| Ronin76 | Wird auch Deutschland das Opfer einer [URL=http://de.wikipedia.org/wiki/Falsche_Flagge]False Flag[/URL] Operation wie am 11.09.2001 in den USA und vielleicht der Reichstag zerstört werden ? Wer kommt als Terrorist am ehesten in Frage: Die Deutsche Regierung, die Bilderberger (NWO) oder islamische Gotteskrieger ? [QUOTE] Berlin (dpa) - Die Hinweise auf Terrorattacken islamistischer «Gotteskrieger» in Deutschland werden immer konkreter. Die Fahnder befürchten Angriffe auf den Berliner Reichstag oder einen Weihnachtsmarkt. Innenminister de Maizière sagte in der ARD- Sendung «Bericht aus Berlin», die Glaubwürdigkeit von Informationen Dritter sei immer Einschätzungssache. «Wir halten jedenfalls vieles davon für glaubwürdig.» Spekulationen über mögliche Ziele lehnte er ab: Er würde das Geschäft der Terroristen betreiben, wenn er jeden Hinweis so öffentlich mache, dass Angst und Schrecken verbreitet werde. [/QUOTE] |
| Demon17 | Keine Ahnung, jedenfalls führt allein die Angst vor Terror zu ganz erheblichen Kosten. Nicht nur die ganzen überstunden bei den Sicherheitsdiensten. Da wird in Hamburg ein Paket gesprengt, das irgendjemand im Bahnhof vergessen hat usw. Andererseits ist es natürlich auch ein Geschäft für die Medien. Zeitungen verkaufen mehr Exemplare und somit mehr Anzeigen usw. Wenn man sich die islamistischen Terroristen in Deutschland so ansieht, dann stechen zwei Faktoren heraus. A) Es handelt sich um einen Terrorismus der Versucht wahllos möglichst viele Menschen zu töten und b) bis jetzt waren Stümper am Werk. Das Letzteres zumindest nicht so bleiben muss, zeigen die Anschläge in Spanien und England. Bereits jetzt wird deutlich, dass die deutschen Sicherheitsbehörden bei der Observation von Verdächtigen überlastet sind. Es gibt ca. 130 Personen in Deutschland, die im Verdacht stehen solche Aktionen zu planen bzw. zu unterstützen und die deshalb überwacht werden. Einige konnten abtauchen. Das Aufgebot an Polizisten wird wohl gegen Bomben gar nichts nützen, ob es gegen Angriffe paramilitärischer bewaffneter Gruppen mit Sturmgewehren und Ähnlichem hilft bleibt abzuwarten. Man kann nur hoffen, das Geheimdienste und Kripo rechtzeitig Hinweise erhalten um gegen solche Täter im Vorfeld gezielt vorgehen zu können. |
| Scheol | Wenn irgendjemand, Islamisten/Bundesregierung/CIA/Schlümpfe, in Deutschland eine Bombe legen wollen, dann tun sie es auch. Eine übersteigerte Angst halte ich für sinnlos. Sicher wäre es auch für Deutschland attraktiv, eine Flase-Flag Op. durchzuführen, da die Zustimmung für den Afghanistankrieg sowie für den letztendlichen Angriff auf den Iran steigen dürfte. Aber es kostet im Gegenzug wieder viel Geld und Personal. Ich traue dem "Westen" sehr viel zu in letzter Zeit. Wieviel dann tatsächlich passiert, werden wir noch erfahren. Und ob es eine FFO war, oder tatsächlich das Werk verblendeter Islamisten werden wir, wenn es soweit ist, nicht beantworten können und auch Jahre danach nur darüber spekulieren. Ich persönlich leugne jede Terrorgefahr. Für den Westen im Allgemeinen. Ich habe mehr Angst vor entarteten Jugendlichen und übermüdeten Busfahrern. Und diese Angst hält sich stark in Grenzen. |
| ArrogantNick | [QUOTE]Angst vor Terroranschlag in Deutschland[/QUOTE] Ich habe keine. . |
| Hugin & Munin | Die weltweit vorherrschenden Wirtschafts- und Finanzsysteme stehen am Rande des Zusammenbruchs. Sollte es zu einem Crash (ähnlich der Weltwirtschaftskrise 1929 - oder schlimmer) kommen, werden USA, EU und andere nicht einfach zugeben können, sich verzockt zu haben. Man braucht für die Massen dann eine plausible Erklärung, warum es crasht, oder etwas ganz großes, mit dem man von eigener Schuld ablenken kann. Unter diesen Umständen halte ich die Gefahr eines Anschlages für durchaus realistisch. Ob "echt" oder false Flag (false flag kann auch sein, zu zu schauen und nicht ein zu greifen - das hat den Vorteil das man sich selbst nicht einmal die Hände schmutzig machen muss), sei mal dahin gestellt. Wobei nicht gesagt ist, dass das dann in Deutschland statt findet. Der gegenwärtige Terroralarm unseres Innenministers hat meiner Meinung nach mehrere Ziele, wobei das meine subjektive Meinung ist, mit der ich durchaus auch falsch liegen kann. 1. Ablenken von innenpolitischen Problemen (Staatsverschuldung, EU-Transferunion, Arbeitslosigkeit bzw. wachsender Niedriglohnsektor usw). 2. Erzeugung von Angst und Unsicherheit (totz - oder auch gerade durch- wiederholter Relativierungen nach einer Terrorwarnung) in der Bevölkerung, um den Boden für neue Gesetze ("Notstandsgesetze") zu ebnen. 3. Test der Belastungsgrenze und Einsatzfähigkeit von Landes- und Bundespolizei vor dem Hintergrund etwaiger Volksaufstände während einer Wirtschaftskrise. Als Nebenprodukt wird der Bürger jetzt schon mal an den Anblick von, mit Kriegswaffen ausgestatteten, Beamten an Bahnhöfen usw. gewöhnt. Es gab in den letzten Tagen einige Interviews "von der Straße weg", bei denen sich Passanten mehr vor den schwer bewaffneten Sicherheitskräften als vor Terroranschlägen fürchteten. Da ist noch einiges an Gehinrwäsche notwendig (S21 war unter dem Gesichtspunkt auch eher kontraproduktiv). |
| Waldemar | Der einzige Terror vor dem ich wirklich Angst habe... ist unsere Regierung. |
| starfish | [QUOTE][URL=http://de.wikipedia.org/wiki/Falsche_Flagge]False Flag[/URL] Operation wie am 11.09.2001[/QUOTE] der antisemitische blödsinn endet nie. |
| xMoriturusx | "Die übernationale Führung einer internationalen ELITE, zusammen mit den Weltbanken, sind den Menschen bestimmt angenehmer als die nationale Selbstbestimmung der vergangenen Jahrhunderte." David Rockefeller (US Milliardär) Bilderberger Treffen in Baden Baden, 1991 |
| JohnSteed | Eine menschenlebenrettende und vorsorgliche Sprengung des Reichstags, des Brandenburger Tores oder des Reiterdenkmals am deutschen Eck zu Koblenz würde mich persönlich nicht direkt stören. Auch die vorsorgliche Selbsttötung von hunderten Dschihadisten auf privatem Grund könnte meine Befindlichkeit nicht ärgern. |
| Scheol | [QUOTE]der antisemitische blödsinn endet nie.[/QUOTE] Schämst du dich nicht auf einem Nazi-Board zu posten? Du solltest Friedmann um Verzeihung bitten, vielleicht wird er dir vergeben. |
| JohnSteed | [QUOTE][i]Original geschrieben von starfish [/i] [B]der antisemitische blödsinn endet nie. [/B][/QUOTE] Der antikatholische Blödsinn durch virtuelle Bismärcker endet ja auch nie, das muss man halt aushalten können, wenn mentale Idioten sich über andere definieren, nicht über sich selbst, weil sie selbst nichts zu bieten haben. |
| Kinch | Ich spamme mal etwas rum und setze nur einen Link auf den Spiegelfechter. [QUOTE]Was wären Sicherheitspolitiker und Terrorismusexperten ohne Terroristen? Richtig – sie müssten wohl einer seriösen Beschäftigung nachgehen. Dass es nie so weit kommt, dafür sorgen sie allerdings emsig selbst. Jeder Psychopath im jemenitischen Hinterland wird zum neuen Terrorfürsten hochgeschrieben, jeder afghanische Klerikalfaschist mit stechendem Blick und Wut auf den Westen wird zu einer Bedrohung der freien westlichen Welt erklärt. Wie gut, dass auf jeden depperten Islamisten ein ebenso depperter Sicherheitspolitiker kommt. Wer in Deutschland auf allen Gebieten versagt, wird Versicherungsmakler, wer in Waziristan nicht so recht mit dem Leben klar kommt, lässt sich vermummt filmen und brabbelt dabei etwas von Ungläubigen, denen Gottes Schwert die Kehlen aufschlitzen werde.[/QUOTE] [url]http://www.spiegelfechter.com/wordpress/4574/die-hysterie-symbiose[/url] Ich weiß, dass Artikel zu lesen hier nicht sehr beliebt ist, aber vielleicht findet es jemand interesant und/oder unterhaltsam. |
| Scheol | Wenn das Spam ist, bin ich ab heute dafür. |
| poison | möchte ja nicht allzu absurde gedanken äussern .. aber, irgendwie erscheint es mir als sei "deutschland" ein wenig neidisch, bisher von terroranschlägen verschont zu bleiben ... zeugt doch irgendwie von unwichtigkeit, nicht ernst genommen zu werden, aussen vor gelassen zu sein .... sollte etwas derartiges in "unseren landen" geplant sein - meine kollegin wüsste es sicher als erstes ... aufgrund ihrer herkunft bezeichnet sie sich selber herrlich selbstironisch als "talibans tochter" ... die hamburger weihnachtsmärkte sind allerdings schon ohne verschwörungstheorien der reinste terror .... |
| Scheol | @poison das ist böse, aber gut :D |
| Ronin76 | Panikmache als Werkzeug um den Überwachungsstaat auszubauen: [QUOTE] Berlin (dpa) - Die Bundesregierung will wegen der Terrorgefahr den Bundesnachrichtendienst und den Verfassungsschutz massiv aufrüsten. Der Militärische Abschirmdienst soll aufgelöst werden. Darauf hätten sich Vertreter von FDP und Union in einem geheim tagenden Bundestagsgremium verständigt, sagte der Geschäftsführer der FDP- Bundestagsfraktion, Christian Ahrendt, der «Neuen Osnabrücker Zeitung». Unabhängig von aktuellen Terrordrohungen erwägt die Bundesregierung zudem eine Umorganisation ihrer Polizeidienste. [/QUOTE] Gibt es keinen Grund, wird Einer geschaffen. So wie damals die nachweislich als Lüge enttarnte Behauptung der Bush-Regierung: "Iraq has weapons of mass destruction." Gehört Deutschland inzwischen auch zur Achse des Bösen ? [QUOTE] Ich persönlich leugne jede Terrorgefahr. Für den Westen im Allgemeinen. Ich habe mehr Angst vor entarteten Jugendlichen und übermüdeten Busfahrern. Und diese Angst hält sich stark in Grenzen. [/QUOTE] Geht mir auch so. Ich fühle mich von staatlichen Konzerndiktaturen und deren Beamten am allermeisten bedroht. Die sollten einfach mal im Bundestag und den Chefetagen von Banken, Groß- und Medienkonzernen nach Terroristen suchen, dann werden sie auch fündig. Tja, manchmal wird vor lauter Bäumen der Wald nicht mehr gesehen. @poison Das ist doch Käse. Aber wahrscheinlich denke ich nicht deutsch, was auch immer das sein soll. |
| Tapio Bearking | BDK fordert Einsatz der Bundeswehr im Inneren: [url]http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,730564,00.html[/url] So eine Terrorpanik hat was praktisches, man kann versuchen Gesetze aufzuweichen, die mit Gutem Grund geschaffen wurden. Passend dazu auch die Werbung für die nächste Spiegelausgabe auf der selben Seite: Der Hetzer: Joseph Goebbels, der Mann der Hitler machte |
| JohnSteed | Nun, die Aussetzung der Wehrpflicht ist ohnehin Unsinn, warum also nicht die Einberufung Wehrpflichtiger zu Polizeiverbänden nach altem französischem Vorbild. (Gendarmerie-Prinzip). Dies wäre durchaus denkbar. Gesellschaftlich ist es nicht verkehrt, wenn junge Menschen einen (sinnvollen) Dienst leisten. Also: Verkehr regeln-adminitrative Aufgaben erfüllen oder nachts "Problemviertel" bestreifen. Warum nicht? Aber eben unter dem organisatorischen Etikett "Polizei", dem jeweiligen Innenministerium unterstellt. Für hoheitliche Aufgaben kann man Wehrpflichtige teilweise ausschliessen oder aber per Eid einbinden, unter Aufsicht gestandener Polizisten. Oder aber als kasernierte Bereitschaftspolizei. Hat es alles schon mal gegeben. Sogar zum Bundesgrenzschutz konnte man vereinzelt eingezogen werden. |
| xMoriturusx | Ich bin dafür unsere Bundestagsabgeordneten zu Spezialeinheiten und Bombenentschärfungkräften fortzubilden (mit Ausnahme der Linken, versteht sich), denn wie man an den beachtlichen Nebeneinkünften sieht, sind die nämlich noch nicht ausgelastet. Gesellschaftlich ist es nicht verkehrt, wenn auch Politiker einen (sinnvollen) Dienst leisten. Ein Sarrazin, der nachts "Problemviertel" bestreift. Warum nicht? |
| JohnSteed | Mit Ausnahme der Linken? Ach, die können das alles schon. AK47 wäre nicht mein liebstes Standardgewehr. Zu rural. Aber ist Geschmackssache. OK, für Morituri: die kasernierte Volkspolizei. Gelenkt von Arbeiter- und Matrosenräten. Vielleicht gründen wir als erstes aber die freie Republik Oldenburg. Mal im Ernst: der politische Ansatz von Baader oder "Carlos" war nebulös bis vernachlässigbar. Es ging ihnen im Grunde darum Weiber anzugraben, grosse Autos zu fahren und im unverdienten Nimbus des "Freiheitskämpfers" zu stehen. Auch wenn Che Guevarra wohl ein Mörder und eine despotische Persönlichkeit war, hatte er noch irgendeinen "idealistischen" Ansatz. Dieser fehlt bei Baader völlig. Baader war nur ein "Abenteurer", genauso wie Pfarrerstochter Meinhof, war ihm im westdeutschen Kapitalismus einfach nur langweilig... |
| JohnSteed | [QUOTE][i]Original geschrieben von Hugin & Munin [/i] [B]... ... 3. Test der Belastungsgrenze und Einsatzfähigkeit von Landes- und Bundespolizei vor dem Hintergrund etwaiger Volksaufstände während einer Wirtschaftskrise. Als Nebenprodukt wird der Bürger jetzt schon mal an den Anblick von, mit Kriegswaffen ausgestatteten, Beamten an Bahnhöfen usw. gewöhnt. ..[/B][/QUOTE] In Frankreich patroullieren Einheiten der regulären Armee an Bahnhöfen, ohne dass sich wer aufregt. Dass die MP dabei ist, halte ich für selbstverständlich. Daran braucht man mich quasi nicht zu gewöhnen. Wir können keine Polizei gebrauchen, die mit Wattebällchen wirft... Die Anschläge bei der Olympiade '74 in München kamen nur zustande, weil Genscher so wenig Aufsehen wollte, wie möglich. Die Polizei damals war sich ihrer selbst nicht sicher und hatte wegen einer gewissen historisch bedingten Beisshemmung versagt... Ähnlich die Lage der Polizeien in den neuen Ländern, sie zerreissen in der Regel nicht viel. Oft können tausend sächsiche Polizisten eine Handvoll Nazis nicht beim Marsch auf das Völkerschlachtdenkmal hindern, sodass sie dann gerne abgestellte bayrische Hundertschaften rufen, die binnen zwei Stunden die Lage klären. Solche Beispiele gäbe es viele. Welches Land lässt Sexmaniacs während einer Gerichtsverhandlung am Dach herumhüpfen. Richtig! Sachsen. Typischer Fall für Beisshemmung. Traditionell gut ist die Entschlossenheit österreichischer Polizeieinheiten, unabhängig davon ob gerade Kreisky oder Schüssel regierte. Dort gab es nie eine Beishemmung. In Österreich schiesst die Polizei relativ schnell, was manchmal zu einer gewissen Fehlerquote führen kann (Merkur-supermarkt-geschichte: 14jähriger Einbrecher erschossen). Insgesamt finde ich die Einsatztaktik in Österreich aber besser als in Bundesdeutschland: "1999: Bei der versuchten Festnahme der beiden RAF-Terroristen Horst Ludwig Meyer und Andrea Klump durch WEGA-Beamte in Wien-Donaustadt, kam es zu einem Schusswechsel, wobei ein WEGA-Beamter durch zwei Schüsse verletzt und Horst Meyer getötet wurde. Andrea Klump konnte verhaftet werden" (wiki) |
| Heph | [QUOTE]islamistischen Terroristen in Deutschland[/QUOTE] Damit habe ich immer ein Problem weil sich das schöner PR mist ist. Ok die Leuts von 11.09 waren Radikale Islamisten aber wir hatten in Europa auch genug Radikal christlichen Terror und jeder verfluchte Amokläufer ist genauso "Terrorist". Oh und die ganzen Nazis die hier und da mal ein Asylbewerberheim abbrennen sind [sarcasm] auch nur gaaaanz normale Straftäter [/sarcasm]. Zweitens heißt es nicht das wenn die Polizei, Presse oder wer auch etwas zu "islamischen Terror" schreiben es "islamischer Terror" ist. Auf der anderen seite heißt es auch nicht das es Al-kaida war nur weil die ihrem Stehaufreflex fröhnen und "hier wir waren es" Schreien wenn irgendwo eine Gasleitung hochgeht oder sich irgendein irrer doch erweiterten Selbstmord begeht. Ich bin auch Sheols Meinung was die Fase flag op angeht. Gerade die Amerikanischen Geheimdienste hatten ja dieses Wunderbare Paper in dem Beschrieben wird wie man die Deutschen kooperativer machen kann. (Sicherheitshalber distanziere ich mal vom Rest der Aussagen) Allerdings kann ich mir auch vorstellen das Merkel und Co das selbst abziehen um mal schnell die Komplettüberwachung inkl. Vorratsdatenspeicherung etc. einzuführen. Wenn nicht ist das wenigstens ein Netter Nebeneffekt für unsere Blockwarte. Hugin&Munin kann ich auch zustimmen die zwei haben durchaus recht mit ihrer Aufzählung. Aber mal unter uns: Ja Terroranschläge sind schlimm und oft kommen viele Leute dabei um was ich auch nicht leugnen oder klein reden will aber im ernst? Im ernst nehmen wir diese "Gefahr" viel zu ernst. Krebs wird langsam aber sicher Todesursache Nummer Eins in Deutschland. Es sterben Menschen in Tausenden unfällen Jährlich die vermeidbar sind. Es leiden Kinder weil eine Frau von der Leine nur 5 € raus rücken will. Bevor wir Milliarden gegen den Internationalen Terror in Dt. in die Hand nehmen sollten wir uns mal um den eigenen Dreck kümmern als um ein paar Bergbauern die in Höhlen leben dennen die Amis mal ein paar Gewehre gegeben haben. |
| Waldemar | Heph.. denk doch mal nach. Das Volk ist zum Ausnutzen da... Btw. in Berlin schon jedes 3 Kind von der Armut betroffen. Weiter so [URL=http://www.tagesspiegel.de/berlin/landespolitik/jedes-dritte-berliner-kind-lebt-von-hartz-iv/1577152.html]Quelle[/URL] |
| Zweiundvierzig | [QUOTE][i]Original geschrieben von Waldemar [/i] [B]Heph.. denk doch mal nach. Das Volk ist zum Ausnutzen da... Btw. in Berlin schon jedes 3 Kind von der Armut betroffen. Weiter so [URL=http://www.tagesspiegel.de/berlin/landespolitik/jedes-dritte-berliner-kind-lebt-von-hartz-iv/1577152.html]Quelle[/URL] [/B][/QUOTE] Kein Wunder. Ist schließlich Berlin seit Jahrzehnten stets in der Hand von Sozialisten gewesen. Man schaue auch nach Bremen. Ebenfalls von Sozialisten heruntergewirtschaftet. Und wie schaut es in konservativ geführten Bundesländern wie Bayern aus? Aber was die Hoffnung auf Einsicht angeht, so bin ich hier wohl fehl am Platze. |
| Davy Crockett | [QUOTE][i]Original geschrieben von Zweiundvierzig [/i] [B]Kein Wunder. Ist schließlich Berlin seit Jahrzehnten stets in der Hand von Sozialisten gewesen. Man schaue auch nach Bremen. Ebenfalls von Sozialisten heruntergewirtschaftet. Und wie schaut es in konservativ geführten Bundesländern wie Bayern aus? Aber was die Hoffnung auf Einsicht angeht, so bin ich hier wohl fehl am Platze. [/B][/QUOTE] ...in den letzten 60 Jahren ist nur das ehemalige Ost-Berlin jemals "in der Hand" von "Sozialisten" gewesen...die waren zwar auch nicht unbedingt das Gelbe vom Ei...doch selbst jene "Sozialisten" vom Schlage eines Ulbricht, Honecker oder Mielke würde ich der gesamten BRD-Mischpoke ohne zu zögern vorziehen...vielleicht sollten sie die Mauer endlich wieder hochziehen...denn dann wüsste ich wenigstens, auf welche Seite ich gehöre... |
| Zweiundvierzig | [QUOTE][i]Original geschrieben von Davy Crockett [/i] [B]...jene "Sozialisten" vom Schlage eines Ulbricht, Honecker oder Mielke würde ich der gesamten BRD-Mischpoke ohne zu zögern vorziehen...vielleicht sollten sie die Mauer endlich wieder hochziehen...denn dann wüsste ich wenigstens, auf welche Seite ich gehöre... [/B][/QUOTE] Mit der Freiheit kommt nicht jeder klar. Das ist schon in Ordnung. Es wird immer ein paar Überforderte geben, welche sich lieber in einem kollektivistischen Staat lenken und sich von einer Ministerium für Staatssicherheit überwachen lassen wollen. Typische Mitläufer wird es immer geben. |
| xMoriturusx | [QUOTE][i]Original geschrieben von Zweiundvierzig [/i] Ebenfalls von Sozialisten heruntergewirtschaftet.[/QUOTE] Wenn man von Standortökonomie keine Ahnung hat sollte man lieber auf die Uhr schauen. [url]http://www.staatsverschuldung.de/schuldenuhr.htm[/url] Deutschland - von Konservativen heruntergewirtschaftet. |
| Davy Crockett | [QUOTE][i]Original geschrieben von Zweiundvierzig [/i] [B]Mit einer freien Presse, Demokratie, Selbstbestimmung, und Meinungsfreiheit kommt nicht jeder klar. Das ist schon in Ordnung. Es wird immer ein paar Überforderte geben, welche sich lieber in einem kollektivistischen Staat lenken und sich von einer Ministerium für Staatssicherheit überwachen lassen wollen. Typische Mitläufer wird es immer geben. [/B][/QUOTE] ....ja, Leute wie dich zum Beispiel...das sind die Mitläufer. Die jeden Propagandadreck glauben, den die "freie" Presse ihrer demokratischen Herren ihnen als die unverfälschte Wahrheit andrehen und denen sie das Blaue vom Himmel herab versprechen kann, damit sie auch schön brav zur nächsten Wahl trotten...denn eines steht fest: Leute wie dich braucht dieses System wirklich... in der Hinsicht brauchst du dir überhaupt keine Sorgen um die Zukunft zu machen...Leute, die all die "Wahrheiten" glauben, die im Ministerium für Wahrheit so fabriziert werden...wie z.b. die, dass die BRD nach Afghanistan gehört, um dort den Segen der "Demokratie" zu verbreiten...oder dass der Iran über Massenvernichtungswaffen verfügt...glaub du das nur alles weiterhin schön brav, so wie deine Herren es dir vorschreiben, als guterzogner, pflichtbewusster BRD-Bürger...du glaubst ja auch an deine "Freiheit" in diesem Land...aber schreib doch einfach mal einen Artikel in der "freien" Presse dieses Landes, in dem du nachweist, dass die gesamte BRD nur auf Lügen aufgebaut, der Kapitalismus eine Verbrecherideolgie der Firmenkartelle und die sogenannte "Verfassung" nur eine Farce ist, die der Konzernherrschaft und der Finanzoligarchie dient...? Was meinst du wohl, wie "frei" du dann noch bist...? |
| Zweiundvierzig | Köstlich, einfach nur köstlich! :) Eure Enttäuschung schmeckt mir so süß. Bitte mehr davon! |
| Zweiundvierzig | [QUOTE][i]Original geschrieben von xMoriturusx [/i] [B]Wenn man von Standortökonomie keine Ahnung hat sollte man lieber auf die Uhr schauen. [url]http://www.staatsverschuldung.de/schuldenuhr.htm[/url] Deutschland - von Konservativen heruntergewirtschaftet. [/B][/QUOTE] Schau mal in den Spiegel. Dort entdeckst du einen Teil eben jenen Problems der Staatsverschuldung! |
| xMoriturusx | [QUOTE][i]Original geschrieben von Zweiundvierzig [/i] [B]Schau mal in den Spiegel. Dort entdeckst du einen Teil eben jenen Problems der Staatsverschuldung![/QUOTE] Du irrst. Ich habe kein Konto in der Schweiz. Ich heiße schließlich nicht Helmut Kohl oder Klaus Zumwinkel. |
| Scheol | Abgesehen davon dass der Spiegel unseriöser Schrott ist, sind hier wieder 2 Spezialisten unterwegs...Einer blöder wie der Andere... |
| Zweiundvierzig | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B]...Einer blöder wie der Andere... [/B][/QUOTE] Der Meinung bin ich auch. Deswegen frage ich dich: Was genau verstehst du eigentlich unter einem Spiegel? |
| Scheol | [QUOTE]Der Meinung bin ich auch. [/QUOTE] Gut... [QUOTE]Was genau verstehst du eigentlich unter einem Spiegel?[/QUOTE] Ich habe lediglich deinen polemischen Angriff ignoriert und eines der dreckigsten Presseorgane angegriffen, aus dem ständig und überall zitiert wird. Sozusagen hast du mir eine Vorlage dafür gegeben, wenngleich du auf etwas anderes gezielt hast... |
| xMoriturusx | [QUOTE][i]Original geschrieben von Zweiundvierzig [/i] Was genau verstehst du eigentlich unter einem Spiegel?[/QUOTE] Ein [b]Spiegel[/b] ist eine dünne Glasscheibe, die auf einer Seite mit einer Silberschicht überzogen ist. Diese Beschichtung reflektiert auftreffendes Licht. Ein ebener Spiegel zeigt einen vor ihm stehenden Gegenstand oder Menschen in gleicher Größe. Ein Spiegel ist wichtig für die Körperpflege und ermöglicht es, sein äußeres Erscheinungsbild selbst zu kontrollieren. Spiegel befinden sich zum Beispiel in Badezimmern oder in Räumen, in denen man sich anzieht. [b]DER SPIEGEL[/b] ist ein deutsches Nachrichtenmagazin, das im Spiegel-Verlag in Hamburg erscheint und weltweit vertrieben wird. Es hat derzeit eine verkaufte Auflage von 1.012.872 Exemplaren. Der Einzelpreis in Deutschland beträgt derzeit EUR 3,80. Ich hoffe Ihnen wurde geholfen ... |
| Zweiundvierzig | [QUOTE][i]Original geschrieben von xMoriturusx [/i] [B]Ich hoffe Ihnen wurde geholfen ... [/B][/QUOTE] Hast du in deiner Kindheit zu wenig Aufmerksamkeit erfahren oder was ist los mit dir? Meine Frage doch war vorhin explizit nur an Scheol gerichtet. Falls ungefragt, interessiert mich dein Geschreibsel einfach nicht. |
| xMoriturusx | [QUOTE][i]Original geschrieben von Zweiundvierzig [/i] Hast du in deiner Kindheit zu wenig Aufmerksamkeit erfahren oder was ist los mit dir?[/QUOTE] Dann hör gefälligst auf mich anzulabern. Ignoreliste anyone? Yes its [i]that[/i] easy [QUOTE]Deine Meinung interessiert mich nicht.[/QUOTE] [img]http://raduner.ch/blog/wp-content/uploads/2008/12/wayne-interessierts.jpg[/img] |
| Davy Crockett | [QUOTE][i]Original geschrieben von Zweiundvierzig [/i] [B]Hast du in deiner Kindheit zu wenig Aufmerksamkeit erfahren oder was ist los mit dir? Meine Frage doch war vorhin explizit nur an Scheol gerichtet. Deine Meinung interessiert mich nicht. [/B][/QUOTE] ...andere Meinungen als deine eigene scheinen dich ohnehin nicht zu interessieren...nun, zumindest in dem Punkte gleichen wir uns -denn ich halte es mit anderen Meinungen als meiner ebenso...sie interessieren mich schlichtweg einen Dreck - nur: warum sehe ich mich dennoch genötigt, mich mit ihnen wieder und wieder zu befassen, obwohl sie mich nicht interessieren...? das wäre doch mal eine spannende Frage, der es nachzugehen lohnte, findest du nicht auch...? Sie würde sich nämlich so gar nicht erst stellen, wenn jeder das von ihm favorisierte System, das seine Ideen und Meinungen bestmöglich vertritt und umsetzt, irgendwo verwirklichen könnte, bzw. die Möglichkeit dazu bekäme, es zu tun...und genau deshalb ist deine "Demokratie" auch eine hohle Phrase und eine Lüge - da es sich um lediglich eine andere Form des oligarchischischen Kollektivismus handelt, in der eine Hierarchie, bzw. Oligarchie den Ton angibt und das Sagen hat, als selbsternannte Mehrheit oder "Repräsentantenschaft des Volkes" eine Diktatur in Form eines oligarchischen Kollektivismus ausübt, die alle gleich macht und die keinen Widerspruch ausserhalb des von ihr mittels repressiver Gesetze abgesteckten Rahmens der "Meinungsfreiheit" mehr duldet... und doch sind auch hier manche gleicher als andere, eben jene, die wirtschaftlich und damit auch politisch die Elite, bzw. herrschende Schicht verkörpern (=Innere Partei)...der du vermutlich, so du zur Klasse der Lohnabhängigen zählst, schon mal nicht angehörst...und damit zählst du auch nicht zu den Nutznießern der Privilegien, die dieses System seinen Eliten anzubieten hat, um sich deren Loyalität zu erhalten...also müssen dir andere "Privilegien", wie zb. "Freiheit", etc. vorgespiegelt werden, die dir - laut Propaganda - nur dieses eine System zu bieten vermag und für die du natürlich auch etwas tun musst, da es ja bekanntlich nichts umsonst gibt in der besten aller möglichen Welten, welche sich Kapitalismus nennt... |
| Zweiundvierzig | [QUOTE][i]Original geschrieben von Davy Crockett [/i] [B]Leute wie dich braucht dieses System wirklich... in der Hinsicht brauchst du dir überhaupt keine Sorgen um die Zukunft zu machen...Leute, die all die "Wahrheiten" glauben, die im Ministerium für Wahrheit so fabriziert werden...wie z.b. die, dass die BRD nach Afghanistan gehört (...) du glaubst ja auch an deine "Freiheit" in diesem Land...aber schreib doch einfach mal einen Artikel in der "freien" Presse dieses Landes[/B][/QUOTE] Habe dutzende "Artikel" der "freien Presse" im Internet gefunden, welche sich kritisch zum "Afghanistan-Krieg" äußern und somit deine "Annahme" widerlegt, dass hier im Lande angeblich keine """freie Presse""" existieren soll. Schau mal z.B. in der "taz.de" vorbei! Entschuldige, ich kann dich beim besten Willen nicht ernst nehmen. Das fängt schon damit an, dass du dir einen Staat wie die DDR, mit einer tatsächlich unfreien Presse, herbeisehnst, weil hier angeblich keine freie Presse existieren soll? Das ist - mit Verlaub - so DÄMLICH! Und du wunderst dich, weshalb ich auf deinen Mist nicht antworten möchte? |
| xMoriturusx | Deutschland liegt in Punkto Pressefreiheit international auf Rang 18 (kritisiert wird u.a. die Überwachung von Journalisten durch den Bundesnachrichtendienst etc.). Die Pressefreiheit von Lobbyisten und Meinungsmachern hingegen genießt in Deutschland höchsten Stellenwert. |
| Zweiundvierzig | [QUOTE]und genau deshalb ist deine "Demokratie" auch eine hohle Phrase und eine Lüge[/QUOTE] In solchen Momenten sehne ich mich nach dem Faschismus. Macht ja für Leute wie dich ja sowieso keinen Unterschied zum jetzigen System. Nur so werden Ignoranten, wie ich in dir einen sehe, die Vorzüge unserer Freiheit erkennen. |
| Zweiundvierzig | [QUOTE][i]Original geschrieben von xMoriturusx [/i] [B]Deutschland liegt in Punkto Pressefreiheit international auf Rang 18 [/B][/QUOTE] Der Rang sagt gar nichts aus. Man stelle sich vor, in der Schule würde der Lehrer keine Noten, sondern Ränge verteilen. Ich gebe Deutschland eine glatte Note 2 mit dem Prädikat "gut". Die DDR bekäme dagegen von mir die Note 5-. Oder wie siehst du das? Diesmal interessiert mich deine Meinung schon. Wie würde deine Notenvergabe aussehen? |
| xMoriturusx | [QUOTE][i]Original geschrieben von Zweiundvierzig [/i] [B]Der Rang sagt gar nichts aus. Man stelle sich vor, in der Schule würde der Lehrer keine Noten, sondern Ränge verteilen. [/B][/QUOTE] Wohl war. Lassen wir lieber die Noten sprechen. So macht z.B. auch Frau Merkel persönlich regelmäßig Gebrauch von ihrem Recht auf Pressefreiheit und investiert schlappe 3 Millionen Euro für ganzseitige Werbepropaganda zur Selbstbeweihräucherung und Volksverdummung. Ein Hoch auf die deutsche Pressefreiheit! Was wären wir nur ohne sie !? [img]http://www.breakfastpaper.de/wp-content/uploads/2010/11/Merkel_Werbekampagne.jpg[/img] DU bist Deutschland! |
| xMoriturusx | [QUOTE][i]Original geschrieben von Zweiundvierzig [/i] [B]In solchen Momenten sehne ich mich nach dem Faschismus. Macht ja für Leute wie dich ja sowieso keinen Unterschied zum jetzigen System. Nur so werden Ignoranten, wie ich in dir einen sehe, die Vorzüge unserer Freiheit erkennen. [/B][/QUOTE] Keine Bange: Die Neue Weltordnung kommt bestimmt! Freiheit der Hochfinanz! |
| xMoriturusx | [size=4][b]„Pressefreiheit ist die Freiheit von 200 reichen Leuten, ihre Meinung zu verbreiten.“[/b][/size] Paul Sethe, einer der Herausgeber der „Frankfurter Allgemeinen Zeitung“, über eine Klasse, der er selbst angehört: Verleger und Chefredakteure, die dafür bezahlt werden, die Meinung ihrer Verleger zu verbreiten. |
| Zweiundvierzig | [QUOTE][i]Original geschrieben von xMoriturusx [/i] [B]Ein Hoch auf die deutsche Pressefreiheit! Was wären wir nur ohne sie !? [/B][/QUOTE]Das sagt doch schon alles aus. Du bist meiner Meinung nach ein rot-lackierter Faschist, welcher die Pressefreiheit am liebsten abgeschafft sehen möchte. Nazis raus! Nazis raus! EDIT: Das wird mir jedenfalls zu bunt hier. Dein Drang nach Aufmerksamkeit wird mal wieder unerträglich. Eine aufmerksame und liebevolle Mama werde ich dir leider nicht ersetzen können. Adios! |
| JohnSteed | [QUOTE][i]Original geschrieben von Zweiundvierzig [/i] [B]Mit der Freiheit kommt nicht jeder klar. Das ist schon in Ordnung. Es wird immer ein paar Überforderte geben, welche sich lieber in einem kollektivistischen Staat lenken und sich von einer Ministerium für Staatssicherheit überwachen lassen wollen. Typische Mitläufer wird es immer geben. [/B][/QUOTE] Ist per se kein grösseres Problem. Schwierig wird es nur, wenn die Betreffenden keine Alternative gelten lassen: "die Partei hat immer Recht". Es ist nachgeradezu egal, ob Sekte, Korpsgeist einer seltsamen uniformierten Einheit, einer abstrusen Partei oder eben einer Koranschule. Immer die gleiche gequirlte Scheisse: "Du bist nichts, die Gemeinschaft ist alles" Kollektive haben einen Vektor, eine Dynamik. Und immer endet es in faschistoiden Ausformungen. Somit ist die einzige Waffe gegen den (Gesinnungs-)Terror ein gesunder Individualismus. |
| Hugin & Munin | Um mal wieder zum Thema zurück zu kommen: Gerade eben im Radio kam die Nachricht, dass Minister Ramsauer drei Paketzustellern wegen Sicherheitsmängeln die Lizenz entzogen hat. Die Lagerräume seien nicht ausreichend gesichert gewesen und Teile des Personals hätten "nicht die erforderliche Ausbildung". Man muss sich das mal geben: Es werden drei Privatfirmen vernichtet, nicht wegen Sozialbetrugs, Ausbeutung von Arbeitnehmern oder Nichteinhaltung herkömmlicher Sicherheitsvorschriften - nein, sie werden dicht gemacht, weil Terroristen dort Bombenpäckchen deponieren KÖNNTEN. Anlass für diesen politischen Amoklauf sind diverse Bombenpäckchen, von denen man bisher noch nicht einmal weiss ob überhaupt eine Bombe Funktionsfähig war (die aus Namibia war es nachweislich nicht) und von denen bei mindestens einer sicher ist, dass sie von "Sicherheitskräften" auf die Reise geschickt wurde. Die Union ist völlig ausser Kontrolle geraten und unwählbar. Daran ändert auch der gegelte CSU-Messias nichts, der mit seiner Gattin momentan durch die TV-Verblödungsmaschinerie gereicht wird um ganz offesichtlich die Nachfolge von "IM Erika" (aka Angela Merkel) an zu treten. Ich hoffe, das merken jetzt immer mehr Leute. |
| Hugin & Munin | [QUOTE][i]Original geschrieben von JohnSteed [/i] In Frankreich patroullieren Einheiten der regulären Armee an Bahnhöfen, ohne dass sich wer aufregt. In Österreich...[/QUOTE] Man kann aus verschiedenen Gründen beide Länder, und gerade auch die Mentalität der jeweiligen Bevölkerung, nicht mit Deutschland vergleichen. Abgesehen davon, dass die Franzosen immer schon ein ganz anderes Verhältniss zu ihrem Militär hatten als Deutschland nach 1945, reden wir hier von zwei Ländern, in denen für eine Privatperson der Erwerb eines Scharfschützengewehrs so einfach ist, wie für einen Deutschen der Kauf eines Handys. In A und F beeinrucken zwei uniformierte Mitvierziger, von denen einer eine uralte MP 5 trägt (die nicht einmal in der Lage ist gängige Schutzwesten zu durchschlagen) niemanden. In Deutschland schon, wobei hier noch eine fatale Obrigkeitshörigkeit dazu kommt. Beisshemmungen der Polizei.... hängt sicher auch mit von Region und Bundesland ab. Was mir immer wieder auf fatale Weise auffällt ist, dass man echte Kriminelle gerne mal mit Samthandschuhen anfasst, während gleichzeitig bei "normalen Bürgern" gnadenlos hin gelangt wird. Beispiele: Der kurdische Miri-Clan beherrscht mit angeblich über 1000 schwerkriminellen "Familienmitgliedern" die Bremer Unterwelt (gleiches gilt für arabische Clans in Hamburg und Berlin) und wir haben frei herum laufende "Intensivtäter" mit dutzenden Delikten wie Raub und schwerer Körperverletzung, deren Taten für sie offensichtlich folgenlos bleiben, auf der anderen Seite macht aktuell der Staat mal schnell drei Betriebe wegen lascher Sicherheitsvorkehrungen dicht (keine Atomkraftwerke, sondern normale Paketdienste). Bei Chaostagen in Hannover oder am 1. Mai in Berlin wird die Innenstadt zur Verwüstung frei gegeben und die Polizei setzt auf Deeskalation, während bei S21, im Wendland oder damals in Heiligendamm diese Deeskalation plötzlich keine Rolle mehr spielt und man gegen Schüler, Rentner, Landwirte, Atomkraft- und Globalisierungsgener mal so richtig hinlangt. Ein Staat, der seine Bürger nicht vor echten Verbrechern schützt, auf der anderen Seite aber systemkritische Bürger kriminalisiert, weist eindeutige Merkmale einer Diktatur auf. |
| xMoriturusx | [QUOTE][i]Original geschrieben von Zweiundvierzig [/i] Du bist meiner Meinung nach ein rot-lackierter Faschist, welcher die Pressefreiheit am liebsten abgeschafft [/QUOTE] Genau, ich rot lackierter Faschist möchte Pressefreiheit für alle und nicht nur für eine Elite. Wie faschistoid aber auch. Wilkommen in der der Bertelsmannrepublik Deutschland! |
| xMoriturusx | [QUOTE][i]Original geschrieben von JohnSteed [/i] Somit ist die einzige Waffe gegen den (Gesinnungs-)Terror ein gesunder Individualismus.[/QUOTE] Ein gesunder Individualismus, um ein selbst erschaffenes Kollektiv zu unterwerfen, vermutlich sprichst Du, frei nach Ulrich Maurer, von der "Generation Golf". "Sie sind überall. Sie sitzen in den Staatsabteilungen der Konzerne. Sie sitzen bei den Verbänden. Sie organisieren sich in den Parteien CDU, FDP, SPD und Grüne. Sie fühlen sich in Banken und Beraterfirmen wie McKinsey oder Roland Berger zu Hause. Sie makeln Finanzprodukte und sie durchforsten die Unternehmen nach Kostensenkungsmöglichkeiten. Sie arbeiten intensiv und sie sind stolz auf ihre 10- bis 12-Stunden Tage. Vor allem lächeln sie unentwegt. Sie lächeln auch dann, wenn sie konsternierten Betriebsräten erklären, warum 8000 Mitarbeiter der betreffenden Firma entlassen werden müssen. Sie lächeln, wenn sie einem um seine Existenz kämpfenden mittelständischen Zulieferer erklären, dass seine Preise um 20 % gesenkt werden müssen. Sie lächeln, wenn sie einer älteren Dame eine Geldanlage verkauft haben, die sie nicht bracht. Sie sind so wohlerzogen, höflich und korrekt, dass sie sogar dann lächeln, wenn sie gerade selbst gefeuert worden sind. Sie treffen sich in den immer gleichen Bars und Cafés, wo sie über ihren Geschäftserfolg und den Rotwein des Monats sprechen. Sie haben die Umschlagseiten der angesagtesten Buchveröffentlichungen gelesen. Sie verfügen über gute Tischmanieren. Sie haben Medientraining und Mentaltraining absolviert. Sie haben eine eigene Sprache entwickelt, die sich aus Versatzstücken des Deutschen und des Englischen zusammensetzt. Wenn sie z.B. Menschen entlassen, dann nennen sie das "freisetzen", und wenn sie Betriebe zertrümmern, nennen sie das "restruktuieren". Sie haben gelernt, dass sich drittklassige Vorschläge besser verkaufen, wenn man sie mit "Masterplan" überschreibt. Sie sind tolerant und gegenüber Fremden aufgeschlossen - solange diese nützlich sind - und auch Fremde, die für ein Überangebot an Arbeitskräften sorgen sind nützlich. Sie sind in vielen Dingen überaus liberal und sorgen dafür, dass jeder tun und lassen kann, was er will - solange er es sich leisten kann. Ohnehin glauben sie, dass jeder aufgrund der ehernen Gesetze des Marktes genau das bekommt, was er verdient. Sie sind garantiert ideologiefrei und in der Regel kinderlos. Soziologen haben deswegen sogar schon einen neuen Namen für sie erfunden: DINKs für "Double Income No Kids". Sie versuchen gar nicht erst von einer besseren Welt zu träumen, und laufen somit auch nie in Gefahr, enttäuscht zu werden. Sie vermeiden den Kontakt mit idealistischen "Spinnern". Zu gute Menschen sind Ihnen verdächtig, und sie haben es sogar geschafft, den Begriff des guten Menschen zu einem Schimpfwort zu machen. Als "Gutmenschen" bezeichnet man heute solche Personen, die sich mit den von den Neoliberalen geschaffenen Realitäten nicht abfinden wollen und sich erdreisten, deren Kreise zu kritisieren. Sie meiden die Begegnung mit Krankheit, Schmerz und Tod, solche Vorkommnisse sind unangenehm. Selbst Leidenschaft ist in ihren Augen viel zu sehr mit Leid (und vielleicht sogar mit Mitleid) verbunden, als das man sich ihr aussetzen sollte. Sie glauben selten an Gott: Ihr Gott ist der Markt, ihm allein dienen sie, er allein ist es, der sie erhöht oder zu Boden wirft, der sie erlöst oder der Verdammnis ausliefert und der ihnen die Gesetze ihres Handelns vorschreibt. Sie sind uniform und angepasst, halten sich aber selbst gerne für kreativ und originell. Man erkennt sie neben ihrem Lächeln daran, dass sie dieselben Anzüge aus denselben Designer Factory Outlets tragen, oder daran, dass sie aussehen wie ihre eigenen Referenten. Im Normalfall sind sie Einzelkämpfer, aber sie können durchaus zusammenhalten, solange dies für sie von Nutzen ist. Sie würden es weit von sich weisen, wenn man dergleichen als "Kumpanei" oder "Seilschaft" bezeichnet. Vielmehr handelt es sich um "Netzwerke". Sie sind so schwer zu fassen, dass man so phantasievolle Begriffe wie "Generation Golf" oder "Neue Mitte" erfunden hat, um ein Phänomen zu beschreiben, das sich jeder herkömmlichen ideologischen Zuordnung entzieht. Nicht Qualifikation, sondern Beziehungen sind ihr Schlüssel zum Erfolg. Und so bevölkern überall dort, wo es nicht um exakte Wissenschaft geht, nicht die Besten die Vorzimmer der politischen und ökonomischen Machtzentren, sondern die Erben, die Töchter und Söhne, die Selbstvermarktungskünstler, die Schmeichler und Unterwürfigen. Jedes Land bekommt eben die Elite, die es sich mittels ihrer Auslesekriterien herangezüchtet hat." |
| ArrogantNick | [QUOTE][i]Original geschrieben von Hugin & Munin [/i] [B](....) Was mir immer wieder auf fatale Weise auffällt ist, dass man echte Kriminelle gerne mal mit Samthandschuhen anfasst, während gleichzeitig bei "normalen Bürgern" gnadenlos hin gelangt wird. (....) Ein Staat, der seine Bürger nicht vor echten Verbrechern schützt, auf der anderen Seite aber systemkritische Bürger kriminalisiert, weist eindeutige Merkmale einer Diktatur auf. [/B][/QUOTE] DAS ist tatsächlich einer der (wenigen) Punkte, die mich wirklich davon überzeugen könnten, diesem Land nachhaltig den Rücken zu kehren. In diesem Punkt halte ich unsere Regierung auf Bundes- und Landesebene für unzurechnungsfähig. Irgendwelchen prügelnden und mordenden Wichsern wird der Popo gepudert, um imaginäre Terroristen wird ein lächerlicher Aufriss betrieben und das während Wirtschaftsverbrecher noch Boni kassieren und anständige Bürger die volle Härte der Staatsmacht ernten. Das Allerletzte was sich hier abspielt zur Zeit. Das Dumme ist, es gibt keine Partei mehr die man wählen könnte, denn dieser Mist scheint alle infiziert zu haben (und rote Socken sind für mich ebenso unwählbar wie braune Soße). . |
| JohnSteed | Allach sei mit dir, Shadowflower oder wenigstens Neuperlach. Sorry, ist'n insider... |
| Heph | Wir waren ja kurz bei rede und pressefreiheit. Um das mal mit dem eigentlichen Terror-thema zu verbinden folgende Meldung: Gefunden bei Fefe: [QUOTE]Siegfried Kauder (CDU), Vorsitzender des Rechtsausschusses im Bundestag, fordert wegen der Terrorgefahr die Einschränkung der Pressefreiheit[/QUOTE] Das ist der Zugehöriger [URL=http://www.saarbruecker-zeitung.de/aufmacher/berliner_buero/Saarbruecken-Terror-Warnung-Presse-Pressefreiheit-Reischstag;art182516,3517995]Artickel. [/URL] [QUOTE]In A und F beeinrucken zwei uniformierte Mitvierziger, von denen einer eine uralte MP 5 trägt (die nicht einmal in der Lage ist gängige Schutzwesten zu durchschlagen) niemanden.[/QUOTE] Mich als Schutzwestenlosen Bürger beeindruckt eine MP5 schon. Es erzeugt eine Gewisses Bedrohungsgefühl bei mir und es zwingt mich in ein gewisses "uniformes" Verhaltensmuster - gerade weil ich Angst hab so eine Stück heißes Blech jagt mir in der nächsten Minute durch den Schädel weil ich mich irgendwie "Terroristen-artig" verhalten haben könnte. Ausserdem hat das auch psychologische Effekte auf die Polizei. Ich will nicht wissen wie viele mit Verlaub, einen Ständer haben, weil sie mit einer Modernen MP Recht und Gesetz durchsetzen dürfen. Das hat man ja schon bei den Tasern gesehen das die viel öfter genutzt wurden um "Ordnung" herzustellen. Man mag jetzt Einwänden das Taser jetzt nicht Tödlich allerdings wurden bei den Tasern keine Bedrohungsszenarien und damit auch gleich Entschuldigungen mitgeliefert. Weil MPs in Amrika Frankreich und anderswo an der Tagesordnung sind heißt nicht das das normal ist oder niemanden Angst machen sollte. |
| Tapio Bearking | Die Bunte Regierung hat das Terrorproblem gelöst! Jawollja: [IMG]http://www.welt.de/multimedia/archive/01261/satire_Terrorprobl_1261860s.jpg[/IMG] |
| Scheol | [QUOTE]Ich will nicht wissen wie viele mit Verlaub, einen Ständer haben, weil sie mit einer Modernen MP Recht und Gesetz durchsetzen dürfen.[/QUOTE] Warst du beim Bund? Nein?! Ich schon ! Von 66 Mann bei uns im Zug hatten 45 jeden Tag einen Ständer wenn sie "Befehl und Gehorsman" mit einer Waffe in der Hand ausführen durften. Ich gehe sogar weiter. 3 Monate ununterbrochener Orgasmus. Die anderen hatten entweder quergeschossen (*hust*) oder ihnen war alles einfach bloß egal. Bundeswehr im Innern findet übrigens schon statt. Kleines Beispiel?! OK ! In meiner Grundausbildung gab es bei uns den Hessentag. Wir sollten da als Schützen (unter dem ersten Dienstgrad, da ist viel Interpretationsfreiraum) polizeiliche Aufgaben erfüllen. Jugendliche von Privatgelände treiben. Schlägereinen unterbinden und die Leute festnehmen bis dann die Polizei sie abholt. Leuten sagen wie sie sich gefälligst als Zivilperson zu verhalten haben. Natürlich mit Gummiknüppel, gut sichtbar am Körper. Ich kam in den Genuß ein paar Jugendliche von einer Alutreppe zu verscheuchen, da diese Firma XY gehörte. Ich habe mich noch nie im Leben so dreckig gefühlt, zumal ich mich am liebsten einfach dazugesetzt hätte. Das haben die auch gemerkt, deswegen bin ich vermutlich nicht bepöbelt worden. Ich an deren Stelle, hätte mich bepöbelt. Meine Kameraden, die fanden das natürlich geil. Die sind da rum wie der König Deutschlands und haben zivilen Männern Befehle erteilt und Frauen dabei angegraben. Männer sind Affen. Nichts weiter. |
| xMoriturusx | Wer schützt die Demokratie vor Merkels Terror-Regime? Für die Protestaktion "Sparpaket stoppen - Bundestag belagern" die am morgigen Tage stattfinden soll, wurde von der Berliner Polizei vorab ein Verbot ausgesprochen, begründet wurde dies wegen der Teilnahme der Antifaschistischen Linke Berlin und der Antifaschistische Revolutionäre Aktion. Der Pressesprecher des Protestbündnisses Michael Prütz kündigte juristische Schritte gegen das Verbot an. Damit will er nicht nur die Proteste gegen das Sparpaket in der geplanten Form durchsetzen, sondern auch gegen die Einschränkung des Demonstrationsrechtes vorgehen. Eine Kundgebung wird dennoch stattfinden, allerdings wird mit einer massiven Polizeipräsens gerechnet, die das geplante Vorhaben mit allen Mitteln des Unrechtsstaates BRD zu unterbinden weiß. |
| JohnSteed | [QUOTE][i]Original geschrieben von Heph [/i] [B]... Mich als Schutzwestenlosen Bürger beeindruckt eine MP5 schon. Es erzeugt eine Gewisses Bedrohungsgefühl bei mir und es zwingt mich in ein gewisses "uniformes" Verhaltensmuster - gerade weil ich Angst hab so eine Stück heißes Blech jagt mir in der nächsten Minute durch den Schädel weil ich mich irgendwie "Terroristen-artig" verhalten haben könnte. Ausserdem hat das auch psychologische Effekte auf die Polizei. Ich will nicht wissen wie viele mit Verlaub, einen Ständer haben, weil sie mit einer Modernen MP Recht und Gesetz durchsetzen dürfen. Das hat man ja schon bei den Tasern gesehen das die viel öfter genutzt wurden um "Ordnung" herzustellen. Man mag jetzt Einwänden das Taser jetzt nicht Tödlich allerdings wurden bei den Tasern keine Bedrohungsszenarien und damit auch gleich Entschuldigungen mitgeliefert. Weil MPs in Amrika Frankreich und anderswo an der Tagesordnung sind heißt nicht das das normal ist oder niemanden Angst machen sollte. [/B][/QUOTE] Zum einen hat vermutlich niemand einen Ständer, weil er mit Koch und Hecklers Endprodukten durch die Landschaft stiefeln darf. Zum anderen ist die MP das Arbeitsgerät eines Bereitschaftspolizisten und sonst nichts. Auch kein Fetisch. Bei wem das so ist, der wird über kurz oder lang (auch wegen anderer Dinge) aussortiert. Olympiade 74 oder 72 egal in München war wirklich nett gemeint, sogar von Genscher. Aber wattebäusschchen werfende Polizisten in Turn- nicht Tarnanzügen war schon hart an der Realität vorbei. Es gibt passive Bewaffnung und naja aktive Bewaffnung, in 90% der Fälle dient es der Eigensicherung, also dem Retten eines Menschenlebens, auch wenn viele user in einem Polizisten kein bekanntes Leben erkennen wollen. Die Tötung eines anderen Menschen erfolgt auf Akklamation oder Befehl bzw. hat meistens eine Ursache. In so einem Fall hat der Betreffende mit einer Feuerwaffe auf einen Beamten geschossen. Die Prizipien der Notwehr will ich hier nicht runterpredigen. Meines Erachtens hat jemand, der schon zum Pöbeln zum Bahnhof geht, weil er weiss, dass die Copdichte dort erhöht ist, einen Klescher. Vielleicht sollte das allen Menschen, sowohl Linksfuzzis, aber auch Polizisten nochmal gesagt werden: wir haben eine Bürgerpolizei, weil sie sich eben aus Bürgern rekrutiert. Und sie hören nach Anziehen der Uniform nicht auf Bürger zu sein. Sie handeln nach Vorschriften und Regeln. Die meisten zumindest. Diese Regeln müssen uns nicht gefallen, aber wenn mir meine Nachbarn mit ihrer HighVoltageSteoreoanlage auf die Nerven gehen, oder wenn ein kleiner Kioskbesitzer überfallen wird, dann kommen oft die gleichen Beamten, die gestern leider (auf Befehl)noch in Gorleben Demonstranten verhaften mussten. Bitte etwas nachdenken. Die Polizei ist nicht der Feind! Ja, sicher werden Polizeieinheiten von der Politik missbraucht, das ist gerade unter Merkel immer mehr geworden. Aber der einzelne Beamte ist nicht von hause aus ein hirnloser Büttel der Mächtigen. Soviel Fairness muss sein. Wer weiss? Vielleicht gibts auch bei der iranischen Religionspolizei ein paar unerwartet nette Menschen. Wir sollten den Menschen sehen, nicht seine Uniform. |
| Heph | Ähm eine Bürger-polizei die mit Kriegswaffen hantiert ist nicht sicherer weil es eine Bürger-polizei ist. Und ich mag unsere Polizisten und bin auch Dankbar wenn die ihre Aufgaben als Polizei machen. Es ist doch ganz einfach das eine MP, also eine Waffe mit der man auf 400m eine Gruppe von Menschen umlegen kann, noch dazu in Schussbereiter Position doch viel verleitender als eine ganz normale Walther PPK die sich gesichert im Holster befindet. Dazu kommt die Psycholgische Situation. Du als Polizist wirst irgendwo in der Walachei an nem Bahnhof ausgesetzt und musst dort 10 Stunden Schichten leisten im vollem Wissen das hier jeden Moment einer in die Luft jagen könnte und dich mit nimmt. Wenn es keine solche Bedrohung ist warum gibt man dir dann eine Schutzweste und eine MP? Die Abstrakte Bedrohungssituation wirkt doch viel stärker auf den Polizisten als auf den Normalbürger. Dazu kommen Übermüdung ein ungewohntes und vor allem unbequemes Arbeitsumfeld als auch Dinge "Punks" die sich von den "Bullen" herausgefordert fühlen etc. Und gerade wie sich die Bevölkerung Verhält in einer so offensichtlich verschärften Situation hat natürlich auch Einfluss. Panik ist verdammt noch mal ansteckend. Wut genauso. Jemand mit uniform und MP, als visueller Indikator der schärferen Situation, ist irgendwo eher ein Katalysator für diese Gefühle. Klar hab ich Angst vor den Triggerhappys die noch den Kick aus der Macht ziehen aber Angst machen mir auch die, die aus Angst oder aus [u]objektiv[/u] falschen Entscheidungen heraus schießen um, verständlicher weise, ihre eigene Haut zu retten. Das die Polizei bzw. Das Militär ganz schnell die Cowboys aussortiert halte ich übrigens für BS gelinde gesagt. Sicher da gibt es so eine Ganze reihe von Psychologischen Gutachten etc. aber man kann nur einen (hoffentlich hohen) Anteil herausziehen aber nicht jeden Schießwütigen, Waffennarren oder Menschlich/politischen Irrläufer. Und wenns man dann merkt ist es dann hoffentlich nicht zu spät. Mir macht Angst das da MENSCHEN stehen mit MPs. Ausbildung hin oder her das sind immer noch Menschen in einer Verfluchten Extremsituation. |
| JohnSteed | Augen auf bei der Berufswahl! Wenn ich nicht mit mir selbst ein Abkommen getroffen hätte, nämlich dass ich-im Ausnahmefall- Menschen töten kann, hätte ich keinen Wehrdienst leisten können. Sorry, aber so etwas weiss ich vorher. Zum Kaffeetrinken und mit Kollegen quatschen...dazu gibt es in der Tat andere Berufsfelder. |
| Heph | Sag das mal den Damen und Herren In den Kriegsgebieten die mit Traumata zurückkommen, die wussten auch worauf sie sich einlassen und hatten ne gute Ausbildung. Mit krieg ist das zwar (noch) nicht zu vergleichen aber es ist immer noch ein gewisser druck der auf den Beamten lastet. Man kann sich nicht auf jeden Scheiß vorbereiten. Das du mit dem Stress klar kommst ist schön für [u]dich[/u] aber bringt mir nicht wenn irgendwo jemand nicht so abgebrüht ist oder durch irgendwelchen scheiß angeschlagen ist. |
| JohnSteed | [QUOTE][i]Original geschrieben von Heph [/i] [B]Sag das mal den Damen und Herren In den Kriegsgebieten die mit Traumata zurückkommen, die wussten auch worauf sie sich einlassen und hatten ne gute Ausbildung. Mit krieg ist das zwar (noch) nicht zu vergleichen aber es ist immer noch ein gewisser druck der auf den Beamten lastet. Man kann sich nicht auf jeden Scheiß vorbereiten. Das du mit dem Stress klar kommst ist schön für [u]dich[/u] aber bringt mir nicht wenn irgendwo jemand nicht so abgebrüht ist oder durch irgendwelchen scheiß angeschlagen ist. [/B][/QUOTE] Tja, die Hasenfusstaktik der Bundeswehr stammt aus ehemaligen Verteidigungsarmeezeiten, das kann und muss ich nicht aktiv kritisieren. Natürlich ist es ein Unding, wenn tausende Versorger, Sesselpuper und Etappenhengste im Camp Warehouse sitzen und Formulare produzieren. Auf Wache oder Patroulle schickt man gerne die wenigen Jäger oder Falschirmjäger, weil diese keine Ausbildung im Sesselpupen oder Aktenschieben haben, sondern etwas, das bei Soldaten der Bundeswehr etwas selten geworden ist: eine Kampfausbildung. Bei den Fallschirmjägern ist der "Blutzoll" am höchsten, es hat sich auch noch niemand gefragt, warum das so ist...KT bestimmt nicht. Aber wie gesagt, bei der Bundeswehr hat sich mental nicht viel verändert seit ich dort war und das ist schon etwas länger her. Eigentlich hätte ich mich mit 18 absetzen sollen und zur Legion gehen. |
| Scheol | @JohnSteed Das eine Ausbildung darauf vorbereitet, wie Menschen zerfetzt und Körperteile sich verflüchtigen, halte ich für...na ja...naiv. Ein Polizist/MP/Soldat, der mit einer detonierten Bombe konfrontiert wird, wird traumatisiert. Wenn dann das Unterbewusstsein aktiviert wird, kann es passieren, dass da jemand druchdreht. Und dann habe ich lieber jemand mit 'ner P8 als mit 'nem G36 da stehen. Wie hoch der psychische Druck sein kann hat Heph hier schon deutlich gemacht. |
| Nebelland | Ahja der lang erwartete Terroranschlag. Wenns passiert, dann passierts eben, sterben tut man eh irgendwann. Und in einer halben Stunde gehts auf zum Augsburger Christkindelsmarkt :D |
| xMoriturusx | Dem deutschen Volke: [img]http://img522.imageshack.us/img522/3915/demdeutschenvolke.jpg[/img] |
| Demon17 | Also da bich endlich mal mit Dir einer Meinung Moriturus. Die Uniform sitzt wie ein Sack und das Design schaut billig aus. Das wird dem Deutschen Volke einfach nicht gerecht. Schließlich hatten wir schon sehr repräsentative Uniformröcke. Ich denke da an die Kavallarie im Kaiserreich zum Beispiel. Für die Bewachung hoheitlicher Immobilien sollte man sich da wirklich etwas einfallen lassen. |
| Scheol | Die Handschuhe sind außerdem sehr klobig. Tragekomfort geht anders. |
| Demon17 | Ja, das ist wirklich billige Konfektion. |
| Scheol | Da kann man nur froh sein, dass man dem armen Tropf keine Faustlinge gegeben hat. Und das Genick ist mit Sicherheit auch nach seiner Wachschicht steif. Ach ja, so kann man kein Land verteidigen...:rolleyes: |
| Demon17 | Vor allem stehen die ja auf dem Präsentierteller. Ein dutzend gut postierter Scharfschützen, die von Gebäuden aus den Vorplatz im Visier haben, wären sicher besser geeignet. Was ich mich frage ist ja auch, wie unterscheiden die sich jetzt von den Terroristen? Rein äußerlich jetzt. |
| poison | im zweifelsfall einfach nachfragen .... der "freund oder feind" ruf bewährte sich doch schon in vergangenen zeiten ... ebenso das beliebte "stehenbleiben" für flüchtige vermeintliche täter ... |
| JohnSteed | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B]@JohnSteed Das eine Ausbildung darauf vorbereitet, wie Menschen zerfetzt und Körperteile sich verflüchtigen, halte ich für...na ja...naiv. Ein Polizist/MP/Soldat, der mit einer detonierten Bombe konfrontiert wird, wird traumatisiert. Wenn dann das Unterbewusstsein aktiviert wird, kann es passieren, dass da jemand druchdreht. Und dann habe ich lieber jemand mit 'ner P8 als mit 'nem G36 da stehen. Wie hoch der psychische Druck sein kann hat Heph hier schon deutlich gemacht. [/B][/QUOTE] Ohne Hände, keine Kekse. Das ganze Leben ist ein Trauma. Lieber Glock als P8. Terrorismus ist der Versuch von einschichtigen Bauern mit viel Feuerkraft ein ganzes Volk psychologisch in Geiselhaft zu nehmen. Das kann sich kein Staat der Welt bieten lassen, auch wenn in Deutschland die Schwerkraft vom Bundestag abgeschafft wurde. Egal. Das Mumbaiszenario würde in D. so nicht funktionieren. In Mumbai gabs eine andere Einsatztaktik etc. Bei Terroristen ohne Rückflugticket geht es immer nur darum sie "auszuknipsen". Dass mir jetzt bitte niemand kommt mit:"ach die Armen!" Egal. Die "SEK-Kultur" in D. ist vorangeschritten, nicht zuletzt wegen München 72. Terror hätte so keine Chance. |
| Scheol | @JohnSteed [QUOTE]Terrorismus ist der Versuch von einschichtigen Bauern mit viel Feuerkraft ein ganzes Volk psychologisch in Geiselhaft zu nehmen. Das kann sich kein Staat der Welt bieten lassen, auch wenn in Deutschland die Schwerkraft vom Bundestag abgeschafft wurde.[/QUOTE] Wenn für dich Terrorrismus immer böses bedeutet, könnte man so argumentieren. Die "Weiße Rose" im Dritten Reich galten auch als Terroristen. Womit ich jetzt KEINE Vergleiche ziehen möchte ! Aber einschichtige Bauern waren das beileibe nicht. Und die Baader-Meinhof Gruppe war auch nicht unbedingt verkehrt. Die fand ich, in Retrospektive, sogar richtig klasse. Als RAF haben sie dann lediglich ein paar Grenzen überschritten. Das Töten von Menschen wäre da so eine Sache. Aber auch die waren nicht einschichtig. Hatten nur 'n Nervenkollaps. Und der Typ, der Dutschke abgeknallt hat, hatte diesen auch als Gefahr und Terrorist empfunden. Wem willst du die Möglichkeit geben, diese Definitionsfrage zu klären? [QUOTE]ein ganzes Volk psychologisch in Geiselhaft zu nehmen.[/QUOTE] Reagierst du da so sensibel? Also ich habe keine Angst... Kann man für dich irgendwas tun?! |
| Hugin & Munin | Weil wir vor ein paar Beiträgen noch das Thema hatten: Sorry für die Quelle, aber hier sieht man mal was passiert, wenn man Büttel mit rudimentärer Schieß- und Taktikausbildung eine MP 5 in die Hand drückt und auf die Allgemeinheit los lässt [URL=http://www.bild.de/BILD/news/leserreporter/aktuell/nachrichten/2010/11/28/polizeieinsatz-mit-maschinenpistole/hier-sterben-2-bullen-im-kuhgelhagel.html]http://www.bild.de/BILD/news/leserreporter/aktuell/nachrichten/2010/11/28/polizeieinsatz-mit-maschinenpistole/hier-sterben-2-bullen-im-kuhgelhagel.html[/URL] Abgesehen von der Umfeldgefährdung hätte ich Lust die Vollpfosten wegen Tierquälerei an zu zeigen. Wenn man die Viecher schon erschiessen muss - zwei Jäger hätten das im Synchronschuss mit weniger Blei in die Pampa und vor allem weniger Leiden für die Tiere gemacht. |
| Hugin & Munin | [QUOTE][i]Original geschrieben von JohnSteed [/i] Das Mumbaiszenario würde in D. so nicht funktionieren. In Mumbai gabs eine andere Einsatztaktik etc. Bei Terroristen ohne Rückflugticket geht es immer nur darum sie "auszuknipsen". Dass mir jetzt bitte niemand kommt mit:"ach die Armen!" Egal. Die "SEK-Kultur" in D. ist vorangeschritten, nicht zuletzt wegen München 72. Terror hätte so keine Chance.[/QUOTE] Wie schön das Du uns an deiner Ahnungslosigkeit teilhaben lässt. Das Mumbai-Szenario bestand aus Kleinstgruppen mit AK 47, Handgranaten und einer Menge Munition, die über Satelitentelefon bzw. Skype miteinander kommunizierten und militärisch ausgebildet waren. Die konnten nicht nur schießen, die waren auch taktisch geschult (überlagerndes Feuer, abgesprochene Magazinwechsel bei denen der Partner Deckung gibt usw.) Ein solches Szenario in einer deutschen Großtstadt würde sowohl Polizei als auch Rettungsdienste überfordern (wie viele Intensivbetten wurden in den letzten Jahren abgebaut?) und wäre so ziemlich die effektivste Art eines Terroranschlags den ich mir vorstellen kann. Bei einigermaßen guter Planung gehe ich von einer ähnlich hohen Opferzahl aus wie in Mumbai. Die Dauer der Aktion wäre vielleicht etwas kürzer, aber das wäre auch schon alles. Mich wundert offen gesagt, dass das hier noch keine Terrorgruppe gemacht hat. Zum Glück lassen sich unsere Terroristen regelmäßig Bombenatrappen oder durch harmlose Substanzen ausgetauschte Chemikalien unterschieben und kommen nicht einfach auf die Idee, mal mit einer AK einfach los zu legen. |
| Heph | [QUOTE]Terrorismus ist der Versuch von einschichtigen Bauern mit viel Feuerkraft ein ganzes Volk psychologisch in Geiselhaft zu nehmen.[/QUOTE] Polizisten mit Kriegswaffen und zweifelhafter Eignung sind der erfolgreiche Versuch ein ganzes Volk psychologisch in Geiselhaft zu nehmen. Der Unterschied ist das sich ein Polizist im Zweifel auf befehle und Bedrohungssituation raus reden darf. Polizisten haben Polizei-aufgaben zu erledigen und nicht die Aufgaben von Terroristen oder die Vorheben von Politischen Machthabern zu Unterstützen. Die Einschüchterung des Volkes unterstelle ich mal dem einem wie dem Anderem. Das heißt nicht das alle Politiker so sind aber ein Paar der Damen und Herren allen voran Maizire, Schäuble, und von der Leine halte ich durchaus für dumm bzw. Machtgeil genug. Klar mag das wahrscheinlich zu unser aller besten (*lach*) geschehen aber nicht auf kosten unsere Freiheit die ich hier durchaus als angegriffen sehe. |
| Scheol | Ziel von Terroristen ist es, die bestehende Ordnung zu stürzen. Wenn wir jetzt in ein Überwachungs- und Kontrollwahn abdriften, so haben die gewonnen und wir etwas noch wichtigeres verloren. Die Polizei und Überwachungsstationen sollten lieber dazu eingesetzt werden, Menschenhändler, illegale Pornographie und andere Perversitäten zu bekämpfen, statt hinter jedem Moslem einen potentiellen Selbstmordattentäter zu sehen. Der Staat kann mich nicht schützen. Wenn mich einer Umlegen will, so macht er dies. Was will denn die Polizei tun? Außer mir dass Gefühl geben, dass der Ton rauer und die Zeiten angespannter sind? Mich permanent unter Stress setzen? Gut, ich lache über diese Dinge, aber andere sind da nicht so ignorant. Ich will keinen Staat der mit Waffengewalt mein Leben schützt. Es sei denn, Herrscharen von Soldaten greifen unser Land an. Und so kann man den momentanen, islamistischen Terror nun wirklich nicht beschreiben. |
| JohnSteed | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B]@JohnSteed Wenn für dich Terrorrismus immer böses bedeutet, könnte man so argumentieren. Die "Weiße Rose" im Dritten Reich galten auch als Terroristen. Womit ich jetzt KEINE Vergleiche ziehen möchte ! Aber einschichtige Bauern waren das beileibe nicht. Und die Baader-Meinhof Gruppe war auch nicht unbedingt verkehrt. Die fand ich, in Retrospektive, sogar richtig klasse. Als RAF haben sie dann lediglich ein paar Grenzen überschritten. Das Töten von Menschen wäre da so eine Sache. Aber auch die waren nicht einschichtig. Hatten nur 'n Nervenkollaps. Und der Typ, der Dutschke abgeknallt hat, hatte diesen auch als Gefahr und Terrorist empfunden. Wem willst du die Möglichkeit geben, diese Definitionsfrage zu klären? ... [/B][/QUOTE] Gedankenterrorismus und Gefühlsbolschewismus ist für mich schon eine Gefahr, wenn du so willst... Jede Brücke, jede Granate, die in der Realität existiert, ist Ausfluss eines Gedankens, somit sind Menschen, die meinen, sie müssten Gedanken exportieren und sie wären im Besitz des Lichtes, um anderen das Licht bringen zu können, Terroristen in Vorstufe. Es geht also nicht um Krachbumm, Explosionen und Leichenteile, es geht um das, was jeder für Wahrheit hält und die Freiheit der Gedanken. Die Abwesenheit von emotionaler und kollektiver Geiselhaft. Somit sind viele Kollektivisten nicht dafor gefeit Terroristen zu sein. Es ist eigentlich unvorstellbar, dass die Baader-Meinhof-Bande (gelangweilte Bürgerkinder) oder Dutschke ihre Thesen als Individualisten geprägt hätten. Der im Kollektiv denkende Komplementärmensch ist ein schwacher Mensch. Seine Ziele stimmen für ihn erst, wenn die Strassen brennen. Es gibt einfach zu viele rote und braune Sozialisten in dieser Welt. Kernaussage aller Kollektive ist es ja, wie man den "Leiden" des Individualismus entgeht und Spass hat (Bumm-Bumm, Bunga-Bunga). Das mag legitim sein, aber spätestens, wenn ich mein Leben als faktisch wertvoller betrachte, als das von irgendwelchen Zufallspassanten, die nicht schnell genug waren, meinem Mündungsfeuer zu entfleuchen, spätestens dann bin ich der Idiot, nicht der andere. |
| Kinch | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B]Ziel von Terroristen ist es, die bestehende Ordnung zu stürzen. [/B][/QUOTE] Was haben die davon, wenn bei uns die Ordnung stürzt? |
| JohnSteed | [QUOTE][i]Original geschrieben von Kinch [/i] [B]Was haben die davon, wenn bei uns die Ordnung stürzt? [/B][/QUOTE] Ausweg: keine Ordnung haben. Das könnte die bärtigen Bauern irritieren. |
| blaber | Ist doch ganz einfach: Am Anfang war Anarchie, jeder ist sich selbst der Nächste. Irgendwann war einer auf einmal so schlau und hat andere um sich versammelt und ist immer mächtiger geworden - die Macht lag am Ende bei einem einzelnen und man nannte das Ganze "Monarchie". Irgendwann gab es genug Leute die sich am Monarchen gestört haben und meinten sie könnten alles besser machen. Dann haben sie die Macht übernommen und man landete bei der Aristokratie und die Macht selbst ging eine Ebene hinunter. Selbes Prinzip nochmal: Bürger fanden es kacke, was die Reichen machten und übernahmen deren Macht - waren aber diesmal so schlau zu wissen, das Anarchie nicht klappt. Sie wählten einen Anführer aus ihren Reihen. Schwupps - Demokratie. Mit der Zeit wurden die Leute wieder unzufrieden und stürzten, was da ist und ... Tadaaa - Anarchie ward (wieder-)geboren. Ein Kreislauf, von dem es einfach zu sagen ist, wo wir grade sind und was passieren wird. Nur das die Mittel des Stürzens und Entmachtens mächtiger und subtiler geworden sind. Wo damals Armeen aufmarschiert sind bedarf es heute nur eines Flugzeugs oder eines Autos. Just my two cents. |
| SchwarzePest | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B] Der Staat kann mich nicht schützen. [/B][/QUOTE] Dafür werden dir immer mehr die Möglichkeiten genommen dich zu wehren. |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von SchwarzePest [/i] [B]Dafür werden dir immer mehr die Möglichkeiten genommen dich zu wehren. [/B][/QUOTE]Gegen Terror kann man sich nicht wehren. Und es ist dabei auch zu bedenken das man die "Möglichkeiten" auch nutzen kann um viel leichter Terror zu wirken. |
| Demon17 | [QUOTE]Am Anfang war Anarchie, jeder ist sich selbst der Nächste. Irgendwann war einer auf einmal so schlau und hat andere um sich versammelt und ist immer mächtiger geworden[/QUOTE] Irrtum, das sieht man zum Beispiel bei de Schimpansen, der brutalste Schläger terrorisiert und dominiert die ganze Gruppe, weil er sich die anderen einzeln vornehmen kann. Bei Menschen gab es die Möglichkeit sich sprachlich zu verständigen und gemeinsam gegen den brutalsten Schläger vorzugehen um dessen Macht im laufe der Evolution durch Regeln zu ersetzen, was natürlich die Beherrschung der Sprache und die Entwicklung der Intelligenz förderte. Einige Evolutionsbiologen gehen davon aus, das es immer wieder Koalitionen gab, welche die brutalsten Schläger ermordete, so dass die Agression auch genetisch eingedämmt wurde. Das würde dann erklären warum es bei Schimpansen etwa 1000 mal mehr Konflikte gibt als in vergleichbaren menschliche Gruppen. Beziehen wir das jetzt mal auf den Terrorismus. Es ist der Versuch Intelligenz und Kommunikation durch die Macht der Zerstörung zu ersetzen. Während staatliche Gewalt die paradoxe Aufgabe hat Gewalt zu regulieren und zu minimieren, versucht der Terrorismus das Gegenteil und jetzt mal im Ernst, verglichen mit den Möglichkeiten, die ein intelligenter Mensch hätte, andere Menschen umzubringen, erreichen diese Leute doch relativ wenig. |
| SchwarzePest | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] [B]Gegen Terror kann man sich nicht wehren. [/B][/QUOTE] Das stimmt so nicht. Das Problem ist, daß die Täter meistens entschlossner an die Tat gehen als die Opfer bereit sind sich selbst zu erhalten. Bestes Beispiel ist der vereitelte Amoklauf in St. Augustin. |
| Seneca | Amokläufe sind kein Terror, mir ist noch kein Amokläufer bekannt der als Terrorist verurteilt wurde. Terroropfer wird man immer genau dort wo man nicht dagegen machen kann..in der Bahn, im Flugzeug oder mitten in einer Menschenmenge. Wie wehrt man sich den gegen eine Kofferbombe oder einen Tanklaster im ICE-Tunnel oder gegen eine Richtmine auf dem Weg zur Bank? Terror funktioniert ja genau dadurch das sich keiner wehren kanns wenn's passiert. Genau das macht den Terror ja erst aus, nur so kann die Angst die der Terror (lat. Angst) verbreiten soll auch wirken. |
| JohnSteed | [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] [B]@ blaber Nix TaTAAA ... nach einem Um-STURZ gibt es niemals Anarchie ... es sei denn du willst CHAOS [/B][/QUOTE] Terroristen sind Geisteszwerge. Gross für einen Tag. |
| JohnSteed | [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] [B]So Mr. John ... was haben sie da für eine Kombination getippt? WER ist ein Terrorist? [/B][/QUOTE] Potentiell jeder, wenn er gar kein oder ein falsches Buch liest ("Mein Kampf", "Koran" oder ein Kochbuch von Schuhbex). Somit ist in zehn Jahren, dank der Piesackstudie mit tausenden deutschen Terroristen zu rechnen. |
| SchwarzePest | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] [B] Terror funktioniert ja genau dadurch das sich keiner wehren kanns wenn's passiert. [/B][/QUOTE] Die Passagiere in den Flugzeugen vom 11.9. hatten also keine Chance sich gegen ihr Schicksal zu wehren? Oder Mumbai, hatte man wirklich keine Chance die Aktion unter 60 Stunden zu beenden? |
| JohnSteed | [QUOTE][i]Original geschrieben von SchwarzePest [/i] [B]... Oder Mumbai, hatte man wirklich keine Chance die Aktion unter 60 Stunden zu beenden? [/B][/QUOTE] Jetzt kennen wir hier die Möglichkeiten indischer Sicherheitskräfte kaum, aber irgendwann kommt der Punkt, wo die Einsatzleitung nicht mehr verhandelt, weil es nichts mehr zum Verhandeln gibt und Geiseln für Terroristen immer nur ein Vorwand zum Zeitgewinnen sind, sondern es eben den Befehl zum "Ausknipsen" der einzelnen Aggressoren gibt. Ob dies in 60 Stunden zu machen ist, ist schwer zu beantworten. Wenn man so etwas gleich macht, ist es kein Nachteil. |
| Zweiundvierzig | In Schweden hat sich ein muslimischer Terrorist in die Luft gesprengt. Er soll dabei vor der Detonation "etwas auf Arabisch" gerufen haben. Ich vermute sehr stark, dass es "Allahu Akbar" war, wie man es sonst auch in den zahlreichen Videos von Kämpfen und Enthauptungen durch Terroristen zu hören bekommt. Es war also keine politische, sondern eine religiös motivierte Tat. Drei von vier Rohrbomben sind nicht detoniert. Da haben die Schweden nochmal Glück gehabt. Reicht es da für Deutschland ebenfalls nur auf dieses Glück zu hoffen? Ich denke, dass zumindest die zahlreichen Warnungen vor möglichen Anschlägen von Seiten der Regierung das mindeste sind. Wer dabei in Hysterie verfällt ist selber schuld. Ich verstehe die Empörung nicht. [url]http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,734192,00.html[/url] |
| Fry | [QUOTE][i]Original geschrieben von Zweiundvierzig [/i] [B]Reicht es da für Deutschland ebenfalls nur auf dieses Glück zu hoffen? Ich denke, dass zumindest die zahlreichen Warnungen vor möglichen Anschlägen von Seiten der Regierung das mindeste sind. Wer dabei in Hysterie verfällt ist selber schuld. Ich verstehe die Empörung nicht.[/B][/QUOTE] Besser etwas "Hysterie", als schlummernd zuzusehen, wie sich Islamisten in Deutschland und der ganzen westlichen Welt ausbreiten und ihre mittelalterlichen Vorstellungen verbreiten bzw. mit Gewalt durchsetzen. Mittlerweile hat der islamische Terror leider Deutschland erreicht. [url]http://de.wikipedia.org/wiki/Mordanschlag_am_Frankfurter_Flughafen_am_2._M%C3%A4rz_2011[/url] |
| Sumpfbold | Angst vor einem Terroranschlag zu haben ist doch genau der falsche Weg, denn dadurch haben die Terroristen schon gewonnen. Wenn die Bevölkerung sich nicht aus der Ruhe bringen lässt können sie keinen Erfolg haben. Das Problem ist nur, dass die Bevölkerung sich sehr leicht aus der Ruhe bringen lässt, was aber auch sehr menschlich ist. |
| Fry | [QUOTE][i]Original geschrieben von Sumpfbold [/i] [B]Angst vor einem Terroranschlag zu haben ist doch genau der falsche Weg, denn dadurch haben die Terroristen schon gewonnen. Wenn die Bevölkerung sich nicht aus der Ruhe bringen lässt können sie keinen Erfolg haben. Das Problem ist nur, dass die Bevölkerung sich sehr leicht aus der Ruhe bringen lässt, was aber auch sehr menschlich ist. [/B][/QUOTE] Jein. Einerseits ist es richtig, dass die Angst das ist, was Terroristen erzeugen möchten und man kann argumentieren, dass es besser ist, diese möglichst nicht entstehen zu lassen, sie zumindest nicht zu fördern. Aber Angst macht auch wachsam. Wenn man sich nicht aus der Ruhe bringen lässt, und meint hier wird schon nichts passieren, die Regierung kümmert sich, die Gefahr wird überzogen dargestellt, dann spielt man Terroristen ebenso in die Hände. Eine gesunde Mischung muss da sein, nur ich persönlich finde gelegentliche Hysterie, die auch den letzten Bunzelbürger erreicht und aufhorchen lässt, besser als das Pfeifen im Walde im Sinne "es wird schon nichts passieren". |
| Fry | [QUOTE][i]Original geschrieben von Shredder [/i] [B]Du glaubst vermutlich auch an die "offizielle" Version des 11.9 und den Weihnachtsmann.[/B][/QUOTE] Weder noch. Jedoch sollte man auch nicht hinter allem eine "Verschwörung" wittern. |
| Odessa | besser etwas "Hysterie", als schlummernd zuzusehen, wie sich Islamisten in Deutschland und der ganzen westlichen Welt ausbreiten und ihre mittelalterlichen Vorstellungen verbreiten bzw. mit Gewalt durchsetzen. Mittlerweile hat der islamische Terror leider Deutschland erreicht. ---- Da widerspreche ich Dir ;-) Wo sind denn all diese angeblich "hinter jeder Ecke und in jeder zweiten Wohnung" in Deutschland lauernden Islamisten, die nichts anderes zu tun haben außer den Westen zwangszumissionieren mit ihren Werten? Es gibt eine Handvoll, eine lächerlich kleine Handvoll von Moslems, die sich mit diesen Islamisten, diesen verblödeten Ultras, identifizieren können. Der Rest, der die überwältigende Mehrheit ist, hat damit nichts am Hut und lebt in Deutschland wie in England wie in Pakistan oder Ägypten so wie Du und jeder andere Deutsche - nämlich absolut unauffällig und friedlich seinen religionsbefreiten "Stiefel" im Alltag, der aus Arbeit bzw. Schule bzw. Studium, Freizeit, Familienleben, Hobbies drumrum und vielleicht ein mal im Jahr zu "hohen Festtagen" aus reiner Tradition heraus einem Kirchen- bzw. Moscheebesuch besteht. Diese Leute wollen weder Terror machen noch haben sie irgendein Verständnis dafür, daß man den Westen bekämpfen müsse. Nur... DIESE Moslems hörst und siehst und liest Du nicht in den Nachrichten, klar, wie auch? Sie sind es ja nicht, die Schlagzeilen machen und Verbrechen begehen. Aber kaum ist zu hören oder zu lesen, daß es eine islamistische Terrorzelle gibt oder irgendein fanatischer Kretin sich selbst im Namen Allahs in die Luft jagte, ist sofort hysterischst von einer "IslamistenWELLE" und einer nebulösen aber natürlich "gewaltig großen" Gefahr für das Abendland die Rede. Ich mach jetzt mal die umgekehrte Rechnung auf: wie viele Deutsche haben allein in Spanien ganze Stadtviertel und Inseln "verdeutscht" a la Ballermann und treten gegenüber den Einheimischen mit einer selbstherrlichen Arroganz und auch Dominanz auf ("Am deutschen Wesen soll die Welt... " usw.) daß man sich nur noch schämen kann und sich an übelste Kolonialzeiten erinnert fühlt? Wie viele Deutsche sitzen in islamischen Ländern und leben dort rücksichtslos ihren westlichen Lifestyle und verhöhnen den der Gastgeber als "falsch" und "müßte geändert werden"? Wie viele Terror- oder sonstige Gewaltverbrechen begehen bzw. begingen Deutsche, ob Christen oder Atheisten, im Namen irgendeiner IHRER Gesinnungen (RAF, Bader-Meinhof, Neonazis, Antifa-Kommandos)? Ich bin mir sehr sicher, daß allein die Zahl deutscher Terroristen, Gewaltverbrecher und "spinnerter geistesverwirrter Einzeltäter" weitaus höher ist als die Zahl ALLER bisher tatsächlich in D-land stattgehabten islamistisch motivierten. Verbieten wir nun also auch das Christentum in Deutschland, oder weisen wir alle Deutschen aus die einen braunen Gürtel haben ("Könnte ein Anzeichen dafür sein daß der ein Brauner ist") oder die ein Kreuz als Kette tragen weil das ja Zeichen potentiell religiös verblendeter Suicide bomber ist? |
| JohnSteed | [QUOTE][i]Original geschrieben von Odessa [/i] [B]....Verbieten wir nun also auch das Christentum in Deutschland, oder weisen wir alle Deutschen aus die einen braunen Gürtel haben ("Könnte ein Anzeichen dafür sein daß der ein Brauner ist") oder die ein Kreuz als Kette tragen weil das ja Zeichen potentiell religiös verblendeter Suicide bomber ist? [/B][/QUOTE] Mit Verlaub....aber ich glaube, dass ein "Einzeltäter" wie Breivik wirklich wenig Ahnung vom Christentum hat... Für mich persönlich waren diverse Internetwarnungen durch dschihadische Volldeppen an Deutschland eher unwirksam. Erst als sie anfingen Rot-weiss-rot in ihre seltsamen Kotzprodukte einzuarbeiten, da meldete sich so etwas wie der emotionale "Kreuzritter" in mir. Allerdings gehe ich davon aus, dass die Hofburg in Wien kaum geneigt ist, wenn sie Cobra, Jagdkommando und Co. irgendwo hinschickt, sie kurz vor schluss zurückzupfeifen, ist einfach nicht der Stil Österreichs. Deutschland macht das jede Woche.Die GSG9 wird irgendwo hingeschickt, manchmal nach Somalie(Piraten und so...), um dann wieder zurückgepfiffen zu werden... Die hollländischen Marines, die immer und immer wieder deutsche Schiffe aus der Scheisse herausholen sind stinksauer.... Aber das ist den Realitätsverweigern in Berlin eh scheissegal. |
| Odessa | Okay, ich hätte anfügen sollen: v. a. amerikanische hardcore-Christen und die von mir so geliebten Kreationisten. Bei der Sorte Lattengustlfraktion kommt in mir immer sofort der Grönemeyer raus: "Meine Faust will unbedingt in ihr Gesicht" :cool: Es ist absolut richtig und wichtig, vor Terror zu warnen und Hasspredigern das Wasser abzugraben. Das wäre mir allein deswegen Recht, damit sich die 90+% der normalen Moslems, wie ich auch einer war, nicht ständig genötigt fühlen sich zu rechtfertigen. Aber die Hetze gegen alles was "Islam" ist oder sein könnte seit einigen Jahren ist nur noch hysterisch und riecht auch für mich schon arg nach Islamphobie und Einseitigkeit. Guck nur mal in Berichterstattungen: wenn ein Orientale IRGENDWAS verbricht, wird eben nicht - wie bei jedem Deutschen, Engländer, Holländer oder Afrikaner - gesagt oder geschrieben: "Der Täter, evtl. Namen*, hat heute...", sondern es heißt: "Der Täter, voller Name immer!, ein Moslem aus..." oder "Der Täter, X mit islamischem Hintergrund". Eine Fixierung NUR auf die Religion, und dann auch nur die vermutete Religion. Es gibt auch arabische Christen, Juden und Atheisten. Und wie gesagt: die wenigsten "Hassans & Fatima Normalverbraucher" die hier in Europa leben, sind "true" Moslems in dem Sinne. Sie sind wie die meisten Deutschen, die immer noch per Taufe Christen sind, Papier-Moslems, sprich leben ihre Religion noch nicht mal im Privaten sondern haben sie nur im Ausweis stehen. Und wenn Mohammed X oder Ali Y seine Frau prügelt, dann macht er das NICHT weil ihm Allah das erlaubt hätte (ganz im Gegenteil) oder "weil er Moslem ist und die sind halt so", sondern weil er ein ARSCHLOCH ist, genau wie es nebenan Detlef X und Klaus-Dieter Y auch sind die ebenfalls ihre Frauen schlagen. Aber mach das mal der BILD klar und anderen Berufshetzern.. |
| Fry | Nicht "nur" der Islamismus ist ein gefährlicher Import, den uns manche Zuwanderer bescheren, nein auch der Antisemitismus ist dank unserer Fachkräfte™ wieder auf dem Vormarsch, da beides untrennbar miteinander verbunden ist. [url]http://www.nordbayern.de/region/fuerth/frauen-im-freizeitbad-beleidigt-und-mit-reizgas-bespruht-1.2227517[/url] |
| Seidenspinner | Der Antisemitismus in Deutschland muss erst importiert werden? Ach, so ist das... |
| weisskreutz | Naja, er ist ja immerhin auf ein geringes Maß reduziert worden, und eigentlich nur noch im links- und rechtsextremistischen Spektrum spürbar... Dass es gerade in Osteuropa und vor allem auch im Islam einen mitunter starken traditionellen Antijudaismus gibt, ist ja wohl kein Geheimnis. Mit der Zuwanderung, kommt eben auch das. Meine eigene Erfahrung ist- ich kann aber nicht zuordnen warum- dass gerade Kroaten oft eine starke und unterhohlene Judenfeindlichkeit an den Tag legen. Logisch ist das allerdings nicht, da es auf dem Balkan ja jetzt nicht unbedingt so viele Juden gab und gibt. Aber vielleicht weiß da ja jemand näheres... |
