| Nix | Interessanter Beitrag: [url=http://www.tagesschau.de/ausland/einwanderer-israel100.html] Afrikanische Einwanderer in Israel angegriffen [/url] [quote] Eine Demonstration im Bezirk Hatikva im Süden von Tel Aviv: Etwa 1000 Menschen verlangen schreiend die Abschiebung afrikanischer Asylbewerber und Einwanderer. Einige Mülleimer brennen, die Polizei nimmt Demonstranten fest. [u]Die Likud-Abgeordnete Miri Regev ist bei der Demonstration dabei. Sie sagt, die Sudanesen seien "wie ein Krebs in der Gesellschaft"[/u]. Der israelische [b]Innenminister[/b] Eli Yischai sagt, die Mehrheit der Einwanderer sei aber nicht aus humanitären, sondern aus wirtschaftlichen Gründen nach Israel gekommen. Er will sie abschieben. [b]"Kein Staat auf der Welt kümmert sich so um die Menschenwürde, wie es der Staat Israel tut"[/b], sagte er in der Knesset und ergänzte: "Fast jede Ausweisung bleibt im obersten Gerichtshof hängen. Man kommt nicht voran. Kein normaler Staat auf der Welt verhält sich so." [/quote] Der Sudan hat sicher auch Atomwaffen. Da geht noch was. |
| weisskreutz | Mir ist jetzt gerade nicht klar, um was es dir geht. Um die Situation von Wirtschaftsflüchtlingen in Israel (und warum gerade dort, wo Europa doch auch genügend Brennpunkte dieser Art hat)? Um die Atomwaffenpolitik Israels? Warum sollte Sudan Atomwaffen haben, und was hat das mit Wirtschaftsflüchtlingen zu tun? Oder geht es um ein allgemeines Statement, darüber wie Scheisse die Ju... ähm der Staat, und natürlich nur der Staat, Israel ist? :rolleyes: |
| Demon17 | Ja, ja die Juden sind auch nur Menschen. Wer hätte das gedacht? Interessant ist ja, das solch ein kleiner Aufstand in England oder Frankreich höchstens regional eine Meldung wert gewesen wäre und und Israel und Deutschland um die Welt geht. |
| weisskreutz | Dabei ist ja garnichts passiert, denn wie sagte Scheol vor kurzem so dogmatisch: [I]"Es gibt keinen Clash [of Civilizations]!"[/I] Aber dafür, dass es ihn nicht gibt, rappelts manchmal ganz schön im Karton... |
| Nix | [QUOTE][i]Original geschrieben von weisskreutz [/i] [B]Mir ist jetzt gerade nicht klar, um was es dir geht. [/B][/QUOTE] Ist nicht schlimm. [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]Ja, ja die Juden sind auch nur Menschen. Wer hätte das gedacht? [/B][/QUOTE] Zutiefst menschlich in ihrer Angst vor Krebsgeschwüren. |
| Ronin76 | Dann gibt es ja endlich wieder ein Thema zu Israel nachdem das andere Thema mit Grass spurlos verschwunden ist. [QUOTE]Ja, ja die Juden sind auch nur Menschen. Wer hätte das gedacht? Interessant ist ja, das solch ein kleiner Aufstand in England oder Frankreich höchstens regional eine Meldung wert gewesen wäre und und Israel und Deutschland um die Welt geht.[/QUOTE] Als letztes oder vorletztes Jahr ein Roma Flüchtlingslager in Frankreich abgerissen wurde, kam das auch in den internationalen Medien. Hier noch eine ältere Nachricht aus dem Spiegel (extra für Demon), der Konflikt besteht schon länger: [QUOTE] 02.01.2012 Afrikaner unerwünscht Mit drastischen Maßnahmen will die Regierung ein "nationales Problem" bekämpfen: die zunehmende Zahl illegaler Einwanderer, die über die Grenze aus Ägypten gekommen sind. Rund 40 000 Afrikaner - 0,5 Prozent der Gesamtbevölkerung - leben derzeit in Israel, die meisten von ihnen stammen aus dem autoritär regierten Eritrea sowie aus Bürgerkriegsgebieten im Sudan und Südsudan. In westlichen Ländern werden 84 Prozent der Eritreer als politische Flüchtlinge anerkannt, in Israel bekam 2011 bislang nur ein einziger Afrikaner Asyl - ein Albino aus der Elfenbeinküste. Die Flüchtlinge erhalten in Israel keine staatliche Hilfe, die meisten sind illegal in Hotels und Restaurants beschäftigt, Tausende arbeiten sogar für den Staat als Straßenkehrer. Mit dieser stillschweigenden Duldung soll es nun vorbei sein. Selbst Regierungsmitglieder hetzen gegen "illegale Eindringlinge", die bekämpft werden müssten. Sie nähmen Israelis die Arbeit weg und brächten Gewalt und Krankheiten ins Land - eine populistische Behauptung, für die es keine Belege gibt. Die Regierung setzt nun auf Abschreckung. Wer Illegale beschäftigt, soll künftig hohe Geldstrafen bezahlen. Zudem ist der Bau eines gefängnisähnlichen Lagers für 11 000 Flüchtlinge geplant, in dem sie bis zu drei Jahren festgehalten werden können. Außerdem will Israel den Südsudan beim Bau einer neuen Stadt unterstützen, in die 10 000 Flüchtlinge abgeschoben werden können, berichtet eine israelische Zeitung, die Regierung Südsudans soll ein Kopfgeld für jeden Flüchtling erhalten. [url]http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-83422518.html[/url] [/QUOTE] Nochmal der israelische Außenminister Eli Yischai zur Lage: [QUOTE] Kein Staat auf der Welt kümmert sich so um die Menschenwürde, wie es der Staat Israel tut. [/QUOTE] So ein KZ wird übrigens auch gerade in Griechenland gebaut, wo Israel immensen Einfluß hat. Die schnappen sich auch gleich mit den Amerikanern die Erdölvorkommen in Zypern. |
| weisskreutz | Warum macht nicht einfach einer einen Thread auf, dessen Titel auch aussagt, worum es eigentlich geht. Zur Wahl stünde: "Zehn Dinge, die ich an Israel hasse" "In Treue fest - den Helden der Landshut" "Z.O.G." "Judensekte will Hitler klonen!" Nix hat sich ja nicht mal die Mühe gemacht, einige Beiträge abzuwarten, um das Thema unauffällig Richtung Israel-Bashing zu lenken. Nein, gleich direkt: "In Israel hat es Übergriffe auf Afrikaner gegeben. Die wollen sicher Sudan bombardieren!" :rolleyes: Auch Ronin braucht keine schlüssige Überleitung. Natürlich geht es Israel gleich um die zypriotischen Ölvorkommen... Vielleicht so, wie es den Franzosen letzes Jahr, um die libyschen fossilen Wasservorkommen ging, Ronin? :D Das war auch so ne Glanzleistung weltpolitischer Analyse von dir... |
| Waldemar | [QUOTE]Das war auch so ne Glanzleistung weltpolitischer Analyse von dir...[/QUOTE] Nein an dich kommt hier nur der Demon ran... aber arbeite hart und sei fleißig, denn Arbeit muss sich wieder lohnen. |
| weisskreutz | Klar doch! Ich will ja nicht, dass du darben, und deinen Hintern für ein Päckchen Zwieback bei einer Runde japanischer Geschäftsleute "zu Markte tragen" musst. |
| deathrock1334 | ich denke israel liegt so auf dem präsentierteller weil ja jeder, der etwas gegen israel und seine politik sagt, gleich in die antisemitische ecke gedrängt wird, was prinzipiell einfach nur lächerlich ist. meinungsfreiheit sollte auch im bezug auf israel gelten. |
| Waldemar | [QUOTE]meinungsfreiheit sollte auch im bezug auf israel gelten.[/QUOTE] Nein.. selbst du Juden selber bekommen die Nazikeule bei Kritik. Die vulgäre Ansicht, dass Deutsche nach dem Holocaust Israel nicht kritisieren dürfen, ist für mich ein verdrehter Antisemitismus... Und gemeint ist natürlich die Admistration, was auch sonst.. das führt das ganze sowieso ad absurdum. |
| weisskreutz | [QUOTE][i]Original geschrieben von deathrock1334 [/i] [B]ich denke israel liegt so auf dem präsentierteller weil ja jeder, der etwas gegen israel und seine politik sagt, gleich in die antisemitische ecke gedrängt wird, [/B][/QUOTE] Finde ich nicht schlüssig. Die Sache geht dann doch etwas tiefer: Die Feindschaft gegenüber Israel hat in "progressiven" Kreisen eine gewisse Kontinuität. Und zwar seit und basierend auf Leroux, Feuerbach und Marx, sowie- um die Anarchos auch nicht zu kurz kommen zu lassen- Proudhon und Bakunin. Nach '45 war es schwer "Jude" zu sagen- wie gelegen kam da Israel, um den ewigen Schacherer und Ausbeuter weiter anzuprangern, ohne ihn beim Namen zu nennen! Ich vermisse dann doch schon die vielen anderen Staaten, über die diskutiert werden könnte. Wird aber nicht! Am Anfang wurde kurz der Sudan erwähnt. Da hat es eben erst einen Völkermord an (soweit ich weiß) 300000 Schwarzafrikanern gegeben. Interessiert das jemanden? Nein! Schließlich wurde in Israel soeben eine Autofensterscheibe eingeworfen. Gut, dass Nix darauf aufmerksam gemacht hat! |
| Scheol | [QUOTE]Warum macht nicht einfach einer einen Thread auf, dessen Titel auch aussagt, worum es eigentlich geht. Zur Wahl stünde: "Zehn Dinge, die ich an Israel hasse" "In Treue fest - den Helden der Landshut" "Z.O.G." "Judensekte will Hitler klonen!"[/QUOTE] Vielleicht weil man endlich mal das Tabu brechen muss, dass Israel zu den "Guten" gehört und man mal zu dem Punkt kommen muss, dass es in Wirklichkeit ein Schurkenstaat ist? Also, nach US-Definition. Wenn man fair ist. @Rassismus Ja, sogar das ZDF brachte schon mehrere Beiträge zu dem Thema. Als Farbiger hat man es in Israel nicht leicht. Man wird auf offener Straße angeschrien und bespuckt. Zudem hörte ich, dass in New York die schlimmsten Rassisten die dort ansässigen Juden seien. Also auch Zionisten. Allerdings habe ich das nur aus einem Erfahrungsbericht, indem sich ein jüdisches Pärchen weigerte mit einem Schwarzen ein Boot zu teilen und ein eigenes bestellt hatte. Einige Juden scheinen Schwarze als eine unangenehme Affenart wahrzunehmen. Das Problem ist nur, dass es in Israel nicht gerade geächtet wird, so zu denken, sondern dass es scheinbar zum Alltag dazugehört. |
| Seidenspinner | Nix freut sich für die Nazis nicht mal dann, wenn Juden Neger verhauen. Er ist einfach ein Spielverderber oder vielleicht sogar ein Gutmensch™. |
| Demon17 | Ja wir haben es doch schon immer geahnt, das "die Juden" (es lebe das Sterotyp) selbst am Holocaust schuld sind und die Massenvernichtung der "Neger" (Rassistische Sterotypen haben einen Synergieeffekt) planen, nachdem sie die Pälästinenser und ihre Verbündeten ausgerottet haben. Insofern war Hitler ein verkannter Philantrop und der SS-Opa auch nur ein junger Idealist. |
| Scheol | :eek: wie kommst du auf so einen Unsinn? :eek: |
| Demon17 | Man muss euch nur ironisch zusammenfassen. |
| Scheol | Ach so, ich dachte das wäre ernst gemeint. *phew* |
| Ronin76 | [QUOTE] Finde ich nicht schlüssig. Die Sache geht dann doch etwas tiefer: Die Feindschaft gegenüber Israel hat in "progressiven" Kreisen eine gewisse Kontinuität. Und zwar seit und basierend auf Leroux, Feuerbach und Marx, sowie- um die Anarchos auch nicht zu kurz kommen zu lassen- Proudhon und Bakunin. Nach '45 war es schwer "Jude" zu sagen- wie gelegen kam da Israel, um den ewigen Schacherer und Ausbeuter weiter anzuprangern, ohne ihn beim Namen zu nennen! [/QUOTE] Falls du es noch nicht bemerkt hast weisskreutz, gibt es einen Unterschied zwischen Israel und Judentum. Der jüdische Bevölkerungsanteil in Israel beträgt ca. 77% mit fallender Tendenz. Von ca. weltweit 13 Mio Juden lebt die Mehrheit (43,5%) in den USA, erst dann folgt Israel. Du gehörst mit deinem Verhalten zu jenen Menschen welche keine Kritik gegen Israel und Juden ertragen, und verpackst dies in Plattitüden und haltlosen Unterstellungen wie dem Schacherjuden. Damit hast du wohl mit Demon gemeinsam, daß ihr davon ausgeht daß die Juden die ewigen Opfer sind und bevorzugt werden müssen, selbst wenn Juden im Staat Israel Menschenrechte mißachten, und viele nichtjüdischen Gruppen aber auch jüdische Frauen wie Dreck behandeln. Bei Ultraorthodoxen müssen Frauen zB auf der anderen Straßenseite laufen und im Bus hinten sitzen. So wie damals Afroamerikaner in den USA, bis Menschen wie Ray Charles anfingen dagegen zu rebellieren. Das Spielchen mit einem durch Schulen und Politiker indoktrinierten und suggerierten Schuldkomplex, funktioniert immer schlechter, aber es gibt eben noch immer Diejenigen welche an einem alten und verzerrten Weltbild, welches durch Propaganda geprägt wurde, festhalten. Wo Juden ausschließlich die Guten und stets Opfer sind. In bestimmten "progressiven" Kreisen gehört das eben einfach dazu. Die halten dann auch jährlich, wie zB bei uns vor der Volksbank, einen öffentlichen Israeltag auf der Straße ab, wo sie dann die israelische Flagge schwingen und präsentieren können. Nun, laut dir sind damit ja eigentlich synonym Juden gemeint, aber wieso nennen sie es dann nicht Judentag ? :) [QUOTE] Ich vermisse dann doch schon die vielen anderen Staaten, über die diskutiert werden könnte. Wird aber nicht! [/QUOTE] Wieso auch, das Thema ist "Rassismus in Israel". Falls dir das zu unbequem ist, darfst du gerne aus der Debatte aussteigen und Themen zu anderen Staaten aufmachen ! Wie wärs mit einer Diskussion über Tonga ? [QUOTE] Am Anfang wurde kurz der Sudan erwähnt. Da hat es eben erst einen Völkermord an (soweit ich weiß) 300000 Schwarzafrikanern gegeben. Interessiert das jemanden? Nein! Schließlich wurde in Israel soeben eine Autofensterscheibe eingeworfen. Gut, dass Nix darauf aufmerksam gemacht hat! [/QUOTE] Mich interessiert es, aber es passt nicht zum Thema hier. Dann hast du ja schon ein zweites Diskussionsthema: "Völkermord in Sudan". Aber vermutlich geht es dir sowieso nur darum von Israel abzulenken und Kritik zu unterbinden. Wieso eigentlich, bist du auch Jude ? Bisher bin ich das eher von Typen wie Friedman und Broder gewohnt. [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17[/i] Ja wir haben es doch schon immer geahnt, das "die Juden" (es lebe das Sterotyp) selbst am Holocaust schuld sind und die Massenvernichtung der "Neger" (Rassistische Sterotypen haben einen Synergieeffekt) planen, nachdem sie die Pälästinenser und ihre Verbündeten ausgerottet haben. Insofern war Hitler ein verkannter Philantrop und der SS-Opa auch nur ein junger Idealist. [/QUOTE] Wenigstens hast du den israelischen Außenminister und seine Denkweise verstanden. |
| Nix | [URL=http://www.directupload.net][IMG]http://s14.directupload.net/images/120526/a6hipoqq.jpg[/IMG][/URL] [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]Ja, ja die Juden sind auch nur Menschen. Wer hätte das gedacht? Interessant ist ja, das solch ein kleiner Aufstand in England oder Frankreich höchstens regional eine Meldung wert gewesen wäre und und Israel und Deutschland um die Welt geht. [/B][/QUOTE] Hm, mal sehen, ob ich einen Mitmenschen wie Demon verstehe. Da wird ein Volk vor über 60 Jahren aus rassistischen Motiven heraus als Ungeziefer bezeichnet und fast vollständig ausgerottet. Heute überleben 60.000 arme, traumatisierte schwarze Menschen den langen Weg aus dem Schlachthaus Sudan nach Israel. Fliehen vor Mord, Schändung, bestialischen Verbrechen in das Land des Volkes, das ebenso Schlimmes vor 60 Jahren erdulden musste. Dort angekommen, beschimpft man sie, unterstellt ihnen, die sich tausende Kilometer durch den Wüstensand schleppten (auch durch das von seiner Diktatur befreite Ägypten), sie wären nur Wirtschaftsflüchtlinge und bezeichnet sie regierungsseitig als "Krebsgeschwür". Die Opfer von damals als die Täter von heute. Die inzwischen hohe Mauern bauen, sich bis an die Zähne bewaffenen (auch atomar), Konzentrationslager errichten wollen und die "Krebsgeschwüre" operativ aus ihrer Mitte entfernen wollen. Was macht man auch sonst mit Krebsgeschwüren? Das offenbar nahenliegendste, was Demon dazu einfällt, ist, dass die Täter von heute "auch nur Menschen" seien. Nach diesem fast spartanischen Kommentar wendet er sich wieder seinem liebevoll gepflegten Thread zu, in dem es um die "schönsten Waffenvideos" geht. [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]Das neueste Hightechprodukt der USA zur Unterstützung der Infantrie. Die Gebirgsjäger nehmen ja lieber Maultiere. Die sind auch nicht so laut. Hier ist der [URL=http://www.youtube.com/watch?v=f5uXK420yiI]DARPA/Boston Dynamics - Alpha Dog[/URL] [/B][/QUOTE] Aber sicher vestehe ich, was Demon zum Ausdruck bringen möchte. Es gefällt mir nur nicht. Weil es widerlich ist. |
| Scheol | /sign |
| Demon17 | Du wirst die Ästhetik eines 60t Kampfpanzers der zu klassischer Musik wie eine Raubkatze durchs Gelände jagt nie verstehen. Was die Einwanderungsproblematik betrifft da kehrt am besten jeder vor der eigenen Tür. Ich werde an dieser Diskussion nicht mehr teilnehmen, weil der letzte Thread schon spurlos verschwunden ist und diese Tatsache lässt auf den Ersteller Nix schließen. |
| Scheol | [QUOTE]Du wirst die Ästhetik eines 60t Kampfpanzers der zu klassischer Musik wie eine Raubkatze durchs Gelände jagt nie verstehen.[/QUOTE] Seit den Psychopharmaka...nope. |
| Nix | @Demon: Du hast Deine menschenverachtende Gesinnung einmal mehr entlarvt. Mehr war von Dir ohnehin nicht zu erwarten. - Und nun zurück in Deine BILD-Krabbelgruppe, marsch marsch. Krieg spielen. [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]Du wirst die Ästhetik eines 60t Kampfpanzers der zu klassischer Musik wie eine Raubkatze durchs Gelände jagt nie verstehen. [/B][/QUOTE] Andererseits: [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]Wehrlos, gefangen im Widerspruch konkurrierender Werte, verneinte er alles, bis sprachlos endlich sich sein Geist entleerte. [/B][/QUOTE] Bist mir schon ein Ästhet, Du. :D Hast Du überhaupt gedient? |
| Demon17 | Armer Nix, Du bist irgendwie fixiert auf mich. |
| Ronin76 | Die Freunde Israel´s können das Land zusammen mit Gauck besuchen, wenn sie sich beeilen: [QUOTE] Berlin (dpa) - Bundespräsident Joachim Gauck fliegt heute zu einem mehrtägigen Staatsbesuch nach Israel. Er will damit deutsche Solidarität und Unterstützung für den jüdischen Staat demonstrieren. Treffen mit Präsident Schimon Peres und Regierungschef Benjamin Netanjahu stehen ebenso auf dem Programm wie Gespräche mit Holocaust-Überlebenden. Gauck wird von seiner Lebensgefährtin Daniela Schadt begleitet. Zum Abschluss am Donnerstag wird er auch die palästinensischen Gebiete besuchen. [/QUOTE] Leider immer der übliche Quark bei den Terminen. Beim obligatorischen Gespräch mit Holocaust-Überlebenden wird sich der DDR-Überlebende Gauck sicherlich sehr wohl fühlen. Es ist wohl nicht politisch korrekt zuerst die palästinensischen Gebiete zu besuchen, da Araber in Israel Menschen zweiter Klasse, und die Nachfahren der "Ureinwohner" sowieso unwichtig sind. Gefolgt von drittklassigen Sudanesen. Die Juden als selbstauserwähltes Volk betrachten sich in der überwiegenden Mehrheit als überlegene Herren(rasse). Davon wurde schon Hitler inspiriert. |
| Seidenspinner | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]Du wirst die Ästhetik eines 60t Kampfpanzers der zu klassischer Musik wie eine Raubkatze durchs Gelände jagt nie verstehen. ... [/B][/QUOTE] Natürlich! Die Rüstungsindustrie ist in Wirklichkeit ein großes Atelier. Dass mir das nicht schon viel früher aufgefallen ist, ... |
| Ronin76 | Kunst und Ästhetik bei der Bundeswehr: [URL=http://www.youtube.com/watch?v=e6-pPCcYe2I&feature=related] Heute spielen wir Käfer[/URL] :D [URL=http://www.youtube.com/watch?v=TPvUAYxtsT0&feature=related]Straßengraffiti[/URL] |
| weisskreutz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Ronin76 [/i] Die Juden als selbstauserwähltes Volk betrachten sich in der überwiegenden Mehrheit als überlegene Herren(rasse). Davon wurde schon Hitler inspiriert. [/QUOTE] Wie auch der Islam- eine Herrenreligion, der die ganze Welt versprochen ist. Schön sauber gegliedert in Herrengläubige (Muslime), Untergläubige (Christen, Juden sog. "Dhimmis") und lebensunwerte Gläubige (Polytheisten, Nicht-gläubige etc), die zu töten sind. Wenn Israel da als Stachel im Arsch dieses Chauvinisten-Kults empfunden wird, solls mir recht sein. Wenn ich es mir so überlege, dieses Selbstbild: die große, unbesiegbare, herrliche "Gemeinschaft der Gläubigen"... Und dann windet sich dieser Riese aufgrund eines kleinen, überwiegend wüsten Landstrichs von der Größe Hessens... :D Herrlich, ich freu mich! :D |
| Ronin76 | Wenn man weiß daß hinter Israel die USA und deren Verbündete stehen, ist dieses kleine Land von der Größe Hessens nicht mehr so klein. Israel hatte sich zB durch die Entführung der ersten Mig-21 und anschließenden Transfer in die USA als äußerst nützlich erwiesen. Daraufhin folgten noch viele weitere Militärjetentführungen welche den USA und Israel entscheidene Vorteile bei der Lufthoheit in nachfolgenden Kriegen verschafften. Maßgeblich gegen die UdSSR im Kalten Krieg. Der Vietnamkrieg mit den nordkoreanischen Migs, aus sowjetischer Produktion, welche in der Lufthohheit dominierten, war sowieso schon ein Debakel für die USA. Die Studie der Mig-21 war dann auch entscheidend für den fulminanten Sieg der Israelis im Sechstagekrieg, wo sie die Luftwaffe der gegnerischen Staaten wie Syrien und Ägypten größtenteils am Boden zerstören konnten. Zum Dank und nicht uneigennütz für die USA, welche ihre Stellung im Nahen Osten ausbauen wollten, bekam das alliierte Israel dann auch stets die neuesten Militärjets und anderes Material aus amerikanischer Entwicklung. Bezüglich des Herrenkults ist die Position der christlichen Sekten fragwürdig, welche ziemlich geschlossen und unkritisch, (auch) die Juden als auserwähltes Volk betrachten und damit einen Teil der Ideologie des Judentums übernommen haben. Das Christentum als "Judentum 2.0 light", ist wohl der erfolgreichste Exportschlager des Judentums. Es stärkt dem jüdischen Teil Israels, welches mit Jerusalem auch in der Bibel als Das Heilige Land gilt, gewaltig den Rücken. |
| weisskreutz | [QUOTE] [i]Original geschrieben von Ronin76 [/i] Wenn man weiß daß hinter Israel die USA und deren Verbündete stehen, ist dieses kleine Land von der Größe Hessens nicht mehr so klein. Israel hatte sich zB durch die Entführung der ersten Mig-21 und anschließenden Transfer in die USA als äußerst nützlich erwiesen. Daraufhin folgten noch viele weitere Militärjetentführungen welche den USA und Israel entscheidene Vorteile bei der Lufthoheit in nachfolgenden Kriegen verschafften. Maßgeblich gegen die UdSSR im Kalten Krieg. Der Vietnamkrieg mit den nordkoreanischen Migs, aus sowjetischer Produktion, welche in der Lufthohheit dominierten, war sowieso schon ein Debakel für die USA. Die Studie der Mig-21 war dann auch entscheidend für den fulminanten Sieg der Israelis im Sechstagekrieg, wo sie die Luftwaffe der gegnerischen Staaten wie Syrien und Ägypten größtenteils am Boden zerstören konnten.[/QUOTE] Stimmt. Die Amis trainierten in den USA- übrigens in der berühmten "Area 51" ;) - den Luftkampf mit diesen Beute-Migs. Sie erforschten die Schwächen dieser Maschinen, und entzauberten sie auch ein Stück weit, weil sich zeigte, wie rückständig deren Technik war. Die direkte Inspiration aus Nazi-Technologie war da teils noch spürbar, obwohl der Krieg da schon seit 20 Jahren vorbei war. Und? Spionage ist legiotim, wie ich finde. Das Design der ersten russischen Atombomben, war ja schließlich auch von dem Doppelagenten Klaus Fuchs an die UdSSR geliefert worden. [QUOTE]Zum Dank und nicht uneigennütz für die USA, welche ihre Stellung im Nahen Osten ausbauen wollten, bekam das alliierte Israel dann auch stets die neuesten Militärjets und anderes Material aus amerikanischer Entwicklung.[/QUOTE] Und?? Ist das irgendwie verwerflich? So gut wie jeder moderne westliche Panzer trägt eine Rheinmetall-Kanone als Hauptbewaffnung- auch der israelische Merkava. Das macht man unter Verbündeten so... [QUOTE] Bezüglich des Herrenkults ist die Position der christlichen Sekten fragwürdig, welche ziemlich geschlossen und unkritisch, (auch) die Juden als auserwähltes Volk betrachten und damit einen Teil der Ideologie des Judentums übernommen haben. Das Christentum als "Judentum 2.0 light", ist wohl der erfolgreichste Exportschlager des Judentums. Es stärkt dem jüdischen Teil Israels, welches mit Jerusalem auch in der Bibel als Das Heilige Land gilt, gewaltig den Rücken. [/QUOTE] Das Auserwältsein der Juden, hat keine weiteren Konsequenzen für die Menschheit. Nur Juden unterliegen der Tora, aber die ganze Menschheit unterliegt dem Koran. Das ist ein gewichtiger Unterschied. Wenn sich irgendeine Ufo-Sekte in Californien selbst in die Luft sprengt, weil sie glaubt "auserwählt" zu sein, sollen sie doch. Wenn sie Dich, Mich und den lieben Scheol in die Luft jagen wollen, dann ist das aber problematisch. Dass das Christentum ein Judentum light ist, denke ich nicht. Die analytische Religionswissenschaft vertritt teilweise sogar die Ansicht, dass der historische- nicht der biblische- Jesus, eine zeitlang in der Buddistischen Welt (die damals, als es den Islam noch nicht gab, noch nahe an Palästina heranreichte) zugebracht haben muss. Einige Quellen von dort, und die Lehre dieses Mannes, weisen zumindest in diese Richtung. Möglicherweise musste er wegen der Verbreitung dieser Lehre sterben, aber das ist natürlich eher Spekulation... |
| Elementarsatz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Ronin76 [/i] [B] Das Christentum als "Judentum 2.0 light", ist wohl der erfolgreichste Exportschlager des Judentums. [/B][/QUOTE] Das glaube ich weniger. Schließlich war das Christentum in den letzten 2000 Jahren eine Hauptursache für Antijudaismus/semitismus. |
| weisskreutz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Elementarsatz [/i] [B]Das glaube ich weniger. Schließlich war das Christentum in den letzten 2000 Jahren eine Hauptursache für Antijudaismus/semitismus. [/B][/QUOTE] Das kommt noch erschwerend hinzu. |
| JohnSteed | Im Grund ist es mir egal, ob in Wanne-Eickel,Tel-Aviv,Ingolstadt,Brandenburg oder Peking ein Fahrrad umfällt. Um das mal so auszudrücken.... Es ist aber interessant zu wissen, dass die deutsche Nabel-show das meistgebuchte Programm im deutschen Sprachraum zu sein scheint. Das ist....................Spitze! (Upps). |
| deathrock1334 | [QUOTE][i]Original geschrieben von weisskreutz [/i] [B]Die direkte Inspiration aus Nazi-Technologie war da teils noch spürbar, obwohl der Krieg da schon seit 20 Jahren vorbei war[/B][/QUOTE] waren /sind die tarnkappenbomben der amis nicht auch noch durch die 'glocke' der nazis inspiriert? |
| Waldemar | Eher nein. Das war die Horten H IX |
| Seidenspinner | Schön, wie in des Kaisers Bart immer gleich die Welt untergeht. :D |
| Nix | Die Übergriffe auf sudanesische Flüchtlinge haben nichts mit dem Kalten Krieg zu tun, ebenso nicht mit einem religiösen oder ideologischen Konflikt. Sie sind Rassismus. Nicht mehr und nicht weniger. Dass Rassismus "menschlich" sei, wie Demon offenbart meint, bezweifle ich. Wer dies dennoch so sieht, sollte alle Rassisten der Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft freisprechen. Wer dies nicht tut, aber die Übergriffe herunterspielt, ist in meinen Augen ein erbärmlicher Heuchler. Meine Überraschung rührt daher, dass die in Israel lebenden Juden von ihren Angehörigen doch noch zu gut wissen sollten, wie es ist, Opfer von Rassismus zu sein. Und dass sie die Sudanesen über Mitglieder ihrer Regierung dennoch als "Krebsgeschwür" bezeichnen. Übrigens: Die "Ästhetik" der Bundeswehr hat den deutschen Steuerzahler allein in zehn Jahren Afghanistaneinsatz [url=http://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundeswehr-afghanistan-einsatz-kostet-17-milliarden-euro-a-789640.html]17 Mrd. Euro[/url] gekostet. Und die "Bundeswehrreform" wird Geld kosten, nicht einsparen. |
| Seidenspinner | Die Geschichte lehrt uns, dass der Mensch aus der Geschichte nichts gelernt hat. |
| JohnSteed | "Wir und die anderen..." Dieses Axiom ist in der Tat eine höchst menschliche Denkweise. Sicher kann daraus u.U. auch Rassismus entstehen. Geschichte ist relativ. Wenn mein Nachbar ankündigt mir in den Garten zu scheissen, dann is dies recht gegenwärtig, hat also mit Geschichte und Vergangenheit wenig zu tun. |
| Demon17 | Anbei ein Portrait von [URL=http://de.wikipedia.org/wiki/Miri_Regev]Miri Egev[/URL], welche die Sudanesen mit einem Krebs im Körper Israels verglich. [IMG]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6c/Mregev.JPG[/IMG] |
| Ronin76 | Zu dem Rassismusvorfall, also daß so etwas Alltägliches aus Israel nach vielen Jahren endlich mal in der Presse kommt, gibt es einen Beitrag von [URL=http://en.wikipedia.org/wiki/Ran_HaCohen]Ran HaCohen[/URL], der von Zionisten gerne als Feind Israels und Selbsthaßjude bezeichnet wird. Mindestens ein entsprechendes Video zur Diffamierung Ran HaCohens´ ist auf YouTube im Umlauf. [URL=http://antikrieg.com/aktuell/2012_05_28_dierassentumulte.htm]Die „Rassentumulte” in Tel Aviv sagen viel aus über Israel[/URL] In Israel scheint inzwischen, oder vielleicht auch schon länger, eine Atmosphäre wie in Nazideutschland zu herrschen. Die zunehmende Verarmung der Zivilbevölkerung, man erinnere sich an die kürzlichen Proteste wegen der auch für Juden äußerst schwierigen Wohnungssituation in Israel, scheint sich als Haß an schwachen Randgruppen mit Sündenbockfunktion, wie den Schwarzafrikanern niederzuschlagen. In deutschen Schulbüchern wird laut Wikipedia auch vom Sudanneger geschrieben. Man stelle sich mal die Situation vor, wenn deutsche Politiker auf der Straße offen zu Gewalttaten, gegen Minderheiten aufrufen würden. ZB gegen Juden. In Israel ist das Alltag. [QUOTE] Die analytische Religionswissenschaft vertritt teilweise sogar die Ansicht, dass der historische- nicht der biblische- Jesus, eine zeitlang in der Buddistischen Welt (die damals, als es den Islam noch nicht gab, noch nahe an Palästina heranreichte) zugebracht haben muss. Einige Quellen von dort, und die Lehre dieses Mannes, weisen zumindest in diese Richtung. Möglicherweise musste er wegen der Verbreitung dieser Lehre sterben, aber das ist natürlich eher Spekulation... [/QUOTE] Es gibt viele historische Jesus´. Jesus ist und war in der Region ein Allerweltsname und nicht Wenige davon hatten Väter die Joseph hießen. [QUOTE] Das Auserwältsein der Juden, hat keine weiteren Konsequenzen für die Menschheit. [/QUOTE] Es hat doch schon lange Konsequenzen. Siehe das Verhalten von Zionisten und Ultraorthodoxen in Israel gegenüber Palästinensern und Schwarzafrikanern. Wenn das viel verbreitetere Christentum dies duch Schweigen und insgeheime Befürwortung auch noch unterstützt (Anwalt des Schweigens), macht es sich mal wieder zu Mittätern. [QUOTE] Nur Juden unterliegen der Tora, aber die ganze Menschheit unterliegt dem Koran. Das ist ein gewichtiger Unterschied. [/QUOTE] Diesen Unterschied kann ich nicht feststellen. Beide Religionen erheben den absoluten Führungsanspruch, wobei das Judentum kaum missioniert. |
| Demon17 | [QUOTE]In Israel scheint inzwischen, oder vielleicht auch schon länger, eine Atmosphäre wie in Nazideutschland zu herrschen. Die zunehmende Verarmung der Zivilbevölkerung, man erinnere sich an die kürzlichen Proteste wegen der auch für Juden äußerst schwierigen Wohnungssituation in Israel, scheint sich als Haß an schwachen Randgruppen mit Sündenbockfunktion, wie den Schwarzafrikanern niederzuschlagen. In deutschen Schulbüchern wird laut Wikipedia auch vom Sudanneger geschrieben. Man stelle sich mal die Situation vor, wenn deutsche Politiker auf der Straße offen zu Gewalttaten, gegen Minderheiten aufrufen würden. ZB gegen Juden. In Israel ist das Alltag. [/QUOTE] Warum regst Du Dich eigentlich nicht über Geert Wilders in Holland, Le Pen in Frankreich,´Fidesz und Jobbik in Ungarn, die Rechten in Schweden, Norwegen, Russland, Griechenland, Italien und sonstwo auf, sondern nur über die in Israel? Mach dich nicht lächerlich Ronin, die rassistischen Übergriffe dort sind auch nicht schlimmer als in vielen europäischen Ländern. Bisher ist mir auch noch nichts über Morderien, wie die der NSU in Deutschland bekannt. Deine "Quelle" über die Erchießung heimkehrender (unbewaffnete) Palästinenser halte ich ebenfalls für höchst unglaubwürdig. So etwas hätten viele NGO's angeprangert. |
| Scheol | Weil Holland keine Kriege provoziert und nicht einer der größten, faschistischen Aggressoren mit Atomwaffen und Militärgeschenken aus Deutschland ist? Nur eine Vermutung. |
| Demon17 | Die Tatsache, dass selbst solche weitgehenden unblutigen Ausschreitungen in Israel von den dortigen Zeitungen an die große Glocke gehängt werden, deutet darauf hin, dass es dort eine sehr kritische Presse gibt, die äußerst sensibel auf Menschenrechtsverletzungen reagiert. Ich kann dort auch keine Einschränkung der Pressefreiheit erkennen, wie sie im Faschismus selbstverständlich ist. Es ist vielmehr diese besondere Form von Rassismus, die sich Antisemitismus nennt, die in dieser einseitigen Kritik zum Ausdruck kommt. Im Irak interssiert es nicht wenn 150 Jugendliche innerhalb weniger Wochen von halbstaatlichen Milizen als Gothics umgebracht werden, aber wenn in Israel eine Autoscheibe zu Bruch geht, ist es ein Skandal. Ich ertrage nur eine gewisses Ausmaß an Heuchelei. Hier stinkt sie zum Himmel. |
| deathrock1334 | was hat israel - kritik nochmal mit antisemitismus zu tun? |
| weisskreutz | Informier dich einfach mal über die Wurzeln und die Kontinuitäten des politischen Antisemitismus. Es handelt sich dabei, um eine Judenfeindschaft, welche- anders als der "traditionelle" christlich-religiöse Anti[I]juda[/I]ismus- darauf basiert, dass man Juden bzw dem Judentum negative, menschenfeindliche Eigenschaften wie Geldgier, Machtgier, Rücksichtslosigkeit, manipulatives Verhalten etc. pauschal zuschreibt. Es handelt sich dabei, um ein ideologisches Konstrukt, welches sich bereits in der Frühphase der sozialistischen Bewegung Anfang des 19. Jhds zeigt, und zwar sowohl bei Kommunisten, wie auch bei Anarchisten. Dabei sind die Ansichten darüber, ob dieses "Jüdisch-Sein" nun nur von der jüdischen Kultur, oder vielmehr von "jüdischem Blut" (quasi genetisch) transportiert wird, fließend. Auch Forderungen bezüglich wie mit Juden verfahren werden soll, gibt es viele. Es reicht von der reinen Anprangerung bei Marx, bis hin zur Forderung die Juden zu eliminieren bei Proudhon, der den Satz prägte "Eigentum ist Diebstahl". "Der Jude ist der Feind der menschlichen Art. Man muß diese Rasse nach Asien verweisen oder vernichten. Durch das Eisen oder durch das Feuer oder durch die Ausweisung ist es notwendig, dass der Jude verschwindet!" [I]- Pierre-Joseph Proudhon -[/I] Natürlich ist Antisemitismus kein zwingender Bestandteil der Sozialisten, jedoch war er immer, undmindestens latent, bei nicht unerheblichen Teilen ihrer Anhänger und Führer, vorhanden. In Kombination mit der rassistischen Determination der Jude als Rasse im Nationalistischen Lager- was bedeutet, dass niemand der Jude ist, aufhören kann Jude zu sein- wurde der Vernichtungsbefehl der Sozialisten, letztlich zum Todesurteil für 6 Millionen Menschen, denn auch Hitler entstammte ideologisch den sozialistischen Bewegungen und baute seinen Nationalsozialismus aus den Ideen jener Arbeiterbewegungen. Nach dem Holocaust waren die Sozialisten sehr damit beschäftigt, sich möglichst als Gegenbewegung zum NS-Regime zu positionieren, insofern war Juden-Schelte etwas schwierig. Als es zum jüdisch-palästinensischen Konflikt kam, stürzten sich die Sozialisten weltweit, auffälligerweise genau darauf. Die Täter-Opfer-Verteilung war relativ schnell klar, und die Kontinuität der "Israel-Kritik" ist augenfällig. Auch die Rhetorik zeigt, dass es um mehr geht. Beispielsweise- wie du auch hier im Kaiser gut sehen kannst- sind die Urheber alles Bösen, in Palästina, wie auch auf der Welt, immer die "Zionisten". Die Zionisten quälen Araber, die Zionisten kontrollieren Banken, die Zionisten sind die NWO, die Zionisten schüren Kriege, beeinflussen Wahlen etc etc etc Tatsächlich gibt es jederzeit auf der Welt dutzende schlimmere Konflikte, als den in Israel- mit furchtbaren Massakern, und grausamsten Menschenrechtsverletzungen. Aber nein: Israel ist immer, ohne Pause, Thema. Und es ist immer das schlimmste, verwerflichste, menschenverachtenste Regime der Welt. Seit Jahrzehnten! Und ganz im Vertrauen: Geh mal in eine "alternative" Kneipe deiner Wahl, und rede mit beliebigen Leuten dort über diesen Konflikt. Lass sie einfach reden, und gib dich interessiert. Am Anfang sagen sie noch "Zionisten"- nach zwei Bier geht "Jude" schneller von der Zunge. Sei der Betreffende nun Student oder Arbeiter ist egal. Das ist einfach tief verwurzelt. Und wenn du seine Gedanken (und den Alkohol) einfach fließen lässt, hat dieser alternative, linke Mensch [u]eventuell[/u] noch eine besondere Überraschung für dich: er n nähert sich deinem Ohr, guckt verstohlen über seine Schulter, und sagt das angeblich Unsagbare... |
| Scheol | Soweit ich das verstanden habe ist Antisemitismus nicht alleine auf das Judentum beschränkt. |
| weisskreutz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B]Soweit ich das verstanden habe ist Antisemitismus nicht alleine auf das Judentum beschränkt. [/B][/QUOTE] Das hast du falsch verstanden. Zwar gibt es in der Sprachwissenschaft sog. "semitische Sprachen", und dort werden die Sprecher auch als "Semiten" bezeichnet, jedoch gab es auch in den- damals durchaus als wissenschaftlich anerkannten Rassenlehren- Semiten. Damit waren allerdings ausschließlich Juden gemeint, und diese Bezeichnung hatte auch nur den einzigen Zweck, nämlich die Juden als Rasse definieren, und dann "wissenschaftlich" als minderwertig erklären zu können. Judenhasser bezeichneten sich basieren darauf selbst als [I]Antisemit[/I]- es ist also eine Selbstbezeichnung. Heute nennen wir deshalb Einstellungen, die auf die Herabwürdigung von Juden aus ideologischen, jedoch nicht-religiösen, Gründen abzielen, eben "Antisemitismus". Die Tatsache, dass die Sprachwissenschaft die selbe Benennung für einen nicht kongruenten Begriff verwendet, hat hier wohl zu diesem Missverständnis geführt. Interessant ist hier übrigens auch der in Geschichtswissenschaft und Rassenlehre unterschiedliche Begriff des "Ariers". Der Historiker meint, wenn er von "Ariern" spricht, bestimmt keine Nord- oder Mitteleuropäer... ;) |
| Scheol | Es ist also Definitionssache. Jedenfalls habe kein Problem mit Juden. Ich habe auch kein Problem mit Christen, wenngleich ich gewisse Sekten/Abspaltungen als faschistisch und pervers empfinde. |
| weisskreutz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] Es ist also Definitionssache.[/QUOTE] Nein, der Begriff des "Antisemitismus" ist feststehend. Nur die Benennung "Semit" ist in verschiedenen Fachwortschätzen mit abweichenden Bedeutungen vorhanden. Wenn du ausdrücken möchtest, dass du konkret die Sprecher semitischer Sprachen nicht magst, hast du dann wohl ein Terminologieproblem, da die Gruppe der Juden eben zwei unterschiedliche Anti-Wörter (ich nenn das mal so ;)) "besetzt": Antijudaismus (traditionell-religiös) und Antisemitismus (politisch-ideologisch-rassistisch). [QUOTE]Jedenfalls habe kein Problem mit Juden. Ich habe auch kein Problem mit Christen, wenngleich ich gewisse Sekten/Abspaltungen als faschistisch und pervers empfinde.[/QUOTE] Ich meine ja, dass gerade der Mangel an Perversion in der christlichen Tradition diesen staubigen Nachgeschmack hinterlässt :) |
| Ronin76 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]Ich werde an dieser Diskussion nicht mehr teilnehmen, weil der letzte Thread schon spurlos verschwunden ist und diese Tatsache lässt auf den Ersteller Nix schließen.[/B][/QUOTE] Na dann, willkommen zurück ! ;) [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]Warum regst Du Dich eigentlich nicht über Geert Wilders in Holland, Le Pen in Frankreich,´Fidesz und Jobbik in Ungarn, die Rechten in Schweden, Norwegen, Russland, Griechenland, Italien und sonstwo auf, sondern nur über die in Israel? Mach dich nicht lächerlich Ronin, die rassistischen Übergriffe dort sind auch nicht schlimmer als in vielen europäischen Ländern. Bisher ist mir auch noch nichts über Morderien, wie die der NSU in Deutschland bekannt. Deine "Quelle" über die Erchießung heimkehrender (unbewaffnete) Palästinenser halte ich ebenfalls für höchst unglaubwürdig. So etwas hätten viele NGO's angeprangert.[/B][/QUOTE] Ich rege mich nicht über Israel auf, Israel ist jedoch das Diskussionsthema. Es wäre absurd hier über die von dir genannten Punkte zu schreiben, zumal es dazu teilweise auch schon eigene Themen im Kaiser gibt. Du hast damit den argumentativen Verdrängungskomplex von weisskreutz übernommen, der auch nicht über Israel diskutieren will, weil man ja auch über X, Y und Z diskutieren könnte. :rolleyes: Gratuliere, ihr seid nun Beide Anwälte des Schweigens. Indem du die rassistischen Übergriffe in Israel relativierst und damit verharmlost, machst du dich höchstens selbst lächerlich. Mir ist schon klar daß alle Quellen außer Spiegel und Bild für dich unglaubwürdig sind, das brauchst du nicht extra zu erwähnen. Daß NGOs die Erschießungen angeprangert hätten ist ein hypothetischer Zirkelschluß und sagt mal rein gar nichts aus. Wieso sollten NGOs von 1950-1970 überhaupt über solche Morde berichtet haben, wo doch über Nakba selbst in den westlichen Medien kaum oder gar nicht berichtet wurde ? Das würde erst mal voraussetzen, daß NGOs darüber überhaupt informiert waren. Ethnische Säuberungsaktionen wie Nakba werden von Israel und den meisten christlichen Staaten bis heute als "Israelischer Unabhängigkeitskrieg" bezeichnet und die Greueltaten vertuscht. Das ist wie wenn Hitler die Vernichtung der Juden und die Besetzung von Frankreich, Polen, etc, als deutschen Unabhängigkeitskrieg bezeichnet hätte. Siehe dazu auch das 2011 von der Knesset beschossene Nakba-Gesetz: [QUOTE] Rechtsgerichteten Israelis sind die Gedenkfeiern arabischer Israelis ein Dorn im Auge, da diese nun selbst israelische Staatsbürger sind. Im März 2011 beschloss die Knesset daher ein kontroverses Gesetz, dass zwar nicht das Gedenken verbietet, aber jene Institutionen bestraft, die solche Gedenkfeiern abhalten oder unterstützen. Das Nakba-Gesetz, das im Januar 2012 vom OGH bestätigt wurde, erlaubt es dem Finanzministerium, staatliche Föderungen für soche Institutionen zu kürzen. Betroffen ist auch, wer Israel nicht als "jüdischen Staat" anerkennen will. [url]http://de.wikipedia.org/wiki/Nakba[/url] [/QUOTE] Damit will Israel die Wahrheit unterdrücken und ihre Vertreter bestrafen. Gäbe es da nichts zu Vertuschen, würde es keinen Anlaß für solch ein Diskriminierungsgesetz geben. [QUOTE][i]Original geschrieben von deathrock1334 [/i] [B]was hat israel - kritik nochmal mit antisemitismus zu tun? [/B][/QUOTE] Im Grunde nichts, doch werden Israelkritiker (wie zB Grass) eben gerne als Anitsemiten diffamiert, um damit ruhiggestellt zu werden, was sowohl sachlich als auch inhaltlich falsch ist, aber das hatten wir im inzwischen gelöschten Thema zu Israel schon mal Alles diskutiert, nur Manche sind da äußerst lernresistent. Es ist aber schön zu sehen daß die Nazikeule als Mittel zur Zensur inzwischen nicht mehr so einfach funktioniert und leicht wiederlegt werden kann. Das Haus der Lügen "Israel" stürzt so nach und nach in sich selbst ein. Die Wahrheit lässt sich eben nur eine gewisse Zeit lang unterdrücken und der Boomerang kommt früher oder später zurück. Da können fanatische Zionisten noch so viele Jitzchak Rabin ermorden. Israel ist eben von Anfang an durch äußerste Gewalt etabliert worden, womit die Vertreibung und Ermordung von Tausenden Palästinensern einher ging. Dies wurde jahrzehntelang durch Lügen und Propaganda gedeckt, so daß viele Menschen bis heute glauben, daß das heutige Israel vor der Staatsgründung eine leere, unbesiedelte Wüste war. |
| Demon17 | [QUOTE] In Israel scheint inzwischen, oder vielleicht auch schon länger, eine Atmosphäre wie in Nazideutschland zu herrschen.[/QUOTE] Dieser Satz hat mich bewogen wieder einzusteigen. Ich habe mich in den 80ern in Israel als Urlauber sehr wohl gefühlt. Man hatte als Deutscher zwar überwiegend mit Palästinensern zu tun, aber die Israelis haben echt was aus dem Land gemacht und ließen sich auch durch Geiselnahmen, etwa den Überfall auf einen Kindergarten, oder Bombenattentate nicht dazu verleiten einen faschistichen Polizeistaat zu errichten, auch wenn die Grenzkontrollen echt penibel waren. Auch den Palästinensern, etwa im Jordanland ging es besser als den Bewohnern in vielen arabischen Nachbarstaaten. Von den Minderheiten, wie Drusen, Christen und anderen mal ganz abgesehen. Meines Wissens hat sich daran nichts geändert, auch wenn inzwischen viele Mauern gebaut wurden, um die Bevölkerung vor dem palästinensischen Terror zu zu schützen. Über die Gründung des Staates Israel und den Palästinenserkonflikt habe ich mich im Studium in Bonn informiert. Den Palästinensern wurde das angetan, was sie damals den Juden antun wollten, die Verteibung. Es kam sofort zu kriegerischen Auseinandersetzungen der Palästinenser mit den Juden. Als die Israelis sich durchsetzten, setzte eine Fluchbewegung ein. Schließlich hatte man den Juden damit gedroht sie ins Meer zu treiben und die anderen arabische Staaten ebenfalls. Viele Palästinenser hofften auf baldige Rückkehr im Gefolge der siegreichen arabischen Armeen. Diese wurden eine nach der anderen geschlagen und so warten sie immer noch. Einer der Auslöser für diese Fluchtwelle war ein Massaker in einem palästinensischen Dorf, in dem etwa 200 Zivilisten umgebracht wurden. Angesichts der zahlreichen Massaker deutscher Soldaten im zweiten Weltkrieg, des Holocausts und der Tatsache, dass im Nachbarland Syrien zum Beispiel ein paar Jahre zuvor ca. 20 000 Menschen wegen eines Aufstandes umgebracht worden waren, dachte ich an das Gleichnis von dem Splitter und dem Baum. "Weise nicht auf den Splitter im Auge deines Nachbarn hin, solange du den Baum im eigenen Auge übersiehst." Mir ist klar, dass die Lage der Palästinenser verbessert werden muss, aber mir ist auch klar, dass das erst geht wenn das Existenzrecht Israels in seinr jetzigen Form von ihnen anerkannt wird. Selbst die Hamas sieht langsam ein, dass sie für dioe Palästinenser friedlich sehr viel mehr erreichen kann, als durch Gewalt. In diesem friedlichen Sinne, bin ich gerne bei Ihnen, aber solange sie schießen halt bei Israel. Du versuchst Israel zu dämonisieren Ronin, ihm einseitig die Schuld am Konflikt zuzuschreiben und vergisst die deutsche und die arabische Schuld dabei. Genauso ist es mit den afrikanischen Asylbewerbern. Die Gerichte in Israel verhindern in den meisten Fällen deren Abschiebung. Das wird allerdings verschwiegen. Stattdessen wird nur über die Reaktionen rechtsnationalistischer Kreise berichtet. |
| deathrock1334 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]Angesichts der zahlreichen Massaker deutscher Soldaten im zweiten Weltkrieg[/B][/QUOTE] da hier ja gerne analoge gräueltaten mit angeführt werden wollte ich die zahlreichen massaker der roten armee hier auch einmal einwerfen (dies soll nicht die deutschen gräueltaten entlasten) |
| Demon17 | Ja stimmt schon, verglichen mit der Kulturrevolution war der Holocaust auch nicht der schlimmste Massenmord der Weltgeschichte und nur mit dem Wüten der Wehrmacht in Russland mit 20-30 Millionen Toten zu vergleichen. Wieviele sind eigentlich im Gulag verreckt? |
| Demon17 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B]Weil Holland keine Kriege provoziert und nicht einer der größten, faschistischen Aggressoren mit Atomwaffen und Militärgeschenken aus Deutschland ist? Nur eine Vermutung. [/B][/QUOTE] Ach, bist du sicher? [URL=http://www.welt.de/politik/ausland/article106390509/Hollande-erwaegt-Militaerschlag-gegen-Assad.html]Syrien, Hollande erwägt Militärschlag gegen Assad[/URL] Das würde nach Meinung von Experten mehrere zehntausend Menschen das Leben kosten |
| weisskreutz | Scheol meinte Holland, also den Staat Niederlande, nicht Hollande- den französischen Präsidenten. ;) |
| Demon17 | Oh man, tatsächlich, dafür hat sich aber die Regierung von Wilders tolerieren lassen. Also der kann es locker mit dem Likud aufnehmen. Ich mein in Holland brannten Moscheen und der Herr hetzt weitaus besser als diese Likud-Abgeordnete. [IMG]http://medias2.cafebabel.com/11235/thumb/355/-/rechtspopulismus-geert-wilders-erfolg-verstort-europa-wilders-erfolg-verstort-europa.jpg[/IMG] |
| Nix | [b]@Demon:[/b] Wenn Du meinst, einen Thread über Rassisten aufmachen zu müssen, wird Dich niemand davon abhalten. Hier ging und geht es allerdings ganz speziell um [b]israelische Rassisten[/b] und [b]isralischen Rassismus[/b]. Wenn Du, der Du nach eigenem Bekunden Rassismus für eine durch und durch "menschliche" (sic!), wenn nicht sogar normale, Erscheinung hältst, über den Unterschied zwischen Antisemitismus und Rassismus diskutieren möchtest, welcher mir, der ich diesen Thread erstellt habe, durchaus klar ist, steht Dir natürlich auch dies frei. Immerhin kannst Du für Dich - wahrscheinlich in Anlehnung an die Praktiken der Springer-Presse - in Anspruch nehmen, den Begriff "unblutige Ausschreitungen" zu einem Demokratiemerkmal erhoben zu haben. Voraussetzung für die Empörung über rassistische Ausschreitungen soll demnach sein, dass diese auch blutig verlaufen, am besten mit Unterstützung moderner Waffentechnik, die Du (wohl ohne selbst Militärdienst geleistet zu haben) so verherrlichst. Immerhin würde das erklären, warum über die rassistischen Übergriffe israelischer Bürger auf sudanesische Flüchtlinge und deren Bezeichnung als Krebsgeschwüre durch israelische Politiker nichts in der BILD-Zeitung zu lesen war. Ich meine, Du solltest das Wort Heuchelei wirklich sparsamer verwenden (Tipp). |
| Scheol | Ich könnte halt auch nur noch kotzen, deswegen kommen von mir auch nur noch 1-2 Zeiler. Congrats, es braucht viel um mir die Sprache zu verschlagen. @Holland Holland, England, Deutschland, Russland, China, Japan, überall gibt es widerliche Auswüchse. Aber man darf diese Staaten frei infrage stellen ohne dafür durch die Blume als Nazi bepöbelt zu werden. Das ist bei Israel anders und man sollte sich ernsthaft fragen: Wieso eigentlich? Krank. Es ist einfach nur hirnkrank, sofern die Voraussetzung dafür erfüllt wurde. |
| Demon17 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B]Weil Holland keine Kriege provoziert und nicht einer der größten, faschistischen Aggressoren mit Atomwaffen und Militärgeschenken aus Deutschland ist? Nur eine Vermutung. [/B][/QUOTE] Nennst Du das in frage stellen? Wer bepöbelt denn hier wen als Nazi? |
| Scheol | Also, als Nazi, verhalten. Als Rassist eher offen. Ich rede hier von Zionisten die eine Liste anderer Juden führen, die in Israel nicht erwünscht sind und nicht mehr einreisen dürfen. Diese Juden werden als Antisemiten beschimpft. Irgendwie seltsam, findest du nicht? Selbst wenn sie unbequeme Juden sind, warum dürfen sie dann nicht ins Land? Will man das Blut rein halten? Arisch, heilig, sauber? |
| Nix | Der, der Rassistisches sagt oder Rassismus verharmlost, offenbart eine rassistische Gesinnung. Ganz einfach. Da helfen auch Scheingefechte über den Unterschied zwischen Antisemitismus und Rassismus nicht. Auch die Suche nach anderen Rassisten, über die ebenso diskutiert werden könnte (jaja, die sind auch böse) stellt nur Ablenkung dar. Verharmlosen, Täuschen, aber menschenverachtend denken, das ist wahre Kleinheit. Spießigkeit, Obrigkeitshörigkeit und letztlich Dummheit. "Haltet den Dieb!" in der Version 2.0. Sie denken "Der Neger schnackselt nun mal gern" und führen sich im südlichen Ausland auf wie Konquistadoren. Aber Rassisten? Gott behüte, Rassisten sind sie nicht. In der BILD-Zeitung lesen sie gern "Post von Wagner" und halten "sollen sie doch Kuchen essen" für den Ausspruch eines Philosophen. Schuld, davon sind sie letztlich überzeugt, sind letztlich immer die anderen. Man selbst wollte ja nurmal gepflegt von seinem Meinungsäußerungsrecht Gebrauch machen. Solche Typen findet man in Fußballstadien, wo sie aus der Menge heraus auch mal den Bierbecher auf den Schiri werfen und sich für Sekunden stark fühlen dürfen. Aber sie flennen, wenn ihr Verein verliert. In Kneipen trifft man sie, wo sie sabbernd Frauen hinterherstarren, die sie nie haben könnten, und deshalb anzügliche Witze reißen, weil sie das wiederum für männlich halten. Solche Typen sind in Wahrheit Feiglinge, die sich in der Masse verstecken, anstatt manchmal zuzugeben, dass sie einfach Schwachsinn von sich geben. Letzteres wäre ein Zeichen von Größe und das wissen sie vielleicht auch. Aber sie haben Komplexe und Angst, sich Irrtümer einzugestehen. Um nicht noch kleiner zu erscheinen. Deswegen müssen sie auch immer weiterplappern, auch wenn sie immer wieder betonen, dies sei ihr letztes Wort zum Thema gewesen. Waffen bedeuten Macht, deswegen schwadronieren sie auch gern über solche. Und im Bierrausch in der Kneipe erklären sie die komplette Weltpolitik mit Biedeckeln. Klar, soll es geben, solche Typen. Ist alles nicht so toll und trotzdem Mensch. |
| weisskreutz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nix [/i] Der, der Rassistisches sagt oder Rassismus verharmlost, offenbart eine rassistische Gesinnung. Ganz einfach.[/QUOTE] Schön und gut, nur dann haben wir es da in Israel eigentlich nicht mit Rassismus zu tun. Schließlich hat niemand in Israel gesagt "Die sind schwarz, und haben deshalb hier nichts zu suchen!" Rassismus als Begriff ist teils stark ideologisiert, und wird daher von denen, die andere damit stigmatisieren wollen- wie du die Israelis ;)- sehr weit interpretiert (Veganer sehen z.B. das Nutzen von Tieren generell, als Rassismus an- nur damit du weißt, wie weit das teilweise führt). Es mag dir nicht passen, aber es ist gut und richtig, dass den Nixen und Scheolisten dieser Welt, die Deutungshoheit über den Begriff "Rassismus" streitig gemacht wird, da sie dami stehts üble Ziele verfolgen. [QUOTE]Da helfen auch Scheingefechte über den Unterschied zwischen Antisemitismus und Rassismus nicht.[/QUOTE] Da gab es kein Gefecht. Antisemitismus ist eine Form des Rassismus. Just information! Falls du es nicht durch die Blumen verstehst, sag ich es dir gerne direkt: Deine üblichen Argumentationsmuster, insbesondere auch im "Grass-Thread" lassen zumindest die Vermutung zu, dass du- genau du, Nix- eine gewisse, ich sage mal... Aversion gegenüber Juden haben könntest, okay? Dein "Rassistische Israelis-Thread" (dieser hier) scheint- angesichts deines bisherigen Diskussionsverhaltens, sowie deines Diskussionsschwerpunkts- wie ein halbgarer Versuch, deinen eigenen Rassismus über das vermeintliche Aufzeigen von israelischem Rassismus, zu relativieren. Das Ziel ist offenbar, antijüdischen Rassismus salonfähig zu machen, mit der Begründung, dass Juden ja selbst Rassisten seien. Der Diskussionsverlauf geht also nicht am Thema vorbei, sondern behandelt die Intention des Threadstellers- also DICH! Ich habe ja versucht dir eine Brücke zu bauen, als ich dich am Anfang fragte, worauf du überhaupt hinaus möchtest, mit deinem Sudan-Bomben-Geschwafel. Ich sagte, ich verstünde nicht ganz...(aber natürlich hatte ich meine Ahnung, welche du ja eindrücklich bestätigst). [QUOTE]Auch die Suche nach anderen Rassisten, über die ebenso diskutiert werden könnte (jaja, die sind auch böse) stellt nur Ablenkung dar. Verharmlosen, Täuschen, aber menschenverachtend denken, das ist wahre Kleinheit. Spießigkeit, Obrigkeitshörigkeit und letztlich Dummheit [...] In der BILD-Zeitung lesen sie gern "Post von Wagner" und halten "sollen sie doch Kuchen essen" für den Ausspruch eines Philosophen. Schuld, davon sind sie letztlich überzeugt, sind letztlich immer die anderen. Man selbst wollte ja nurmal gepflegt von seinem Meinungsäußerungsrecht Gebrauch machen. Solche Typen findet man in Fußballstadien, wo sie aus der Menge heraus auch mal den Bierbecher auf den Schiri werfen und sich für Sekunden stark fühlen dürfen. Aber sie flennen, wenn ihr Verein verliert. In Kneipen trifft man sie, wo sie sabbernd Frauen hinterherstarren, die sie nie haben könnten, und deshalb anzügliche Witze reißen, weil sie das wiederum für männlich halten. Solche Typen sind in Wahrheit Feiglinge, die sich in der Masse verstecken, anstatt manchmal zuzugeben, dass sie einfach Schwachsinn von sich geben. Letzteres wäre ein Zeichen von Größe und das wissen sie vielleicht auch. Aber sie haben Komplexe und Angst, sich Irrtümer einzugestehen...[/QUOTE] Tatsächlich muss ich grad herzlich lachen. Und zwar wegen Folgendem: Ich stell mir, da ich die Leute ja selten persönlich kenne, die Online-Diskutanten immer irgendwie vor. Und tatsächlich habe ich mir- mal abgesehen von der BILD-Kolumnen Sache- dich genau so vorgestellt, wie du es hier beschreibst... :D [QUOTE]Und im Bierrausch in der Kneipe erklären sie die komplette Weltpolitik mit Biedeckeln. Klar, soll es geben, solche Typen. Ist alles nicht so toll und trotzdem Mensch. [/QUOTE] Das ist tatsächlich die menschliche Ursuppe, aus der sich die Wählerschaft von MLPD, Linke, NPD etc. speist... Und: Hätte Demon diesen Thread eröffnet, hätte er nicht dieses G'schmäckle. |
| Waldemar | [QUOTE]Und: Hätte Demon diesen Thread eröffnet, hätte er nicht dieses G'schmäckle.[/QUOTE] Ist ja anscheinend dein neuer Fuckbuddy und wir schauen gerne zu, wenn ihr euch gegenseitig den Bauch mit Scheisse pinselt. [QUOTE]Der Diskussionsverlauf geht also nicht am Thema vorbei, sondern behandelt die Intention des Threadstellers- also DICH![/QUOTE] Nein, du stellts hier wieder alles hin, wie es dir passt.. damit du denkst, du hättest die Weisheit und auch die Definition für Rassismus mit Löffeln gefressen und musst sie hier ins Forum scheissen. Damit nicht genug muss der Nix selber rein Rassist sein. Macht sicherlich Sinn in irgendeiner Welt, vielleicht aber auch nur deiner. Was bist du eigentlich.. auf jedenfall bin ich ein Antiweißkreuz .. [QUOTE]Schließlich hat niemand in Israel gesagt "Die sind schwarz, und haben deshalb hier nichts zu suchen!" Rassismus als Begriff ist teils stark ideologisiert, und wird daher von denen, die andere damit stigmatisieren wollen- wie du die Israelis - sehr weit interpretiert (Veganer sehen z.B. das Nutzen von Tieren generell, als Rassismus an- nur damit du weißt, wie weit das teilweise führt). Es mag dir nicht passen, aber es ist gut und richtig, dass den Nixen und Scheolisten dieser Welt, die Deutungshoheit über den Begriff "Rassismus" streitig gemacht wird, da sie dami stehts üble Ziele verfolgen.[/QUOTE] Ahh Onkel weißkreutz erzählt uns heute was Rassismus ist... oder was nicht? Das schöne ist aber... es gibt keine allgemein akzeptierte Definition von Rassismus. Viele Kontroversen über die Bedeutung des Wortes erklären sich daraus, dass eine enge und eine weite Bedeutung des Ausdrucks parallel genutzt werden... und somit hat Nix natürlich recht...und auch Schoel... egal was die weißkreutze dieser Welt auch als Definition als schöne Märchenreime für sich selbst beanspruchen... |
| weisskreutz | Ah, der menschliche Ausschuss ist zurück! Wie... ...nett! Schön, dass du da bist, und schön, dass wir nicht in Sparta sind, wo du bestimmt die Wasserprobe nicht bestanden hättest :rolleyes: |
| Waldemar | Warum in die Vergangeheit schweifen. Komm doch nach Berlin... ist immer eine Reise Wert. Ich empfehle in der Nacht die Berliner Ubahn an sehr "beliebten" Orten zu nutzen. Hier fällt Rassismus garnicht auf.. vielleicht merkst du es sogar selber.. denn auf dem Boden ist Blut immer rot. Das ist hier ganz normal.. :rolleyes: |
| weisskreutz | Wie ich dir schon mal gesagt habe: Ich gönne dir Berlin sehr :) Ich gönne dir dein Dasein, und deine gesamte Existenz- so wie sie ist. Ich will dir keinen Aspekt davon nehmen. Das hier ist nur ein Internet-Forum- ein gelegendliches Amusement für mich, neben der wunderbaren Restwelt. Wir treffen hier nur zufällig zusammen, und denoch freue ich mich über jedes Detail deines Charakters, deiner Lebensumstände und... ja, auch jede Facette deiner Weltsicht und deiner Einstellungen, denn sie halten dich genau dort wo du bist. Du bist die Person, die einzige Person, die in mir Hohn und Spott weckt, was ich ohne jeden Vorbehalt und ohne schlechtes Gewissen, und in reinster Form empfinde und äußere. Ich gönne dir das schlimmste, was dir je zugestoßen ist: Dich selbst! Und das schönste dabei ist, dass das jetzt nicht nur böse, polemische Worte von mir sind, die wenn sie nicht wahr wären, glatt an dir abperlen könnten. Nein! Es ist wahr. Ich habe nichts dazu erfunden und nichts übertrieben; nur die Mosaiksteine, die du allenthalben hinterlässt, zusammengesetzt. Oder direkt gesprochen: du bist ein Versager auf allen, und wirklich allen Ebenen... mit Internetanschluss ;) Gruß nach Berlin von einem, dem du erquickliche Stunden geschenkt hast! :D Anm: Und das alles ohne "Scheisse", "scheiss", "Fuck" oder ähnliche Ausdrücke berliner Hochkultur! |
| Scheol | Ihr Zwei seid drollig. ^^ Dennoch muss ich hier mal Nix beipflichten. So kann ich mir das alles sparen. Entspannt. |
| Waldemar | [QUOTE]Ich gönne dir das schlimmste, was dir je zugestoßen ist: Dich selbst! [/QUOTE] Klappt doch wunderbar... Erst bei Nix.. nun bei mir. Ich finde dich ja auch drollig, und vorallem deine sterotype langweilige Reaktion eines gewöhnlichen Rassisten, der ziemlich einfach zu entlarven war. So scheisse wie du hier argumentierst, hilft dir auch nicht die Ausrede, es sei hier deine Entspannung nebenbei. Für mich bist du in Wahrheit einfach unsagbar unwichtig. Ich wollte dich nur provozieren und dir das entlocken was zu erwarten war. Schön, wie du dann der Annahme unterliegst mich ja durschaut und zu kennen. Natürlich, in deiner Welt glaubst du fest daran.. jede Facette.. gut gelacht. Just Information: Der Tonfall ist entscheidend. Berliner Hochkultur beleidigt mit Herz. Aber hier auf nonverbaler Ebene geht natürlich alles verloren. ABER richtig beleidigt ein Berliner mit purer Höflichkeit.. lieber Weißkreutz! Komm Schnubbelchen.. sei doch nicht so. Wie sagen die Berliner: Dummheit is ooch'ne Jabe Jottes, aber man soll ihr nich mißbrauchen. :p |
| Nix | [QUOTE][i]Original geschrieben von weisskreutz [/i] [B] Ich sagte, ich verstünde nicht ganz...(aber natürlich hatte ich meine Ahnung, welche du ja eindrücklich bestätigst). ... Tatsächlich muss ich grad herzlich lachen. [/B][/QUOTE] Studien über Hysterie. Da habe ich wohl einen Nerv getroffen. - Sorry. ;) [url]http://www.youtube.com/watch?v=pSznWfy1LFQ[/url] [url]http://www.youtube.com/watch?v=1Qp6mAjt9os&feature=related[/url] [url]http://www.sopos.org/aufsaetze/4d2a1cb003dd1/1.phtml[/url] |
| weisskreutz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Waldemar [/i] Klappt doch wunderbar... Erst bei Nix.. nun bei mir. Ich finde dich ja auch drollig, und vorallem deine sterotype langweilige Reaktion eines gewöhnlichen Rassisten, der ziemlich einfach zu entlarven war.[/QUOTE] "Entlarven", wieder so ne inhaltsleere Vokabel. Ich hab ja nur an dich und über dich gesprochen. Ich lache ja wirklich nur über deine persönliche (selbstverschuldete) Situation. Das "Rassismus" zu nennen...naja :D [QUOTE]So scheisse wie du hier argumentierst, hilft dir auch nicht die Ausrede, es sei hier deine Entspannung nebenbei.[/QUOTE] Ausrede? Welche Ausrede?? Häh??? Ausrede für was? Logik?? [QUOTE]Für mich bist du in Wahrheit einfach unsagbar unwichtig.[/QUOTE] Diesen Eindrück habe ich nicht. Du brauchst mich wie die Linke Ackermann (bzw. dessen Nachfolger) ;) [QUOTE]Ich wollte dich nur provozieren und dir das entlocken was zu erwarten war. Schön, wie du dann der Annahme unterliegst mich ja durschaut und zu kennen. Natürlich, in deiner Welt glaubst du fest daran.. jede Facette.. gut gelacht.[/QUOTE] Noch nicht jede, aber das Bild komplettiert sich. Schreibst ja oft genug über deine "Erfahrungen" und deine Schicksale (Hartz, Sanktion, Beziehung, andere Menschen, traust dich nicht raus...). Und das bringt mich- aus reiner Boshaftigkeit- zum lächeln... Was hast du denn entlockt? Zusammenhang? Logik?? Nur leeres Gewäsch von dir! Und wenn du mit provozieren, eine Reaktion zu bekommen meinst: ja, dann hat das wohl geklappt. Wow, jemand hat dich bemerkt! Wie sich das wieder in das Mosaik fügt... :D Zu deinen (flachen) Inhalten hab ich mich aber absichtlich nicht geäußert, sondern wirklich nur zu deiner Person. Hätte ich OT drüber schreiben sollen? ;) [QUOTE]Just Information: Der Tonfall ist entscheidend. Berliner Hochkultur beleidigt mit Herz. Aber hier auf nonverbaler Ebene geht natürlich alles verloren. ABER richtig beleidigt ein Berliner mit purer Höflichkeit.. lieber Weißkreutz! Komm Schnubbelchen.. sei doch nicht so. Wie sagen die Berliner: Dummheit is ooch'ne Jabe Jottes, aber man soll ihr nich mißbrauchen. :p [/QUOTE] Und wie sagt der Badner: Hasch Scheiß' am Schuh, nor'd hasch Scheiß' am Schuh. (der Spruch hat auch Karriere gemacht :)) So einfach und wahr kann eine Weisheit in Fäkalsprache sein... und selten war sie so angebracht- natürlich mit Herz... Soll nochmal jemand behaupten, ich wäre nicht fähig zu interkultureller Kommunikation ;) |
| weisskreutz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nix [/i] [B]Studien über Hysterie. Da habe ich wohl einen Nerv getroffen. - Sorry. ;) [url]http://www.youtube.com/watch?v=pSznWfy1LFQ[/url] [url]http://www.youtube.com/watch?v=1Qp6mAjt9os&feature=related[/url] [url]http://www.sopos.org/aufsaetze/4d2a1cb003dd1/1.phtml[/url] [/B][/QUOTE] Zu deinen Quellen: Nur nicht falsch verstehen, Nix. Ich habe nie die Behauptung aufgestellt, es gäbe keinen Rassismus in Israel. Den gibt es nun wirklich überall auf der Welt. Auch die Tatsache, dass sowohl bei Israelis als auch bei Arabern ein weitverbreiteter Kulturalismus (von Israelfeinden auch einseitig als Rassismus benannt) herrscht, ist ein Fakt, welcher angesichts der seit spätestens den 20ern existierenden Konfrontation zwischen den beiden Gruppen, nicht verwundern dürfte. Dass diese beiden Gruppen NIEMALS miteinander leben können, würde ich als unumstößliches Faktum bezeichnen. Und wer den anderen angreift und vernichten will- wie es nur einen Tag nach Gründung Israels die Araber versucht haben- der muss eben- nach Verständnis gerade linker Gruppierungen- gehen. Präzidenzfall: Linke Haltung zum Thema Deutsche Ostgebiete- bis heute. Bei den Afrikanern aber, ging es den Demonstranten doch wohl eher um illegale Einwanderung, und dem Vorwurf der Bewohner der betroffenen Stadtteile, dass Gewaltkriminalität und Vergewaltigungen stark zugenommen haben, und man sich offenbar nicht mehr auf die Strasse trauen kann. Diese Demo, die nicht die erste war, wenn man mal englischsprachige Foren googelt, und die Comments der Israelis (sind ja immer welche mit bei) liest. Da du ja jetzt auch nicht gerade für kulturrelativistische Ansichten bekannt bist- zumindest nicht auffällig- dürftest du die Aufregung über illegale Einwanderer, die dann auffällig den sozialen Frieden stören (Waldi hat ja mit seiner U-Bahn-Story, auf die zwischenzeitlich herrschende Normalität dessen im Distrikt Berlin aufmerksam gemacht- wenn auch mit abweichender Intention), verstehen. Deshalb aber auch, nehme ich dir auch nicht ab, dass es dir lediglich um einen willkürlich ausgewählten Fall von angeblichem Rassismus geht, der jetzt halt gerade mal wieder in Israel stattfindet. Die Frage ist: Muss eine Bevölkerung, die in ihrem eigenen kulturellen Verständnis gemeinschaftsschädigenden, teils verbrecherischen, Gepflogenheiten einer neu abgekommenen Gruppe dulden (oder sogar als Bereicherung empfinden), nur weil diese aus einem anderern kulturellen Kontext stammen? Die Tatsache, dass es sich um illegale Einwanderer handelt, unterstreicht im Übrigen nur den aufzwingenden Charakter der Angelegenheit. |
| Demon17 | @nix, [QUOTE]Der, der Rassistisches sagt oder Rassismus verharmlost, offenbart eine rassistische Gesinnung. Ganz einfach.[/QUOTE] Das ist mit Sicherheit die kürzeste Tautologie, die ich bisher gelesen habe. Normalerweise brauchen Theoretiker dafür ja mehrere hundert Seiten. Du erklärst den Begriff mit sich selbst und sagst daduch gar nichts. Eine Rassismusdefinition im biologischen Sinne wäre die Ablehnung von der eigenen Art abweichenden Menschenarten. Denn nach dem biologischen Rassebegriff gehört ja alles was untereinander fortpflanzungsfähig ist zur selben Rasse. |
| Elementarsatz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B] Eine Rassismusdefinition im biologischen Sinne wäre die Ablehnung von der eigenen Art abweichenden Menschenarten. [/B][/QUOTE] Wie den Homo Erectus? |
| Nix | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B] Das ist mit Sicherheit die kürzeste Tautologie, die ich bisher gelesen habe. [/B][/QUOTE] Ich sagte genau das, was ich meinte. Es handelte sich im übrigen weder um eine Tautologie noch um eine Begriffserklärung. Es gibt Menschen, die behaupten, Ihnen sei etwas Rassistisches "herausgerutscht". Sie meinten es aber nicht so. Zu denen gehörst Du offenbar nicht. Auch schlechter Geschmack und missglückter Humor scheiden aus. Jedenfalls Humor. Bleibt wohl das, was ich schrieb. |
| Demon17 | Da Du offenbar nicht in der Lage bist Begriffe zu erklären, die Du verwendest, ist es ja ziemlich müßig, sich mit Dir zu streiten. Ich habe dich ja bereits auf Deine einseitige Wahrnehmung bezüglich der Ablehnung illegaler Einwanderer in Israel hingewiesen. Du bist offenbar nicht bereit, oder in der Lage, Menschenrechtsverstöße unabhängig von der kulturellen bzw. ethnischen Zugehörigkeit derer, die sie begehen zu bewerten. Dasselbe werfe ich Scheol vor. Tautologie (Logik), eine Aussage, die, unabhängig vom Wahrheitswert der zugrunde liegenden Bestandteile, immer wahr ist. [Quote]Der, der Rassistisches sagt oder Rassismus verharmlost, offenbart eine rassistische Gesinnung. [/Quote] Du regst dich über eine Demo mit einer kaputten Fensterautoscheibe auf und unterstellst Rassismus obwohl Du absolut keinen Beleg dafür hast, dass diese Leute wegen ihrer ethnischen Zugehörigkeit abgelehnt werden. In Israel wurden zum Beispiel bereits in den 80ern die Falashas aus Äthiopien wegen ihrer Religion ins Land geholt. In Israel leben heute etwa 80.000 Falashas. In der Operation Moses 1984 und der Operation Salomon 1991 wurden viele Tausend nach Israel gebracht. Sie bezeichnen sich selbst als "Bet Israel", praktizieren die Reinheitsgebote und heiligen den Sabbat. 1975 wurden die Falasha von den Rabbinern in Israel offiziell als Juden anerkannt. Du focussierst dabei einseitig auf Israel, zeigst mit den Fingern auf ein anderes Volk, während zur gleichen Zeit eindeutig rassistische Demonstrationen unter Polizeischutz in Deutschland stattfinden, wie gestern in Hamburg. [QUOTE]Die Neonazis, deren Aufzug am frühen Abend zuende ging, trugen Plakate mit Sprüchen wie: "Stoppt den Multikultiwahn" oder "Deutsch kann nur der sein, der deutscher Abstammung ist" oder "Multikulti = Völkermord". [/QUOTE] [URL=http://www.welt.de/politik/article106408734/Schneise-der-Verwuestung-in-Hamburg-Wandsbek.html]Quelle: Welt[/URL] und verfolgst dabei im Ansatz die gleiche Strategie, wie die NPD, die ebenfalls den anerkannten Opfern rassistischer Verfolgung Völkermord vorwirft. |
| Nix | @Demon: Du erklärtest die rassistisch motivierten Ausschreitungen im heutigen Israel für "menschlich". Diesen Standpunkt hast Du bisher nicht revidiert. Das lässt mich schlussfolgern, dass Du die Übergriffe gutheißt, sie verteidigst. Sowohl die Art Deiner Argumentation als auch Deine Argumente spiegeln eine Geisteshaltung wider, die ich für mich ablehne. Bitte bleibe beim Thema [b]"Rassismus in Isreal"[/b] oder wende Dich wieder Deinen Tagträumen von sich anschleichenden Leopard-Panzern oder denen von den willigen Schlampen in Deinen Gedichten zu. Träumen ist menschlich. |
| Demon17 | a) sagte ich, Israelis sind auch nur Menschen. Ethnisch motivierte Diskriminierung ist ein Verhalten, dass bei Menschen immer wieder zu beobachten ist. Eine Wertung in dem einen oder anderen Sinne wird dadurch nicht getroffen. b) sind die Ausschreitungen relativ gering im Vergleich zu anderen Ländern c) ist der Begriff eine Unterstellung, den du weder definieren noch belegen kannst. Im Gegenteil, Israel integriert Menschen aus aller Herren Länder. Es ist mit Sicherheit eine der multikulturellsten Gesellschaften auf diesem Planeten. d) weichst du doch hier in deinen hilflosen Versuchen ab mir persönlich was am Zeuge zu flicken ständig vom Thema ab. |
| Odessa | Dass diese beiden Gruppen NIEMALS miteinander leben können, würde ich als unumstößliches Faktum bezeichnen. Und wer den anderen angreift und vernichten will- wie es nur einen Tag nach Gründung Israels die Araber versucht haben -------- Was Du nicht erwähnst, was aber ebenfalls Fakt ist: es waren die (späteren) Israelis, die bereits lange vor Staatsgründung Israels die Araber in diesem Gebiet terrorisierten, vertrieben und/oder töteten. Haganah - zionistische Terrorgruppierung, nur als Stichwort gesagt, die von 1920 bis 1948 Hunderte wenn nicht (die genauen Zahlen verschleierte Israel später geschickt) Tausende von Arabern tötete oder vertrieb. Später wurde diese Terrorgruppe ganz "legal" den israelischen Streitkräften einverleibt, voller Stolz. Stern-Gruppe, ebenfalls ein Begriff: Avraham Stern, ein zionistischer Terrorist, der Araber und Briten zu Hassobjekten erklärte und noch heute von den Israelis verehrt wird, es werden ihm sogar Briefmarken und Gedenkstätten gewidmet. edit/Was das miteinander (nicht oder doch?) Leben können der zwei Völker betrifft: ich habe als damalige Moslema und "Palästinenser-Abstämmling" einen "Juden" geheiratet. Seine Familie war es, die damit Probleme hatte, denn ich war ja nicht "rein" und "edel" genug, sondern "nur" ein "arabischer Bastard". Mein arabisches Umfeld, vom hardcore-Palästinenser namens "Jassir Arafat" (ja, genau, der spätere Friedensnobelpreisträger) samt seiner Leute bis hin zu Gaddafi-Sympathisanten hatte damit sowas von KEIN Problem, und betonte immer daß Araber und Juden "Bruderstämme" seien und so viel gemeinsam hätten an kulturellen und religions-historischen Dingen. Auch für mich selbst war es überhaupt kein Thema, daß gut die Hälfte meines Freundeskreises aus Israelis oder europäischen Juden bestand, heute noch besteht, allein durch die Familie meines Exmannes/Vaters meiner Tochter. Mich interessiert nur der MENSCH, nicht seine Herkunft, Religion, Hautfarbe oder sonstiges. Aber so wie ich nicht werte wg. Herkunft, Religion und Hautfarbe, so ignoriere ich auch nicht Schandtaten und Verbrechen eines Menschen. Und Verbrechen von Israelis, begangen an Millionen von Palästinensern, klage ich daher genauso an wie ich die abscheulichen Terroranschläge an Israelis, begangen von Arabern, anklage und verurteile. Blut ist Blut, Schmerz ist Schmerz, und Unrecht ist und bleibt Unrecht egal welche Seite es begeht, so sehe ich das zumindest. Jede Mutter weint um ihr Kind, jede Frau um ihren Mann. Es muß endlich mal aufhören... Holocaust - ganz offiziell darf das, was jüdische Menschen/"Israelis" im speziellen nach Staatsgründung Israels den Palästinensern antaten, auch Holocaust genannt werden, Völkermord. Denn es sind weit über vier Millionen getötete oder vertriebene Araber, die man zwangsenteignete, von ihrem eigenen! Land und Boden vertrieb, die man schändete, steinigte, erschoß, erschlug oder in Brunnen ersäufte. Und jede Menge Israelis, vor allem junge und gut gebildete in höheren Schulen und Unis, wissen dies, tragen es sogar selbst gerne bei Demonstrationen gegen ihre eigene Regierung an die Öffentlichkeit und schämen sich, auch völlig zu Recht, sehr dafür, daß das "Opfervolk" Israel selbst zum üblen "Tätervolk" wurde gegenüber einem anderen Volk. Da, demon, ist auch der feine Unterschied für mich zu NPDlern in Deutschland und ZionistenRassisten in Israel: Deutschland widmet seinen Naziverbrechern KEINE Briefmarken, benennt Städte nach ihnen und feierte ihre Todestage und Geburtstage. Israel macht genau das. Und während in Deutschland niemand, wirklich niemand auch nur einen Posten als kleiner Minister für *erfind* Rechtsdrehende Joghurtkulturen bekäme, sitzen und saßen in Israel über die Jahrzehnte VERBRECHER, tatsächlich teilweise international über Jahre gesuchte Terroristen (Begin, Sharon) in der Regierung. Auch ist unvorstellbar, daß in Deutschland ein Autor/Regiesseur/whatever um sein Leben fürchten muß bzw. des Landes verwiesen und seine Bücher oder Filme verboten/verbrannt werden, nur weil er darin die deutsche Regierung kritisiert aufgrund ihrer Waffenlieferungen. In Israel wird ein Herr Grass zur Persona non grata erklärt und noch viel Schlimmeres, weil er selbiges tat mit Israels Regierung. Weiter möchte ich auf den Konflikt Palästina-Israel nicht eingehen, ich tat dies hier über Jahre und durfte mir jedesmal nur bornierte Sprüche anhören von wegen "Dich nehmen wir nicht ernst, Du bist ja selbst Halbpalästinenserin". Und ja, ich bin ganz sicher auch nur ein weiterer "antisemitischer, rassistischer und Israel-hassender Linker", um diversen Antwortschreibern gleich zuvorzukommen (sich verteidigen gegen diese Totschlagargumente der Israel-ist-toll-Fundis bringt meiner Erfahrung nach leider so viel wie mit ultralinken Antifa-Schlägern zu diskutieren: Kopfweh *g*). Ach ja, Nix und "Rassist" : das ist nicht Dein Ernst, Weißkreutz? Es gibt keinen, wirklich keinen Menschen auf diesem Forum außer Scheol, für den ich beide Hände ins Feuer legen würde dafür, daß er immer, wirklich immer, ganz neutral und unabhängig von Nation, Kultur oder Religion eine - gerechtfertigte - Kritik anbringt. Nix ist zudem jemand, der trotz seines Zynismus immer sachlich bei den Fakten bleibt, was er sagt hat Hand und Fuß, und so hat es seine Israelkritik. Ihm vorzuwerfen er wäre rassistisch oder gar antisemitisch, ist, mit Verlaub und wie der Bayer so sagen würde, scho a starks Stück ;-) Und noch was zum Thema "Auch Israelis selbst erkennen den Rassismus und Faschismus in ihrem Land": "Wir werden uns der Realität gegenüber sehen, dass Israel weder unschuldig noch (für Juden) erlösend ist. Wir als Juden haben genau das verursacht, was wir historisch erlitten haben: eine Flüchtlingsbevölkerung in der Diaspora." - Martin Buber, jüdischer Philosoph, adressiert an Prime Minister Ben Gurion // Der Rabbiner Menachem Schneersohn von der jüdisch-orthodoxen Bewegung Chabad Lubawitsch zum Unterschied von Juden und Nichtjuden: "Es ist eher so, dass wir unterscheiden zwischen total verschiedenen Arten (von Menschen). Deswegen ist es nötig, auch über den Körper zu reden. Der Körper einer jüdischen Person hat eine völlig andere Qualität als die eines Mitgliedes einer anderen Nation der Welt. Die ganze Realität eines Nicht-Juden ist immer nur Eitelkeit. Die ganze Schöpfung der Nicht-Juden besteht nur um der Juden willen ..." (zitiert in dem Buch "Jüdischer Fundamentalismus" von Prof. Israel Shahak) [url]http://www.youtube.com/watch?v=0ty4EXaevFE[/url] - für Alle die wirklich immer noch glauben, daß Israel keinen Rassismus gegenüber Arabern kenne. "Es gibt Straßen, die dürfen nur Israelis befahren".... Ku Klux Klan und "Apartheid" läßt grüßen. |
| Nix | [QUOTE][i]Original geschrieben von Odessa [/i] [B] Ach ja, Nix und "Rassist" : das ist nicht Dein Ernst, Weißkreutz? Es gibt keinen, wirklich keinen Menschen auf diesem Forum außer Scheol, für den ich beide Hände ins Feuer legen würde dafür, daß er immer, wirklich immer, ganz neutral und unabhängig von Nation, Kultur oder Religion eine - gerechtfertigte - Kritik anbringt. Nix ist zudem jemand, der trotz seines Zynismus immer sachlich bei den Fakten bleibt, was er sagt hat Hand und Fuß, und so hat es seine Israelkritik. Ihm vorzuwerfen er wäre rassistisch oder gar antisemitisch, ist, mit Verlaub und wie der Bayer so sagen würde, scho a starks Stück ;-) [/B][/QUOTE] Danke, Ilo. Mir ging es vor allem darum, meiner Verwunderung Ausdruck zu verleihen anlässlich der Geschehnisse in Israel, die ich ansprach. Meiner Verwunderung darüber, dass es keinen gesellschaftlichen Aufschrei in ebendiesem Land gab. Sondern sogar hochoffizielle Rechtfertigungen, die von unverhohlenem Fremdenhass geprägt sind ("Krebs"). Ebenso wie das - rassistisch motivierte - gesetzliche Verbot, an Palästinenser Wohnraum zu vermieten, aber auf deren Land in der Westbank zu siedeln. Ich tröste mich immer damit, dass vielleicht nicht alle Israelis so denken. Aber es fällt zunehmend schwer, diesen Trost am Leben zu erhalten. Aus dem Osten Deutschlands stammend und dort lebend, schäme ich mich noch heute für die Ausländerjagden in Sachsen. Für den Fall [url=http://de.wikipedia.org/wiki/Oury_Jalloh]Oury Jalloh[/url]. Für die Affenlaute in deutschen Fusballstadien. Etwas Scham würde Israel gut zu Gesicht stehen. Aber vielleicht schweißt der lange Militärdienst in Israel auch zusammen, die gemeinsamen Erfahrungen zuletzt im Libanonkrieg. Und die gemeinsame Schuld. Vielleicht befeuert das die Angst in diesem Land. Und zu Recht, wird man wohl inzwischen feststellen müssen. Was Fakten zur Lieferung deutscher atomwaffenfähige U-Boote an Israel angeht, verweise ich auf den Titel des Spiegel dieser Woche. Manch einer wird danach über Günter Grass' Worte anders denken. |
| Kildare | Die Schauergeschichten von Schwarzen, die auf offener Straße angespuckt werden, kann ich so nicht bestätigen. Es mag daran liegen, dass Haifa, wo ich mich seit knapp zwei Monaten befinde, als besonders liberal gilt. Nicht abstreiten kann ich, dass Farbige oft Hilfsarbeiten verrichten, das mag aber auch daran liegen, dass häufig die erste Generation sich noch etwas schwer tut, in einem Land Fuß zu fasen - z.B. wegen Sprachbarrieren oder unterschiedlichen Ausbildungsstandards. Die deutschen Medien zitieren mit den Vertretern der Likud auch nicht unbedingt das gemäßigte Lager. Natürlich ist eine solche Demonstration von 1000 Personen Besorgnis erregend. Sie wird aber auch in Israel selbst durchaus kritisch gesehen. [url]http://www.haaretz.com/weekend/jerusalem-babylon/little-boxes-1.432514[/url] [url]http://www.haaretz.com/opinion/the-food-chain-of-injustice-in-south-tel-aviv-1.432877[/url] Ich muss allerdings erwähnen, dass die Haaretz als "links" gilt. |
| Odessa | Nix zu danken, war nur die Wahrheit. Ich beurteile dieses Thema, und deswegen habe ich auch so eine strikte Position, aus eigenen direkten Erfahrungen. Die ich, seit ich Politik mach(t)e und das sind auch schon 34 Jahre, teilweise täglich sammelte. Vieles, was Israel (ich rede dabei nur von Regierung und Streitkräften, NICHT vom einzelnen Israeli auf der Straße oder gar von "den Juden") sich täglich seit Jahrzehnten erlaubt, erreicht z. B. überhaupt nicht die westlichen Medien, weil Israel eine unglaublich starke Zensur hat - auch wenn das wiederum die wenigsten Deutschen glauben wollen, aber der Mossad dort ist so stark im täglichen Polit- und auch Mediengeschehen eingebunden wie man es sonst nur von den USA mit ihren Geheimdiensten kennt. Ein Peter Scholl Latour, ein Patrick Leclerque und viele andere Journalisten und Reporter berichten seit Jahrzehnten immer wieder von Zensur und anderen massiven Einschnitten in die freie Berichterstattung. Was ich jedoch oft in mails oder Briefen meiner Verwandten und dort lebenden Freunde - unzensiert - zu lesen und auf Fotos zu sehen bekam, beschert mir noch heute immer wieder mal Alpträume, aus denen ich schreiend aufwache. Ging ich damit damals zu deutschen Medien, hieß es entsetzt meist : "Und DAS ist wirklich in Israel passiert, das haben israelische Soldaten/Polizisten gemacht? Und niemand schritt ein und diese Typen wurden nicht zu lebenslangen Haftstrafen verurteilt?" Nein. Das war und ist leider immer noch die täglich real gelebte (und von den Opfern erlittene) israelische "Demokratie", wie sie jedoch der am Nahostkonflikt so viel wie am Jahreswachstum eines kanadischen Ahornbaums interessierte Durchschnittswestler nie zu hören bekommt. Die Zitate einer Golda Meir, eines Menachem Begins oder Ariel Sharons und diverser anderer israelischer Politgrößen über die letzten Jahrzehnte muß ich sicher nicht wiederholen, worin sowas von sich gegeben wurde wie "Nur ein toter Araber ist ein guter Araber, und wir sorgen mit harter Hand dafür, daß wir nur noch gute Araber haben in Israel" oder "Wir werden jeden Zentimeter Israels, wenn wir den letzten dieser Hunde endlich in die Wüste oder ins Meer gejagt haben, von arabischen Spuren säubern. Nichts darf spätere Generationen daran erinnern, daß ein anderes Volk hier seine Heimat hatte. Die Säuberungen werden so gründlich sein, daß sich die Geschichte nicht mal mehr an das Wort Palästina erinnern wird". Ethnische Säuberungen, Ausrottung der Urbevölkerung.. wieso nur erinnert mich das an alles Mögliche nur nicht an imperialismus-, rassismus- und faschismusbefreites Verhalten? ------- Sondern sogar hochoffizielle Rechtfertigungen, die von unverhohlenem Fremdenhass geprägt sind ("Krebs"). Ebenso wie das - rassistisch motivierte - gesetzliche Verbot, an Palästinenser Wohnraum zu vermieten, aber auf deren Land in der Westbank zu siedeln. ------ Das ist auch für mich ganz klar Rassismus und zumindest eine Grauzone zum Faschismus: das Abwerten einer Gruppe von Menschen anhand eines sie einigenden, meist nur unterstellten oder aber tatsächlich vorhandenen äußeren Merkmals, das diese Menschengruppe eint. In dem Fall: es sind Palästinenser und das allein reicht, sie im eigenen Land keine Wohnungen anmieten zu lassen... wohlgemerkt nachdem man ihnen, wie meinem Mann und seiner Familie, den gesamtem Grund- und Hausbesitz genommen hat vor Jahr/zehnten oder ihre Häuser im Zuge von "Neubesiedlung mit Israelis" einfach plattmachte. Zwangsenteignung - in welchem demokratischen Rechtsstaat bitte gibt es das? Ich möchte übrigens den weltweiten Aufschrei der Empörung nicht hören, würde Deutschland wagen ein Gesetz zu erlassen a la "An Juden darf nicht vermietet werden" oder "Türken dürfen keine Restaurants eröffnen" oder "Hindus dürfen die Straßenbahn nicht gemeinsam mit Christen benutzen". ---------- Ich tröste mich immer damit, dass vielleicht nicht alle Israelis so denken. Aber es fällt zunehmend schwer, diesen Trost am Leben zu erhalten. ---------- Geht mir nicht anders. ----------- Etwas Scham würde Israel gut zu Gesicht stehen. ---------- Nicht nur etwas. Eine Menge Scham, Kritikfähigkeit, Reflektionsfähigkeit und eine Menge Gerechtigkeitsempfinden. ---------------- Was Fakten zur Lieferung deutscher atomwaffenfähige U-Boote an Israel angeht, verweise ich auf den Titel des Spiegel dieser Woche. Manch einer wird danach über Günter Grass' Worte anders denken. --------------- Ja, lustig nech? Israel bestückt jedes Boot mit Atomwaffen, aber keine Sau regt sich drüber auf - während sich der Iran quasi den Krieg erklären lassen muß nur dafür, daß er im EIGENEN Land, in seinem uuureigensten Land mit seinem uuureigenen Volk darin, Uran hat und das den Ländern, von denen in den letzten 25 Jahren die meisten Kriege ausgingen (USA, Israel), aus Sicherheitsgründen nicht paßt. Meine Fresse, wärs nicht so armselig und hirnrissig, wärs fast schon wieder witzig - Absurdistan live. Wie heißt das nochmal, wenn man so handelt.. da gibt es doch klare Definitionen dafür... war es Heuchelei? Doppelmoral? Mit zweierlei Maß messen? Willkürlichst agieren und das genau gleiche Tun und Handeln beim Einen Terrorismus/Kriegsgefahr und beim Anderen Selbstverteidigung/Recht eines demokratischen Staates nennen? :rolleyes: edit weil zeitgleich - Ina: ich kann mir vorstellen, daß sich gerade in Deinem Umfeld dort (Anwälte wie Du, also eine intellektuell gebildete Schicht, die auch meist sehr weltoffen ist) solche "Gestalten" nicht oder zumindest nicht so häufig einfinden und blicken lassen wie in anderen Brennpunkten Israels. So oder so bin ich beruhigt, Dich immer wieder mal zu lesen, denn dank der Idioten und Faschos unter MEINEN Landsleuten dort bist auch Du natürlich, solange Du in Israel bist, niemals so sicher wie hier in Tschörmänie....leider. |
| JohnSteed | es gibt in jedem Land einen gehirnamputierten Bodensatz. Vor zwei Jahren gab es in Israel sogar eine Nazizelle, die sich aus Einwanderern speiste. Was mich zur Zeit ein wenig stutzig macht, ist das Auftauchen von "Das-wird-man-ja-wohl-noch-sagen-dürfen-opas", die manchmal 30 Jahre, manchmal auch 100 Jahre alt sind, ganz egal. Wie dem auch sei, ich bin grundsätzlich eh mehr für Trennendes zu haben, Zwangsvereinigungen waren nie mein Ding. |
| Scheol | @Nix&Odessa Leider leide ich momentan sehr an Zetmangel, was sich aber die nächsten Tage hoffentlich ändern wird. Aber ich möchte euch beiden nochmals danken! [QUOTE]b) sind die Ausschreitungen relativ gering im Vergleich zu anderen Ländern[/QUOTE] Der größten Plage hat man sich schließlich schon entledigt. *zyn* |
| Ronin76 | [QUOTE]Was Fakten zur Lieferung deutscher atomwaffenfähige U-Boote an Israel angeht, verweise ich auf den Titel des Spiegel dieser Woche. Manch einer wird danach über Günter Grass' Worte anders denken.[/QUOTE] Den Originalartikel habe ich nicht zur Hand, dafür einen anderen Artikel der darauf aufbaut: [url]http://www.tagesschau.sf.tv/Nachrichten/Archiv/2012/06/04/International/Deutschland-verteidigt-U-Boot-Lieferung-an-Israel[/url] [QUOTE]Das Nachrichtenmagazin «Spiegel» berichtet in seiner aktuellen Ausgabe, dass die aus Deutschland kommenden U-Boote von Israel mit atomar bestückten Marschflugkörpern ausgestattet würden, die mittels eines bislang geheimen hydraulischen Ausstosssystems abgeschossen werden könnten.[/QUOTE] [QUOTE]Drei Schiffe sind bereits geliefert, drei weitere werden bis 2017 übergeben. Zudem erwägt Israel laut «Spiegel», drei weitere U-Boote zu bestellen.[/QUOTE] [QUOTE]Für das sechste Schiff etwa übernimmt Berlin nach «Spiegel»-Recherchen nicht nur mit 135 Millionen Euro ein Drittel der Kosten, sondern stundet auch den israelischen Anteil bis 2015.[/QUOTE] Was bekommt die BRD als Gegenleistung für bisher zwei geschenkte U-Boote im Wert von ca. 800 Mio Euro ? Ist das gut für die deutsche Bevölkerung, und die Bevölkerung anderer Staaten welche nun zusätzlich vom israelischen Atom-U-Booten bedroht werden ? Israel, ein Staat von der Größe Hessens, verfügt über mindestens 80 Atomsprengköpfe und ist damit gleichauf mit Indien und Pakistan. Vom produzierten Atommüll und der Exposition der Umwelt mit radioaktiven Partikeln ganz zu schweigen. Die Verantwortungslosigkeit mancher Menschen kennt eben keine Grenzen. Wer Atomenergie fördert ist ein Verbrecher. Die Trennung zwischen ziviler und militärischer Nutzung lässt sich nur schwer, wenn auch zumindest offiziell, vollziehen. Beide Nutzungsarten haben jedoch verheerenden Auswirkungen auf ihre Umwelt, egal wie vorsichtig dabei vorgegangen wird. Die Technologie ist in der Praxis schlichtweg unbeherrschbar und es wird dabei noch grob fahrlässig gehandelt. ZB wurden im Zwischenlager Asse Brennelemente in Stahlfässern in Höhlen eines Salzstockes gekippt, ohne sich Gedanken um einen notwendigen Weitertransport zu machen. Die Fässer sind heute durch eingedrungene Salzlake größtenteils durchgerostet, und drohen das Trinkwasser schwerstens zu verseuchen. Die Bergung der nun freiliegenden und schwer zu erreichenden Brennelemente wird ein Heidenspaß. Daher wurde von Atomindustrie und Politikern vorgeschlagen, Asse trotz der unmittelbaren Gefahr der Trinkwasserverseuchung zu einem Endlager zu machen. |
| Demon17 | @Odessa, 1.) wollen wir doch bitte nicht vergessen, dass es auch jede Menge Zitate von Arabern und Palästinensern gibt, welche die Juden ausrotten wollen und dazu ausrufen. Wenn aber zwei Seiten dermaßen kompromisslos aufeinander losgehen, dann ist der Unterlegene nicht weniger Schuld als der Sieger. Schließlich haben die Palästinenser 1948 den Teilungsplanes des Völkerbundes abgelehnt, der die Gründung zweier unabhängiger Staaten vorsah und sind am Gründungstag über die Israelis hergefallen um die Juden ins Meer zu treiben, gemeinsam mit sämtlichen benachbarten arabischen Staaten. All die Zitate, die Du nanntest stammen aus dieser Kriegzeit. Sie kommen von den Führern eines Volkes, das gerade die Überlebenden des Holocausts versammelt hatte und schon wieder ausgerottet werden sollte. Denn genau das hatten die Araber/Palästinenser vor. Genau das haben all ihre Führer 1948 gesagt. Keine Rassisten? 2.) Ist es keinesfalls so, dass in Israel Juden nicht an Muslime vermieten dürfen. Das ist die Forderung von ca. 100 rechten Rabinern, der Netanjahu eindeutig widersprochen hat. Vielleicht darf man bei dieser Gelegenheit darauf hinweisen, das es auch im Staatsgebiet von Israel palästinensische Städte gibt, in denen sich kein Jude auf die Straße traut. Wenn Du das als Rassismus bezeichnen willst, dann beruht der auf Gegenseitigkeit. 3.) Israel hat dreimal Land zurückgegeben. Für den Sinai gab es Frieden mit Ägypten, dür den Gazastreifen und den Südlibanon Raketen. Ägypten hatte zuvor übrigens keine autonome Selbsverwaltung der Palästinenser zugelassen, als es das Gebiet beherrschte. Die Palästinenser hätten friedlich seit 1948 erheblich mehr erreichen können. Sie hätten damals die Hälfte haben können und könnten immer noch ein gutes Stück bekommen. Doch der blinde Hass ihrer Extremisten macht es den extremen Juden möglich immer mehr Land aufzukaufen. Es gibt in jedem demokratischen Land legale Zwangsenteignungen, etwa wenn ein Haus einer Straße im Wege steht, oder ein Dorf einem Tagebau. Glaubst Du das geht ohne Enteignung? Viele der Mauern sind legitimer Schutz vor Terror. Es kommt halt nicht gut, wenn sich eine Palästinenserin in der Pizzeria in die Luftsprengt, in der grad ein Kindergeburtstag stattfindet. Andererseits machen sich die Politik der Absicherung auch viele radikale Juden zu eigen, indem sie mitten im Westjordanland siedeln und die israelische Armee sie dann schützt. Diese einseitige Politik führt dazu, das hunderttausende von Palästinensern absurde Umwege machen müssen um Freunde ein paar Kilometer weiter zu besuchen, oder zur Arbeit zu kommen. Nur werden weder die USA noch Deutschland ihre enge militärische Kooperation mit Israel aufkündigen, solange dieses Land existentiell bedroht wird. Das ist Konsens zwischen SPD, CDU/CSU und FDP. Isreal steht wirklich auf Kippe, gerade was den Rechtsstaat angeht. Doch gerade die Bedrohung dieses Landes durch die muslimische Welt, schafft den politischen Spielraum für so etwas: [URL=http://www.welt.de/politik/ausland/article106414900/Israels-gefaehrlicher-rechtlicher-Doppelstandard.html]Siedlungspolitik: Israels gefährlicher rechtlicher Doppelstandard[/URL] Das U-Bootgeschäft hat zum Beispiel Gerhard Schröder vereinbart. Es ist auch völlig harmlos. Israel hat seit den 70ern die Möglichkeit seine Nachbarn mit Atomwaffen anzugreifen, hat das aber nie getan, obwohl es Anlässe genug gab. Die U-Boote stellen lediglich sicher, das kein Land Israel nuklear vernichten kann, ohne selbst vernichtet zu werden. Wer zuerst schiesst stirbt als zweiter, nur so funktioniert die perverse Logik der Abschreckung. Israel ist das einzige Land im Nahen Osten, indem eine relative Pressefreiheit herrscht, solange sie nicht die Sicherheit des Staates Israel gefährdet. [URL=http://www.spiegel.de/politik/ausland/pressefreiheit-so-funktioniert-israels-zensurmaschine-a-690410.html]Spiegel: Zensur in Israel[/URL] Wo herrscht sie noch? Im Gazastreifen, im Westjordanland, Jordanien, Syrien oder Ägypten? Ich finde es halt seltsam, wenn Länder die ihre eigenen Staatsbürger weitaus mehr unterdrücken, sich über Länder aufregen, die sich wenigstens um Freiheit bemühen und die wesentlich barbarischer mit den Israelis umgehen würden, als die mit den Palästinensern. Deutschland wird bei diesem Thema nie Neutral sein, aber diese einseitig verzerrte Darstellung Israels, die auf der Selbstkritik der Presse Israels selbst beruht, finde ich widerlich. |
| Scheol | Auch wenn ich mich nur noch auf's Lesen in diesen Tagen beschränken wollte, hier komme ich nicht drum rum. Das ist ja mal so göttlich, dass es einläd mal mit der Axt auf den Tisch zu hauen. Nur mal ein Beispiel: [QUOTE]Das U-Bootgeschäft hat zum Beispiel Gerhard Schröder vereinbart.[/QUOTE] Lachkrampf. Er war EINER der Exporteure. Nicht der einzige. [QUOTE]Es ist auch völlig harmlos.[/QUOTE] Deswegen stehen A-Bomben auch auf jedem Spielplatz. So harmlos sind die. [QUOTE]Israel hat seit den 70ern die Möglichkeit seine Nachbarn mit Atomwaffen anzugreifen, hat das aber nie getan, [...][/QUOTE] Und das gibt jetzt welche Art von Sicherheit? Also, es gibt Menschen, die haben Jahre lang Schusswaffen zu Hause liegen und erschießen nach 30 Jahren Ehe ihre Frauen. Es gibt Meiler, die produzieren seit Jahren Strom und gehen in die Luft. Es gibt Staaten, die besitzen seit Jahrzehnten Waffen und irgendwann...ach ja, stimmt, ultra-nationalistische Juden sind harmlos. Mein Fehler. [QUOTE][...] obwohl es Anlässe genug gab.[/QUOTE] Obwohl. Anlässe. Genug. Demon, du brauchst einen Arzt. Es gibt NIE einen Anlass für einen Atomkrieg. NIE. Entlarvend. [QUOTE]Die U-Boote stellen lediglich sicher, das kein Land Israel nuklear vernichten kann, ohne selbst vernichtet zu werden.[/QUOTE] Ja, hat man Dir das als gute Nachtgeschichte erzählt? Ich glaube hingegen, so differenziert wie ich bin, dass sie weder einen Anschlag planen, noch dass sie einen Anschlag nicht planen. Ich wäge die Wahrscheinlichkeiten ab, das Drohpotential, die politische Einstellung der Atombomben-Nation und sehe...Scheiße...das ist nicht ungefährlich...dass das irgendwie niemanden aufällt. Ach so, radikale Juden verfügen über mehr Integrität als andere radikale Fanatiker. Wieder...mein Fehler. [QUOTE]Wer zuerst schiesst stirbt als zweiter, nur so funktioniert die perverse Logik der Abschreckung.[/QUOTE] Deswegen wäre es sehr von Vorteil, wenn man einen möglichen Feind gar nicht die Möglichkeit zum Zweitschlag gibt, nech? [QUOTE]Wo herrscht sie noch? Im Gazastreifen, im Westjordanland, Jordanien, Syrien oder Ägypten? Ich finde es halt seltsam, wenn Länder die ihre eigenen Staatsbürger weitaus mehr unterdrücken, sich über Länder aufregen, die sich wenigstens um Freiheit bemühen und die wesentlich barbarischer mit den Israelis umgehen würden, als die mit den Palästinensern.[/QUOTE] In Israel zum Beispiel. Und natürlich ist es völlig logische Schlussfolgerung mit theoretischen Übel tatsächliche Übel relativieren zu können. [QUOTE]Deutschland wird bei diesem Thema nie Neutral sein, aber diese einseitig verzerrte Darstellung Israels, die auf der Selbstkritik der Presse Israels selbst beruht, finde ich widerlich.[/QUOTE] "[...] die auf der 'Selbstkritik' der Presse Israels 'selbst' beruht". Hmm...es ist also widerlich, ein Land für etwas zu kritisieren, wofür es sich selbst kritisiert? Ah, ja. Jetzt habe ich es. Was sagst du eigentlich dazu, dass man die Gräuel an den Palis in Israel nicht öffentlich sagen darf, weil es sonst Gefängnis dafür gibt? Ein bisschen wie der iranische Diktator, oder wie Türkei (Kurdenmord). Sympathisch, nicht? [QUOTE]Wenn aber zwei Seiten dermaßen kompromisslos aufeinander losgehen, dann ist der Unterlegene nicht weniger Schuld als der Sieger.[/QUOTE] Immerhin gestehst du hier eine Schuld Israels zu Teilen ein. Fortschritte. Allerdings sehe ich hier eher die Israelis wie eine Horde Barbaren, die in ein fremdes Land einfallen, Völkermord begehen und die restlichen Überlebenden vertreiben. Natürlich ist das auch die Schuld der Araber. Die hatten eine faire Chance den Krieg für sich zu entscheiden. Das ist auch mit Frauen und Übergriffen so. Wenn der Mann fertig ist, dann hat die Frau auch was falsch gemacht. Irgendwie konnte ich über den Sarkasmus aber nicht lachen. [QUOTE]Sie kommen von den Führern eines Volkes, das gerade die Überlebenden des Holocausts versammelt hatte und schon wieder ausgerottet werden sollte.[/QUOTE] Erstens relativiert das überhaupt nichts. Und zweitens sehe ich hier ein Volk das vom Opfer zum Täter wurde. Nichts anderes. |
| Demon17 | [QUOTE]Deswegen stehen A-Bomben auch auf jedem Spielplatz. So harmlos sind die.[/QUOTE] Ich rede von den U-Booten. Ob sie die Dinger nun von Land oder von Flugzeugen abschießen spielt keine Rolle. Atomar bestückt U-Boote sind in der Logik der Abschreckungsdoktrin Zweitschlagswaffen, mit denen man einen atomaren Erstschlag beantwortet, wenn die Landgestützten Raketen bereits zerstört sind. [QUOTE]Erstens relativiert das überhaupt nichts. Und zweitens sehe ich hier ein Volk das vom Opfer zum Täter wurde. Nichts anderes.[/QUOTE] Ein Volk das zum Täter werden musste um nicht nochmal zu Millionen getötet zu werden. Das Einzige was sie davor schützte war die improvisierte israelische Armee. PS: Dein Niveau ist heute mal wieder unsäglich Scheol. Ich erspare mir jeden weiteren Kommentar. |
| Scheol | [QUOTE]Atomar bestückt U-Boote sind in der Logik der Abschreckungsdoktrin Zweitschlagswaffen, mit denen man einen atomaren Erstschlag beantwortet, wenn die Landgestützten Raketen bereits zerstört sind.[/QUOTE] Oder wenn man mit den eigenen Truppen nicht so vorwärts kommt wie erhofft. Glaube nie einem religiös motivierten Mörder. Das gilt für den Iran, wie für Israel. Nur dass der Iran in jüngster Zeit nicht außerhalb seiner Grenzen ein Volk terrorisiert hat. Es ist immer gut stärker zu sein, als sein Feind, wenn man vorhat seinen Feind loszuwerden. Die Aufrüstung ist eine Gefahr. Der Deal ein Verbrechen. |
| Demon17 | [QUOTE]Allerdings sehe ich hier eher die Israelis wie eine Horde Barbaren, die in ein fremdes Land einfallen, Völkermord begehen und die restlichen Überlebenden vertreiben.[/QUOTE] Sie haben einen Kompromissvorschlag des Völkerbundes akzeptiert. Im Gegensatz zu den Palästinensern bzw. Arabern. Wenn die Palästinenser clever gewesen wären hätten sie jetzt ihren Teil. Wenn sie noch schlauer gewesen wären, hätten sie einfach ihre hohe Geburtenrate eingesetzt und abgewartet. Wenn man mit Gewalt nichts erreicht, sollte man vielleicht mal was anderes versuchen. |
| Demon17 | [QUOTE]Hmm...es ist also widerlich, ein Land für etwas zu kritisieren, wofür es sich selbst kritisiert? Ah, ja. Jetzt habe ich es.[/QUOTE] Nee, nur sollte man a) vor der eigenen Türe kehren, wenn es die anderen auch so machen und zweitens sollte man dabei nicht vergessen, das Araber und Palästinenser eben keine Pressefreiheit und damit Selbstkritik zulassen. Insofern bleibt da auch vieles unter der Decke, einfach weil sich kein freier Journalist reintraut. Selbstverständlich haben Länder die Dempkratie und Pressefreiheit zulassen einen Dicken moralischen Bonus gegenüber Diktaturen. Dass wird in diesem Thread völlig außer acht gelassen. |
| Scheol | [QUOTE]Sie haben einen Kompromissvorschlag des Völkerbundes akzeptiert. Im Gegensatz zu den Palästinensern bzw. Arabern. Wenn die Palästinenser clever gewesen wären hätten sie jetzt ihren Teil.[/QUOTE] Vergisst du da nicht den Jahrhunderte alten Clinch zwischen den Völkern? Mythen, Sagen, Hass der sich aufbaut? Und wenn ich dann genau DENEN Land stehle, sollen sie sich mit den Resten die vom Tisch fallen zufrieden geben? Das ist dann "clever". So funktioniert es nicht. Du kannst mir nicht mein Auto stehlen und die maroden Winterreifen als Wiedergutmachung anbieten. [QUOTE]Wenn sie noch schlauer gewesen wären, hätten sie einfach ihre hohe Geburtenrate eingesetzt und abgewartet.[/QUOTE] Was ich mit dieser Aussage anfangen soll, weiß ich jetzt nicht so recht. [QUOTE]Wenn man mit Gewalt nichts erreicht, sollte man vielleicht mal was anderes versuchen.[/QUOTE] Aufrüsten. Drohen. Sanktionen. Demagogie. Lügen. Diffamieren. Aushungern. - Mission Palästina in Progress. Aufrüsten. Drohen. Sanktionen. Demagogie. Lügen. Diffamieren. Provozieren. - Mission Iran in Progress. Es wird ja versucht. |
| Scheol | [QUOTE]Nee, nur sollte man a) vor der eigenen Türe kehren, wenn es die anderen auch so machen und zweitens sollte man dabei nicht vergessen, das Araber und Palästinenser eben keine Pressefreiheit und damit Selbstkritik zulassen. Insofern bleibt da auch vieles unter der Decke, einfach weil sich kein freier Journalist reintraut.[/QUOTE] Sicher ist da vieles im Argen. Aber mal ehrlich, die meisten Dokumentationen über den Konflikt wurden auf palästinensischen Boden gedreht. Von Ausländern. An der Grenze bekam man dann von israelischer Seite das Filmen verboten. Auch veranstalten die Palis keine Austauschprogramme, in denen sie sich heilig sprechen und die Gegenseite dämonisieren. Irgendwie sehe ich da schon gewisse...Qualitätsmerkmale. |
| Demon17 | [QUOTE]Vergisst du da nicht den Jahrhunderte alten Clinch zwischen den Völkern?[/QUOTE] Moment, es gab damals noch keine palästinensische Nation. Es gab Sippen und Stämme die in einer türkischen Provinz lebten und ab 1914 als Völkerbunmandat den Engländern unterstellt waren und es gab schon immer Juden in der Region. Die Nationen Afrikas sind das Produkt des Kolonialismus. Ich wage zu bezweifeln, dass man den Leuten damit einen Gefallen getan hat. Jedenfalls gibt es immer mehr Failed States. [QUOTE]Aufrüsten. Drohen. Sanktionen. Demagogie. Lügen. Diffamieren. Aushungern. - Mission Palästina in Progress. Aufrüsten. Drohen. Sanktionen. Demagogie. Lügen. Diffamieren. Provozieren. - Mission Iran in Progress. [/QUOTE] Eben. Sie kriegen so lange auf die Schnauze bis sie einsehen, dass mit Atomwaffen und Raketen keine Chance haben. Ghandi hat da mit wesentlich weniger Aufwand erheblich mehr erreicht. |
| Scheol | [QUOTE]Moment, es gab damals noch keine palästinensische Nation. Es gab Sippen und Stämme die in einer türkischen Provinz lebten und ab 1914 als Völkerbunmandat den Engländern unterstellt waren und es gab schon immer Juden in der Region. Die Nationen Afrikas sind das Produkt des Kolonialismus. Ich wage zu bezweifeln, dass man den Leuten damit einen Gefallen getan hat. Jedenfalls gibt es immer mehr Failed States.[/QUOTE] Das ist soweit korrekt. Umso weniger ist für mich der Besitzanspruch eines Landes verständlich, das man glaubt in der Tora als von Gott gegeben zu lesen. [QUOTE]Eben. Sie kriegen so lange auf die Schnauze bis sie einsehen, dass mit Atomwaffen und Raketen keine Chance haben. Ghandi hat da mit wesentlich weniger Aufwand erheblich mehr erreicht.[/QUOTE] Ghandi war auch kein Rassist. Zur guten Nachtgeschichte empfiehlt Scheol: [URL=http://www.youtube.com/watch?v=cSiFuyrF3OM]Diese Dokumentation[/URL]. Zwar mag die Selbstdarstellung des Musikers etwas nerven, aber es sind Aufnahmen direkt aus dem Leben und nicht aus der Presseagentur. Israel wird zum Schluss behandelt. Ich empfehle die gesamte Doku. |
| Demon17 | Was hälst Du [URL=http://www.youtube.com/watch?v=_daJrDnOjkc]davon[/URL] ? |
| JohnSteed | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]Sie haben einen Kompromissvorschlag des Völkerbundes akzeptiert. Im Gegensatz zu den Palästinensern bzw. Arabern. Wenn die Palästinenser clever gewesen wären hätten sie jetzt ihren Teil. Wenn sie noch schlauer gewesen wären, hätten sie einfach ihre hohe Geburtenrate eingesetzt und abgewartet. Wenn man mit Gewalt nichts erreicht, sollte man vielleicht mal was anderes versuchen. [/B][/QUOTE] Du meinst so, wie die Albaner den serbischen Kosovo erobert und entserbt haben: Sie haben alles zukarnickelt und hinterher behauptet sie wären immer schon da gewesen. |
| Odessa | 1.) wollen wir doch bitte nicht vergessen, dass es auch jede Menge Zitate von Arabern und Palästinensern gibt, welche die Juden ausrotten wollen und dazu ausrufen. ---------- Demon, völlig richtig. Nur: ich habe nie das Gegenteil behauptet bzw. bestritten, daß es diese furchtbaren Gestalten gibt. Natürlich gibt es diese Leute und ich nannte sie im Beitrag an Kildare "die Idioten und Faschos in meinem Volk". Es hat seinen Grund, weshalb auch Arafat irgendwann leider "abgesägt" wurde von den eigenen Leuten, intern, und sich viele von ihm und seinen auf Verständigung ausseienden Kurs abwandten - er war vielen der seit Jahrzehnten entrechteten, geknechteten, gedemütigten und schikanierten Araber nicht radikal genug in den letzten Jahren. Ich gehörte nicht dazu und stand bis zuletzt loyal zu ihm und seiner Frau (übrigens eine Christin - Abu Ammar hatte nie toleriert, daß religiöse Befindlichkeiten etwas mit seinemKampf um Heimat und Lebensrecht zu tun haben, und mit der beginnenden Radikalislamisierung vieler Palästinenser damals, sei es durch die religiös verbrämte Zuwendung zur libanesischen Hisb'Allah oder zur Hamas, hat er genausowenig anfangen können wie ich, wie wir alle denke ich). An Deinem Beitrag verstehe ich eines nicht so ganz bzw. habe da eine andere Sichtweise als Du: wieso wird von den Arabern noch im Nachhinein verlangt, sie hätten akzeptieren müssen daß man ihnen "gnädigerweise" ein Stückchen ihres eigenen (im Sinne von: die Landstriche und Dörfer, die sie bewohnt hatten) Landes, nachdem man es ihnen ("Balfour", wir wissen Alle worum es dabei geht) seitens England einfach genommen hat, wieder zurückgibt? Würdest Du oder jeder andere deutsche Bürger akzeptieren oder völkerrechtlich gesehen als in Ordnung betrachten, wenn z. B. Holland Deutschland einfach aufteilen würde, nachdem es zuvor z. B. alle Bayern, Hessen und BaWüler mal eben vertrieben und zwangsenteignet hat, und dieses Land den *erfind* Absurdistanern als Heimstatt geben würde - weil diese Absurdistaner den Faschismus der Blödistaner überlebt haben und jetzt eine neue Heimat brauchen? Ich bin mir sehr sicher, daß ich schätze 90% der Deutschen empört sagen würden: "War es denn MEINE Schuld, daß die Blödistaner die Absurdistaner in einem Holocaust ausrotten wollten? Ich habe doch keinem einzigen Absurdistaner in Blödistan etwas getan, ich saß mein Leben lang friedlich in Deutschland. Wieso soll ich das Bauernopfer sein für die Kriegsverbrechen und Kolonialmachtspielchen anderer Länder? Ich kann den Absurdistanern gerne helfen, aber deswegen lass ich mir meine Heimat hier nicht wegnehmen und schon gar nicht mein Leben". Und sie würden das sicher auch noch sagen und wie ich fände zu Recht, wenn man ihnen das "Almosen" anbieten würde, daß sie sich in München, Wiesbaden und der Hälfte von Karlsruhe niederlassen dürften. Ich für meinen Teil jedenfalls würde nie akzeptieren, daß mir jemand meine Heimat wegnimmt und - hätte ich eines - mein Haus und all das, was für meine Familie über Generationen Refugium und Lebensraum ist. Ich akzeptiere bis heute nicht, daß man mein Bayern diesem Kunststaatengebilde Deutschland einverleibt hat, ich bin wie Du weißt bekennender Separatist weil ich von diesen ganzen zentralverwalteten Pseudo"nationen" ohnehin nichts halte, sh. "Sowjetunion", sh. "Jugoslawien" - lief alles ja auch irgendwann gegen die Wand, weil es sich dabei um ganz eigenständige und vielfach kulturell und mentalitätsbedingt völlig verschiedene Volksgruppen handelte, die miteinander meist so gar nicht konnten. Aber gut das ist hier nicht Thema, ich wollte nur klarmachen: ich verstehe jeden Menschen, der sich seine Heimat nicht wegnehmen lassen will und kämpft dafür. Ich betone genauso deutlich nochmal: ich akzeptiere und toleriere NICHT, in keinster Weise, wenn Araber oder wer auch immer deswegen die Israel/is "auslöschen" möchten oder Terror anwenden. Denn gerade für die heutigen Israelis, die jungen, ist Israel ja auch längst echte Heimat, sie sind dort geboren und können nichts für die Sünden ihre Väter und Großväter, und können ebenfalls nichts für die imperialistischen Schweinereien der damaligen Kolonialmacht England, denen eigentlich das ganze Übel zu verdanken ist (Mist, wieso bin gerade ich eigentlich so anglophil? *g*). Umgekehrt akzeptiere ich selbstredend aber auch nicht, wendet Israel dieses Vorgehen gegen "mein" Volk an. edit weil vorhin vergessen: warum spielt es eine Rolle - auch Weisskreutz beruft sich öfters darauf - daß die Araber damals überwiegend "nur" in Zelten und als Nomaden lebten? Hat "Mensch" erst dann ein Recht auf seine Heimat und "Land", wenn er es mit Betonhäusern zugebaut und einen Fahnenmast alle 5 Kilometer in die Erde gerammt hat? Oder wenn das Land "Handel und Wirtschaft" mit Europa betreibt? "Land", "Heimat" - das sind Begriffe, die auch einem ziegenhirtenden arabischen Nomaden sehr wohl, gerade ihm, vertraut und wichtig sind. Und nur weil die Indianer z. B. ihr Land nicht "USA" nannten, käme doch auch niemand auf die Idee, ihr RECHT auf ihr Leben dort und ihre Eigenschaft als "auch" Ureinwohner (sie waren da, wie die Araber in Palästina "da waren") in Frage zu stellen.... ? |
| Demon17 | Also gut, Palästina: -70 n. Chr. Zerstörung des Tempels, Juden weg - danach ca. 6-700 Jahre Römer, Byzanz etc. eventuell auch mal ein paar Wandalen zwischendurch. -Dann wahrscheinlich irgendwelche Kalifate, vermutlich Damaskus und andere. Dazwischen ein paar Kreuzfahrerstaaten. -seit 15-1600 türkische Provinz Ab 1920 britisches Mandatsgebiet. Es gab also nie einen Staat Palästina. Das Gebiet wäre ohne Juden an Syrien und Jordanien gegangen. [QUOTE]Auf der Pariser Friedenskonferenz 1919 schloss die WZO mit dem Emir von Syrien Faisal das Faisal-Weizmann-Abkommen, in dem die arabische Delegation einem jüdischen Staat im Raum Palästinas zustimmte, sobald die Araber die ihnen versprochene Unabhängigkeit erhalten würden, und sofern sie die Hoheit über die islamischen Heiligtümer behielten. Doch 1920 übergab der Völkerbund Großbritannien das Völkerbundsmandat für Palästina. Die britische Regierung sah sich nicht an die jüdisch-arabische Vereinbarung gebunden. Seit 1920 gewann Mohammed Amin al-Husseini, Präsident des obersten islamischen Rats und Großmufti von Jerusalem, die Führung in der Bewegung des arabischen Nationalismus. Er lehnte weiteren Zuzug jüdischer Siedler aus Europa nach Palästina nun als Mittel der Briten ab, ihre Kolonialherrschaft im Nahen Osten zu festigen. Auch wenn es schon vor der zionistischen Bewegung jüdische Siedlungen in Palästina gegeben hatte, entstanden durch die Einwanderung nun erste Konflikte mit den dort ansässigen Arabern. Die Mandatszeit war geprägt durch eine Erstarkung militanter (Palästina-)nationalistischer Gruppen. Konflikte rührten etwa daher, dass arabische Großgrundbesitzer ihr Land an Juden verkauften, es aber diesen überließen, die dort ansässige arabische Bevölkerung zu vertreiben, die sich so von den Juden verjagt fühlten. Der antijüdische Einfluss unter den Arabern stieg, die arbeitslosen Massen wurden aufgewiegelt, angestachelt vom Neid um die Entwicklungen in der Landwirtschaft, im Städtebau und in der Infrastruktur. Des Weiteren stellten die schnell entstandenen jüdischen Unternehmen zum Teil nur Juden ein, wodurch sich die arabische Bevölkerung benachteiligt sah, da sie an dem neuen Wohlstand nicht teilhaben durfte. Zu Pogromen von arabischer Seite kam es zunächst 1921. Das judenfeindliche Massaker von Hebron von 1929 konnte nur durch das Einschreiten der britischen Polizei gestoppt werden und führte zur vollständigen Vertreibung aller Juden aus Hebron. 1936 entwickelte sich ein arabischer Generalstreik zum dreijährigen Großen Arabischen Aufstand bis 1939. Infolgedessen erhielt die paramilitärische jüdische Schutzorganisation Haganah zahlreichen Zulauf. Im Laufe der Dreißigerjahre wurden als extremistische Abspaltungen der Haganah der Irgun und als dessen Ableger die Stern-Gruppe gegründet, die als Terrororganisationen angesehen wurden (siehe dazu Geschichte der jüdischen Streitkräfte in Palästina). [/QUOTE] Die Juden hatten also bereits Rechte an Palästina durch das Abkommen mit dem Emir von Syrien 1919 und die, die dort waren, hatten das Land damals ehrlich gekauft und waren längst ebenso Berechtigt dort zu leben. Es musste mit weiteren Progromen gerechnet werden, wie 1920 in Hebron. Das Stück Staat, das sie bekommen hätten wäre etwa halb so groß wie Israel heute gewesen. Staaten entstehen nicht aus dem Nichts, sondern aus militärischer Dominanz. Die Araber dachte sie wären militärisch überlegen und haben verloren, so what? |
| Nix | Wie war das nochmal mit dem israelischen Staat, den es seit wann gibt? Und der von wem auf wessen Initiative hin gegründet wurde? Egal. Es rechtfertigt natürlich rassistische Ausfälle Deinerseits und die Vertreibung wenn nicht sogar versuchte Vernichtung eines Volkes, das ebenso lang existiert wie es die Juden tun. - Alles klar, damit hast Du Dich natürlich rehabilitiert. Wenigstens vor Dir selbst. /zyn Und jetzt bitte wieder zum Thema des Threads, das da lautet rassistischer Hass im heutigen Israel. |
| Odessa | Es gab also nie einen Staat Palästina. --- Schon richtig demon, deswegen aber auch meine Frage: haben Menschen erst dann ein Recht auf Heimat und Leben in dieser (auch) ihrer angestammten Heimat, wenn das "Stück Erde" als Republik oder Staat anerkannt und benannt wurde? Und: es gab auch noch nie einen Staat Israel. On topic Rassismus in Israel: halte ich wie gesagt für genauso gefährlich und widerlich wie jeden anderen Rassismus in jedem anderen Land. Bei Israel allerdings bin ich tatsächlich noch kritischer, was solche fremdenfeindlichen und rassistisch "riechenden" Vorkommnisse wie die geschilderten angeht, gerade weil Israel bei seiner leidvollen Vergangenheit als Volk ganz besondere Verantwortung dahingehend hat, wie die/"wir" Deutschen ja auch. |
| Demon17 | @Odessa, [QUOTE]Schon richtig demon, deswegen aber auch meine Frage: haben Menschen erst dann ein Recht auf Heimat und Leben in dieser (auch) ihrer angestammten Heimat, wenn das "Stück Erde" als Republik oder Staat anerkannt und benannt wurde? Und: es gab auch noch nie einen Staat Israel. [/QUOTE] Natürlich haben Menschen ein Recht auf ein Stück Heimat. Ich bin sehr für Landreformen, wenn Großgrundbesitzer die Pächter massenweise von dem Land vertreiben, das sie bewirtschaften. Es gab in der Situation 1948 keine wirklich gerechte Lösung. Deshalb hat der Völkerbund einen Kompromiss gesucht. Der hat nicht funktioniert, siehe oben. Dann gab es mehrere Kriege, mit dem Ziel Israel zu vernichten. Als das nichts brachte gab es endlich Friedenverhandlungen, Camp David mit dem Modell der Zweistaatenlösung. Leider wird aber jeder friedliche Lösungsversuch von Radikalen auf beiden Seiten torpediert. radikale Juden haben deshalb die Chance immer mehr Land aufzukaufen, oder es wird Land durch die Verwaltung enteignet, etc. und niemand ist in der Lage dieses Problem zu lösen. Mit Gerechtigkeit hat das nichts zu tun. Nur vergiss bitte nicht, dass die Juden für die meisten Gebiete und Häuser rechtskräftige Kaufverträge haben. Man kann den neuen Eigentümern nicht einfach sagen, der Kaufvertrag ist ungültig weil du Jude bist. Eigentlich müsste man die Radikalen beider Seite des Landes verweisen und einen gemeinsamen Staat mit föderalen Strukturen errichten. Aber das ist halt Utopie. |
| Nix | Bla bla bla. Und deswegen können Israelis gar keine Rassisten sein. Schon klar. |
| Demon17 | Nix Du bist nicht Willens oder in der Lage auf vernünftig formulierte Argumente sachlich zu antworten. In einem Streitgespräch überlässt man es normalerweise der anderen Seite, die Argumente für ihre Positionen zu benennen. So sah ich bisher keinen Anlass besonders ausgewogen zu sein. Zumal ich in diesem Thread immer noch die Gefahr einer antisemitischen Hetze sehe. Doch Israel steht im Begriff mehrere Grenzen zu überschreiten. Bis jetzt hat sich Israel in Sachen Asyl nicht wesentlich anders verhalten, als viele andere westliche Staaten auch. Doch langsam wird es kritisch. Ich habe gerade die Haaretz gelesen. Die Berichten vom Plan des israelischen Verteidigungsministeriums 20 000 Zelte für afrikanische Migranten zu errichten, damit sie nicht in die Städte kommen. Die Errichtung von Sammellagern für Einwanderer, die politisches Asyl beantragen und die sich da offenbar gezwungener Maßen abseits der Gesellschaft langfristig aufhalten sollen ist eindeutig außerhalb der humanitären Toleranz. Auch die Unterkunft in Zelten halte ich als langfristige Lösung für unzumutbar. [URL=http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/israel-announces-plan-to-erect-20-000-tents-for-african-migrants-1.435060]Quelle: Haaretz[/URL] Ein anderer Aspekt ist die Gefährdung des Rechtsstaates in Israel. Bereits im Jahr 2003 sollten laut einem Gerichtsurteil des obersten israelischen Gerichtes fünf Häuser einer jüdischen Siedlung im Westjordanland abgerissen werden. [Quote]Die erste richterliche Anordnung, den Bau in Ulpana zu stoppen, stammt nämlich schon vom 27. September 1999; seit 2003 wurde der Abriss immer wieder verordnet. Doch mit stiller Zustimmung der Regierung wurde in Bet El fleißig illegal weitergebaut. Ein Vorgehen, das in Tel Aviv oder anderswo im israelischen Kernland vollkommen undenkbar wäre.[/Quote] Die Regierung verschleppte die Ausführung des Urteils und legte den Fall dem Gericht immer wieder vor. Das ist ein klarer Fall von Rechtsbruch durch die Politik, über den sich das Gericht jetzt auch öffentlich beschwerte. [URL=http://www.welt.de/print/die_welt/politik/article106415569/Das-Ende-der-Ausfluechte.html]Quelle: Welt[/URL] |
| Seidenspinner | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nix [/i] [B]Bla bla bla. Und deswegen können Israelis gar keine Rassisten sein. Schon klar. [/B][/QUOTE] Rassismus gibt es doch gar nicht mehr. Der Mensch hat doch aus seinen Fehlern gelernt. Dementsprechend nennt sich das heute Migrationskritik™. [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]Nix Du bist nicht Willens oder in der Lage auf vernünftig formulierte Argumente sachlich zu antworten. ... [/B][/QUOTE] Ja, man könnte schon fast meinen, dass er ein geistig behinderter Neger ist. |
| Scheol | @Demon Da du gerade Haaretz ansprichst. Hast du da auch den Artikel gelesen, indem auf Israelis angespielt wird, die einfach Pali-Autos beschlagnahmen, die Leute mit vorgezogener Waffe in Schacht halten, Sprengstoff ins Auto packen um ihre Hunde so auszubilden? Seeehr cool! [QUOTE]Rassismus gibt es doch gar nicht mehr. Der Mensch hat doch aus seinen Fehlern gelernt. Dementsprechend nennt sich das heute Migrationskritik™.[/QUOTE] Kann man davon Aktien kaufen? Der Markt boomt. |
| Seidenspinner | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B]... Kann man davon Aktien kaufen? Der Markt boomt. [/B][/QUOTE] Du solltest in Sarrazins neues Buch investieren. Schliesslich kostet es jetzt schon mehr als es wert ist! ;) |
| weisskreutz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B]Da du gerade Haaretz ansprichst. Hast du da auch den Artikel gelesen, indem auf Israelis angespielt wird, die einfach Pali-Autos beschlagnahmen, die Leute mit vorgezogener Waffe in Schacht halten, Sprengstoff ins Auto packen um ihre Hunde so auszubilden? Seeehr cool![/B][/QUOTE] Der Artikel ist leider kostenpflichtig und im Netz wird allenfalls der Eingangstext zitiert. Da du offenbar Zugang zum vollen Artikel hast, könntest du ihn bitte hier zitieren, damit wir wissen, um was es konkret geht? Nur vorweg: sollte der Inhalt des Artikels sein, dass die Hundeführer bei der Kontrolle Sprengstoff verstecken, den der Hund dann erschnüffelt, dann muss ich anmerken, dass das ganz selbstverständlich ist. Wenn an unseren Flughäfen Drogenspürhunde über die Koffer geschickt werden, und dabei nichts finden, dann deponiert der Hundeführer immer eine Probe in oder bei den Koffern, damit der Hund ein Erfolgserlebnis hat. Für ihn ist es ein Spiel, und er muss es stehts "gewinnen", um ein Lob plus Leckerli zu bekommen. Das Erziehungskonzept ist klar, oder? Bei einem Sprengstoffspürhund ist dies natürlich nicht anders. Also wenn das der ganze "Skandal" wäre, fände ich das ziemlich unseriöses taz-Niveau von Haaretz. Daher wäre der Artikel interessant, damit die Sache überhaupt bewertbar wird. |
| weisskreutz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seidenspinner [/i] [B]Du solltest in Sarrazins neues Buch investieren. Schliesslich kostet es jetzt schon mehr als es wert ist! ;) [/B][/QUOTE] Wenn du etwas kaufst, was mehr kostet, als es wert ist, und dann preislich stabil bleibt, dann machst du Verlust ;) |
| Demon17 | [SIZE=4]Skandal in Krakau, Niederländische Nationalspieler rassistsich beleidigt.[/SIZE] Ausgerechnet die Holländer ... .[URL=http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/erster-rassismusvorfall-bei-em-oranje-spieler-wurden-beleidigt-a-837773.html]Quelle:Spiegel[/URL] Krakau liegt zwar nicht in Israel, aber egal die einen wollen sie fernab der Städte in Zelte stecken, die anderen machen Affenlaute ... also nee Leute. Ich hatte mal eine dunkelhäutige Freundin, dass fällt echt auf, wie alle einen anglotzen |
| weisskreutz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] ... also nee Leute. Ich hatte mal eine dunkelhäutige Freundin, dass fällt echt auf, wie alle einen anglotzen [/QUOTE] Alle neidisch ;) |
| Demon17 | Wahrscheinlich, die sah echt geil aus. :) |
| Nix | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B] Krakau liegt zwar nicht in Israel,[/B][/QUOTE] Nein tut es nicht. Und der Thread hieß auch nicht "Rassismus in Krakau". Es ging auch nicht um dunkelhäutige Freundinnen und Neid. Falls Ihr zum Thema nichts mehr beizutragen habt, werde ich die Administration bitten, den Thread zu schließen. Die Äußerungen aller Beteiligten waren mehr als aufschlussreich, danke dafür. |
| deathrock1334 | ging es denn, wenigstens am rande, um die kommunikation von primaten? ;) |
| Nix | Ich wollte nur die Notbremse ziehen, bis hier noch Fotos vom letzten Thailand-Urlaub verlinkt werden. Die Einstellungen der Beteiligten zum Thema sind dennoch erkennbar geworden, das muss reichen. |
| Demon17 | nix, auch wenn Du das beschissene Eingangspost gemacht hast, es ist nicht d e i n Thread. Check das. |
| Nix | Du bist nicht satisfaktionsfähig. Das zeigt allein Deine Sprache. Check' das. |
| weisskreutz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nix [/i] [B]Nein tut es nicht. Und der Thread hieß auch nicht "Rassismus in Krakau". Es ging auch nicht um dunkelhäutige Freundinnen und Neid. Falls Ihr zum Thema nichts mehr beizutragen habt, werde ich die Administration bitten, den Thread zu schließen. Die Äußerungen aller Beteiligten waren mehr als aufschlussreich, danke dafür. [/B][/QUOTE] Aufschlussreich ist vor allem deine Angewohnheit, Thread schließen zu lassen, anhand derer man die hohe Konsistenz deiner feindseligen Einstellung gegenüber Israelis nachvollziehen kann. Der Thread sollte stehenbleiben, um dem Rechnung tragen zu können. |
| Scheol | [QUOTE]Der Artikel ist leider kostenpflichtig und im Netz wird allenfalls der Eingangstext zitiert. Da du offenbar Zugang zum vollen Artikel hast, könntest du ihn bitte hier zitieren, damit wir wissen, um was es konkret geht?[/QUOTE] Kann ich leider nicht, denn gestern konnte ich den Artikel noch ganz aufrufen, jetzt komme ich auch nur bis zum Einleitungssatz. Ärgerlich. Im Grobe beschrieb ich aber, worum es geht, und wenn das für dich normal ist, dass man Menschen mit Waffengewalt oder Gewaltandrohung aus ihren Auto zerrt, nur um die Hunde daran zu trainieren, dann tut es mir sehr, sehr leid für dich. ;) [QUOTE]Wahrscheinlich, die sah echt geil aus.[/QUOTE] And the Oscar goes toooooo: FU Demon! [QUOTE]Aufschlussreich ist vor allem deine Angewohnheit, Thread schließen zu lassen, anhand derer man die hohe Konsistenz deiner feindseligen Einstellung gegenüber Israelis nachvollziehen kann.[/QUOTE] Sorry, aber dieser Satz ist Bullshit. Anbei noch ein Artikel der sich damit beschäftigt, wie Israel Einreisende dazu zwingt ihre Zugangsdaten ihres Email-Postfaches preiszugeben damit man vor Ort darin schnüffeln kann. Wenn man das nicht möchte, ist man für die Terrorist: [URL=http://www.businessweek.com/ap/2012-06/D9V70V280.htm]Klick[/URL] Und allen, die glauben dass sei ganz normal auf Flughäfen (;)), sei gesagt, dass man, während man das Postgeheimnis in Deutschland einführte, sich direkt auf Adolf Hitler und sein Regime bezog. Falls man das vergessen haben sollte; nur zur Erinnerung. Zum Thema Rassismus in Israel: Das man als sogenannter "Nigger" in Israel auf offener Straße bespuckt, verprügelt und beschimpft wird, ist nicht erst seit heute bekannt. Die erste Doku dazu sah ich vor ungefähr 2 Jahren im ZDF. Natürlich im Nachtprogramm. Und warum ist Rassismus in Israel so besonders im Gegensatz zu Rassismus in Krakau? Nun, erstens ist Polen streng erzkatholisch und sowieso fanatisch gegen alles was "schwarz" oder "schwul" ist, und zweitens sind Polen nicht aufgrund ihrer Religion (bis auf jüdische Polen) verfolgt und nahezu ausgerottet worden. Polen ist auch kein Staat, der sich aufgrund einer biblischen Prophezeiung gegründet hat, sondern einfach ein Volk, dessen Grenzen aufgrund von Krieg und anderen, üblichen Faktoren gezogen worden sind. Israel hingegen versucht ein reinblütiges Land für reinblütige Juden zu werden, die eine traumatische Geschichte hinter sich haben. Natürlich sind wohl viele fanatische Juden nie selbst direkt vom WWII betroffen gewesen, aber man kann Traumata ja auch zum Geburtstag verschenken. (Ich spreche hier von der U30 Generation, die sich oftmals gerne weinend vor die Kamera stellt, wenn mal wieder das Wort Hitler fällt) Jedenfalls ist das ein Volk, was vor nicht allzu langer Zeit direkt vor der Ausrottung stand und daher eine besondere Verantwortung hat! Denn sie HABEN erlebt was es bedeutet, gefoltert, ermordet, verspottet und vertrieben zu werden. Genau aus diesem Grund ist ein jüdischer Rassismus IN Israel unerträglich und keinesfalls mit dem Rassismus einiger Polen zu vergleichen. Auch hier gibt es Qualitätsunterschiede. Auch wenn viele Polen im WWII gelitten haben, standen sie niemals direkt vor der Ausrottung. Juden schon! |
| Demon17 | Das finde ich krank Scheol. Weil Millionen einer Religion, eines Volkes sich wehrlos ermorden ließen, sind die Überlebenden doch nicht verpflichtet dem nachzueifern. Nach Deiner Logik haben die Opfer mehr moralische Pflichten, als die Täter. Das sehe ich umgekehrt. |
| weisskreutz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B]Kann ich leider nicht, denn gestern konnte ich den Artikel noch ganz aufrufen, jetzt komme ich auch nur bis zum Einleitungssatz. Ärgerlich. Im Grobe beschrieb ich aber, worum es geht, und wenn das für dich normal ist, dass man Menschen mit Waffengewalt oder Gewaltandrohung aus ihren Auto zerrt, nur um die Hunde daran zu trainieren, dann tut es mir sehr, sehr leid für dich. ;)[/QUOTE] Dann lies doch einfach nochmal, was ich geschrieben habe... Dann merkst du vielleicht, dass ich genau das nicht geschrieben habe ;) [QUOTE]Sorry, aber dieser Satz ist Bullshit.[/QUOTE] Ich wende mich lediglich gegen Nix' Verschleierungs- und Zensurpolitik :) Warum sollte er Threads löschen lassen, wenn er nicht versucht seine offenbar gewordene Intention zu vertuschen?? |
| Demon17 | [QUOTE]Das man als sogenannter "Nigger" in Israel auf offener Straße bespuckt, verprügelt und beschimpft wird, ist nicht erst seit heute bekannt.[/QUOTE] Angeblich sollen hierzulande schon welche zu Tode gehetzt worden sein. Ist das in Israel auch so. Ich hätte auch schon fast einen NaziOpa platt gemacht, weil er an der Supermarktkasse laut und deutlich abfällig über meine Freundin sprach. Also ich find das überall schlimm. |
| Nix | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]Ich hätte auch schon fast einen NaziOpa platt gemacht, weil er an der Supermarktkasse laut und deutlich abfällig über meine Freundin sprach. Also ich find das überall schlimm. [/B][/QUOTE] Dass Du je eine Freundin hattest, ist angesichts des sexistischen Sperrmülls, den Du in den "Gärten der Poeten" bußgeldwürdig entsorgst, eher unwahrscheinlich. Dass sie schwarz war und nicht etwa "dunkelhäutig" oder gar "farbig", ist angesichts Deiner unverhohlen rassistischen Attitüde (Du: [i]Angeblich[/i] sollen hierzulande schon welche zu Tode gehetzt worden sein") und Deiner Verklemmtheit kaum glaubhaft. Außerdem bist Du längst selbst im Opa-Alter. Und Du weißt ja: Wer im Glashaus sitzt... Also mach Dich doch einfach [b][u]fast[/u][/b] :) selbst platt. - Würde immerhin zu Deinen Sprüchen passen: [quote]Scharfe Schwester, geile Grazie, wildes Weib im göttlichen Wahn, dein Verlangen ist Wahrheit, Erlösung von der Keuschheit tristen Tran. [/quote] Vielleicht musst Du einfach mal ordentlich ficken, statt nur drüber zu phantasieren. Oder wenigstens kalt duschen. @Scheol: [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B]Jedenfalls ist das ein Volk, was vor nicht allzu langer Zeit direkt vor der Ausrottung stand und daher eine besondere Verantwortung hat! Denn sie HABEN erlebt was es bedeutet, gefoltert, ermordet, verspottet und vertrieben zu werden. Genau aus diesem Grund ist ein jüdischer Rassismus IN Israel unerträglich [/B][/QUOTE] Du hast natürlich Recht. Genau [b]das[/b] ist der Punkt. Warum ausgerechnet dort? @Weisskreuz: Mach Dir nichts draus, wenn ich nicht auf Deinen Müll antworte. Ich halte es für Zeitverschwendung. |
| weisskreutz | Warum sollte ich? Bist ja schließlich Nix ;) Außerdem will ich dich ja nicht überfordern, wo dir doch so schnell die Luft ausgeht... Hauptsache der Thread verschwindet nicht wieder. |
| Scheol | [QUOTE]Das finde ich krank Scheol. Weil Millionen einer Religion, eines Volkes sich wehrlos ermorden ließen, sind die Überlebenden doch nicht verpflichtet dem nachzueifern. Nach Deiner Logik haben die Opfer mehr moralische Pflichten, als die Täter. Das sehe ich umgekehrt.[/QUOTE] Aber so ist es leider. Juden haben zusammen mit Deutschen die Pflicht aus dieser Vergangenheit zu lernen und dafür Sorge zu tragen, dass so etwas nie wieder passiert! Wenn Täter wieder zu Täter werden (U-Boot Deal), dann ist das pervers. Wenn Opfer zu Täter werden und mit einem anderen Volk ähnliches oder sogar dasselbe tun, was ihnen angetan wurde, wenn sie ebenfalls Rassismus als Antwort auf das Fremde haben, dann relativieren sie damit in aller Deutlichkeit das Verbrechen, was ihnen angetan wurde. Denn wenn ich etwas tue, dann halte ich es für richtig. Und wenn ich geschlagen werde, dann möchte ich dass man das Unrecht anerkennt. Wenn ich danach einen anderen Schlage, dann zeige ich damit, dass ich grundsätzlich kein Problem dieser Art der Gewalt habe und NUR der Meinung war, dass man MICH nicht schlagen sollte, während selbiges nicht für andere gilt. DAS ist krank, lieber Demon. Israel relativiert mit ihrer Außenpolitik die Verbrechen der Nazis. In welchem Grad, darüber lässt sich streiten. Darüber dass auch sie eine Verantwortung haben nicht. |
| Odessa | Schön zu sehen daß von Euch beiden, Weißkreutz und demon, wenigstens demon die höfliche Freundlichkeit und Diskussionskultur hatte, auf meine Fragen einzugehen. Du, weißkreutz, scheinst das nicht für nötig zu erachten, obwohl an Dich/nur wegen Dir meine Beiträge eigentlich erfolgten - vielleicht liegt es ja aber auch nur daran, daß Du Frauen generell nicht ernst nimmst in politischen Diskussionen *wild unsachlichst drauflos-unterstell um das Niveau hier zu halten - grins*? Aber ich wiederhole die Frage, verkürzt, gerne nochmal: wieso fällt es Dir negativ auf und ist Deine eigentlich einzige Argumentationskette @ Nix, daß Nix zwei threads hier in Jahren! eröffnete zu einem jeweils "neutralen" weil einfach nur tagesaktuellen Geschehen - nämlich "Grass/Reaktionen" und "Rassismus in Israel", während es Dir NICHT "rassistisch" auffällt, wenn z. B. demon oder lazerta oder wer auch immer diverse threads aufmacht, in denen es um die Verfehlungen islamistischer Regierungen/Nationen/Religionsangehöriger geht? Für mich ist das eine sehr selektive Wahrnehmung Deinerseits - steht Dir natürlich zu, aber dann Nix als Rassist zu bepöbeln, ist in dem Kontext nicht nur unverschämt, sondern auch lächerlich, denn Du müßtest diesen Vorwurf dann zuerst (natürlich genauso UNgerechtfertigt!) an demon oder lazerta richten. Und daß Du gegenüber Waldemar Ausdrücke verwendest wie "Menschlicher Abschaum", und das nur weil der gute Mann seit Jahren schwerst krank ist und nach Jahrzehnten "braver" Arbeit seinen Job nicht mehr ausüben kann, zeigt mir recht deutlich daß Du offensichtlich (aber tröste Dich, das ist typisch für dieses Forum *zyn*) schon recht gepflegte Feindbildschienen fährst und es dabei nicht darum geht, WAS jemand schreibt, sondern WER. Schade. Bisher (im letzten Jahr als ich in die Diskussionssubforen noch regelmäßig alle paar Wochen mal "hineinlas") hielt ich Dich für äußerst diskussionswürdig und teilte viele Deiner Ansichten, denn gerade ihre erfreulich links-oder-rechts-unverhetzte Bodenständigkeit fiel mir angenehm auf. Aber diese Beleidigungsschiene jetzt... nee, das ist nicht der gleiche Weißkreutz, irgendwie. |
| Demon17 | [QUOTE]B. demon oder lazerta oder wer auch immer diverse threads aufmacht, in denen es um die Verfehlungen islamistischer Regierungen/Nationen/Religionsangehöriger geht? [/QUOTE] Interessant Odessa, dass ich seit Jahren auch antifa-threads mache und öde viel Zeit vergeudete, als hier so eine Art von rechter Unterwanderung stattfand und mir mit 2-3 Leuten die Finger wund getippt habe erwähnst Du dabei nicht. Wo warst Du da eigentlich? Ich finde 150 Tote Gothic-Kids die im Irak von religiösen Milizen ermordet werden genau so schlimm wie 150 Opfer rechtsextremer Gewalt, von Syrien aktuell mal ganz abgesehen. Ich sehe nicht nur die Opfer der Amerikaner im Irak, sondern auch die Saddam Husseins oder Al Kaidas. Das ist halt der Unterschied ... Es ist eindeutig, wer hier nach rassistischen Kriterien und nicht nach humanistischen urteilt. Was nix angeht, so neigt er dazu Threads zu löschen wenn er kann und nach Threadschließung zu rufen. Also ganz autoritär Zensur zu vertreten. Das allein schon reicht, um ihn aus meiner Sicht indiskutabel zu machen. Von seinen Verleumdungen mal ganz abgegsehen. Wer sich mit solchen Leuten auf eine Stufe stellt ist selber schuld. [Quote] Aber so ist es leider. Juden haben zusammen mit Deutschen die Pflicht aus dieser Vergangenheit zu lernen und dafür Sorge zu tragen, dass so etwas nie wieder passiert! [/Quote] Sie haben daraus gelernt, dass sie sich wehren müssen, sonst hätte es längst den zweiten Holocaust gegeben. [QUOTE]Wenn Opfer zu Täter werden und mit einem anderen Volk ähnliches oder sogar dasselbe tun, was ihnen angetan wurde, wenn sie ebenfalls Rassismus als Antwort auf das Fremde haben, dann relativieren sie damit in aller Deutlichkeit das Verbrechen, was ihnen angetan wurde. [/QUOTE] Das ist eine ganz miese Relativierung des Holocausts, Scheol. Die Massenmorde finden jenseits der Grenzen Israels statt. Aber bei Arabern scheint es dich ja nicht zu stören. [QUOTE]Denn wenn ich etwas tue, dann halte ich es für richtig. Und wenn ich geschlagen werde, dann möchte ich dass man das Unrecht anerkennt. Wenn ich danach einen anderen Schlage, dann zeige ich damit, dass ich grundsätzlich kein Problem dieser Art der Gewalt habe und NUR der Meinung war, dass man MICH nicht schlagen sollte, während selbiges nicht für andere gilt. [/QUOTE] Sicher, aber es gibt ein recht auf Notwehr. Wer die Geschichte kennt, weiß wer angefangen hat. Inzwischen beugt Israel den Rechtsstaat allerdings im Westjordanland extrem. Da ist auch die Tatsache keine Entschuldigung, dass er bei seinen Nachbarn gar nicht existiert. [QUOTE]Wenn Täter wieder zu Täter werden (U-Boot Deal), dann ist das pervers.[/QUOTE] Deine Vergleiche sind pervertiert. Bis auf einen "linken" Rand, der sich grad selbst zerlegt, steht die gesamte politische Landschaft der Bundesrepublik zu dem U-Bootverkauf, als Ausdruck einer moralischen Verantwortung, die aus dem Holocaust resultiert. @ nix [QUOTE] ... ist angesichts Deiner unverhohlen rassistischen Attitüde (Du: Angeblich sollen hierzulande schon welche zu Tode gehetzt worden sein") und Deiner Verklemmtheit kaum glaubhaft. [/QUOTE] Um Ironie zu verstehen, ist ein Minimum an Intelligenz notwendig, Scheol traue ich sie zu. Du hast gerade bewiesen, dass sie dir fehlt. Was die Verklemmtheit angeht, so solltest Du nicht von Dir auf andere schließen. ;) Deine Interpretation sagt viel über dich, aber wenig über das Gedicht. Es ist übrigens in "Unstille und Feuerreigen" bei U-Books gedruckt worden. |
| Waldemar | [QUOTE]Deine Vergleiche sind pervertiert. Bis auf einen "linken" Rand, der sich grad selbst zerlegt, steht die gesamte politische Landschaft der Bundesrepublik zu dem U-Bootverkauf, als Ausdruck einer moralischen Verantwortung, die aus dem Holocaust resultiert[/QUOTE] Da lach ich mich echt schlapp... Was ein schwachsinn. Laut deutschem Kriegswaffenkontrollgesetz in Verbindung mit dem Artikel 26, Abs.2 GG ist der Export von Waffen in Krisengebieten illegal und auch verfassungswidrig. Paragraph 6 Abs.3 des Kriegswaffenkontrollgesetz (KrWaffKontrG) besagt eindeutig (Zitat): "(3) Die Genehmigung ist zu versagen, wenn 1. die Gefahr besteht, daß die Kriegswaffen bei einer friedensstörenden Handlung, insbesondere bei einem Angriffskrieg, verwendet werden, 2. Grund zu der Annahme besteht, daß die Erteilung der Genehmigung völkerrechtliche Verpflichtungen der Bundesrepublik verletzen oder deren Erfüllung gefährden würde. 3. Grund zu der Annahme besteht, daß eine der in Absatz 2 Nr. 2 genannten Personen die für die beabsichtigte Handlung erforderliche Zuverlässigkeit nicht besitzt." Israel droht dem Iran bereits seit Monaten mit einer militärischen Intervention, die Zionisten lass auch nicht ab die Amerikaner zu einem Angriffskrieg gegen den Iran zu nötigen....sie machen das nicht einmal mehr verdeckt, sondern völlig im Lichte der Weltöffentlichkeit und unserer Bundesregierung fällt in dieser aufgehitzen Stimmung nichts Besseres ein, als nun bereits schon das sechste, mit den Steuergeldern von Bürgern in Deutschland subventionierte und atomwaffenfähige U-Boot an Israel zu "verschenken"...? Sehr MORALISCH DEMON.. Das ist nicht nur illegal, weil es gegen das Kriegswaffenkontrollgesetz verstößt und gleichzeitig verfassungswidrig weil es gegen den Artikel 26 GG, welcher an das Kriegswaffenkontrollgesetz gekoppelt ist, verstößt, sondern auch noch grob Fahrlässig im politischen Umgang mit deutschen Waffenexporten, sowie aus MORALISCHEN Gesichtspunkten auch noch absolut verantwortungslos und regelrecht dumm - Anders kann man es wirklich nicht mehr ausdrücken und Beschönigungen, wie es die deutschen Massenmedien praktizieren, außer DU Demon...Angesichts der Dimension des Themas völlig unangebracht und naiv. Aber das sind wir ja gewöhnt von dir.. :) |
| Odessa | Ich wende mich lediglich gegen Nix' Verschleierungs- und Zensurpolitik -------- Verzeihung, da habe ich doch noch einen Nachtrag: es gibt Menschen, die sind schon seit Jahren auf diesem Forum, wenngleich auch mit mehreren ad acta gelegten nicks - Nix ist einer davon, einer der "ganz Alten". Diese user haben einige unschöne Dinge mitbekommen. Da wurde z. B. wiederholt sowas geschrieben wie daß die Juden (und alle anderen Opfer des Regimes) haben selbst schuld dran hatten, daß sie vergast wurden, denn das war nur ihr schlechtes Karma, basierend auf ihren Vorleben und Vergehen darin. Jedes Lebewesen, das gefoltert, vergewaltigt oder getötet wird, an einer Krankheit leidet oder durch Unfall stirbt, hat daran selbst Schuld denn es hat sich dieses Schicksal im aktuellen Körper bewußt ausgewählt und sucht dabei Buße für frühere Vergehen in Vorleben, aber auch Belohnung, denn dadurch wird die Seele, die (und das zu lesen freute v. a. mitlesende/schreibende Pädagogen, Lehrer, Kinderpsychologen, Psychotherapeuten und PS-Mediziner) selbst ohnehin gar nicht leiden/schmerzen kann, geläutert. In einem anderen thread haben wohl (ich las ihn nicht, sondern bekam es durch einen anderen thread am Rande mit) einige user die Vergewaltigung einer Minderjährigen durch Polanski betitelt mit "die soll froh sein daß der sie vergewaltigt hat, mir wäre das eine Ehre", und in einem anderen thread wurde offenbar geäußert, daß man Polizisten und Soldaten ruhig prügeln und töten dürfe, weil sie keine Menschen sondern nur Feindbild Staatsorgan wären. Es war u. a. auch mal ein thread von Kinch, der von ihm gelöscht wurde da er ähnlich menschenverachtenden, gewaltverherrlichenden, sexistischen oder opferverhöhnenden Aussagen keine öffentliche Plattform mit Verbindung zu seinem nick/threadersteller bieten wollte, er zudem die Außenwirkung für die community bedachte (Suchmaschinen-Zufallsleser, Meinung über "die Goten" und wie sie anhand solcher Beiträge abgeurteilt werden würden) sowie die Strafbarkeit gewisser Aussagen (Rechtsfolgen für Betreiber Matthias und seine Mods, Strafanzeigen blabubb). ----------- Warum sollte er Threads löschen lassen, wenn er nicht versucht seine offenbar gewordene Intention zu vertuschen?? ----------- Siehe oben. Vielleicht aber auch nur, weil es in dem thread um Rassismus in Israel geht und was ein Thema ist, das man genauso diskutieren soll und muß wie Fundiwahn in Afghanistan, Terroranschläge von Islamisten oder Übergriffe von Nazis in Deutschland, und nicht darum, daß er sich von Dir oder wem auch immer als Rassist bepöbeln lassen muß dafür, daß er den nun mal einwandfrei AUCH in Israel vorkommenden Rassismus genauso anprangert wie es u. a. auch DU machst, kommt er in "moslemischen" Ländern vor? ;) |
| Odessa | Interessant Odessa, dass ich seit Jahren auch antifa-threads mache und öde viel Zeit vergeudete, als hier so eine Art von rechter Unterwanderung stattfand und mir mit 2-3 Leuten die Finger wund getippt habe erwähnst Du dabei nicht. Wo warst Du da eigentlich? ---- Demon, ich habe doch geschrieben daß es genauso UNgerechtfertigt wäre, Dir Rassismus vorzuwerfen. Ich habe Dich und Lazerta nur als Beispiel genommen dafür, daß auch ANDERE user threads aufmachen, in denen es mehrfach - zufällig oder weil es halt das jeweilige persönliche Augenmerk ist - um das gleiche Thema gehen kann. In Deinem und Lazertas Fall waren das einige Male Islamisten, und ich habe das nicht negativ wertend erwähnt sondern als besagtes Beispiel genommen dafür, daß Nix das tagesaktuelle Geschehen aufgriff, wobei ganze zwei mal (meines Wissens nach) das Thema "Israel" war. Und auch Nix hat nie die Opfer islamistischer oder sonstiger (nicht amerikanischer, nicht israelischer) Gewalt NICHT bedauert, hat immer wieder sein Unverständnis gegenüber JEGLICHEN Rassismus und Faschismus geäußert. Was ich, meiner Erinnerung vom letzten Jahr nach, von einigen anderen usern (Dir nicht!) jedoch nicht sagen könnte - die schreiben immer nur, wenn es darum geht Moslems und ihre Regime anzuprangern. Oder die natürlich ebenso "allesamt" Verbrecher seienden Manager, Banker, CDU-Wähler, FDP-Politiker, Vegetarier, Pfarrer, Emanzen, Nichtemanzen, Tierschützer, Autofahrer, Atomkraftbefürworter, Raucher/Nichtraucher... ;-) Es menschelt halt, und entsprechend selektiv und aversionsbehaftet sind einige Beiträge, ich schließe mich selbst da wie üblich auch NICHT aus. Sehr spätes edit - ich muß erwähnen, daß ich nebenbei arbeite und den Bauernhof betreue samt Tieren, ich also immer nur im Hintergrund das Fenster von NW aufhabe, dann was lese oder schreibe, aber dabei oft für Minuten oder auch mal ne Stunde, wenn gerade die Kuhherde durchgeht und ich sie von der Straße holen muß, im Tippen gestört werde: ------ "Gegen Antifa-Unterwanderung tippen": Wo warst Du da eigentlich?" ------ 1. Ich habe wie so viele "Altuser" vor Jahren beschlossen, meine wenige Freizeit NICHT mehr damit zu verbringen wie am Anfang, die immer gleiche Leier in endlosen und im realen Leben nichts ändernden Diskussionen im Kaiser zu führen. Wenn ich hier bin, und ich bin es fast täglich wie man an meinen Beiträgen sieht *g*, will ich mich einfach nur und nach bzw. vor einem meist 18-Stunden-Tag an sieben Tagen die Woche, freundlich und menschlich-persönlich unterhalten mit den usern, die ich als Freunde oder Bekannte privat kenne. Das is legitim, so wie jeder user sich hier einbringt wann und wo immer er es möchte. 2. Ich bin generell der Meinung, daß man nichts dadurch bewirkt, daß man auf einem internetforum über Politik diskutiert, sondern daß man nur dann die Welt besser machen kann, wenn man im eigenen Umfeld etwas bewegt und sich aktiv durch Taten engagiert. Das ist bei mir der Fall in Aktivitäten mit örtlichen Bürgermeistern, Kreis- und Landtagsabgeordneten, Konzernleitern, Tierheim-Betreibern etc. Hier habe ich mich nur deswegen mal wieder gemeldet, und es war dumm genug wie ich sehe *g*, weil ich nach langer Zeit den nick "Nix" wieder in der Übersicht aufleuchten sah und ihn anclickte, dadurch den Thread hier las und halt leider mein Schandmaul dann nicht mehr halten konnte, als ich sah daß dieser, gerade DIESER Mensch sich des Rassismus beschuldigen lassen muß nur weil er - seinem demokratischen und liberalen Weltbild dabei aufrichtig und konsequent treu bleibend - die Kritik und Feindbildhetze gegenüber Herrn Grass vor Wochen zum Thema machte und jetzt den Rassismus in Israel. |
| Demon17 | Danke für diese Klarstellung Odessa. Ich habe übrigens vollstes Verständnis dafür, dass Du dich aus diesen Schlammschlachten weitgehend heraushälst. Ich weise in diesem Zusammenhang darauf hin, dass meine Kritik an Gewalt und Unterdrückung, nicht dazu da ist, die Betroffenen Völker oder Religionen in irgendeiner Weise abzuwerten oder zu diskriminieren. Sei es diesseits oder jenseits der Grenzen dieses Landes. Gerade vor dem Hintergrund der deutschen Geschichte, wäre dies fatal. Abgesehen davon, dass niemand etwas dafür kann in welches soziale Milleu er hineingeboren wird. Ich hielt das bisher immer für selbstverständlich. Inzwischen bin ich mir aber nicht mehr so sicher, ob das an diesem Board ein Common Sense ist. |
| Odessa | Demon, Du mußt mein Edit lesen, vor einigen Minuten. Wir haben hier mal wieder seit Tagen sintflutartige Regenfälle, entsprechend ging eben die Kuhherde durch und ich mußte während des "edits" 12 Kuhdamen, hysterischst aus dem Sumpf meiner Weiden fliehend, einfangen. |
| Scheol | [QUOTE]Sie haben daraus gelernt, dass sie sich wehren müssen, sonst hätte es längst den zweiten Holocaust gegeben.[/QUOTE] Demon, es sagt niemand etwas dagegen sein Leben zu verteidigen. Und ich habe keinerlei Sympathien für Hamas-Fanatiker, die aus Rachsucht und Hass auf den Judenstaat Raketen abfeuern. Aber es entschuldigt nicht im Geringsten die Vorgehensweise in Palästina und auch nicht die existierende Schicht von Rassisten in Israel. Genauso wenig wie Deutschland sich für seine Neo-Nazis und die NPD rechtfertigen kann. Aber gegen Deutschland kann man Kritik üben ohne gleich zur Persona non grata "erhoben" zu werden. You see? [QUOTE]Das ist eine ganz miese Relativierung des Holocausts, Scheol. Die Massenmorde finden jenseits der Grenzen Israels statt. Aber bei Arabern scheint es dich ja nicht zu stören.[/QUOTE] Leider ist es aber so. Wenn sie ein Volk ausrotten (Palästinenser/Araber die in einem bestimmten Gebiet angesiedelt wurden), dann ist das ein Genozid. Auch der Holocaust war ein Genozid. Ich sehe kaum einen Unterschied. Es ist beides zum Speien. [QUOTE]Sicher, aber es gibt ein recht auf Notwehr. Wer die Geschichte kennt, weiß wer angefangen hat. Inzwischen beugt Israel den Rechtsstaat allerdings im Westjordanland extrem. Da ist auch die Tatsache keine Entschuldigung, dass er bei seinen Nachbarn gar nicht existiert.[/QUOTE] Der Grund für die Nichtanerkennung ist die Art und Weise wie man sich das Land genommen hat. Ich würde kein Volk anerkennen, welches mich aus meiner Heimat vertrieben hat und versucht mich auszuhungern. [QUOTE]Deine Vergleiche sind pervertiert. Bis auf einen "linken" Rand, der sich grad selbst zerlegt, steht die gesamte politische Landschaft der Bundesrepublik zu dem U-Bootverkauf, als Ausdruck einer moralischen Verantwortung, die aus dem Holocaust resultiert.[/QUOTE] Wenn ich eins aus der Geschichte gelernt habe, dann, dass Deutschland den Luxus Krieg zu führen verspielt hat. Deutschland hat kein Recht mehr einen Angriffskrieg zu führen (wenn es jemals ein Recht darauf gab). Und irgendwelche bilateralen Verträge jucken mich da kein Stück. Menschlich gesehen gibt es da keine Diskussion. Waffenexporte nach Israel klingt in meinen Ohren nach einem Marschieren deutscher Kampfstiefel. Wieder einmal. Frei nach dem Motto; wenn wir schon niemand auslöschen dürfen, dann helfen wir eben anderen dabei. Und ich empfinde blanke Wut und Zorn bei diesem Gedanken. Weißt du, Demon, ich habe hier vor Jahren ein jüdischen User kennengelernt, für dem ich heute noch äußerst freundschaftliche Gedanken habe. Eine liebe, herzensgute Person. Nie im Leben würde ich ein schlechtes Wort an diesen Menschen lassen. Und Israel und seine Politik sorgt dafür, dass sich Menschen immer wieder dafür rechtfertigen müssen, Jude zu sein. Israel hat sich kackdreist die Religionshoheit genommen und nun führt es Krieg. Gegen alles und jeden, das oder der nicht jüdisch ist. Wie willst du bitte einem Nazi erklären, dass es einen Unterschied zwischen Zionisten und Juden gibt? Die picken sich nämlich die Argumente raus und am schlimmsten ist, wenn man sie nicht sachlich widerlegen kann. Oder erkläre mal einem jungen Menschen, der dabei ist in die rechte Szene zu rutschen, dass man Juden nicht hassen soll, wenn der selbsternannte König nichts anderes tut als zu hassen und vernichten. Aus Angst, wie sie sagen. Mich kotzt es einfach an. Und am meisten kotzt mich die Unterstützung Deutschlands dabei an. Das mein Volk, meine Vertreter (auch wenn ich keinerlei Gefühle in diese Richtung habe) die technologischen Mittel eines Atomkriegs bereitstellen. Dafür, dass wir all die Jahre in der Schule das Deutschsein ausgetrieben bekommen haben finde ich derartige Deals schon sehr windschnittig. Israel muss endlich aufhören mit all den Verbrechen. Sie müssen endlich verstehen, dass gerade SIE ein Vorbild sein sollten. Mit Toleranz und Güte den jüdischen Glauben endlich einmal leben, auch wenn es bedeutet immer wieder verzeihen zu müssen. Und Deutschland muss endlich einmal anerkennen, dass nach 60 Jahren immer noch niemand vergessen hat, was hier einmal stattgefunden hat. Rüstungsexporte sind Spucke auf den Gräbern die wir einmal zu verantworten hatten. Ich hoffe nur, dass wir irgendwann außenpolitischen Druck bekommen wenn wir uns nicht freiwillig daran erinnern wollen, was Waffen und Krieg bedeuten. |
| weisskreutz | [QUOTE] [i]Original geschrieben von Odessa [/i] Schön zu sehen daß von Euch beiden, Weißkreutz und demon, wenigstens demon die höfliche Freundlichkeit und Diskussionskultur hatte, auf meine Fragen einzugehen. Du, weißkreutz, scheinst das nicht für nötig zu erachten, obwohl an Dich/nur wegen Dir meine Beiträge eigentlich erfolgten - vielleicht liegt es ja aber auch nur daran, daß Du Frauen generell nicht ernst nimmst in politischen Diskussionen *wild unsachlichst drauflos-unterstell um das Niveau hier zu halten - grins*?[/QUOTE] Dass ich dir bisher eine Antwort schuldig geblieben bin, liegt daran, dass ich gerne als ganzes darauf antworten möchte. Wie du siehst, habe ich in den letzten Tagen nur Beiträge geschrieben, die sich mal eben nebenher in ein paar Minuten tippen lassen- aus Zeitgründen. Deine palästinabezogenen Beiträge waren aber etwas länger und gleichzeitig gehaltvoll, und ich wollte nicht nur auf Teile dessen eingehen. Gerade was die demographische Entwicklung Palästinas angeht, sind es nicht nur die Juden, die großteils erst im 19.Jhd. einwanderten, sondern das gilt für den größten Teil der Araber ebenso. Nur finde ich momentan die entsprechenden Quellen nicht- zumindest keine, die nicht stark ideologisiert wäre. [QUOTE]Aber ich wiederhole die Frage, verkürzt, gerne nochmal: wieso fällt es Dir negativ auf und ist Deine eigentlich einzige Argumentationskette @ Nix, daß Nix zwei threads hier in Jahren! eröffnete zu einem jeweils "neutralen" weil einfach nur tagesaktuellen Geschehen - nämlich "Grass/Reaktionen" und "Rassismus in Israel", während es Dir NICHT "rassistisch" auffällt, wenn z. B. demon oder lazerta oder wer auch immer diverse threads aufmacht, in denen es um die Verfehlungen islamistischer Regierungen/Nationen/Religionsangehöriger geht?[/QUOTE] Das habe ich allerdings schon begründet. Mir ist Nix schon häufiger aufgefallen, und zwar dahingehend, dass seine Beiträge, wenn es zum Thema Israel kommt (das stört ihn übrigens wenig, wenn es in dem Thread darum garnicht geht) eine Haltung zeigt, die geradezu auf Schädigung, wenn nicht sogar auf Zerstörung der Israelis abzielt. Auch sonst, lenkt er gerne mal "unauffällig" das Thema so, dass ein Israel-Bashing entsteht. Im Grass-Thread wurde das noch deutlicher. Was ist nun der Unterschied zu Scheol oder Ronin ect.? Nun, deren Israel-Kritik ergibt sich irgendwo auch aus ihrer politischen Tendenz (ich habe auf die Entwicklung des politischen Antisemitismus aufmerksam gemacht, und auf sein mindestens latentes Vorhandensein in jeder linken Strömung). Das nehme ich nicht übel, denn es ist Teil eines ideologischen Feldes, dessen mangelnde Fundiertheit man lediglich aufzeigen muss. Schwächelt dieses Bild, dann auch das des bösen, bösen Israelis. Nix' Juden-Gegnerschaft hingegen ist anders. Sie Ich habe ja erwähnt, dass er nicht gerade zu kulturrelativistischen Ansichten neigt, was ihn idR glaubwürdig macht, und nicht den Eindruck hinterlässt, er stopfe argumentative Lücken mit Emotionen. Um so auffälliger ist da dann aber diese monolitisch- für sich stehende- Israelhetze. Geht es um Weltpolitisches, ist das "Zionist!"-Geunke auch nicht weit. Nutzt er hier Polemik- was natürlich ein legitimes Stilmittel im Kaiser ist- dann ist diese stehts mit der Etablierung des Bildes eines aggressiven, kontrollsüchtigen Welt-Zionisten verknüpft. Ich hab mich da ja lange nicht diesbezüglich geäußert, aber als dieser Thread dann ankam, und er sich wohl so sicher fühlte, dass er im Anfangsbeitrag gleich von einer aus dem Ruder gelaufenen Demo gegen illegale Einwanderer, sofort eine Aggressionsansicht Israels gegenüber Sudan ableitete (wobei er sich die Ableitung sparte), war es Zeit die Sache mal anzusprechen. [QUOTE]Für mich ist das eine sehr selektive Wahrnehmung Deinerseits - steht Dir natürlich zu, aber dann Nix als Rassist zu bepöbeln, ist in dem Kontext nicht nur unverschämt, sondern auch lächerlich, denn Du müßtest diesen Vorwurf dann zuerst (natürlich genauso UNgerechtfertigt!) an demon oder lazerta richten.[/QUOTE] Siehe oben [QUOTE]Und daß Du gegenüber Waldemar Ausdrücke verwendest wie "Menschlicher Abschaum", und das nur weil der gute Mann seit Jahren schwerst krank ist und nach Jahrzehnten "braver" Arbeit seinen Job nicht mehr ausüben kann, zeigt mir recht deutlich daß Du offensichtlich (aber tröste Dich, das ist typisch für dieses Forum *zyn*) schon recht gepflegte Feindbildschienen fährst und es dabei nicht darum geht, WAS jemand schreibt, sondern WER.[/QUOTE] Nun, das "Wer" habe ich bezüglich Nix ja (nochmals) ausgiebig begründet. Hier ist es übrigens ein "Was-Wer". Was Waldi betrifft: Wenn du tatsächlich ausgiebig mitgelesen hast, dann fallen dir wahrscheinlich immer mal wieder seine einfach mal so eingestreuten Beleidigungen mir gegenüber auf. Weder freundliche Worte, noch Links-liegen-Lassen haben da bisher geholfen. Dass wir uns persönlich nicht leiden können, haben wir so auch schon festgestellt. Da Waldi ein Attention-Seeker ist, scheint es ihn irgendwie anzumachen, gerade von mir eine Reaktion zu bekommen, insbesondere da er, wie ich schon sagte, dahingehend eine Besonderheit ist, dass ich eine tatsächliche Abneigung gegen ihn habe (und das in einem Forum!!). Es gibt diese Menschen, die einem nur aus dem Grund schräg anlabern, weil sie zumindest als Ärgernis eine vermeintliche Geltung erlöangen können- wenn man schon nichts ist, kann man wenigstens "unbequem" sein. Es war mir an dieser Stelle daher ein Anliegen klarzustellen, dass ich ihn aber nicht als Ärgernis betrachte, da ich ihn mir genau angesehen habe, und eben zu einem anderen Schluss bezüglich der Bewertung seiner Person gekommen bin. Ich behandle Menschen immer nach dem, was in ihrem Kopf ist. Sind dies andere Meinungen und Weltbilder, dann folglich als würdigen Gegner- da hab ich kein Problem mit. Ich werde aber niemanden einen Charakterbonus geben, nur weil er irgendein (offenbar ja überhaupt nicht anerkanntes) Gebrechen hat. Wenn er sein Verhältnis zu mir dahingehend definiert, dass er ein Stein in meinem Schuh sein will, dann kann er nichts erwarten. [QUOTE]Schade. Bisher (im letzten Jahr als ich in die Diskussionssubforen noch regelmäßig alle paar Wochen mal "hineinlas") hielt ich Dich für äußerst diskussionswürdig und teilte viele Deiner Ansichten, denn gerade ihre erfreulich links-oder-rechts-unverhetzte Bodenständigkeit fiel mir angenehm auf. Aber diese Beleidigungsschiene jetzt... nee, das ist nicht der gleiche Weißkreutz, irgendwie. [/QUOTE] Wie gesagt: Waldemar hat viel Mühe investiert, um eine Haltung meinerseits bezüglich seiner Person zu schaffen, die ich tatsächlich niemandem- sei es jetzt eine Online- oder eine Offline-Bekanntschaft- gegenüber besitze. |
| Odessa | In aller Eile weil ich gleich wegmuß - danke für die Antwort. Ich kann sie verstehen, akzeptiere sie auch, sehe aber einige Dinge trotzdem weiterhin und vielleicht auch ganz subjektiv weil "personenbedingt" (meine wiederum starke Sympathie für Nix *G*) anders. Ist aber, denke ich, auch okay, damit können wir beide leben oder? ----- Nix' Juden-Gegnerschaft hingegen ist anders. ----- Siehste das meinte ich - ich verstehe Nix absolut nicht als "Judengegner", das wäre auch sehr übel, wäre er einer. Er kritisiert, wie auch ich, Israel - die Regierung des Landes, und Teile der Bevölkerung die sich rassistisch und faschistoid verhalten. Aber wie gesagt - ist vermutlich eine subjektive Wahrnehmung, über die man wohl nicht diskutieren kann. So wie mich einige user hassen oder einfach "dick" haben aufgrund meiner Schreibe und "Art, wiederum diese user auch von anderen usern aus gleichem Grund selbst nicht gemocht werden, gehts Dir halt mit Nix und seiner Argumentation, und ihm mit Dir. Solange Ihr Euch nicht die Schädel real einschlagt (denkt an die Teppiche, wer wischt das dann wieder weg nech?), läßt sich da doch ein Weg finden der Euch beiden den Kopf "oben" läßt ;) |
| weisskreutz | [QUOTE] [i]Original geschrieben von Odessa [/i] [B]In aller Eile weil ich gleich wegmuß - danke für die Antwort. Ich kann sie verstehen, akzeptiere sie auch, sehe aber einige Dinge trotzdem weiterhin und vielleicht auch ganz subjektiv weil "personenbedingt" (meine wiederum starke Sympathie für Nix *G*) anders. Ist aber, denke ich, auch okay, damit können wir beide leben oder? [/QUOTE] Sicher doch :) [QUOTE]Siehste das meinte ich - ich verstehe Nix absolut nicht als "Judengegner", das wäre auch sehr übel, wäre er einer.Er kritisiert, wie auch ich, Israel - die Regierung des Landes, und Teile der Bevölkerung die sich rassistisch und faschistoid verhalten. Aber wie gesagt - ist vermutlich eine subjektive Wahrnehmung, über die man wohl nicht diskutieren kann. [/QUOTE] Wie gesagt, ist das ein gewachsener Eindruck meinerseits- nichts was ad hoc entstanden wäre. [QUOTE]So wie mich einige user hassen oder einfach "dick" haben aufgrund meiner Schreibe und "Art, wiederum diese user auch von anderen usern aus gleichem Grund selbst nicht gemocht werden, gehts Dir halt mit Nix und seiner Argumentation, und ihm mit Dir.[/QUOTE] Ich hab nie gesagt ich mag ihn nicht (das ist wirklich ein waldemar'scher Sonderfall), ich stimme seinen Ansichten auch häufig zu. Bei diesem Thema jedoch stelle ich eben seine Beweggründe zur Threadstellung in Frage. Ich meine doch, dass das legitim ist. [QUOTE]Solange Ihr Euch nicht die Schädel real einschlagt (denkt an die Teppiche, wer wischt das dann wieder weg nech?), läßt sich da doch ein Weg finden der Euch beiden den Kopf "oben" läßt ;)[/QUOTE] Den Teppich kann man getrost zum Sperrmüll legen, und sich Ersatz bei [URL=http://www.focus.de/politik/deutschland/tid-26097/teppich-affaere-bnd-mitarbeiter-verpfeifen-dirk-niebel_aid_764606.html]Herrn Niebel[/URL] besorgen. Ich hörte, der hat noch einen übrig ;) |
| Demon17 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Waldemar [/i] [B]Da lach ich mich echt schlapp... Was ein schwachsinn. Laut deutschem Kriegswaffenkontrollgesetz in Verbindung mit dem Artikel 26, Abs.2 GG ist der Export von Waffen in Krisengebieten illegal und auch verfassungswidrig. Paragraph 6 Abs.3 des Kriegswaffenkontrollgesetz (KrWaffKontrG) besagt eindeutig (Zitat): "(3) Die Genehmigung ist zu versagen, wenn 1. die Gefahr besteht, daß die Kriegswaffen bei einer friedensstörenden Handlung, insbesondere bei einem Angriffskrieg, verwendet werden, 2. Grund zu der Annahme besteht, daß die Erteilung der Genehmigung völkerrechtliche Verpflichtungen der Bundesrepublik verletzen oder deren Erfüllung gefährden würde. 3. Grund zu der Annahme besteht, daß eine der in Absatz 2 Nr. 2 genannten Personen die für die beabsichtigte Handlung erforderliche Zuverlässigkeit nicht besitzt." Israel droht dem Iran bereits seit Monaten mit einer militärischen Intervention, die Zionisten lass auch nicht ab die Amerikaner zu einem Angriffskrieg gegen den Iran zu nötigen....sie machen das nicht einmal mehr verdeckt, sondern völlig im Lichte der Weltöffentlichkeit und unserer Bundesregierung fällt in dieser aufgehitzen Stimmung nichts Besseres ein, als nun bereits schon das sechste, mit den Steuergeldern von Bürgern in Deutschland subventionierte und atomwaffenfähige U-Boot an Israel zu "verschenken"...? Sehr MORALISCH DEMON.. Das ist nicht nur illegal, weil es gegen das Kriegswaffenkontrollgesetz verstößt und gleichzeitig verfassungswidrig weil es gegen den Artikel 26 GG, welcher an das Kriegswaffenkontrollgesetz gekoppelt ist, verstößt, sondern auch noch grob Fahrlässig im politischen Umgang mit deutschen Waffenexporten, sowie aus MORALISCHEN Gesichtspunkten auch noch absolut verantwortungslos und regelrecht dumm - Anders kann man es wirklich nicht mehr ausdrücken und Beschönigungen, wie es die deutschen Massenmedien praktizieren, außer DU Demon...Angesichts der Dimension des Themas völlig unangebracht und naiv. Aber das sind wir ja gewöhnt von dir.. :) [/B][/QUOTE] Sorry Waldemar, warum klagst Du dann nicht einfach? |
| weisskreutz | [QUOTE] [i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]...warum klagst Du dann nicht einfach? [/B][/QUOTE] Weil der Wortlaut des Gesetzes nicht erfüllt ist. Es besteht nämlich nicht die Annahme, dass Israel die U-Boote im Rahmen einer friedensstörenden Handlung einsetzt. Die nukleare Bewaffnung der Boote ermöglicht die Zweitschlagsfähigkeit, also die Drohung, dass, selbst wenn Israel vernichtet werden sollte, der Angreifer im Gegenzug ebenfalls vernichtet werden wird- die bekannte Logik des "Gleichgewichts des Schreckens". Sollte es seitens Israels zu diesem Zweitschlag kommen, so hat logisch bereits ein Erstschlag gegen Israel stattgefunden, was wiederum bedeutet, dass der Frieden bereits gestört ist, wenn der Zweitschlag erfolgt. Auch die Möglichkeit, dass Israel die U-Boote in einem konventionellen Präventivschlag, z.B. durch Angriff von Nuklearanlagen mittels von den U-Booten gestarteter Cruise Missiles, berührt den Paragraphen nicht, da Präventivschläge nach herrschender Rechtsauffassung, vom Verteidigungskrieg mit eingeschlossen werden. Schließlich kann kein Land gezwungen sein, erst Angriffshandlungen eines Feindes zu erdulden, bevor es reagieren darf. Wann ein tatsächlicher Präventivschlag vorliegt ist allerdings völkerrechtliches Gewohnheitsrecht. Die engste, und strengste Definition, die gemeinhin anerkannt wird, bilden die sog. "Caroline-Kriterien": [QUOTE] ...a necessity of self-defence, instant, overwhelming, leaving no choice of means, and no moment for deliberation...nothing unreasonable or excessive. ...eine unmittelbare, überragende Notwendigkeit zur Selbstverteidigung, die keine Wahl der Mittel und keine Zeit zu weiterer Überlegung lässt. Die ergriffenen Maßnahmen dürfen nicht abwegig oder exzessiv sein.[/QUOTE] Warum nun alle Welt so sehr darauf beharrt, die Sache auf dem Verhandlungsweg zu lösen, dürfte klar sein: Solange die Möglichkeit einer Verhandlungslösung bezügl. des iranischen Atomprogramms besteht, kann Israel sich nicht darauf berufen keine "Wahl der Mittel" (Diplomatie) mehr zu haben. Sobald Iran aber kurz vor seiner nuklearen Bewaffnung steht, hat Israel "keine Zeit zur Überlegung" mehr, da Iran ja glaubhaft versichert hat, dass es den Tod Israels will. Wenn Israel dann die Nuklearanlagen konventionell angreift und zerstört, wird ihnen niemand exzessives Handeln vorwerfen können. Man wird höchstens darüber diskutieren, wie ernst es Iran mit seinen "Tod Israel"-Parolen war. Mit dem, nach den Caroline-Kriterien völkerrechtswidriren, Angriff auf Osirak wird es jedenfalls nicht vergleichbar sein. |
| JohnSteed | War unser aller grosser Rabbi jetzt Palästinenser oder Israeli???? |
| Waldemar | [QUOTE]Sorry Waldemar, warum klagst Du dann nicht einfach?[/QUOTE] Sorry Demon, warum gehts du nicht nach Israel... werde doch mal deiner Verantwortung gerecht. Vorallem der moralischen.. indem du alle Waffen wieder einsammelst. :rolleyes: Ich finde es wieder amüsant, dass grade mal wieder der Spiegel das Thema angeht, dass jahrelang als Verschwörungstheorie abgetan wurde .. und wird plötzlich zu einem Narrativ. Und da singen alle im Chor: Haben wir doch schon immer gewusst! An dieser Stelle, lieber Spiegel ... denn euch liegt ja wirklich noch etwas an investigativem Journalismus. Geht doch mal dem Thema nach, welches Gaby Weber beackert: Wie kam Israel zur Bombe und wie haben Deutsche, deutsche Firmen oder der BND im Auftrag so manch anderer Geheimdienste da mitgeholfen... Da bin ich ja mal gespannt... |
| JohnSteed | [QUOTE][i]Original geschrieben von Waldemar [/i] [B].... An dieser Stelle, lieber Spiegel ... denn euch liegt ja wirklich noch etwas an investigativem Journalismus. Geht doch mal dem Thema nach, welches Gaby Weber beackert: Wie kam Israel zur Bombe und wie haben Deutsche, deutsche Firmen oder der BND im Auftrag so manch anderer Geheimdienste da mitgeholfen... Da bin ich ja mal gespannt... [/B][/QUOTE] Interessanter Einwand. Weil ja gerade der BND ein kleiner Altnazistützpunkt war und Eichmann problemlos dort hätte vorbeischauen können..... |
| Demon17 | [QUOTE]An dieser Stelle, lieber Spiegel ... denn euch liegt ja wirklich noch etwas an investigativem Journalismus. Geht doch mal dem Thema nach, welches Gaby Weber beackert: Wie kam Israel zur Bombe und wie haben Deutsche, deutsche Firmen oder der BND im Auftrag so manch anderer Geheimdienste da mitgeholfen... Da bin ich ja mal gespannt...[/QUOTE] Verstehe ich nicht, dass Israel da Atomwaffen reinpackt war schon seit Jahren bekannt. Schließlich haben sie schon vier Dolphins. Alles was Deutschland damit sicherstellt ist, dass kein Land oder keine Koalition von Ländern Israel vernichten kann ohne selbst zerstört zu werden. Das ist vollkommen in Ordnung so. Das einzige was mich daran stört ist, dass die Israelis bald mehr von diesen einmaligen Spitzenubooten haben als die Bundesmarine. Das ist echt peinlich. @weisskreutz, danke, dass du das nochmal so ausführlich ausführst. Ich habe es schon mindestens ein dutzend mal erklärt aber es scheint gewisse Kreise kognitiv zu überfordern, dass nuklearbestückte U-Boote alleine schon aus Kostengründen Zweitschlagwaffen sind. Es ist einfach viel billiger den Erstchlag vom Boden und aus der Luft zu führen, zumal die fest stationierten Waffen, sowieso beim Gegenschlag des Gegners vernichtet würden. |
| Scheol | [QUOTE]dass nuklearbestückte U-Boote alleine schon aus Kostengründen Zweitschlagwaffen sind.[/QUOTE] Und es scheint andere kognitiv zu überfordern, dass bei einem religiösen, ideologischem Wahnsinn Geld keine Rolle spielt. Und Zionisten sind alles andere als knapp bei Kasse. So ein Unsinn. [QUOTE]Verstehe ich nicht[/QUOTE] Ich schon. Israel kann keine eigenen Atomwaffen produzieren. D.h. sie müssen gekauft worden sein. Alleine die Frage, WER sie ihnen verkauft hat ist sehr, sehr interessant. |
| Nix | [QUOTE][i]Original geschrieben von Weißkreutz [/i] [B] Nix' Juden-Gegnerschaft hingegen ist anders. [/B][/QUOTE] Nach all diesen vielen vielen Worten, ziehe ich ein aktuelles Fazit. 1. Demon hält rassistisch motivierte Ausschreitungen gegen Schwarze in Israel nach wie vor für "menschlich". 2. Weißkreutz hält bereits die Erstellung dieses Threads für antijüdisch. Ich denke die Sympathien und Antipathien und all das, was hier jeder über jeden denkt, hätten wir auch geklärt, sofern dies noch erforderlich war. @Weißkreutz: Jeder der mich antijüdischer Hetze bezichtigt, muss ein absoluter Vollidiot oder ein kranker Perversling sein. Genauso der, der Kritik mit Gegnerschaft gleichsetzt. Ist ja bei Dir nicht der Fall. Wollte es auch nur erwähnt haben. @Demon: Heutzutage wird wirklich alles gedruckt. Im Falle Deiner "Poesie" meiner Meinung nach eine Verschwendung kostbarer Ressourcen. Aber vielleicht hast Du ja Fans. Um die Schließung des Threads bat ich, weil ich der Ansicht war, dass das Thema erschöpfend diskutiert wurde und die Meinung aller Beteiligten hinreichend klar zum Ausdruck kam. Im Gegensatz zu Scheol und Ilo, deren Vorrat an Toleranz ich nur bewundern kann, habe ich nur Verachtung dafür, wie Du Deine verdrehte "Weltsicht" seit Jahren in diesem Board propagierst. "[url=http://www.youtube.com/watch?v=YEnjnzdlmAg&feature=related]Check' das[/url]." [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B] Ich habe es schon mindestens ein dutzend mal erklärt aber es scheint gewisse Kreise kognitiv zu überfordern, dass nuklearbestückte U-Boote alleine schon aus Kostengründen Zweitschlagwaffen sind. [/B][/QUOTE] Davon abgesehen, dass Du offensichtlich militärischer Laie bist, zieht das Kostenargument dann nicht, wenn andere (i.e. Deutschland) die Kosten zum Großteil übernehmen. Die kognitive Überforderung - oder besser: die intellektuelle Herausforderung? - scheint eher auf Deiner Seite zu sein. Dies umso mehr, als der, gegen den sich ein behaupteter "Zweitschlag" richten soll, gar keine Kernwaffen besitzt und damit keinen Erstschlag führen kann. |
| Demon17 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B]Und es scheint andere kognitiv zu überfordern, dass bei einem religiösen, ideologischem Wahnsinn Geld keine Rolle spielt. Und Zionisten sind alles andere als knapp bei Kasse. So ein Unsinn. Ich schon. Israel kann keine eigenen Atomwaffen produzieren. D.h. sie müssen gekauft worden sein. Alleine die Frage, WER sie ihnen verkauft hat ist sehr, sehr interessant. [/B][/QUOTE] Also laut Yahoo hat Israel eine Kernwaffenproduktion in einer Fabrik unter der Negevwüste. Vielleicht einfach mal googeln? [URL=http://de.messages.news.yahoo.com/Nachrichten/Ausland/threadview?m=mm&bn=DEN-PL-Amerika&tid=18307&mid=18319&tof=20&rt=2&frt=2&off=61]Quelle: Yahoo[/URL] [QUOTE]Davon abgesehen, dass Du offensichtlich militärischer Laie bist, zieht das Kostenargument dann nicht, wenn andere (i.e. Deutschland) die Kosten zum Großteil übernehmen. Die kognitive Überforderung - oder besser: die intellektuelle Herausforderung? - scheint eher auf Deiner Seite zu sein. Dies umso mehr, als der, gegen den sich ein behaupteter "Zweitschlag" richten soll, gar keine Kernwaffen besitzt und damit keinen Erstschlag führen kann.[/QUOTE] Na dann kann es potentiellen Gegnern ja egal sein, ob Israel die Raketen nun vom Land, aus der Luft oder aus U-Booten abschießt. Ich sprach übrigens allgemein von der Vernichtung Israels und nicht von der atomaren Vernichtung. Das schließt konventionelle, chemische und biologische Kriegführung mit ein. Potentielle Gegner verfügen durchaus über chemische und biologische Kampfstoffe. Auch die Nato hätte im Kalten Krieg nach der offiziellen Strategie, im Falle einer konventionellen Niederlage nuklear eskaliert. Nur dazu braucht es halt keine U-Boote. Golda Meir hatte schon im Jom Kippur-Krieg Atombomben zum Einsatz freigegeben, weil Israel nach einem Überraschungsangriff am Rande einer Niederlage stand. Das Land ist so groß wie Hessen und kann sehr schnell überrannt werden. |
| JohnSteed | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B]Und es scheint andere kognitiv zu überfordern, dass bei einem religiösen, ideologischem Wahnsinn Geld keine Rolle spielt. Und Zionisten sind alles andere als knapp bei Kasse. So ein Unsinn. Ich schon. Israel kann keine eigenen Atomwaffen produzieren. D.h. sie müssen gekauft worden sein. Alleine die Frage, WER sie ihnen verkauft hat ist sehr, sehr interessant. [/B][/QUOTE] Nein, ziemlich langweilig, nämlich die früheren Westalliierten. Ansonsten hat meines Erachtens jedes Land das volle Recht auf einen Zweitschlag. Ein Recht auf Erstschlag gibt es sicher nicht, auch für Iran nicht. |
| Nix | Im Gegensatz zu Israel ging vom Boden des Iran mehrere hundert Jahre lang kein Krieg aus. Dass Iran einen Erstschlag gegen Israel überhaupt in Erwägung zieht, wage ich zu bezweifeln. Bei Israel halte ich dies für weitaus wahrscheinlicher. Die Kaperung von Hilfsschiffen auf hoher See und die Ermordung von Wissenschaftlern ebenso wie Cyberangriffe lassen mich an der Friedensliebe des Staates Israel doch eher zweifeln. Das Land strebt die Vormachtstellung im gesamten Nahen Osten an und ein selbstbewusster Iran stört dabei einfach nur. Aber das hat mit dem Thema des Threads nichts zu tun, ist also OT. |
| Nix | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]Na dann kann es potentiellen Gegnern ja egal sein, ob Israel die Raketen nun vom Land, aus der Luft oder aus U-Booten abschießt. [/B][/QUOTE] Du erweist Dich wiederholt aus ausgewiesener Fachmann (=Ironie). Nicht alle Ziele im Iran können von Israel aus mit Raketen erreicht werden. Mit U-Booten (z.B. im Persischen Golf) lässt sich der Aktionsradius beträchtlich erweitern. Iran verfügt zudem über eine starke Luftabwehr (kürzlich verstärkt) und Anzahl und Reichweite israelischer Bomber sind limitiert. Zudem verkürzt sich die Vorwarnzeit des Gegners. [URL=http://s1.directupload.net/file/d/2917/fivz4bhy_jpg.htm][IMG]http://s1.directupload.net/images/120610/temp/fivz4bhy.jpg[/IMG][/URL] |
| JohnSteed | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nix [/i] [B.... Die Kaperung von Hilfsschiffen auf hoher See und die Ermordung von Wissenschaftlern ebenso wie Cyberangriffe lassen mich an der Friedensliebe des Staates Israel doch eher zweifeln. Das Land strebt die Vormachtstellung im gesamten Nahen Osten an und ein selbstbewusster Iran stört dabei einfach nur. ...[/B][/QUOTE] Die Frage ist natürlich, was ein selbstbewusster Iran so hervorbringt.... Morddrohungen gegen einen Rapper? Kindisch. Jeder in der Region strebt zumindest einen Status als Mittelmacht an. Die unbeholfenen Tapsibärversuche der Türkei mögen Schmunzeln machen, aber versucht haben es die Nachfahren der Osmanen(die übrigens Schuld sind am Dilemma, aber egal). Die Kaperung der Schiffe geschah nicht auf hoher See und war sogar in ihrer Härte vorweggenommen worden. Das heisst die "Armada" war vorgewarnt. Es handelte sich im Grunde um einen Profilierungsversuch von Herrn Erdogan, der ganz genau wusste, was passieren würde, wenn ein paar verstrahlte "Idealisten" auf die IDF treffen. Keine wirkliche Überraschung, aber Kalkül der türkischen Regierungskamarilla. |
| weisskreutz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nix [/i] Nicht alle Ziele im Iran können von Israel aus mit Raketen erreicht werden. [/QUOTE] Reichen [URL=http://www.spiegel.de/politik/ausland/nuklearstreit-israel-testet-atomrakete-mit-reichweite-bis-iran-a-795556.html]7000 Kilometer[/URL]? Israel kann Atomraketen bis nach Spanien oder China schicken. Das schließt Iran mit ein, und reicht weiter als jene Raketen, die für die U-Boote vermutet werden, selbst wenn diese im Persischen Golf lägen. [QUOTE]Iran verfügt zudem über eine starke Luftabwehr (kürzlich verstärkt) und Anzahl und Reichweite israelischer Bomber sind limitiert.[/QUOTE] MissileThreat.com reports: "The range of the Jericho 3 also provides an extremely high impact speed for nearby targets, enabling it to avoid any Anti-Ballistic Missile (ABM) defenses that may develop in the immediate region." [QUOTE]Zudem verkürzt sich die Vorwarnzeit des Gegners.[/QUOTE] Iran ist ca. 1000 Km von Israel entfernt. Die Kuba-Krise entstand, weil die UdSSR Atomraketen auf Kuba stationierte- 1020 km von Washington entfernt. Die Vorwarnzeit sank auf ein Minimum. Diese winzige Vorwarnzeit von wenigen Minuten liegt also im Falle von Israel und Iran sowieso vor. In Kombination mit faktisch nicht abwehrbaren Jericho-3-Mittelstreckenraketen, hat Israel also bereits eine einwandfreie Erstschlagskapazität. Im übrigen waren Atom-U-Boote auch im Kalten Krieg vor allem als Zweitschlagswaffe gebaut worden, als Teil der sog. "Nuklearen Triade" |
| Nix | Die Grafik entstammt einem SPIEGEL-Artikel von dieser Woche (Titelthema). Lies ihn einfach mal komplett durch. Er scheint ganz gut recherchiert zu sein. |
| weisskreutz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nix [/i] [B]Die Grafik entstammt einem SPIEGEL-Artikel von dieser Woche (Titelthema). Lies ihn einfach mal komplett durch. Er scheint ganz gut recherchiert zu sein. [/B][/QUOTE] SPON, oder? Link mal bitte. Ich finde mehrere Artikel zum Thema U-Boot-Deal, aber nicht diesen. |
| Seidenspinner | Die Diskussion hier ist irgendwie schon lustig: Sowohl Nix als auch Demon17 loben Odessa und Scheol für ihre moderate und tolerante Sichtweise, während sie sich gegenseitig immer noch um Kopf und Kragen bepöbeln. Ich bin ja auch nicht unbedarft, was [i]Flamewars[/i] anbelangt, aber ich wage es nicht, dann noch so einen scheinheiligen [i]Bullshit[/i] von mir zu geben. Aber ich will nicht vom "eigentlichen Thema" abschweifen: Israel gegen den Iran. ;-) [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]... Um Ironie zu verstehen, ist ein Minimum an Intelligenz notwendig, Scheol traue ich sie zu. ... [/B][/QUOTE] A propos Ironie: Eigentlich dürftest Du Dir so eine Aussage gar nicht gestatten, wenn ich bedenke, wie sehr Du Dich einmal gegen meine Behauptung gewehrt hast, dass Intelligenz messbar sei. |
| Creobotra | [COLOR=orangered]auf wunsch des threaderstellers geschlossen[/COLOR] |
