| glasblume | Ich habe mir neulich auf ARD die Reportage ''Sexobjekt Kind '' angesehen und ich muß sagen ich war mehr als nur ein bisschen schockiert über die Informationen. Ein paar Zahlen und Fakten: Eine Ermittlungsgruppe hat ein Bordell geschloßen in dem der Besitzer Jungs im Alter von 13 Jahren für einen ''Modelljob'' angeheuert hatte.Was das dann Für Aufnhamen waren kann sich ja jeder denken.Bei der Urteilsverkündung sagte der Richter:''...man dürfe das Strafmaß nicht zu hoch ansetzen da der Junge (13 Jahre und 6 Monate) sich ja schließlich wegene des versprochenen Geldes mit auf die ''Tat'' eingelassen hatte und nicht zu den Photografien gezwungen wurde.'' Und das der Bordellbesitzer bereits einschlägig vorbestraft war das vergisst man mal eben so. Wenn die Polizei z.B. Kinderporngrafisches Material beschlagnahmt muß es dem Verdächtigen nach 6 spätestens 9 Monaten wieder ausgehändigt werden aufgrund der langen Bearbeitungszeit.Sprich-> unser Staat händigt nach einer bestimmten Zeit selbst Kinderpornos wieder aus!Da hätte man sich dann die Beschlagnahmung auch sparen könne wenn man sich folgendes vor Augen hält: Die Beamten sind mit der Bearbeitung ca. 2 Jahre im Rückstand.Was kein Wunder ist denn die Beamten müßen sich schließlich jedes einzelne Bild ansehen. In Sachsen-Anhalt sind es in der Ermittlungsgruppe 12 Personen und auf diese kommen 365.000.000 Bilder!Das ist ja auch nicht zu schaffen und aus dem Grund ist der oberstaatsanwalt von Sachsen-Anhalt zurück getreten weil er das als solchen nicht mehr vertreten kann.Allein im letzen Jahr mußten 300 Fälle fallen gelassen werden aufgrund der Bearbeitungszeit. Tage 80$. Diese Seite hat alleine in Deutschland binnen 20 Tagen einen Umsatz von mehr als 25.000€ gemacht.Wenn man sich dann ausrechnet wie viele Leute diese Seite abonniert haben und das jeder von ihnen zu hause noch Bilder hat ,... Ich finde es absolut erschreckend auch das jemand der wegen eines Sexualdeliktes verurteilt wird normalerweise gar nicht begutachtet wird sondern nur wenn er frühzeitig entlassen werden will.Auch das viele die aus Eigeninitiative psychologische Hilfe mächten keine bekommen weil man sagt:''ja solange das'nur' Phantasien sind!'' Vielleicht sollte man unser gesammtey Rechtssystem einmal genauestens überdenken. ('tschuldigung aber das mußte etzat mal raus:rolleyes: ) liebe grüße glasblume. |
| JohnSteed | Das Rechtssystem überdenken? Nun, geht eigentlich immer, wenn es sinnvoll ist. Ob man Kranke durch Chain-Gangs und/oder elektrischen Stuhl wirklich heilen kann? Kinderschänder sind oft genug bestraft, wenn sie im "normalen" Vollzug sitzen. Denn niemand mag Kinderschänder. Ist auch OK so. |
| Dr. Seward | Da der durchschnittliche Porno-Konsument - und das sollen in Deutschland Millionen sein - anschließend auch nicht zum Testosteronmonster mutiert dürfte ersteres wahrscheinlicher sein. |
| JohnSteed | [QUOTE][i]Original geschrieben von Replique [/i] [B]Es ist ja eigentlich die Frage, was das Anschauen von Kinderbildern in den Pädophilen auslöst, nicht? Möglicherweise ist es für sie ein Ventil, nicht wirklich tätig zu werden. In diesem Falle ist es doch gut für die Jungs, die die Fotos haben machen lassen und für alle anderen Kinder, sie sind dann aus dem Gefahrenbereich entschwunden. Schwieriger wird es, wenn man annimmt, daß diese Fotos/Videos die Gier nach echten Kindern erhöhen und so die Gefahr zunimmt! [/B][/QUOTE] Eine alte Frage, die ich mal mit einem Historiker ausfechten durfte...sozusagen ohne Ergebnis. Er vertrat die Meinung, dass "Mein Kampf" verboten bleiben müsste, denn durch das Lesen dieses Machwerks könnte der eine oder andere Simpel zum Nazi mutieren. Diese Ansicht teilte ich nicht, denn meiner Meinung nach hat man sozusagen immer schon eine gewisse Haltung zu bestimmten Dingen und sucht sich danach das entsprechende Medium. Durch das blosse Anschauen von Kinderpornos wird somit niemand zum Kinderschänder, aber Kinderschänder suchen gezielt nach entsprechenden Pornos. So wird ein Schuh draus. |
| solipsismus | Was den Besitz solcher Bilder vor allem problematisch macht, ist, wie hier schon anklang, nicht ihre Wirkung auf den Konsumenten - weil sie mehrheitlich wie ein Ventil wirken (nehme ich an). Das Schlimme dabei ist vor allem, wie sie entstanden sind. Die Bearbeitungszeiten bei der Polizei sind natürlich lachhaft, aber das Problem gibt es nicht erst, seit das Feindbild Kinderpornografie gepusht wurde. Der Staat investiert nicht gerade beeindruckend viel in die Justiz. |
| Goat93 | [QUOTE][i]Original geschrieben von JohnSteed [/i] [B]Eine alte Frage, die ich mal mit einem Historiker ausfechten durfte...sozusagen ohne Ergebnis. Er vertrat die Meinung, dass "Mein Kampf" verboten bleiben müsste, denn durch das Lesen dieses Machwerks könnte der eine oder andere Simpel zum Nazi mutieren. Diese Ansicht teilte ich nicht, denn meiner Meinung nach hat man sozusagen immer schon eine gewisse Haltung zu bestimmten Dingen und sucht sich danach das entsprechende Medium. Durch das blosse Anschauen von Kinderpornos wird somit niemand zum Kinderschänder, aber Kinderschänder suchen gezielt nach entsprechenden Pornos. So wird ein Schuh draus. [/B][/QUOTE] "Mein Kampf" ist nicht verboten und das will ein Historiker sein? o.0 Die eigentliche Frage ist eher, wo fängt das schon an. Column One haben eine sehr heftige CD zu dem Thema mal gemacht : [URL=http://www.discogs.com/Column-One-Dream-Time/release/592579]Column One - Dreamtime Discogs[/URL] Da wird schon in dein eigentlich "normalen" Fällen beschrieben, wo das latent anfängt... |
| Aza | Mein Kampf kannst auf auf vielen Trödelmärkten oder beim Antiquitätenhändler ganz legal kaufen. Was die "Illegalität" angeht, so betrifft es Neuauflagen des Buches. D.h. eine 1 zu 1 Kopie wird man bei Talia so nicht finden. Wie es im Detail aussieht weiß ich aber nicht, da sollen sich die Rechtsverdreher prügeln =) |
| Ronin76 | Wenn das bestialische Töten und Schlachten von Tieren mal die gleiche Aufmerksamkeit und emotionale Reaktion wie Kinderpornographie und Jugendporographie erhalten würde, kann man evtl auch mal über Pornographie und Gewalt an Kindern diskutieren. Hier stimmen die Relationen der Grausamkeit nicht im Geringsten überein und doch wird dem einen Thema eine immense Aufmerksamkeit gewidmet und dem Anderen so gut wie Keine. Wäre der Mensch nur nicht immer so wichtig. Beide Dinge haben auch eine gemeinsame Ursache. |
| solipsismus | Das Problem ist, Ronin, dass diese beiden Themen in keinem Zusammenhang stehen, außer dass sie menschliche Grausamkeit widerspiegeln. Dein Einwurf hier wirkt daher genau so fehl am Platz, wie eine Bemerkung, dass die westlichen Mächte (bzw. Ölfirmen u.a.) Bürgerkriege in Afrika provozieren, nur um weiter billig fördern zu können. Mag es nun wahr sein oder nicht: neuer Thread. |
| JohnSteed | [QUOTE][i]Original geschrieben von Ronin76 [/i] [B]Wenn das bestialische Töten und Schlachten von Tieren mal die gleiche Aufmerksamkeit und emotionale Reaktion wie Kinderpornographie und Jugendporographie erhalten würde, kann man evtl auch mal über Pornographie und Gewalt an Kindern diskutieren. Hier stimmen die Relationen der Grausamkeit nicht im Geringsten überein und doch wird dem einen Thema eine immense Aufmerksamkeit gewidmet und dem Anderen so gut wie Keine. Wäre der Mensch nur nicht immer so wichtig. Beide Dinge haben auch eine gemeinsame Ursache. [/B][/QUOTE] OK, dann diskutieren wir halt, ohne dass wir ein Mandat haben, ausserdem werden vielleicht in dieser Sekunde soundsoviel Kinder vergewaltigt. Denen nutzt unsere Diskussion ungemein viel und den abgeschlachteten Tieren erst. Manchmal würde ich den einen oder anderen Gutmenschen...zwar nicht gerne foltern, aber doch auf seine etwas schwache Software hinweisen. |
| Ronin76 | Es wird den Kindern auch nichts helfen wenn hier über dieses Thema diskutiert wird. Wie ich schon schrieb gibt es eine gemeinsame Ursache, dies ist der Mensch. Man müsste also die Menschheit beseitigen um beide Probleme noch in diesem Jahrhundert in den Griff zu bekommen. Ich wage zu bezweifeln daß sich sogar in den nächsten Tausend Jahren in dieser Hinsicht viel ändern wird, da schon seit Jahrtausenden Kindern mißbraucht und Tiere getötet werden. Alte Gewohnheiten lassen sich nur schwer beseitigen. Und ich bin sogar ziemlich sicher daß es noch weitere Gemeinsamkeiten gibt, denn beides ist rohe Gewalt. Was außer dem Mensch, ist also die (gemeinsame) Ursache für diese Formen von Gewalt ? Mangelt es vielleicht an Bewußtsein ? Wissen ist ja genügend vorhanden und der Mensch muß sich heute auch nicht mehr von Tieren ernähren. Es ist sogar so daß Tierhaltung sehr unökonomisch ist, da durch sie viel mehr Nahrung vernichtet als produziert wird. Und es weiß auch eigentlich jeder Mensch daß Gewalt schlecht für Kinder und die Gesellschaft ist. Und trotzdem wird sie verübt. |
| solipsismus | Schatz, pardon, Ronin, die Diskussion könnte den Kindern insofern helfen, wenn bspw. das Bewusstsein der Bevölkerung dafür geschaffen wird, dass Netzsperren nichts gegen Kinderpornografie tun, sondern nur dafür sorgen, dass man besser andere Inhalte zensieren kann. Dann könnte man dazu übergehen, zu fordern, diese Seiten einfach zu löschen. Hier schaut zugegebenermaßen nur ein kleiner Teil der Bevölkerung vorbei und dass sich in diesem Forum irgendjemand von irgendetwas überzeugen lässt, habe ich schon lange nicht mehr erlebt. [i]Dennoch[/i] finde ich es leicht unhöflich, dass du anscheinend kein Bedürfnis hast, dem Threadersteller den Gefallen zu tun, hier beim Thema zu bleiben und deine Gedanken in einem neuen zu diskutieren. |
| Ronin76 | @solipsismus dumbstruck Danke für den Hinweis und daß ich nur leicht unhöflich bin. Es ist ironisch daß deine letzten beiden Beiträge auch nichts mit dem Thema zu tun hatten. Du solltest dich als Moderator bewerben. |
| solipsismus | Ich habe in beiden Beiträgen einen Bezug zum Thema hergestellt. Der hier ist der erste, der ausschließlich offtopic ist. Aber da wir ja nicht wollen, dass sich das wiederholt, werde ich dich nur noch in PNs belästigen. Edit: [URL=http://dictionary.reference.com/browse/dumbstruck]dumbstruck[/URL] Nur um sicherzustellen, dass hier kein Missverständnis vorliegt. |
| Manley | so, liebe leute, und jetzt wieder zurück zum thema. |
| WhiteRabbit | Es gibt keinen Respekt gegenüber verschiedenen Lebensweisen mehr. Das Bild "Kind" ist alles mögliche..."spielend", fast wie bei Fuchs-oder Tigerbabys sollen halt diverse Fähigkeiten und Möglichkeiten erprobt und abgespeichert werden. Kinder sind aber keine kleinen Erwachsenen! Sie erfüllen keine Funktionen Erwachsener und sie haben mir der tristen, uninspirierten und harten Welt der Erwachsenen nichts zu tun. Somit ist eine sexuelle Belästigung eines Kindes ein doppelter Schlag! Nicht dass es nicht schlimm wäre, eine/n Erwachsene zu bedrängen, missbrauchen usw. Aber bei Kindern ist es eine psychologische Neuronenbombe, die oft das ganze restliche Leben zu einer Art verminten Gebiet macht. Das ist letztlich ein Verbrechen im Verbrechen. |
| Misericordia | In der Diskussion klang schon der Gedanke an, ob Prostitution an sich nicht schon unmoralisch ist, weil hier eine erwachsene Frau ihre Würde verkauft. Man sollte ja meinen, dass sie sich zumindest frei dafür entscheiden kann - aber kann man wirklich annehmen, dass ein Großteil der Prostituierten frei in ihrer Entscheidung ist, wenn sie ihr Sexualleben zur Ware machen? Kinderpornographie ist da aber noch eine ganz andere Geschichte, einfach schon, weil Kinder juristisch gesehen noch nicht vollkommen eigenverantwortlich handeln. Deswegen finde ich die Begründung für die Strafminderung, die hier im Eingangspost erwähnt wurde, doch schon happig: Der Junge hat sich ja schließlich für das Geld entschieden. @Ronin Ich finde den Vergleich, den du da ziehst gar nicht so abwegig, jedenfalls nicht abwegig genug, um dich schnellstmöglich in den nächsten Thread zu scheuchen. Ich denke auch, dass man sich zumindest vor Augen führen sollte, dass vieles sehr subjektiv als "krank" oder als "althergebracht(/war ja schon immer so/vollkommen natürlich/in der Natur des Menschen verankert)" bezeichnet. Der Hauptgrund, weswegen Kinderpornographie krank ist, ist jener, dass uns Kinder wichtig und schützenswert erscheinen, weil "es ja auch unser Kind hätte sein können". Was nicht heißen muss, dass es unnatürlich ist, es also nicht in der Natur des Menschen läge, grausam zu sein. |
