| Aza | Die rot-rote Regierung in Berlin will von Migranten geführte Betriebe gesetzlich bei Ausschreibungen bevorzugen. Auf welche Zielgruppe von "kunden" das abzielt, kann man sich wahrscheinlich denken. Unfassbar, somit machen sich die regierenden Parteien gänzlich unwählbar. Ich könnte kotzen. |
| xMoriturusx | Eine längst überfällige Maßnahme für eine wirkungsvolle Integrationspolitik - Eingliederung statt Ausgrenzung. PS: Du hast ja die Wahl NPD zu wählen. |
| Aza | Wo hilft es deiner Meinung nach Menschen zu integrieren, wenn Gesetze dafür sorgen diese zu bevorzugen? Eine Beschäftigungsquote für Behinderte in Großunternehmen finde ich ja sehr sinnig. Warum sollen aber Unternehme auf Grund der Herkunft ihres Inhabers bevorzugt werden? Das ist krank. |
| xMoriturusx | bevorzugen = um derzeitige Nachteile auszugleichen. |
| Aza | Woran machst du die Benachteiligung fest? |
| Hellscream | [QUOTE] geschrieben von Aza Ich könnte kotzen.[/QUOTE] Ich schieße mich an. Ich halte Grundsätzlich nichts von negativer Diskriminierung. Genau das ist es nämlich Diskriminierend gegenüber Deutschen. Man hebt vorhandene Benachteiligungen nicht auf in dem man andere Benachteiligungen Gesetzlich fest schreibt, beziehungsweise andere Bevölkerungsanteile diskriminiert. Das sagt mir nur etwas über das abhanden kommen jeglicher Kreativität und der Ratlosigkeit der Politik aus. |
| xMoriturusx | [QUOTE][i]Original geschrieben von Aza [/i] [B]Woran machst du die Benachteiligung fest? [/B][/QUOTE] An Studien, die der Regierung vorliegen und darauf nun reagiert wird. Aber man kann es den Deutschen eh nie recht machen, auf der einen Seite hetzt man gegen Migranten ohne Zukunftsperspektive, wird eine solche gefördert, ist es auch wieder nicht okay. |
| Hellscream | [QUOTE] geschrieben von xMoriturusx Aber man kann es den Deutschen eh nie recht machen, auf der einen Seite hetzt man gegen Migranten ohne Zukunftsperspektive, wird eine solche gefördert, ist es auch wieder nicht okay. [/QUOTE] Du solltest sehr genau erläutern wer hier im Land gegen Migranten hetzt und wer nicht. So hört sich das wie eine allgemeine Anklage gegen jeden Deutschen an. Und noch mal nur für dich, das ist keine Förderung sondern Diskriminierung. Eine Förderung sieht anders aus, zu mal wenn man sich ansieht welche Migranten die Probleme haben, kann man da sogar die Deutsche Unterschicht und die Migranten zusammen fördern. Aber nein, erstmal separieren, weils so lustig ist. |
| xMoriturusx | Kurz und bündig: Nein, eine Angleichung ist keine Diskriminierung. |
| Hellscream | Kurz und bündig: Ich fühle mich von solchen und insbesondere diesem, da rassistischen Gesetz Diskriminiert. |
| xMoriturusx | Welch' ein Widerspruch. Mit deinen antikapitalistischen Beiträgen "diskriminierst" Du hier ständig die besitzende Klasse. Vielleicht fällt dir etwas auf ... Und ja, dieses Gesetz bezweckt Gleichberechtigung und keine Bevorteilung auf Grund ethnischer und sozialer Herkunft :) |
| Aza | Mit deinem letzten Posting führst du alle deine Beiträge in diesem Thread ad absurdum. Dadurch, dass ich eine ethnische Minderheit durch Quotenregelung den deutschen Unternehmern vorziehe, Bevorzuge ich diese. Ein ganz gefährlicher Weg den wir einschlagen. Wenn es so weitergeht, wird es nicht lange dauern und NPD und Konsorten werden definitiv wieder etwas zu sagen haben. Denn durch solche deutschfeindlichen Gesetze wird kein Türke oder Araber sich besser integrieren. Ganz im Gegenteil. Vielmehr wird sich gefreut, dass die Deutschen Kartoffeln schon per Gesetz dt. Mitbürger benachteiligen. Ach was schreib ich, da wird man nur sauer |
| JohnSteed | [QUOTE][i]Original geschrieben von Aza [/i] [B]Die rot-rote Regierung in Berlin will von Migranten geführte Betriebe gesetzlich bei Ausschreibungen bevorzugen. Auf welche Zielgruppe von "kunden" das abzielt, kann man sich wahrscheinlich denken. Unfassbar, somit machen sich die regierenden Parteien gänzlich unwählbar. Ich könnte kotzen. [/B][/QUOTE] Nehme an du meinst das Land Berlin... Wie dem auch sei, es ist halt nichts anderes wie eine versteckte Subvention, wie in der Landwirtschaft. Wir müssen generell von staatlichen Subventionen wegkommen, es ist der falsche Weg. Ineffektive Planwirtschaft. Mit wirtschaftlichen Rahmenbedingungen in die eine oder andere Richtung Politik im Sinne von Ideologie zu betreiben ist keine vorausschauende Politik. Übrigens wäre eine NPD an der Macht sicherlich kein Ende der Planwirtschaft *grins* |
| xMoriturusx | [QUOTE][i]Original geschrieben von Aza [/i] Dadurch, dass ich eine ethnische Minderheit durch Quotenregelung den deutschen Unternehmern vorziehe, Bevorzuge ich diese.[/QUOTE] Verstehe ich ehrlich gesagt nicht, wenn man [b]gleiche[/b] Verhältnisse schafft wird niemand mehr bevorzugt. Im Übrigen muss man das nicht auf Migranten beziehen, sondern könnte dieses Thema auch allgemein diskutieren: Sollte eine Benachteiligung von Minderheiten gesetzlich reguliert werden ? andere Beispiele: "Frauenquote", Lohnangleichung von Frauen etc. |
| JohnSteed | [QUOTE][i]Original geschrieben von xMoriturusx [/i] [B]Verstehe ich ehrlich gesagt nicht, wenn man [b]gleiche[/b] Verhälnisse schafft wird niemand mehr bevorzugt. Im Übrigen muss man das nicht auf Migranten beziehen, sondern könnte dieses Thema auch allgemein diskutieren: Sollte eine Benachteiligung von Minderheiten gesetzlich reguliert werden ? Bsp: "Frauenquote", Lohnangleichung von Frauen etc. [/B][/QUOTE] Das sind meist Plattitüden. Die nominal schlechtere Bezahlung von Frauen oder Ostdeutschen ist zum einen eine Art Befindlichkeitsstörung, zum anderen eine Frage bestimmter Faktoren, die zu Rollenbildern dazugehören; z.B. wie stark trauen sich Menschen über das Gehalt zu verhandeln? Und dergleichen mehr. Wenn ich devot zu einem Vorstellungsgespräch gehe, dann freut sich der Arbeitgeber, aber nicht der Geldbeutel. Die "Frauenquote" ist keine ausgesprochene Erfolgsgeschichte, wie Frau Merkel beweist. Wenn ich in relativ kurzer Zeit möglichst viele Frauen an bestimmte Positionen hieven will, spült dies nur die mittelmässig begabten nach oben. Es wird immer eine subjektive Befindlichkeit von sogenannten Minderheiten geben. Sorry, aber es ist z.B. das Recht eines Arbeitgebers keine Schwulen in seinem Betrieb haben zu wollen. Ist antiquiert, aber es ist sein Recht. |
| xMoriturusx | [QUOTE][i]Original geschrieben von JohnSteed [/i] Die nominal schlechtere Bezahlung von Frauen oder Ostdeutschen ist zum einen eine Art Befindlichkeitsstörung, zum anderen eine Frage bestimmter Faktoren, die zu Rollenbildern dazugehören[/QUOTE] Und eben diese konservativ geprägten Rollenklischees gilt es in einem modernen Deutschland zu überwinden. Wir leben schließlich nicht mehr im Mittelalter. [QUOTE]Wenn ich in relativ kurzer Zeit möglichst viele Frauen an bestimmte Positionen hieven will, spült dies nur die mittelmässig begabten nach oben.[/QUOTE] Es geht bei solchen Quoten immer um Menschen mit gleichwertiger Qualifikation. Und es gibt keine objektiven Argumente, die ein oder andere Seite kategorisch zu bevorzugen. [QUOTE]Sorry, aber es ist z.B. das Recht eines Arbeitgebers keine Schwulen in seinem Betrieb haben zu wollen. Ist antiquiert, aber es ist sein Recht.[/QUOTE] Nein, es ist ein Verstoß gegen unser Grundgesetz. |
| Hellscream | [QUOTE] geschrieben von xMoriturusx Welch' ein Widerspruch. Mit deinen antikapitalistischen Beiträgen "diskriminierst" Du hier ständig die besitzende Klasse. Vielleicht fällt dir etwas auf ...[/QUOTE] Es ist das eine Ding eine ausbeuterische menschenverachtende Gesellschaftsordnung zu kritisieren, die aktiv durch Kapitalisten gehalten wird. Oder aber Menschen aufgrund ihrer Herkunft zu diskriminieren, für die ich genau so wenig kann wie der Araber oder sonst wer. Im Gegensatz zum aktiven Ausbeutung des Kapitalisten, kann ich nichts dafür das ich als Deutscher das Licht dieser Welt erblickte. Und ich will gerecht und gleich behandelt werden, eben so wie ich will das die anderen gerecht und gleich behandelt werden. Das ist der falsche Weg. Diskriminierung mit Diskriminierung zu begegnen ist genau so schlau wie ein brennendes Haus mit Feuer retten zu wollen, genau so gut kannst du einem Völkermord mit einem Völkermord begegnen, weil du denn Bevölkerungsanteil angleichen willst, um die Machtverhältnisse auszugleichen. Unrecht mit Unrecht zu begegnen ist Sau dumm. [QUOTE] geschrieben von xMoriturusx Verstehe ich ehrlich gesagt nicht, wenn man gleiche Verhälnisse schafft wird niemand mehr bevorzugt.[/QUOTE] Du schaffst durch negative Diskriminierung eben nicht gleiche Verhältnisse sondern ungleiche. Für die anderen gelten auf einmal andere Maßstäbe als für mich. Soll das zu Gerechtigkeit und Gleicheit führen? |
| JohnSteed | Nunja, ein Arbeitgeber wird nie schreiben, dass er jemand nicht einstellt, weil er die falsche Feldpostnummer hat......... Somit bleibt der Eindruck immer subjektiv und im Rahmen von Befindlichkeiten, wenn jemand MEINT er sei deshalb nicht eingestellt worden, weil er Mehmet heisst und/oder zuviel Rouge aufgetragen hat im Vorstellungsgespräch.......... Die andere Frage ist, wieviele Menschen erfüllen gerne Rollenklischees? Wieviele Frauen leben mental im Mittelalter? Mit einer Quote hebt man demzufolge auch die aus, die da mental nicht hingehören... Gleiche Qualifikation? Die gibt es kaum, weil die Berufe immer virtueller werden. Teilweise auch wieder so ein Traum der Gleichmacher. Somit ist der Nasenfaktor recht wichtig. Derzeit können die Personalchefs nach Gutsherrenart vorgehen und niemand wird sie mit dem GG unterm Arm daran hindern. Augen auf bei der Berufswahl. |
| xMoriturusx | [QUOTE][i]Original geschrieben von Hellscream [/i] [B]Es ist das eine Ding eine ausbeuterische menschenverachtende Gesellschaftsordnung zu kritisieren, die aktiv durch Kapitalisten gehalten wird. Oder aber Menschen aufgrund ihrer Herkunft zu diskriminieren, für die ich genau so wenig kann wie der Araber oder sonst wer. Im Gegensatz zum aktiven Ausbeutung des Kapitalisten, kann ich nichts dafür das ich als Deutscher das Licht dieser Welt erblickte. [/QUOTE] Was ist das denn bitte schön für eine Logik ? Du drehst Dir die Thesen gerade so, wie sie Dir in den Kram passen. Was kann ein Millionär dafür, dass er z.B. einer wohlhabenden Familie entstammt und somit zur Ausbeuterklasse gehört? Was kann ein Mensch dafür, dass er plötzlich der glückliche Erbe von Prvateigentum wird? [QUOTE]Und ich will gerecht und gleich behandelt werden, eben so wie ich will das die anderen gerecht und gleich behandelt werden. [/QUOTE] 1. Migrantinnen und Migranten wollen auch gerecht und gleichbehandelt werden. Ohne dieses Gesetz würden sie jedoch benachteiligt. 2. Du bist gegen eine Gleichberechtigung von Migrantinnen und Migranten. Du bist ein einziger Widerspruch. [QUOTE]Diskriminierung mit Diskriminierung zu begegnen[/QUOTE] Diskriminierung geht hier nur von einer Seite aus, gegen MigrantInnen. [QUOTE]Unrecht mit Unrecht zu begegnen ist Sau dumm.[/QUOTE] Das einzige Unrecht was hier geschieht ist, dass der Deutsche aus Marzahn auf Grund seiner Rasse größere Chancen auf eine Anstellung hat als der stigmatisierte Türke aus Neukölln - bei gleicher Qualifikation, so die gängigen Studien. Unrecht geschieht hier lediglich von einer Seite. |
| JohnSteed | [QUOTE][i]Original geschrieben von xMoriturusx [/i] [B]... Das einzige Unrecht was hier geschieht ist, dass der Deutsche aus Marzahn auf Grund seiner Rasse größere Chancen auf eine Anstellung hat als der Türke aus Neukölln - bei gleicher Qualifikation, so die gängigen Studien. Unrecht geschieht hier lediglich von einer Seite. [/B][/QUOTE] Statistiken....naja. Cindy aus Marzahn könnte Probleme kriegen, wenn sie sich in einem Ausflugslokal am Tegernsee bewirbt- oder auch nicht. Die Chance ist 50:50 Ebenso für Ali aus Neukölln. Wenn man nur 3 Bewerbungen, gespickt mit Fehlern losschickt, ein Vorstellungsgespräch verpennt, kann man ja immer noch sagen, ich wurde nicht genommen, weil ich zur Benachteiligten Gruppe XY gehöre. Schöne Schutzbehauptung. Wenn man Pragmatismus auf seine Fahnen schreibt, wie ich, dann sind einem die moralischen Verhaltensweise der Leute egal. Ethis ist ausserdem nicht Moral. |
| Nix | [QUOTE][i]Original geschrieben von xMoriturusx [/i] [B]Eine längst überfällige Maßnahme für eine wirkungsvolle Integrationspolitik - Eingliederung statt Ausgrenzung. PS: Du hast ja die Wahl NPD zu wählen. [/B][/QUOTE] Ein dummer Kommentar. Das Benachteiligungsverbot in Art. 3 GG (u.a. wegen der Herkunft) in ein Bevorteilungsgebot ummünzen zu wollen, ist so wenig demokratisch wie die Unterstützung brauner Lernförderschüler. Diejenigen, die soetwas publicitygeil ins Gespräch bringen, wissen vermutlich längst, dass das BVerfG eine solche Regelung kassieren würde, ohne sich vorher auch nur zu räuspern. Möchtegern-Linke und gutverdienende Feierabend-Zorros auf der Identitätsfindungsreise. Dafür gibt's glatt ein "Made in Germany". |
| Nix | [QUOTE][i]Original geschrieben von xMoriturusx [/i] [B] 1. Migrantinnen und Migranten wollen auch gerecht und gleichbehandelt werden. Ohne dieses Gesetz würden sie jedoch benachteiligt. 2. Du bist gegen eine Gleichberechtigung von Migrantinnen und Migranten. Du bist ein einziger Widerspruch. [/B][/QUOTE] Nochmal Unsinn. Gerechtigkeit und Gleichbehandlung ja, Bevorteilung nein. Wem das nicht passt, der darf gerne gehen. Anderswo geht es ja sicher viel gerechter zu. Also nichts wie hin und gute Reise. |
| xMoriturusx | [QUOTE][i]Original geschrieben von JohnSteed [/i] Wenn man nur 3 Bewerbungen, gespickt mit Fehlern losschickt, ein Vorstellungsgespräch verpennt, kann man ja immer noch sagen, ich wurde nicht genommen, weil ich zur Benachteiligten Gruppe XY gehöre. Schöne Schutzbehauptung. [/QUOTE] Kaum zu glauben, dass ich diese Institution mal verteidigen müsste, aber die ARGEN werden schon wissen, wen sie in das Rennen schicken und wer das gleiche Bewerbungstraining absolvierte - ebenso werden sie informiert sein über das Auftreten und Verhalten bei Vorstellungsgesprächen. |
| xMoriturusx | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nix [/i] [B]Ein dummer Kommentar. Das Benachteiligungsverbot in Art. 3 GG (u.a. wegen der Herkunft) in ein Bevorteilungsgebot ummünzen zu wollen, ist so wenig demokratisch wie die Unterstützung brauner Lernförderschüler. Diejenigen, die soetwas publicitygeil ins Gespräch bringen, wissen vermutlich längst, dass das BVerfG eine solche Regelung kassieren würde, ohne sich vorher auch nur zu räuspern. Möchtegern-Linke und gutverdienende Feierabend-Zorros auf der Identitätsfindungsreise. Dafür gibt's glatt ein "Made in Germany". [/B][/QUOTE] Es gibt dabei KEINE Bevorteilung (mehr). Kannst Du Dich mal von diesem Axel Springer-Begriff eines "Bevorteilungsgesetzes" lösen, danke. |
| JohnSteed | Traditionell sitzen bei der Anstalt, repektive den argen ARGEN ehemalige Pfarrer oder Zeitsoldaten oder Menschen, die irgendwelche Verwaltungsschulen absolviert haben. Demzufolge also Wesen, die eher nicht wissen, wie es ist einen sogenannten Job ausüben zu müssen... Nein! Sie wissen nicht, was sie tun. Ob der Herr ihnen verzeiht, ist unbekannt. Firmen besetzen freie Arbeitsstellen sehr, sehr, sehr ungern mit Leuten, die vom AA oder der ARGE kommen. Gründe: siehe oben. |
| Nix | [QUOTE][i]Original geschrieben von xMoriturusx [/i] [B] Nein, es ist ein Verstoß gegen unser Grundgesetz. [/B][/QUOTE] Richtig ist, dass er aufgrund der Vertragsautonomie einstellen kann, wen er will. Er brauch auch keine Schwulen beschäftigen, wenn er nicht möchte. Er sollte die Nichteinstellung nur nicht damit [u]begründen[/u] (siehe § 1 AGG). Tut er dies, macht er sich jedoch allenfalls schadensersatzpflichtig. Angesichts der heutigen Lage auf dem Arbeitsmarkt wird man ihm jedoch dankbar sein, wenn er überhaupt wen einstellt. Und ich wäre jedem dankbar, wenn er mir seine sexuelle Ausrichtung oder Identität nicht lauthals entgegenschreit (s. Monty Python: "Hilfe, hilfe, ich werde unterdrückt.). |
| Nix | [QUOTE][i]Original geschrieben von xMoriturusx [/i] [B]Es gibt dabei KEINE Bevorteilung (mehr). Kannst Du Dich mal von diesem Axel Springer-Begriff eines "Bevorteilungsgesetzes" lösen, danke. [/B][/QUOTE] Da ich Medien der Springer-Gruppe - mit Ausnahme der juristischen Bücher - nicht lese, musst Du derjenige sein, der entsprechende Zeitungen regelmäßig liest. Genau auf eine Bevorteilung läuft es jedoch hinaus. Ich halte Deine Ansicht noch immer für undemokratisch und das Scheingefecht (siehe meine Signatur), dass Du führen willst, für unangebracht. Noch einmal: Wem es in diesem Land - trotz seines Grundgesetzes, für das die hier Lebenden hart gestritten haben und das sie durch Wahlen stets neu bestätigen und trotz seiner liberalen Ausrichtung in nahezu allen Lebensfragen - nicht gefällt, darf das Land gern verlassen. Im übrigen reicht es, einmal zu posten. Das Board wird sonst langweilig. |
| xMoriturusx | Ganz genau, und würde ein homophober Arbeitgeber in einem Vorstellungsgespräch nach der sexuellen Orienterung des Bewerbers fragen und eine Ablehnung darin begründen greift das: [url]http://bundesrecht.juris.de/agg/index.html[/url] |
| Nix | Danke, dass Du mal nachgeschlagen hast. Ein homophober Arbeitgeber würde dem Bewerber jedoch kaum mitteilen, dass er homophob ist. |
| JohnSteed | @Nix Danke! Damit ist zu diesem Thema alles gesagt. |
| Nix | [QUOTE][i]Original geschrieben von JohnSteed [/i] [B]@Nix Danke! Damit ist zu diesem Thema alles gesagt. [/B][/QUOTE] Kein Problem, John. Now for something completely different... :D |
| xMoriturusx | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nix [/i] Genau auf eine Bevorteilung läuft es jedoch hinaus[/QUOTE] Falsch - lediglich auf eine Gleichberechtigung. [QUOTE]Noch einmal: Wem es in diesem Land - trotz seines Grundgesetzes, für das die hier Lebenden hart gestritten haben und das sie durch Wahlen stets neu bestätigen und trotz seiner liberalen Ausrichtung in nahezu allen Lebensfragen - nicht gefällt, darf das Land gern verlassen. [/B][/QUOTE] Noch einmal, jeder der Staatsbürger dieses Landes ist hat ein Recht auf Gleichberechtigung und muss dieses keineswegs verlassen, wenn er sich darin verletzt fühlt. |
| Nix | [QUOTE][i]Original geschrieben von xMoriturusx [/i] [B]Falsch - lediglich auf eine Gleichberechtigung. Das ist Unsinn und wird bereits im Thema das Threads widerlegt. Noch einmal, jeder der Staatsbürger dieses Landes ist hat ein Recht auf Gleichberechtigung und muss dieses keineswegs verlassen, wenn er sich darin verletzt fühlt. [/B][/QUOTE] Er kann. Er muss nicht. So schrieb ich auch. |
| xMoriturusx | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nix [/i] Ein homophober Arbeitgeber würde dem Bewerber jedoch kaum mitteilen, dass er homophob ist. [/B][/QUOTE] Wieder falsch. Ist alles schon vorgekommen. |
| Nix | Nochmal für Dich wegen der Leseschwäche: [QUOTE][i]Original geschrieben von Aza [/i] [B]Die rot-rote Regierung in Berlin will von Migranten geführte Betriebe gesetzlich bei Ausschreibungen [color=red]bevorzugen[/color]. [/B][/QUOTE] |
| xMoriturusx | Noch einmal für Dich mit Denkschwäche, Der Bevorzugung geht eine Benachteiligung voraus. |
| Nix | [QUOTE][i]Original geschrieben von xMoriturusx [/i] [B]Wieder falsch. Ist alles schon vorgekommen. [/B][/QUOTE] Und? Dann wird eben seine Dummheit bestraft. |
| xMoriturusx | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nix [/i] [B]Und? Dann wird eben seine Dummheit bestraft. [/B][/QUOTE] Dann hat das Gesetz ja seine Daseinsberechtigung. |
| Nix | [QUOTE][i]Original geschrieben von xMoriturusx [/i] [B]Noch einmal für Dich mit Denkschwäche, Der Bevorzugung geht eine Benachteiligung voraus. [/B][/QUOTE] Geht sie keineswegs zwangsläufig. Voll daneben. Richtig ist, dass das Grundgesetz und das AGG, das Du eben zitiertest, gerade eine Benachteiligung ausschließen. Wozu dann eine zusätzliche Bevorteilung? Na siehst Du. |
| xMoriturusx | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nix [/i] [B]Geht sie keineswegs zwangsläufig. Voll daneben. [/B][/QUOTE] Doch, ist bewiesen. |
| Nix | Ja klar. Ich setz Dich mal auf "igno", um mir diese Kinderkacke zu ersparen und Dich ein bisschen zu benachteiligen. :D |
| xMoriturusx | Du kannst ja gerne eine soziologische Gegenstudie in Berlin vorlegen. Ja, bitte ignore. |
| Hellscream | [QUOTE] geschrieben von xMoriturusx Was ist das denn bitte schön für eine Logik ? Du drehst Dir die Thesen gerade so, wie sie Dir in den Kram passen. Was kann ein Millionär dafür, dass er z.B. einer wohlhabenden Familie entstammt und somit zur Ausbeuterklasse gehört? Was kann ein Mensch dafür, dass er plötzlich der glückliche Erbe von Prvateigentum wird?[/QUOTE] Das jemand in so einer Familie geboren wird kannst du ihm oder ihr nicht an lasten, aber das ganze unkritisch aktiv Mitzugestalten und fortzuführen schon. Und trotzdem würde ich sie nicht alle erschießen lassen oder in Arbeitslager schicken. Für mich heiligt nicht das Ziel jedes Mittel. [QUOTE] geschrieben von xMoriturusx Das einzige Unrecht was hier geschieht ist, dass der Deutsche aus Marzahn auf Grund seiner Rasse größere Chancen auf eine Anstellung hat als der stigmatisierte Türke aus Neukölln - bei gleicher Qualifikation, so die gängigen Studien.[/QUOTE] Und anstatt die rassistische Quelle dieses Zustandes anzugreifen, diskriminiert man lieber mal alle Deutschen um die Symptome weg zu bekommen. Schürt dabei zwar durch Separation und Diskriminierung zwar neuen Hass, aber das scheint ja egal zu sein. [QUOTE] geschrieben von xMoriturusx Unrecht geschieht hier lediglich von einer Seite.[/QUOTE] Schwarz und Weiß denken, ist ja klar, ich vergaß das ich jeden Tag Türken, Araber, Inder, Fanzosen, Chinesen, Polen und Engländer diskriminiere, durch meine bloße Existenz. Ich vergaß doch tatsächlich das ich als Deutscher in ewiger kollektiv Schuld lebe ohne Aussicht dieser zu entkommen. |
| JohnSteed | Wes Brot ich ess, des Lied ich sing. Soziologische Studien und Gegenstudien von den diversen Parteistiftungen sind kaum das Papier wert, auf dem sie gedruckt werden. Parteien sind dazu da um pure Ideologie unters Volk zu bringen, z.B. "der Stahlhelm"/CDU oder die von PDSlern unterwanderte Linke.... Wie dem auch sei, aus pragmatischer Sicht wäre es Unsinn die Wirtschaft mit allerlei bürokratischem Unrat zu überfrachten. Wir haben wichtigeres zu tun, als den kleinen Max dauernd vor Benachteiligung zu schützen. Solange bis er vom Betüdeld werden die Schnauze voll hat und als Aktivist zum KuKluxKlan geht. |
| JohnSteed | Nun, ich kann mir vorstellen, dass Dummbeutels Annemarie immer benachteiligt wurde, weil sie halt, naja.....sehr eigenwillige Ansichten hatte... Aber sie macht aus der Not eine Tugend und kassiert auch noch Fernsehgelder. So geht's! [url]http://www.autozeitung.de/cars-girls/daniela-katzenberger-auf-dem-weg-zum-nackt-model[/url] |
| Hellscream | Dann weisst du ja was du zu tun hast. |
| Aza | [QUOTE][i]Original geschrieben von JohnSteed [/i] [B] Solange bis er vom Betüdeld werden die Schnauze voll hat und als Aktivist zum KuKluxKlan geht. [/B][/QUOTE] Absolut richtig. |
| xMoriturusx | [QUOTE][i]Original geschrieben von Hellscream [/i] Und anstatt die rassistische Quelle dieses Zustandes anzugreifen, diskriminiert man lieber mal alle Deutschen um die Symptome weg zu bekommen.[/QUOTE] Ich bin mit Berliner Politik nicht vertraut, aber ich [i]vermute[/i], dass es sich lediglich um [i]eine[/i] Maßnahme handelt, derlei Missstände anzugehen ... "diskriminiert" werden dadurch ausschließlich Arbeitgeber, die gegen das Grundgesetz verstoßen. [QUOTE]Schwarz und Weiß denken, ist ja klar, ich vergaß das ich jeden Tag Türken, Araber, Inder, Fanzosen, Chinesen, Polen und Engländer diskriminiere, durch meine bloße Existenz. Ich vergaß doch tatsächlich das ich als Deutscher in ewiger kollektiv Schuld lebe ohne Aussicht dieser zu entkommen.[/QUOTE] Wenn Du Dich durch dieses Gesetz angesprochen fühlst schließe ich daraus, dass auch Du einer jener rassistisch motivierten Arbeitgeber bist, die das Gesetz der Gleichberechtigung und Bewahrung der Menschenwürde nicht achten, und daher gesetzlich dazu verpflichtet werden. |
| Aza | Du hast überhaupt keine Ahnung worüber wir hier diskutieren, oder? Es geht nicht um Arbeitgeber, die eine Quote erfüllen müssen. Das Thema ist, dass Unternehmen, die von Migranten geführt werden bei der Vergabe von Projekten (Bsp. Die Lieferung eines Döner-Caterings für die Links-Partei) bevorzugt werden. D.h. bei gleicher Leistung und Preisen werden deutsche Unternehmer den Auftrag NICHT bekommen, da sie im eigenen Land unternehmerisch tätig sind. Sie werden benachteiligt, weil sie die falsche - deutsche - Nationalität haben. Und das ist falsch und sendet gefährliche Signale. |
| xMoriturusx | Doch, in der von mir geführten Diskussion ging es genau darum. Mit dir hatte ich doch noch gar nicht diskutiert. Es ist ohnehin müßig über ein (zukünftiges? utopisches?) Gesetz zu diskutieren, zu dem noch keinerlei nähere Ausführungen und Details bekannt sind. Mal wieder die übliche rein spekulative Meinungsmache von rechts. |
| Demon17 | Meines Erachtens ist das widersinnig. 1.) Müssen größere Aufträge sowieso europaweit ausgeschrieben werden. Die Kriterien dür die Vergabe dürfen sich ausschließlich am Preis-Leistungsverhältnis orientieren unabhängig von der ethnischen Zugehörigkeit des Geschäftsführers. Ich höre schon den Aufschrei in Portugal oder Polen, wenn dort eine Baufirma aus ethnischen Gründen den Auftrag in Berlin nicht bekommt. 2.) Wird das Gesetz mit Sicherheit vom Verfassungsgericht überprüft. Um Diskriminierung zu behaupten, muss nämlich erstmal pauschal massenhafter Rassismus oder ähnliches unterstellt werden. Das wird wahrscheinlich 3.) zu einer Abwahl des entsprechenden Senates führen. 4) Wer eine rassistische Gesetzgebung im Namen des Antirassismus implementiert outet sich selbst als Rassist und 5.) als extrem dummer Mensch, falls er wirklich etwas gegen Rassismus tun will, denn die Geister, die er rief wird er nicht wieder los. |
| Hellscream | [QUOTE] geschrieben von xMoriturusx Ich bin mit Berliner Politik nicht vertraut, aber ich vermute, dass es sich lediglich um eine Maßnahme handelt, derlei Missstände anzugehen ... "diskriminiert" werden dadurch ausschließlich Arbeitgeber, die gegen das Grundgesetz verstoßen.[/QUOTE] Eine Maßnahme die falsch wäre, weil sie sich der Diskriminierung bedient. Aber ich habe schon verstanden, dass man als Deutscher nur ein zweite Klasse Mensch für dich ist. [QUOTE] geschrieben von xMoriturusx Wenn Du Dich durch dieses Gesetz angesprochen fühlst schließe ich daraus, dass auch Du einer jener rassistisch motivierten Arbeitgeber bist, die das Gesetz der Gleichberechtigung und Bewahrung der Menschenwürde nicht achten, und daher gesetzlich dazu verpflichtet werden.[/QUOTE] Noch was an beleidigenden Unterstellungen? Oder war es das? [QUOTE] geschrieben von xMoriturusx Es ist ohnehin müßig über ein (zukünftiges? utopisches?) Gesetz zu diskutieren, zu dem noch keinerlei nähere Ausführungen und Details bekannt sind.[/QUOTE] Das wenigstens ist Richtig, weswegen es mich jetzt auch nicht mehr Interessieren sollte. Weiß so wie so nicht was mich dazu bringt, hier immer wieder gegen Wände an zu schreiben. Für eine Wand braucht man einen Hammer und kein Schreibgerät. |
| Demon17 | [QUOTE]Für eine Wand braucht man einen Hammer und kein Schreibgerät.[/QUOTE] Meinst du so einen? [IMG]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b1/Hammer_and_sickle_transparent.svg/180px-Hammer_and_sickle_transparent.svg.png[/IMG] |
| xMoriturusx | [QUOTE][i]Original geschrieben von Hellscream [/i] [B]Eine Maßnahme die falsch wäre, weil sie sich der Diskriminierung bedient.[/QUOTE] Nein, Diskriminierung ausbügeln und Gleichberechtigung schaffen würde. Übrigens der Sinn einer jeglichen Quote. [QUOTE]Aber ich habe schon verstanden, dass man als Deutscher nur ein zweite Klasse Mensch für dich ist.[/QUOTE] Warum sollte ich mich als Mensch arischer Rasse und deutscher Herkunft selber bloß stellen ? [QUOTE]Noch was an beleidigenden Unterstellungen? Oder war es das?[/QUOTE] Nein, lediglich eine absurde Schlussfolgerung. Es ist mir ehrlich gesagt ein Rätsel, warum Du Dich angesprochen zu fühlen scheinst. [QUOTE]Das wenigstens ist Richtig, weswegen es mich jetzt auch nicht mehr Interessieren sollte.[/QUOTE] Bingo. Und ich habe immer noch keine offizielle Stellungnahme gelesen, außer ein und dem selben Artikel eines bekannten Journalisten der Springer-Presse namens Joachim Fahrun, der sich auf sämtlichen Seiten nahe zu 1:1 finden lässt. Ein Hoch auf das unabhängig-deutsche Nachrichtenwesen. |
| Kildare | Die Morgenpost berichtet: Der Berliner Senat bereitet ein Gesetz vor, das Migranten bei der Einstellung im öffentlichen Dienst und bei der Vergabe von Aufträgen gegenüber anderen Bewerbern und Anbietern bessere Chancen sichern soll. Entsprechende Regelungen will die rot-rote Koalition in einem “Integrations- und Partizipationsgesetz” festhalten, das der Senat bis zum Ende dieses Jahres erarbeiten will und das bis März 2011 vom Abgeordnetenhaus beschlossen werden soll. Weil es rechtlich nicht möglich sei, die Einstellung von Menschen mit Migrationshintergrund in den Behörden und öffentlichen Betrieben durch Quoten zu regeln, will der Senat die Anforderungsprofile für zu besetzende Stellen neu formulieren. So sollen häufiger als bisher “Sprachkenntnisse”, “Mehrsprachigkeit” oder “interkulturelle Kompetenz” verlangt werden. Es sei davon auszugehen, dass nur “Personen mit Migrationshintergrund” das Eignungsmerkmal der “muttersprachlich beherrschten Fremdsprachenkenntnisse” erfüllten, heißt es in der Vorlage. Im Vergaberecht will der Senat prüfen, ob von Migranten geführte Firmen gegenüber anderen bevorzugt werden können. Vorbild ist die bereits praktizierte Bevorzugung von Ausbildungsbetrieben: Bisher dürfen in Berlin solche Firmen eher Aufträge erhalten, die Jugendliche ausbilden. Entsprechend könnte ein Passus eingeführt werden, bei gleichwertigen Angeboten künftig auch Unternehmen, die von Migranten geführt werden, eher mit Aufträgen zu bedenken. [URL=http://www.pi-news.net/2010/05/berlin-will-migranten-gesetzlich-bevorzugen/]Quelle[/URL] Ich schließe mich Demon an, ich denke, diese Rechtspraxis hat keine Aussicht auf erfolgreiche Anwendung. Es mag eine Benachteiligung von Bewerbern mit Migrationshintergrund geben, das kann ich ohne Prüfung der Studie - und nach Winston Churchill glaube ich eigentlich nur der Statistik, die ich eigenhändig gefälscht habe - nicht beurteilen. Ich denke allerdings deutlich, dass eine Bevorzugung in öffentlichen Auswahlverfahren, die einer weiteren Grundlage entbehrt, nicht zu einem befriedigenden Ergebnis führen wird. Es ist eigentlich Stärke von öffentlichen Auswahlverfahren, dass sie sich eben im Gegensatz zum freien Markt um eine besondere Rechtstreue bemühen. Ich denke, es ist das falsche Signal hier zu sagen "der Zweck heiligt die Mittel" und zur "Gleichberechtigung" von Migranten wissentlich und offenen Auges Rechtsbeugung zu betreiben. Abgesehen davon kommen die derzeitigen Einstellungskriterien auch nicht aus dem leeren Raum, sondern spiegeln die Anforderungen der Stelle wieder. Ich nehme aber stark an, und diese Annahme wird durch meine Erfahrungen während des Studiums gestützt, dass es nicht die perfekt zweisprachig aufgewachsenen Migranten mit exzellenter Bildung sind, die eine Benachteiligung erfahren. Diese zeichnen sich meist durch ihre Qualifikation aus, zu der der Bonus der zweiten (oder oft neben Englisch auch dritten) Sprache kommt. Deswegen soll das Anforderungsprofil um mehr Mirganten einstellen zu können, wie im Artikel erwähnt, auf diese zugeschnitten werden. Das ist dann aber nicht einmal mehr eine Bevorzugung bei gleicher Qualifikation, sondern ein Ausschluss deutscher Bewerber. Wenn es fachlich notwendig wäre...diskutabel. (Das es Sinn macht, im auswärtigen Amt jemanden einzustellen, der fließend Türkisch, Spanisch oder Chilenisch spricht, leuchtet mir ohne weiteres ein. ) Wenn ich jedoch von meinem Sachbearbeiter für baurechtliche Maßnahmen Zwei- bis Dreisprachigkeit fordere, obwohl diese für die Ausübung der Tätigkeit nicht notwendig ist, um deutsche Bewerber "auszusieben", sehe ich den Verstoß gegen das Grundgesetz durchschimmern. Denn ist der deutsche Bewerber verpflichtet, für das Wohl des Migranten eine so starke Beschneidung seiner Gleichbehandlungsrechte in Kauf zu nehmen? Hier geht es nicht mehr nur um etwaige Bevorzugung eines migrierten Mitbewerbers, sondern um den Ausschluss deutscher Bewerber, wenn ich den Artikel richtig lese. Klaus Wowereit hat sich dahingehend geäußert, dass auch er den Lösungsansatz der Bevorzugung kritisch sieht. [URL=http://www.welt.de/politik/deutschland/article7464856/Berlin-will-Migranten-per-Gesetz-bevorzugen.html]Quelle[/URL] Die Ursachen für den geringen Anteil von Migranten in bestimmten Positionen liegen meiner Meinung nach, so weit mit Wowereit konform gehend, nicht in der Einstellung sondern davor. Daran ändern auch ein paar vorgeschobene Angestellte mit exotischem Nachnahmen nichts. Nachtrag: [QUOTE][i]Original geschrieben von xMoriturusx [/i] [B]Nein, Diskriminierung ausbügeln und Gleichberechtigung schaffen würde. Übrigens der Sinn einer jeglichen Quote. [/B][/QUOTE] Tun sie das auch? Seit es die Frauenquote gibt, gibt es auch den Begriff der "Quotenfrau", der an qualifizierten Arbeitnehmerinnen hängen bleibt, an der insgesamt mit Kindern ehr schwierigeren Arbeitssituation hat die Quote auch nichts geändert. Was die Anstellung und Integration von Schwerbehinderten angeht, erscheinen mir die Erfolge von Quoten auch ehr... geringer. |
| Demon17 | Meines Erachtens ließe sich durch mehr Lehrpersonal uns Sopialarbeiter für multilulturelle Schulen wesentlich mehr erreichen. Auch müsste mal etwas gegen den menschenverachtenden Sprachgebrauch und die Gewalt getan werden. Denn in der Sprache drückt sich das Denken aus. Allerdings ist so etwas natürlich teuer. Eine Klasse mit einem dutzen Nationalitäten hat natürlich ganz andere interkulturelle Probleme als eine mit zwei, drei Leuten mit Migrationshintergrund. |
| Hellscream | [QUOTE] geschrieben von Demon17 Meinst du so einen?[/QUOTE] Der ist eigentlich schon schön, vielleicht ist er ein wenig klein. |
| xMoriturusx | [QUOTE][i]Original geschrieben von Kildare [/i] [URL=http://www.pi-news.net/2010/05/berlin-will-migranten-gesetzlich-bevorzugen/]Quelle[/URL] [/QUOTE] Also wenn der Artikel schon auf dieser Seite angelangt ist, spricht es schon Bände. [QUOTE]Klaus Wowereit hat sich dahingehend geäußert, dass auch er den Lösungsansatz der Bevorzugung kritisch sieht. [URL=http://www.welt.de/politik/deutschland/article7464856/Berlin-will-Migranten-per-Gesetz-bevorzugen.html]Quelle[/URL] [/QUOTE] Schon wieder der gleiche Artikel des selben Springer-Autors, nur auf einer anderen Seite. Mehr scheint gar nicht zu existieren. Irgendwie lustig. Achja, "Die Welt" und "Berliner Morgenpost" sind ja beides Sprachorgane der selben Agentur. Doppelt hält bekanntlich besser. Leider bzw. wie erwartet sind die angeführten Punkte derart oberflächlich abgehandelt (so fehlt jegliche Begründung, warum Unternehmen von Migranten angeblich "bevorzugt" werden sollen bzw. eine spezielle Förderung benötigen), dass ich mir dazu keinen Standpunkt erlaube. Dazu sollten die Argumente bekannt sein, als auch die Bedingungen, z.B. dass diese Unternehmen, im Gegenzug eine bestimmte Anzahl an Ausbildungsplätzen (evt. auch für Deutsche?) zu Verfügung stellen müssten, oder was auch immer ... Die Quoten-Frage ist eine andere. Ich persönlich halte Quoten als Mittel der Wahl zur Durchsetzung einer Gleichberechtigung für geeignet (in diesem Fall habe ich es so verstanden, dass eine "Bevorzugung" lediglich zum Ausgleich einer Benachteiligung dient, die Grundrechte des anderen demnach nicht eingeschränkt werden, da dieser zuvor lediglich profitierte. Ansonsten wäre es ja tatsächlich eine Ungleichbehandlung und völlig paradox. Wer käme auf so eine Idee?), das eigentliche Problem jedoch lösen sie nicht, und in wiefern der Vorteil überwiegt, darüber lässt sich wohl ebenso streiten ... |
| JohnSteed | Die Quote legt immer schonungslos die Hilflosigkeit der Ideologen bloss. Eine Quote ist immer eine Form von Hilflosigkeit, weil es vorher nicht gelungen ist in ausreichender Zahl fähige Frauen, Migranten oder meinetwegen Homosexuelle für eine bestimmte Tätigkeit zu finden. Eine Quote fördert immer nur die Mittelmässigkeit. Ob wir tausende mittelmässige Frauen in deutschen Chefetagen brauchen, sei dahingestellt. Wenn alle so "aktiv" und "eloquent" sind wie Merkel, können wir es vergessen. |
| JohnSteed | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]...Eine Klasse mit einem dutzen Nationalitäten hat natürlich ganz andere interkulturelle Probleme als eine mit zwei, drei Leuten mit Migrationshintergrund. [/B][/QUOTE] So ist es ja leider nicht. Multikulti würde funktionieren, wenn es wirklich in den Hauptschulen z.B. 27Nationen in einer Klasse gäbe... Tut es aber nicht. Von 30Schülern sind oft 20 türkischstämmig. Das ist nicht multi- sondern monokulti. |
| Kildare | [QUOTE][i]Original geschrieben von xMoriturusx [/i] [B] Schon wieder der gleiche Artikel des selben Springer-Autors, nur auf einer anderen Seite. Mehr scheint gar nicht zu existieren. Irgendwie lustig. Achja, "Die Welt" und "Berliner Morgenpost" sind ja beides Sprachorgane der selben Agentur. Doppelt hält bekanntlich besser.[/B][/QUOTE] Anscheinend sind Springer-Medien wie [URL=http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/berlin/152928/152929.php]dieses[/URL] ehr am Thema interessiert und die Morgenpost war so ziemlich die einzige Zeitung, die im Pressespiegel der SPD zu der Thematik verlinkt war. Ich halte jede Quellenangabe immer noch für besser, als die einfache Behauptung, es gäbe Studien. Damit ist wenigstens eine - wenn auch dünne- Diskussionsgrundlage gegeben. Ich halte Quellen natürlich nicht für in Stein gemeißelte, allein selig machende Wahrheiten. Ich gebe sie tatsächlich an, damit man sich eine Meinung darüber bilden kann. Und bin mir nicht zu schade, da auch das Haus Springer zu konsultieren. Denn das, was sie als Zitat verwenden, dürfte immer noch Zitat sein. (Oder wird sehr bald auf dem Klageweg korrigiert - was dann auch interessant ist.) Ich habe mich allerdings befleißigt und zum Thema noch das [URL=http://www.inforadio.de/radio_zum_lesen/spezial/integration___anspruch/integrationsbeauftragte.html]hier[/URL] ausgraben können. Auch hieraus scheint mir ehr der Bedarf struktureller frühzeitiger Förderung zu sprechen, als der Bedarf nach einer späteren Quote. [QUOTE][i]Original geschrieben von xMoriturusx [/i] [B] Die Quoten-Frage ist eine andere. Ich persönlich halte Quoten als Mittel der Wahl zur Durchsetzung einer Gleichberechtigung für geeignet (in diesem Fall habe ich es so verstanden, dass eine "Bevorzugung" lediglich zum Ausgleich einer Benachteiligung dient, die Grundrechte des anderen demnach nicht eingeschränkt werden, da dieser zuvor lediglich profitierte. Ansonsten wäre es ja tatsächlich eine Ungleichbehandlung und völlig paradox. Wer käme auf so eine Idee?), das eigentliche Problem jedoch lösen sie nicht, und in wiefern der Vorteil überwiegt, darüber lässt sich wohl ebenso streiten ... [/B][/QUOTE] Wie genau profitiert jemand, der für eine Stelle qualifiziert ist, von einer Bevorzugung, wenn er eingestellt wird? Da würdest Du Arbeitgebern eine Menge versteckten Rassismus unterstellen. Wenn ich eine Quote einführe, dann greife ich damit immer in die Rechte des dann "benachteiligten" anderen Bewerbers ein, egal, ob ich statt seiner eine Frau, einen Rollstuhlfahrer oder eine Person mit Migrationshintergrund einstelle. Das kann gerechtfertigt sein, um eine gesellschaftliche Entwicklung zu fördern und somit eine nicht nur rechtliche sondern auch faktische Gleichstellung zu erzielen, ist aber in der rechtlichen Begründung immer problematisch. Ich persönlich sehe hier die Frauenquote als bestes Beispiel eines Scheiterns. Relativ unstrittig gibt es immer noch weniger Frauen in Führungspositionen und sie verdienen im Schnitt, ebenso wenig strittig, 23 Prozent weniger als Männer. Frauenquoten gibt es aber schon eine ganze Weile. Die Probleme, denen sich junge Frauen in ihrer Karriere heute gegenüber sehen unterscheiden sich nur marginal von denen, die meiner Mutter vor immerhin 40 Jahren begegneten. Ganz interessant dazu: [url]http://www.kristinaschroeder.de/bundestag/reden/2010/rede-im-plenum-23/[/url] [url]http://www.forschung-und-lehre.de/wordpress/?p=573[/url] Eine Unterrepräsentation einer bestimmten Gruppe liegt eben meist nicht an der Nicht-Einstellung der aus ihr stammenden qualifizierten Bewerber, sondern beginnt im Vorfeld bei fehlenden Deutschkursen, fehlenden Kindertagesstätten, fehlenden Behindertengerechten Universitäten... Wer es trotz dieser Hindernisse bis hin zur Bewerbung (also Studienabschluss o.ä.) schafft, der braucht auch keine Quote mehr. |
| Kampfsau | [QUOTE] Die Quote legt immer schonungslos die Hilflosigkeit der Ideologen bloss. Eine Quote ist immer eine Form von Hilflosigkeit, weil es vorher nicht gelungen ist in ausreichender Zahl fähige Frauen, Migranten oder meinetwegen Homosexuelle für eine bestimmte Tätigkeit zu finden.[/QUOTE] Mmmhh, also ich finde es stellt sich mitunter auch die Frage, ob bei vielen Frauen nicht enormes Potential brach liegt. Frauen haben mittlerweile eindeutig bessere schulische Leistungen vorzuweisen als die Jungs, die meisten Medizinstudenten sind Frauen. Und dass Frauen von Naturwissenschaften keine Ahnung haben, kann man auch nicht sagen, wenn man mal betrachtet, wieviele z.B. Chemie studieren, was sicherlich alles andere als kuschelig ist. Die Intelligenz ist da, das Fachwissen und das Organisationsgeschick ebenso, der einzige Grund den ich mir vorstellen kann, dass inkompetentere Männer in der Hirachie höher aufsteigen ist, dass man ihnen automatisch mehr zutraut und sie folglich zu mehr in der Lage sind. Selbst in Frauenberufen wie in Erziehung und Bildung, übernehmen Männer oft Führungsfunktionen, weil man ihnen diese prinzipiell eher zugetraut werden. Und sie selber sind ja auch oft ziemliche Aufschneider. Das sind Frauen nicht unbedingt oder zumindest fällt es mir nicht so negativ auf aber Selbstdarstellung ist nunmal wichtig. Und mal ehrlich 95 % der Leute sind nicht zum Führer geboren. Die meisten wachsen in die Führungsrolle hinein, nachdem sie ihnen übertragen wurde. Und in den Führungsetagen sind halt auch viele Männer über 40 50 oder sogar 60 Jahren, die mitunter auch noch gewisse Rollenbilder verinnerlicht haben. Deswegen würde ich nichtmal sagen, die Unternehmen würden alle zugrunde gehen, mur weil sie mehr Frauen einstellen. In Skandinavien ist Gleichberechtigung viel presänter und auch Kindererziehung gleichberechtigter und berufsverträglicher. Als Deutscher oder gar Osteuropäer scheinen einem die Frauen dort schon echt Haare auf den Zähnen zu haben ^^. Und was ich von dem geplanten Gesetz halten soll weiß ich nicht. Ich glaube die Probleme liegen woanders.Aber wahrscheinlich ist es auch nur ein Mundbekenntnis. In konkreten Zahlen fällt diese Veränderung gesamtgesellschaftlich gesehen wohl kaum auf. |
| Hellscream | [QUOTE] geschrieben von Kampfsau Selbst in Frauenberufen wie in Erziehung und Bildung, übernehmen Männer oft Führungsfunktionen, weil man ihnen diese prinzipiell eher zugetraut werden. [/QUOTE] Auch aber weil Männer in diesem Bereich sozial auch von den Frauen dazu genötigt werden und mehr Druck verspüren. Weil das geringe Einkommen in diesem Bereich nicht den Gesellschaftlichen Anforderungen an einen Mann genügt. Das ist natürlich nicht gut so aber, es wird so weiter getragen. Mal ganz davon abgesehen das die niedrige Entlohnung in diesem Bereich selbst noch der Geringschätzung gegenüber Frauen und der ihnen zugeschobenen Aufgabenbereiche basiert. |
| JohnSteed | [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B]... Die Intelligenz ist da, das Fachwissen und das Organisationsgeschick ebenso, der einzige Grund den ich mir vorstellen kann, dass inkompetentere Männer in der Hirachie höher aufsteigen ist, dass man ihnen automatisch mehr zutraut und sie folglich zu mehr in der Lage sind. ...[/B][/QUOTE] Netzwerke haben oft die Funktion, dass eine Gemeinschaft aus Mittelmässigen andere Mittelmässige nach oben hievt. Männer sind recht gut darin. Korpsgeist und Kameraderie sind etwas sehr männliches... Die Fähigen sind gefährlich, man kann sie ausbremsen....siehe oben. |
| xMoriturusx | [URL=http://www.dgb.de/themen/++co++93abb5e6-5dcc-11df-79f5-00188b4dc422]Jugendliche mit Migrationshintergrund haben bei der Ausbildungsplatzsuche offensichtlich schlechtere Chancen, als ihre Altersgenossen. Auch bei gleichen Abschlüssen, gleichem Engagement, trotz höherer Mobilität und Umzugsbereitschaft, finden sie seltener einen Ausbildungsplatz.[/URL] |
| lsdind | Dem kann ich nur teilweise zustimmen. Habe auch selbst die erfahrung gemacht (da ich erst mit 14 nach DE kam), das es etwas schwerer ist durchzukommen. Mittlerweile sind aber 9 jahre vergangen, mein akzent ist praktisch weg und dank typisch europaischem aussehen und geändertem vornamen (name ist gott sei dank immer deutsch gewesen) merkt man meine herkunft nicht, bevor ich es verrate. Einzig der geburtsort im ausweis gibt eine auskunft darüber. Und der lebenslauf beim bewerben. An sich ist aber alles in ordnung. Der chef muss zusehen, wen der einstellt bzw ausbilden will. Wenn mehr bewerber da sind als freie stellen, wird aussortiert. Das ausländer nicht bevorzugt werden, weiss jeder - und man kann nix dagegen machen. Wenn dem chef dein name nicht gefällt, sagt der ab. Selbst wenn der dann gar keinen lehrling findet. Dafür haben ausländer in diversen bereichen vorteile. Gastro, handel - die abteilungen haben einen großen anteil an mitarbeitern mit migrationshintergrund. Auch übersetzer/dolmetscher - ausbildung in dem beruf ist für jugendliche mit migrationshintergrund deutlich einfacher und sie werden bevorzugt. Es hält sich die waage. Und wenn man seinen migrationshintergrund raushängen lässt, braucht man sich nicht zu wundern. Es gibt sehr viele negative beispiele unter der jugend aus dem ausland (die recht spät, also als jugendliche erst in DE gelandet sind). Fehlende anpassung, unzureichende sprachkentnisse und hohe kriminalitätsrate sprechen eine deutliche sprache. Die jeder personalchef versteht^^ |
| xMoriturusx | [QUOTE][i]Original geschrieben von lsdind [/i] Es hält sich die waage.[/QUOTE] Laut [b]allen[/b] gängigen Studien eben nicht, das kann selbst die Dolmetscher-Branche nicht mehr aufwerten. [QUOTE]Es gibt sehr viele negative beispiele unter der jugend aus dem ausland [/QUOTE] Um die schwarzen Schafe geht es hier aber weniger, sondern um 100% angepasste, deren einziges Dilemma ihr Migrationshintergrund darstellt. |
| lsdind | Gut ich ging da nur von dem aus was ich hier lokal durch den bekanntenkreis erlebe (der zu 90% aus Russisch-sprechenden aussiedlern besteht und daher etwas besser dran ist). Muss mir die studien ma raussuchen und genau ansehen - interessiert mich doch weil ich selbst davon betroffen war (wenn auch nur geringfügig). Und was die schwarzen schafe angeht.. 1 schwarzes schaf reicht aus, um dem personalchef die laune so zu vermiesen, das der die nächsten 10 jahre keinen bewerber mit migrationshintergrund akzeptiert. Schlagzeilen, zeitungsartickel, gerüchte oder persönlicher kontakt - es gibt viele wege sich mit vorurteilen vollzustopfen. Am ende leiden dann alle, weil wir alle im selben boot sitzen. Beim bewerben weiss niemand wie die person drauf ist. Das erste was sie sehen: Geburtsort Das zweite: Lebenslauf. Wenn dort 12-15 jahre im ausland verbracht wurden und nur 3-5jahre schule hier, weiss die personalabteilung gleich, womit sie es zu tun haben. Da wird entschieden auf welchem stapel die bewerbung landet. Und man kann sich denken welcher stapel das am ende ist. Die meisten jugendlichen kriegen keine chance zu zeigen das sie was drauf haben - bei gleichem abschluss/erfahrung wird der deutsche bewerber eingeladen, der ausländer/aussiedler freut sich über eine weitere schriftliche absage. Es gibt einige wege, um das zu umgehen, die reichen aber nicht. Als aussiedler hatte ich z.B. die möglichkeit meinen vornamen zu tauschen (gegen wunschnamen) und meinen nachnamen so zu verändern das dieser wie ein deutscher klingt (hätte ich einen russischen nachnamen, dürfte ich den komplett tauschen). Dies bringt aber nix, weil papiere mehr sagen als worte. Es ist auch allgemein der falsche weg.. Wenn man die schwarzen schafe reduzieren würde, wäre der ruf besser und die chancen wären etwas besser. Anstatt jugendliche mit migrationshintergrund zu bevorzugen, muss der unterschied zwischen ausländern und einheimischen verschwinden. Erst wenn beide abteilungen gleich gut sind, und zwar auf der ganzen linie, wirds auch gleiche chancen beim bewerben geben. Man, das is ja n halber roman geworden.. Und tschuldigung für kleinschreibung, angewohnheit als aussiedler^^ |
| JohnSteed | [QUOTE][i]Original geschrieben von xMoriturusx [/i] [B]... Um die schwarzen Schafe geht es hier aber weniger, sondern um 100% angepasste, deren einziges Dilemma ihr Migrationshintergrund darstellt. [/B][/QUOTE] Die Frage ist, was du unter schwarzen Schafen verstehst. Steuerhinterzieherlinge oder Autoknacker sind per se Idioten, die halt doof geboren sind, unabhängig von der Nationalität der Eltern. Das Dilemma des Migrationshintergrundes haben viele Menschen. Es gibt viele Abstufungen. Als Kind von "Heimatvertriebenen" hatte ich es insofern auch nicht leicht. Da gab es unendlich viele Ressentiments. Aber irgendwann war es keine persönliche Ebene mehr für mich bzw. bin ich Ich eben Ich und nicht hauptberuflich Sohn meiner Eltern oder Kreuzritter meiner (eigentlichen) "Heimat". @Isdind Kann es sein, dass dein Selbstbewusstsein unter einem tatsächlichen oder angeblichen Makel leidet und dass deine Herkunft, wie auch immer du sie bewerten magst, auch ein Alibi für eine gewisse Bequemlichkeit ist? Eine Personalabteilung, die nicht mich ablehnt oder will, sondern ein Exempel an mir statuieren, die wird ohnehin nicht mehr lange erfolgreich arbeiten. Sieh dir die Firmen an, die dich abgelehnt haben.... vermutlich sind sie untergegangen oder verkauft. Stärke dein Ich, denn es ist es wert. Wo du oder deine Eltern herkommen ist völlig wurscht. Sicherlich gibt es Möglichkeiten, die dir helfen durch den Alltag zu kommen, vielleicht sind sie opportunistisch, das muss jeder selbst wissen... Nur mit Menschen Kontakt haben aus der eigenen Gruppierung ist auf Dauer auch keine gute Idee. So hast du aber dennoch immer noch eine Wahlmöglichkeit...wenn du einen Akzent hast dann pflege ihn entweder oder versuche ihn loszuwerden. Falle nicht auf Klischees rein, auch nicht auf deine eigenen. Oder spiele damit. Die persönliche Note ist immer wichtig! Du zeigst damit, dass du Charakter hast und viele Personalchefs können die ganzen aalglatten Anpasser eh nicht leiden und würden sich wünschen, dass mal jemand auftaucht, der zu sich selbst steht. |
| lsdind | Na mir gehts gut, ich habs ins berufsleben geschafft und bin zufrieden :D Mir gehts eher um den alten bekanntenkreis - ich sehe viele daheime rumsitzen, saufen und blödsinn machen. Auch wenn ich kaum bis gar keinen kontakt habe, krieg ich trotzdem so einiges mit... Ist zwar nicht meine baustelle, aber durch deren aktionen leidet nun mal der allgemeinruf der aussiedler/ausländer, dies trägt nicht gerade zur integration bei. Am ende trifft es uns alle, einen mehr den anderen weniger. Da muss man was gegen tun^^ |
| hagzissa13 | [QUOTE][i]Original geschrieben von lsdind [/i] [B]Ist zwar nicht meine baustelle, aber durch deren aktionen leidet nun mal der allgemeinruf der aussiedler/ausländer, dies trägt nicht gerade zur integration bei. Am ende trifft es uns alle, einen mehr den anderen weniger. Da muss man was gegen tun^^ [/B][/QUOTE] Stimmt, genau das sagt mein LG (Eltern auch Aussiedler) auch. Und genau darum hat er sich einen "deutschen" Freundeskreis gesucht, spricht akzentfrei deutsch und ganz ehrlich: Er hat überhaupt keine Probleme, die normal aus Aussiedlerkreisen immer moniert werden. |
| lsdind | Nuja, man kann ja keinen dazu zwingen, sich freiwillig vom freundeskreis zu trennen und von 0 anzufangen. Viele klammern sich an gleichgesinnten fest - aussiedler eben unter sich. Das einzige was bleibt - das bildungssystem so weit ändern das man als ausländer mithalten kann, ohne dabei das allgemeine level der bildung zu senken. Was mir am anfang geholfen hat - mutti war drüben deutsch-lehrerin. Natürlich waren ihre sprachkentnisse schlechter als bei jedem hauptschüler hier (30 jahre ohne weiterbildung, keine englischkentnisse noch dazu), aber es hat gereicht um sich schon vor der schule hier flüssig unterhalten zu können. Nicht jeder hat da so viel glück. Ich muss aber auch sagen das "zugangsvoraussetzungen" erhöht werden sollen. Ich als aussiedler musste einen sprachtest mitmachen. Der sich auf grundschüler richtete, 5min kurz war und mündlich gemacht wurde. Sehr viele sind ohne sprachtest eingewandert, oder es wurde nur 1 mitglied der familie geprüft (vorzugsweise antragsteller oder der älteste). Kein wunder das leute absolut unvorbereitet herkommen, obwohl sie im schnitt 5 jahre zeit haben nach der antragstellung, was zu machen. Dies betrifft aussiedler. Ausländer, vor allem asylbewerber usw kann man natürlich nicht entsprechend prüfen, ist ne andere sache.. |
| hagzissa13 | Als mein Freund nach D-Land kam, hat er wohl kaum Deutsch gesprochen. Doch nach zwei Jahren war er soweit, daß er den deutschen Mitschülern bei den Deutschhausaufgaben half.... :D Es ist alles eine Frage des Wollens. |
| lsdind | 2 jahre sind ne lange zeit^^ |
| hagzissa13 | Findest Du? also dafür, daß er kaum deutsch sprach und nach zwei Jahren so weit war, daß die deutschen Mitschüler bei ihm die Deutschhausaufgaben abschrieben und er ihnen half.... also ich finde das ne sehr gute Leistung. |
| lsdind | Gut, für die leistung passt es.. Mir gehts eben primär darum, das die leute nicht unvorbereitet herkommen, wenn die schon genug zeit haben. Dadurch verlieren die leute mindestens 1 jahr, wo sie dann in der schule zurückfallen usw^^ |
| hagzissa13 | tja, das war damals aber nicht ganz so einfach. Es war staatlich verboten, die eigenen Wurzeln zu pflegen, sprich, deutsch zu sprechen. Das geschah wenn dann hinter verschlossenen Türen. Das war etwas schwierig, geeigneter vorbereitet zu gehen. Selbst die Übersiedlung an sich war damals nicht ohne... |
| lsdind | Naja, ich wüsste nicht wo es da probleme gäbe.. Jeder aussiedler hat jahrelang gewartet bis da ne zusage kam. In der zeit hätte man deutsch so weit lernen können das man die hauptschulprüfung schaffen würde. Ist halt extrem peinlich, wenn ne ganze familie seit 5-7 jahren weiss das sie nach deutschland kommen, und dann bei der einreise haben sie 0 ahnung und minimale bis nicht vorhandene sprachkentnisse. |
| hagzissa13 | Also bei ihm ging das hopplahopp. Nix da mit jahrelangem Warten. Aber das ist ja auch schon über 20 Jahre her. |
| JohnSteed | [QUOTE][i]Original geschrieben von lsdind [/i] [B]Na mir gehts gut, ich habs ins berufsleben geschafft und bin zufrieden :D Mir gehts eher um den alten bekanntenkreis - ich sehe viele daheime rumsitzen, saufen und blödsinn machen. Auch wenn ich kaum bis gar keinen kontakt habe, krieg ich trotzdem so einiges mit... Ist zwar nicht meine baustelle, aber durch deren aktionen leidet nun mal der allgemeinruf der aussiedler/ausländer, dies trägt nicht gerade zur integration bei. Am ende trifft es uns alle, einen mehr den anderen weniger. Da muss man was gegen tun^^ [/B][/QUOTE] Das ist eventuell darauf zurückzuführen, dass, wenn auch widerwillig, die Westdeutschen mehr Zeit hatten, den Individualismus zu entwickeln, ihn auch für gut zu befinden. Je weiter östlich man kommt, spuken immer noch Kollektivideen in den Köpfen herum. Jeder ist seines eigenen Glückes Schmied! |
| Aza | lsdind, starke Leistung. Solche Menschen bewundere ich und genau solche wie dich braucht dieses Land! |
| lsdind | Da gibts nix zu bewundern. Ich halte mich lediglich (meistens^^) an die gesetze, und bin der meinung das man die landessprache beherrschen muss, wenn man sich in einem land dauerhaft aufhalten will. Auch bei mir könnten die dinge besser laufen, vor allem beruflich. Da ich aber noch recht jung bin, schaffe ich es vll noch zu was ^^ Ich bin einfach der meinung das man sich als ausländer hier selbst anpassen muss. Der staat soll nicht eingreifen, aber genug möglichkeiten zur verfügung stellen. Bezahlte sprachkurse für volljährige, sprachkurse für jugendliche im rahmen einer abendschule uvm. Aber KEINE benachteiligung oder sonderrechte im alltagsleben. Gibts in anderen ländern auch nicht und dort funktionierts auch. Trotz des teilweise höheren anteils an ausländern und vor allem deutlich bunter gemischt (hier in DE sind die meisten ausländer türkischer abstammung, und praktisch alle aussiedler kommen aus dem russisch-sprechenden raum). Vor allem die "wohnheime" für aussiedler tragen nicht gerade zur ingetration bei(wobei die aufenthaltszeit im wohnheim zu meiner zeit bis zu 1 jahr ging und die meisten es auch genutzt haben aus finanziellen gründen, trotzt der tatsache das sozialhilfe bzw hartz4 den vollen mietzuschuss anboten). Wenn n häuserblock nur aus aussiedlern besteht, die alle dieselbe sprache sprechen, lernt da doch keiner was im alltag :D Nu ists aber zu spät, der zug ist abgefahren. Die welle an aussiedlern ist praktisch durch, bleiben noch die ausländer^^ |
| Aza | Ich bewundere es dennoch =) Von einer slawischen Sprache das Deutsche zu erlernen finde ich recht schwer. Zumindest geht es mir so, lerne ich gerade als nativer Deutscher eine slawische Sprache. |
| lsdind | Wenn du die sprache wirklich lernen willst, reise dahin und lerne es auf der straße, ausm fernsehen, beim einkaufen usw. Erst da lernt man es schnell und auch so wie es dort gebraucht wird^^ Dazu muss man aber auch mut haben und vor allem willenskraft^^ |
| Aza | habe da gelebt usw. aber es ist für mich dennoch recht schwer, vlt. auch nur weil ich sprachlich nicht das Genie bin :D |
| Nix | @Aza: Hatte 10 Jahre Russischunterricht in der Schule. Ich weiß, was Du meinst. Langsam gesprochenes Russisch kann ich zwar noch heute verstehen, aber für eine erschöpfende Konversation fehlen mir inzwischen die Vokabeln. Schwere Sprache, auch gerade wegen der komplizierten Grammatik und Nettigkeiten wie Weichheitszeichen u.ä.. |
| Aza | ř, ě ĺ,ž, š,č eeeeeeek :D sag: čtyři das geht mit einer deutschen Zunge garnicht :D |
| JohnSteed | [QUOTE][i]Original geschrieben von Aza [/i] [B]ř, ě ĺ,ž, š,č eeeeeeek :D sag: čtyři das geht mit einer deutschen Zunge garnicht :D [/B][/QUOTE] Frage: was ist eine deutsche Zunge? |
| Aza | So würde ich native Deutsche bezeichnen. Mir persönlich fällt es sehr schwer die Aussprache gewisser Sprachen nachzuahmen, da ich sowas nicht gewohnt bin. |
| hagzissa13 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Aza [/i] [B]So würde ich native Deutsche bezeichnen. Mir persönlich fällt es sehr schwer die Aussprache gewisser Sprachen nachzuahmen, da ich sowas nicht gewohnt bin. [/B][/QUOTE] Mir auch. Und mir machen gewisse Laute aus fremden Sprachen, wenn ich diese höre, regelrecht Halsschmerzen. Das nutzt mein Freund, wenn er mich ärgern will. Dann legt er sich einfach mal den Akzent seiner früheren Muttersprache zu und nennt mich zwinkernd statt "Hase" eben "Chase" (wie das "ch" in "waCHsam" oder "PaCHt", nur viel, viel kehliger) und weiß, daß ich ihn dafür hasse, weil ich das einfach nicht hören kann. Diese Laute werden ja auch im Arabischen verwendet, da bekomme ich auch regelmäßig Halsschmerzen. :D Meinen Schnellkurs russisch, um meinen Patienten wenigstens mit zu teilen, daß ich sie nicht verstehe und ihre Sprache nicht spreche, habe ich abgebrochen, weil meine Zunge das einfach nicht koordiniert bekommt. |
| Aza | Haha ja, das kommt mir sehr bekannt vor =) Ein Hoch auf die Internationalität :D |
| JohnSteed | [QUOTE][i]Original geschrieben von Aza [/i] [B]So würde ich native Deutsche bezeichnen. ... [/B][/QUOTE] Die gibt es nicht, Süd- und Norddeutsche könne sich nichtmal auf Schina oder Kina einigen, wobei ich den Kiemsee auch nicht Schiemsee aussprechen würde. Ein weiterer Beweis meiner Buchklub- und Verwaltungsgemeinschaftstheorie. Es gibt keine deutsche Nation. |
| lsdind | Die deutschen dialekte gehen trotz des relativ kleinen landes sehr weit auseinander, und zwar so stark das man das gegenüber erst beim 3en mal versteht.. Im osten gibts dieses problem kaum bis gar nicht.. Trotz der enormen größe der ehemaligen Sowjetunion. Und akzente bzw dialekte sind nicht das hauptproblem.. Wenn man eine sprache halbwegs beherrscht, wird dich das gegenüber im endeffekt verstehen. |
| Aza | Naja imho hast du auch in mittel- und Osteuropa diverse Dialekte, so wie in jedem Land der Erde. Verstehen kann man sich allerdings in jedem Falle - wenn beide Seiten es denn wünschen :p |
| lsdind | Die relation ist es.. vergleicht man die überwiegend russisch-sprechende ehemalige sowjet-union mit deutschland, so ist hier das ganze um welten extremer, gerechnet eben auf fläche und einwohner-zahlen ^^ Aber die verständigung klappt am ende auch, spätestens nach 3em bier verstehe ich auch schotten/iren z.B. - nüchtern brauch ich da aber mindestens 2 versuche^^ |
| Sunnhilda | [QUOTE][i]Original geschrieben von lsdind [/i] [B]Da gibts nix zu bewundern. Ich halte mich lediglich (meistens^^) an die gesetze, und bin der meinung das man die landessprache beherrschen muss, wenn man sich in einem land dauerhaft aufhalten will. [/B][/QUOTE] Das ist eine vernünftige Einstellung - wer in einem anderen Land leben will, der sollte auch eine Beziehung dazu aufgebaut haben und bereit sein, die kulturellen Gegebenheiten in dem Land seiner Wahl zu achten. Leider gibt es viele Zuwanderer, die nicht den geringsten Bezug zu unserer Kultur haben und auch nicht daran interessiert sind unsere Sprache zu lernen. Wenn jemand gerade erst "neu" hier ist, ist es verständlich wenn er noch kaum Deutsch spricht, aber wenn ich sowas mitbekomme wie jemand z. B. seit 20 Jahren in Deutschland lebt, aber noch immer radebrecht "tschulligung nix deutsch" - da sträuben sich mir die Nackenhaare, und ich kann mir nur mit Mühen die Frage verkneifen, was diese Person eigentlich hier will. Meistens sind das aber keine Aussiedler aus Osteuropa, sondern Zuwanderer von außerhalb Europas. Europäer haben m. E. weniger Probleme, sich einzugliedern, weil es teilweise kulturelle Gemeinsamkeiten oder wenigstens Ähnlichkeiten gibt, es sind Nachbarn sozusagen. Menschen aus dem Orient oder Afrika jedoch haben eine völlig andere Mentalität, und außerdem völlig andere kulturelle und religiöse Hintergründe, die deren ganze Weltanschauung prägen. Viele, die aus solchen Ländern hierher kommen, fühlen eigentlich keine Verbindung zu Deutschland oder auch nur zu Europa, sondern sie kommen aus rein wirtschaftlichen Erwägungen - zum großen Teil, ohne jegliche berufliche bzw. bildungsmäßige Qualifikation mitzubringen. Aussiedler sind oft sehr gut gebildete und ausgebildete Menschen (mir sind etliche begegnet, die in Rußland als Lehrer oder Ingenieure gearbeitet haben, die aber hier aufgrund der Sprachschwierigkeiten erst mal als Schichtarbeiter in der Industrie landen), die, wenn die sprachliche Hürde erst mal überwunden ist, auch beruflich hier Fuß fassen. Und ich habe das Gefühl, die meisten WOLLEN das eben auch: hier Fuß fassen und sich eingliedern. Sie nutzen die Hilfe, die ihnen am Anfang zuteil wird, um etwas daraus zu machen, bilden sich weiter, stehen irgendwann auf eigenen Füßen und brauchen dann keine finanzielle Unterstützung mehr. Bei einigen anderen Migrantengruppen sieht das aber anders aus - sie kommen ohne jegliche Qualifikation, manche können nicht mal lesen und schreiben, sie werden hier sofort zu Hilfeempfängern und bleiben dies auch, weil sie durch mangelnde Sprachkenntnisse UND niedrigen Bildungsstand natürlich keine Chance haben. Dazu kommt noch der fehlende Bezug zur europäischen Kultur. Diese Leute kommen hierher, partizipieren von unserem (ohnehin schon löchrigen) sozialen Netz, zu dem sie nie einen Beitrag geleistet haben und auch wohl nie einen leisten werden. Und was macht der Staat? Statt dem einen Riegel vorzuschieben und diese Art von Zuwanderung entschieden zurückzuweisen, versucht er, diese Zuwanderer-Unterschicht noch irgendwie zu integrieren - und zieht dabei das eigene Kultur- und Bildungsniveau immer weiter hinunter. An der Entwicklung der Schulen läßt sich das vortrefflich beobachten: wurden an Hauptschulen in den 60er Jahren noch Literaturklassiker im Deutschunterricht behandelt, und war ein Hauptschulabschluß damals noch eine solide Grundlage, einen Ausbildungsplatz zu bekommen, so ist dies heutzutage kaum mehr möglich, da die Hauptschule zu einem Auffangbecken für Lernunfähige -unwillige und Schüler mit Sprachschwierigkeiten geworden ist. Den früheren Platz der Hauptschule hat heute die Realschule eingenommen, und das Gymnasium ist längst nicht mehr so elitär wie vor einigen Jahrzehnten, so daß sich der Selektionsprozeß heute aufgrund zu vieler Abiturienten auf die Universitäten verlagert hat, wo Studenten in den ersten Semestern erst mal mit nicht notwendigem, aber schwer zu lernendem Stoff getrietzt werden, damit sich die Anzahl der Studenten, die letztendlich einen Abschluß schaffen, dann doch noch verringert. Im Endeffekt hat niemand einen Gewinn aus dieser Situation, es dient nur der Umsetzung egalitärer Wolkenkuckucksheime - eine Umsetzung, die zeigt, daß Gleichmacherei nur auf Kosten der Eliten, des Herausragenden möglich ist. Aber es ist ja alles eine Frage der Ideologie, und so wird fleißig weiter an der Gleichmacherei gestrickt, obwohl die Erfahrung zeigt, daß dieser Weg, der bestenfalls Mittelmaß noch duldet, kulturell in den Abgrund führt. [QUOTE][i]Original geschrieben von JohnSteed [/i] [B]Die Quote legt immer schonungslos die Hilflosigkeit der Ideologen bloss. Eine Quote ist immer eine Form von Hilflosigkeit, weil es vorher nicht gelungen ist in ausreichender Zahl fähige Frauen, Migranten oder meinetwegen Homosexuelle für eine bestimmte Tätigkeit zu finden. Eine Quote fördert immer nur die Mittelmässigkeit. [/B][/QUOTE] Sehr richtig erkannt! Meine Auffassung: Wer eine starke Persönlichkeit besitzt, der braucht keine Quote! Wer herausragendes leistet, egal auf welchem Gebiet, der wird sich auch ohne solche Regelungen behaupten können. Quoten sind nur ein Mittel, das Mittelmaß nach oben zu pushen, und sie sind Gift für wahre Eliten, da sie dafür sorgen, daß nicht der Beste bzw. Herausragendste in der [B]Leistung[/B] den Vorzug bekommt, sondern jemand, der irgendwelche sachfremden, nur in der [B]Person[/B] begründeten Voraussetzungen erfüllt. |
| xMoriturusx | Seht her ihr Deutschen und staunt! Unsere sozialdarwinistische "Von Thronstahl"-Hörerin Sunnhilda erklärt den Nützlichkeitsrassismus. Leider vergisst sie in ihrer Predigt für die deutsche Leitkultur zu erwähnen, dass ihr eigener elitärer Wert auf ihre Fruchtbarkeit und Kochkünste am Herd beschränkt sei. Blut und Boden! Heil! Heil! Heil! :D |
| Demon17 | [QUOTE]Und was macht der Staat? Statt dem einen Riegel vorzuschieben und diese Art von Zuwanderung entschieden zurückzuweisen, versucht er, diese Zuwanderer-Unterschicht noch irgendwie zu integrieren - [/QUOTE] Das entspricht nun wirklich nicht den Tatsachen. Die EU ist längst eine Festung gegen Armutsmigranten. Zoll und Polizei fliegen jetzt im Mittelmeer herum um Flüchtlingsschiffe aufzubringen. Die größte der Gruppen, die Türken war lange Zeit als billige Arbeitskräfte hoch willkommen. Das lange Zeit an deinem generösen Asylrecht festgehalten wurde lag in erster Linie an der Tatsache, das führende deutsche Politiker in der Nazizeit selbst um Asyl ersuchen mussten um nicht ermordet zu werden. Ich denke da zum Beispiel an Willy Brandt und Herbert Wehner. Ganz abgesehen davon, dass ja ausgerechnet die NSDAP und das ganze "völkische" Mileu für die größte Einwanderung bewaffneter Ausländer am Ende des zweiten WK vernatwortlich war, die dieses Land je gesehen hat. :rolleyes: Die Auswanderung aus diesem land übertrifft übrigens seit Jahren die Einwanderung und im europäischen Vergleich läuft die Integration relativ gut. Man muss sich auch diese Leute schon mal einzeln ansehen und sollte sich mit Vorurteilen gegenüber Gruppen zurückhalten. Sonst hat man eigentlich keinen Grund sich zu beschweren, wenn es einen selber trifft. |
| xMoriturusx | [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] Hey Hilde ... geh mal in die Sonne ... das de mal n'bisschen Farbe bekommst [/B][/QUOTE] Nee besser nicht, die Hilde ist schon verblendet genug, da schadet Sonneneinstrahlung erheblich :D Es lohnt sich eigentlich gar nicht auf Leute, die sich mitten in einem "Kulturkampf" befinden inhaltlich einzugehen, aber wenn so viel Falschheiten verbreitet werden zücke ich gerne auch mal den preußischen Rotstift - Sunnhilda hat nämlich ein deutliches Bildungsdefizit (nachsitzen Fräulein!) - deutsche Gründlichkeit zur Ignoranz nennt sich das wohl. [QUOTE]Statt dem einen Riegel vorzuschieben und diese Art von Zuwanderung entschieden zurückzuweisen, versucht er, diese Zuwanderer-Unterschicht noch irgendwie zu integrieren[/QUOTE] Mal abgesehen davon, dass unser Asylrecht sehr streng ist und hier nicht jeder einspazieren kann nach Lust und Laune entspricht dies schlichtwegs nicht der Realität. Deutschland ist schon lange kein Zuwanderungsland mehr, sondern mutiert gerade eher zum Gegenteil, zu einem Auswanderungsland (betrifft sowohl Migranten als auch Deutsche) [URL=http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/trend-ungebrochen-tausende-deutsche-kehren-heimat-den-ruecken;2533979]Die Triebfeder sei vielfach Angst vor Altersarmut[/URL]. [i]Die Zahl der Zuwanderer ist im Jahre 2009 um 32 800 Personen zurückgegangen. Gleichzeitig haben 312 000 ausländische Personen das Land verlassen oder sind verstorben, 4 200 Fälle mehr als im Vorjahr[/i] [URL=http://www.migazin.de/2010/03/08/weniger-auslander-mehr-migranten/?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed:+migazin+(MiGAZIN)](Quelle)[/URL] Bleibt also nur zu hoffen, dass Sunnhilda ihrer Pflicht nachkommt und viele gesunde arische Bengel in die Welt setzt, die meine Rente bezahlen. Sunhilda wir zählen auf Dich! |
| Sunnhilda | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] Die Auswanderung aus diesem land übertrifft übrigens seit Jahren die Einwanderung [/B][/QUOTE] Wobei aber auch zu bedenken ist, WER hier auswandert und WER einwandert bzw. bereits im Lande ist. Die Auswanderer sind in der Regel gut qualifizierte Kräfte, die vorab ihre Arbeitsplatzfrage im Ausland geregelt haben, sei es daß sie dorthin aufgrund ihrer Qualifikation vermittelt wurden, oder aber eine Selbständigkeit im Ausland wagen. Zwar mögen nicht mehr so viele Einwanderer neu hinzukommen wie in den letzten Jahrzehnten, aber etliche haben sich hier niedergelassen und leben teilweise schon in der 2. oder 3. Generation von Transferleistungen, sprechen unsere Sprache nicht und haben durch ihre zahlenmäßige Stärke inzwischen eine Parallelgesellschaft aufgebaut - welch eine "Bereicherung" für unser Volk und unseren Kultur! Wobei ich ausdrücklich nicht ALLE Einwanderer meine und nicht grundsätzlich gegen Einwanderung bin. Wenn sich jemand zu einem Land besonders hingezogen fühlt, dann spürt er auch eine gewisse Zuneigung und Bereitschaft, die Sprache zu lernen und sich in das Leben dort einzufügen. Warum sollte so jemand seinen Aufenthaltsort nicht frei wählen? Aber das sind eben nur wenige , und eine Einwanderung in diesem Sinne kann m. E. tatsächlich Gesellschaft und Kultur beleben. Aber auch hier geht Qualität eben vor Quantität - und die Masseneinwanderung von Unterschichten, wie sie zumindest in den vergangenen Jahrzehnten hier erfolgt ist, ist alles andere als sozial verträglich, geschweige denn eine Bereicherung / Veredlung für unser Kulturleben. |
| Demon17 | Viele deutsche Auswanderer sehen sich einfach wegen schlechter Berufsaussichten gezwungen etwas zu unternehmen. Da nützt auch kein "hohes Qualifikationsniveau". Woher kennt du eigentlich den Bildungsstand der ein- bzw. Auswanderer? Wie Du selber sagts gibt es auch hochqualifizierte Zuwanderung. Was vielen Zuwanderern jedoch wenig nützt. Es ist besser solche Debatten sachlich zu führen. Die Zahlen 2008: [QUOTE]Wie das Statistische Bundesamt mitteilte, zogen im vergangenen Jahr 738.000 Menschen fort. Das waren rund 100.000 mehr als im Jahr zuvor. Sollten sich die noch vorläufigen Ergebnisse bestätigen, hätten 2008 erstmals seit der Wiedervereinigung mehr Menschen Deutschland den Rücken gekehrt als zugezogen sind. Das sogenannte Wanderrungssaldo beträgt nach den vorläufigen Ergebnissen minus 56.000. Unter den Abgewanderten waren rund 175.000 Deutsche (2007:161.000) und rund 563.000 Ausländer (2007: 476.000). [/QUOTE] [QUOTE]Den Angaben nach sind 2008 rund 682.000 Menschen nach Deutschland zugezogen. Im Vergleich zum Vorjahr (681.000) blieb diese Zahl nahezu konstant. 574.000 Ausländer zogen neu nach Deutschland. Die Zahl deutscher Zuwanderer betrug 108.000, darunter 4.000 Spätaussiedler.[/QUOTE] [URL=http://www.auswandern-info.com/statistiken.html]Quelle: Auswandern info.com[/URL] Allerdings finde ich die ganze Debatte ziemlich seltsam. Da wird zwischen Deutschen mit und ohne Migrationshintergrund differenziert, ohne festzulegen, vor wieviel Jahrzehnten die Vorfahren denn eingewandert sein müssen. Man weiß auch nicht, ob viele der deutschen Auswanderer ehemalige Migranten mit deutscher Staatsbürgerschaft sind, die in ihre Herkunftsländer zurückkehren etc. Es ist völlig normal, dass es in Zentraleuropa Wandererungsbewegungen gibt; die gab es schon immer und du focussierst einseitig die Nachteile. Momentan gibt es relativ viel Zuwanderung aus Südostosteuropa, wen wunderts es? Dafür nimmt die Zuwanderung aus Polen und der Türkei zum Beispiel ab. Bei Serbien und Kroatien werden wir eine ähnliche Entwicklung erleben, sobald diese Länder wirtschaftlich aufgeholt haben, dasselbe mit Rumänien. Du dramatasierst eine Situation, die sich in den letzten Jahren weitgehend beruhigt hat. Lasst euch doch mal etwas neues einfallen. Immer nur Ausländerfeindlichkeit ist doch einfach öde. |
| Sunnhilda | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B] Lasst euch doch mal etwas neues einfallen. Immer nur Ausländerfeindlichkeit ist doch einfach öde. [/B][/QUOTE] Wen meinst du mit "euch"? Ich kann immer nur für mich sprechen. Und ich verwahre mich dagegen, als "ausländerfeindlich" bezeichnet zu werden. Ich habe nicht im gringsten etwas gegen Ausländer - ich reise gerne, habe ausländische Freunde und könnte mir sogar selbst vorstellen, im Ausland zu leben. Ich bin nur der Auffassung, daß nicht alle hier sein müssen und daß die verschiedenen Kulturen geschützt und erhalten werden sollten, anstatt in alles nivellierenden Schmelztiegeln multikultureller und wirtschaftsglobalistischer Wahnvorstellungen ihrer Auflösung anheim zu fallen. DAS ist nämlich in letzter Konsequenz menschenverachtend, denn es reduziert das Kulturwesen Mensch auf seine kleinsten gemeisamen Nenner: die biologischen Funktionen und die niederen Triebe und Begehrlichkeiten. |
| xMoriturusx | Ach Hilde, niemand hindert dich daran im Kämmerlein Goethe zu lesen, mache ich auch liebend gerne, nur ändert das nichts daran, dass die deutsche Kultur gelinde gesagt am Arsch ist. [QUOTE]Veredlung für unser Kulturleben.[/QUOTE] Am deutschen Wesen soll die Welt genesen! Dieter Bohlen - Nichts als die Wahrheit (Bestseller 2002), BILD vom Montag bis zum Sonntag, "Du bist Deutschland" - die Lena sowieso, Daniel der Zauberer, "Wir sind Papst", WM 2006 - Die Welt zu Gast bei Freunden, deutsche Kulturhochburg: Mallorca, Deutschland sucht den Superstar und simst sich die Finger wund, Bundestagswahl 2009: FDP 14 % im Krisenjahr, 2010: die intellektuelle Elite dieses Landes um Guido Westerwelle gibt dem Volke Nachhilfe in der Geschichte über die römische Dekadenz. Deutschland - das Land der Dichter und Denker. [QUOTE]Ich habe nicht im gringsten etwas gegen Ausländer[/QUOTE] ABER ... [QUOTE]Aber auch hier geht Qualität eben vor Quantität[/QUOTE] Das gilt leider nicht für Deine Beiträge, denn außer lächerlichen Pauschalisierungen und nationalitischen Geschwafel tendiert der Inhalt gegen Null Hilde for president - damit es in Deutschland wieder aufwärts geht! [img]http://www.bundesregierung.de/Content/DE/Archiv16/Fotoreihen/2006/2006-06-14-Die-WM-der-Kanzlerin/applaus-fuer-das-letzte-spiel-der-deutschen-national-elf-im-stuttgarter-wm-stadion,property=poster.jpg[/img] |
| Demon17 | [QUOTE] Ich bin nur der Auffassung, daß nicht alle hier sein müssen und daß die verschiedenen Kulturen geschützt und erhalten werden sollten, anstatt in alles nivellierenden Schmelztiegeln multikultureller und wirtschaftsglobalistischer Wahnvorstellungen ihrer Auflösung anheim zu fallen.[/QUOTE] Na also es geht doch. :) Also wenn ich mir den Balkan so anschaue, dann kommen mir echte Zweifel an deinem Konzept. Man verfällt da sehr schnell in eine geradezu lächerliche Kleinstaaterei. Insbesondere angesichts der Tatsache, dass man innerhalb von Stunden dutzende von Kulturen überfliegen kann. Die Welt wächst zusammen und damit kommen sich auch die Menschen näher. Was die Parallelgesellschaft angeht, so basieren gerade diese ebenso wie Sukulturen auf einem gewissen Ausmaß an Toleranz. Ich verfolge hier eher den Ansatz, auf deutschem Boden, deutsches Recht auch durchzusetzen. (Stichwort Zwangsehen, Ehrenmorde etc.) Sie dürfen halt keine verfassungsfeindliche Sitten und Gebräuche haben. Alles andere würde ich gerne der demokratischen Selbstregulierung in den Kommunen überlassen. Lass die Leute doch selbst entscheiden. Im übrigen nimmst Du die kulturellen Leistungen der USA zum Beispiel offenbar nicht wahr. Ich höre auch lieber Rockmusik als Opern und möchte nicht gezwungen werden zur Erhaltung der deutschen Kultur, Synphonien konsumieren zu müssen. Ich finde es eher empörend, dass mit Steuern und Gemagebühren, diese Bereiche der Musik von allen anderen unfreiwillig subventioniert werden. Außerdem, wenn ich mir die deutsche Schlager- und Ballermannkultur so anschaue, dann finde ich es nicht schade drum. |
| Ronin76 | [QUOTE] Ich bin nur der Auffassung, daß nicht alle hier sein müssen und daß die verschiedenen Kulturen geschützt und erhalten werden sollten, anstatt in alles nivellierenden Schmelztiegeln multikultureller und wirtschaftsglobalistischer Wahnvorstellungen ihrer Auflösung anheim zu fallen. DAS ist nämlich in letzter Konsequenz menschenverachtend, denn es reduziert das Kulturwesen Mensch auf seine kleinsten gemeisamen Nenner: die biologischen Funktionen und die niederen Triebe und Begehrlichkeiten. [/QUOTE] Kultur ist vorhanden oder nicht vorhanden. Es ist wie Sprache etwas Lebendiges und Flexibles. Kultur vergeht, Kultur entsteht. Die Ausmaße der deutschen Kultur kann ich alle 2 Jahre bei Fußball-WMs und EMs am Deutlichsten beobachten. Dann fahren sie wieder die Assis, mit ihren vielen gestreiften Fähnchen, und gröhlen und hupen nach jedem Spiel zwei Stunden lang, ohne auch nur die geringste Rücksicht auf Anwohner und andere Mitmenschen zu nehmen, selbst wenn es bereits Mitternacht ist. Selbst für die Augen ist es eine Beleidigung. Und vor jedem zweiten Haus hängt dann mindestens eine große Deutschlandflagge, genauso an den vielen Volkswagen und Mercedes, die schon längst im Ausland gebaut werden. Nationalismus existiert nur im Kopf, jedoch in vielen Köpfen und ich verstehe nicht, wie man sich auf so etwas beschränken kann. Kultur ist etwas Anderes. |
| Sunnhilda | [QUOTE] -> UNSER Sozialismus ... hm ... DU NATIONALSOZIALISTIN ! [/QUOTE] Das hast Du gesagt - ich selbst sehe mich weder als National- noch sonst eine Sozialistin, aber naja, wenn Du meinst... [QUOTE][i]Original geschrieben von xMoriturusx [/i] [B] Dieter Bohlen - Nichts als die Wahrheit (Bestseller 2002), BILD vom Montag bis zum Sonntag, "Du bist Deutschland" - die Lena sowieso, Daniel der Zauberer, "Wir sind Papst", WM 2006 - Die Welt zu Gast bei Freunden, deutsche Kulturhochburg: Mallorca, Deutschland sucht den Superstar und simst sich die Finger wund, Bundestagswahl 2009: FDP 14 % im Krisenjahr, 2010: die intellektuelle Elite dieses Landes um Guido Westerwelle gibt dem Volke Nachhilfe in der Geschichte über die römische Dekadenz. Deutschland - das Land der Dichter und Denker. [/B][/QUOTE] Wäre hierzulande ein gewisses kulturelles Niveau gepflegt und gefördert worden, dann hätten einige dieser "kulturellen Höhepunkte" wohl kaum eine Chance gehabt. Aber naja, Brot und Spiele gab es schon im alten Rom... Angenehm zu wissen ist aber, daß es auch junge Kräfte gibt, die dieser kulturellen Inflation etwas entgegenzusetzen haben: [url]http://www.blauenarzisse.de/v3/index.php/aktuelles/1688-rilke-jugendkultur-preis-junge-deutsche-kultur-foerdern[/url] Ein zartes Pflänzlein zwar noch, aber es weckt Hoffnung! Und nun vielleicht mal zurück zum Thema? |
| xMoriturusx | [QUOTE][i]Original geschrieben von Sunnhilda [/i] Wäre hierzulande ein gewisses kulturelles Niveau gepflegt und gefördert worden, dann hätten einige dieser "kulturellen Höhepunkte" wohl kaum eine Chance gehabt. Aber naja, Brot und Spiele gab es schon im alten Rom... [/QUOTE] Alles richtig ... nur sind an dem Erfolg von Dieter Bohlen und dem geringen Kulturgut, welches hier zu Lande kreiert wird, nicht die Migranten schuld, sondern ausschlißlich die Deutschen selber. Die deutsche Leitkultur ist nämlich eine primitive Unkultur und der deutsche Michel ein echter Kunstbanause. Du solltest Deine nationalistische Einstellung mal überdenken, die deutsche Herrenrasse ist anderen Nationen, die Du hier als qualitativ minderwertig bezeichnest und einer Bereicherung absprichst, nämlich alles andere als überlegen! |
| Sunnhilda | [QUOTE][i]Original geschrieben von xMoriturusx [/i] [B]... anderen Nationen, die Du hier als qualitativ minderwertig bezeichnest und einer Bereicherung absprichst [/B][/QUOTE] Moment mal - ich habe niemals andere Nationen bzw. Völker als qualitativ minderwertig bezeichnet, und das liegt mir auch fern und das lasse ich mir nicht in den Mund legen. Ich habe gesagt, daß vieles, was da - teilweise - zu uns herüberkommt, eben nicht die Elite, sondern der Bodensatz der dortigen Gesellschaft ist. Das ist keine Aussage über die "Qualität eines Volkes" an sich - einen solchen Bodensatz gibt es in JEDEM Volk, auch in unserem. Nur, wenn der Pöbel in einem Lande vermehrt wird und sich wiederum mit Pöbel paart, kann auch nur Pöbel dabei herauskommen; eine Niedriglevel-Kultur der Massen breitet sich aus, und das was einst Hochkultur war, geht den Bach runter. |
| xMoriturusx | [QUOTE][i]Original geschrieben von Sunnhilda [/i] Das ist keine Aussage über die "Qualität eines Volkes" an sich - einen solchen Bodensatz gibt es in JEDEM Volk, auch in unserem. Nur, wenn der Pöbel in einem Lande vermehrt wird und sich wiederum mit Pöbel paart, kann auch nur Pöbel dabei herauskommen; eine Niedriglevel-Kultur der Massen breitet sich aus, und das was einst Hochkultur war, geht den Bach runter. [/B][/QUOTE] Das was DU betreibst ist nichts anderes als Sozialrassismus, da Du Menschen mit geringeren Einkommen ein geringeres Kulturbewusstsein unterstellst. Das ist schlichtwegs menschenverachtend und falsch, da gerade MigrantInnen häufig ein höheres Kulturverständnis haben als der deutsche Michel, eben weil Kultur in anderen Kontinenten nicht vom Geldbeutel abhängig ist. Wie sonst erklären sich Kurse in multikulturellen Zentren, in denen Afrikanerinnen Stammestänze vorführen, auf hier unbekannten Instrumenten spielen, exotische Speisen zubereiten etc. - nennst Du das Niedriglevel-Kultur ? Pfui! Deine Hochkultur hat hier übrigens nie existiert, da 90 % der Bevölkerung gerade in früheren Jahrhunderten ausgeschlossen waren, und der Adel somit nie repräsentativ war, hat man vergessen Dir das in Deiner elitären Privatschule beizubringen, oder wo auch immer Du dieses Stuss aufgeschnappt hast ? Sei froh, dass Du nie im Mittelalter oder der Barock-Zeit gelebt hast, denn hättest Du nicht ausgerechnet einen Prinzen geheiratet wärst Du als Fräulein vermutlich ein entrechtetes Bums-Kaninchen für notgeile Patriarchen gewesen - da hast Du Deine Hochkultur. |
| Goat93 | [QUOTE][i]Original geschrieben von xMoriturusx [/i] [B]Das was DU betreibst ist nichts anderes als Sozialrassismus, da Du Menschen mit geringeren Einkommen ein geringeres Kulturbewusstsein unterstellst. Das ist schlichtwegs menschenverachtend und falsch, da gerade MigrantInnen häufig ein höheres Kulturverständnis haben als der deutsche Michel, eben weil Kultur in anderen Kontinenten nicht vom Geldbeutel abhängig ist. Wie sonst erklären sich Kurse in multikulturellen Zentren, in denen Afrikanerinnen Stammestänze vorführen, auf hier unbekannten Instrumenten spielen, exotische Speisen zubereiten etc. - nennst Du das Niedriglevel-Kultur ? Pfui! Deine Hochkultur hat hier übrigens nie existiert, da 90 % der Bevölkerung gerade in früheren Jahrhunderten ausgeschlossen waren, und der Adel somit nie repräsentativ war, hat man vergessen Dir das in Deiner elitären Privatschule beizubringen, oder wo auch immer Du dieses Stuss aufgeschnappt hast ? Sei froh, dass Du nie im Mittelalter oder der Barock-Zeit gelebt hast, denn hättest Du nicht ausgerechnet einen Prinzen geheiratet wärst Du als Fräulein vermutlich ein entrechtetes Bums-Kaninchen für notgeile Patriarchen gewesen - da hast Du Deine Hochkultur. [/B][/QUOTE] Migrant=Sozialfall? Schöne Sichtweise, die Menschen werden dir dafür danken du Sozialrassist :D edit: Hochkultur bezeichnet den Fortschritt an sich, nicht die Intelligenz der Bevölkerung oder "Masse". Ein Hochkulturelles Land kann oder ist meistens zu 70% Saudoof... |
| Goat93 | Das war Ernst gemeint. Das liest sich so als wenn jeder Migrant ein Sozialfall wäre und ich glaube kaum, das das stimmt. |
| xMoriturusx | [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] Migrant=Sozialfall?[/QUOTE] Ist es möglich, dass auch Du mal im Kontext bleibst? Wir reden hier über einen angeblichen "Bodensatz" (Originalzitat Hilde) [QUOTE]Ein Hochkulturelles Land kann oder ist meistens zu 70% Saudoof... [/B][/QUOTE] Mir ist keine solche Hochkultur bekannt. Eine Hochkultur hat in Deutschland übrigens nie existiert - höchstens in Hilde's feuchten Traumwelten. Was sagt eigentlich das allseits beliebte Wiki? [URL=http://de.wikipedia.org/wiki/Hochkultur_(Geschichtswissenschaft)]click[/URL] |
| Sunnhilda | [QUOTE][i]Original geschrieben von xMoriturusx [/i] [B]... da Du Menschen mit geringeren Einkommen ein geringeres Kulturbewusstsein unterstellst. [/B][/QUOTE] Auch das ist eine völlig daneben gegriffene Unterstellung! Ich mache Kultur nicht vom Geldbeutel abhängig, auch nicht unbedingt von der Schulbildung, sondern vom geistig-seelischen Entwicklungsstand. Und das, was ich als "Niedriglevel-Kultur" bezeichne, muß nicht durchweg schlecht sein, nur fehlt ihm die Größe und Erhabenheit, die über das Mittelmaß herausragt. Man betrachte die Kunst und Architektur der Antike oder auch deren Weiterführung im Neoklassizismus, die musikalischen Werke europäischer Komponisten, die großen Philosophen, die Fülle an Dichtkunst im alten Europa - oder auch, um über den europäischen Tellerrand hinauszusehen, die kunstvoll gestalteten Paläste und Tempel des Fernen Ostens - und stelle dem z. B. Buschtrommeln, Fruchtbarkeitstänze und Lehm- oder Bambushütten gegenüber. Letztere sind sicher nichts schlechtes, aber spürst Du da keinen Unterschied? Das eine strebt zum Himmel, in höhere und lichtere Sphären, das andere in die Tiefe, in den Schoß der Ur-Mutter, es ist archaisch... Hochkultur ist für mich der schöpferische Ausdruck jenes Strebens im Menschen, das sich über das Archaische und über die Banalitäten des Menschseins erheben möchte. Das Archaische ist in allen Völkern beheimatet, das darüber hinaus Strebende findet sich indes nicht überall. |
| Goat93 | [QUOTE][i]Original geschrieben von xMoriturusx [/i] [B]Ist es möglich, dass auch Du mal im Kontext bleibst? Wir reden hier über einen angeblichen "Bodensatz" (Originalzitat Hilde) Mir ist keine solche Hochkultur bekannt. Eine Hochkultur hat in Deutschland übrigens nie existiert - höchstens in Hilde's feuchten Traumwelten. Was sagt eigentlich das allseits beliebte Wiki? [URL=http://de.wikipedia.org/wiki/Hochkultur_(Geschichtswissenschaft)]click[/URL] [/B][/QUOTE] Ich habe deine Aussage genommen und das Zitat der Sunnhilda. Ich finde bei DEINER Aussage aber nur Migrant= Sozialfall. Und den rest spar ich mir einfach mal spaßeshalber, weil Afrikanische Stammestänzer natürlich ein Hochkultur darstellen, die in Kulturhäusern Sozialfälle sind. Ich weiß zwar, das du das anders meinst, aber es liest sich eben etwas...unglücklich...wie vieles hier übrigends, daher diskutiere ich auch nicht mit. Was Sunny in ihrer genialen Wortwahl eigentlich wohl eher aussagen will, wäre als Beispiel die Migranteineinführung in den 60ern/70ern, die als sogenannte "Gastarbeiter" "eingeschleppt" wurden (das wort ist übrigends nicht zynisch sondern es wurden vielen Arbeitern sonstwas versprochen damit die hier herkommen). Am Anfang mußte jeder Arbeiter aus dem Ausland (z.B Portugal, Türkei, Griechenland) einen test abglegen und die Qualifikationen vorlegen. z.B Gesellen- brief. Das wurde später wiederum fallengelassen und es wurden mehr und mehr Hilfsarbeiter für Hilfsarbeiterarbeiten reingeholt. Nunja, der Rest ist bekannt blasülz, meines Erachtens selbst schuld aber was soll's. Was Wiki sagt ist doch toll, wo steht was bei mir, was dagegen spricht? |
| xMoriturusx | [QUOTE][i]Original geschrieben von Sunnhilda [/i] Auch das ist eine völlig daneben gegriffene Unterstellung! Ich mache Kultur nicht vom Geldbeutel abhängig, auch nicht unbedingt von der Schulbildung, sondern vom geistig-seelischen Entwicklungsstand.[/QUOTE] Du sprichst jenen "geistig-seelischen Entwicklungsstand" aber offensichtlich einer bestimmten sozialen Klasse ab. Selbst wenn es so wäre könntest Du es nicht nachweisen, da jener sozialen Klasse vielleicht lediglich die Mittel fehlen, es umzusetzen? Und zum anderen damit beschäftigt sind ihre Existenz zu sichern. Darüber schon einmal nachgedacht? [QUOTE]Man betrachte die Kunst und Architektur der Antike oder auch deren Weiterführung im Neoklassizismus, die musikalischen Werke europäischer Komponisten, die großen Philosophen, die Fülle an Dichtkunst im alten Europa - oder auch, um über den europäischen Tellerrand hinauszusehen, die kunstvoll gestalteten Paläste und Tempel des Fernen Ostens - und stelle dem z. B. Buschtrommeln, Fruchtbarkeitstänze und Lehm- oder Bambushütten gegenüber.[/QUOTE] Wie Du siehst, Kunst und Kultur ist zum einen [b]international[/b] zum anderen [b]nicht zwangläufig abhängig[/b] von einer sozialen Klasse. Oder wurden die Pyramiden von adligen Deutschen erbaut ? Gab es reiche und arme Inka ? [QUOTE]Hochkultur ist für mich der schöpferische Ausdruck jenes Strebens im Menschen, das sich über das Archaische und über die Banalitäten des Menschseins erheben möchte. [/QUOTE] Und dieses Bestreben gibt es bei allen Völkern auf der ganzen Welt. PS: Der von Dir vor kurzem zitierte Edgar Allan Poe wurde als armer Schlucker geboren und ist als armer Schlucker gestorben. |
| Goat93 | [QUOTE][i]Original geschrieben von xMoriturusx [/i] [B] Oder wurden die Pyramiden von adligen Deutschen erbaut ? Gab es reiche und arme Inka ? PS: Der von Dir vor kurzem zitierte Edgar Allan Poe wurde als armer Schlucker geboren und ist als armer Schlucker gestorben. [/B][/QUOTE] Pyramiden: von Sklaven Reiche Inka / Arme Inka: Ja Poe: War trotzdem intellent und Geistreich der Gute. Ich mein, ich lese die Beiträge von Sunny nicht, aber ich versuche ja auch nicht drauf zu antworten :D Mal ehrlich, du schreibst echt viel Stuß da. |
| xMoriturusx | [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]Ich habe deine Aussage genommen und das Zitat der Sunnhilda. Ich finde bei DEINER Aussage aber nur Migrant= Sozialfall.[/QUOTE] KONTEXT wenn Dir dieser noch immer nicht vertraut ist, ich distanziere mich hiermit ausdrücklichst von einer solchen Gleichsetzung, die jeglicher Logik vermissen lässt, sofern Dir mein Standpunkt vertraut ist, und hoffe inständig dass Du mir gnädiglichst vergibst werter Goat :o Habe ich mich klar und deutlich ausgedrückt ? Meine Güte. [QUOTE]Und den rest spar ich mir einfach mal spaßeshalber, weil Afrikanische Stammestänzer natürlich ein Hochkultur darstellen, die in Kulturhäusern Sozialfälle sind.[/QUOTE] Wo habe ich Stammestänzer als Hochkultur bezeichnet? Zum unsäglichen Thema Hochkultur äußerste ich mich ersz einen Absatz weiter. Du bist wohl Meister im Querlesen, was? [QUOTE]...wäre als Beispiel die Migranteineinführung in den 60ern/70ern, die als sogenannte "Gastarbeiter" "eingeschleppt" wurden[/QUOTE] ... ja genau, sie wurden "eingeschleppt" um die Trümmer einer nicht existenten deutschen Hochkultur wieder aufzubauen :o |
| xMoriturusx | [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] Mal ehrlich, du schreibst echt viel Stuß da. [/B][/QUOTE] Klar, wer zu doof ist drei Mal hintereinander im KONTEXT zu bleiben ... |
| Goat93 | Pass auf ^^ Benutzer mit Schreibberechtigung: 21,390 Lesen können noch viel mehr. Du bist hier quasi in einer reality Live Talkshow mit Buchstaben und was denkst du was die Leute hier so lesen und wie die das immer Haargenau aufnehmen? Wenn ich es so lese, dann werden es auch soundsoviele genauso lesen, aber eben nur nichts zu schreiben. Foren sind durchaus spannender als ne Daily Soap, wenn es fetzt ;) [QUOTE]Wo habe ich Stammestänzer als Hochkultur bezeichnet?[/QUOTE] Im KONTEX :D [QUOTE]... ja genau, sie wurden "eingeschleppt" um die Trümmer einer nicht existenten deutschen Hochkultur wieder aufzubauen [/QUOTE] Wer lesen kann ist klar im Vorteil, aber das hatten wir im Nachbartread ja schonmal, also Lesebrille wieder rausholen ;) |
| xMoriturusx | Blupp. |
| Goat93 | :D der mit der Sahne *ausdemthemarenn |
| xMoriturusx | [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]:D der mit der Sahne *ausdemthemarenn [/B][/QUOTE] jetzt besonders gehaltvoll - mit Goat93 Einzeiler und dem Standard-Smiley exklusiv im Zeilenumbruch geschrieben und blupp. |
| ArrogantNick | [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] Wenn ich es so lese, dann werden es auch soundsoviele genauso lesen, aber eben nur nichts zu schreiben.[/QUOTE] Stimmt :) Ich bin ja nicht erst seit gestern hier und kenne die 'Talkshowgesetze' der Nachtwelten ein wenig. Daher weiß ich auch, dass man sich das Eine oder Andere rauspicken kann, gedanklich, wenn man zuliest wie Extreme aufeinanderprallen und sich ihre Tunnelblick-Schädel einhauen. Zu mehr ist das allerdings nicht zu brauchen, denn ein fruchtbarer Diskurs kann auf solchem Boden gar nicht entstehen. Wobei ich Sunnhilda keineswegs als rechtsextrem empfinde. Anscheinend haben hier einige noch nie die Pamphlete von Neonazis gelesen, die keinen Vergleich zu der gemäßigten Position einer Sunnhilda darstellen, die diese Position auch noch sehr gesittet vertritt. Der Rest ist, wie so oft, pieseliger Kindergarten-Zickenkrieg. **** Im Hinblick auf das Topic ist das Thema ohnehin vollkommen entglitten, denn es ging nicht um die Art der Einwanderung, sondern darum, ob es statthaft ist, Migranten per Gesetz zu bevorzugen? Aber na ja - infantiles Bashing fetzt halt mehr, wie man hier wieder mal sehen kann. . |
| xMoriturusx | Eben, deshalb sind Internetforen bezüglich ihrer eigentlichen Intention als Diskussionsplattform ja auch völlig überflüssig :) Besonders belustigend/bemitleidenswert (your choice) wird es, wenn die virtuelle Welt so ernst genommen wird, dass Menschen gleich ihre ganzen Tagebücher online präsentieren, oder sich in Nebelpfade seelisch exhibitionieren (hoffentlich nimmt's niemand persönlich) Und prost! |
| Hellscream | [QUOTE] geschrieben von Sunnhilda Ein zartes Pflänzlein zwar noch, aber es weckt Hoffnung![/QUOTE] Vor allem ein braunes Pflänzlein und das weckt nur unschöne Erinnerungen, kaum Hoffnung. [QUOTE] geschrieben von Sunnhilda [...]sondern der Bodensatz der dortigen Gesellschaft ist.[/QUOTE] Eine wahrhaft Große Kultur pflanzt auf ihrem Boden Pflanzen die gedeihen und prächtige Früchte tragen. Wenn die Gesellschaft zu blöd dafür ist aus Boden Sinnvolle Dinge zu gewinnen, werden ein paar Fragen fällig. Vor allem wenn man sich den Boden selbst her geholt hat und später nicht mehr weiß was man damit anfangen soll. Dann den Boden zu verfluchen ist wohl kaum Sinnvoll. Wenn ich mir dann vor Augen führe das mit „Bodensatz“ konkrete Menschen gemeint sind, dann wird mir schlecht. „Bodensatz“ was für ein Vokabular in diesem Zusammenhang. [QUOTE] geschrieben von Sunnhilda Nur, wenn der Pöbel in einem Lande vermehrt wird und sich wiederum mit Pöbel paart, kann auch nur Pöbel dabei herauskommen [...][/QUOTE] Ich frage mich doch ernsthaft woher dann jene Menschen stammen die sich vom Pöbel abheben. Wurden sie durch Göttliche Vorsehung geboren oder gar vom Himmel selbst zu uns gekommen? Wohl kaum. Die Masse gibt erst die Gelegenheit sich von ihr abzusetzen, sie ist Voraussetzung. Und mal ganz nebenbei für mich bist du hier mit deiner Art und Weise dich hier einzubringen der Pöbel. Mit deinem Volk, deiner Hochkultur, deinem geistig-seelischen Entwicklungsstand darfst du mir gerne fern bleiben. Ich darf vermuten das sich unter diesen Begriffen in den Zusammenhängen welche du hier darlegst und wie du sie benutzt, alles andere verbirgt als eine Bereicherung oder Veredlung. Eher ein braunes Gift, dezent aber auf lange Sicht absolut tödlich. Ach ja und um zurück zum Thema zu kommen, ich bin immer noch der Meinung das solche oder ähnliche Gesetze Diskriminierend gegen mich als Deutschen sind und ich kann für diesen Nationale Kennzeichnung Widerwillen genau so wenig, wie andere Menschen mit anderer Nationalen Kennzeichnung. Wenn die Links Partei jetzt meint so etwas durch ziehen zu müssen, dann ziehe ich einfach meine Konsequenzen daraus. Aber bis jetzt habe ich noch nichts der gleichen wiederholt vernommen. Und deshalb gehe ich davon aus das das ganze Thema hier nur heiße Luft darstellt. |
| lsdind | ~2 seiten unfug, garniert mit bissl blödheit xD Leute, es geht doch nicht um kultur, sondern verdammt noch ma um das problem das leute mit erkennbarem migranten-hintergrund probleme bei ausbildungs/arbeitssuche haben und in folge dessen sozialleistungen beziehen. Natürlich geht deren verständniss für kultur&kunst flöten, welcher ALGII empfänger kann sich nen theater-besuch denn leisten ?) Die haben schon probleme die familie ma ins kino auszuführen, da dies meist bei knapp 10€ pro nase für einen film endet, vom 3D schweige ich mal. Der ganze fortschritt, technik, kultur - wozu ? Für 50% der leute, die sich dies auch (in maßen) leisten können ? So geht das nicht weiter. Da wundert es auch keinen das nachwuchs aus der finanziell schwachen schicht sich so benimmt, wie dieser sich nun mal benimmt. Auch in USA sind die ghettos eine hochburg für kriminalität - sollte man diese hier auch überall haben (gott sei dank existieren diese erstma nur in großstädten).. Ausserdem.. Was kultur angeht - jedes land hat da eigene vorstellungen, und solange die nicht verfassungswidrig sind, können die menschen ihre kultur auch hier in deutschland frei ausleben und sie sollten es auch tun. Klar, einige sachen sehen wir europäer nicht ein, das is aber nicht unsere baustelle. Solange da keiner zu schaden kommt, sollte es keinen jucken. Es ist klar das asylbewerber und ausländer (welche meist des geldes wegen auswandern) im großteil nicht zur vohlhabender bevölkerung gehören (denn je nach land sind die währungsunterschiede extrem, für eine jahresmiete einer normalen 3-zimmer plattenwohnung hier kann man woanders ein haus kaufen). Sie verdienen es trotzdem, genau so behandelt zu werden wie einheimische. Punkt, aus. Sie sollten weder vorteile noch nachteile haben, egal ob es um finanzen geht oder sonst was. |
| Aza | *applause* Sehr gutes Posting! |
| Nix | [QUOTE][i]Original geschrieben von ArrogantNick [/i] [B] Zu mehr ist das allerdings nicht zu brauchen, denn ein fruchtbarer Diskurs kann auf solchem Boden gar nicht entstehen. Wobei ich Sunnhilda keineswegs als rechtsextrem empfinde.[/B][/QUOTE] 100% Zustimmung, sehe ich ganz genauso. Zumal die Betitelung "Nazi-Hilde" unzweifelhaft eine Beschimpfung und mithin eine Beleidigung darstellt. Solche Beiträge führen mir leider - so schlimm die Gegenwart auch sein mag - immer vor Augen, wozu es politisch auf gar keinen Fall kommen darf. [quote][b]Im Hinblick auf das Topic ist das Thema ohnehin vollkommen entglitten, denn es ging nicht um die Art der Einwanderung, sondern darum, ob es statthaft ist, Migranten per Gesetz zu bevorzugen?[/B][/QUOTE] Nochmal richtig. Inzwischen würden sich auch Laborschimpansen vom Niveau dieser Unterhaltung angeödet fühlen. |
| ArrogantNick | [QUOTE][i]Original geschrieben von xMoriturusx [/i] [B]Eben, deshalb sind Internetforen bezüglich ihrer eigentlichen Intention als Diskussionsplattform ja auch völlig überflüssig :) Besonders belustigend/bemitleidenswert (your choice) wird es, wenn die virtuelle Welt so ernst genommen wird, dass Menschen gleich ihre ganzen Tagebücher online präsentieren, oder sich in Nebelpfade seelisch exhibitionieren (hoffentlich nimmt's niemand persönlich) Und prost! [/B][/QUOTE] Wie bereits gesagt: [QUOTE][i]Original geschrieben von ArrogantNick [/i] [B]Aber na ja - infantiles Bashing fetzt halt mehr, wie man hier wieder mal sehen kann.[/b][/quote] . |
| JohnSteed | [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]Pyramiden: von Sklaven Reiche Inka / Arme Inka: Ja Poe: War trotzdem intellent und Geistreich der Gute. Ich mein, ich lese die Beiträge von Sunny nicht, aber ich versuche ja auch nicht drauf zu antworten :D Mal ehrlich, du schreibst echt viel Stuß da. [/B][/QUOTE] Stimmt so vielleicht nicht. Pyramiden: Lohnarbeiter, Bezahlung: Zwiebeln, im Altertum recht wertvoll. Reiche Inka / Arme Inka: Ja Na und? Wie immer und überall in der Welt. Poe: War trotzdem intellent und Geistreich der Gute. Tja, nicht immer mein Fall, aber ganz ordentlicher Autor. Wir die Vielen schreiben Stuss, es braucht immer mindestens zwei dazu. |
| xMoriturusx | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nix [/i] [B]100% Zustimmung, sehe ich ganz genauso. Zumal die Betitelung "Nazi-Hilde" unzweifelhaft eine Beschimpfung und mithin eine Beleidigung darstellt.[/QUOTE] Mal ganz unabhängig von der Ideologie der Hilde, die man aus ihrem nationalistischen Geschreibsel lediglich "erahnen" kann, was ja nichts zu bedeuten hat, denn das, was sie hier schreibt muss sie ja nicht in der Realität denken: Wie soll es möglich sein jemanden virtuell und digital zu beleidigen ? by the way seid ihr hier auch angelmeldet: [url]http://secondlife.com/?v=1.1[/url] |
| Nix | [QUOTE][i]Original geschrieben von xMoriturusx [/i] [B]Mal ganz unabhängig von der Ideologie der Hilde, die man aus ihrem nationalistischen Geschreibsel lediglich "erahnen" kann, was ja nichts zu bedeuten hat, denn das, was sie hier schreibt muss sie ja nicht in der Realität denken: Wie soll es möglich sein jemanden virtuell und digital zu beleidigen ? by the way seid ihr hier auch angelmeldet: [url]http://secondlife.com/?v=1.1[/url] [/B][/QUOTE] Es handelt sich nicht um eine virtuelle Beleidigung, sondern um eine reale. Ob diese mit Rauchzeichen oder über das Internet verbreitet wird, ist reichlich egal. So einfach ist das. Und by the way ist mir völlig Bockwurst, wo ich noch angemeldet bin. Deine und meine Vorstellungen vom Inhalt eines Diskussionsboards (siehe Post Arrogant Nick) weichen größtmöglich voneinander ab. Das nurmal zur Klarstellung. |
| xMoriturusx | [QUOTE]... sondern um eine reale.[/QUOTE] Bist Du mit Deiner emotionalen Gehirnhälfte etwa verkabelt ? Ein echter Cyber Goth <-- Achtung virtuelle Beleidigung :D |
| Nix | [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] [B]Ach ... ganz plötzlcih hm ... und mich darf man als Nazi ... Extremist und Ignorant etc. hier ständig beschimpfen ... für meine Einstellung die in keinster Weise in die Richtung geht wie hier in diesem schönen Beispiel zu lesen war ... und hier sind für mich die nationalsozialistischen Ansichten/Einstellungen sehr wohl sehr deutlich erkennbar ! aber das liegt wohl an Eurer politischen Unbildung ! AN + Nix [/B][/QUOTE] Du hast die Beleidigungen vergessen, die wir nicht schreiben, weil wir das Board zu sehr respektieren. Wahrscheinlich würdest Du die Fachbegriffe ohnehin nicht verstehen. Manche wären auch spektakulär neu. |
| xMoriturusx | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nix [/i] Das nurmal zur Klarstellung.[/QUOTE] Klarstellungen nehme ich nur persönlich entgegen. Wer bist Du überhaupt, wenn ich fragen darf ? |
| Nix | [QUOTE][i]Original geschrieben von xMoriturusx [/i] [B]Klarstellungen nehme ich nur persönlich entgegen. [/B][/QUOTE] Klare Fall für [url=http://www.wayne-interessierts.de/]Wayne[/url]. [QUOTE][i]Original geschrieben von xMoriturusx [/i] [b]Eben, deshalb sind Internetforen bezüglich ihrer eigentlichen Intention als Diskussionsplattform ja auch völlig überflüssig Besonders belustigend/bemitleidenswert (your choice) wird es, wenn die virtuelle Welt so ernst genommen wird, dass Menschen gleich ihre ganzen Tagebücher online präsentieren, oder sich in Nebelpfade seelisch exhibitionieren (hoffentlich nimmt's niemand persönlich) Und prost! [/B][/QUOTE] [url=http://img243.imageshack.us/img243/1681/lolzzk.jpg]Ernstgemeinter Tipp.[/url] |
| Mondenkind79 | Es gehört ja schon eine gehörige Portion politischer Unbildung oder Ignoranz dazu, um in dem Geschreibsel des strammen deutschen Madls die nationalistische und sozialdarwinistische Ideologie [B]nicht[/B] zu erkennen. Rhetorisch geschickt verpackt zwar, springt sie manchen hier dennoch deutlich ins Auge - andere dagegen verleugnen sie. Was das nun aussagt? Na, da mag sich jeder selbst ein Bild davon machen... Eines ist aber sicher: die olle Hilde fühlt sich unter bekennenden Nationalsozialisten offensichtlich pudelwohl. Einfach mal scroogeln. |
| ArrogantNick | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mondenkind79 [/i] [B]Es gehört ja schon eine gehörige Portion politischer Unbildung oder Ignoranz dazu, um in dem Geschreibsel des strammen deutschen Madls die nationalistische und sozialdarwinistische Ideologie [B]nicht[/B] zu erkennen. Rhetorisch geschickt verpackt zwar, springt sie manchen hier dennoch deutlich ins Auge - andere dagegen verleugnen sie. Was das nun aussagt? Na, da mag sich jeder selbst ein Bild davon machen... Eines ist aber sicher: die olle Hilde fühlt sich unter bekennenden Nationalsozialisten offensichtlich pudelwohl. Einfach mal scroogeln. [/B][/QUOTE] Und Deine permanent anklagende, unterstellende und am Rande der Beleidigungen schrammende Rhetorik, ist irgendwie.... ja, was? Humanistischer? Du triefst doch vor Hass und permanentem hysterischen Gekeife gegen alles, was sich Deinem Meinungsdiktat widersetzt. Dabei entblödest Du Dich nicht einmal, die Leute quer durch's Netz zu stalken und das dann hier auch noch den Mitschreibern anzuraten. Gratulation zu soviel Menschenfreundlichkeit. DAS ist natürlich viel besser als die Menschenverachtung böser Nazis. :rolleyes: . |
| JohnSteed | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mondenkind79 [/i] [B]Es gehört ja schon eine gehörige Portion politischer Unbildung oder Ignoranz dazu, um in dem Geschreibsel des strammen deutschen Madls die nationalistische und sozialdarwinistische Ideologie [B]nicht[/B] zu erkennen. Rhetorisch geschickt verpackt zwar, springt sie manchen hier dennoch deutlich ins Auge - andere dagegen verleugnen sie. Was das nun aussagt? Na, da mag sich jeder selbst ein Bild davon machen... Eines ist aber sicher: die olle Hilde fühlt sich unter bekennenden Nationalsozialisten offensichtlich pudelwohl. Einfach mal scroogeln. [/B][/QUOTE] Man könnte das ja sehr gut mit Frau Furtwängler-Burda verfilmen. Oder mit Wulff-Nassauerin Vroni Ferres. |
| xMoriturusx | [QUOTE][i]Original geschrieben von ArrogantNick [/i] [B]Und Deine permanent anklagende, unterstellende und am Rande der Beleidigungen schrammende Rhetorik[/QUOTE] Dein Zitat ist zwar nicht an mich gerichtet, anyway ... Es ist eine objektive Feststellung, dass das, was "Sunnhilda" schreibt nationalistisch und sozialrassistisch ist, und da wir sie nicht persönlich kennen, können wir uns nur darauf beziehen - logisch, oder ? Und wenn Menschen als "Bodensatz" etc. bezeichnet werden, nehme ich mir das Recht raus, das zu kommentieren, und das wünsche ich mir auch von allen anderen. Ob sie im real life 'ne Reichsflagge in ihrem Zimmer hängen hat oder nicht interessiert mich dabei die Bohne und ist völlig irrelevant, zumindest ich beurteile lediglich das, was hier schwarz auf weiß steht. Aber sich über eine virtuelle Persönlichkeit aufzuregen lohnt sich bei Leibe nicht, vielleicht ist er sie es ja nur ein Fake-Account who knows :D |
| ArrogantNick | [QUOTE][i]Original geschrieben von xMoriturusx [/i] Dein Zitat ist zwar nicht an mich gerichtet, anyway ... Es ist eine objektive Feststellung, dass das, was "Sunnhilda" schreibt nationalistisch und sozialrassistisch ist, und da wir sie nicht persönlich kennen, können wir uns nur darauf beziehen - logisch, oder ? [/QUOTE] Was man auch in einem Ton tun könnte, der nicht mindestens genauso menschenverachtend ist, wie die kritisierte Ideologie. [QUOTE][i]Original geschrieben von xMoriturusx [/i] Und wenn Menschen als "Bodensatz" etc. bezeichnet werden, nehme ich mir das Recht raus, das zu kommentieren, und das wünsche ich mir auch von allen anderen.[/quote] Und warum wird das dann nicht genauso formuliert und lieber erst seitenweise herumgepöbelt? [QUOTE][i]Original geschrieben von xMoriturusx [/i] Ob sie im real life 'ne Reichsflagge in ihrem Zimmer hängen hat oder nicht interessiert mich dabei die Bohne und ist völlig irrelevant, zumindest ich beurteile lediglich das, was hier schwarz auf weiß steht. Aber sich über eine virtuelle Persönlichkeit aufzuregen lohnt sich bei Leibe nicht, vielleicht ist er sie es ja nur ein Fake-Account who knows :D [/QUOTE] Von der Warte aus, könnte man auch einfach gar nicht reagieren. . |
| xMoriturusx | Nun ich schreibe hier zum reinen Zeitvertreib (ein anderer Grund erschließt sich mir persönlich nicht) während ich parallel am PC arbeite. Und politische Diskussionen führe ich überall, nur nicht online, vorzugsweise auf der Straße - auch mit Menschen anderer Gesinnung - und im real life habe ich eine "Diskussion" wie sie hier geführt wird auch noch nie erlebt. Vielleicht sollte man irgendwelches Internet-Aufgeblähe einfach nicht so ernst nehmen? Das ganze nimmt langsam absurde Züge an ... |
| ArrogantNick | [QUOTE][i]Original geschrieben von xMoriturusx [/i] Nun ich schreibe hier zum reinen Zeitvertreib (ein anderer Grund erschließt sich mir persönlich nicht) während ich parallel am PC arbeite. Und politische Diskussionen führe ich überall, nur nicht online, vorzugsweise auf der Straße - auch mit Menschen anderer Gesinnung - und im real life habe ich eine "Diskussion" wie sie hier geführt wird auch noch nie erlebt. [/quote] Das mag daran liegen, dass Du Dich von Angesicht zu Angesicht nicht derartig unterirdisch aufführen dürftest, wie hier virtuell. Wenn doch, dann beglückwünsche ich Dich, dass Du überhaupt noch tippen kannst. [QUOTE][i]Original geschrieben von xMoriturusx [/i] Vielleicht sollte man irgendwelches Internet-Aufgeblähe einfach nicht so ernst nehmen? Das ganze nimmt langsam absurde Züge an ... [/B][/QUOTE] Vielleicht sollten Leute die das hier 'eh alles nichst ernst nehmen', dann auch einfach wegbleiben. Denn diese Beteuerungen zum gegenteiligen Verhalten, wirken in der Tat ziemlich absurd. . |
| Sunnhilda | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mondenkind79 [/i] [B]Es gehört ja schon eine gehörige Portion politischer Unbildung oder Ignoranz dazu, um in dem Geschreibsel des strammen deutschen Madls die nationalistische und sozialdarwinistische Ideologie [B]nicht[/B] zu erkennen. [/B][/QUOTE] Eher gehört eine gehörige Portion angelernter/-erzogener Anti-Rechts-Hysterie und Ignoranz dazu, klare Differenzierungen in meine Ausführungen [B]nicht[/B] zu erkennen. Aber klar, wer glaubt, einen Nazi ausgemacht zu haben, muß natürlich daran festhalten und ist für differenzierende Worte nicht empfänglich. Mir wird Ausländerfeindlichkeit vorgeworfen? Nun, ich habe auch ausländische Freunde, wie kann ich da ausländerfeindlich sein? Daß ich meine Heimat nicht ÜBERfremdet haben will, steht auf einem anderen Blatt, hat aber nichts damit zu tun, daß ich etwas gegen Menschen anderer Herkunft hätte. Mir wird die Verwendung des Wortes "Bodensatz" in Verbindung mit Menschen angekreidet? Nun, es gibt ihn nun mal, diesen "Bodensatz", und zwar unabhängig von Rasse, Kultur oder sozialem Status. Wie sind Leute zu bezeichnen, die den ganzen Tag auf dem Sofa vor der Glotzkiste hängen, saufen, ihr Umfeld verkommen lassen? Oder solche, die sich jeglicher Bildung verweigern und eine "Karriere" als Krimineller für erstrebenswert halten? Die andere Menschen erschlagen für ein bißchen Geld, um sich Drogen kaufen zu können? Und auch solche, die nur kommen um zu nehmen, ohne je etwas gegeben zu haben und ohne die Absicht einer Gegenleistung... Ich habe niemals behauptet, daß Ausländer oder Arme grundsätzlich diesem "Bodensatz" zuzurechnen seien. Es gibt Ausländer, die hier studieren oder die sich hier selbständig gemacht haben (z. B. in der Gastronomie) ... es gibt Arme, die arbeiten gehen, und deren Einkommen trotzdem nicht reicht, so daß sie sich vom Staat zusätzliche Unterstützung holen müssen - oder Mütter, die Kinder erziehen und deshalb nicht arbeiten gehen können. All diese Menschen meinte ich NICHT, als ich von "Bodensatz" sprach. Aber einige Leute hier springen, Pawlow'schen Hunden gleich, sofort im Dreieck und schalten das Denken ab, sobald sie nur ein Reizwort hören. |
| ArrogantNick | [QUOTE][i]Original geschrieben von Sunnhilda [/i] Eher gehört eine gehörige Portion angelernter/-erzogener Anti-Rechts-Hysterie und Ignoranz dazu, klare Differenzierungen in meine Ausführungen [B]nicht[/B] zu erkennen. Aber klar, wer glaubt, einen Nazi ausgemacht zu haben, muß natürlich daran festhalten und ist für differenzierende Worte nicht empfänglich.[/quote] Das sehe ich wie Du. [QUOTE][i]Original geschrieben von Sunnhilda [/i] Mir wird Ausländerfeindlichkeit vorgeworfen? Nun, ich habe auch ausländische Freunde, wie kann ich da ausländerfeindlich sein? Daß ich meine Heimat nicht ÜBERfremdet haben will, steht auf einem anderen Blatt, hat aber nichts damit zu tun, daß ich etwas gegen Menschen anderer Herkunft hätte.[/quote] Auch richtig. Allerdings ist Deine Wortwahl, mit Verlaub, an manchen Stellen ziemlich unglücklich. Hättest Du anstatt 'Bodensatz' vielleicht 'Prolls' oder sogar 'Assis' geschrieben, hätte sich vermutlich kaum wer aufgeregt. Wie dem auch sei, das Thema ist ja nun nicht, WER rein darf nach old Germany, sondern vielmehr, wie man mit denen umgeht, die schon da sind. ;-) **** @Thema Die Bevorzugung von Irgendwem oder Irgendwas, bedeutet grundsätzlich eine Diskriminierung, die mE von Hause aus abzulehnen ist. Ganz gleich, wer nun im Einzelfall der Bevorzugte, bzw. der Benachteiligte ist. Fazit: Zuviel Rot tut nicht gut. So wie eben Extreme immer Gefahr laufen ins Diktatorische abzugleiten. Das sehe ich erfüllt, wenn Bevorzugung, bzw. Benachteiligung, via Gesetz oktroyiert werden soll. .... |
| xMoriturusx | [QUOTE][i]Original geschrieben von ArrogantNick [/i] Vielleicht sollten Leute die das hier 'eh alles nichst ernst nehmen', dann auch einfach wegbleiben. Denn diese Beteuerungen zum gegenteiligen Verhalten, wirken in der Tat ziemlich absurd. [/QUOTE] Absurd ist es, dass es Menschen gibt, die in einer virtuellen Welt leben, und sich offensichtlich angepisst fühlen, wenn man deren Scheinwelt nicht den gleichen Stellenwert einräumt, Leute geht mal an die frische Lust, ich komme auch gerade von draußen. |
| ArrogantNick | [QUOTE][i]Original geschrieben von xMoriturusx [/i] [B]Absurd ist es, dass es Menschen gibt, die in einer virtuellen Welt leben, und sich offensichtlich angepisst fühlen, wenn man deren Scheinwelt nicht den gleichen Stellenwert einräumt, Leute geht mal an die frische Lust, ich komme auch gerade von draußen. [/B][/QUOTE] Bleib doch noch ein wenig draußen und lass dort Energie ab. Vielleicht brauchst Du dann gar nicht mehr im Internet herumt(r)ollen. Viel Spaß noch. :-) . |
| xMoriturusx | Ich gehe dort hin, wo es mir gefällt, momentan ist mir mehr nach Unterhaltung zu Mute, deshalb lese ich gerade im German Goffick Board :) |
| ArrogantNick | [url=http://www.diskussion-forum.de/anti_troll_initiative.htm][img]http://www.diskussion-forum.de/smbanner/antitroll3.jpg[/img][/url] (Einfach mal klickern. ;-)) . |
| Goat93 | [QUOTE][i]Original geschrieben von JohnSteed [/i] [B]Stimmt so vielleicht nicht. Pyramiden: Lohnarbeiter, Bezahlung: Zwiebeln, im Altertum recht wertvoll. Reiche Inka / Arme Inka: Ja Na und? Wie immer und überall in der Welt. Poe: War trotzdem intellent und Geistreich der Gute. Tja, nicht immer mein Fall, aber ganz ordentlicher Autor. Wir die Vielen schreiben Stuss, es braucht immer mindestens zwei dazu. [/B][/QUOTE] öhhh Zwiebeln in Ägypten waren im Altertum recht wertvoll? ich gebe zu, ich kann dir nicht folgen.... Und soweit ich weiß waren die Lohnarbeiter auch keine solchen sondern Sklaven, aber ich lernen nie aus... |
| Goat93 | [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] [B]Ach ... ganz plötzlcih hm ... und mich darf man als Nazi ... Extremist und Ignorant etc. hier ständig beschimpfen ... für meine Einstellung die in keinster Weise in die Richtung geht wie hier in diesem schönen Beispiel zu lesen war ... und hier sind für mich die nationalsozialistischen Ansichten/Einstellungen sehr wohl sehr deutlich erkennbar ! aber das liegt wohl an Eurer politischen Unbildung ! AN + Nix [/B][/QUOTE] Man unterstellt dir, die gleichen Intentionen und Impulse wie deine Feinde zu haben. Wenn du nicht begreifst, was damit gemeint ist, solltest du nachfragen, das macht schlau :) xMoriturusx [QUOTE]Vielleicht sollte man irgendwelches Internet-Aufgeblähe einfach nicht so ernst nehmen? Das ganze nimmt langsam absurde Züge an ...[/QUOTE] Da gebe ich dir einerseits recht, andererseits nicht. Es ist wie bei fast allen Sachen leider so, man hat irre Möglichkeiten und versaut es gerade dadurch doppelt so gut. Rein theoretisch ist das Diskutieren in einem Forum ideal, da man ZEIT und Möglichkeiten der Recherche hat, also die Beiträge und Aussagen wirklich überarbeiten und Ausformulieren könnte. Man könnte sozusagend wirklich Aufsätze hier veröffentlichen und auf diesen ein Thema bis zum letzten sezieren, was übrigends in ganz wenigen Foren auch klappt/gemacht wird. Durch das Ego des Schreibers und den Unterhaltungsfaktor + keine Zeit investieren verkommt alles zur Selbstdarstellung und trollerei. Wie in den meisten Foren. Aber generell sollte man sich IMMER klar machen, das man einen Anonymen Text liest und sich nicht mit einer Person unterhält. Der Vorteil dabei ist, die Person kann nicht auf einen wirken. Also Symapthie und Anti- pathie werden ausgeschaltet :) |
| Nix | [QUOTE][i]Original geschrieben von xMoriturusx [/i] [B]Ich gehe dort hin, wo es mir gefällt, momentan ist mir mehr nach Unterhaltung zu Mute, deshalb lese ich gerade im German Goffick Board :) [/B][/QUOTE] Du outest Dich als pöbelnder Troll. Nicht, dass das nicht auch schon vorher erkennbar gewesen wäre. Ein Glück, dass es den Igno-Button gibt. |
| xMoriturusx | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nix [/i] Du outest Dich als pöbelnder Troll.[/QUOTE] Nein, ich oute mich als ein normaler Mensch aus Fleisch und Blut - ohne eingebauten Nerd-Chip und völlig unverkabelt :eek: [QUOTE]Ein Glück, dass es den Igno-Button gibt. [/B][/QUOTE] Ja bitte! *fleh* |
| Ronin76 | Sunnhilda schrieb: [QUOTE] Mir wird Ausländerfeindlichkeit vorgeworfen? Nun, ich habe auch ausländische Freunde, wie kann ich da ausländerfeindlich sein? [/QUOTE] Weil das überhaupt nichts beweist. Neonazis unterhalten auch gerne Kontakte zu Ausländern. Nach England, Frankreich, etc. Das Blood & Honour Netzwerk ist auch international verbreitet. [QUOTE] Mir wird die Verwendung des Wortes "Bodensatz" in Verbindung mit Menschen angekreidet? Nun, es gibt ihn nun mal, diesen "Bodensatz", und zwar unabhängig von Rasse, Kultur oder sozialem Status. Wie sind Leute zu bezeichnen, die den ganzen Tag auf dem Sofa vor der Glotzkiste hängen, saufen, ihr Umfeld verkommen lassen? Oder solche, die sich jeglicher Bildung verweigern und eine "Karriere" als Krimineller für erstrebenswert halten? Die andere Menschen erschlagen für ein bißchen Geld, um sich Drogen kaufen zu können? Und auch solche, die nur kommen um zu nehmen, ohne je etwas gegeben zu haben und ohne die Absicht einer Gegenleistung... [/QUOTE] Du beurteilst also nicht nach Rasse, Kultur und sozialem Status sondern nach Bildungsstand, Verhaltensweisen, Drogenkonsum und Kriminalisierung. Das ist auch eine rassistische Denkweise und du widersprichst dich in Bezug auf den sozialen Status da die deutsche Gesellschaft hierarchisch strukturiert ist. Kriminalisierte, Ungebildete und Drogenkonsumierende stehen in dieser Hierarchie sehr weit unten und das entspricht dann auch dem sozialen Status. Das Wort "Bodensatz" in Bezug auf Menschen ist auch rassistisch, aber für eine Rassistin ist das natürlich der Normalzustand. Denn du bist sicherlich etwas Besseres, gehörst zur (deutschen) Elite und bist ein Herrenmensch. Du brauchst dich hier wirklich nicht weiter zu verstellen, deine Maskerade ist nur allzu offensichtlich. Was man im Netz so alles findet.. [QUOTE] Hitlerzitat überschattet Feuerwehrwettkämpfe Der Spreewald-Cup der Feuerwehren in Klein Radden wurde vom unpassenden Auftritt der Feuerwehrleute aus Groß Gaglow überschattet. Die jungen Männer hatten während der Veranstaltung T-Shirts mit einem Hitler-Zitat getragen. Die Gaglower Feuerwehr will "flink sein wie Windhunde, zäh wie Leder und hart wie Kruppstahl". Mit diesem Hitlerzitat auf den T-Shirts traten junge Feuerwehrleute am Wochenende von Groß Gaglow (Cottbus) in Klein Radden bei Lübbenau zum Spreewald-Cup der Wehren an. [/QUOTE] Dazu antwortete eine "Sunnhilda" folgendes: [QUOTE] Ts, manche Leute haben wirklich nichts wichtigeres zu tun, als sich über (wahrscheinlich eh nur vermeintliche) "nazistische Anwandlungen" zu echauffieren. Das Land kann ruhig verkommen, hauptsache der K(r)ampf gegen und die Empörung über alles, was auch nur irgendwie rechts sein könnte, geht weiter, und der Aufstand der Unverständigen, äh, Anständigen, setzt mal wieder eine Duftmarke... [/QUOTE] [url]http://dontknow.me/at/http://www.starkloff-medien.de/halbwelt/forum/cgi-bin/sbb.cgi?&a=show&forum=19&show=298&start=0#7[/url] [url]http://dontknow.me/at/http://www.starkloff-medien.de/halbwelt/forum/cgi-bin/sbb.cgi?&a=search2&nutzer=Sunnhilda&anzeige=1&stop=99999&inhalt=1&changeExakt=1[/url] Die Band "Von Thronstahl", welche Kontakte zu bekannten Neonazis wie Horst Mahler und Christian Worch unterhält und diese in ihren Liedern zitiert, mag eine Person namens Sunnhilda auch: [url]http://dontknow.me/at/http://www.nonpop.de/nonpop/index.php?p=playlist&user=535&area=1[/url] [url]http://de.wikipedia.org/wiki/Von_Thronstahl[/url] Übereinstimmungen mit dem Allerweltsnamen "Sunnhilda" sind natürlich rein zufällig. |
| Goat93 | Faschismuskeule schwingt heute wieder tief? Deine Beiträge waren auch mal irgendwie besser und Detailierter, hast du bei Shadowflower und moritzbastei unterricht genommen`? :( |
| JohnSteed | [QUOTE][i]Original geschrieben von xMoriturusx [/i] [B]Nein, ich oute mich als ein normaler Mensch aus Fleisch und Blut - ohne eingebauten Nerd-Chip und völlig unverkabelt :eek: ....[/B][/QUOTE] Und trotzdem ferngesteuert. Beachtlich! |
| ArrogantNick | *seufzt* Oh Mann, ob von links oder rechts, es ist immer der gleiche Sermon, aka: 'Knüpft den da auf, denn der ist bööööse!' Das uralte Gezerre um einen Sündenbock. Was war nochmal das Thema? :rolleyes: . |
| Goat93 | [QUOTE][i]Original geschrieben von ArrogantNick [/i] [B]*seufzt* Oh Mann, ob von links oder rechts, es ist immer der gleiche Sermon, aka: 'Knüpft den da auf, denn der ist bööööse!' Das uralte Gezerre um einen Sündenbock. Was war nochmal das Thema? :rolleyes: . [/B][/QUOTE] Vor allem mit was für ein Elan. Wenn die ganzen Leute das auf die Aktuelle Tagespolitik umschwenken könnten, würde man wohl auch viel weniger verarscht werden...eine Utopie allerdings :( |
| xMoriturusx | [QUOTE][i]Original geschrieben von JohnSteed [/i] Und trotzdem ferngesteuert. Beachtlich! [/B][/QUOTE] Ja Du bist ja so unglaublich individuell, ein ganz toller Hengst! *yeah besorg's mir* Krisch ich 'n Autogramm? |
| xMoriturusx | [QUOTE][i]Original geschrieben von Ronin76 [/i] Übereinstimmungen mit dem Allerweltsnamen "Sunnhilda" sind natürlich rein zufällig. [/B][/QUOTE] Ein Gespenst geht um in Europa :eek: Saubere Arbeit Ronin76! :D Oder um es mal ganz nerdig auszudrücken: [img]http://lh3.ggpht.com/_dlkAw43cLC0/SSgREVIZzsI/AAAAAAAAA9w/hF-tMbNmNRE/s800/11-owned.jpg[/img] |
| JohnSteed | [QUOTE][i]Original geschrieben von xMoriturusx [/i] [B]Ja Du bist ja so unglaublich individuell, ein ganz toller Hengst! *yeah besorg's mir* Krisch ich 'n Autogramm? [/B][/QUOTE] Hm, naja... Vielleicht schick ich dir den 32seitigen Bildband "Sex in der DDR" von Erwin Mielke.(Raubbau-Verlag). Handsigniert..........Ahhhhhh |
| xMoriturusx | [QUOTE][i]Original geschrieben von JohnSteed [/i] [B]Hm, naja... Vielleicht schick ich dir den 32seitigen Bildband "Sex in der DDR" von Erwin Mielke.(Raubbau-Verlag). Handsigniert..........Ahhhhhh [/B][/QUOTE] Ok, der war super :D Eins muss man Dir lassen, einen prächtigen Humor hast Du allemal |
| JohnSteed | [QUOTE][i]Original geschrieben von xMoriturusx [/i] [B]Ok, der war super :D Eins muss man Dir lassen, einen prächtigen Humor hast Du allemal [/B][/QUOTE] Sag mal, willst du mich beleidigen???? Das ist kein Humor. :rolleyes: |
| ArrogantNick | Immer wenn ich mal wieder etwas öfter in diesem Board lese, komme ich zu der Erkenntnis, dass die Welt ein Ei auf'm Kopp hat. :D *weitermachen* . |
| Nix | [b]@xMoriturusx:[/b] Nur für Dich: [URL=http://img94.imageshack.us/i/lolzqr.jpg/][IMG]http://img94.imageshack.us/img94/8877/lolzqr.jpg[/IMG][/URL] |
| JohnSteed | [QUOTE][i]Original geschrieben von ArrogantNick [/i] [B]Immer wenn ich mal wieder etwas öfter in diesem Board lese, komme ich zu der Erkenntnis, dass die Welt ein Ei auf'm Kopp hat. :D *weitermachen* . [/B][/QUOTE] Ja,Calimero ist überall! Nur Hellscream sitzt jetzt im Schmolleckchen.... wie dem auch sei, die Realität ist so wie sie ist, sie wird oft durch bürokratische Akte nicht besser, auch nicht durch "Gutmenschen" und ihre Hirngespinste. Diese Welt ist im esoterischen Sinne ein Gefängnisplanet, machen wir das beste draus! |
| ArrogantNick | [QUOTE][i]JohnSteed tipperte:[/i] Diese Welt ist im esoterischen Sinne ein Gefängnisplanet, (....)[/QUOTE] Aber ein irgendwie verflixt spaßiger. Das Universum hat Humor. .... |
| xMoriturusx | Jetzt aber noch mal Tacheles. Ich bin ja gerade in Ausbildung bei der Stasi 2.0 und habe mich nun auch mal als Stalker und Nazi-Jäger engagiert: [QUOTE]Ich war selbst schon auf der nationalen Seite aktiv, habe mich dann aber aus verschiedenen Gründen zurückgezogen[/QUOTE] [QUOTE]Ich halte es mit jenem Querdenker, der da mal sagte: "Ausländer sind wie das Salz in der Suppe - aber wer mag schon eine versalzene Suppe?"[/QUOTE] [QUOTE]Ich finde es richtiger, diese Rassen zu erhalten, als sie zu vermischen, zumindest solche, die große äußerliche Unterschiede aufweisen und in der Regel geographisch weit voneinender entfernt sind.[/QUOTE] [QUOTE]Zur Rassenvermischung bin ich der Auffassung, daß sie, in großem Stile durchgeführt, zum Tod des Volkes in seiner bekannten Art - also zu einer "Umvolkung" führt. Mit Einzelfällen kann ein Volk leben, aber wenn Mischehen zur "Norm" erhoben werden, halte ich das für mehr als bedenklich.[/QUOTE] [QUOTE]Ich würde, wenn ich die Möglichkeit hätte, politisch gegensteuern, indem ich z. B. die unterschwellige Propaganda dafür stoppen würde (z. B. Plakate wie "Familie Deutschland", auf dem suggeriert wird, daß eine "ganz normale deutsche Familie" aus einer weißen Frau, einem schwarzen Mann und einem Mischlingskind besteht)[/QUOTE] [QUOTE]Außerdem ist es, unabhängig von der Rasse, auch von Bedeutung, auf welchem geistigen Niveau jemand steht, denn auch Intelligenz wird mit den Genen weitergegeben. Pöbel gebiert meist wieder Pöbel... Und vieles, was heutzutage hier einwandert, ist nun mal genau das Gegenteil von einer geistigen Elite[/QUOTE] [QUOTE]Und noch ein Punkt, in dem meine Gedankengänge meist "rechts" verortet werden: ich bin gegen die Aufstellung von Dogmen in der Wissenschaft - was sowohl die Medizin, die Energieforschung und auch die Geschichtsforschung betrifft. Ich will die Wahrheit - und solange Menschen verfolgt und schikaniert werden, weil sie bestimmte Thesen zu widerlegen oder umzustoßen wagen, ist mir alles, was als Wahrheit festgeschrieben wird, suspekt.[/QUOTE] <-- sie redet wahrscheinlich - das ist lediglich eine Vermutung - vom Sozialdarwinismus ... und zur "Geschichtsforschung" .. ja, da war doch was, oder auch nicht? Die "aus dem dunklen Wald" im pagan-forum, in dem sie ja aus bekannten Gründen gesperrt wurde, sollte wenigstens dazu stehen, dass sie eine Rassistin ist, anstatt hier das fromme Lämmchen zu spielen, der man böse Sachen unterstellt. Das wäre doch nicht zu viel verlangt, oder? Mehr habe ich dazu nicht mehr zu sagen. party on! :) |
| ArrogantNick | [QUOTE][i]Original geschrieben von xMoriturusx [/i] [B]Ich bin ja gerade in Ausbildung bei der Stasi 2.0 und habe mich nun auch mal als Stalker und Nazi-Jäger engagiert: [...][/B][/QUOTE] Wow. *tätschel* :rolleyes: |
| Sunnhilda | [QUOTE][i]Original geschrieben von Ronin76 [/i][B] Was man im Netz so alles findet... [/B][/QUOTE] Tsss, ein paar Asbach-Uralt Beiträge... gäääähn! [QUOTE][i]Original geschrieben von Ronin76 [/i][B] Die Band "Von Thronstahl"...(blablabla)..., mag eine Person namens Sunnhilda auch: [/B][/QUOTE] Boah, ey, welch' eine Enthüllung - das geht ja schon mal gar nicht! :D [QUOTE][i]Original geschrieben von Ronin76 [/i][B] Übereinstimmungen mit dem Allerweltsnamen "Sunnhilda" sind natürlich rein zufällig. [/B][/QUOTE] Behauptet das einer? Nebenbei bemerkt:... waah, was hatte ich 2005 bloß für eine grausliche Frisur :eek: Wenn Du ein bissl aktueller sein willst, dann guckst du hier: [url]www.myspace.com/vonschwarzenstein[/url] Wie Du siehst, ich habe nichts zu verbergen... (und vonwegen rosa Dirndl und blonde Zöpfe ;) ) |
| xMoriturusx | [QUOTE][i]Original geschrieben von Sunnhilda [/i] Boah, ey, welch' eine Enthüllung - das geht ja schon mal gar nicht! :D [/QUOTE] Och menö, jetzt fängt die elitäre Hilde auch schon mit diesen Einzeilern an, das Niveau hier geht rapide bergab, und dann auch noch im Ghetto-Slang :rolleyes: [QUOTE]www.myspace.com/vonschwarzenstein[/QUOTE] Darf ich Dein Gedicht zitieren? ... das Unwort "Gutmensch" genießt in diesem Forum Hochkonjunktur :rolleyes: [i]GUTMENSCH Die Sonne die mir scheint willst du nicht sehen, das Wesentliche willst du nicht verstehen bist nicht bereit zu sehen und zu hören und was du nicht begreifst willst du zerstören. Gibst vor zu kämpfen gegen Diktatur dabei schreist du um so lauter nach Zensur Du beugst dich dem Diktat der Masse wirkst gleichgeschaltet, ohne Klasse. Du glaubst, das was du tust sei gut, im Strom zu schwimmen hältst du für Mut und Opportunismus für revolutionär. Oh Gutmensch, merkst Du denn nichts mehr? Sunna von Schwarzenstein, im Sommer 2009[/i] |
| Hellscream | Ach das ist doch alles Relativ! Hahahaha! Man ist das lustig, danke! Aber man redet ja auch nur. Der verlinkte Dreck sollte jetzt aber wirklich genug sein, dass hier einige mal wieder die Augen aufkriegen oder? Oder geht es euch mehr um das Prinzip? Ist schon schlimm wenn so ein Mob Linker die geistigen Nachkommen der Nationalsozialisten einfach so für ihre Überzeugungen verfolgt oder was? Gerade ist es wiedermal sehr lustig hier. |
| ArrogantNick | [QUOTE][i]Original geschrieben von Hellscream [/i] [B](....)Gerade ist es wiedermal sehr lustig hier. [/B][/QUOTE] Klassische Realsatire. Gute Nacht, schlaf schön. ;-) . |
| Hellscream | [QUOTE] geschrieben von ArrogantNick Klassische Realsatire. Gute Nacht, schlaf schön. ;-)[/QUOTE] Das denke ich mir auch regelmäßig. Fragt sich nur nach der Perspektive. Wünsche dir ebenfalls eine gute Nacht und schöne Träume. |
| ArrogantNick | [QUOTE][i]Original geschrieben von Hellscream [/i] (....) Wünsche dir ebenfalls eine gute Nacht und schöne Träume. [/QUOTE] Dankeschön, werde ich haben. Nur noch zwei Dumps einspielen und für mich ist dann auch Schluss für heute. Btw. [QUOTE]Oder geht es euch mehr um das Prinzip?[/QUOTE] Ja - prinzipiell bin ich dagegen, Menschen für ihre Überzeugungen zu verfolgen. Ganz gleich um welche Überzeugungen es sich dabei handelt. Das heißt nicht automatisch, dass ich betreffende Überzeugungen billige oder sogar teile, beileibe nicht. Aber es ist in meinem Leben ein Grundprinzip, dass hinter jeder Überzeugung immer ein Mensch steht und diesen sollte man auch als solchen respektieren. Nun aber wirklich gute Nacht. . |
| Demon17 | Also für mich ist das hier nicht mehr anschlussfähig, aber die Tagespolitik ist leider absolut indiskutabel zurzeit, genau wie dieser Thread hier. :rolleyes: |
| Hellscream | [QUOTE] geschrieben von ArrogantNick Ja - prinzipiell bin ich dagegen, Menschen für ihre Überzeugungen zu verfolgen. Ganz gleich um welche Überzeugungen es sich dabei handelt. Das heißt nicht automatisch, dass ich betreffende Überzeugungen billige oder sogar teile, beileibe nicht. Aber es ist in meinem Leben ein Grundprinzip, dass hinter jeder Überzeugung immer ein Mensch steht und diesen sollte man auch als solchen respektieren.[/QUOTE] Ach und wenn die Grundüberzeugung darin besteht eine „Endlösung“ für dich und deine Familie zu finden? Unterschreibst du das Gesuch auf Überzeugungsfreiheit sofort oder was? Alles was ist hat seine Grenzen Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit ja sogar die Liebe. Und wenn es um solches eben dargelegte Gedankengut geht, ziehe ich die Grenze eben recht schnell. |
| ArrogantNick | *dump läuft noch, daher....* Hellscream, auch Hitler war in meinen Augen ein Mensch. Ebenso wie Goebbels, Himmler, Mengele und wie sie alle hießen. Sie sind Schwerverbrecher, Psychopathen und mE waren sie, zumindest in weiten Teilen, dem Wahnsinn verfallen und der Perversion. Aber dennoch waren sie Menschen. Beantwortet das Deine Frage? Oder willst Du konkret wissen, was ich tun würde, sollte ich (nebst Familie) 'endgelöst' werden? .... |
| Sunnhilda | [QUOTE][i]Original geschrieben von Hellscream [/i] [B]Ach und wenn die Grundüberzeugung darin besteht eine „Endlösung“ für dich zu finden? [/B][/QUOTE] Hierin erkenne ich gleich zwei Mißinterpretationen: erstens die Interpretation des Begriffes "Endlösung" an sich - kann eine solche, als wertfreier Begriff betrachtet, nicht auch etwas ganz anderes sein, als das, an was hier gedacht wird? - und dann die Unterstellung, daß eine politische oder weltanschauliche Überzeugung in Bestreben einer solchen "Endlösung" bestehe. Aber daran sieht man wieder einmal vortrefflich, wie sich die Umerziehungspropaganda in den meisten Köpfen festgesetzt hat - man betrachtet diesen Begriff heute nahezu ausschließlich im dem von ihr vorgegebenen Kontext, und es wird geradezu unmöglich gemacht, ihn neutral und in anderem Zusammenhang zu sehen, geschweige denn zu verwenden. Begriffe und Symbole werden durch die Medien "besetzt" und ziehen dadurch Denkfehler nach sich, weil alle Gedanken im Zusammenhang mit dem jeweiligen Begriff nur noch in eine Richtung gehen... hat darüber eigentlich schon mal wer nachgedacht? |
| Hellscream | [QUOTE] geschrieben von ArrogantNick auch Hitler war in meinen Augen ein Mensch. Ebenso wie Goebbels, Himmler, Mengele und wie sie alle hießen. Sie sind Schwerverbrecher, Psychopathen und mE waren sie, zumindest in weiten Teilen, dem Wahnsinn verfallen und der Perversion. Aber dennoch waren sie Menschen.[/QUOTE] Ist mir schon klar. Aber in solchen Fällen rechtfertigt sich aus meiner Sicht die Verfolgung ganz offensichtlich, eben so wie der Vergewaltigter zu Recht verfolgt wird. Verfolgung heißt nicht das aberkennen des Menschseins. Es gibt und mehr will ich eigentlich nicht sagen, sehr gute Gründe Menschen zu verfolgen. Und wenn jemand meint sich Nationalsozialistisches Gedankengut als Überzeugung tragen zu können, nehme ich mir die Überzeugung heraus entsprechend reagieren zu dürfen. Nicht mehr und nicht weniger. Welche Überzeugung schützt du jetzt? Sie verlaufen unversöhnbar gegen einander, dass passiert leider häufiger als man denkt. [QUOTE] geschrieben von ArrogantNick Oder willst Du konkret wissen, was ich tun würde, sollte ich (nebst Familie) 'endgelöst' werden [/QUOTE] Es wäre Interessant zu erfahren, ob du nicht auch willst das wenn es solche Menschen mit der Überzeugung gibt das deine Familie und alle deiner Art einer Art „Endlösung“ zugeführt werden sollten, du nicht auch von anderen erwartest das diese Menschen verfolgt werden sollten? |
| ArrogantNick | Moin Hellscream,- [QUOTE][i]Original geschrieben von Hellscream [/i] Ist mir schon klar. Aber in solchen Fällen rechtfertigt sich aus meiner Sicht die Verfolgung ganz offensichtlich, eben so wie der Vergewaltigter zu Recht verfolgt wird. Verfolgung heißt nicht das aberkennen des Menschseins. Es gibt und mehr will ich eigentlich nicht sagen, sehr gute Gründe Menschen zu verfolgen. Und wenn jemand meint sich Nationalsozialistisches Gedankengut als Überzeugung tragen zu können, nehme ich mir die Überzeugung heraus entsprechend reagieren zu dürfen. Nicht mehr und nicht weniger. Welche Überzeugung schützt du jetzt? Sie verlaufen unversöhnbar gegen einander, dass passiert leider häufiger als man denkt.[/quote] ....ich würde differenzieren wollen. Vielleicht einmal als Beispiel: Wenn ich heute zur Polizei gehe und denen sage, dass ich mich durch die Kieler Hells Angels bedroht sehe, dann würden die Jungs auf der Wache die Schultern zucken und mir mitteilen, dass sie erst dann etwas unternehmen können, wenn [u]bewiesenermaßen[/u] eine Gefahr besteht. Konkret hieße das, es müsste erst etwas passieren. Das würde mich zwar nicht erfreuen, ist im Grunde aber richtig. Schließlich kann man nicht, im quasi vorauseilenden Gehorsam, jeden einknasten bzw. verfolgen, von dem man nur [u]annimmt[/u], dass derjenige einem etwas tun will. Die Hells Angels sind, das ist bekannt, nicht unbedingt Menschen mit Schmusekurs. Ich will mit denen nichts zu tun haben und nach Möglichkeit gehe ich ihnen aus dem Weg. Aber, wenn nun jeder verfolgt werden sollte, der womöglich, eventuell, vielleicht, irgendwem aus Überzeugung am Zeug würde flicken wollen, dann wären wir auf dem Stand, dass man Menschen nur für Gedanken würde einknasten können. Wenn ich also wütend wäre auf meinen Nachbarn und denken würde: 'Fall tot um, am liebsten würde ich nachhelfen.' - macht mich das zu einem potenziellen Sträfling, von dieser Warte aus. Dass das nicht wünschenswert ist dürfte einleuchten. (?) Anders formuliert: So lange ein Mensch, sei seine Überzeugung auch noch so krude und/oder menschenverachtend, keine konkreten Straftaten begeht, bin ich dagegen ihn zu verfolgen. Die Gedanken sind frei und wenn sie es nicht mehr sind, DANN läuft mE etwas mächtig verkehrt. [QUOTE][i]Original geschrieben von Hellscream [/i] Es wäre Interessant zu erfahren, ob du nicht auch willst das wenn es solche Menschen mit der Überzeugung gibt das deine Familie und alle deiner Art einer Art „Endlösung“ zugeführt werden sollten, du nicht auch von anderen erwartest das diese Menschen verfolgt werden sollten? [/QUOTE] So lange diese Menschen nicht konkret mit dieser Endlösung beginnen, ergo Verbrechen begehen, bin ich dagegen sie zu verfolgen. Ganz gleich, wie oft sie sich gedanklich ausmalen, mich und meine Lieben zu töten. **** Sunnhilda, [QUOTE]Begriffe und Symbole werden durch die Medien "besetzt" und ziehen dadurch Denkfehler nach sich, weil alle Gedanken im Zusammenhang mit dem jeweiligen Begriff nur noch in eine Richtung gehen... hat darüber eigentlich schon mal wer nachgedacht?[/QUOTE] ...ja. Ich schrieb es schon in einem anderen Thread: Nicht jeder der die Symbolik (explizit auch das Hakenkreuz) faszinierend findet, ist ein Nazi. Die Nationalsozialisten bedienten sich hemmungslos an alten Symboliken, Sagen und Mythen, strickten daraus eine Ideologie, die teilweise etwas von einem Fantasymärchen hat (Atlantis u. ä.). Das dritte Reich war durchsetzt mit esoterischem KlimBim. Leider fällt es noch immer schwer, diese Symboliken und historischen Geschichten, von der braunen Soße rein zu waschen. .... |
| Hellscream | [QUOTE] geschrieben von ArrogantNick ....ich würde differenzieren wollen. Vielleicht einmal als Beispiel: Wenn ich heute zur Polizei gehe und denen sage, dass ich mich durch die Kieler Hells Angels bedroht sehe, dann würden die Jungs auf der Wache die Schultern zucken und mir mitteilen, dass sie erst dann etwas unternehmen können, wenn bewiesenermaßen eine Gefahr besteht. Konkret hieße das, es müsste erst etwas passieren. Das würde mich zwar nicht erfreuen, ist im Grunde aber richtig. Schließlich kann man nicht, im quasi vorauseilenden Gehorsam, jeden einknasten bzw. verfolgen, von dem man nur annimmt, dass derjenige einem etwas tun will. Die Hells Angels sind, das ist bekannt, nicht unbedingt Menschen mit Schmusekurs. Ich will mit denen nichts zu tun haben und nach Möglichkeit gehe ich ihnen aus dem Weg. Aber, wenn nun jeder verfolgt werden sollte, der womöglich, eventuell, vielleicht, irgendwem aus Überzeugung am Zeug würde flicken wollen, dann wären wir auf dem Stand, dass man Menschen nur für Gedanken würde einknasten können. Wenn ich also wütend wäre auf meinen Nachbarn und denken würde: 'Fall tot um, am liebsten würde ich nachhelfen.' - macht mich das zu einem potenziellen Sträfling, von dieser Warte aus. Dass das nicht wünschenswert ist dürfte einleuchten. (?) Anders formuliert: So lange ein Mensch, sei seine Überzeugung auch noch so krude und/oder menschenverachtend, keine konkreten Straftaten begeht, bin ich dagegen ihn zu verfolgen. Die Gedanken sind frei und wenn sie es nicht mehr sind, DANN läuft mE etwas mächtig verkehrt. [/QUOTE] Die Argumentation ist vom reinen Rechts Auffassung her absolut folgen richtig. Und ich folge dir da auch größtenteils. Aber ich erahne ja nicht nur das Gedankengut, ich stelle es explizit fest, da es hier schriftlich niedergehalten ist. Und auf der anderen Seite darf man sich fragen, warum man bei Schriftlicher Absichtserklärung mit Faschistischem Inhalt erst die Finger still halten soll. Aber wahrscheinlich war das Wort „verfolgen“ von meiner Seite auch einfach nur deplatziert, nennen wir es Aufklärung und Widerstand. [QUOTE] geschrieben von ArrogantNick ...ja. Ich schrieb es schon in einem anderen Thread: Nicht jeder der die Symbolik (explizit auch das Hakenkreuz) faszinierend findet, ist ein Nazi. Die Nationalsozialisten bedienten sich hemmungslos an alten Symboliken, Sagen und Mythen, strickten daraus eine Ideologie, die teilweise etwas von einem Fantasymärchen hat (Atlantis u. ä.). Das dritte Reich war durchsetzt mit esoterischem KlimBim. Leider fällt es noch immer schwer, diese Symboliken und historischen Geschichten, von der braunen Soße rein zu waschen.[/QUOTE] Mit Verlaub aber hier wurde sich etwas mehr als purer missverstandener Symbolik bedient. Hier wurde von dieser Person mehr oder weniger direkt an Nationalsozialistischem Gedankengut angeknüpft. Verknüpfungen welche sogar noch durch verschiedene andere Quellen bestätigt wurden. Und damit ist das gekuschel jetzt zu ende. Darin liegt jetzt meine Überzeugung. |
| xMoriturusx | [QUOTE][i]Original geschrieben von ArrogantNick [/i] Anders formuliert: So lange ein Mensch, sei seine Überzeugung auch noch so krude und/oder menschenverachtend, keine konkreten Straftaten begeht, bin ich dagegen ihn zu verfolgen.[/QUOTE] Die NPD beispielsweise verstößt gegen das Antidiskriminierungsgesetz und hat ständig irgendwelche Klagen wegen Volksverhetzung am Hals. |
| Mondenkind79 | Ich denke, es geht nicht darum, jemanden zu "verfolgen", sondern ganz klar aufzuzeigen, wenn jemand faschistisches Gedankengut verbreitet (ganz besonders für diejenigen, die anscheinend blind dafür sind). Und das ist bei dieser Person definitiv der Fall. Wenn ich das so vergleiche, finde ich es schon interessant, dass die nationalistischen und rassistischen Parolen, die Sunnhilda hier von sich gibt, nur von Wenigen kommentiert werden, während sich der Rest in Schweigen hüllt oder schlimmer noch, diejenigen angreift, die darauf aufmerksam machen. Wenn aber hier jemand auf irgendeine Weise gegen den Kapitalismus anschreibt, sieht die Sache völlig anders aus, da wird dann auch noch Menschenverachtung unterstellt, wo gar keine ist, während sie in diesem Fall nicht gesehen wird (werden will). Es scheint, als müsste ein Faschist seine Gedanken nur rhetorisch geschickt genug verpacken (nein, ein "Ausländer raus" wird man von einer Sunnhilda nicht zu sehen bekommen), und sich dabei noch "anständig" und "höflich" benehmen und schon ist der Inhalt seines Geschriebenen gar nicht mehr schlimm. Was für eine ver-drehte und ver-rückte Welt! Das ist eigentlich typisch für unsere Zeit, in der es statt um Inhalte, immer mehr nur noch um Äußerlichkeiten, Oberflächlichkeiten, Erscheinungsformen geht. Und genau da liegt auch die Gefahr eines sich erneut etablierenden Faschismus. Denn dieser kommt nicht mit Schnauzbart und Seitenscheitel daher, sondern versteckt sich hinter der Maske des "Demokraten". Eines noch, weil in letzter Zeit so oft von der "unpolitischen" Gothic-Szene geschrieben wurde. Niemand ist unpolitisch. Auch wer sich als solches bezeichnet, bezieht damit eine politische Stellung (wenn man Politik nicht nur als parlamentarische definiert). Ich habe die schwarze Szene früher, in meiner Jugend, sogar eher als tendenziell "links" erlebt, bei uns hingen Grufties, Metaler und Punks gemeinsam rum und Nazis dabei zu haben wäre für uns damals undenkbar gewesen. Aber die Zeiten haben sich ganz offensichtlich geändert. |
| ArrogantNick | Hellscream, [QUOTE][i]Original geschrieben von Hellscream [/i] Die Argumentation ist vom reinen Rechts Auffassung her absolut folgen richtig. Und ich folge dir da auch größtenteils. Aber ich erahne ja nicht nur das Gedankengut, ich stelle es explizit fest, da es hier schriftlich niedergehalten ist. [/quote] ...auch das fällt mE unter 'freie Gedanken' (so lange es nicht explitzit den Straftatbestand der Volksverhetzung erfüllt). Es ist in unserem Lande nicht verboten, sich Gedanken um Rassenhygiene zu machen, was auch immer man jetzt davon halten mag. [QUOTE][i]Original geschrieben von Hellscream [/i] Und auf der anderen Seite darf man sich fragen, warum man bei Schriftlicher Absichtserklärung mit Faschistischem Inhalt erst die Finger still halten soll. Aber wahrscheinlich war das Wort „verfolgen“ von meiner Seite auch einfach nur deplatziert, nennen wir es Aufklärung und Widerstand.[/quote] Aufklärung und Widerstand sind auch in meinen Augen wünschenswert. Allerdings können diese nach meiner Auffassung nicht darin bestehen, nun verbal auf jeden ein zu prügeln, der auch nur wagt, sich in einer anstößigen Form zu äußern. Das ist mAn weder Aufklärung noch (geeigneter) Widerstand, sondern nichts weiter als reines 'Mütchen Kühlen'. [QUOTE][i]Original geschrieben von Hellscream [/i] Mit Verlaub aber hier wurde sich etwas mehr als purer missverstandener Symbolik bedient. Hier wurde von dieser Person mehr oder weniger direkt an Nationalsozialistischem Gedankengut angeknüpft. Verknüpfungen welche sogar noch durch verschiedene andere Quellen bestätigt wurden. Und damit ist das gekuschel jetzt zu ende. Darin liegt jetzt meine Überzeugung. [/QUOTE] Und? Was willst Du nun tun? Sunnhilda bashen? Glaubst Du, dass Du dadurch an ihren Überzeugungen etwas änderst? **** xMoriturusx, [QUOTE]Die NPD beispielsweise verstößt gegen das Antidiskriminierungsgesetz und hat ständig irgendwelche Klagen wegen Volksverhetzung am Hals.[/QUOTE] ...und das ist auch gut so. So etwas wird richtigerweise kontrolliert und ggf. sanktioniert. Mehr ist mE auch nicht nötig. **** Mondenkind, [QUOTE]Ich denke, es geht nicht darum, jemanden zu "verfolgen", sondern ganz klar aufzuzeigen, wenn jemand faschistisches Gedankengut verbreitet (ganz besonders für diejenigen, die anscheinend blind dafür sind). Und das ist bei dieser Person definitiv der Fall.[/QUOTE] ..ja, und? Was soll man jetzt tun? Sunnhilda wüst beschimpfen, weil sie so böse ist? [QUOTE]Wenn ich das so vergleiche, finde ich es schon interessant, dass die nationalistischen und rassistischen Parolen, die Sunnhilda hier von sich gibt, nur von Wenigen kommentiert werden, während sich der Rest in Schweigen hüllt oder schlimmer noch, diejenigen angreift, die darauf aufmerksam machen. Wenn aber hier jemand auf irgendeine Weise gegen den Kapitalismus anschreibt, sieht die Sache völlig anders aus, da wird dann auch noch Menschenverachtung unterstellt, wo gar keine ist, während sie in diesem Fall nicht gesehen wird (werden will). [/QUOTE] Ich sehe das durchaus, halte ihren Standpunkt jedoch noch für sehr gemäßigt, wie ich bereits schrieb. Ich habe mal eine Weile mit engagierten Neonazis diskutiert, dagegen ist Sunnhilda absolut harmlos. Aber selbst wenn sie es nicht wäre, glaubst Du, man ändert etwas, indem man auf seinem Gegenüber herumhackt? Meines Erachtens nach nicht, man verhärtet nur Fronten in Köpfen. Und genau darum kritisiere ich das Herumgehacke, ganz gleich ob es gegen den Kapitalismus, den Nationalsozialismus oder sonst eine Ideologie/ein System geht. Wenn Leute hier schreiben, so wie Du unlängst im Ölkatastrophen-Thread, dass sie wünschen, dass die Menschheit zum Teufel geht, dann finde ich das nicht minder verwerflich und menschenverachtend, als eine 'Endlösung' zu propagieren, was Du nämlich auf Deine Art genauso tust. Du bist damit nicht einen Deut anders als das, was Du hier ktitisierst. Denk mal darüber nach. (Wahlweise könntest Du mal meine Signatur anklicken. ;-)) .... |
| lsdind | Leute.. Es ist doch egal ob rechts, links oder hinten rum - das is n falscher thread hierfür. Da gibts doch schon einen, und zwar Gothic (rechte tendenzen), spielt dort bitte weiter. Ich hab auf eine anständige diskussion zum eigentlichen thema gehofft.... Möge sich ein moderator ma drum kümmern wenns nicht von alleine geht^^ |
| ArrogantNick | [QUOTE][i]Original geschrieben von lsdind [/i] [B]Leute.. Es ist doch egal ob rechts, links oder hinten rum - das is n falscher thread hierfür. Da gibts doch schon einen, und zwar Gothic (rechte tendenzen), spielt dort bitte weiter. Ich hab auf eine anständige diskussion zum eigentlichen thema gehofft.... Möge sich ein moderator ma drum kümmern wenns nicht von alleine geht^^ [/B][/QUOTE] Dann schreib einen an und müll nicht Deinerseits den Thread zu. ;-) |
| Hellscream | [QUOTE] geschrieben von ArrogantNick Und? Was willst Du nun tun? Sunnhilda bashen? Glaubst Du, dass Du dadurch an ihren Überzeugungen etwas änderst? [/QUOTE] Keine Plattform bieten. Kein Lebensraum für Nazi Propaganda und Ende. So lange ich hier bin wird sich jedenfalls niemand Kritik los für Sozial und Rassenhygiene aussprechen können. |
| ArrogantNick | [QUOTE][i]Original geschrieben von Hellscream [/i] [B]Keine Plattform bieten. Kein Lebensraum für Nazi Propaganda und Ende. So lange ich hier bin wird sich jedenfalls niemand Kritik los für Sozial und Rassenhygiene aussprechen können. [/B][/QUOTE] Wer redet denn von 'kritiklos'? Nur gibt es mE einen Unterschied zwischen Kritik und trolligem Bashing. Und wenn man sich diesen Thread hier ansieht, dann ist das ein Bild, das sehr wohl in eine Richtung läuft, die Dir nicht gefallen dürfte. Dadurch nämlich, dass Sunnhilda argumentiert und ruhig bleibt, während sie hier forgesetzt angefeindet wird und zwar auf unterstem Niveau, gibt man ihren Aussagen/Ansichten vom/zum 'kulturlosen Bodensatz' ganz ungewollt Futter. . |
| xMoriturusx | [QUOTE][i]Original geschrieben von ArrogantNick [/i] xMoriturusx, ...und das ist auch gut so. So etwas wird richtigerweise kontrolliert und ggf. sanktioniert. Mehr ist mE auch nicht nötig. [/QUOTE] Also gibt Du doch zu, dass dagegen prinzipiell Widerstand angebracht ist, und um mehr geht es hier doch gar nicht - auf virtuelle Art versteht sich ;) Oder habe ich Dich falsch verstanden ? EDIT: Du hast meine Frage schon eins höher beantwortet. |
| ArrogantNick | [QUOTE][i]Original geschrieben von xMoriturusx [/i] [B]Also gibt Du doch zu, dass dagegen prinzipiell Widerstand angebracht ist, und um mehr geht es hier doch gar nicht - auf virtuelle Art versteht sich ;) Oder habe ich Dich falsch verstanden ? [/B][/QUOTE] Nein, hast Du nicht. Es geht nur um die Form. (Siehe mein letztes Post über Deinem.) |
| Hellscream | [QUOTE] geschrieben von ArrogantNick Wer redet denn von 'kritiklos'? Nur gibt es mE einen Unterschied zwischen Kritik und trolligem Bashing. Und wenn man sich diesen Thread hier ansieht, dann ist das ein Bild, das sehr wohl in eine Richtung läuft, die Dir nicht gefallen dürfte. Dadurch nämlich, dass Sunnhilda argumentiert und ruhig bleibt, während sie hier forgesetzt angefeindet wird und zwar auf unterstem Niveau, gibt man ihren Aussagen/Ansichten vom/zum 'kulturlosen Bodensatz' ganz ungewollt Futter.[/QUOTE] In deiner Kritik an der Form gebe ich dir wiederum recht und du schätzt mich da auch richtig ein. Aber auf der anderen Seite ertrage ich das noch leichter als das was Mondenkind treffend schrieb. [QUOTE] geschrieben von Mondenkind79 Wenn ich das so vergleiche, finde ich es schon interessant, dass die nationalistischen und rassistischen Parolen, die Sunnhilda hier von sich gibt, nur von Wenigen kommentiert werden, während sich der Rest in Schweigen hüllt oder schlimmer noch, diejenigen angreift, die darauf aufmerksam machen. Wenn aber hier jemand auf irgendeine Weise gegen den Kapitalismus anschreibt, sieht die Sache völlig anders aus, da wird dann auch noch Menschenverachtung unterstellt, wo gar keine ist, während sie in diesem Fall nicht gesehen wird (werden will). Es scheint, als müsste ein Faschist seine Gedanken nur rhetorisch geschickt genug verpacken (nein, ein "Ausländer raus" wird man von einer Sunnhilda nicht zu sehen bekommen), und sich dabei noch "anständig" und "höflich" benehmen und schon ist der Inhalt seines Geschriebenen gar nicht mehr schlimm. Was für eine ver-drehte und ver-rückte Welt![/QUOTE] |
| ArrogantNick | [QUOTE][i]Original geschrieben von Hellscream [/i] Aber auf der anderen Seite ertrage ich das noch leichter als das was Mondenkind treffend schrieb. [betr. Zitat][/QUOTE] Siehe meine Antwort an Mondenkind und damit auch darauf, dass ich diese Einschätzung für falsch halte. Es wird gesehen. Aber ebenso wird gesehen, dass das was z. B. ein Mondenkind in diversen Threads schreibt, sich lediglich in der Terminologie unterscheidet, von Inhalt jedoch nicht (Auslöschung gleich der gesamten Menschheit u. ä.). Meiner Ansicht nach, prallt lediglich ein ideologischer Hass auf den anderen - quasi Rassenhass auf Menschenhass. Beides empfinde ich als wenig dienlich. .... |
| Kinch | [QUOTE][i]Original geschrieben von Sunnhilda [/i] [B]Aber daran sieht man wieder einmal vortrefflich, wie sich die Umerziehungspropaganda in den meisten Köpfen festgesetzt hat - man betrachtet diesen Begriff heute nahezu ausschließlich im dem von ihr vorgegebenen Kontext, und es wird geradezu unmöglich gemacht, ihn neutral und in anderem Zusammenhang zu sehen, geschweige denn zu verwenden. [/B][/QUOTE] Kling reichlich paranoid, ehrlich gesagt. Ein Begriff, also ein Wort, ist erstmal nur eine Lautfolge; erst durch seinen Kontext, also durch einen gesellschaftlichen Konsens über die Semantik eines Wortes, ist es überhaupt möglich einen Begriff kommunikativ zu verwenden. Eine „Umerziehungspropanda” ist dafür nicht nötig, sondern das ist ein fließender Prozess den eine Sprachgemeinschaft vorantreibt. Die Etymologie des Wortes „Endlösung” sollte eigentlich jedem zurechnungsfähigem Deutschen bekannt sein: Der Begriff wurde von den Nationalsozialisten eingeführt, um die massenhafte Tötung von Menschen zu euphemisieren. Mit der Überwindung der NZ-Zeit und der Aufarbeitung der Vergangenheit, einhergehend mit der moralischen Verurteilung dieser Morde, ging das Wort in die Sprachgemeinschaft als ein Synonym zum Holocaust über. Das ist eine sehr einfach nachzuvollziehende Entwicklung, für deren Erklärung man keine „Umerziehungspropaganda” braucht. Es stellt sich eher die gegenteilige Frage, warum, wenn nicht zu propagandistischen Zwecken, sollte man versuchen dem Wort heute noch eine andere Bedeutung zu geben? Es ist ja nicht so, als ob die deutsche Sprache auf das Wort „Endlösung” angewiesen wäre; da es sowieso ein Pleonasmus ist, ist es sogar ein ziemlich absurder Begriff. Das Ziel ist doch ziemlich offensichtlich, den Begriff wieder zu euphemisieren und damit schließlich auch den Holocaust zu euphemisieren. [QUOTE][i]Original geschrieben von Sunnhilda [/i] [B]Begriffe und Symbole werden durch die Medien "besetzt" und ziehen dadurch Denkfehler nach sich, weil alle Gedanken im Zusammenhang mit dem jeweiligen Begriff nur noch in eine Richtung gehen... hat darüber eigentlich schon mal wer nachgedacht? [/B][/QUOTE] Stell' dir vor, das hat man. Das nennt sich sprachliche Relativität und gilt — soweit ich weiß — unter Sprachwissenschaftlicher als eine nicht haltbare Hypothese. [QUOTE][i]Original geschrieben von Mondenkind79[/i] [B]Wenn ich das so vergleiche, finde ich es schon interessant, dass die nationalistischen und rassistischen Parolen, die Sunnhilda hier von sich gibt, nur von Wenigen kommentiert werden, während sich der Rest in Schweigen hüllt oder schlimmer noch, diejenigen angreift, die darauf aufmerksam machen. Wenn aber hier jemand auf irgendeine Weise gegen den Kapitalismus anschreibt, sieht die Sache völlig anders aus, da wird dann auch noch Menschenverachtung unterstellt, wo gar keine ist, während sie in diesem Fall nicht gesehen wird (werden will). Es scheint, als müsste ein Faschist seine Gedanken nur rhetorisch geschickt genug verpacken (nein, ein "Ausländer raus" wird man von einer Sunnhilda nicht zu sehen bekommen), und sich dabei noch "anständig" und "höflich" benehmen und schon ist der Inhalt seines Geschriebenen gar nicht mehr schlimm. Was für eine ver-drehte und ver-rückte Welt![/B][/QUOTE] Das findest du überraschend? Ah, ich sollte nicht darüber überrascht sein, schließlich gelingt es viele Menschen selbst die offensichtlichsten Phänome so umzudeuten, dass es sie darin bestätigt, woran zur Zeit eben glauben wollen. So wie Sunnhilda sich darin bestätigt sieht, dass es hier eine Verschwörung der Medien gäbe, weil die Sprachgemeinschaft ein Synoym zu „Holocaust”, als Synonym zu „Holocaust” benutzt. So schaffst du es auch, aus einem ganz simplen Phänomen deine Meinung zu bestätigen, dass alle außer du und die fünf andere Menschen, die deine Meinung teilen, ja furchtbar schlecht, oberflächlich und dumm wären. Ich erlaube dich mal darüber aufzuklären: Das liegt daran, dass sich von den Lesern hier eben kaum einer für diesen Mist noch interessiert. Ja, man antwortet meistens nur darauf, wenn man etwas interessant findet. Ich habe Sunnhilda auch nicht angeschrieben, weil ich besonders schockiert darüber gewesen war, dass sie ein Nazi ist, sondern weil mich Sprache interessiert und infolge dessen auch gerne darüber rede. In dem Board werden viele Menschen ignoriert, weil sie einfach dummes Zeug reden, das man nicht wirklich ernst nehmen. Zugegeben: Anderes dummes Zeug wird hier nicht ignoriert; die Frage ist, ob man man es schafft, mit dummes Zeug den Nerv eines Menschen zu treffen, oder nicht. Ich bin mir sicher, Mondenkind, dass du, wenn du 70 Jahre lang darüber redest, wie beschissen du alles findest, sehr bald auch in die Situation kommst, von vielen Menschen ignoriert zu werden. Deine so genannte „Kapitalismus-Kritik” findet womöglich nur deshalb einen so großen Anklang, weil es erstaunlich viele Menschen gibt, die diese Plattitüden teilen; es ist sozuagen Mainstreamig und das schon seit einigen Jahren. Im Gegensatz zu Nazi-Scheiße, bei der es einen breiten gesellschaftlichen Konsens gibt, es zu ächten, nehmen viele diese Karikatur von Misanthropie tatsächlich auf und sülzen einen damit die Ohren oder Augen voll. Und gerade Charaktere die ohnehin eine gewisse Neigung haben, sich von dem gerne zu distanzieren, dem andere nur zu leichtfertig nachlaufen, fühlen sich davon eventuell schwer genervt. Und ich unterstelle mal, dass wir viele solche Charaktere auf diesem Board vorfinden, weshalb man hier auch eher dazu bereit ist, Menschen die zum x-ten mal die Leier vom „Krebsgeschwür-Menschheit” faseln, die Meinung sagen wollen. Im Übrigen stimme ich ArrogantNick zu. Ich finde ihre Sichtweise die besagt, auch Menschen wie Sunnhilde zu tolerieren (nicht akzeptieren) gleich auf mehreren Ebenen vernünftig. Eine ist sogar ziemlich elementar: Ich denke, man braucht Meinungsvielfalt, um seine eigene Meinung auf ein besseres Fundament zu stellen. Leider, braucht man dazu auch die Fähigkeit zu diskutieren und das geht leider ziemlich vielen Menschen völlig ab. Mir persönlich ist sogar ein Nazi, der es schafft argumentativ zu diskutieren, dass heißt eigene Argumente vorzubringen und auf meine Argumente einzugehen, sehr recht, denn das ist eine Chance mich zu bereichern. Zum Einen, befasse ich mich intensiver mit dem Thema, bilde mich also, zum Anderen denke ich, dass die man die Qualität einer Meinung sehr gut daran erkennen kann, wie gut man sie vertreten kann. Und um das abzuschätzen, muss ich meine Meinung auch praktisch vertreten. Viele Menschen begnügen sich aber damit, ihre Meinung dadurch gegen Kritik zu immunisieren, in dem Kritik einfach völlig ausblenden. Das führt zu einigen Verdrängungs-Phänomenen, die in Diskussionen sehr oft zu sehen sind. Ein solches Phänomen ist, dass man sich willkürlich in seiner Meinung durch alles Möglich bestätigt sehen kann. Das ist manchmal recht einfach. Nehmen wir Sunnhilde und ihr „Endlösungs”-Gedanke. Ich kann ihr entweder darin widersprechen oder zustimmen, dass wir hier medial manipuliert werden. Stimme ich ihr zu, ist für sie die Sache klar: Sie fühlt sich bestätigt, weil jemand ihr zustimmt. Widerspreche ich ihr, ist die Sache völlig klar: Sie fühlt sich bestätigt, weil jedermann schon so medial-indoktriniert ist, dass er ihr natürlich widersprechen muss. Es ist nicht möglich, Menschen die so denken zu überzeugen, weil alles was man sagt, sie in ihrem Glauben bestärkt. Und wenn man selbst nicht bereit ist, sich auf die Argumente und Gedanken von Menschen einzulassen, die eine Meinung vertreten, die diametral zur eigenen ist, läuft man sehr leicht gefahr, selbst in solche Denkmuster zu verfallen. Das ist ein Grund, weshalb ich es für geboten halte, auch Sunnhilde zu tolerieren. Es gibt noch mehr, aber die will ich jetzt nicht ausführen. P.S.: Es gibt natürlich Grenzen der Meinungsfreiheit. Das ist nicht nur von der Meinung selbst abhängig, sondern auch von ihrer Quantität. Wenn wir hier zum Beispiel 10 Nazis hätten, wäre ich schon dafür, sie bannen. P.P.S.: Ich kenne Sunnhilde nicht genug, um zu wissen, ob sie wirklich so reagieren würde, wie ich es ihr im vorletzten Abschnitt unterstellte. P.P.P.S: Leider hat es für die 10.000-Zeichen Marke nicht gereicht. Na ja, der nächste Beitrag vielleicht. |
| Demon17 | [QUOTE]Aber daran sieht man wieder einmal vortrefflich, wie sich die Umerziehungspropaganda in den meisten Köpfen festgesetzt hat - man betrachtet diesen Begriff heute nahezu ausschließlich im dem von ihr vorgegebenen Kontext, und es wird geradezu unmöglich gemacht, ihn neutral und in anderem Zusammenhang zu sehen, geschweige denn zu verwenden.[/QUOTE] Das ist wenigstens mal geschickt, setzt das Argument doch wenigstens Grundkenntnisse in Hermeneutik voraus. Vieles was Sunnhilda sagt klingt auch nur radikal. Wenn man mal auf den Busch klopft zieht Sie sich schnell auf den wertmäßigen Minimalkonsens der Liebhaber deutscher Gartenwichtel zurück. Wir sind das ja nun schon von einigen Leuten gewohnt. Zumindest ist es teilweise origenell, wie sie mit den Assoziationen aus der vermoderten Kloake der Politik des deutschen Reiches aus der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts spielt. Aber es sind halt nur rhetorische Taschenspielertricks und man kann sich Sunnas diebisches Vergnügen vorstellen, wenn jemand darauf hereinfällt. |
| JohnSteed | [QUOTE][i]Original geschrieben von xMoriturusx [/i] [B]Die NPD beispielsweise verstößt gegen das Antidiskriminierungsgesetz und hat ständig irgendwelche Klagen wegen Volksverhetzung am Hals. [/B][/QUOTE] Schlimm, wenn es anders wäre.... Tu pfui, ego fartis. |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von lsdind [/i] Leute, es geht doch nicht um kultur, sondern verdammt noch ma um das problem das leute mit erkennbarem migranten-hintergrund probleme bei ausbildungs/arbeitssuche haben und in folge dessen sozialleistungen beziehen. Natürlich geht deren verständniss für kultur&kunst flöten, welcher ALGII empfänger kann sich nen theater-besuch denn leisten ?) Die haben schon probleme die familie ma ins kino auszuführen, da dies meist bei knapp 10€ pro nase für einen film endet, vom 3D schweige ich mal. Der ganze fortschritt, technik, kultur - wozu ? Für 50% der leute, die sich dies auch (in maßen) leisten können ? So geht das nicht weiter. Da wundert es auch keinen das nachwuchs aus der finanziell schwachen schicht sich so benimmt, wie dieser sich nun mal benimmt. Auch in USA sind die ghettos eine hochburg für kriminalität - sollte man diese hier auch überall haben (gott sei dank existieren diese erstma nur in großstädten).. Ausserdem.. Was kultur angeht - jedes land hat da eigene vorstellungen, und solange die nicht verfassungswidrig sind, können die menschen ihre kultur auch hier in deutschland frei ausleben und sie sollten es auch tun. Klar, einige sachen sehen wir europäer nicht ein, das is aber nicht unsere baustelle. Solange da keiner zu schaden kommt, sollte es keinen jucken. Es ist klar das asylbewerber und ausländer (welche meist des geldes wegen auswandern) im großteil nicht zur vohlhabender bevölkerung gehören (denn je nach land sind die währungsunterschiede extrem, für eine jahresmiete einer normalen 3-zimmer plattenwohnung hier kann man woanders ein haus kaufen). Sie verdienen es trotzdem, genau so behandelt zu werden wie einheimische. Punkt, aus. Sie sollten weder vorteile noch nachteile haben, egal ob es um finanzen geht oder sonst was. [/QUOTE]Das scheint so ziemlich der letzte Beitrag in diesem Thread gewesen zu sein, der noch zum Thread-Thema passte. Es gibt nun mehrere Alternativen, wie es hier weitergeht. Eine Möglichkeit wäre, am zitierten Artikel anzuknüpfen ... TTP (der null Bock auf Kindergarten hat) |
| ArrogantNick | [QUOTE][i]Original geschrieben von TheTurningPoint [/i] [B]Das scheint so ziemlich der letzte Beitrag in diesem Thread gewesen zu sein, der noch zum Thread-Thema passte. Es gibt nun mehrere Alternativen, wie es hier weitergeht. Eine Möglichkeit wäre, am zitierten Artikel anzuknüpfen ... TTP (der null Bock auf Kindergarten hat) [/B][/QUOTE] Es ist eine Tugend, wirklich den GANZEN Thread zu lesen (zumindest zu überfliegen), bevor man aus dem Off solche (mE unpassenden) Zurufe tätigt. Besonders als Mod. :rolleyes: Und das nach Deinem Post in D&L, was Du hiermit nun vollständig Lügen strafst. Da gibt man sich seitenweise Mühe um Klärung und dann so eine Scheiße. Aber das ist ja wieder mal typisch, erst kommt 100 Jahre keine Sau und wenn man dann als User was probiert, bekommt man 'nen Tritt in den Arsch. Herzlichen Dank. Ich werde meine Zeit nicht mehr verschwenden. Und jetzt mach, was immer Dein 'schneller Finger' Dir befiehlt. /end |
| Demon17 | [QUOTE]Leute, es geht doch nicht um kultur, sondern verdammt noch ma um das problem das leute mit erkennbarem migranten-hintergrund probleme bei ausbildungs/arbeitssuche haben und in folge dessen sozialleistungen beziehen. [/QUOTE] Die Ausbildungsbetriebe beklagen, das große Teile der Bewerber gar nicht ausbildungsfähig sind. Ich meine lesen, schreiben, rechnen. Das liegt einfach daran, dass sich in den Hauptschulen die Probleme ansammeln, weil die ganze Gesellschaft vor den Problemen der Einwanderung die Augen verschließt. Da kann die Wirtschaft auch nichts für. Wenn sich mit den Leuten Geld verdienen ließe würden sie es tun. Aber eine angehende Bäckerreifachverkäuferin, die nicht weiß wieviel Pfund ein Kilo hat ist definitiv nicht tragbar. |
| Mondenkind79 | Also wenn ich eines nicht leiden kann, dann ist es, wenn man mir Dinge unterstellt, die nicht wahr sind und dies dann auch noch von einem(!) einzigen Beitrag ableitet und pauschalisiert. Nein, ich hasse Menschen nicht. Ich bin ein sehr emotionaler Mensch, und den Beitrag zur Ölkatastrophe hatte ich in großer Wut und Trauer geschrieben, nachdem ich die Bilder gesehen hatte. Diese Wut und Trauer kommen bei mir immer dann auf, wenn ich mich mit den hässlichen Auswüchsen des Kapitalismus' beschäftige, längst nicht nur bei der Ölkatastrophe. Ich hoffe übrigens, jeder kennt den Unterschied zwischen Wut und Hass. Ich wünsche mir ganz sicher nicht die Vernichtung der Menschheit, ich wünsche mir die Vernichtung des Systems, das die Menschen dazu bringt, sich selbst und andere Lebewesen zu zerstören. Wäre ich tatsächlich eine Menschenhasserin, würde ich sicher nicht so viele Menschen kennen lernen, wenn ich unterwegs bin. Jemand der hasst, strahlt dies auch aus... Ich weiß aber auch, dass es mit der Vernichtung des Systems alleine nicht getan ist, weswegen ich in diesem Forum auch öfter schon auf die Ursachen von Gewalt aufmerksam gemacht habe. Dieses System birgt die Gewalt nicht nur in sich, sondern erhält sie gleichzeitig aufrecht. Aus diesem Grund wünsche ich mir auch nicht den Tod von "Kapitalisten" oder "Nazis", denn der würde mir zum einen persönlich rein gar nichts bringen und zum anderen nichts, aber auch gar nichts an der Situation ändern, denn wie bei der Hydra würden immer wieder neue Köpfe nachwachsen. @Kinch Ich erlebe es eher nicht so, dass Kapitalismuskritik ein "Trend" ist, dem viele nachlaufen. Vielleicht ist es doch eher so, dass die Menschen aus persönlicher Betroffenheit anfangen nachzudenken, was schief läuft. Ich bin ja auch nicht zu dieser Kritik gekommen, weil es "in" ist, sondern habe mir aus meiner persönlichen Lebenserfahrung heraus Gedanken gemacht. Ich habe noch nicht mal Marx gelesen... Bisher hat mich auch noch niemand ignoriert deswegen. Und ich beginne durchaus gerne politische Diskussionen mit anderen, aber auch nicht immer, manchmal möchte ich auch einfach nur ein paar Stunden vergessen und Spaß haben. Sollte es mir aber je passieren, dass mich Menschen wegen meiner Einstellung ignorieren - nun gut, damit kann ich leben. Es ist ja auch immer so, dass man sich Gleichgesinnte sucht. |
| Ronin76 | @Sunnhilda [QUOTE] Hierin erkenne ich gleich zwei Mißinterpretationen: erstens die Interpretation des Begriffes "Endlösung" an sich - kann eine solche, als wertfreier Begriff betrachtet, nicht auch etwas ganz anderes sein, als das, an was hier gedacht wird? - und dann die Unterstellung, daß eine politische oder weltanschauliche Überzeugung in Bestreben einer solchen "Endlösung" bestehe. [/QUOTE] Der Begriff "Endlösung" wurde hier nicht mißinterpretiert sondern lediglich genannt, oder kannst du Gedanken lesen ? Was wäre denn deiner Ansicht nach die richtige Interpretation ? Der Begriff ist wie viele andere Wörter historisch belastet, und wurden von Nationalsozialisten im 3. Reich geprägt. zB Hitler und Goebbels hatten diesen Begriff häufig in ihren Hetzreden verwendet. Aber du kannst ja gerne leugnen, widerlegen oder korrigieren was zB im Wikipedia-Eintrag falsch sein soll, ich bin schon sehr auf deinen Vorschlag gespannt. [url]http://de.wikipedia.org/wiki/Endlösung_der_Judenfrage[/url] [QUOTE] Begriffe und Symbole werden durch die Medien "besetzt" und ziehen dadurch Denkfehler nach sich, weil alle Gedanken im Zusammenhang mit dem jeweiligen Begriff nur noch in eine Richtung gehen... hat darüber eigentlich schon mal wer nachgedacht? [/QUOTE] Das nennt sich auch klassische Konditionierung ist aber nicht nur eine Handlungsweise der Medien, das wäre zu einseitig betrachtet. Jedes Wort bekommt ständig irgendeine Prägung verpasst und diese Prägungen sind nicht mal starr sondern wandeln sich im Laufe der Jahre. In bestimmten Kreisen und Medien soll es sogar Schlüsselwörter und Codes wie "Hochfinanz, Mitteldeutschland, 88, WP und ZOG" geben, die politisch besetzt sind. Schön daß wir uns hier einig sind. @ArrogantNick [QUOTE] Hellscream, auch Hitler war in meinen Augen ein Mensch. Ebenso wie Goebbels, Himmler, Mengele und wie sie alle hießen. Sie sind Schwerverbrecher, Psychopathen und mE waren sie, zumindest in weiten Teilen, dem Wahnsinn verfallen und der Perversion. Aber dennoch waren sie Menschen. [/QUOTE] Das hatte auch niemand bestritten. Sie sahen aus wie Menschen und sie handelten wie Menschen. Aber eigentlich weiß niemand ob sie Menschen waren. Ich weiß auch nicht ob du ein Mensch bist oder ob ich ein Mensch bin. Ich kann es nur vermuten und Vergleiche tätigen. Was ich damit sagen will ist, daß wir meistens nichts wissen, auch wenn wir meinen etwas zu wissen. Und daraus entstehen dann Vorurteile, Urteile, Fehlurteile, Verurteilungen und als verstärkte Variante dann Rassismus. [QUOTE] Und? Was willst Du nun tun? Sunnhilda bashen? Glaubst Du, dass Du dadurch an ihren Überzeugungen etwas änderst? [/QUOTE] Viel interessanter wäre für mich, zu erfahren, wieso du Sunnhilda und ihre spezielle Gesinnung verteidigst. [QUOTE] Ich habe mal eine Weile mit engagierten Neonazis diskutiert, dagegen ist Sunnhilda absolut harmlos. [/QUOTE] Ja, man kann Alles relativieren. Auch ich hab meine Erfahrungen mit Neonazis gemacht und weiß wie sie vorgehen, wie sie denken und was sie für Ziele haben. Der Wolf kleidet sich auch gerne im Schafspelz. Wenn hier jemand faschistisches Gedankengut verbreiten will und darf, hat das Forum ein Problem und ich finde hier wurde bereits eine Grenze überschritten, aber vielleicht sind solche Tendenzen bereits in der Szene akzeptiert worden, so wie es auch inzwischen normal ist, daß Bands wie Von Thronstahl zum WGT zugelassen werden. Wo ist denn deine Grenze bei Rechtsradikalismus mit seinem breiten Spektrum, falls es die bei dir gibt ? @Mondenkind: [QUOTE] Ich denke, es geht nicht darum, jemanden zu "verfolgen", sondern ganz klar aufzuzeigen, wenn jemand faschistisches Gedankengut verbreitet (ganz besonders für diejenigen, die anscheinend blind dafür sind). [/QUOTE] Genau, denn Faschismus ist meiner Ansicht nach keine Meinung sondern ein Verbrechen bzw eine höchst schädliche und verachtende Grundhaltung für alle betroffenen Menschen. Die größten Helfer von Faschisten sind Schweiger und Wegseher und das war zB in Deutschland schon mindestens einmal besonders fatal, auch wenn es kein deutsches Phänomen, sondern ein Phänomen von Angst, Wut und letztendlich Hass ist. [i]"Wenn ihr Eure Augen nicht gebraucht um zu sehen, dann werdet ihr sie brauchen um zu weinen!" Jean Paul Sartre[/i] |
| Mondenkind79 | Ein kleiner [URL=http://npd-blog.info/2010/05/14/npd-facebook-100/][color=lightblue]Artikel[/color][/URL], sehr passend zu der Diskussion hier: [QUOTE]Was allerdings tatsächlich im Netz 2.0 vor sich geht – und das hat nichts mit dem besagten Artikel in der NPD-Zeitung zu tun – das ist eine rechte Wortergreifungsstrategie. In den Kommentarspalten verschiedener Zeitungen tauchen immer wieder die gleichen Kommentare auf, in denen von angeblichen Denkverboten die Rede ist oder rechtsextreme und rassistische Gewalt verharmlost wird. Hier ist Gegenrede gefragt.[/QUOTE] @Ronin Seh ich genauso. Deswegen find ich's auch so wichtig, dagegen zu sprechen. In anderen u.a. auch "schwarzen" Foren wurde Sunnhilda weniger sanft angepackt, als hier... |
| Goat93 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mondenkind79 [/i] [B]Also wenn ich eines nicht leiden kann, dann ist es, wenn man mir Dinge unterstellt, die nicht wahr sind und dies dann auch noch von einem(!) einzigen Beitrag ableitet und pauschalisiert. [/B][/QUOTE] Aber bei anderen ist das toll? Weil, machst du laufend ;) Das dagegen Sprechen ist eine Sache, das dagegen hämmern aber die realität. Ihr zeigt doch schon bestens auf, was Intoleranz und Hass auf andere ist. jemand fällt in einem "Nazi nazi nazi" schema und dann gehts halt ab, torpedos laden und feuer, denken ist nich, wir sind im Krieg. Ich persönlich sehe dadurch logischerweise eine Werteverschiebung, denn wenn jemand das liest was hier oder auch auf Indymedia oder Jungle World steht, denkt man nur noch, da will man weg und was sind das für Intolerante Arschlöcher. Sorry das so zu sagen, aber es liest sich leider echt oftmals so. Dagegen steht dann ein user oder eine Userin, der es herzlichst egal sein kann was hier geschrieben wird, denn ist erstmal der ruf ruiniert bla bla. Ein verbot und eine Unterdrückung von allem, was hier so als Nazigedankengut oder sowas gilt, ist echt hammer und da liegen schon die Probleme. Statt Argumente auszuhebeln wird nur mit der Faschokeule drauf rumgehauen, versucht den anderen als Megapösen Superbösewicht dargestellt und gehofft das man so richtig bashen kann, mit dem Thema selbst hat das recht wenig zu tun. Und am Ende sind die Leute einfach entnervnt. Der Anteil der rechten, die rechts gemacht werden, wird immer größer. Ist dann eine reine Trotzreaktion, aber diese garnicht mal unbegründet. |
| Mondenkind79 | @Goat Wenn du das schon behauptest, dann kannst du ja auch sicher konkret benennen, wo ich "laufend anderen etwas unterstelle" – sonst bleibt es halt nur eine Behauptung. Sunnhilda habe ich nichts unterstellt, sie hat ihr Gedankengut hier doch selbst offengelegt. Ich lese von dir "man" denkt, "jemand" liest, "die Leute" sind genervt... Warum fällt es dir so schwer, in der Ich-Form zu schreiben? [I]Du[/I] denkst, [I]du[/I] liest und [I]du[/I] bist genervt. Also spreche doch nicht für irgendeine imaginäre Masse. Im übrigen würde ich dir empfehlen, dich von Seiten wie Indymedia etc. fernzuhalten, wenn sie dich so sehr aufregen. Also ich für meinen Teil lese nicht dauernd auf irgendwelchen Nazi-Seiten, da würde mir auch permanent schlecht werden. Das was Sunnhilda schreibt ("Überfremdung", "Bodensatz", "unsere Kultur wird zerstört", "die kommen nur hierher, weil sie auf unsere Kosten leben wollen" etc.) ist das Gedankengut eines Nazis, ob du das nun so sehen willst, oder nicht. Und dieses Gedankengut zieht in letzter Konsequenz immer auch Gewalt gegen diejenigen nach sich, die damit gemeint sind. Wahrscheinlich nicht von Sunnhilda, aber sie ist geistige Brandstifterin. Sie hetzt damit auf, stachelt an und andere lassen auf solche Gedanken dann Taten sprechen. Das ist hinreichend bekannt. Wenn du glaubst, ihre "Argumente" aushebeln zu können, warum tust du es dann nicht? Wenn das, was sie hier geschrieben hat, einfach so kommentarlos stehen bleibt, dann gibt das nach außen hin eindeutige Signale. Und dann bleibt es vielleicht auch nicht nur bei einem Nazi im Forum, dann fühlen sich womöglich bald noch mehr hier wohl. Wo soll dann die Grenze gezogen werden, wenn es einmal toleriert wurde? Oder lässt man sie dann einfach alle ihre Menschenverachtung hier ausbreiten, solange sie sich "gesittet benehmen"? [QUOTE]Der Anteil der rechten, die rechts gemacht werden, wird immer größer. Ist dann eine reine Trotzreaktion, aber diese garnicht mal unbegründet.[/QUOTE] Wer, außer einem Jugendlichen, nimmt denn aus [I]Trotz[/I] eine bestimmte politische Einstellung an? Trifft das denn auch auf dich zu? Oder wie kommst du sonst zu dieser absurden Aussage? Goat, wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Felsbrocken werfen. Denn was ich von dir in letzter Zeit beobachte, ist intensives Bashing gegen alles, was "links" ist! |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von ArrogantNick [/i] Es ist eine Tugend, wirklich den GANZEN Thread zu lesen (zumindest zu überfliegen), bevor man aus dem Off solche (mE unpassenden) Zurufe tätigt. Besonders als Mod. Und das nach Deinem Post in D&L, was Du hiermit nun vollständig Lügen strafst. Da gibt man sich seitenweise Mühe um Klärung und dann so eine Scheiße. Aber das ist ja wieder mal typisch, erst kommt 100 Jahre keine Sau und wenn man dann als User was probiert, bekommt man 'nen Tritt in den Arsch. Herzlichen Dank. Ich werde meine Zeit nicht mehr verschwenden.[/QUOTE]Du glaubst es vielleicht nicht, aber ich habe wirklich den GANZEN Thread gelesen. Zuerst einmal vorwärts und dann noch einmal rückwärts, um zwischen den ganzen gegenseitigen Unterstellungen, Verdächtigungen und Anfeindungen - und den löblichen Versuchen von dir und einigen Anderen, die Wogen zu glätten - eventuell eine Stelle zu finden, an der man anknüpfen könnte, um irgendwie wieder zu einer Diskussion zum eigentlichen Thema zu kommen. Dabei habe ich den zitierten Beitrag von lsdind gefunden. Nicht mehr und nicht weniger. Freilich hätte ich nun meinerseits Unterstellungen, Verdächtigungen und Anfeindungen auffahren, diverse Leute verwarnen und maßregeln und den Thread mit noch mehr Kinderkram zumüllen können. Aber dazu hatte und habe ich, wie schon geschrieben, null Bock. [QUOTE]Und jetzt mach, was immer Dein 'schneller Finger' Dir befiehlt.[/QUOTE]Das ist das erste Mal, dass mir jemand einen 'schnellen Finger' zutraut! :) Wenn ich etwas verabsäumt habe, dann ist es die gebührende Würdigung der Versuche - besonders von dir und Goat93 - hier etwas Völkerverständigung reinzubringen. Ich stehe zu meinem Post in D&L, und stimme im Wesentlichen mit den nachfolgenden Sätzen von dir überein:[QUOTE][i]Original geschrieben von ArrogantNick [/i] Aber, wenn nun jeder verfolgt werden sollte, der womöglich, eventuell, vielleicht, irgendwem aus Überzeugung am Zeug würde flicken wollen, dann wären wir auf dem Stand, dass man Menschen nur für Gedanken würde einknasten können. ... Anders formuliert: So lange ein Mensch, sei seine Überzeugung auch noch so krude und/oder menschenverachtend, keine konkreten Straftaten begeht, bin ich dagegen ihn zu verfolgen. Die Gedanken sind frei und wenn sie es nicht mehr sind, DANN läuft mE etwas mächtig verkehrt.[/QUOTE] |
| ArrogantNick | Abschließend, da ich auf die Aktion von TTP stinksauer bin und nicht einsehe, meine Zeit mit Diskussionen zu vergeuden, die ganz offensichtlich Gefahr laufen, wieder einmal, ohne dass sie überhaupt von entsprechendem Mod gelesen wurden, kommentiert oder gar geschlossen zu werden. Ergo: Dies ist mein letzter Beitrag in diesem Thema. Wer danach noch Fragen hat, sende mir bitte eine PN. **** Mondenkind, es ist tatsächlich eine Wahrnehmungssache. Natürlich kannst Du annehmen, dass alle Personen die nicht strikt Deine Linie verfogen, endweder Nazis sind oder verlogene, oberflächliche, dumme Menschen. (All dies hast Du mir in verschiedenen Postings schon häufiger unterstellt und nicht nur mir.) Du hast auch jedes Recht, dieses, Dein Empfinden, zu artikulieren, was Du ja auch tust. Allerdings hat dieses Recht jeder Mensch, ob Dir das nun gefällt oder nicht. Ich empfinde Dich so, wie ich es Dir schrieb. Auf eine Wiederholung verzichte ich an dieser Stelle. Noch zu Deiner Argumentation: Du sagst, wie könnest Du Menschenhasserin sein, wenn Du doch viele Leute kennst (und magst)? Sunnhilda sagt, wie könne sie ausländerfeindlich sein, wenn sie doch viele ausländische Freunde hat? Ihre Aussage ist inakzeptabel und Deine nicht? Warum? Weil sie sich wie ein Nazi verhält? Nun, Du verhälst Dich wie ein Menschenhasser. Du schreibst von Deiner Wut, die rechtfertigen soll, dass Du in faschistoider Manier, allen Menschen den Tod wünscht, die 'das System' bedienen. Aber anderen gestehst Du diese Wut nicht zu und die sind ja böse wegen ihrem Gedankengut. Nein, Mondenkind, DU bist in meinen Augen nur zu offensichtlich eine Faschistin - eine Meinungsfaschistin. **** Ronin, [quote] Viel interessanter wäre für mich, zu erfahren, wieso du Sunnhilda und ihre spezielle Gesinnung verteidigst. [/quote] Das habe ich bereits mehrfach beantwortet: (ich zitiere mich) [QUOTE]Anders formuliert: So lange ein Mensch, sei seine Überzeugung auch noch so krude und/oder menschenverachtend, keine konkreten Straftaten begeht, bin ich dagegen ihn zu verfolgen. Die Gedanken sind frei und wenn sie es nicht mehr sind, DANN läuft mE etwas mächtig verkehrt.[/QUOTE] & [QUOTE]Aufklärung und Widerstand sind auch in meinen Augen wünschenswert. Allerdings können diese nach meiner Auffassung nicht darin bestehen, nun verbal auf jeden ein zu prügeln, der auch nur wagt, sich in einer anstößigen Form zu äußern. Das ist mAn weder Aufklärung noch (geeigneter) Widerstand, sondern nichts weiter als reines 'Mütchen Kühlen'.[/QUOTE] & [QUOTE]Aber selbst wenn sie es nicht wäre, glaubst Du, man ändert etwas, indem man auf seinem Gegenüber herumhackt? Meines Erachtens nach nicht, man verhärtet nur Fronten in Köpfen. Und genau darum kritisiere ich das Herumgehacke, ganz gleich ob es gegen den Kapitalismus, den Nationalsozialismus oder sonst eine Ideologie/ein System geht.[/QUOTE] & [QUOTE]Wer redet denn von 'kritiklos'? Nur gibt es mE einen Unterschied zwischen Kritik und trolligem Bashing. Und wenn man sich diesen Thread hier ansieht, dann ist das ein Bild, das sehr wohl in eine Richtung läuft, die Dir nicht gefallen dürfte. Dadurch nämlich, dass Sunnhilda argumentiert und ruhig bleibt, während sie hier forgesetzt angefeindet wird und zwar auf unterstem Niveau, gibt man ihren Aussagen/Ansichten vom/zum 'kulturlosen Bodensatz' ganz ungewollt Futter.[/QUOTE] Beste Grüße & wie gesagt, bei Bedarf > PN Ich bin raus hier. . |
| Demon17 | [QUOTE]So lange ein Mensch, sei seine Überzeugung auch noch so krude ... [/QUOTE] Na daran herrscht am Board ja nun wirklich kein Mangel ...:rolleyes: |
| poison | ich denke, jeder der in einem land lebt sollte die gleichen chancen und möglichkeiten erhalten und nutzen können unabhängig davon ob dort geboren oder eingewandert und unabhängig vom "sozialen status" der herkunftsfamilie also nichts und niemanden aus irgendwelchen gründen bevorzugen allerdings sollte man sich als "ausländer" schon in gewissen punkten den gegebenheiten des landes anpassen - und da treten sicher diskrepanzen zu bestehenden tradtitionen auf es kann schlecht sein, dass männliche schüler einer lehrerin sagen, sie sei ja nur eine frau und hätte ihnen deshalb gleich mal gar nichts zu sagen oder dass mädchen von der eigenen familie verfolgt werden, weil sie einfach auf deutsche art leben wollen die ausbildungsunfähigkeit vieler schüler ist wohl zu einem gravierenden teil dem bestehenden schulsystem geschuldet - ich mache da seit einigen jahren meine erfahrungen - unabhängig davon, ob die kinder die deutsche sprache als grundlage beherrschen oder nicht die leistungsstarken werden gefördert, die ganz schwachen auch - der rest rutscht irgendwie durch (wie? ihre tochter soll in die nachhilfe? sie steht doch auf einer 4 .... - und freiwillig ein schuljahr zurückstellen geht absolut nicht ...) und mit den argumenten alleinerziehend, schichtarbeit und nebenjob einen platz in einer ganztagsschule zu bekommen ist schlicht unmöglich natürlich kann und möchte man nicht den schulen den grossteil der verantwortung übertragen, aber zum einen sitzen doch dort die experten in bildungsfragen (mehr oder weniger) und zum anderen muss der lebensunterhalt irgendwo herkommen was mich auf den seiten hier arg verblüfft ist der verlauf dieser faschismus diskussion ich war und bin ja nun kein mitglied der schwarzen szene und so fehlen mir die einblicke, aber ich kann mich erinnern, dass meine mutter immer sehr besorgt war, wenn meine schwester mit ihren grufties loszog (konzerte, festivals ...), gerade, weil sie durch ihre kleidung und "andersartigkeit" ein potenzielles feindbild für rechte darboten an unterwanderung oder gar "verbrüderung" war nie zu denken, die stellung hiess immer klar gegen rechts haben sich die zeiten derart geändert ? |
| Mondenkind79 | OT @AN Du stellst hier Behauptungen als Tatsachen hin, ohne konkret die Stellen zu benennen, an denen ich das so geschrieben haben soll, wie du es darstellst. Damit bleiben es aber nur Behauptungen, oder um bei deiner Sprache zu bleiben, Unterstellungen. Bei all den Beleidigungen und Sticheleien, die du hier schon gegen so manchen gerichtet hast, dessen Meinung dir nicht gefiel, ohne auf den Inhalt einzugehen und Gegenargumente zu bringen (ich habe dich ja deswegen nicht nur einmal kritisiert, aber dies nicht einfach so in den Raum geworfen, sondern an den entsprechenden Stellen in deinen Beiträgen aufgezeigt), wirkt es eher lächerlich, wenn du mich als "Faschistin" bezeichnest! Ich habe dich in letzter Zeit weitgehend ignoriert, aber dir scheint das umgekehrt schwer zu fallen... /OT @poison Genau so habe ich die Gruftie-Szene früher auch erlebt. Ich denke aber, dass diese "Öffnung" zum rechten Rand hin nicht allein ein Phänomen innerhalb der schwarzen Szene ist, sondern generell in der Gesellschaft stattfindet. Und das auch nicht nur in Deutschland. Die Menschen leben in der Angst vor dem "sozialen Abstieg", vor der Armut und der damit verbundenen (und durch so manche Hetzartikel in den Medien verstärkten) Stigmatisierung und manche entwickeln dann einen Hass auf alle, die irgendwie "anders" oder "fremd" sind (um es mal sehr verkürzt zu sagen). |
| Nix | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mondenkind79 [/i] [B] Wenn du das schon behauptest, dann kannst du ja auch sicher konkret benennen, wo ich "laufend anderen etwas unterstelle" – sonst bleibt es halt nur eine Behauptung. [/B][/QUOTE] Du schreibst z.B. sowas: [QUOTE][i]Original geschrieben von Mondenkind79 [/i] [B]Es scheint, als müsste ein Faschist seine Gedanken nur rhetorisch geschickt genug verpacken (nein, ein "Ausländer raus" wird man von einer Sunnhilda nicht zu sehen bekommen), und sich dabei noch "anständig" und "höflich" benehmen und schon ist der Inhalt seines Geschriebenen gar nicht mehr schlimm. Was für eine ver-drehte und ver-rückte Welt![/B][/QUOTE] Predigen, propagieren, aufklären - verdreht und verrückt ist, wer meint, für andere denken zu müssen. Wer andere entmündigen will, sich selbst für oberschlau hält und wegen dauernder Klugscheißerei nirgends Freunde findet. Die schwarze Szene ist nicht rechts. Sie ist in ihrer Gesamtheit aber auch nicht links. Sie möchte sich weder politisieren noch instrumentalisieren lassen. Sie möchte aus Individuen bestehen, die sich voneinander unterscheiden und einander - sogar über die individuelle Schmerzgrenze hinaus - tolerieren. Hat sie mir gesagt. Auch Du wirst hier lediglich toleriert. So wie alle anderen auch. |
| Kinch | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mondenkind79 [/i] [B]Ich erlebe es eher nicht so, dass Kapitalismuskritik ein "Trend" ist, dem viele nachlaufen. [/B][/QUOTE] Dann mag das vielleicht an deinem Umfeld liegen. Es ist eine lange abendländische Tradition, die Menschen die man nicht mag mit „der Gesellschaft” zu verwechseln und „die Gesellschaft” mit „der Menschheit”. Es war hier schon immer so: Verachte einige Bevölkerungsgruppen und du bist verachtenswert. Verachte alle Bevölkerungsgruppen und du bist ein ganz wunderbarer Mensch. Daneben geht dir glaube ich, die Fähigkeit zur Reflektion völlig ab. Es ist erst ein paar Tage her, dass du dem „Krebsgeschwür” Menschheit das Existenzrecht abgesprochen hast und nun bist du verwundet, dass man dich für eine Menschenhasserin hält? Würde Sunnhilde sich hier hinstellen und von sich geben, dass das „Krebsgeschwür” Judenheit ausgelöscht gehört, wäre hier bestimmt ein riesen Theater los — weil man hier ja Juden den Tod wünschen darf, solange man auch allen anderen Menschen den Tod wünscht. Ich bin überzeugt, dass du an erster Stelle Sunnhilde anprangern würdest, weil sie etwas indiskutables von sich gegeben hat. Wenn man aber dich für die gleiche Sache anprangert, muss man schon ein „emphatieloser Ignorant” sein. Dass du deine Doppelmoral nicht siehst, glaube ich dir gerne. Aber andere sehen sie sehr deutlich. Ich erinnere mich noch an meine erste Begegnung mir dir. Da hast du ArrogantNick gesagt, sie nerve, weil es ihr nicht zusteht anderen Mitgliedern zu sagen, dass sie nerven. Das ist eine, für jeden klardenkenden Menschen eine offensichtliche Bigotterie. Nicht aber für dich. |
| Sunnhilda | Bin gerade über einen Artikel im Netz gestolpert - ein paar Zitate gefällig? [QUOTE] "Wir werden auf natürlichem Wege durchschnittlich dümmer"... ...brachte dies dem Bericht zufolge mit Hilfe umfangreicher Zahlen in Zusammenhang mit Zuwanderern "aus der Türkei, dem Nahen und Mittleren Osten und Afrika". Sie wiesen weniger Bildung auf als Einwanderer aus anderen Ländern. ...Es gebe "eine unterschiedliche Vermehrung von Bevölkerungsgruppen mit unterschiedlicher Intelligenz",... ..."Ich muss niemanden anerkennen, der vom Staat lebt, diesen Staat ablehnt, für die Ausbildung seiner Kinder nicht vernünftig sorgt und ständig neue kleine Kopftuchmädchen produziert"[/QUOTE] Wer mag das gesagt haben: - ein NPD-Politijer auf einer Wahlkampfveranstaltung? - ein "unabhängiger Nationalist" bei einer Kundgebung? - ein CSU-Politiker bei einem politischen Frühschoppen? - ich gar? - ein SPD-Politiker und Bundesbank-Vorstand auf einer Tagung der Unternehmerverbände? hier die Quelle - und Auflösung: [url]http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,700031,00.html[/url] |
| Kinch | [QUOTE][i]Original geschrieben von Sunnhilda [/i] [B]Wer mag das gesagt haben:[/B][/QUOTE] Sarrazin? [QUOTE][i]Original geschrieben von Sunnhilda [/i] [B][url]http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,700031,00.html[/url] [/B][/QUOTE] Wow. 100 Punkte. War aber nicht schwer. Der predigt diesen Mist schon seit Jahren. Es gibt hier auch Threads über ihn: [url]http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&threadid=78003[/url] [url]http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&threadid=78994[/url] Er hat auch von nicht Wenigen hier Beifall bekommen. Bist also in guter Gesellschaft in dem Board. Wenn du Sarrazin magst, wirst du zum Beispiel an Lacerta deine helle Freude finden. Auch ein Plausch mit Aza könnte dir gefallen. |
| Hellscream | Sarrazin wenn wundert es zu blöd das man Bildung und Intelligenz nicht auseinander halten kann, noch die Rahmenbedingungen richtig einordnen vermag oder wie diese Dinge zu einander in Verhältnis liegen. Man nehme ein Kind einer Akademiker Familie und ziehe es unter den Rahmenbedingungen der Unterschicht auf, das Kind der Unterschicht ziehe man in den Rahmenbedingungen der Oberschicht auf. Mit freundlichen Grüßen ein angehender Bildungs und Erziehungswissenschaftler man nannte es Pädagogik |
| Nix | "Wir werden auf natürlichem Wege durchschnittlich dümmer" - Untersucht man diesen Satz auf seinen semantischen Gehalt, wird man jedenfalls zum Schluss kommen können, dass er nicht von einer Geistesgröße stammt. |
| Goat93 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mondenkind79 [/i] [B]@Goat Wenn du das schon behauptest, dann kannst du ja auch sicher konkret benennen, wo ich "laufend anderen etwas unterstelle" – sonst bleibt es halt nur eine Behauptung. Sunnhilda habe ich nichts unterstellt, sie hat ihr Gedankengut hier doch selbst offengelegt. Ich lese von dir "man" denkt, "jemand" liest, "die Leute" sind genervt... Warum fällt es dir so schwer, in der Ich-Form zu schreiben? [I]Du[/I] denkst, [I]du[/I] liest und [I]du[/I] bist genervt. Also spreche doch nicht für irgendeine imaginäre Masse. Im übrigen würde ich dir empfehlen, dich von Seiten wie Indymedia etc. fernzuhalten, wenn sie dich so sehr aufregen. Also ich für meinen Teil lese nicht dauernd auf irgendwelchen Nazi-Seiten, da würde mir auch permanent schlecht werden. Das was Sunnhilda schreibt ("Überfremdung", "Bodensatz", "unsere Kultur wird zerstört", "die kommen nur hierher, weil sie auf unsere Kosten leben wollen" etc.) ist das Gedankengut eines Nazis, ob du das nun so sehen willst, oder nicht. Und dieses Gedankengut zieht in letzter Konsequenz immer auch Gewalt gegen diejenigen nach sich, die damit gemeint sind. Wahrscheinlich nicht von Sunnhilda, aber sie ist geistige Brandstifterin. Sie hetzt damit auf, stachelt an und andere lassen auf solche Gedanken dann Taten sprechen. Das ist hinreichend bekannt. Wenn du glaubst, ihre "Argumente" aushebeln zu können, warum tust du es dann nicht? Wenn das, was sie hier geschrieben hat, einfach so kommentarlos stehen bleibt, dann gibt das nach außen hin eindeutige Signale. Und dann bleibt es vielleicht auch nicht nur bei einem Nazi im Forum, dann fühlen sich womöglich bald noch mehr hier wohl. Wo soll dann die Grenze gezogen werden, wenn es einmal toleriert wurde? Oder lässt man sie dann einfach alle ihre Menschenverachtung hier ausbreiten, solange sie sich "gesittet benehmen"? Wer, außer einem Jugendlichen, nimmt denn aus [I]Trotz[/I] eine bestimmte politische Einstellung an? Trifft das denn auch auf dich zu? Oder wie kommst du sonst zu dieser absurden Aussage? Goat, wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Felsbrocken werfen. Denn was ich von dir in letzter Zeit beobachte, ist intensives Bashing gegen alles, was "links" ist! [/B][/QUOTE] 1.) Das mit den behaupten zeigst du doch schon selbst auf, :) "Sunnhilda habe ich nichts unterstellt, sie hat ihr Gedankengut hier doch selbst offengelegt." Das denkst Du, nur was denkt ein anderer darüber. Was sie schreibt, passt in jeder CSU Stammtischrunde, mittlerweile aber auch in einigen SPD Runden, alles Nazis außer Mami? 2.) Ich schreibe weniger mit "ich" usw. weil mir vor einiger Zeit intensiv mitgeteilt wurde, ich würde mich nur in den Mittel- punkt drängen wollen. Wie man es macht, man macht es hier falsch :D 3.) Ich rege mich über Indymedia nicht auf, was da steht ist schon so zu erwarten. Aber deswegen muß ich das doch nicht als Positiv auslegen, oder? 4.) Was Sunnhilda schreibt mag in deinen Augen das Gedankengut (oder Schlecht) eines Nazis sein, Tatsächlich ist es das eines durschnittlichen Deutschen. Ich fürchte jetzt natürlich, das jeder Deutsche der merkt das er Deutscher ist auch gleichzeitig ein nazi ist, aber das ist Kindergartenmanie. Und da wären wir auch bei den Punkt, wo ICH nur den Kopf schütteln kann. Wenn ich solche Sachen wie Intoleranz, Rassis- mus und Blasülz ach so bekämpfe und bei jeder kleingkeit exakt das gleiche mache, wie jene die ich bekämpfe. Gesagt: 1. Intoleranz und Meinungsunterdrückung 2. Verleumdung und Hasstiraden 3. Imaginäre Interpretation der Aussagen anderer dann brauch ich mich auch nicht zu wundern, das die Leute da auf die Palme gehen. Sunnhilda hat nichts von Minderwertigem Leben, Unnützen Menschen oder Vergasen von Untermenschen geschrieben, woher nimmst DU dir also das Recht heraus darüber richten zu können, was sie aussagen will? Weil sie von Thronstahl hört und einen an der Waffel hat? Was soll sie denn brandstiften? Sie schreibt ihre Ansichten und entweder stimmt man zu oder man stimmt nicht zu, wenn das letztere der Fall ist, sieht man zu das man was Sinnvolles dagegenschreibt und Blubb, die Waldfee kommt, aber nen Kleinkrieg anzufangen inkl. "Warnung Warnung ein Nazi hat den Raum betreten Warnung Warnung" das ist lächerlich. Ich brauche nicht vor jemanden wie Sunnhilda "geschützt" werden und schon garnicht von DIR oder Ronin. Und mal so ganz nebenbei, man sollte schon wissen was ein Nazi denkt, bevor man jemanden unterstellen kann, das er ein Nazi wäre. Und ich behaupte einmal felsenfest das weder du noch so einige andere hier überhaupt nachvollziehen können was jemand anderes im generellen denkt. Dafür sind deine Interpretationen hier zu weit an der Realität vorbei. 5.) Warum sollte ich ihre Argumente aushebeln? Zudem bin ich es leid, ihre Beiträge überhaupt zu lesen. Aber wieso liest du das überhaupt, mach es doch wie bei deinen Nazi Seiten. 6.) Was nützt es mir die "Menschenverachtung" der einen zu unterdrücken wenn ich mit Menschenverachtenden Mitteln das durchsetze? Mich würde es nicht stören, wenn sie hier fliegt, aber mich würde es genausowenig stören wenn so einige andere mitgehen würden. Das liegt nicht an der Person selbst sondern einfach an der Art und Weise im Umgang. Wo ist denn das Tolerante, Nette, Fluffige bei dir z.B? Warum sollte man dir mehr "glauben" wie ihr? DU denkst das es Menschenverachtende Blabla ist, MEINE Erfahrung ist aber, das die Nazis ECHT harmlos sind im gegensatz zur Realen Welt um uns herum. Was sind ein paar Nazischläger z.B gegen eine Kriminelle Organisation die mit Menschenhandel, Drogen, Korruption usw usf Geld macht, was sind denn die Nazis gegen die aktuelle Lohndum- pinglage und die Leiharbeiterproblematik. Wir leben in so einer fetten Diktatur, das DU eigentlich wie nen angeficktes Eich- hörnchen durch die Bundestage rennen müßtest, aber was kommt stattdessen? Ein lahmes "Eye, gegen nazis man eye" Warum sollte mich irgendwas mit Nazis interessieren solange das Land hier völlig am Arsch geht? Die bösen Menschenverachtenden rassisten, wie schreeeecklich. Einmal in den Metal Sektor geschaut, eventuell grindcore oder Black Metal und du hast Tausende davon ohne NS bezüge, hauptsache Menschenverachtend, weil Cool. HipHop voll damit, Reagge voll damit, Christliche Pfarrer predigen das Homosexualität krank ist, die Cybers sind doof weil nicht goth, Unheilig ist Kommerz, wollen wir nicht mehr. Meine Güte das ist rassismus und Faschismus des Alltages, dafür braucht man gar keine Nazis mehr. Weder um das zu begreifen noch um das zu bekämpfen. Ist aber wichtiger in einem Forum die User vor den Menschen- verachtenden Nazis zu schützen, die zwar garkeine sind aber so böse sind, das sie anders denken wie du....ich bin ernsthaft ergriffen und wünsch dir viel Erfolg in deinem Kampf um die Weltherrrschaft. Zu dem letzten Satz. Natürlich können sie, wie jeder andere auch, ihre "Menschenverachtung" klar ausdrücken, wieso sollten aus- gerechnet diese Menschen das nicht dürfen, alle anderen aber doch? Die Reaktionen auf den Aussagen sind allerdings auch dementsprechend, nur ohne Faschosensor (der von harald Schmidt war z.B lustig und Bildlich sehr gut ;) 7.) Das hat mit dem Alter nichts zu tun, Jugendliche sind nur dafür "bekannter" da man das dort vielmehr sieht. Ich mache auch vieles Gegenteilig aus Trotz, hat mir auch schon einiges versaut. Ist aber einerseits eine Emotionale Sache andererseits das denken das man das eben doch "besser weiß", was ja nicht unbedingt stimmen muß. Es gibt übrigends sogenannte Trotzkisten, die generell so reagieren. Bekanntes Beispiel dürfte Douglas Pearce von Death in June sein, der viel seiner Laufbahn aufgrund eines fröhlichen "Jetzt erst recht" gelenkt hat. 8.) Und wo ist das Problem mit dem Bashing gegen Links? Darf man nur als Korrrrrrrrrekterrrrrrrr Doitscher Jugendlicher, Hart wie Kruppstahl, Zäh wie Leder und Flink wie Wiener Würstle gegen Rechts bashen um so die RRRichtige Ideologie zu verkünden und die Weltherrrrschaft aufrecht zu errrhalten? ALso bin ich nen Nazi, weil ich linke "Bashe"? Genial, also doch überall Nazis außer Mami :D |
| Goat93 | [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] [B] ... und Rassismus ein Teilproblem ist egal ob damit die Betitelung Nazi in Zusammenhang steht oder nicht [/B][/QUOTE] Jo, das haste erkannt, wieso hört es dann da auch so schlag. artig auf? Wieso gehts nid weiter bei dir, oder war das schon zu schwer? |
| Goat93 | du hüpfst alleine, fürchte ich. Und du beantwortest die Frage leider garnicht. |
| Mondenkind79 | @Nix [QUOTE]Predigen, propagieren, aufklären - verdreht und verrückt ist, wer meint, für andere denken zu müssen. Wer andere entmündigen will, sich selbst für oberschlau hält und wegen dauernder Klugscheißerei nirgends Freunde findet.[/QUOTE] Sicher, dass du da nicht gerade etwas von dir auf mich projizierst? Also ich kann mich über fehlende Freunde und Bekannte nicht beklagen, aber das kannst du ja nicht wissen – denn richtig, du kennst mich ja gar nicht persönlich. ;) Ich finde es tatsächlich erschreckend, dass die faschistischen Strukturen nicht mal hier, wo sie so offensichtlich sind, nicht erkannt werden. Dann werden sie natürlich dort, wo sie versteckter sind, erst recht nicht gesehen. Aber ich kann damit leben, wenn du so über mich denkst. Ich behalte meine Gedanken über dich halt für mich, das ist der Unterschied zwischen uns beiden. [QUOTE]Die schwarze Szene ist nicht rechts. Sie ist in ihrer Gesamtheit aber auch nicht links. Sie möchte sich weder politisieren noch instrumentalisieren lassen. Sie möchte aus Individuen bestehen, die sich voneinander unterscheiden und einander - sogar über die individuelle Schmerzgrenze hinaus - tolerieren. Hat sie mir gesagt. Auch Du wirst hier lediglich toleriert. So wie alle anderen auch.[/QUOTE] Und weißt du, was "sie" mir gesagt hat? Dass die Nachtwelten ≠ "die schwarze Szene" sind. Es gibt auch eine schwarze Szene jenseits des Computers! ;) Und ob es dir nun schmeckt oder nicht, aber unter den von dir angesprochenen Individuen gibt es eben auch welche, die sich entschieden dem Faschismus entgegenstellen – auch, aber nicht nur in Nachtwelten. @Kinch Lesen: [QUOTE]Nein, ich hasse Menschen nicht. Ich bin ein sehr emotionaler Mensch, und den Beitrag zur Ölkatastrophe hatte ich in großer Wut und Trauer geschrieben, nachdem ich die Bilder gesehen hatte. Diese Wut und Trauer kommen bei mir immer dann auf, wenn ich mich mit den hässlichen Auswüchsen des Kapitalismus' beschäftige, längst nicht nur bei der Ölkatastrophe. Ich hoffe übrigens, jeder kennt den Unterschied zwischen Wut und Hass. Ich wünsche mir ganz sicher nicht die Vernichtung der Menschheit, ich wünsche mir die Vernichtung des Systems, das die Menschen dazu bringt, sich selbst und andere Lebewesen zu zerstören.[/B][/QUOTE] und verstehen. Oder was genau verstehst du an diesen Sätzen nicht? Du kannst natürlich gerne nachfragen... Kennst du das nicht, auf etwas emotional zu reagieren? Ja, bei mir kommt bisweilen doch Wut auf, wenn ich sehe, dass Menschen ohne Sinn und Verstand konsumieren, auf Kosten anderer Lebewesen. Sicherlich ist dieser Konsumwahnsinn systemimmanent, aber wo bleibt denn die Verantwortung des Einzelnen? Mit Menschenverachtung oder Hass hat das aber nichts zu tun, denn diese Wut verraucht bei mir auch wieder. Allerdings treibt sie mich auch dazu, mich anders zu verhalten und mir Gedanken zu machen, deswegen bin ich auch sehr froh über diese Emotionen. Das Schlimme ist gerade diese Emotionslosigkeit, denn rein rational kann man wohl alles irgendwie schönreden... Im Übrigen kannst auch du mir wohl nicht sagen, wo du aus meinen mittlerweile ca. 200 Beiträgen meinen Menschenhass herausliest. Aber Hauptsache man hat endlich etwas gefunden, womit man sich auf den anderen stürzen kann, der eine unliebsame Meinung vertritt. An was erinnert mich das nur...?! [QUOTE]Dann mag das vielleicht an deinem Umfeld liegen. Es ist eine lange abendländische Tradition, die Menschen die man nicht mag mit „der Gesellschaft” zu verwechseln und „die Gesellschaft” mit „der Menschheit”.[/QUOTE] In meinem Umfeld sind einige Menschen, die den Kapitalismus ebenso kritisch sehen, und die machen das nicht aus einem Trend heraus, sondern weil sie sich damit beschäftigen. Wäre dieser Trend, den du siehst, tatsächlich da, dann wären heute auf der Demo nicht nur 20000, sondern 20 Millionen gewesen. Nein, dann müsste es sogar nicht mal mehr Demos geben, weil wir dann längst in einer anderen Gesellschaftsordnung leben würden! Also, wie kommst du darauf? [QUOTE]Es war hier schon immer so: Verachte einige Bevölkerungsgruppen und du bist verachtenswert. Verachte alle Bevölkerungsgruppen und du bist ein ganz wunderbarer Mensch.[/QUOTE] Ja, wo liest du das denn bei meinen Beiträgen heraus? Also ich erleb's ja eher so, dass viele mit anarchistischen Gedanken nichts anfangen können und mich aufgrund dieser Gedanken auch nicht für einen "wunderbaren Menschen" halten. Zum Glück bin ich aber auch noch ein bisschen mehr, und nur weil ich hier nicht mein komplettes Leben ausbreite, heißt das nicht, dass da nicht mehr sein könnte, aufgrund dessen man mich für einen "wunderbaren Menschen" halten könnte. ;) Allerdings verachte ich ja auch nicht alle Bevölkerungsgruppen, das ist lediglich eine Zuschreibung von dir. Dennoch muss ich "die Gesellschaft" im Ganzen, so wie sie ist, auch nicht toll finden, was aber von Verachtung weit weg ist. [QUOTE]Daneben geht dir glaube ich, die Fähigkeit zur Reflektion völlig ab. Es ist erst ein paar Tage her, dass du dem „Krebsgeschwür” Menschheit das Existenzrecht abgesprochen hast und nun bist du verwundet, dass man dich für eine Menschenhasserin hält? [/QUOTE] Ja, das [I]glaubst[/I] du. Es nützt ja nun auch nichts, wenn ich dir sage, dass ich mich selbst sehr viel reflektiere, denn das könnte deinen Glauben sicherlich auch nicht erschüttern, oder? Ansonsten, siehe oben. [QUOTE]Würde Sunnhilde sich hier hinstellen und von sich geben, dass das „Krebsgeschwür” Judenheit ausgelöscht gehört, wäre hier bestimmt ein riesen Theater los — weil man hier ja Juden den Tod wünschen darf, solange man auch allen anderen Menschen den Tod wünscht. Ich bin überzeugt, dass du an erster Stelle Sunnhilde anprangern würdest, weil sie etwas indiskutables von sich gegeben hat. Wenn man aber dich für die gleiche Sache anprangert, muss man schon ein „emphatieloser Ignorant” sein. [/QUOTE] Siehe ebenfalls oben. Lies dir einfach noch mal Sunnhildas Beiträge durch und finde die Unterschiede. [QUOTE]Dass du deine Doppelmoral nicht siehst, glaube ich dir gerne. Aber andere sehen sie sehr deutlich. Ich erinnere mich noch an meine erste Begegnung mir dir. Da hast du ArrogantNick gesagt, sie nerve, weil es ihr nicht zusteht anderen Mitgliedern zu sagen, dass sie nerven. Das ist eine, für jeden klardenkenden Menschen eine offensichtliche Bigotterie. Nicht aber für dich. [/QUOTE] Wer sind denn diese ominösen "Anderen"? Nicht zufällig die, die regelmäßig über jene herfallen, die es wagen, das herrschende System in Frage zu stellen? Wiederum andere sehen auch sehr deutlich die Verdrehtheit in diesem Thread. Und nun, bringt uns das weiter? Vielleicht solltest du einfach noch mal nachlesen, was ich damals an AN geschrieben habe. Nur so zur Sicherheit, dass du mir hier nicht gerade etwas völlig Falsches unterstellst. Zwischen "anderen sagen, dass sie nerven" und "anderen (Hartz4-Beziehern, um genau zu sein) sagen, dass sie ihren Arsch hochkriegen sollen, wenn sie keinen Job finden" oder "anderen sagen, dass sie doch nur Jammerlappen seien, weil sie das kapitalistische System kritisieren", besteht doch ein erheblicher Unterschied, findest du nicht? |
| Mondenkind79 | @Goat [QUOTE]Das denkst Du, nur was denkt ein anderer darüber. Was sie schreibt, passt in jeder CSU Stammtischrunde, mittlerweile aber auch in einigen SPD Runden, alles Nazis außer Mami?[/QUOTE] Ja, das denke ich. Und das nicht einfach ohne Grund. Und inwiefern widerspricht sich das jetzt? Selbstverständlich gibt es in CSU und SPD Faschisten. [QUOTE]Ich schreibe weniger mit "ich" usw. weil mir vor einiger Zeit intensiv mitgeteilt wurde, ich würde mich nur in den Mittel- punkt drängen wollen. Wie man es macht, man macht es hier falsch [/QUOTE] Das Schreiben in Ich-Form damit gleichzusetzen, dass man sich in den Mittelpunkt drängen will, halte ich für falsch, denn jeder teilt ja [I]seine[/I] Meinung mit und (normalerweise) nicht die eines Anderen. Aber das ist nur meine Meinung. Wenn sich jemand in den Mittelpunkt drängen will, macht sich das jedenfalls auf andere Weise bemerkbar. Lass dir doch nicht von anderen sagen, wie du schreiben sollst, schreib einfach so, wie es dir am besten liegt. [QUOTE]Ich rege mich über Indymedia nicht auf, was da steht ist schon so zu erwarten. Aber deswegen muß ich das doch nicht als Positiv auslegen, oder? [/QUOTE] Selbstverständlich nicht, sagte ich ja auch nicht. Ich wundere mich eben nur, warum du dann überhaupt dort liest... Zum Rest... Sicherlich ist ähnliches Gedankengut weit verbreitet (schlimm genug), aber denkst du denn auch, dass der durchschnittliche Deutsche (sofern im Internet unterwegs) sich auf einem Nazi-Forum (s*k*a*d*i) aufhält? Vielleicht sollte man zwischen "Angst vor Fremden" und "Hass auf Fremde" unterscheiden (wobei der Übergang durchaus fließend sein kann). Nun, ich bin ja selbst Deutsche und vertrete diese Gedanken nicht. Die Gefahr ist allerdings tatsächlich da, dass sich Deutschland wieder einmal in diese ungute (und am Ende für einige Menschen tödliche) Richtung entwickelt. Europaweit gesehen findet diese Entwicklung bereits statt, und davon ist auch Deutschland nicht ausgenommen, ganz besonders nicht, da die Obrigkeitshörigkeit hier etwas stärker ausgeprägt zu sein scheint, als bspw. in Frankreich oder Griechenland. Wie Ronin schon richtigerweise schrieb: Faschismus ist keine Meinung, sondern ein Verbrechen. Und ja, da endet bei mir die Toleranz. Imaginäre Interpretation? Da gibt es nichts zu interpretieren. Lies dir doch einfach noch mal Sunnhilda's Beiträge durch?! Sie sieht bestimmte Menschen als "Bodensatz" der Gesellschaft an, was sind diese Menschen in ihren Augen also? Evtl. minderwertig? Von vergasen muss sie auch gar nicht schreiben, in der heutigen Zeit werden diese als minderwertig betrachteten Menschen einfach ausgehungert (oder sie verdursten)! (Siehe auch die sog. "Entwicklungsländer") Wie ich schon einmal schrieb, und das wiederhole ich jetzt auch noch mal ausdrücklicher, ich finde es gelinde gesagt zum k****n, dass hier Rechtsextremismus auf der einen Seite verharmlost wird, aber andererseits sog. "Linksextremismus" unterstellt wird, wo womöglich gar keiner ist (wenn denn nun einer überhaupt mal genau sagen könnte, was Linksextremismus ist und was an ihm im Vergleich zum Rechtsextremismus genauso gefährlich sein soll). Dass die eine Seite toleriert wird, während das bei der anderen eben nicht in dem Maße der Fall ist. Sonst würde hier nicht ständig jemand aus irgendeiner Ecke gesprungen kommen, wenn sich Diskussionen über das System entwickeln und irgendwelche angeblichen Intentionen (Neid, Menschenhass etc.) unterstellen, statt einfach mal hinzunehmen, dass es für die Systemkritiker gute Gründe gibt, das System abzulehnen, die jenseits egoistischer Motive liegen. Aber wahrscheinlich schreibe ich hier sowieso gegen eine Wand an, deshalb schließe ich jetzt auch erstmal. |
| Goat93 | Mondenkind79 [QUOTE]Und inwiefern widerspricht sich das jetzt? Selbstverständlich gibt es in CSU und SPD Faschisten.[/QUOTE] Da gehen unsere Ansichten eben auseinander. In der SPD und der CDU/CSU kann es garkeine Faschisten geben, da dort keiner die Ideolgoie des Faschismuses folgen wollen würde/wird. Du nutzt einfach ein ausgelutschtes Schlagwort um alle, die nicht deiner Ansicht sind, unterzubuttern und warte. ich glaube dein verhalten nennst du selbst bei anderen... faschistisch? [QUOTE]Lass dir doch nicht von anderen sagen, wie du schreiben sollst, schreib einfach so, wie es dir am besten liegt.[/QUOTE] Ach, wenn du die etwas älteren Streitpfade hier alle nach- lesen würdest... [QUOTE]Ich wundere mich eben nur, warum du dann überhaupt dort liest...[/QUOTE] Informationen sammeln, vergleiche ziehen, Fazits erstellen, Aktuelle Geschehnisse Beobachten, auswertern, was du möchtest. [QUOTE]aber denkst du denn auch, dass der durchschnittliche Deutsche (sofern im Internet unterwegs) sich auf einem Nazi-Forum (s*k*a*d*i) aufhält?[/QUOTE] Ich denke schon, das viele "durschnittliche" deutsche sich im Skadi oder Thiazi Forum tummeln, schließlich ist es das größte Forum der Art und hat sogar einen Wikipedia Eintrag. Aus reiner Neugierde z.B werden da sehr viele mitlesen. Ich glaube, das man da auch ohne Anmeldung mitlesen kann, weiß das aber nicht. Würde aber dann dementsprechend die Möglichkeiten aufzeigen, das sich jeder dort Informieren kann. Die Frage ist eher, wo steckt man "Nazi" ab. Da du das Forum als Beispiel sowieso nennst, ich würde sagen, dort findet man schon viele "Nazis", aber eben auch eine Masse an "Hobby Nazis". Ich urteile nach Impuls, Intention und IDEOLOGIE nicht nach Zeitvertreib, Party und Provokation. [QUOTE]Die Gefahr ist allerdings tatsächlich da, dass sich Deutschland wieder einmal in diese ungute (und am Ende für einige Menschen tödliche) Richtung entwickelt[/QUOTE] Nein, das ist nicht Möglich. Weder im Bezug auf das NS Thema als solches (also mit wehenden Flaggen) noch als Politisches System an sich, dafür sind wir schon zu sehr in einer Globalen Wirtschaftlichen Abhängigkeit gerutscht, die sich, wie man ja sieht, Negativ für den einzelnen Menschen aber Positiv für die Entwicklung der Technik und Wirtschaft (inkl. Lebensstand- art) auswirkt. [QUOTE]Faschismus ist keine Meinung, sondern ein Verbrechen[/QUOTE] Faschismus ist weder das eine noch das andere. Es ist eine Politische Ideologie und solange du das leugnest, werden wir auch nie auf einen Grünen Zweig kommen. Das ist so ein Typischer Indikator, wo ich jemanden in die "Linksextreme" richtung stellen würde. Links in diesem Falle, da dieses Wort eine Einstellung aber keine definierte Ideologie umschreibt. Extremismus, da man sich vor den Fakten und den tatsachen abschottet und versucht damit durchzukommen. Aber ich denke, damit wirst du ganz gut leben können und es wird sich auch nichts ändern ^^ [QUOTE]Imaginäre Interpretation? Da gibt es nichts zu interpretieren[/QUOTE] Doch, sehr viel. [QUOTE]Lies dir doch einfach noch mal Sunnhilda's Beiträge durch?![/QUOTE] Ich habe bequemerweise die Zitate gelesen, da sie ihre Schreibweise der letzten jahre wohl nicht geändert haben dürfte, ist es eben immer das gleiche. Allerdings sind in den Zitaten KEINE "Faschistischen Strukturen" oder "Inhumane" Aussagen enthalten. Wenn du mal daran kommst, versuch mal nen Bericht einer Firmenvorstandsitzung einer etwas größeren Firma zu bekommen, dann wirst du sehen was das Wort überhaupt bedeutet. [QUOTE]Sie sieht bestimmte Menschen als "Bodensatz" der Gesellschaft an, was sind diese Menschen in ihren Augen also? Evtl. minderwertig? [/QUOTE] Sie beschreibt eine Art Mensch, die destruktiv wirkt und das aus eigenem Antrieb. jeder Mensch teilt die Menschen ein und das wirst du wirklich überall finden, gerade im Bezug auf aktuelle Wirtschaftsberichte. Rentenbericht wäre da so ein beispiel, sozialverteilung ein anderer. Du hast IMMER mehrere Stufen, ein OBEN und UNTEN. Das ist völlig normal. Generell werden alle Arten von Personen, die einer Gemeinschaft oder Gesellschaft schaden an unterster Stelle genannt. Das mag für DICH zwar furchtbar schrecklich sein, ist aber Alltag für andere und sicherlich kein "Beweis" für "Faschistische" Strukturen. Nebenbei würde ich dir empfeheln, Politikunter- richt zu nehmen und dort man intensiv das Kapitel "Faschismus" durchgehen. [QUOTE]in der heutigen Zeit werden diese als minderwertig betrachteten Menschen einfach ausgehungert (oder sie verdursten)! (Siehe auch die sog. "Entwicklungsländer")[/QUOTE] Ehrlich gesagt, so wie der Satz da steht, ist das Quark. Ersteinmal liegt es an der ÖRTLICHEN Gemeinschaft, WAS als Minderwertig betrachtet wird, dann kommen die Handlungen der Personen selbst def. dazu. Wovon du allerdings gerade schreibst, ist eine reine Wirtschaftsangelegenheit und hat an sich NICHTS mit irgendwelchen Politischen Personen in Deutschland zu tun. Ich weiß z.B das einige Leute, die DU als "Verbrecher des faschismus" bezeichnen würdest, die Trinkwasseraktionen, die in Deutschland laufen, unterstützt haben. Das eine hat mit dem anderen m.E nichts zu tun. Aber wie gesagt, das führt auch wieder zum Politikunterricht, [QUOTE]ich finde es gelinde gesagt zum k****n, dass hier Rechtsextremismus auf der einen Seite verharmlost wird, [/QUOTE] Das ist eine reine Interpretation deinerseits, ich sehe hier überhaupt keine Verharmlosung des Rechtsextremismus. Das mag aber auch daran liegen, das ich weiß wovon ich hier schreibe und nicht auf Blinde Phrasen setze, die man einfach ständig wiederholen kann *schulterzuck* [QUOTE]aber andererseits sog. "Linksextremismus" unterstellt wird, wo womöglich gar keiner ist (wenn denn nun einer überhaupt mal genau sagen könnte, was Linksextremismus ist und was an ihm im Vergleich zum Rechtsextremismus genauso gefährlich sein soll). [/QUOTE] Aktion gegen Wave Gotik Treffen Besucher [url]http://de.indymedia.org/2007/05/178805.shtml[/url] [url]http://www.wave-gotik-treffen.de/forumwgt/viewtopic.php?t=6180[/url] [QUOTE]Für alle dies es noch nicht wissen: Kurz vorm Connewitzer Kreuz flog ein Pflasterstein (offensichtlich gezielt) während der Fahrt von außen die Scheibe in die Straßenbahn. Der Stein verfehlte nur knapp den Kopf eines Mädels und traf dann schmerzhaft ein anderes Mädel im Rücken. Die herumfliegenden Splitter verletzten nicht nur das direkt am Fenster sitzende Mädel. [/QUOTE] Das ist in der Gruftszene, was sonst so an rumschwirrt: [url]http://www.myvideo.de/watch/3062656/Silvester_Connewitzer_Kreuz[/url] [url]http://www.focus.de/panorama/welt/silvesternacht_aid_231141.html[/url] [url]http://left-action.de/[/url] -> Internetportal linksradikaler Gruppen und linker Projekte aus Leipzig << Linksradikale 1.Mai Demo in Kopenhagen [url]http://de.indymedia.org/2010/05/279838.shtml[/url] reicht das oder soll ich noch mehr rauskramen? eventuell vom Verfassungsschutz: [url]http://www.verfassungsschutz.de/de/arbeitsfelder/af_linksextremismus/[/url] oder der Bundeszentrale für Politische Bildung: [url]http://www.bpb.de/themen/0MZTC7,0,Linksextremismus.html[/url] nen lustiges Video gefällig: [url]http://www.youtube.com/watch?v=nrfGiVPpv8Y[/url] Ab 0:34 wirds "toll", es wird eine Jüdische Ausstellung zerstört. Naja, als Abschlußlink mal was, was ich nicht einordnen kann. Falls es das ist was die schreiben, ist es schon heftig, falls es das nicht ist, ist der Link eifnach schrottig. Aber ich kenne die nicht und daher kann sich jeder selbst nen Bild machen: [url]http://ids-online.de/ueber-uns/?PHPSESSID=3afdf56c8115a8867409ef2c900bc5ff[/url] ach ja, die Links hab ich gerade in ein paar Minuten Zusammen- gegooglet, das kann jeder, wenn er will ;) [QUOTE]dass es für die Systemkritiker gute Gründe gibt, das System abzulehnen, die jenseits egoistischer Motive liegen.[/QUOTE] der unterschied zwischen dir, ronin, moritsus, shadowflower und einem Systemkritiker ist, der weiß wovon er redet udn schreibt und hat auch klare Vorstellungen, was was ist und wie man was betrachten muß ;) |
| Goat93 | Im Labor ist es halt dunkel :( [IMG]http://www.snowbooks.com/weblog/pinky_brain.jpg[/IMG] Du könntest ja ne Demo starten, damit ich wieder mehr Strom bekomme :cool: |
| Kinch | @Mondenkind Ich habe dir meine Meinung über dich gesagt und will es auch dabei belassen. Da ich Diskussionen mit dir für nicht sinnvoll halte, werde ich dich in Zukunft weitgehends ignorieren. |
| Ronin76 | [QUOTE] Nun, ich bin ja selbst Deutsche und vertrete diese Gedanken nicht. Die Gefahr ist allerdings tatsächlich da, dass sich Deutschland wieder einmal in diese ungute (und am Ende für einige Menschen tödliche) Richtung entwickelt. Europaweit gesehen findet diese Entwicklung bereits statt, und davon ist auch Deutschland nicht ausgenommen, ganz besonders nicht, da die Obrigkeitshörigkeit hier etwas stärker ausgeprägt zu sein scheint, als bspw. in Frankreich oder Griechenland. [/QUOTE] Ich bezeichne mich zwar nicht als Deutschen, obwohl es so in einigen Dokumenten steht, der europaweiten Rechtsruck ist aber auch mir aufgefallen. Faschisten tarnen sich heute zb mit Demokratie und Liberalismus/Freiheit, eben je nachdem welche Eigenschaften gerade politisch modern und verbreitet sind. In Deutschland hatte die FDP überraschend viel Zuspruch bekommen, auch wenn dieser laut Politbarometern weit rückläufig ist: [url]http://www.wahlrecht.de/umfragen/politbarometer.htm[/url] In den Niederlanden hatte vor wenigen Tagen die Partei für Freiheit und Demokratie (VVD) bei den Parlamentswahlen gewonnen: [url]http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/572483/index.do[/url] Wahlkampfhaltung war zB Antiislamismus, was hierzulande gegen das Grundgesetz wäre. In Deutschland werden solche Themen aber nur anderst verpackt und als Sündenböcke kommen Muslime hier erst nach den Arbeitslosen und die Diskriminierung findet dann eben politisch über Steuern, Abgaben und Förderungen statt. Ausnahmen wie Kopftuchmädchen Sarrazin, Sozialschmarotzer Clement und Sozialdarwinist Heinsohn werden langsam zur Regel. Niederlande hatte laut Tagesschau eine Wahlbeteiligung von 74% von daher kann die Parole "Wer nicht wählt, wählt rechts" getrost als unhaltbarer Unsinn angesehen werden. Ich würde zu gerne wissen, wo diese Parole, die mir schon in der Grundschule verzapft wurde, ihren Ursprung hat. |
| Goat93 | [QUOTE]Ich würde zu gerne wissen, wo diese Parole, die mir schon in der Grundschule verzapft wurde, ihren Ursprung hat.[/QUOTE] Von Parteimitgliedern der damalig führenden Parteien. Man muß sich bei solch elementaren Themen schließlich einig sein, damit man mehr Stimmen bekommt und ein Feind- bild hochhalten kann. |
| JohnSteed | [QUOTE][i]Original geschrieben von poison [/i] [B]ich denke, jeder der in einem land lebt sollte die gleichen chancen und möglichkeiten erhalten und nutzen können .... ... [/B][/QUOTE] Der Fehlerteufel steckt oft im Detail. In deinem Fall, steckte er im zweiten Teil deines Satzes.... "...und nutzen können" Nun, wie ein eher zentral angesetztes Bildungssystem auf verschiedene Menschen wirkt wissen wir nicht genau, aber man kann sagen, dass es individuell verschieden aufgenommen wird. Menschen haben von natur aus unterschiedliche Möglichkeiten.Voraussetzungen. Bei manchen sieht es so aus, als wären sie benachteiligt, aber auch das ist ein Klischee. Für Xy ist die mittlere Reife ein Riesenerfolg, für Jmd. anderes mit einem anderen Anspruch ist das "Stehenbleiben" auf der mittleren Reife und das Nichterreichen des Abiturs eine mittlere Katastrophe. Fast ein sozialer Abstieg. Somit sind die Ausgangssituationen der Menschen schon mal andere. Als Folge von obigem Beispiel den Zugang zum Abitur "für Jedermann" leichter zu machen, halte ich für falsch. Grundsätzlich, weil ein gewisser Anspruch Privatsache ist und auch mit der persönlichen Leistungsfähigkeit zu tun hat. Es wird immer Menschen geben, die für eine Aufgabe nicht geeignet sind, es ihnen so früh wie möglich zu sagen, ist ein Akt der Ehrlichkeit. Sie im Glauben zu wiegen, sie könnten das Abitur schaffen und schaffen es dann natürlich nicht, ist es eine Lüge und Selbstlüge. Damit muss man Aufhören zu glauben alle Menschen wären gleich Schlau und begabt. Das sind sie nicht. Irgendwann trennt sich halt die Spreu vom Weizen. Es ist halt so. Den Leistungsgedanken ersatzlos zu streichen, ist Unsinn. Denn dann kommt im Schulsystem noch mehr Murks raus. Fünf- und Sechsjährige sollten Deutsch können, wenn sie eingeschult werden. Nicht mehr, nicht weniger. Wenn sie es nicht können, können sie den Bildungsangeboten nicht folgen. Hier gilt: sagen wir ab 12,14: Sorry selber schuld! Du hattest deine Chance auf Deutschunterricht. Du musst nicht meinen, dass man für dich einen Gjuthfhflir-Lehrer engagiert, wenn du grundsätzlich nicht bereit bist, am Nachmittag dazubleiben oder zuhause zu Lesen und zu lernen. Dein Vater das Deutsche für einen Betrunkenendialekt hält. Das alles ist egal. Lerne Deutsch oder lasse es bleiben. Friss Vogel oder stirb. |
| poison | hi john dann ergänze ich : die gleichen chancen und möglichkeiten, im rahmen der jeweiligen fähigkeiten, erhalten und nutzen können besser so ? die sprache des landes, in dem man lebt, zu beherrschen, ist eine grundvoraussetzung, insbesondere für einen erfolgreichen schulbesuch da sind wir uns völlig einig bei meiner lütten in der klasse trifft sich volk aus aller herren länder - das geht von portugal, russland, serbien, türkei über afrika bis ... aber alle sind des deutschen mächtig, so das es - zumindest in dieser hinsicht - keinerlei schwierigkeiten gibt leistungsgedanke gut und schön, aber dieses abitur muss sein um jeden preis halte ich ebenfalls für reichlich verkehrt recht gebe ich dir in hinsicht auf : "jeder hat nun mal andere anlagen, voraussetzungen, ehrgeiz - oder eben nicht - talente, fähigkeiten ...." da müsste, meiner meinung nach, wesentlich individueller auf den einzelnen eingegangen werden, damit jeder findet, was zu ihm passt und in seinem bereich die möglichkeiten - am besten noch mit spass und freude daran - voll ausschöpfen kann der eine ist eben schlau (wie das klingt ...), der andere dafür handwerklich geschickt, der nächste kann gut erklären, ein anderer gut mit menschen umgehen und und und - was davon ist jetzt mehr oder weniger wert "da trennt sich die spreu vom weizen" ... eine wertung, die in dieser form nicht passt - welcher beruf, welche arbeit ist wertvoller als eine andere wer bitte baut das haus, wenn alle architekten sind ... (nutzte ich nun meine anlagen oder habe ich sie verschwendet ... hätte abi machen können, nicht durch fleiss und ehrgeiz, sondern, weil mir das lernen unglaublich leicht fiel - schloss eine lehre als finanzkaufmann ab und stellte dann schnell fest, dass mir bürostuhl und schreibtisch absolut nicht liegen - seit 19 jahren arbeite ich nun im einzelhandel, das ist meins, da fühl ich mich wohl mit - für mich so der richtige weg) |
| Goat93 | [QUOTE]aber dieses abitur muss sein um jeden preis halte ich ebenfalls für reichlich verkehrt[/QUOTE] Das ist ein problem der allgemeinen Internationalisierung bzw. Globalisierung meines Erachtens nach. Das ist jetzt weniger im National/international Krams sondern mehr inder Technik/Wirtschaft Systematik zu betrachen. Durch die Technisierung braucht man wenige Fachidioten und viele Hilfsarbeiter. Die ersteren sind nötig=gut bezahlt, die anderen sind austauschbar=schlecht bezahlt. Das führt dazu das man die Qualifikation der Leute erhöht und die Löhne niedrighält. Anders gesagt, man braucht heute nen Abi als Schlosser weil man das fordern kann, nicht weil es wirklich nötig ist. Andersherum kann man aber einen normalen Schlosser auch durch einen Hilfsarbeiter ersetzen der die örtlichen Vorgänge schnell anlernt. Man bröselt also einen Facharbeiter in viele Hilfsarbeiterstellen auf und diese Hilfs- arbeiter lernen nach einiger Zeit sowieso das was ein Facharbeiter können muß. Die frühere Überqualifikation fällt also weg, man kann was man muß und man muß neu lernen, wenn man woandershinkommt. US Prinzip quasi. Du bist ständig am lernen um deinen Job (kein Beruf) zu behalten und falls du gefeuert wirst, das du woanders unter. kommst. Das tollitolli an der Sache ist, der Betrieb kann dauer- feuern wie in einem Ballerspiel da es jetzt immer einen Mangel an Fachqualifizierte Arbeiter und einen totalen Überschuß an Hilfsarbeitern gibt. Der frühere Facharbeiter ist immer mehr auch ein Hilfsarbeiter. Mal als witzig ^^ [URL=http://www.youtube.com/watch?v=7mN9aZ-p6jM&feature=PlayList&p=A79EEF62007900B8&playnext_from=PL&index=0&playnext=1]Sowas z.B XD[/URL] [URL=http://www.youtube.com/watch?v=9yWn08Dhv5E&feature=related]oder so XD[/URL] |
| Manley | mann, was geht denn hier ab??? ich fass es nicht. thread geschlossen wegen tagelangen off-topics. |
| Manley | thread wieder offen. |
| Selene71 | Es sollte überhaupt niemand bevorzugt werden aufgrund von Rasse oder Herkunft. Die Firma mit dem besten Angebot muss den Zuschlag bekommen. Punkt. |
