der aber, dass Filius daheim nichts tut, keine Aufgaben übt, usw. Dann wird er gleich vor den Rektor zitiert... Alltag an deutschen Schulen. Homeschooling ist von daher sicherlich ein riesen Erfolg. Ich will ja mal sehen wie Frau Maier von Nebenan versucht ihrer sechs-jährigen Tochter das Schreiben bei zu bringen. Ich vermute sie verzweifelt nach zwei Tagen. Da fehlt alleine schon die methodisch-didaktische Ausbildung. Nur weil ich etwas selbst kann heißt das noch lange nicht, dass ich das auch jemanden beibringen kann. Nein, Schuldbildung besteht wirklich nicht nur aus Anti-NS-Politik - und genau daran werden Eltern scheitern. Zumal sie sicherlich nicht die Zeit aufbringen stundenlang ihre Kinder zu Hause zu unterrichten (mal von der fehlenden Lust ganz zu schweigen). |
| Xenomorph | [QUOTE][i]Original geschrieben von more [/i] [B]Ich will ja mal sehen wie Frau Maier von Nebenan versucht ihrer sechs-jährigen Tochter das Schreiben bei zu bringen. Ich vermute sie verzweifelt nach zwei Tagen. Da fehlt alleine schon die methodisch-didaktische Ausbildung. Nur weil ich etwas selbst kann heißt das noch lange nicht, dass ich das auch jemanden beibringen kann. Nein, Schuldbildung besteht wirklich nicht nur aus Anti-NS-Politik - und genau daran werden Eltern scheitern. Zumal sie sicherlich nicht die Zeit aufbringen stundenlang ihre Kinder zu Hause zu unterrichten (mal von der fehlenden Lust ganz zu schweigen). [/B][/QUOTE] ...dieses "Homeshooling halte ich - nebenbei bemerkt - ebenfalls für keine sonderlich gute Alternative...zumindest heute noch, jetzt und hier, ist es als Alternative kaum brauchbar: denn zum einen fehlt es den meisten Eltern dafür tatsächlich an Wissen, das umfassend genug wäre, zum anderen müssten sie es auch wirksam vermitteln können...ich bin nicht gegen Schulen an sich, nur gegen die Art und Weise, wie der Stoff dort vermittelt wird...wenn Politik und Konkurrenzdenken dabei aussenvor blieben, wenn Schule sich wirklich um die Vermittlung von Wissen kümmern würde anstatt um die Reproduktion gesellschaftlich gewünschter Denkweisen und Ideologien, hätte ich überhaupt keine Einwände... |
| more | Das Problem der Schulen besteht auch darin, dass die Wirtschaft viel zu viel Einfluss auf diese hat. Das dürfte nicht so sein! Doch Betriebe setzen die Schulen unter Druck. Stellen keine Ausbildungsstellen bereit, wenn die Schulen nicht den Stoff vermitteln der für eben diese Ausbildungsstellen von nöten ist. Sehr gut zu sehen an Firmen wie SAS, die schon regional immens großen Einfluss auf die Schulen haben. Ich halte Politik eigentlich nicht für das schwerwiegendere Problem an Schulen. Natürlich muss ein Lehrer Verfassungskonform unterrichten, das heißt aber auch nur, dass er nicht gegen die Demokratie unterrichten darf, was ich persönlich auch gut so finde. Viel gefährlicher finde ich den Einfluss der Wirtschaft. Diese schleicht sich langsam und bedächtig in die Schulen. Sei es, sie stellen "kostenfreies" Unterrichtsmaterial zur Verfügung, oder durch Werbeveranstaltungen oder unter Druck setzen von Schulen. Dabei habe ich selbst schon Unterrichtsmaterial der Deutschen Post AG verwendet. Mit schlechtem Gewissen ja - aber es hat nichts gekostet. Und das ist auch so ein Punkt. Die Schulen sind in finanzieller Abhängigkeit, weil kein Geld für Bildung investiert wird. Man nimmt was man kriegt, auch wenn das Zahndarstellungsplakat für Bio von der Firma Wrigleys ist... |
| Xenomorph | [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] [B]@ Xenomorph :D mich überrascht dein "kleinlauter" Beitrag ... nach allem was hier heute so passiert ist - aufgrund DEINER Forumlierung! [/B][/QUOTE] ja, ich weiss, "Faschismus"...ja,ja, das Unwort schlechthin...aber ich bezog mich damit in der tat auf die Bundeswehr als Institution...dass diese in meinen Augen faschistisch ist, bedeutet nicht, dass es auch jedes ihrer Mitglieder ist - aber: wer sich mit den Zielen der Herrschenden nicht identifiziert, sie nicht zumindest billigt oder gutheisst, könnte ja austreten - und als Soldat kann man desertieren, wenn man keine Befehle ausführen möchte, die den eigenen Überzeugungen zuwiderlaufen - oder besser noch: wenn man [I]überhaupt keine[/I] Befehle von irgendwem ausführen möchte...also setze ich bei denen, die eine Institution verteidigen und gegen Kritik in Schutz nehmen, zumindest ein gewisses Mass an Identifikation mit dieser voraus...in staatlichen Institutionen, überhaupt in allen stark herrschaftsförmigen und strikt hierarchischen Gesellschaftsstrukturen gibt es immer eine kleine Elite oder Führungsschicht von Überzeugten, die das Sagen haben - und ein mehr oder minder großes Heer von Mitläufern und Gefolgsleuten, die die Basis abgeben: wenige kontrollieren viele und prägen ihnen ihre Glaubenssätze auf...das Prinzip als solches ist faschistisch... |
| Apex | Wen wunderts? Naja, aber nur weil Xeno die Bundeswehr für faschistisch hält, muss das zum Glück noch lange nicht der Realität entsprechen... |
| Goat93 | [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] [B]Ja ja ... unangenehme Themen und Meinungen sind auch in der Gesellschaft nicht gerne gesehen und werden möglichst schnell übergangen und ignoriert! wie kann man sich auch nur so negativ über die Bundeswehr äußern ... @ Goat Dir würde eine bessere Bildung ganz gut tun. Dann hätten auch Deine Beiträge etwas mehr Niveau. Hast Du noch etwas konkretere Pläne wie und wo Politikunterricht zu Hause statt finden sollte? Die Politik fängt übrigens da an, was auf dem Brot drauf ist, Goat! Und überhaupt findet Politik nicht nur am "Abendbrotstisch" statt, sondern IMMER und ÜBERALL! Aber das hat der kleine Goat noch nich kapiert! :D [/B][/QUOTE] Eine noch bessere Bildung ist in diesem Staat leider nur per Privatunterricht möglich, aber ich wäre froh, wenn Du ein Mindestmaß an Bildung aufzeigen würdest. Du verstehst nicht was ich sage, vestehst nicht warum ich es sage und ballerst stattdessen profan gegen etwas an, was dein verstand nicht verarbeiten kann. Du bist demnach das beste Beispiel der hier angeklagten generation, deren Eltern und Lehrer total überfordert sind. :) Das Politik Immer und Überall ist, ist zwar schön, aber irgendwie nirgends so richtig angekommen. und darüber solltest du dir ebenso gedanken machen, wie über viele andere Sachen auch... Aber ich weiß, Denken tut aua bei dir da oben ^^ Aber mal als Test, schreib mal nen beitrag hierzu der über 2 DinA4 Seiten hinausgeht in einem Fließtex. Und bitte nicht nur gestammelten Müll abgeben :) Ich weiß zwar, das du diesen Aufruf geschickt ausweichen und überlesen wirst, aber zumindest können andere Leser dadurch schnell sehen, das mit dir nicht viel ist ;) More: Es ist Theorie bzw. eine Zeitlang funktionierte das Schule/Privat System ganz gut, in meiner Generation z.B ging das meistens. Allerdings ist es eben auch eine starke Zeitfrage. Gerade Heute ist das sehr schwer. Spendenaktionen von anderen gibt es schon Ewig, das ist nichts neues und auch nichts wirklich schlimmes. Es entsteht trotzdem der Anteil an Neonazis, Linken Weltverbessererspinnern und Öko's, Goths und HipHoppern. Privatspenden sind da ebenso vertreten wie Öffentliche Sammlungsaktionen. Wir mußten z.B unsere Schulbücher noch Selbst bezahlen bis zu einer bestimmten Klasse, ab da wurd das umgestellt. Das ist ganz schön teuer, die ganzen Bücher zu kaufen. Die gehirnwäsche ist weniger in Einzelaktionen wie die der BW oder irgendeiner Partei, die mit Lustigen Luftballons und Grillen für Ihre Partei wirbt (was bei SPD, CDU; Grüne und FDp übrigends normal ist, nur mal so am Rande informiert). Die Kombination aus vorgegebenen Lehrstoff, Zeitdruck, Leistungsdruck und Oberflächlichkeit durch Desinteresse ist da eine ganz gefährliche Mischung, die vieles in einem sehr Ungünstigen Licht rücken läßt. Für die Schulen geht das Prinzip der Investion leider nicht auf. Die Schüler kommen später nicht an und geben der Schule etwas Geld für die erbrachten Leistungen, der Staat ist Pleite. Ich weiß von einigen Schulen, wo di Eltern und ehemalige Schüler bzw. Eltern Geld gesammelt haben und Aktionen gestartet, damit die Schulen erhalten bleiben. Die Stadt hatte einfach keine Kohle mehr für die Schule. Ein komplettes Lernen Zuhause ist unnütz, denn es funktionert an dem Lernvergleich garnicht, Der eine wird zu sehr auf Leistung, fast alle anderen gar nicht auf Leistung getrimmt. Eine Kombination ist aber eigentlich geplanter Alltag, oder als Alternative natürlich die Ganztagsschule. Aber mal ehrlich, wer möchte schon gern lernen, shadowflower zeigt doch Perfekt auf, wie Ungern jemand lernt. ("Lernresistend" bin nur Ich, find das Wort toll [url=http://www.mysmilie.de/][img]http://www.mysmilie.de/smilies/lieb/2/31.gif[/img][/url] :D Apex: Eventuell solltet Ihr euer Verständnis von "faschistisch" mal angleichen ^^ |
| Goat93 | Schrieb ich es nicht schon? :D [QUOTE]Du verstehst nicht was ich sage, vestehst nicht warum ich es sage und ballerst stattdessen profan gegen etwas an, was dein verstand nicht verarbeiten kann[/QUOTE] [QUOTE]Ich weiß zwar, das du diesen Aufruf geschickt ausweichen und überlesen wirst, aber zumindest können andere Leser dadurch schnell sehen, das mit dir nicht viel ist [/QUOTE] Shadowflower, wirklich: Danke!!!! [url=http://www.mysmilie.de/][img]http://www.mysmilie.de/smilies/lieb/3/70.gif[/img][/url] |
| Elementarsatz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Apex [/i] [B]Wen wunderts? Naja, aber nur weil Xeno die Bundeswehr für faschistisch hält, muss das zum Glück noch lange nicht der Realität entsprechen... [/B][/QUOTE] Wen oder was hält Xeno denn nicht für faschistoid, imperialistisch und zionistisch? ;) Xeno ist so sehr ein Klischee-Linker, dass man nicht umhin kommt, zu schmunzeln. |
| Elementarsatz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Xenomorph [/i] [B]ja, ich weiss, "Faschismus"...ja,ja, das Unwort schlechthin...aber ich bezog mich damit in der tat auf die Bundeswehr als Institution...dass diese in meinen Augen faschistisch ist, bedeutet nicht, dass es auch jedes ihrer Mitglieder ist - aber: wer sich mit den Zielen der Herrschenden nicht identifiziert, sie nicht zumindest billigt oder gutheisst, könnte ja austreten - und als Soldat kann man desertieren, wenn man keine Befehle ausführen möchte, die den eigenen Überzeugungen zuwiderlaufen - oder besser noch: wenn man [I]überhaupt keine[/I] Befehle von irgendwem ausführen möchte...also setze ich bei denen, die eine Institution verteidigen und gegen Kritik in Schutz nehmen, zumindest ein gewisses Mass an Identifikation mit dieser voraus...in staatlichen Institutionen, überhaupt in allen stark herrschaftsförmigen und strikt hierarchischen Gesellschaftsstrukturen gibt es immer eine kleine Elite oder Führungsschicht von Überzeugten, die das Sagen haben - und ein mehr oder minder großes Heer von Mitläufern und Gefolgsleuten, die die Basis abgeben: wenige kontrollieren viele und prägen ihnen ihre Glaubenssätze auf...das Prinzip als solches ist faschistisch... [/B][/QUOTE] Die Bundeswehr ist nicht faschistisch, sondern nun mal eine Armee. Man kann eine Armee nicht organisieren wie einen Debattierclub oder eine linke Hochschulgruppe, weil das einfach nicht funktionieren würde. Wenn du die Bundeswehr als faschistisch bezeichnest, dann musst du auch jede andere Armee, die es jemals irgendwo auf der Welt gegeben hat, als faschistisch bezeichnen. Also auch alle Armeen von linken Staaten. Aber damit wird das Wort "faschistisch" zu einer gehaltlosen Phrase. Am Ende ist selbst ein Professor, der einen Anzug trägt und die Anwesenheit seiner Studenten kontrolliert, "faschistisch". |
| Elementarsatz | [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] [B]@ Xenomorph schau was der Elementarsatz über dich geschrieben hat ich glaub, der hat die ganze Diskussion nich verstanden :rolleyes: [/B][/QUOTE] Das muss es sein :D |
| Elementarsatz | [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] [B]@ Xenomorph schau ... der Elementarsatz hat auch deinen Text nicht verstanden wird sind zu intellektuell, Xeno ... deshalb versteht uns keiner :( [/B][/QUOTE] Ein schweres Schicksal. Bin ich froh über meine geistige Beschränktheit :D Es hat halt nicht jeder genug Genie, um links zu sein. Mit Begriffen wie "faschistisch" um sich werfen, das verlangt einen IQ weiter über Durchschnitt. |
| Xenomorph | [QUOTE][i]Original geschrieben von Elementarsatz [/i] [B]Wen oder was hält Xeno denn nicht für faschistoid, imperialistisch und zionistisch? ;) Xeno ist so sehr ein Klischee-Linker, dass man nicht umhin kommt, zu schmunzeln. [/B][/QUOTE] :D , ...und du bist so sehr Klischee-Atheist, dass alles "böse" immer und ausschliesslich von der bösen, bösen, katholischen Kirche herrührt...die man natürlich für alles mögliche kritisieren kann, bestreite ich gar nicht - nur, bei dir sehe ich das Problem darin, dass du abgesehen von der Kirche die meisten übrigen Aspekte dieser Gesellschaft bei deiner Kritik aussenvor lässt... |
| Elementarsatz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Xenomorph [/i] [B]:D , ...und du bist so sehr Klischee-Atheist, dass alles "böse" immer und ausschliesslich von der bösen, bösen, katholischen Kirche herrührt..[/B][/QUOTE] Nö, das stimmt nun wirklich nicht. Dafür ist die Kirche einfach zu macht- und bedeutungslos. [quote]nur, bei dir sehe ich das Problem darin, dass du abgesehen von der Kirche die meisten übrigen Aspekte dieser Gesellschaft bei deiner Kritik aussenvor lässt...[/quote] Kritik ist gut. Aber ein blindwütiges ideologisches Dreinschlagen ist nutzlos. |
| Goat93 | Mal als Denkübung Setz deine Aussage des Schimpfens einmal mit dem Frei Zeit (extra auseinandergeschrieben damit du auch wirklich erkennst das damit Freie Zeit gemeint ist :) ) Kontex von mir ein einer Logischen verbindung. Ich bin da echt mal gespannt drauf.. und Philosophieren... [QUOTE]"Die Deutschen sind ein gemeingefährliches Volk: Sie ziehen unerwartet ein Gedicht aus der Tasche und beginnen ein Gespräch über Philosophie." [/QUOTE] :D |
| smart_hicks | Ich gebe all jenen Recht, die glauben, Schulen seien Brutstätten des Kapitalismus. Diesen Gedanken hatte ich zu meiner Schulzeit schon so oft und zwar nicht nur auf mein Umfeld (halt der typische Markenwahn) bezogen sondern auch auf den Stoff, der uns vermittelt wurde und uns als einzige Wahrheit präsentiert wurde. Wie das gegenwärtige monetäre System im Detail denn nun aussieht, wurde aus gewissen Gründen verschwiegen. Erst später habe ich mich diesem Thema ein weiteres mal gewidmet und war geradezu erschüttert von dem Wahnsinn, welches dieses System auf der ganzen Welt anrichtet. |
| Goat93 | Smart: Kannst du das mal anhand von Erläuterungen und Beispielen genauer ausführen? Das hört sich interessant an, gerade dadurch das uns früher genau das gegenteil eingebläut wurde. (also, nicht Wert auf Markenkleidung, weniger Anspruch usw usf) |
| Xenomorph | [QUOTE][i]Original geschrieben von Elementarsatz [/i] Die Bundeswehr ist nicht faschistisch, sondern nun mal eine Armee. Man kann eine Armee nicht organisieren wie einen Debattierclub oder eine linke Hochschulgruppe, weil das einfach nicht funktionieren würde. [/quote] ...und wofür braucht man eine Armee...? Um andere gewaltsam von der "Richtigkeit" - oder auch nur der Überlegenheit des eigenen Denkens, der eigenen "Moral" zu "überzeugen"..in Wahrheit, um sich Macht über Menschen und Ressourcen anzueignen....natürlich ist eine Armee - rein theoretisch betrachtet - auch als reine Verteidigunsstreitmacht vorstellbar, wie es die Bundeswehr zu Beginn angeblich sein sollte...aber, der entscheidende Punkt ist: was man unter "Verteidigung" zu verstehen hat, darüber variieren die Ansichten nun wiederum sehr stark...relevant ist hier immer einzig und allein das, was die Herrschenden sich darunter vorstellen... [quote]Wenn du die Bundeswehr als faschistisch bezeichnest, dann musst du auch jede andere Armee, die es jemals irgendwo auf der Welt gegeben hat, als faschistisch bezeichnen. Also auch alle Armeen von linken Staaten. Aber damit wird das Wort "faschistisch" zu einer gehaltlosen Phrase. Am Ende ist selbst ein Professor, der einen Anzug trägt und die Anwesenheit seiner Studenten kontrolliert, "faschistisch". [/B][/QUOTE] Die Armeen anderer Staaten nehme ich nicht aus - sagte ich das denn irgendwo...? ich könnte mich jetzt nicht erinnern... |
| more | [COLOR=red]Edit sagt: hat sich erledigt... war wohl zu langsam... *g*[/COLOR] |
| Goat93 | Xeno: Der Ausdruck Verteidigung bedeutet die Abwehr eines Angriffs. Es stimmt, das die "Herrschenden" bestimmen was eine Abwehr und was ein Agriff ist und das dieses in verschiedenen Aspekten ausgelegt wird. Aber ist das so anders wie jenes, was du hier machst? Du Attakierst ebenso und du Verteidigst. Wo da die Trennlinie ist, kann man ebensowenig desöfteren erkennen. Rein theoretisch leben wir alle in einer wunderbaren Welt voller Überfluß und total Plüschi Harmonie...aber wir sind nicht in der Theorie, sondern in der Praxis. Da werden auch mal schnell leute als Neonazis und Faschos abgestempelt, die davon überzeugt sind, keine zu sein. Oder da werden auch mal Menschen als Doof deklariert, die das eventuell gar nicht sind. Sowas geht ganz fix und erfordert nichteinmal großen Aufwand. Wir können nur Froh sein, das wir vor Glasscheiben sitzen und diese Debatten nicht in einem geschlossenen Raum führen müßen, wo man nur herauskommt, wenn es durch "diskutiert" ist, denn die Menschen neigen sehr schnell dazu, Agressiv, Polemisch und Ungerecht zu werden. Sei es aus reiner Unterhaltung, um seine eigene Position scheinbar zu untermauern oder den anderen Diskussionsteilnehmer zu diskreditieren. Schau dir den verlauf in diesem Thema an, wo ist dort der Ansatz des Angriffes, der Abwehr und des Logischen kühlen Verstandes? edit: Die meinst doch nicht etwa DEN ARTIKEL, also echt DEN ARTIKEL? Ohh myyyyyyyyyyyyyyy Goooooooooooooooooooood...DEN ARTIKEL...NEIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIN.. so, genug gelacht ^^ |
| Elementarsatz | (xeno) [quote]...und wofür braucht man eine Armee...?[/quote] Zunächst mal, weil man sonst ein Problem bekäme, da andere Länder auch eine Armee haben. Es ist spieltheoretisch einfach eine schlechte Entscheidung, die eigene Armee abzuschaffen, auch wenn man am liebsten eine Welt ohne Armeen hätte. [quote]in Wahrheit, um sich Macht über Menschen und Ressourcen anzueignen...[/quote] Die Bundeswehr war in ihrer bisherigen Geschichte mit wenigen Ausnahmen eine reine Verteidigungsarmee. Und die bisherigen Auslandseinsätze zielten nicht gerade auf Aneignung von Ressourcen. Oder glaubst du, die wenigen Männeken, die wir in Afghanisten haben, sollen dort die supertollen afghanischen Ressourcen abgreifen? Meinetwegen kannst du gerne Pazifist sein oder die Armee kritisieren, aber das Wort "Faschismus" ist sachlich falsch. Faschismus bezeichnet ein spezielles historisches Phänomen, und sollte nicht als Buh-Wort für alles benutzt werden, was mit Autorität und Hierarchie zu tun hat. |
| Elementarsatz | Sagt mal... anscheinend gibt es in diesem Forum nur zwei Personengruppen, die sich zum Teil überschneiden: Schwarz-Weiß-Linke und Esoteriker |
| Goat93 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Elementarsatz [/i] [B]Sagt mal... anscheinend gibt es in diesem Forum nur zwei Personengruppen, die sich zum Teil überschneiden: Schwarz-Weiß-Linke und Esoteriker [/B][/QUOTE] Und Lernresistente \^o^/ |
| smart_hicks | Z.B. wurde mir beigebracht, es gäbe trotz konjunkturellem Aufschwung und Rezession, ein immerwährendes Wachstum, ohne dabei zu berücksichtigen, dass die Ressourcen irgendwann aufbegebraucht sind. Im marktwirtschaftlichen Sinne wird gerade dies ausgenutzt, indem manche Ressourcen einfach knapp gehalten werden um die Preise für viele Menschen auf der Erde unerschwinglich zu halten. Wir verbrauchen schon jetzt mehr Ressourcen in fast allen Bereichen, als durch natürliche Prozesse und künstliche Erschaffung nachwachsen. Ausgeblendet wird auch gerne, dass gerade um die knappen Ressourcen gar Kriege geführt werden. Und mir wurde beigebracht, dass die freie Marktwirtschaft überall auf der Erde Gerechtigkeit und Wohlstand bringt, wobei hier verschwiegen wird, dass viele Menschen keine Nahrung kaufen können (weil die einheimischen Märkte durch unsere Nahrungs- und Trinkgüter überflutet werden) und das Wasser ein sehr knappes Gut ist, welches in vielen Ländern gar in privatem Besitz ist. Zudem kann sich nicht jeder Medikamente leisten um Seuchen und Krankheiten überleben zu können und das ist sogar bei den USA mit ihrem maroden Gesundheitssystem der Fall. Wenn die Wirtschaft nicht durch Gesetze und Regulierung im Zaum gehalten wird, wird sie sich über jedwede moralischen Grundlagen hinwegsetzen, was man besonders an großen Konzernen wie Nestle sieht, die in weniger demokratischen und sehr armen Ländern jedes Gewissen vermissen lassen, was die Bezahlung und Behandlung der Angestellten betrifft. Außerdem wurde mir beigebracht, dass sich der Markt selbst reguliert. Da brauche ich nur auf die gegenwärtige Krise aufmerksam machen, um dieses Argument zu entkräften. Weiter wird nicht auf den Entstehungsprozess des Geldes hingewiesen, denn Geld entsteht durch Schulden und Schulden und Reichtum werden unverhältnismäßig und ungerecht aufgeteilt. Es ist ein Irrglaube, wenn man wirklich davon überzeugt ist, die Vergütung werde an die Arbeit gekoppelt. Ach, ich kann gar nicht aufhören, mich über dieses System zu beklagen. |
| Goat93 | Smart_hicks: Das finde ich sehr Interessant. Zu meiner Schulzeit hat man Themen wie Reccoursen/Umweltschutz hochgestellt, Afrika und Regenwaldproblematiken in den Vordergrung gerückt und die Problematik des Atomaufbaues berücksichtigt. Die Markt. wirtschaft wurde gar nicht so stark behandelt, dafür die Demokratische Funktion inkl. Wahlsystem, Parteien und Regierungssystem. Ich weiß zudem noch, das auf Nike und ähnliches eingegangen wurde. Massenfabriken in China und Hungerlöhne für Sauteure "Markenklamotten".... Ach ja, NS war noch nen Riesenthema.. Kann sonstwer nochmal Zusammenfassen was in der Schule (also von der 1.-max. 12. Klasse) so an solchen Themen behandelt wurde? Nicht ganz so wichtig ^^: Original geschrieben von shadowflower [quote]Es ist ein Unterschied, ob man sich mit Waffen oder mit Worten verteidigt ... Goatilein [/QUOTE] Nein, auch wieder so ein Fehlglaube deinerseits, wie wäre es aber einmal zur Abwechslung, wenn du dir etwas mehr Mühe geben würdest und deinem Selbsternannten Intellekt zur Schau stellst indem du längere Beiträge zusammenzimmerst? Ich würde eventuell ein Zitierverbot in diesem Thema begrüßen und unterstützen...sowas entspannt ungemein, da viele aufhören zu schreiben |
| smart_hicks | [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]Smart_hicks: Das finde ich sehr Interessant. Zu meiner Schulzeit hat man Themen wie Reccoursen/Umweltschutz hochgestellt, Afrika und Regenwaldproblematiken in den Vordergrung gerückt und die Problematik des Atomaufbaues berücksichtigt. Die Markt. wirtschaft wurde gar nicht so stark behandelt, dafür die Demokratische Funktion inkl. Wahlsystem, Parteien und Regierungssystem. Ich weiß zudem noch, das auf Nike und ähnliches eingegangen wurde. Massenfabriken in China und Hungerlöhne für Sauteure "Markenklamotten".... Ach ja, NS war noch nen Riesenthema.. Kann sonstwer nochmal Zusammenfassen was in der Schule (also von der 1.-max. 12. Klasse) so an solchen Themen behandelt wurde? Nicht ganz so wichtig ^^: Original geschrieben von shadowflower Nein, auch wieder so ein Fehlglaube deinerseits, wie wäre es aber einmal zur Abwechslung, wenn du dir etwas mehr Mühe geben würdest und deinem Selbsternannten Intellekt zur Schau stellst indem du längere Beiträge zusammenzimmerst? Ich würde eventuell ein Zitierverbot in diesem Thema begrüßen und unterstützen...sowas entspannt ungemein, da viele aufhören zu schreiben [/B][/QUOTE] In der Tat interessant. Ich kann mich erinnern, dass an meiner Realschule ähnliche Themen (die von Dir genannten) zumindest angesprochen wurden (von Diskussionen und tiefgreifender Beschäftigung mit solchen Themen war nichts zu spüren, eher so als "lästige Randnotiz"). Die von mir präsentierten Thesen, wurden während einer schulischen Ausbildung (+Fachabitur) indoktriniert. Ich muss dazu sagen, dass der Lehrer in Wirtschaftsinformatik sehr enthusiastisch und systemgläubig war. Er meinte, uns in Marketingexperten verwandeln zu können und glaubte in uns die kommende Elite erkennen zu können. Er laberte ständig davon, dass bei dieser Ausbildung im letzten Lehrjahr die Spreu vom Weizen getrennt werden würde und müsste. Diese Selektion nach Leistung ist auch in der Wirtschaft sehr verbreitet, Bei mir hat es scheinbar nicht gefruchtet. |
| Xenomorph | [QUOTE][i]Original geschrieben von Elementarsatz [/i] Zunächst mal, weil man sonst ein Problem bekäme, da andere Länder auch eine Armee haben. Es ist spieltheoretisch einfach eine schlechte Entscheidung, die eigene Armee abzuschaffen, auch wenn man am liebsten eine Welt ohne Armeen hätte.[/quote] Das altbekannte Gleichgewicht der Abschreckung - siehe Kalter Krieg...daran sind bislang noch alle Abrüstungsbemühungen gescheitert...weil keiner einen Anfang wagte und weil Krieg einfach als Notwendigkeit und der Normalzustand angesehen wird...deine "Aufklärung" hat da leider auch nicht viel bewirkt, sie hat den Krieg nicht aus den Köpfen der Menschen beseitigen können - denn es müssen immer wieder neue Bedrohungen für den "Frieden" (=Herrschaft) erfunden werden..."das Volk" hat dabei nur noch eine Alibifunktion, auf die sich die Herrschenden seither immer gern stützen...doch in Wahrheit ist "das Volk" der größte potenzielle Feind den sie haben, und den es zu bekämpfen gilt: und von daher hätten sie auch überhaupt keine Probleme damit, ihre Armee gegen das "eigene" Volk einzusetzen, sofern es deren Herrschaft nicht länger anerkennt...[I]darin[/I] würde ich sogar den insgeheimen, wahren Grund vermuten, oder: [I]"Commander, führen sie Order 66 aus!"[/I] |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] [B]@ Elementarsatz wie bitte? wenige Ausnahmen? wenig Bundeswehr? keine Ressourcen abgreifen? was meinst du wohl warum die das machen? [/B][/QUOTE] Der Einsatz in Afghanistan sollte die deutsch amerikanische Freundschaft wieder kitten welche der Herr Schröder mit seiner Weigerung im Irak mitzumischen in den Augen eines Herrn G.W. Bush verspielt hatte. in A-stan ist wirklich nix zu holen. |
| Cagliostro | [QUOTE][i]Original geschrieben von Elementarsatz [/i] [B]Ganz einfach: Niemand hat die totale Lufthoheit über den Kinderbetten. Wenn die Kinder zuhause streng katholisch erzogen werden, müssen sie sich in der Schule mit atheistischen Mitschülern und Lehrern auseinandersetzen. Wenn die Kinder in der Schule einen Alt-68er als Klassenlehrer haben, der Che Guevara verherrlicht, dann können die Eltern immer noch mit Aufklärung gegensteuern. Die Aufspaltung der Erziehung auf Elternhaus und Schule verhindert, dass Kinder einer einseitigen Beeinflussung ausgesetzt werden, und ermöglicht eine Entwicklung in Richtung Pluralismus und Toleranz. [/B][/QUOTE] Die atheistischen Mitschüler sind nicht das Problem, eher die gläubigen, vor allem, wenn sie einer kleinasiatisch-patriarchalen Hammelreligion angehören. Bei Leuten aus Bibelkreisen oder Koranschulen hilft nicht viel, ausser das Hirn auf Durchzug stellen, denn dieses Potential an Unsinnn schlägt alles andere. Pluralismus und Toleranz sind genau das Problem. Wir sollten einfach mehr Intoleranz üben. |
| Cagliostro | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] [B]Der Einsatz in Afghanistan sollte die deutsch amerikanische Freundschaft wieder kitten welche der Herr Schröder mit seiner Weigerung im Irak mitzumischen in den Augen eines Herrn G.W. Bush verspielt hatte. in A-stan ist wirklich nix zu holen. [/B][/QUOTE] Nun, ich mag den Ölbaron und Putins Stiefellecker auch nicht, aber was hätte er tun sollen, nachdem der Trampel aus der Uckermarck zu Dubblya geflogen war und irgendwas verwechselnd schrie: "Leonid, wir machen mit!". Da war der Genosse der Bosse leider im Zugzwang. Blöd is' er ja nich', nur ein ideologischer Geisterfahrer. |
| Creobotra | [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] Ich denke das Interesse der Nato liegt nicht darin "Ordnung" in diesem Land zu schaffen und gegen die politischen Missstände vorzugehen, die Demokratisierungsinteressen dienen meiner Ansicht eher zum Vorwand für die haupsächlich wirtschaftlichen Interessen -> Rohstoffimperialismus ... Jedenfalls habe ich einige kritische Artikel gelesen, welche diese Aspekte thematisieren. [/QUOTE] die politische stabilissierung und verbesserung der lebensgrundlage der menschen dort ist zwingend notwendig, allein aus humanitären gründen und [I]natürlich[/I] ist es auch grundlage für die ökonomische entwicklung des landes. aber allem voran geht es um die friedensentwicklung in der region. solche schlagwörter wie "rohstoffimperialismus" sind einseitig und kurzsichtig. |
| Xenomorph | [QUOTE][i]Original geschrieben von Creobotra [/i] [B]die politische stabilissierung und verbesserung der lebensgrundlage der menschen dort ist zwingend notwendig, allein aus humanitären gründen und [I]natürlich[/I] ist es auch grundlage für die ökonomische entwicklung des landes. aber allem voran geht es um die friedensentwicklung in der region. solche schlagwörter wie "rohstoffimperialismus" sind einseitig und kurzsichtig. [/B][/QUOTE] Nein, es handelt sich um politischen und wirtschaftlichen Imperialismus und nichts anderes...und wenn die Menschen dort irgendwelche Probleme haben - so müssen sie sie allein für sich lösen, ihre eigenen Lösungen finden - entweder das, oder gar nicht...es ist dieses bescheuerte, offenkundig rassistische Gutmenschendenken des Westens, das uns weiszumachen versucht, die "Entwicklungsländer" bedürften der "Aufsicht und Fürsorge" des Westens"...du und deine Gesinnungsgenossen, ihr plappert genau dieselbe Idiotie, wie vor euch bereits Carl Peters und Cecil Rhodes es taten, nur in etwas mehr der heutigen Zeit angeglichener Form, von der "Bürde des weissen Mannes" gegenüber den achso primitiven "Wilden", "Negern", oder wem auch immer - welche die Grundlage des Kolonialismus bereits im 19. Jahrhundert darstellte...heute heisst es stattdessen "Demokratie", gemeint ist die Ausbeutung der Menschen dort, nichts anderes, denn es ist das gleiche chauvinistische Denken selbsternannter weisser Herrenmenschen wie damals...schon mal daran gedacht, dass sie euren "Frieden" und eure "Demokratie" gar nicht haben wollen...? |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] [BDu glaubst doch wohl nicht ernsthaft, das die Bundesregierung und sonstige beteiligte Staaten soviel Geld für "humanitäre Zwecke" in diesem Land ausgeben und für Waffen und Panzer und all den ganzen Mist? [/B][/QUOTE]Doch, ich traue genau unserer Regierung diese Naivität zu...siehe Kosovo und siehe Somalia. Für Somalia habe ich mich damals sogar freiwillig gemeldet. Das die USA und Russland ihre Militäraktioneen mit Gewissen HImntergedaken verbinden finde ich fast schon bewundernswert pragmatich. Wobei Russland da weit bedächtiger und geschickter vorgeht während die USA dort mutig vorwärts stürmen wo Engel furchtsam weichen. Kennst Du denn die ROE (rules of engament) der BW in A-stan...? Die derzeit geltenden ROE sagen eigentlich schon alles darüber aus das der Einsatz da unten wenig mit Kräfteprojektion zu tun hat. Der ganze Einsatz ist für die BRD ein Verlustgeschäft und ein reines Geschken an die Koalitionskräfte. Damit will man sich international udn vor der UN mehr Gewicht schaffen, das ist schon der ganze nutzen. Eine Pipeline durch A-stan ist schon lange vom Tisch, da hat man sich mit der GazProm längst aus sicherere Transitwege geeinigt. |
| Ronin76 | [QUOTE]die politische stabilissierung und verbesserung der lebensgrundlage der menschen dort ist zwingend notwendig, allein aus humanitären gründen und natürlich ist es auch grundlage für die ökonomische entwicklung des landes. aber allem voran geht es um die friedensentwicklung in der region.[/QUOTE] So vielleicht ? [IMG]http://www.friedenspaedagogik.de/var/corporate/storage/images/service/karikatur_der_woche/2002/freiheit_demokratie_menschenrechte/2571-1-ger-DE/freiheit_demokratie_menschenrechte.gif[/IMG] Oder doch lieber so ? (wie in Guantanamo) [IMG]http://static.twoday.net/KarlWeiss/images/detainees-guantanamo.jpg[/IMG] Die Bilder von zu Tode gefolterten Afghanen lasse ich sogar weg. Mir ist es ein Rätsel wie mit Folter, Kriegsgeräten und Waffen, Frieden geschaffen werden soll. |
| Goat93 | War eigentlich jemand mal bei so einem Auslandseinsatz dabei? Nur mal so doof in die Runde gefragt? @Ronin: Stell dir vor du stehst vor einem Haufen Agressiver Menschen. Einzeln sind sie Nett und zu Gespärchen bereit, in einer Gruppe oder in Anwesenheit mit anderen sind sie extrem Agressiv. Wie handhabst du das? |
| Ronin76 | @Goat 1. Nein ich war bei keinem Armeeeinsatz dabei. Nicht ohne Grund bin ich Kriegsdienstverweigerer. 2. Ich schenke ihnen Blumen, dann werden sie ganz friedlich. Oder ich füttere sie...mit Marihuana. ;) Aber da dies alles rein hypothetisch ist, macht eine Spekulation wenig Sinn. Es fehlt auch der Bezug zu Afghanistan und dem Irak. Oder glaubst du daß Afghanen und Irakis agressiver sind als Deutsche ? |
| Creobotra | [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] Du glaubst doch wohl nicht ernsthaft, das die Bundesregierung und sonstige beteiligte Staaten soviel Geld für "humanitäre Zwecke" in diesem Land ausgeben und für Waffen und Panzer und all den ganzen Mist? Ist unsere Gesellschaft so sozial, dass sie für bessere Umstände in Afghanistan sorgen könnte/wollte? Die ökonomische Entwicklung ... die bei uns und in den USA ziemlich gegenläufig ist! Und dann wird aber die ökonomische Entwicklung in Afghanistan gefördert? Das muss Du mir bitte mal logisch erklären, Creo! Ich würde es wirklich gerne verstehen.[/QUOTE] leider kriegt man immer nur die aktionen und berichte über die bundeswehr mit. die ganzen bauprojekte, die u.a. auch von vielen anderen staaten (japan, china, australien) durchgeführt wurden, fallen da immer ein wenig in den schatten der ereignisse. [QUOTE]So vielleicht ?[/QUOTE] polemisierung. [QUOTE]Oder glaubst du daß Afghanen und Irakis agressiver sind als Deutsche ?[/QUOTE] es gibt weit mehr bevölkerungsgruppen und -gruppierungen, als auch historisch bedingte konflikte und mentalitätsunterschiede. ohne das alles ist es eh nur ein rauspicken einzelner krümel aus dem gesamten kuchen. |
| Xenomorph | [QUOTE][i]Original geschrieben von Creobotra [/i] polemisierung.[/B][/QUOTE] ...ihr ganzen Demokraten, ihr FDP und CDU-Fritzen, tickt doch sowieso alle gleich - und schliesslich ist es ja auch genau das, was ihr anstrebt...die eigenen Verbrechen im Sinne eurer "Demokratie" werden geleugnet oder schöngeredet... aber die Bilder der US-Folterlager im Irak und Afghanistan sind Beweis genug, die könnt ihr nicht wegreden, wie ihr es mit der Armut und Kriegen im allgemeinen sowieso immer schon tut, denn die existieren für euch bekanntlich auch nicht ... |
| Seneca | Also ich bin aus der Diskussion raus! Das ist doch hier nur der übliche Xenomorph Stellungskrieg ...sein ganz privates Internet Verdun. Da wende ich mich lieber wieder meiner spießig alternativen Lebensweise nach starren Eso-Hippie Regel zu. Bei der Gelegenheit möchte ich noch mal erwähne dass ich ganz schön überascht von der spießigen Dotrinhörigkeit der sogenannten "Alternativen" war. Da wurde einem auch ständig, vor allem von dank Pädagogikstudium ganz besonders weisen Frauen doziert was gut und was schlecht ist. Die Männer haben das dann abgenickt um keine Stress zu haben...also alles genau wie in der "Welt" draussen...nur bei so "Kinderfragen" wie "Du wer issen eigentlich mein Papa" kannte man mitunter keine Antwort. Kein Wunder das dieses Konzept am Ende auch keine zufriedenen Leute hervorbrachte. |
| Creobotra | [QUOTE][i]Original geschrieben von Xenomorph [/i] ..ihr ganzen Demokraten, ihr FDP und CDU-Fritzen, tickt doch sowieso alle gleich - und schliesslich ist es ja auch genau das, was ihr anstrebt...die eigenen Verbrechen im Sinne eurer "Demokratie" werden geleugnet oder schöngeredet... aber die Bilder der US-Folterlager im Irak und Afghanistan sind Beweis genug, die könnt ihr nicht wegreden, wie ihr es mit der Armut und Kriegen im allgemeinen sowieso immer schon tut, denn die existieren für euch bekanntlich auch nicht ... [/QUOTE] langweiliges gewäsch. keiner leugnet, dass schlimme dinge passieren, nur so typen auf deiner spur beschweren sich über praktisch alles und die welt im allgemeinen. nur etwas bewirken, bewegen, verbessern und helfen? na? tun komischerweise auch die "anderen". dieses ganze geplärre um rundumschuld und fehlerzuweisung im großen ist so praktisch und einfach, xeno. dafür brauchts echt nicht viel gehirn. und dafür muss ich mir auch nicht von fähnchenträgern undifferenziertheit vorwerfen lassen, wenn ich so ein wischiwaschi-posting wie obigen lese. [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] Das ist doch hier nur der übliche Xenomorph Stellungskrieg[/QUOTE] gut gesagt. wenns nur nicht so stumpfsinnig wäre... |
| Xenomorph | [QUOTE][i]Original geschrieben von Creobotra [/i] [B]langweiliges gewäsch. keiner leugnet, dass schlimme dinge passieren, nur so typen auf deiner spur beschweren sich über praktisch alles und die welt im allgemeinen. nur etwas bewirken, bewegen, verbessern und helfen? na? tun komischerweise auch die "anderen". [/B][/QUOTE] Ja, ja, wieder mal der blinde, planlose Aktionismus, den man von euch kennt...nicht selber denken, aber diejenigen, die zumindest das können, als Idioten hinstellen...glaubst du etwa, irgendjemand auf der Welt benötigt ausgerechnet eure "Hilfe"...? denn wie die aussieht, weiss man ja...möchtest du jetzt Applaus von mir haben, oder wie kann man dir "helfen"...? Nein, ich glaube da kommt jede Hilfe zu spät... |
| Creobotra | [QUOTE][i]Original geschrieben von Xenomorph [/i] Ja, ja, wieder mal der blinde, planlose Aktionismus, den man von euch kennt...nicht selber denken, aber diejenigen, die zumindest das können, als Idioten hinstellen...glaubst du etwa, irgendjemand auf der Welt benötigt ausgerechnet eure "Hilfe"...? denn wie die aussieht, weiss man ja...möchtest du jetzt Applaus von mir haben, oder wie kann man dir "helfen"...? Nein, ich glaube da kommt jede Hilfe zu spät... [/QUOTE] ich muss dich nirgends hinstellen, das besorgst du gekonnt selber :D |
| Goat93 | Ronin: Die Deutschen wurden genauso behandelt und sind dadurch Friedlicher geworden. Also, zumindest im Generellen hab ich das Gefühl. Das ist auch der Bezug zu Afghanistan. Wenn man helfen will, muß man auch Sinnvolle und Effektive Hilfe leisten. Und man muß sich absolut klar machen, was man ändern will und was sich dafür auch ändern muß in einem Land, welches man helfen will. [QUOTE]...ihr ganzen Demokraten, ihr FDP und CDU-Fritzen, tickt doch sowieso alle gleich [/QUOTE] Also laut Demon bin ich NPD Sympathisant, darf ich mich aus deiner Aufzählung ausschließen? :D Der Rest ist Quark..Eure Gewalt wird mit Schwachsinn legitimiert und die Gewalt anderer ist immer das Schlimmste verbrechen, was man vor sich hat. Und, was das beste ist, diese Leier kommt wieder und wieder und wieder.... Und was du zu Creo sagst..wer braucht denn EURE Hilfe? Wer braucht EURE Weisheiten, eure Diktatorischen Ansichten, Eure Intoleranten Schwachsinnigkeiten? Anarchie ist genial...solange du dich vor deinem Rechner mit Fressen vollstopfen kannst und von mami und Papi deine ganzen Sachen bezahlt bekommst. Aber sonst? Versuch es mal mit Selbstversorgen ..und dann noch mit einer Familie...Shadowflower ist ja auch so voll in der Realität. Keine Zeit, futter ranzuholen, aber groß rumdenken wollen... Ne, man muß euch nirgends hinstellen, das schafft ihr beiden echt gut selbst :D |
| Goat93 | [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] [B]@ Goat die Realität ist mit den meisten Menschen einfach ziemlich stressig ... vor allem ist es anstrengend in ihrem "Theater" mitzuspielen ... Du kannst dir gar nicht vorstellen, wie anstrengend das manchmal sein kann. Sie vertragen es auch nicht besonders, wenn man ehrlich zu ihnen ist ... Offenheit bringt sie in Konflikte ! In Konflikte mit sich selbst ! Die sie im Alltag gelernt haben zu verdrängen. [/B][/QUOTE] Wunschdenken, was auch immer wieder kommt. Eine dieser typischen Einredeversuche um das eigene Handeln zu rechtfertigen. Aber da gibt es ja für die kleinen Geisterchen ganze Handbücher für, wie man sich seiner bösen und gemeinen Umwelt gegenüber doch noch richtig und ehrlich Rechtfertigen kann und der Massenmord von nebenan doch nicht so schlimm ist, war doch immerhin für eine Gute Sache... |
| Ronin76 | [QUOTE]Anarchie ist genial...solange du dich vor deinem Rechner mit Fressen vollstopfen kannst und von mami und Papi deine ganzen Sachen bezahlt bekommst. Aber sonst? Versuch es mal mit Selbstversorgen ..und dann noch mit einer Familie...Shadowflower ist ja auch so voll in der Realität. Keine Zeit, futter ranzuholen, aber groß rumdenken wollen...[/QUOTE] Aha. Nur daß es Anarchisten schon lange vor den PCs gab und zu Zeiten als meistens noch mehr als 12 Std am Tag gearbeitet wurde. Ohne Arbeitslosengeld. Und die waren damals laut den Infos die ich gelesen habe sogar erfolgreicher und gesellschaftlich anerkannter. zB hier: [url]http://de.wikipedia.org/wiki/Anarchismus_in_Spanien[/url] Woher kommt es wohl daß Familien angeblich keine Zeit haben sich mit Politik auseinanderzusetzen ? Das sind für die etablierten Parteien natürlich wünschenswerte Wähler die auch leicht zu beeinflussen sind, da sie keine Zeit haben sich mal alternativ zu informieren und sich überhaupt mal intensiv mit Politik auseinanderzusetzen. Falls es denn so ist. Aber es ist schon richtig daß man viel Zeit braucht um sich politisch zu bilden. Und noch mehr Zeit um das zu reflektieren und nachzudenken. Wieso haben denn diese Menschen keine Zeit ? Wieso gibt es TV und Spiele ? |
| Cagliostro | [QUOTE][i]Original geschrieben von Ronin76 [/i] [B]Aha. Nur daß es Anarchisten schon lange vor den PCs gab und zu Zeiten als meistens noch mehr als 12 Std am Tag gearbeitet wurde. Ohne Arbeitslosengeld. Und die waren damals laut den Infos die ich gelesen habe sogar erfolgreicher und gesellschaftlich anerkannter. ....[/B][/QUOTE] Langsam vermengen sich die Threads miteinander... Man verliert den Überblick. Die Küstenlinien der Argumentation verschwimmen, weil alle zu allem das gleiche schreiben. Faszinierend, aber nicht immer zielführend. OnTopic: Wenn ich die Königstochterschönste/Keksmonster, vulgo: Frau von der Laien(organisation) sehe, dann glaube ich fest an ein Staatskindertum. Was es mir bringt, das weiss ich leider nicht. |
| Ronin76 | Das mag daran liegen daß der Eingangsbeitrag sehr schwammig formuliert ist und kein Ziel vorgibt. Was meins du überhaupt mit Staatskindertum ? Daß der Staat ein Kindergarten ist ? |
| Goat93 | Ronin76 : Und was hat das mit meiner Aussage zu tun? Vor Zweitausend Jahren sind wohl auch schon Reissäcke umgefallen, es geht darum das man es HEUTE umsetzt und nicht in irgendeiner Romantisch Verklärten Utopie rumkrebst... |
| Ronin76 | Da bin ich ganz deiner Meinung. Es sollte mehr Leute mit diesem Tatendrang geben. Wann hast du Zeit um den Bundestag zu besetzen ? |
| Cagliostro | [QUOTE][i]Original geschrieben von Ronin76 [/i] [B]Das mag daran liegen daß der Eingangsbeitrag sehr schwammig formuliert ist und kein Ziel vorgibt. Was meins du überhaupt mit Staatskindertum ? Daß der Staat ein Kindergarten ist ? [/B][/QUOTE] Das ist er ja sowieso, das braucht man nicht extra zu formulieren. Anders formuliert: die Christlich sozialen und demokratischen und scheinheiligen Landesherren sind nach wie vor der Meinung es gäbe eine deutsche Leitkultur. Warum gerade aus Bayern der 1871-fetisch am meisten bedient wird ist mir schleierhaft. Bayern hat allerdings die schlimmsten Germanisierungskampagnen hinter sich ("Jupp komm nach Bayern", "Dialekt ist böse, nur die Hochsprache gut"). Gerade die Schule ist ein Hort für totale Indoktrination des Einheitsstaates, den es aber nicht gibt. Es gibt keine deutsche Leitkultur, es gibt viele regionale Kulturen in dem Gebiet das man Deutschland nennt. Dies passt zusammen mit der schleichenden Auflösung des Föderalismus, der Berlinozentrik. Dem Hosenanzugtrampel wäre ein zentralistischer Staat lieber. |
| Apex | Hm, also ich sehe keine schleichende Zentralisierung, im Gegenteil. Mit der Föderalismusreform I wurden sehr viele Kompetenzen vom Bund an die Länder abgegeben, gerade im Bereich der Bildungspolitik. Rein Formal findet hier überhaupt keine Zentralisierung statt, nicht einmal in den Bereichen, wo es wünschenswert sein könnte. |
| Ronin76 | Diese vermeintliche Zentralisierung ist ja wohl ein verkappter Nationalsozialismus. Durch die patriotische Indoktrinierung soll die Produktivität der Arbeitenden gesteigert werden, welche sich dann schön selbst kontrollieren und überwachen. Die wenig gebildete Bevölkerung in ländlichen Gegenden scheint dafür besonders empfänglich zu sei, denn da kenne ich kaum jemanden der nicht einen fremdenfeindlichen oder nationalen Einschlag hat. Wer da schon äußerlich nicht ins national geprägte Bild passt hat schlechte Karten. Daß gerade solche "Germanisierungskampagnen" die allgemeine Fremdenfeindlichkeit fördern, scheint entweder übersehen zu werden oder Absicht zu sein. [url]http://www.uni-protokolle.de/nachrichten/id/68723/[/url] |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Ronin76 [/i] [B]Die wenig gebildete Bevölkerung in ländlichen Gegenden scheint dafür besonders empfänglich zu sei, denn da kenne ich kaum jemanden der nicht einen fremdenfeindlichen oder nationalen Einschlag hat. [/B][/QUOTE]Danke schön! Wie einfach die Welt doch ist. Dumm nur das die ländliche Bevölkerung zunehmend aus Leuten besteht die aus der Stadt wegziehen um sich im Grünen ein Häuschen zu bauen und Kinder zu züchten. Tja...so was können sich halt nur bildungsferne Landeier leisten. Komisch ist wohl auch das gerade im ländlichen Raum die Existenzgründer häufiger anzutreffen sind...einfach weil man "draussen" auch noch Gewerbeobjekte bezahlbar realisieren kann weil genug Platz da ist. Aber da solche Subjekte ohnehin sicher Systemanhänger sind könne die ja nicht helle sein! Nicht überall ist Brandenburg! [url]http://de.wikipedia.org/wiki/Suburbanisierung[/url] |
| Seneca | Ich denke mal in einem so dicht besiedeltem Land wie Deutschland kann man nur schwer noch wirklich echte Landeier finden. Ich selbst stamme übrigens 2. Grades noch aus einer richtig echten Großbauern Dynastie mit eigenem Rittergut. Seit 250 Jahren ländliche Inzucht mit Stammbaum. Unser Urgroßvater fuhr übrigens schon in den 30ern Opel, da wurde das Bier in Kassel noch mit dem Fuhrwerk ausgefahren. Da reagiere ich immer etwas empfindlich wenn aufgrund der Herkunft gleich als debil und stumpfsinnig hingestellt wird. Schwarz weiss Denken ereilt uns eben doch immer wieder, auch wenn wir uns für aufgeklärt und gebildet halten. |
| Cagliostro | [QUOTE][i]Original geschrieben von Apex [/i] [B]Hm, also ich sehe keine schleichende Zentralisierung, im Gegenteil. Mit der Föderalismusreform I wurden sehr viele Kompetenzen vom Bund an die Länder abgegeben, gerade im Bereich der Bildungspolitik. Rein Formal findet hier überhaupt keine Zentralisierung statt, nicht einmal in den Bereichen, wo es wünschenswert sein könnte. [/B][/QUOTE] Was nützen die formaljuristischen Dinge, wenn zwei Drittel der Abgeordneten nicht kapieren was Föderalismus eigentlich bedeutet. Gerade die CSUler aus Bayern verstehen das nicht. Gerade die CSU ist deutschnational und zentralistisch. |
| Ronin76 | @Seneca Es war nicht meine Absicht dem Landadel Dummheit zu unterstellen, denn dieser konnte sich sicherlich Bücher und anderes leisten um sich zu geistig zu fördern. Es gibt aber zB auf dem Land Leute die lesen nicht, und sind auch nicht an Bildung interessiert. Nicht weil sie es nicht können oder könnten sondern weil sie es nicht wollen. Und das bekommt man dann auch durchaus zu spüren. Mir wurden sogar schon Schläge angedroht als ich vor 5 Jahren in einer Dorfkneipe über Anarchie reden wollte. Da wusste zB keine einzige Person von ca 10 Anwesenden, was das überhaupt richtig übersetzt bedeutet und alle glaubten an die von der BILDzeitung verbreitete Falschinformation von Chaos und Gewalt. |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Ronin76 [/i] [B]@Seneca Es war nicht meine Absicht dem Landadel Dummheit zu unterstellen, denn dieser konnte sich sicherlich Bücher und anderes leisten um sich zu geistig zu fördern. [/B][/QUOTE]Na jetzt verstehst Du mich falsch...die Familie hat keinen Erbtitel, den gabs nur einmalig vom Landgrafen mit der Übernahme das Rittergutes, und das war teuer. Vor den 70ern hatt auch keiner aus der Familie, inklusive Seitenlinien, ein Gymnasium besucht geschweige den studiert. Aber jeder Erbe hat von früh auf gelernt das Gut als Geschäft zu führen. Natürlich, mischt so eine Familie seit Anbeginn der Demokratie in der lokal Politik mit. Auch in NS Zeiten war man natürlich Funktionär, da kam man gar nicht drumherum. Das ist ein Stand von Bildung der nichts mit akademischen Graden einhergeht, der aber Dummheit verbietet wenn man den Laden über 4. Generation hinweg am Leben halten will. Der Erbadel..der war allerdings zu dekadent um nach der Abschaffung seiner Herrschaftsprivilegien noch lange am Ruder zu bleiben. Denen sind oft nur Namen geblieben. |
| Goat93 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Ronin76 [/i] [B]@Seneca Es war nicht meine Absicht dem Landadel Dummheit zu unterstellen, denn dieser konnte sich sicherlich Bücher und anderes leisten um sich zu geistig zu fördern. Es gibt aber zB auf dem Land Leute die lesen nicht, und sind auch nicht an Bildung interessiert. Nicht weil sie es nicht können oder könnten sondern weil sie es nicht wollen. Und das bekommt man dann auch durchaus zu spüren. Mir wurden sogar schon Schläge angedroht als ich vor 5 Jahren in einer Dorfkneipe über Anarchie reden wollte. Da wusste zB keine einzige Person von ca 10 Anwesenden, was das überhaupt richtig übersetzt bedeutet und alle glaubten an die von der BILDzeitung verbreitete Falschinformation von Chaos und Gewalt. [/B][/QUOTE] Wie kommt es dann, das die Schulischen Leistungen auf dem Land vel Höher sind wie in den Städten? Weil in der Bild soviele Bunte Bilder sind und die in der Stadt nicht gedruckt werden? |
| more | [QUOTE]Es gibt aber zB auf dem Land Leute die lesen nicht, und sind auch nicht an Bildung interessiert. Nicht weil sie es nicht können oder könnten sondern weil sie es nicht wollen. Und das bekommt man dann auch durchaus zu spüren.[/QUOTE] Selten so einen Bullshit gehört. Du glaubst doch wohl nicht, dass der Anteil von unbebildeten Menschen in der Stadt geringer ist? Wo wir wieder bei den Eichhörnchen wären. |
| Seneca | manchmal stimmt der Inhalt der altern Gesellschaftstheorien aus den 60ern einfach nicht mehr mit der Realität des frühen 21. Jhdts überein. Aber Papier ist leider sehr geduldig. Es soll ja sogar Leute geben die heute noch Baghwans Lehren entdecken, ohne zu ahnen das seine scheinheilige Fassade schon in den 90er umgekippt und mit seinem Tod erst das ganze Ausmaß offenbahr wurde. Ja, ich kannte auch Sanjassin. |
| Ronin76 | Osho war ein interessanter Philosoph, es waren seine Anhänger die ihn freiwillig zu einem "Heiligen" machten und für die Bewegung arbeiteten. Also nicht nur für ihn sondern primär für sich selbst und ihren Glauben, welchen sie durch Arbeit ausbauen wollten. Er wurde zb durch seine vielen Rolls Royce vielfach mißverstanden. Damit wollte er wohl zeigen daß der Besitz von so vielen Fahrzeugen und Luxus absolut unnütz ist, denn wer kann schon 93 Rolls Royce gleichzeitig fahren ? |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] Die Bundeswehr in der Schule ! Da erklären sogenannte Jugendoffiziere den Schülern die "Sicherheitspolitik"! :rolleyes: Bisher können Lehrer über den Besuch eines Jugendoffizieres entscheiden ... es gab ein paar kritische Stimmen ... so dass durch die Kultusministerien Abhilfe geschafft wird, die sich um eine weitergehende Institutionalisierung der Integration von Jugendoffizieren in die Gestaltung von Lehrplänen bemühen. Es werden Nato-Planspiele im Unterricht gemacht !!!! :eek: Das soll sich doch mal einer vorstellen !!! Damit die Jugendlichen lernen Krieg als Außenpolitik zu akzeptieren. Es wird eine Sitzung des Nato-Rates simuliert ! In Bayern wurde den Schülern sogar "schweres Kriegsgerät" vorgeführt! :eek: Das ist doch unfassbar !!! "Nach Aussage des Verteidigungsministerium brachte dies "manchen Schüler ins Schwärmen". " :rolleyes: [/QUOTE]Nun wird also auch das Fach "Wehrkunde" von der DDR übernommen. Ich sag's ja: Die Bundesrepublik (das vereinte Europa?) wird der ehemaligen DDR immer ähnlicher ... :( |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Ronin76 [/i] [B]Osho war ein interessanter Philosoph, es waren seine Anhänger die ihn freiwillig zu einem "Heiligen" machten und für die Bewegung arbeiteten. Also nicht nur für ihn sondern primär für sich selbst und ihren Glauben, welchen sie durch Arbeit ausbauen wollten. Er wurde zb durch seine vielen Rolls Royce vielfach mißverstanden. Damit wollte er wohl zeigen daß der Besitz von so vielen Fahrzeugen und Luxus absolut unnütz ist, denn wer kann schon 93 Rolls Royce gleichzeitig fahren ? [/B][/QUOTE]Sein selbst erklärtes Ziel war es, für jeden Tag des Jahres einen Rolls zu haben. Man kann ds ja nun als großen philosophischen Akt deuten, fakt ist aber das die ganze Sekte ein klar strukturiertes Unternehmen mit gewinnabsicht war. Man hat ja auch versucht die Ashrams nach seinem Tod so weiter zu betreiben. |
| Ronin76 | Ich unterscheide zwischen Osho und seinen Anhängern. Wie kann 1 Mensch für die Taten von Tausenden Anhängern verantwortlich sein ?? Er wurde natürlich heftigst kritisiert, da er einerseits Religion und Glauen ablehnte jedoch von seinen Anhängern zu einer Glaubensleitfigur gemacht wurde. Er genoß es sicherlich daß seine Visionen und Botschaften Teilnahme fanden. Man kann ihm vorwerfen daß er sich nicht von seinen Anhängern distanziert hatte, was im Widerspruch zu seinen Thesen stand. |
| Cagliostro | [QUOTE][i]Original geschrieben von more [/i] [B]Selten so einen Bullshit gehört. Du glaubst doch wohl nicht, dass der Anteil von unbebildeten Menschen in der Stadt geringer ist? Wo wir wieder bei den Eichhörnchen wären. [/B][/QUOTE] Menschen in der Stadt fehlt der Zugang zur Intuitiven Bildung, also ein Sparziergang durch Wald und Fluren, bei geöffneten Hirnsynapsen, insofern ist die städtische Unbildung schon mal vorprogrammiert. Das allgemeine Migrantenproblem wird durch Zusammenballung und Clanbildung nur gefördert. Der "krasse Schwörer" ist ganz klar ein Städter. Für mich ist die Art und Weise wie "krasse Schwörer" sprechen schon Bildungsfern, auch wenn sie je nach Bundesland mit einem Abitur in der Tasche rumlaufen. Bildungsfern ist es wahrscheinlich auch, den ganzen Tag Hip-hop/Rap nicht nur zu hören, sondern noch schlimmer: selbst welche herzustellen. |
| Nix | [QUOTE][i]Original geschrieben von Cagliostro [/i] [B]Menschen in der Stadt fehlt der Zugang zur Intuitiven Bildung, also ein Sparziergang durch Wald und Fluren, bei geöffneten Hirnsynapsen, insofern ist die städtische Unbildung schon mal vorprogrammiert. [/B][/QUOTE] Dafür können sie intuitiv Hundehaufen ausweichen und erkranken seltener an Borreliose. |
| Cagliostro | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nix [/i] [B]Dafür können sie intuitiv Hundehaufen ausweichen und erkranken seltener an Borreliose. [/B][/QUOTE] Hast du eine Ahnung? Die Hundstrümmerln liegen tonnenweise auf den Gehsteigen, weil Herrchen zu blöd und zu faul ist, sie wegzuräumen und der Holzbock erwischt dich auch im Stadtpark. |
| Seneca | Borelliose wir weit häufiger durch die Pferdebremse als durch den gemeinen Holzbock übertragen. Diese Tatsache ist den meisten Landbewohnern bekannt da die Bremse äußert aggressiv ist. [url]http://www.artikel-base.de/gesundheit/borreliose-infektion.aspx[/url] |
| EngelLacrima666 | wenn die kitas geschlossen bleiben, gibt es mehr arbeitslose eltern und mehr leute, die sich darüber aufregen, dass die eltern ihre kinder nur bekommen hätten, um von geldern anderer zu leben.... ebenso verhält es sich mit der schule und ich muss sagen, was ich heute bei meinem großen in der schule erlebte fand ich gut. er hat einige muslimische kinder bei sich in der klasse, eine lehrerin die aus der ehemaligen ddr stammt und die mitbekam, dass einige muslimische kinder doch glatt schon zum islamunterrricht angemeldet wurden, das heißt, sie haben von 7.30 uhr bis 16 uhr schule (nachmittags kurse und in der ersten klasse schlafen sie ab 13 uhr noch) und dann sollten eben diese kinder noch montags und freitags zum islamunterricht.....die lehrerin hat gemeint, es wäre nicht gut, mit den eltern die es betrifft gesprochen und sie überzeugen können. ja, ich finde es besser, dass nicht nur die eltern allein entscheiden können wie sie ihre kinder erziehen, sondern dass da immernoch wer drüber schaut ob die erziehung im elternhaus auch kindgerecht ist.....und vorallem auch für die mitmenschen...denn islamunterricht verheißt für mich nichts gutes (ohja, diese gefütterten vorurteile) |
| Cagliostro | Ist "Kita" nicht eine klassische Vokabel des Staatskindertums? Nun, ich ging noch in einen Kindergarten. Ausserdem wurde dort nicht südtibetanisch gelehrt und es gab keine Masernparties. Neumodische Eltern sind BallaBalla. Immer mehr wird mir klar, dass mein stockkonservativer Vater mehr gute, als schlechte Seiten hatte. |
