| Scheol | Ich möchte gerne einen Thread speziell zur Revolution in Ägypten eröffnen. Ob es erwünscht ist? Mir wurscht ;) Hier will ich Neuigkeiten, Abscheuliches und dergleichen posten und mich darüber austauschen. Inspiriert wurde ich durch pulSar, der mich auf den Twitterdienst aufmerksam machte. Hier schon mal 2 Dinge, die mich schwer berührten. Das eine ist ein Brief vom Twitterer und Blogger Sandmonkey. Es ist der letzte bevor er verhaftet wurde. Er fasst die Philosophie der Anti-Mubarak Protestler sehr gut zusammen. Das zweite ist ein Video welches eben getwittert wurde, jedoch seit Gestern online ist. Es ist schwer zu ertrage, deswegen sollte man es sich nur anschauen wenn man einigermaßen stabil bei Abscheulichkeiten bleibt. Gezeigt wird eine Aktion der von der Regierung bezahlten Schläger (Thugs). Vielleicht interessiert es jemanden. Das Video: [URL=http://www.youtube.com/watch?v=3wi3K8T3pPQ&feature=youtu.be]Klick[/URL] Der Brief wird ein 2. Posting. |
| Scheol | [B]This Is The Post That Got An Egyptian Blogger Arrested And His Blog Taken Offline[/B] Sandmonkey was arrested and his blog taken down. In solidarity, I’m publishing his latest post, the one that arguably got him caught. Egypt Right Now, by Sandmonkey I don’t know how to start writing this. I have been battling fatigue for not sleeping properly for the past 10 days, moving from one’s friend house to another friend’s house, almost never spending a night in my home, facing a very well funded and well organized ruthless regime that views me as nothing but an annoying bug that its time to squash will come. The situation here is bleak to say the least. It didn’t start out that way. On Tuesday Jan 25 it all started peacefully, and against all odds, we succeeded to gather hundreds of thousands and get them into Tahrir Square, despite being attacked by Anti-Riot Police who are using sticks, tear gas and rubber bullets against us. We managed to break all of their barricades and situated ourselves in Tahrir. The government responded by shutting down all cell communication in Tahrir square, a move which purpose was understood later when after midnight they went in with all of their might and attacked the protesters and evacuated the Square. The next day we were back at it again, and the day after. Then came Friday and we braved their communication blackout, their thugs, their tear gas and their bullets and we retook the square. We have been fighting to keep it ever since. That night the government announced a military curfew, which kept getting shorter by the day, until it became from 8 am to 3 pm. People couldn’t go to work, gas was running out quickly and so were essential goods and money, since the banks were not allowed to operate and people were not able to collect their salary. The internet continued to be blocked, which affected all businesses in Egypt and will cause an economic meltdown the moment they allow the banks to operate again. We were being collectively punished for daring to say that we deserve democracy and rights, and to keep it up, they withdrew the police, and then sent them out dressed as civilians to terrorize our neighborhoods. I was shot at twice that day, one of which with a semi-automatic by a dude in a car that we the people took joy in pummeling. The government announced that all prisons were breached, and that the prisoners somehow managed to get weapons and do nothing but randomly attack people. One day we had organized thugs in uniforms firing at us and the next day they disappeared and were replaced by organized thugs without uniforms firing at us. Somehow the people never made the connection. Despite it all, we braved it. We believed we are doing what’s right and were encouraged by all those around us who couldn’t believe what was happening to their country. What he did galvanized the people, and on Tuesday, despite shutting down all major roads leading into Cairo, we managed to get over 2 million protesters in Cairo alone and 3 million all over Egypt to come out and demand Mubarak’s departure. Those are people who stood up to the regime’s ruthlessness and anger and declared that they were free, and were refusing to live in the Mubarak dictatorship for one more day. That night, he showed up on TV, and gave a very emotional speech about how he intends to step down at the end of his term and how he wants to die in Egypt, the country he loved and served. To me, and to everyone else at the protests this wasn’t nearly enough, for we wanted him gone now. Others started asking that we give him a chance, and that change takes time and other such poppycock. Hell, some people and family members cried when they saw his speech. People felt sorry for him for failing to be our dictator for the rest of his life and inheriting us to his Son. It was an amalgam of Stockholm syndrome coupled with slave mentality in a malevolent combination that we never saw before. And the Regime capitalized on it today. Today, they brought back the internet, and started having people calling on TV and writing on facebook on how they support Mubarak and his call for stability and peacefull change in 8 months. They hung on to the words of the newly appointed government would never harm the protesters, whom they believe to be good patriotic youth who have a few bad apples amongst them. We started getting calls asking people to stop protesting because “we got what we wanted” and “we need the country to start working again”. People were complaining that they miss their lives. That they miss going out at night, and ordering Home Delivery. That they need us to stop so they can resume whatever existence they had before all of this. All was forgiven, the past week never happened and it’s time for Unity under Mubarak’s rule right now. To all of those people I say: NEVER! I am sorry that your lives and businesses are disrupted, but this wasn’t caused by the Protesters. The Protesters aren’t the ones who shut down the internet that has paralyzed your businesses and banks: The government did. The Protesters weren’t the ones who initiated the military curfew that limited your movement and allowed goods to disappear off market shelves and gas to disappear: The government did. The Protesters weren’t the ones who ordered the police to withdraw and claimed the prisons were breached and unleashed thugs that terrorized your neighborhoods: The government did. The same government that you wish to give a second chance to, as if 30 years of dictatorship and utter failure in every sector of government wasn’t enough for you. The Slaves were ready to forgive their master, and blame his cruelty on those who dared to defy him in order to ensure a better Egypt for all of its citizens and their children. After all, he gave us his word, and it’s not like he ever broke his promises for reform before or anything. Then Mubarak made his move and showed them what useful idiots they all were. |
| Scheol | You watched on TV as “Pro-Mubarak Protesters” – thugs who were paid money by NDP members by admission of High NDP officials- started attacking the peaceful unarmed protesters in Tahrir square. They attacked them with sticks, threw stones at them, brought in men riding horses and camels- in what must be the most surreal scene ever shown on TV- and carrying whips to beat up the protesters. And then the Bullets started getting fired and Molotov cocktails started getting thrown at the Anti-Mubarak Protesters as the Army standing idly by, allowing it all to happen and not doing anything about it. Dozens were killed, hundreds injured, and there was no help sent by ambulances. The Police never showed up to stop those attacking because the ones who were captured by the Anti-mubarak people had police ID’s on them. They were the police and they were there to shoot and kill people and even tried to set the Egyptian Museum on Fire. The Aim was clear: Use the clashes as pretext to ban such demonstrations under pretexts of concern for public safety and order, and to prevent disunity amongst the people of Egypt. But their plans ultimately failed, by those resilient brave souls who wouldn’t give up the ground they freed of Egypt, no matter how many live bullets or firebombs were hurled at them. They know, like we all do, that this regime no longer cares to put on a moderate mask. That they have shown their true nature. That Mubarak will never step down, and that he would rather burn Egypt to the ground than even contemplate that possibility. In the meantime, State-owned and affiliated TV channels were showing coverage of Peaceful Mubarak Protests all over Egypt and showing recorded footage of Tahrir Square protest from the night before and claiming it’s the situation there at the moment. Hundreds of calls by public figures and actors started calling the channels saying that they are with Mubarak, and that he is our Father and we should support him on the road to democracy. A veiled girl with a blurred face went on Mehwer TV claiming to have received funding by Americans to go to the US and took courses on how to bring down the Egyptian government through protests which were taught by Jews. She claimed that AlJazeera is lying, and that the only people in Tahrir square now were Muslim Brotherhood and Hamas. State TV started issuing statements on how the people arrested Israelis all over Cairo engaged in creating mayhem and causing chaos. For those of you who are counting this is an American-Israeli-Qatari-Muslim Brotherhood-Iranian-Hamas conspiracy. Imagine that. And MANY PEOPLE BOUGHT IT. I recall telling a friend of mine that the only good thing about what happened today was that it made clear to us who were the idiots amongst our friends. Now we know. Now, just in case this isn’t clear: This protest is not one made or sustained by the Muslim Brotherhood, it’s one that had people from all social classes and religious background in Egypt. The Muslim Brotherhood only showed up on Tuesday, and even then they were not the majority of people there by a long shot. We tolerated them there since we won’t say no to fellow Egyptians who wanted to stand with us, but neither the Muslims Brotherhood not any of the Opposition leaders have the ability to turn out one tenth of the numbers of Protesters that were in Tahrir on Tuesday. This is a revolution without leaders. Three Million individuals choosing hope instead of fear and braving death on hourly basis to keep their dream of freedom alive. Imagine that. The End is near. I have no illusions about this regime or its leader, and how he will pluck us and hunt us down one by one till we are over and done with and 8 months from now will pay people to stage fake protests urging him not to leave power, and he will stay “because he has to acquiesce to the voice of the people”. This is a losing battle and they have all the weapons, but we will continue fighting until we can’t. I am heading to Tahrir right now with supplies for the hundreds injured, knowing that today the attacks will intensify, because they can’t allow us to stay there come Friday, which is supposed to be the game changer. We are bringing everybody out, and we will refuse to be anything else than peaceful. If you are in Egypt, I am calling on all of you to head down to Tahrir today and Friday. It is imperative to show them that the battle for the soul of Egypt isn’t over and done with. I am calling you to bring your friends, to bring medical supplies, to go and see what Mubarak’s gurantees look like in real life. Egypt needs you. Be Heroes. |
| pulSar | [I]Kurzer META-Post sozusagen (also ohne Inhalt rein organisatorisch -- speziell auch an die Mods des Kaisers aber ohne daraus eine "dringliche Eingabe" zu machen.). 1. Danke für's eröffnen - war überfällig anlässlich des Geschehens. 2. Wollen wir hier diskutieren oder eher Informationen sammeln oder beides? 3. Mein Vorschlag: ähnlich wie bei "Afghanistan Verstärkung oder Rückzug" -- also beides mit viel Info-Gehalt. 4. Bitte unbedingt Quellen und Links angeben! Idealerweise auch die Zeit, da das für die Nachvollziehbarkeit relevant ist. Die Entwicklung ist ja hochgradig dynamisch und was jetzt noch gilt, kann gleich schon veraltet sein. 5. Englisch-Kenntnisse müssen wir hier einfach mal voraussetzen. Natürlich sind und bleiben wir das "german gothic Board" aber es hat einfach keinen Sinn, hier zu übersetzen. 6. Sollte jemand kein Englisch können oder zu wenig und interessiert an der ein oder andern Aussage sein, macht es Sinn, einfach zu fragen. Einwände? Bitte lasst uns nicht päpstlicher sein als der Papst, extremistischer als die Extremisten, verbohrter als die Verbohrten! Natürlich kann man das hier auch alles als "nicht zum Kaiser passend" ansehen, so man wollte -- natürlich könnte man auch das hier so weit eskalieren lassen, bis das Vorhängeschloss zurecht käme. ABER: das muss nicht sein! [b]Wir erleben historische Momente! Darüber sollte man sich aus informieren und austauschen können -- hier im Kreise der Nachtwelten, wo intelligentes Leben herrscht. THIS IS NOT AN EGO-SHOW![/b] Danke! [/I] |
| pulSar | Jetzt ein erster Beitrag von mir als Mensch (und ja irgendwie schon "2.0 Evangelist" :-) Ich finde das alles nur noch krass bewegend und gebe hiermit offen und ehrlich zu, dass ich gar keine Meinung der Art habe, wie sie es sich viele in den Kommentaren "da draussen" anmaßen. Von wegen was gut oder schlecht ist für Ägypten, die Welt, die Zukunft! Grund ist einfach: ich komme gar nicht dazu -- das geht alles so gewaltig und auch so schnell -- mein Hirn hat genug damit zu tun, in den wenigen Zeitkorridoren, die mir als selbst und ständig schaffender bleiben, gerade so zu realisieren, was da passiert. Es ist nicht dick aufgetragen oder schwülstig-scheinhelig, wenn ich ehrlich und von Herzen sage, was ich fühle: [b]Ich bewundere den Mut der Menschen, die dort den Regime-Wechsel eingeleitet haben und ein sehr hohes Risiko eingehen -- für Leib und Leben! Das verdient absoluten Respekt![/b] Ich nehme etwas war, was ich nicht für möglich gehalten hätte, das es passieren könnte in diesen Zeiten! Eine [b]Iungeheure Kraft und eine ungeheure Energie[/b], die von millionenfach verstärkter Wut, Verzweiflung aber auch Hoffnung und eben dem totalen "jetzt reicht's" geprägt ist! Natürlich bin ich da berufskrank (berufungs-) wenn ich meinen Fokus am ehesten auf die Rolle der neuen Medien lege -- und gleichzeitig alles innerlich ablehne, was mir jetzt schon an Islam-Bashin, Angst vor dem Gottesstaat und purer Hetze begegnet (in diversen Kommentaren "da draußen"zu lesen). Was das angeht, so hab ich natürlich ein mulmiges Gefühl wie bei allem, was da passiert! Aber ich verurteile nicht und ersticke meine Gedanken nicht in Schwarzmalerei! Das, was wir hier mitbekommen ist AUTHENTISCH und MULTI- multi-waseigentlich... zum einen religiös, da man Christen und Moslems in Einheit gegen das verhasste Regime sehen kann: Selbst die BILD kommt nicht umhin, Christen und Muslime als solidarisch zu betiteln -- WEIL ES SO IST im Moment. Geschlechter-übergreifend, Schichten-übergreifend, Religions-übergreifend ! TWITPIC -- der Foto-Dienst von Twitter -- er spielt eine sehr gewaltige Rolle! Leider sind das genau die 2.0 URLs, die dieses Board hier nicht direkt einbinden kann. Man muss also verlinken - was auch nicht das schlechteste ist! So krank und krass und abscheulich die Gewaltszenen sind -- keine Links von mir -- nur das Stichwort "thug" oder "Gunfire" oder "on Camels" [b]So bewegend und MENSCHLICH sind die anderen Bilder -- die menschlichen. Soldaten -- Brüder und Schwestern, Söhne und Töchter -- MENSCHEN:[/b] [size=5][url]http://twitpic.com/3u97g4[/url][/size] ^ klickt das unbedingt mal an -- geht leider nicht als Bild direkt. Christen, die Moslems beim Geben beschützen: [size=5][url]http://twitpic.com/3w516r[/url][/size] ^dito! DAS Leute, ist die Wirklichkeit! Nicht das, was Ihr teilweise an Schlagzeilen lest -- Schlagzeilen sind das Produkt einer Maschinerie... Social-Web ist DIREKTE UNZENSIERTE ÜBERTRAGUNG ! (natürlich muss man filtern, muss man bedenken, dass jeder posten kann, was er will und von daher ein gewisses Grund-Chaos herrscht -- und eben keine Regeln, wer was sagen darf -- also auch Propaganda von allen Seiten -- aber das ist immer noch am ehrlichsten, da es von den MENSCHEN VOR ORT selbst kommt!) [b]Ich habe sehr großen Respekt vor den Journalisten aus aller Welt, die dort sind![/b] Meine Wünsche -- kollegiale gewissermaßen, auch wenn ich nur "die Produktion" von Beruf bin -- an alle im Hexenkessel, die Lieb und Leben riskieren für DIE INFORMATION! [b]REPORTER OHNE GRENZEN! Blogger, Twiiterer, Poster, Texter, Korrepondenten -- YOU ARE THE FUCKING POWER OF CHANGE!!![/b] SOLIDARITÄT, MITGEFÜHL, HOFFNUNG -- DAS sind die Begriffe des Momentes für mich! (alles andere schiebe ich auf -- weil es eh nur blockieren und schaden würde!) Wir schauen live zu (sofern wir wollen) und wir sehen sehr viel Junge Leute -- in unserem Alter (+- je nach Person)... Denkt bitte mal einen Moment daran, dass wir alle unverschämtes Glück haben (trotz allem, was wir immer beklagen), dass wir HIER geboren sind und in Deutschland leben! Die da drüben sind viel näher an uns dran, als manche wahr haben wollen! Sternzeit 3.2.2011 -- die Welt im historischen Umbruch! Auch wenn ich deren "Über-Apparat" (von den Beiden da unten) oft verfluchte (aus beruflichen Gründen oft der Verzweiflung nahe) oder ich es mir oft kritisch reflektieren recht einfach machte, im ablehnen "des Giganten". ohne diese GAME-CHANGER: [img]http://thenextweb.com/wp-content/uploads/2009/01/142342_40363ce1a7.jpg[/img] ^Ohne den würd nix twitschern! [img]http://www.wired.com/images/article/full/2007/09/Sergey_Brin_Larry_Page_580x.jpg[/img] ^Don't be evil sagen sie -- und haben die Informationen dieser Welt "in der Hand" und ermöglichen den wahlfreien Zugriff für jeden! [img]http://www.jackofallthoughts.com/wp-content/uploads/2010/12/mark-zuckerberg.jpg[/img] ^Ohne den gäb es keine Gruppen! [img]http://www.geistbraus.de/wp-content/uploads/2010/12/JulianAssange.jpg[/img] ^Meine lieblings-Rapante! Wäre das so nicht möglich, was wir gerade erleben! Diese Dudes machen mir Mut! Trotz aller Schattenseiten, die ich mal außen vor lassen will. Sie zeigen mir, dass DER EINZELNE wirklich die WELT VERÄNDERN KANN! Das meine lieben, sind die historischen Figuren von heute! Wenn ich die so sehe, fühle ich mich vom Typ her viel verbundener mit denen als eigentlich "sein darf" wenn man bedenkt, welche Position die inne haben. (bis auf den letzteren -- sind die darüber Milliardäre! -- ein neuer Typus davon) Diese Freaks da haben letztendlich die KANÄLE geschaffen, denen sich die Geschichte dieses Planten nicht mehr entziehen kann! Ja Kinder -- das ist EVOLUTION -- und gleichzeitig REVOLUTION !! 2.0! Sorry, wenn ich das Thema so medien-spezifisch strapaziere -- ich sehe hierin einfach DEN SCHLÜSSEL -- DEN UNTERSCHIED zum "irrelevanten Abschlachten am anderen Ende der Welt" zum hier und jetzt! PS: Vodafone ist Hure! |
| Hellscream | [url]http://english.aljazeera.net/watch_now/[/url] Habe ich die letzten Tage Stundenlang gesehen und hat mich viel zu sehr von der Arbeit abgehalten, leider scheint die jagt nach Journalisten von der Mubarak Meute auch einige der näheren Kamera Teams erwischt zu haben, weil sie kaum noch nah live dabei sind. Es wahr wirklich beeindruckend die über eine Millionen friedlichen Demonstranten auf dem Platz am Dienstag zu sehen und leider dann später am Mittwoch die Straßenschlachten. [url]http://www.youtube.com/watch?v=ThvBJMzmSZI[/url] Das Gesicht von dem Mann ab 0:45 ist bei mir voll hängen geblieben, das Gesicht werde ich nicht mehr vergessen. Leider spielt Mubarak gerade das verbrannte Erde Spiel. |
| Julya | Ich bin auch davon erfasst.... seit Tagen sauge ich jegliche Information auf, die ich kriegen kann. Das Internet und die sozialen Netzwerke sind die wichtigste Erfindung unserer Zeit. Stellt Euch bloß mal vor, wie das vor zwanzig oder dreißig Jahren ausgesehen hätte. Wir hätten nur die vorgekauten Bilder der Regierungen zu sehen bekommen. Wenn überhaupt! Eine mir sehr nahe Freundin und ihre Familie kommen aus dem Iran und sind zur Zeit auch mit all ihren Gedanken dabei, um dieses Lauffeuer der Demokratie zu erfassen. Ich hoffe so sehr, daß es bis in den Iran schwappt. Was mich am meisten freut, sind solche Worte, wie die in dem von Hellscream beschriebenen Mann bei 0:45. Solche Worte habe ich die letzten Tage öfter gehört und gelesen. Das zeigt, daß es viel weniger religiösen Wahn gibt, als uns Hetzer glauben machen wollen. Meine größte Hochachtung haben all die Menschen, die sich auf die Straßen trauen! Nachtrag: Scheol, ich dachte, ich sei hart gesotten, was grausige Bilder angeht, aber das von Dir verlinkte Video hat mich die Luft anhalten und mir Tränen in die Augen schießen lassen... |
| Scheol | @Julya Mir ging es genauso. Ich habe mit vielem gerechnet, aber das hat mich fertig gemacht. @pulSar Das von dir verlinkte Bild lässt mich an eine schöne und liebevollere Welt glauben. So sieht Protest aus, den man nicht ablehnen kann. @all Vielen Dank für die Unterstützung hierbei. Ich werde mich später mit Euren Infos beschäftigen. Dazu will ich mir Zeit nehmen. Auch wenn das hier etwas paradox klingt, denn es rast, wie pulSar es schrieb, einfach so auf einem zu. @Topic Ich will hier ein paar Eindrücke wiedergeben, die ich beim lesen 2er Twitter-Channels aufsaugte. Marwa_G_H und h_de_c. Ich habe keine exakten Zitate parat. Dafür hielt mich alles zu sehr in Atem. Meine Wiedergabe ist somit Eri |
| Elementarsatz | Ich gucke mir das in Ägypten interessiert an, aber ich erwarte nicht viel. Einem Volk Volk, das 97% seiner Frauen an den Genitalien verstümmelt und in den letzten Jahren ein Nährboden für Islamismus gewesen ist, traue ich nichts zu. |
| Scheol | Das ist kein unberechtigter Einwand. Ich habe die Hoffnung, dass diese Revolution siegt, Demokratie einführt und mit ihr die Aufklärung. Beschneidungen gehört zu einer über Jahrtausende gefestigten Kultur. Da kann man viel erreichen. Gerade was die Solidarität vom Ausland betrifft. In der Türkei wird es morgen ebenfalls solidarische Demonstrationen geben. Die Kanäle öffnen sich. Wie viel am Ende, nüchtern betrachtet, geleistet wurde, bleibt nur abzuwarten. |
| Elementarsatz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B]Das ist kein unberechtigter Einwand. Ich habe die Hoffnung, dass diese Revolution siegt, Demokratie einführt und mit ihr die Aufklärung. [/B][/QUOTE] Das wäre schön. Warten wir ab. |
| pulSar | [SIZE=4]Ja![/SIZE] Zum sacken lassen -- meine Essenz aus dem, was eben noch ein langer Text und doch nicht annähernd so klar und deutlich war (und verworfen / ersetzt wurde): [quote][color=#aaf0d9] Im Moment erleben wir, wie auf diesem Planeten die TRENNENDEN KRÄFTE von den VEREINENDEN herausgefordert und bekämpft werden! Mit nichts anderem als der eigentlichen Menschlichkeit ! Wir sehen, hören, lesen und FÜHLEN auf dem ganzen Globus SYNCHRON weil VERNETZT ! Nicht gleich(artig) -- aber zeitgleich! [/color][/quote] |
| pulSar | [quote]@pulSar Ich habe das mit Vodafone nur am Rande mitbekommen. Magst du vielleicht nochmal wiedergeben, was bei dir da angekommen ist?[/quote] Ich will keinen Hass auf das Unternehmen projezieren. Sie wurden unter Druck gesetzt -- hatten aber alles andere als Courage gezeigt. [quote]Der Mobilfunkbetreiber Vodafone Egypt protestiert gegen SMS, die auf Veranlassung der ägyptischen Regierung verschickt werden. In einer Mitteilung schreibt das Unternehmen, die ägyptischen Behörden könnten die Mobilfunkanbieter – neben Vodafone sind das Mobinil und Etisalat – nach den Telecom-Gesetzen dazu zwingen, bestimmte Kurzmitteilungen zu versenden; dabei hätten die Unternehmen auf den Inhalt der Botschaften keinen Einfluss und könnten auch nicht auf sie antworten.[/quote] Auszug von Heise. de 03.02.2011 14:52 [url]http://www.heise.de/newsticker/meldung/Vodafone-kritisiert-aegyptische-Regierung-1183015.html[/url] mal neutraler berichtet. ich meld mich hiermit ab -- für heute -- war ein langer Tag. Danke nochmal für den Thread bzw. die Worte (soweit). |
| Scheol | @pulSar Vielen Dank dafür! Viel Erfolg beim Entspannen :) Soweit ich das beurteilen kann ist es laut Twitter auf Tahrir gerade sehr ruhig. Eine "Gute-Nacht-Info". Damit lege ich mich auch mal ab... |
| Scheol | Darf ich mal fragen was das soll? Warum wird hier mein Post zensiert? Die ganze deutsche Übersetzung meiner Erinnerungen ist gelöscht. Ich habe dieses Posting nicht editiert!!! Und auch nichts gelöscht! Kann mir das mal bitte jemand erklären?:mad: :mad: :mad: Nachtrag: Es ist schon seltsam, das pulSar etwas um 0:34Uhr aus diesem Post zitiert hat, wo ich es doch um 0:33 Uhr zum letzten Male editiert habe. Und trotzdem ist alles weg. Irgendwie seltsam, nicht wahr?! |
| Mondenkind79 | Ja, das hat mich allerdings auch gewundert, warum du mitten im Satz aufgehört hast zu schreiben. Zum Thema, den Revolutionen in der arabischen Welt... ich find es beeindruckend. Und wenn ich's recht bedenke, nicht mal so verwunderlich, dass eine friedliche Revolution dort möglich ist. Gerade die Menschen, auf die überall draufgehauen wird, unter dem Vorwand des Islam (bzw. einer Minderheit extremer Gläubiger), schaffen es, gemeinsam aufzustehen und sich gegen ihre Unterdrücker zu wehren. Es verwundert mich deswegen nicht, weil ich bisher Muslime als sehr herzliche Menschen kennen gelernt habe. Ich hab bisher von nicht nur einem Muslim gehört, dass die Menschen in Deutschland kalt wirken, dass unsere Gesellschaft kalt ist. Ich möchte hier nichts beschönigen, in vielen muslimischen Familien ist es noch "üblich", die Kinder zu verprügeln. Ich möchte nur die Relationen aufzeigen. Sind "wir" im Westen denn wirklich besser, so dass wir das Recht hätten, mit dem Finger auf sie zu zeigen? Klar, die Prügelstrafe haben wir gesetzlich abgeschafft, aber was sonst in deutschen Familien, oft auch gerade den "gutbürgerlichen", abgeht, das geht auf keine Kuhhaut. Nun sehen wir hier also, wie Menschen füreinander einstehen, wie sie zusammenhalten... genau die Menschen, gegen die in den westlichen Propagandamedien permanent gehetzt wird. Wenn man zu den Revolutionen in Tunesien und Ägypten (und vielleicht bald noch in anderen nordafrikanischen Ländern) noch die Unruhen und Proteste in zahlreichen anderen Ländern dieser Welt, auch in einigen europäischen, anschaut, dann kommt da weltweit immer mehr zusammen. Man könnte schon sagen, die Welt ist im Aufruhr. Dass es bei uns noch nicht "so weit" ist, liegt wohl daran, dass unser Käfig einfach noch ein wenig goldener ist, als der anderer Menschen. Aber bekanntlich ist nicht alles Gold, was glänzt und irgendwann, die Hoffnung habe ich, zur Zeit umso mehr, werden auch die letzten das noch merken... und vor allem, dass es um weit mehr und wichtigeres geht, als um Gold. |
| Seidenspinner | Hurra! Ägypten wird bald so zivilisiert wie wir - und das nur dank Errungenschaften der modernen Gesellschaft wie Gesichtsbuch® und Zwitscher™. Vielleicht werden da Mädchen schon bald nicht mehr beschnitten, vielleicht foltern da Polizisten auch bald schon nicht mehr und vielleicht merken unzählige Leute, dass in Ägypten durch schlecht aufbewahrte Eierspeisen verursachte Diarrhö nicht das einzige Problem ist, dem man als naiver Pauschalurlauber vielleicht mal Aufmerksamkeit hätte schenken sollen. Schön wär's. |
| pulSar | Hä? Versteh ich auch nicht -- das war ein langer Text. Allerdings sehe ich auch keinen Grund für irgendweg, das zu zensieren -- war doch gut geschrieben.Außerdem werden moderative Eingriffe immer markiert! Das macht ja so keinen Sinn. ich hoffe nicht, dass es ein technischer Fehler im Board war. Das kommt mir auch seltsam vor, dass ich fast zur gleichen Zeit daraus zitierte. Es ist aber nicht ganz auszuschließen, dass es damit irgendwie zusammen hängt - wobei ich schon arg müde war und sehr hoffe, dass ich das nicht am Ende doch irgendwie versehentlich -- oder indirekt ausgelöst hab. Aber dazu hätt ich ja auf edit klickern müssen.... oh mann... Absichtliche Zensur kann ich mir nicht vorstellen. |
| Creobotra | habs grad erst gelesen. von mir wurde hier nichts editiert oder gelöscht. |
| ArrogantNick | Zur 'Zensur' > Die alten Scripte 'fressen' manchmal zitierte Postings, besonders wenn der Zitierer Modrechte hat. Das ist ein bekannter Fehler und erfolgte somit eindeutig nicht mit Absicht. ++++ Zum Thema: Ich verfolge das Ganze ebenso und hoffe nur, dass die USA das nicht zum Anlass nehmen werden, eine weitere ihrer 'tollen Hilfsaktionen' zu planen und durch zu führen. Ein weiteres Thema sind die Angriffe auf Journalisten und die Blödheit von merkbefreiten Touristen, die sich einbilden, in ihren All-Inkl.-Ressorts ginge sie das alles nichts an. Kurz: Zum Kotzen, auf mehreren Ebenen. Mut sehe ich nicht, eher verzweifelte Wut, entstanden aus Hilflosigkeit. Den Menschen geht es schlecht genug, dass sie aufstehen. Vielleicht können sich alle die ständig nach Revolution schreien, mal ein paar tiefere Einblicke gönnen, um endlich zu begreifen, dass Revolution in aller Regel aus nichts weiter besteht und nichts hervorbringt, als Leid für alle Beteiligten. Und sich mal ernsthaft fragen, was sie antreibt, sich das quasi weltweit zu wünschen? Mehr habe ich, ganz besonders in diesem Board, nicht dazu zu sagen. . |
| JohnSteed | Eine grosse Herausforderung für das auswärtige Amt ist unser militant inaktiver Minister. Jahreswechsel: Minsk/Weissr.- rauhes, kaltes Klima, Regierung lässt Opposition niederknüppeln: aber die Frisur hält. Februar: Ägypten-heisses Klima, historische Ereignisse, aber die Frisur hält. Wie dem auch sei, das Ausw.Amt hat sich jetzt endlich durchgerungen für ein paar Städte eine Reisewarnung herauszugeben. Ein Erdrutsch? Die Türkei, Österreich, ja sogar der Irak haben Militärmaschinen entsandt, um ihre Leute rauszufliegen. Gut, wir haben ja Air Berlin zum Diskounterpreis. Ausserdem brauchen wir ja unsere Flieger für Afghanistan... Ach Herr Westerwelle, wir wissen ja alle nicht genau was kommt, aber auf Herrn Mubarak würde ich nicht setzen. Bitte informieren Sie sich richtig: Die öffentlich-rechtlichen Schnarchsender bringen ja eh nur, was gelb-schwarz gefällt (Carmen Nebel, Silbereisen usw.) Übrigens:Karim El-Gawhary ist ausser im ORF auch auf Phönix zu sehen... Welchen Job schwänzen Sie eigentlich Herr Westerwelle? Wie dem auch sei, sogar die Einschlafhilfe von der SPD: Steinmeyer war noch besser als Sie. Ja sogar Joschka "Bomben auf Belgrad" Fischer. :rolleyes: |
| xMoriturusx | Der Bundesaußenminister Guido Westerwelle erklärte, "der Weg zur Stabilität führt über die Wahrung der Menschen- und Bürgerrechte" (Focus Online vom 26.01.2011). Die Bundesrepublik Deutschland gehört zu den Hauptwaffenlieferanten der Machthaber in Ägypten. Im Jahr 2009 genehmigte die Bundesregierung [b]"mehr als eine Verdoppelung der Lieferungen von Waffen und Rüstungsgütern an Ägypten"[/b], sagte Jürgen Grässin, Bundessprecher der DFG-VK und Vorsitzender des RüstungsInformationsBüros (RIB e.V.). Der Genehmigungswert für die Lieferung von Waffen und Rüstungsgütern sei von 33,6 Millionen Euro (2008) auf 77,5 Millionen Euro (2009) "dramatisch gesteigert worden". Die ägyptische Polizei verfüge über Maschinenpistolen des Typs MP5, entwickelt von Heckler & Koch in Oberndorf. Ägypten habe allein im Jahr 2009 weitere 884 Maschinenpistolen und Bestandteile im Wert von 866.037 Euro erhalten. (Bericht der Bundesregierung über konventionelle Rüstungsgüter im Jahre 2008 und 2009.) [b]"Die Machthaber in Kairo erhielten Teile für Panzer, gepanzerte Fahrzeuge, militärische Landfahrzeuge und Kommunikationsausrüstung"[/b], erklärte Paul Russmann, Sprecher der Kampagne gegen Rüstungsexport (ORL). Ägypten sei [b]"mittlerweile sogar das bedeutendste Empfängerland in der Liste der aus Deutschland belieferten Entwicklungsländer"[/b] [b]"Angesichts der katastrophalen Menschenrechtslage hätte Ägypten unter Diktator Mubarak niemals Waffen aus Deutschland und anderen Ländern erhalten dürfen"[/b], erklärte Paul Russmann. Quelle: RüstungsInformationsBüro (RIB e.V.). Aus: Waffenexporte an Ägypten. Pressemitteilung am 30. Januar 2011. [url]http://www.rib-ev.de/?p=1908[/url] Für Geld über Leichen - Unrechtsstaat BRD! |
| Scheol | @Zensur Es wundert mich deshalb, weil ich um 0:33Uhr nichts editiert habe, es dort aber so angezeigt wird. Ein technischer Fehler ist wohl der plausibelste Grund. Schade drum, aber nicht weiter wichtig. @Thema [QUOTE]Man könnte schon sagen, die Welt ist im Aufruhr.[/QUOTE] The brightest flame burns quickest - sang James mal dazu. Ich habe die Befürchtung das es ein heftiges aber schnell kuriertes Fieber ist. Ich würde mir wünschen, dass diese Welle mehr Länder ergreift und zu einem großen Befreiungsschlag der muslimischen Welt wird. Darauf kann man dann stolz sein. Und sich und seine Kultur modernisieren. Nicht nach westlichen Gesichtspunkten, sondern so, wie es für SIE gut ist. Natürlich wäre ein Abschaffen der Steinigungen und Beschneidungen etwas wunderbares. Darauf hoffe ich ebenso. [QUOTE] Ich verfolge das Ganze ebenso und hoffe nur, dass die USA das nicht zum Anlass nehmen werden, eine weitere ihrer 'tollen Hilfsaktionen' zu planen und durch zu führen.[/QUOTE] Der Westen sollte sich hier komplett raushalten. Not my cup of tee! Ich darf zuhören, mit fiebern aber mich nicht einmischen! Die Zukunft Ägyptens gehört den Ägyptern. Und wie man sieht wollen sie auch diese Verantwortung tragen. [QUOTE]Mehr habe ich, ganz besonders in diesem Board, nicht dazu zu sagen.[/QUOTE] Ich würde das ganze nicht allzu pessimistisch sehen. Das eine Revolution immer nur schlechtes hervorbrachte ist auch nicht korrekt. Im Iran ist es schief gelaufen. In Cuba hat sich einiges verbessert, auch wenn wir das mit unseren westlichen Augen nicht wahrhaben wollen, weil wir die "roten Spinner" doof finden. Was dabei rauskommt weiß momentan einfach niemand. Abwarten und das Beste hoffen. @JohnSteed Also, von unseren Herren und Damen im Bundestag kann man doch wirklich nicht mehr erwarten :rolleyes: Aber es ist auch ganz gut so. Besser, als das sie jetzt tolle Tipps nach Ägypten senden und den Leuten da noch auf die Nerven gehen. Reicht, wenn sie das bei uns schon tun. |
| Julya | Nur kurz zum Thema Beschneidungen, weil ich das seit Jahren verfolge: Der Verein 'Target', dessen Kopf der von mir hochgeschätzte Rüdiger Nehberg ist, setzt sich bereits seit Jahren mit der Genitalverstümmleung von Mädchen und Frauen auseinander und hat im November 2006 auf der Gelehrten-Konferenz in Kairo mit den weltweit höchsten Islam-Vertretern einen riesigen Fortschritt errungen. Das Ergebnis lautet kurz gesagt: Der Islam verächtet Genitalverstümmelung, da durch die Beschneidung die von Allah erschaffenen Geschöpfe in ihrer Perfektion verändert werden. [URL=http://www.target-human-rights.com/HP-08_fatwa/index.php]Hier[/URL] kann man mehr darüber lesen. Natürlich ist eine so alte "Tradition" nicht in wenigen Jahren abzuschaffen, aber es war ein sehr großer Schritt in die richtige Richtung. Das sogenannte 'Goldene Buch', das ausführlich aufklärt, wird seit der Konferenz kostenlos an die Vorbeter der Moscheen in allen Ländern, in denen Beschneidung praktiziert wird, ausgegeben. Die Aufklärung hat eine gute Chance dadurch, daß sich eben die höchsten Gelehrten der islamischen Welt explizit gegen die Beschneidung ausgesprochen haben und die Prediger in den Moscheen den Gelehrten unterstehen. |
| Scheol | @Julya Nehberg ist einer der großen Helden auf diesem Gebiet. Alleine seine Arbeit in Afrika ist bewundernswert. Vielleicht ist einfach die Zeit gekommen, dass sich die arabische Welt emanzipiert. Der Frauenanteil der Twitterer und Protestler ist ebenfalls zu beachten. Es wird sie nicht ins gelobte Land führen. Aber es ein Schritt dorthin. Unabhängig vom Westen, mit einer eigenen Identität, von Araber für Araber. Hier ein paar aktuelle Tweets der Protestler: [QUOTE]Germany freezes arms exports to Egypt over attacks on demonstrators and journalists. [/QUOTE] [QUOTE]Where are they? RT @soniaverma: The pro-Mubarak crowds are ruthless: Some observations: They are armed, not just with sticks, but with guns.[/QUOTE] [QUOTE]RT @nspector4: In Damascus and Teheran, despotic eyes are smiling, though who knows for how long [url]http://tinyurl.com/65kfuyr[/url] #Iranelection[/QUOTE] [QUOTE][B]Khomeni of Iran can u shut up, in Egypt we do uprise fr democracy frdom and civil rights we dnt want your corrupted deformed regime[/B][/QUOTE] |
| pulSar | NON-Egypt but absofuckinglutely on-topic: [url]http://www.youtube.com/watch?v=oDBlABD01U0&feature=player_embedded[/url] |
| xMoriturusx | [QUOTE][i]Original geschrieben von pulSar [/i] [B]NON-Egypt but absofuckinglutely on-topic: [url]http://www.youtube.com/watch?v=oDBlABD01U0&feature=player_embedded[/url] [/B][/QUOTE] "Der Zweck dieser geheimen Treffen (Bilderberger) ist es, effektive Wege zu finden, wie man den Armen das Blut aussaugen kann, sie auszunutzen, ihre Identität zu unterdrücken und sie abhängig zu machen von fremder Kontrolle" Zbigniew Brzezinski |
| xMoriturusx | [QUOTE][i]Original geschrieben von pulSar [/i] [B]NON-Egypt but absofuckinglutely on-topic: [url]http://www.youtube.com/watch?v=oDBlABD01U0&feature=player_embedded[/url] [/B][/QUOTE] "Der Zweck dieser geheimen Treffen (Bilderberger) ist es, effektive Wege zu finden, wie man den Armen das Blut aussaugen kann, sie auszunutzen, ihre Identität zu unterdrücken und sie abhängig zu machen von fremder Kontrolle" Zbigniew Brzezinski |
| Scheol | [QUOTE]For the first time in all of human history, mankind is politically awakend...[/QUOTE] Für irgendwas waren Verschwörungstheoretiker also doch zu gebrauchen ;) :p |
| xMoriturusx | [img]http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Illuminati/dollar_ase.gif[/img] [b]WikiLeaks und Ägypten - Das Mubarak-Regime als Handlanger der US-Imperialismus[/b] [url]http://www.wsws.org/de/2011/jan2011/agyp-j04.shtml[/url] |
| Scheol | [URL=http://occupiedpalestine.wordpress.com/2011/02/04/israeli-troops-attack-anti-wall-protesters-marching-in-solidarity-with-egypt/]Klick[/URL] Israel geht der Arsch auf Grundeis. Diese Methoden sind vermutlich kontraproduktiv. Hier eine Rückmeldung von AI: [URL=http://amnesty.org/en/news-and-updates/video-and-audio/video-egypt-widney-brown-4feb]Klick[/URL] |
| JohnSteed | [QUOTE][i]Original geschrieben von Julya [/i] [B]Nur kurz zum Thema Beschneidungen, weil ich das seit Jahren verfolge: Der Verein 'Target', dessen Kopf der von mir hochgeschätzte Rüdiger Nehberg ist, setzt sich bereits seit Jahren mit der Genitalverstümmleung von Mädchen und Frauen auseinander und hat im November 2006 auf der Gelehrten-Konferenz in Kairo mit den weltweit höchsten Islam-Vertretern einen riesigen Fortschritt errungen. Das Ergebnis lautet kurz gesagt: Der Islam verächtet Genitalverstümmelung, da durch die Beschneidung die von Allah erschaffenen Geschöpfe in ihrer Perfektion verändert werden. .... [/B][/QUOTE] Ja, die Geschichte kenn ich, Nehberg hat sich ein Schreiben vom Grossmufti der kairoer Universität mitgeben lassen, wonach der Koran sehr wohl die Beschneidungen verurteilt. Damit ging er dann durch die Dörfer..... @Scheol Das in vielen Punkten piefige,paranoide und schwerfällige Israel interessiert im Moment niemand. Israel ist nicht in Gefahr. Die Moslembruderschaft in Ägypten ist eventuell so etwas wie eine arabische CSU. Anyway. Im Prinzip ein Ärgernis, dennoch noch auf dem Boden der Demokratie. Insofern besteht kein Grund zur Beunruhigung. Mubarak MUSS gehen, was dann passiert, werden wir sehen. Schlimmer wird es sicher nicht. |
| Scheol | Der Protest wird gefährlicher in diesen Minuten. Der Blogger und Twitterer @waelabbas wurde von der Army verhaftet. Das Militär sollte eigentlich nur dafür da sein, beide Seiten voreinander zu schützen. Schon gestern wurde berichtet, dass die Army Protestler verprügelt und danach der Polizei ausgeliefert hat. Ein völlig anderes Bild als das, welches uns in unseren Medien vermittelt wird. Wobei unsere Medien recht neutral gehalten sind, um nicht unfair zu werden. Hier noch ein paar Tweets die ich für interessant halte: [QUOTE]Asmaa Mahfouz, young #Egyptian woman whose vblog inspired revolution, has received death threats from #Mubarak's thug regime.[/QUOTE] [QUOTE]An anti gov protester just tried to unfurl a hamas flag and everyone around him made him put it away[/QUOTE] [QUOTE]Tahrir Square "Farewell Friday" demo not as peaceful as it appeared. Pro- & anti-gov't youth clashing for hours in streets east of square[/QUOTE] [QUOTE]my uncle called me saying sorry for all past years he was not believing in women roles in #egypt #jan25[/QUOTE] (Von einer Frau) [QUOTE]@monaeltahawy @waelabbas @iyad_elbaghdadi its a routine thing and soon he will get released... do not spread panic please ...[/QUOTE] (Bezieht sich auf den verhafteten Blogger den ich Eingangs erwähnte) [QUOTE]RT @Jnoubiyeh: 65% of Israelis think that the uprising in #Egypt is bad for the Zionist entity. [url]http://wapo.st/i4ZQ78[/url] (Via @Avinunu)[/QUOTE] [QUOTE]RT @monaeltahawy we must prevent suleiman fr becoming prez in USA deal. He has been involved in torture and crackdowns. no. 1 thug. #Egypt[/QUOTE] (wenn ich das richtig verstehe ist das der Mann, der gestern bei Maybrit Illner zu Gast war. Er wirkte sehr vernünftig, was kein Wunder ist wenn man an die Macht will. Falls ich mich irre, bitte korrigieren!!) [QUOTE]It is a MUST for Egyptians to take control of their future before the #US decides for them again! #Egypt #Jan25 #Tahrir[/QUOTE] (Hier wieder die Angst, nicht selbstbestimmt Entscheiden zu dürfen) [QUOTE]From my resources in US: there is a growing pro-Mubarak lobby there! #Egypt #US #Mubarak[/QUOTE] [QUOTE]Once Omar Suleiman has a very secure position to protect Western interests, Mubarak will go [url]http://huff.to/fy7LEI[/url] #jan25 #cairo #tahrir[/QUOTE] Soviel zum aktuellen Stand. Das dürfte erstmal genug sein für dieses Posting. |
| Scheol | @JohnSteed Ja, die Bruderschaft ist auf keinen Fall islamistisch. Sie distanzierten sich schon vor Jahren von der Gewalt. Desweiteren betonen Protestler immer wieder, dass dies kein "Bruderschaftsding" ist, sondern unabhängig von Religionen, Organisationen und Parteien. Aber ja, was am Ende rauskommt kann im Moment niemand wissen. |
| Elementarsatz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mondenkind79 [/i] Ich möchte hier nichts beschönigen, in vielen muslimischen Familien ist es noch "üblich", die Kinder zu verprügeln. Ich möchte nur die Relationen aufzeigen. Sind "wir" im Westen denn wirklich besser, so dass wir das Recht hätten, mit dem Finger auf sie zu zeigen? Klar, die Prügelstrafe haben wir gesetzlich abgeschafft, aber was sonst in deutschen Familien, oft auch gerade den "gutbürgerlichen", abgeht, das geht auf keine Kuhhaut.[/quote] Diese Aussage ist Bullshit. Natürlich gibt es in jeder Kultur schlimme Familienszenen. Trotzdem liegen Lichtjahre zwischen ekeligen deutschen Eltern und dem, was in großen Teilen der islamischen Welt üblich und legal ist: Prügelstrafe, Zwangsheirat und, wie in Ägypten bei 97% der Mädchen, Genitalverstümmelung. Es gibt fast keine islamische Gesellschaft, die Grundrechte wie Meinungsfreiheit, Religionsfreiheit, sexuelle Selbstbestimmung und Gleichberechtigung der Frau wirklich vollzogen hat. Auch Ägypten zeigt da ein schlimmes Bild: Homosexuelle werden verfolgt, Menschen die zum Christentum übertreten, werden teilweise verfolgt, fast alle Mädchen werden genialverstümmelt. Das hat alles nichts mit der Diktatur zu tun, sondern mit der religiösen und patariarchalischen Kultur, die Mubarak überdauern wird. Insofern: Ja, wir im Westen sind "besser". Was Menschenrechte, Toleranz und Demokratie angeht, ist der Westen schlicht und einfach viel weiter als die arabische Welt, und man kann den Moslems nur empfehlen, möglichst viel vom Westen zu lernen. Immerhin kommen auch Naturwissenschaften und Technologie aus dem Westen, und ohne diese wäre Ägypten noch ärmer als es ohnehin schon ist. |
| xMoriturusx | [QUOTE][i]Original geschrieben von Elementarsatz [/i] Diese Aussage ist Bullshit.[/QUOTE] Solltest Du in Deine Signatur einfügen. [QUOTE]Es gibt fast keine islamische Gesellschaft, die Grundrechte wie Meinungsfreiheit, Religionsfreiheit, sexuelle Selbstbestimmung und Gleichberechtigung der Frau wirklich vollzogen hat.[/QUOTE] Ich kenne keine westliche Gesellschaft, die all das wirklich vollzogen hat. [QUOTE]Homosexuelle werden verfolgt[/QUOTE] [url]http://www.youtube.com/watch?v=hnzJ8DVbazc[/url] [url]http://www.youtube.com/watch?v=vWRm0KjN0uY[/url] [QUOTE]Insofern: Ja, wir im Westen sind "besser".[/QUOTE] Kehre lieber mal vor Deiner eigenen Kultur-Türe, dort wirst Du genügend Dreck vorfinden, dessen Müllhalden bis in die dritte Welt reichen. [QUOTE]Was Menschenrechte, Toleranz und Demokratie angeht, ist der Westen schlicht und einfach viel weiter als die arabische Welt[/QUOTE] Die westliche Welt säht global seit Jahrhunderten Diktatur, Hass und Menschenrechtsverletzungen im Namen der "Demokratie". [QUOTE]und man kann den Moslems nur empfehlen, möglichst viel vom Westen zu lernen.[/QUOTE] Doitsche Leitkultur rulez! "Die höhere Rasse der Arier muss sich der parasitären Unterwanderung der niederen Rasse bewusst werden und nach dem ehernen Gesetz des Stärkeren die Vernichtung des Schwachen oder seine bedingungslsoe Unterwerfung anstreben" by Onkel Adolf [QUOTE]Immerhin kommen auch Naturwissenschaften und Technologie aus dem Westen, und ohne diese wäre Ägypten noch ärmer als es ohnehin schon ist.[/QUOTE] Ägypten war eine der ersten Hochkulturen der Welt. |
| Elementarsatz | [quote] Ich kenne keine westliche Gesellschaft, die all das wirklich vollzogen hat.[/quote] Ich schon. Solange es nicht justitiabel beleidigend oder volksverhetzend ist, kannst du über Regierung, Politiker oder Religion sagen, was du willst. Du kannst auch vögeln, mit wem du willst, und hast als Frau oder Homo dieselben Rechte wie andere Menschen. Du kannst vom Christentum abfallen und stattdessen Hindu oder Buddhist werden, ohne dass der Staat dich verfolgt. Du kannst öffentlich sagen "Es gibt keinen Gott", ohne dass irgendein Kardinal eine Todesfatwa gegen dich aufsetzt. Das alles sind Freiheiten, von denen man in den meisten islamischen Ländern nur träumen kann. [quote] [url]http://www.youtube.com/watch?v=hnzJ8DVbazc[/url] [url]http://www.youtube.com/watch?v=vWRm0KjN0uY[/url][/quote] Was besseres fällt dir nicht ein? Da werden keine Homosexuellen verfolgt, da sagen ein paar religiöse Spinner, die in unserer Gesellschaft eine kleine Minderheit sind, ihre Meinung. Willst du das allen Ernstes mit Ländern vergleichen, in denen Homosexuelle vom Staat verfolgt und in Knäste gesteckt oder hingerichtet werden? Vielleicht solltest du mal scharf nachdenken, was für einen Blödsinn du hier von dir gibst. [quote] Kehre lieber mal vor Deiner eigenen Kultur-Türe, dort wirst Du genügend Dreck vorfinden, dessen Müllhalden bis in die dritte Welt reichen. [/quote] Seufz... auch wenn ich es schon oft gesagt habe. Die Behauptung, dass die 3. Welt nichts auf die Reihe bekommt, weil sie vom pösen Westen ausgebeutet wird, ist ein Aberglaube. [quote]Ägypten war eine der ersten Hochkulturen der Welt.[/quote] Ja, das war vor über 2000 Jahren. Bevor eine primitive, menschenfeindliche Religion namens Islam sich ausgbebreitet hat. Seitdem hält sich der ägyptische Beitrag zur Weltkultur ziemlich in Grenzen. Ich wüsste aus dem Stegreif keine drei Menschheitserrungenschaften, die wir dem islamischen Ägypten verdanken. Du etwa? |
| Seidenspinner | <<< neugierig wie ein Waschweib (oder man denke sich ein weniger sexistisches männliches Komplement dazu). [QUOTE][i]Original geschrieben von ArrogantNick [/i] [B]... Mehr habe ich, ganz besonders in diesem Board, nicht dazu zu sagen. ... [/B][/QUOTE] Du könntest uns stattdessen die ganz besonderen anderen Boards verlinken. Seit gestern schon frage ich mich, welche erheiternden Boards das sind, die Du in der geschlossenen Gesellschaft angesprochen hast. :D |
| xMoriturusx | [QUOTE][i]Original geschrieben von Elementarsatz [/i] [B]Ich schon.[/QUOTE] Ich möchte Dir Deinen Irrglauben über die westliche Demokratie nur ungerne nehmen. Die besten Sklaven sind immer noch die jenigen, die sich frei fühlen. [QUOTE]Was besseres fällt dir nicht ein?[/QUOTE] Ja selbstverständlich z.B. körperliche Übergriffe und Morddrohungen. [QUOTE]Willst du das allen Ernstes mit Ländern vergleichen, in denen Homosexuelle vom Staat verfolgt und in Knäste gesteckt oder hingerichtet werden?[/QUOTE] Christianisierung und Imperialismus sind für die Ermordung von Milliarden Menschen verantwortlich. Willst du das allen Ernstes mit Ländern vergleichen, in denen Minderheiten verfolgt werden, während dessen die westliche Welt für Völkermorde verantwortlich ist? [QUOTE]Vielleicht solltest du mal scharf nachdenken, was für einen Blödsinn du hier von dir gibst.[/QUOTE] Vielleicht solltest Du Deine chauvinistischen Axel-Springer-Weisheiten erst einmal überprüfen. Du laberst wirklich übelste Propaganda-Kacke gespickt mit Halb- und Unwahrheiten. So ist Genitalverstümmelung in Ägypten keineswegs [i]legal[/i] - und ist zudem ein vorislamischer Brauch, der zudem in sämtlich anderen Kulturen existiert. [QUOTE]Seufz... auch wenn ich es schon oft gesagt habe. Die Behauptung, dass die 3. Welt nichts auf die Reihe bekommt, weil sie vom pösen Westen ausgebeutet wird, ist ein Aberglaube.[/QUOTE] Übelste Geschichtsklitterung. [QUOTE]Bevor eine primitive, menschenfeindliche Religion namens Islam sich ausgbebreitet hat.[/QUOTE] Islamophobie ist heilbar. [QUOTE] Ich wüsste aus dem Stegreif keine drei Menschheitserrungenschaften, die wir dem islamischen Ägypten verdanken. Du etwa?[/QUOTE] Kann ich Dir leider nicht beantworten, stattdessen kann ich Dir spontan drei amerikanische Errungenschaften nennen, die unsere Kultur nachhaltig prägen: MC Donalds, Big Brother und manipulative Meinungsmache. |
| JohnSteed | [QUOTE][i]Original geschrieben von Elementarsatz [/i] [B]I... Ja, das war vor über 2000 Jahren. Bevor eine primitive, menschenfeindliche Religion namens Islam sich ausgbebreitet hat. Seitdem hält sich der ägyptische Beitrag zur Weltkultur ziemlich in Grenzen. Ich wüsste aus dem Stegreif keine drei Menschheitserrungenschaften, die wir dem islamischen Ägypten verdanken. Du etwa? [/B][/QUOTE] Der Islam wurde Anfang des 7. Jahrhunderts von dem Propheten Mohammed gegründet ...ein bisschen Rechnen hätte dich jetzt vor einer klitzekleinen Peinlichkeit bewahrt..........naja.... Wie dem auch sei, vor gut 2000 Jahren gab es das Christentum, ein anderer patriarchaler Hammelkult und dieser hat die wunderbar austarierte Welt der keltischen, römischen oder griechischen Götter durcheinandergebracht mit dem absurden Begriff der "Schuld", was immer das auch sein mag. Um ehrlich zu sein, sind Errungenschaften, die aus der gedachten Linie Deutschland in die Welt kamen immer regionalen Köpfen und Verhältnissen zuzuschreiben, ich wüsste jetzt auch nicht genau, was konkret die Verwaltungsgemeinschaft Deutschland der Welt gebracht hätte? Hitler, Kohl, Merkel? |
| Nix | [QUOTE][i]Original geschrieben von JohnSteed [/i] [B] ich wüsste jetzt auch nicht genau, was konkret die Verwaltungsgemeinschaft Deutschland der Welt gebracht hätte? Hitler, Kohl, Merkel? [/B][/QUOTE] Hm, ein paar fallen mir da schon ein, z.B. [list] - den Airbag (Mercedes, 1971), - das [color=red]Aspirin[/color] (Felix Hoffmann, 1897), - das Auto (Karl Benz, Gottlieb Daimler 1886), - die [color=red]Bakteriologie[/color] (Robert Koch, 1876), - das Bier (Herzog Wilhelm IV. von Bayern 1516), - den [color=red]Buchdruck[/color] (Johannes Gutenberg 1440), - mechanische Beinprotesen (Otto Bock Healthcare GmbH 1997), - die Chipkarte (Jürgen Dethloff/Helmut Gröttrup 1969), - den [color=red]Computer[/color] (Konrad Zuse 1941), - die Currywurst (Herta Heuwer 1949), - den Dieselmotor (Rudolf Diesel 1890), - den Dübel (Artur Fischer 1958), - die Düsentriebwerke (Hans von Ohain 1936), - den Dynamo (Werner von Siemens 1866), - das Fernsehen (Manfred von Ardenne 1930), - die Funkarmbanduhr (Junghans Uhren GmbH 1991) - das Gleitflugzeug (Otto Lilienthal 1894), - die Glühbirne (Heinrich Göbel 1854), - den Goldbären ;) (Hans Riegel 1922), - die Homöopathie (Samuel Hahnemann 1797), - den Hubschrauber (Henrich Focke 1936), - die Jeans (Levi Strauss 1873), - den Kaffeefilter (Melitta Bentz 1908), - die Kernspaltung (Otto Hahn 1938), - die Kleinbildkamera (Oskar Barnack 1925), - den "Greenfreeze"-Kühlschrank ohne FCKW (Foron Haushaltgeräte GmbH 1993), - die Magnetschwebebahn (Hermann Kemper 1934), - das Spiel "Mensch, ärgere Dich nicht" (Josef Schmidt 1905), - das Motorrad (Gottlieb Daimler 1885), - das MP3-Format (Fraunhofer-Institut 1987), - die Mundharmonika (Christian Buschmann 1821), - das moderne Papier (Friedrich Gottlob Keller 1843), - das [color=red]Periodensystem der Elemente[/color] (Julius Lothar Meyer 1864), - die [color=red]Verhütungspille[/color] (Schering AG 1961), - den Plattenspieler (Emil Berliner 1887), - die [color=red]Reformation[/color] (Martin Luther 1517), - die [color=red]Relativitätstheorie[/color] (Albert Einstein 1905), - die [color=red]Röntgentechnik[/color] (Wilhelm Conrad Röntgen 1895), - den Bild-Scanner (Rudolf Hell 1951), - den Schraubstollenschuh (Adolf Dassler 1953), - die [color=red]Sozialgesetzgebung[/color] (Otto von Bismarck 1883-91), - die Straßenbahn (Werner von Siemens 1881), - den Teebeutel (Adolf Rambold 1929), - das Telefon (Philipp Reis 1859), - die Thermosflasche (Reinhold Burger 1903), - das Tonband (Fritz Pfleumer 1928), - die Twin-Aufzüge (ThyssenKrupp Elevator AG 2002), - das [color=red]Vakuum[/color] (Otto von Guericke 1650), - die Zahnpasta (Ottomar Heinsius von Mayenburg 1907), - die Zündkerze (Robert Bosch 1902). [/list] Und das sind nur ein paar Beispiele. |
| JohnSteed | - die Jeans (Levi Strauss 1873), und der war Fürther, auch wenn mich die Franken jetzt verhauen wollen, ein Bayer. |
| xMoriturusx | Ich will auch Mal ... arabische Errungenschaften ... - Entdeckung des Blutkreislaufs (Ibn an-Nafis, 1260-1288 in Kairo praktizierender Chefarzt) - Abu Bakr Mohammad Ibn Zakariya ar-Razi (864–930) erkannte die sterilisierende Eigenschaft des reinen Alkohols, und verwendete ihn als Antiseptikum. - Abu Ali al-Hussain Ibn Sinas Werk "Kanon der Medizin" (980–1037), im Westen besser bekannt unter dem Namen Avicenna, wurde sogar noch 1909, also bis ins Zeitalter der modernen Medizin, an der Universität von Brüssel verwendet. Es würde zu weit führen all seine Entdeckungen im Einzelnen aufzuführen. Nur zwei Beispiele: Er beschreibt als erster das Krankheitsbild der Meningitis (Hirnhautentzündung), als Erster erkannte er, warum sich Epidemien verbreiten und warum Tuberkulose ansteckend ist. - Abu al-Qasim Khalaf ibn al-Abbas Al Zahrawi (936–1013), entwickelte über 200 (!) chirurgische Instrumente, die auf lange Zeit die medizinische Wissenschaft revolutionierten. Diese Instrumente sehen heute teilweise noch genauso aus, wie vor 1000 Jahren. Sein Kitab At-Tasrif brachte ihm den Titel „Vater der Chirurgie“ ein und wurde ins Hebräische, Lateinische und Kastillanische übersetzt. Diese Abhandlung über die Chirurgie ist nur einer von 30 Bänden eines medizinischen Lexikons, welches alle Aspekte der Medizin enthält. Es wurde in der muslimischen und der westlichen Welt als die „erste unabhängige und detaillierte Abhandlung über Chirurgie“ angesehen. Dazu zählen auch mehr als 200 Abbildungen von oben erwähnten Operationsinstrumenten. - Der erste Globus entstand bereits im 12. Jahrhundert, konstruiert vom muslimischen Geographen Abu Abd Allah Muhammad al-Idrisi (1100–1166). - 350 Jahre vor Kolumbus und zwei Jahrhunderte vor Marco Polo zeigte al-Idrisi, daß die Erde rund war. Im 9. Jh. konnten die Araber den Umfang der Erde schon auf 40253,4 km berechnen, nur 200km daneben! Die Griechen wussten davon natürlich auch schon, allerdings nicht mit dieser Präzision. - Ibn an-Nafis (1210–1288) beschrieb im 13. Jahrhundert wie oben schon erwähnt erstmals den kleinen Blutkreislauf und den Lungenkreislauf. Auch erkannte er die Versorgung des Herzens durch die Koronargefäße. Doch erst 1957, 670 Jahre nach seinem Ableben, wurde ihm diese Entdeckung nachträglich zuerkannt. - ein Ali ibn Nafi (nicht mit obigen verwechseln) (9.Jh) "erfand" das Drei-Gänge-Menü, bestehend aus Vorspeise, z.B. Suppe, Hauptspeise mit Fleisch oder Fisch und Nachtisch mit Früchten und Nüssen. - derselbe erfand auch das Kristallglas - Abbas Ibn Firnas (810–887) baute 852 den ersten Flugapparat und stieß sich vor den Augen einer begeisterten Zuschauermenge vom Minarett der Großen Moschee von Córdoba ab. - Der oben schon erwähnte Abu Ali al-Hasan Ibn al-Haitham oder "Alhazen" (965–1039) gilt nicht nur als Begründer der Optik, er war auch der meist zitierte Physiker des Mittelalters und leistete Bahnbrechendes auf den Gebieten der Mathematik, Astronomie und Physik. Er erfand z.B. die weltweit erste Lochkamera, die er qamara nannte, das arabische Wort für "Privatraum" oder "Dunkelkammer". - die Forschungen zur Lichtbrechung und Lichtreflektion des erwähnten al-Haitham brachten ihn dazu, Lesesteine aus Glas herzustellen, was ihn zum Erfinder der Lupe machte. - Al-Ma'mun (813-833) gab den Auftrag für das erste Observatorium der Welt. - Schach wurde zwar schon im antiken Indien gespielt, jedoch wurde es erst im arabischen Reich zu dem Schach umgestaltet, wie wir es heute kennen. Es gelangte im 10. Jh. über Andalusien auch ins Abendland. - Dschābir ibn Hayyān (+ 815), im Abendland auch zu Geber verballhornt, hat unter vielem anderen die Destillation erfunden. - Al-Dschazarī, ein genialer Ingenieur des 12. Jh, hat z.B. die Kurbelwelle erfunden. Er gilt als der Vater der Robotik (und [unter meinem Vorbehalt] der Kybernetik) und unter seinen weit über 50 weiteren Erfindungen ist z.B. das Kombinationsschloss zu finden. - der Spitzbogen war schon in der Geschichte der Architektur gebraucht worden, jedoch kam er durch die erneute Entdeckung der Araber nach Europa und wurde besonders in der Gotik eingesetzt. Neben zahlreichen weiteren Elementen, wie z.B. dem Bündelschaft (Dienst). - Windmühlen wurden schon im 7. Jh. vielfach eingesetzt, z.B. zum mahlen, zum Wassertransport, usw. In Europa wurden Windmühlen im 12. Jh. erstmals erwähnt. - die Pockenimpfung wurde schon im vorislamischen Arabien erfunden - sie wurde auch schon früher wohl in Ostasien erfunden, entscheidend für das Abendland ist aber, dass Lady Mary Wortley Montagu sie aus Istanbul 1724 mit ins das Abendland brachte. - Der Füllfederhalter wurde in Ägypten 953 erfunden - Obwohl die Chinesen das Schwarzpulver wohl erfanden, waren es die Araber, die es nicht nur zur Belustigung, sondern für militärische Zwecke einsetzten. - im 15. Jh. wurde der propellergetriebene und raketenbetriebe Torpedo erfunden. Auch die Rakete im engeren militärischem Sinne wurde im Orient erfunden - der Garten in seiner heutigen Bedeutung soll auch von den Arabern entwickelt und über Andalusien nach Europa gekommen sein. - die Araber konnten Waagen bauen, die etwa ein Milligramm Genauigkeit hatten, etwas, was Europa erst im 19. Jahrhundert wieder erreicht hat. - das dreieckige Segel kam über die Araber in das Abendland, welches ein Segeln gegen den Wind erst ermöglichte. - zahlreiche astronomische- und Navigations-Instumente, z.B. der sog. Jakobsstab, Astrolabien und das Kamal. - das Schachspiel - die Gitarre |
| Elementarsatz | [QUOTE][i]Original geschrieben von xMoriturusx [/i] [B]Ich möchte Dir Deinen Irrglauben über die westliche Demokratie nur ungerne nehmen. Die besten Sklaven sind immer noch die jenigen, die sich frei fühlen. [/B][/QUOTE] Ich glaube, dir geht's einfach zu gut. Im globalen Verlgeich lebst du wie eine Made im Speck. Du solltest mal für ein halbes Jahr ein echtes Sklavendasein führen, oder mal in der Haut eines Homosexuellen in Saudi-Arabien oder im Iran stecken. Ich glaube, dann würde dir die Lust am wohlfeilen Westen-Bashing ziemlich schnell vergehen. @John Steed: [quote] Der Islam wurde Anfang des 7. Jahrhunderts von dem Propheten Mohammed gegründet ...ein bisschen Rechnen hätte dich jetzt vor einer klitzekleinen Peinlichkeit bewahrt..........naja.... [/quote] Lesen lernen, bitte :rolleyes: Ich schrieb, dass Ägyptens große Zeit als Hochkultur 2000 Jahre her ist. 30. v. Chr. wurde Ägypten römische Provinz. Dass zwischen diesem Ereignis und der islamischen Eroberung über 600 Jahre liegen, weiß ich. Trotzdem ist der Islam vermutlich einer der Hauptgründe, weshalb Ägypten für die Weltkultur nie wieder eine wesentliche Rolle gespielt hat. [quote] Wie dem auch sei, vor gut 2000 Jahren gab es das Christentum, ein anderer patriarchaler Hammelkult und dieser hat die wunderbar austarierte Welt der keltischen, römischen oder griechischen Götter durcheinandergebracht mit dem absurden Begriff der "Schuld", was immer das auch sein mag.[/quote] Trotzdem hat die christliche Welt so schöne Köpfe wie Kepler, Galilei, Newton, Darwin, Monteverdi, Bach, Mozart..... hervorgebracht. Die arabische Welt hat nichts vergleichbar. Außerdem ist das Christentum in den letzten 300 Jahren durch Aufklärung und Säkularisierung gezähmt worden. Die letzten Opfer der Inquisition liegen 180 Jahre zurück. In der islamischen Welt muss man höchstens ein paar Wochen zurückgehen. [quote]Um ehrlich zu sein, sind Errungenschaften, die aus der gedachten Linie Deutschland in die Welt kamen immer regionalen Köpfen und Verhältnissen zuzuschreiben, ich wüsste jetzt auch nicht genau, was konkret die Verwaltungsgemeinschaft Deutschland der Welt gebracht hätte? Hitler, Kohl, Merkel?[/quote] Es hat schon seinen Grund, dass zum Beispiel deutsche Wissenschaftler allein in den letzten 10 Jahren sechs naturwissenschaftliche Nobelpreise gewonnen haben, während Wissenschaftler aus den meisten islamischen Ländern noch nie einen bekommen haben. Es liegt nicht daran, dass Europäer an sich klüger sind, sondern dass es in Europa, trotz aller Scheiße, die passiert ist, eine recht lange Tradition der Aufklärung und Wissenskultur gibt, und das fehlt in der islamischen Welt bis heute weitgehend. |
| Scheol | Deutschland ist für Ägypten gerade dermaßen uninteressant. Hier geht es um die Zukunft Ägyptens. Was die Deutschen erfunden haben, und was die Araber, ist doch jetzt wirklich scheißegal.:mad: Hier ein Erfahrungsbericht einer jungen Frau, welche mit der Army und der Polizei konfrontiert wurde. Wie immer wird behauptet, die Army sei neutral. Laut verschiedenen Protestlern ist auch dies eine Lüge. Vorsicht, wenn in deutschen Medien die Neutralität propagiert wird !! [URL=http://www.bloomberg.com/news/2011-02-04/-you-will-be-lynched-egyptian-policeman-tells-reporters-first-person.html]Der Bericht[/URL] Desweiteren wurde ein Journalist erschossen: [QUOTE]Death of Al-Ahram Reporter Ahmed Mahmood due to being shot during protests - Al Jazeera[/QUOTE] |
| JohnSteed | Tja... Und ohne dass ich es wusste hat der orientalische Eulenspiegel Nasr- Eddin Chodja sozusagen meinen Humor erfunden. Er lebe hoch! |
| Elementarsatz | [QUOTE][i]Original geschrieben von xMoriturusx [/i] [B]Ich will auch Mal ... arabische Errungenschaften ... - Entdeckung des Blutkreislaufs (Ibn an-Nafis, 1260-1288 in Kairo praktizierender Chefarzt) - Abu Bakr Mohammad Ibn Zakariya ar-Razi (864–930) erkannte die sterilisierende Eigenschaft des reinen Alkohols, und verwendete ihn als Antiseptikum. - Abu Ali al-Hussain Ibn Sinas Werk "Kanon der Medizin" (980–1037), im Westen besser bekannt unter dem Namen Avicenna, wurde sogar noch 1909, also bis ins Zeitalter der modernen Medizin, an der Universität von Brüssel verwendet. Es würde zu weit führen all seine Entdeckungen im Einzelnen aufzuführen. Nur zwei Beispiele: Er beschreibt als erster das Krankheitsbild der Meningitis (Hirnhautentzündung), als Erster erkannte er, warum sich Epidemien verbreiten und warum Tuberkulose ansteckend ist. - Abu al-Qasim Khalaf ibn al-Abbas Al Zahrawi (936–1013), entwickelte über 200 (!) chirurgische Instrumente, die auf lange Zeit die medizinische Wissenschaft revolutionierten. Diese Instrumente sehen heute teilweise noch genauso aus, wie vor 1000 Jahren. Sein Kitab At-Tasrif brachte ihm den Titel „Vater der Chirurgie“ ein und wurde ins Hebräische, Lateinische und Kastillanische übersetzt. Diese Abhandlung über die Chirurgie ist nur einer von 30 Bänden eines medizinischen Lexikons, welches alle Aspekte der Medizin enthält. Es wurde in der muslimischen und der westlichen Welt als die „erste unabhängige und detaillierte Abhandlung über Chirurgie“ angesehen. Dazu zählen auch mehr als 200 Abbildungen von oben erwähnten Operationsinstrumenten. - Der erste Globus entstand bereits im 12. Jahrhundert, konstruiert vom muslimischen Geographen Abu Abd Allah Muhammad al-Idrisi (1100–1166). - 350 Jahre vor Kolumbus und zwei Jahrhunderte vor Marco Polo zeigte al-Idrisi, daß die Erde rund war. Im 9. Jh. konnten die Araber den Umfang der Erde schon auf 40253,4 km berechnen, nur 200km daneben! Die Griechen wussten davon natürlich auch schon, allerdings nicht mit dieser Präzision. - Ibn an-Nafis (1210–1288) beschrieb im 13. Jahrhundert wie oben schon erwähnt erstmals den kleinen Blutkreislauf und den Lungenkreislauf. Auch erkannte er die Versorgung des Herzens durch die Koronargefäße. Doch erst 1957, 670 Jahre nach seinem Ableben, wurde ihm diese Entdeckung nachträglich zuerkannt. - ein Ali ibn Nafi (nicht mit obigen verwechseln) (9.Jh) "erfand" das Drei-Gänge-Menü, bestehend aus Vorspeise, z.B. Suppe, Hauptspeise mit Fleisch oder Fisch und Nachtisch mit Früchten und Nüssen. - derselbe erfand auch das Kristallglas - Abbas Ibn Firnas (810–887) baute 852 den ersten Flugapparat und stieß sich vor den Augen einer begeisterten Zuschauermenge vom Minarett der Großen Moschee von Córdoba ab. - Der oben schon erwähnte Abu Ali al-Hasan Ibn al-Haitham oder "Alhazen" (965–1039) gilt nicht nur als Begründer der Optik, er war auch der meist zitierte Physiker des Mittelalters und leistete Bahnbrechendes auf den Gebieten der Mathematik, Astronomie und Physik. Er erfand z.B. die weltweit erste Lochkamera, die er qamara nannte, das arabische Wort für "Privatraum" oder "Dunkelkammer". - die Forschungen zur Lichtbrechung und Lichtreflektion des erwähnten al-Haitham brachten ihn dazu, Lesesteine aus Glas herzustellen, was ihn zum Erfinder der Lupe machte. - Al-Ma'mun (813-833) gab den Auftrag für das erste Observatorium der Welt. - Schach wurde zwar schon im antiken Indien gespielt, jedoch wurde es erst im arabischen Reich zu dem Schach umgestaltet, wie wir es heute kennen. Es gelangte im 10. Jh. über Andalusien auch ins Abendland. - Dschābir ibn Hayyān (+ 815), im Abendland auch zu Geber verballhornt, hat unter vielem anderen die Destillation erfunden. - Al-Dschazarī, ein genialer Ingenieur des 12. Jh, hat z.B. die Kurbelwelle erfunden. Er gilt als der Vater der Robotik (und [unter meinem Vorbehalt] der Kybernetik) und unter seinen weit über 50 weiteren Erfindungen ist z.B. das Kombinationsschloss zu finden. - der Spitzbogen war schon in der Geschichte der Architektur gebraucht worden, jedoch kam er durch die erneute Entdeckung der Araber nach Europa und wurde besonders in der Gotik eingesetzt. Neben zahlreichen weiteren Elementen, wie z.B. dem Bündelschaft (Dienst). - Windmühlen wurden schon im 7. Jh. vielfach eingesetzt, z.B. zum mahlen, zum Wassertransport, usw. In Europa wurden Windmühlen im 12. Jh. erstmals erwähnt. - die Pockenimpfung wurde schon im vorislamischen Arabien erfunden - sie wurde auch schon früher wohl in Ostasien erfunden, entscheidend für das Abendland ist aber, dass Lady Mary Wortley Montagu sie aus Istanbul 1724 mit ins das Abendland brachte. - Der Füllfederhalter wurde in Ägypten 953 erfunden - Obwohl die Chinesen das Schwarzpulver wohl erfanden, waren es die Araber, die es nicht nur zur Belustigung, sondern für militärische Zwecke einsetzten. - im 15. Jh. wurde der propellergetriebene und raketenbetriebe Torpedo erfunden. Auch die Rakete im engeren militärischem Sinne wurde im Orient erfunden - der Garten in seiner heutigen Bedeutung soll auch von den Arabern entwickelt und über Andalusien nach Europa gekommen sein. - die Araber konnten Waagen bauen, die etwa ein Milligramm Genauigkeit hatten, etwas, was Europa erst im 19. Jahrhundert wieder erreicht hat. - das dreieckige Segel kam über die Araber in das Abendland, welches ein Segeln gegen den Wind erst ermöglichte. - zahlreiche astronomische- und Navigations-Instumente, z.B. der sog. Jakobsstab, Astrolabien und das Kamal. - das Schachspiel - die Gitarre [/B][/QUOTE] Das meiste davon ist über 1000 Jahre her. Es ist ja schon bezeichnend, dass diejenigen, die unbedingt etwas nettes über den Islam sagen wollen, immer gezwungen sind, auf das Frühmittelalter zurückzugreifen ;) Außerdem müsste man deine Copy & Paste-Liste Punkt für Punkt durchgehen. Der erste Globus wurde z.B. von Krates von Mallos in der Antike gebaut. Dass es im Frühmittelalter in der islamischen Welt gewisse philosophische und wissenschaftliche Ansätze gab, weiß ich. Diese Ansätze sind zwar nicht vergleichbar mit den wissenschaftlichen, technischen und philosophischen Errungenschaften des Westens, aber dennoch. Nur ist das eben sehr lange her. In den letzten 800 Jahren hat die islamische Welt kaum noch etwas zur Weltkultur beigetragen. Also, ich gehe jetzt schlafen. Ich denke, solche Diskussionen sind ohnehin witzlos. Ich drücke die Daumen für Ägypten, aber ich erwarte nichts. |
| Nix | [QUOTE][i]Original geschrieben von Elementarsatz [/i] [B] Es liegt nicht daran, dass Europäer an sich klüger sind, sondern dass es in Europa, trotz aller Scheiße, die passiert ist, eine recht lange Tradition der Aufklärung und Wissenskultur gibt, und das fehlt in der islamischen Welt bis heute weitgehend. [/B][/QUOTE] Gut auf den Punkt gebracht, auch wenn man Scheiße nicht sagt. |
| JohnSteed | Die wissenschaftlichen, technischen und philosophischen Errungenschaften des Westens: Dioxin, Seveso, Bhopal, Windscale/Sellafield, Deutsche Bank, Kinderschändercommunities, Basel2, Bologna-Bildungsmurks, Piesackstudie, Konzentrationslager, Trottelratgeber, Jeansgrösse "0", Busen-OP usw. usf. Was für epochale Leistungen!:cool: |
| xMoriturusx | [QUOTE][i]Original geschrieben von Elementarsatz [/i] [B]Ich glaube, dir geht's einfach zu gut. Im globalen Verlgeich lebst du wie eine Made im Speck.[/QUOTE] Exakt - und es könnte mir sogar noch besser gehen :) Im Gegensatz zu Dir denke ich aber nicht nur an mich. [QUOTE]Du solltest mal für ein halbes Jahr ein echtes Sklavendasein führen, oder mal in der Haut eines Homosexuellen in Saudi-Arabien oder im Iran stecken.[/QUOTE] Ich kann mich auch als "Staatfsfeind" in einen amerikanischen Folterknast einkerkern lassen oder von fundamental christlichen Ku Kux Klan-Anhängern verbrennen lassen, oder von einem arisch deutschen Priester in meinen Allerwertesten ficken lassen. [QUOTE]Ich glaube, dann würde dir die Lust am wohlfeilen Westen-Bashing ziemlich schnell vergehen.[/QUOTE] Hast Du Minderwertigkeitskomplexe? [QUOTE]Trotzdem ist der Islam vermutlich einer der Hauptgründe, weshalb Ägypten für die Weltkultur nie wieder eine wesentliche Rolle gespielt hat.[/QUOTE] Geschichtsklitterung. [QUOTE]Trotzdem hat die christliche Welt so schöne Köpfe wie Kepler, Galilei, Newton, Darwin, Monteverdi, Bach, Mozart..... hervorgebracht.[/QUOTE] ... deren Schöpfen größtenteils auf orientalischen Erfindungen und Erkenntnissen basiert. [QUOTE]Die arabische Welt hat nichts vergleichbar.[/QUOTE] Dein geistischer Horizont ist extrem begrenzt, ebenso Deine Geschichtskenntnisse. Dumm geboren, und trotz deutscher BILDung nichts dazugelernt. [QUOTE]Außerdem ist das Christentum in den letzten 300 Jahren durch Aufklärung und Säkularisierung gezähmt worden.[/QUOTE] Und ich bin der Meinung, die "Kirche" hat die Aufklärung gründlich verschlafen. [QUOTE]Die letzten Opfer der Inquisition liegen 180 Jahre zurück.[/QUOTE] Im Vatikan gibt es Anno 2011 noch Exorzisten. |
| Scheol | Und hier erleben wir Spaltung. Die große Quizfrage: "Wer sind die besseren Menschen? Araber oder Deutsche?" Super !! Das ist der Grund, warum der deutsche Michel sich alles gefallen lässt. Da haben uns die Araber Einiges voraus. Die haben die friedliche Revolution im Gegensatz zu uns nämlich hinbekommen. Während die vereint für Menschenrechte und Demokratie kämpfen und erschossen werden, sitzen wir unsere privilegierten Ärsche platt und diskutieren darüber, wer jetzt was erfunden hat. Die Frage ist somit klar: "Wer hat den größeren Penis". So trivial, so unglaublich trivial. 1. Der Westen hat viel Scheiße gebaut und baut noch viel Scheiße. Aus Machtgeilheit und Gier. Wer glaubt, der Westen wäre nicht an der Armut in der 3. Welt beteiligt ist ein Dummkopf. Und zwar ein sehr großer. 2. Die Araber haben viel selbst verschuldet. Und diese müssen auch die Suppe auslöffeln. Im Gegensatz zu UNS ist denen das wohl bewusst. Und dafür stehen sie JETZT im Moment gerade und versuchen die schlimmsten Fehler zu korrigieren. Ich kapiere die Dynamik der Diskussion hier nicht. Ausnahmsweise wollte ich mal den Westen aus dieser Geschichte raus halten. Hier geht es um die Zukunft Ägyptens. Deutschland und Amerika sind dabei äußert trivial, ob man das jetzt einsehen will oder nicht spielt keine Rolle. Denn WIR spielen KEINE Rolle. |
| xMoriturusx | [QUOTE][i]Original geschrieben von JohnSteed [/i] [B]Die wissenschaftlichen, technischen und philosophischen Errungenschaften des Westens: Dioxin, Seveso, Bhopal, Windscale/Sellafield, Deutsche Bank, Kinderschändercommunities, Basel2, Bologna-Bildungsmurks, Piesackstudie, Konzentrationslager, Trottelratgeber, Jeansgrösse "0", Busen-OP usw. usf. Was für epochale Leistungen!:cool: [/B][/QUOTE] :D |
| JohnSteed | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B]Und hier erleben wir Spaltung. Die große Quizfrage: "Wer sind die besseren Menschen? Araber oder Deutsche?" ... [/B][/QUOTE] Ganz einfach! Nun, ich hatte nie den Ehrgeiz ein guter Mensch zu sein, höchstens ein effektiver. Ansonsten ist es mir wurst, ob Arschlöcher deutsch oder arabisch reden. Manchmal ist auch ein netter Mensch dabei. |
| Nix | Mir ging es lediglich darum, aufzuzeigen, dass deutsche Errungenschaften die Welt durchaus angenehmer gemacht haben und aus Deustchland nicht nur Hitler, Merkel und Honecker stammen. Nicht mehr und nicht weniger. Was die Ägypter tun, ist ihre Sache. Der Westen sollte sich da raushalten. Aber wenn man mich vor die Frage stellte, ob ich in einem islamischen Land leben wollte, müsste ich nicht nachdenken. In der Aufzählung arabischer Errungenschaften wurde übrigens der Döner Kebap vergessen. Und die Karikatur. Aber das führte zu weit. |
| Nix | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B] Das ist der Grund, warum der deutsche Michel sich alles gefallen lässt. Da haben uns die Araber Einiges voraus. Die haben die friedliche Revolution im Gegensatz zu uns nämlich hinbekommen. [/B][/QUOTE] 1989 war weitgehend das, was ich eine friedliche Revolution nennen würde. Vielleicht missverstehe ich Dich aber. Dass es derzeit keine deutsche Revolution gibt, liegt daran, dass den meisten Deutschen momentan nicht danach ist, vermute ich. [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B] Die Frage ist somit klar: "Wer hat den größeren Penis". So trivial, so unglaublich trivial. [/B][/QUOTE] In welchem Zustand? Umfang oder Länge oder beides? Ich finde auch, dass die Sauberkeit des Penis von großer Bedeutung ist, immer abhängig davon, wofür man ihn gebraucht. Man sollte jedenfalls nicht mit ihm denken. |
| Elementarsatz | [QUOTE][i]Original geschrieben von xMoriturusx [/i] [B]Exakt - und es könnte mir sogar noch besser gehen :) Im Gegensatz zu Dir denke ich aber nicht nur an mich.[/B][/QUOTE] Dann denk doch noch ein bisschen weiter. Zum Beispiel, dass es uns vielleicht nicht deshalb besser geht, weil wir die anderen schrecklich ausbeuten, sondern weil wir etwas richtig machen, woran sich andere durchaus orientieren könnten. [quote] Ich kann mich auch als "Staatfsfeind" in einen amerikanischen Folterknast einkerkern lassen oder von fundamental christlichen Ku Kux Klan-Anhängern verbrennen lassen, oder von einem arisch deutschen Priester in meinen Allerwertesten ficken lassen.[/quote] Ku Klux Klan-Anhänger und pädophile Priester sind gewöhnliche Verbrecher, die von der Justiz verfolgt werden. Verbrechen gibt es überall. Übrigens, wie alt war noch die Frau von Mohammed? Die amerikanischen Folterknäste sind eine Schande, aber erstens eine zahlenmäßig geringfügige Ausnahme und nicht die Normalität in amerikanischen Gefängnissen, zweitens zeigen die Proteste, dass so etwas in der westlichen Welt nicht einfach hingenommen wird. In vielen islamischen Staaten gehören Folter und Prügelstrafen zum Justiz-Alltag [quote] Geschichtklittung.[/quote] Ach ja? Aber komisch ist es doch schon, dass der wissenschaftliche und kulturelle Fortschritt seit dem Mittelalter quasi komplett außerhalb der islamischen Welt stattgefunden hat, oder? [quote]... deren Schöpfen größtenteils auf orientalischen Erfindungen und Erkenntnissen basiert.[/quote] Nein. Was Newton oder Darwin gedacht haben, hat vor ihnen noch nie jemand gedacht. Und soweit es geistige Vorfahren gibt, sind sie eher im antiken Europa als in der islamischen Welt zu suchen. [quote]Im Vatikan gibt es Anno 2011 noch Exorzisten.[/quote] Ja, bekloppt. Aber die verfolgen niemanden. Die sprechen "bei Bestellung" ein paar Gebete. Die schreiben keine Todesfatwa, weil du den Namen Jesu verspottet hast. Aber wie gesagt, ich breche diese Diskussion jetzt ab. Erstens bringt es nichts, zweitens ist es off-topic, drittens gehe ich jetzt schlafen. |
| Scheol | [QUOTE]Was die Ägypter tun, ist ihre Sache. Der Westen sollte sich da raushalten.[/QUOTE] Danke dafür :) Wir sollten aufhören uns darüber zu streiten. Ich weiß wodurch die Diskussion ausgelöst wurde. Ich werde das auch weiterhin ignorieren. Dieser Thread dient der Aktualität, der Information und des Austauschs von Gedanken. Alles andere kann in einem "Der Westen ist ein Arschloch, die 40294923."-Thread diskutiert werden. -------------------------------------------------------------- Back to Topic: Immer mehr Menschen im Iran reagieren auf die Proteste in Ägypten. Es wird vernommen und begrüßt. Vielleicht wird aus der Welle ein Tsunami. Auf dem TimeSquare finden Soli-Demos statt. Die Anzahl der Leute wird mit "viel" beschrieben. Was auch immer das heißt. Soweit mir bekannt ist finden auf der ganzen Welt solche Demos statt. In Syrien hat man das Internet komplett dicht gemacht. <-- Dazu muß man glaube ich nichts sage. Das steht für sich selbst. |
| Nix | @Scheol: Gerne, einverstanden. Ich bin der Ansicht, dass nur konsequente Nichteinmischung in die Angelegenheiten anderer Staaten auf Dauer Frieden erhalten kann, wo auch immer in der Welt. Deswegen hoffe ich, dass die Unruhen in diesem traditionsreichen und kulturell bedeutsamen Land bald beendet sind und es den Ägyptern nicht auf lange Sicht wie den Irakern ergeht. Andererseits mache ich mir um die Kräftebalance im Nahen Osten und die Folgen eines Umsturzes (z.B. Suezkanal) durchaus meine Gedanken. Eine weitere pseudodemokratische westliche Satrapenregierung könnte das Land in einen Bürgerkrieg stürzen. In Ägypten steht (im Gegensatz zu Afghanistan oder Irak) aber geopolitisch einiges auf dem Spiel. |
| Scheol | @Nix [QUOTE]Ich bin der Ansicht, dass nur konsequente Nichteinmischung in die Angelegenheiten anderer Staaten auf Dauer Frieden erhalten kann, wo auch immer in der Welt.[/QUOTE] D'accord [QUOTE]Deswegen hoffe ich, dass die Unruhen in diesem traditionsreichen und kulturell bedeutsamen Land bald beendet sind und es den Ägyptern nicht auf lange Sicht wie den Irakern ergeht.[/QUOTE] Diese Gefahr besteht durchaus. Man darf nicht vergessen dass viele Protestler gerade mal Anfang/Mitte 20 sind. Da ist viel Wut. Ich bewundere dennoch, daß die meisten friedlich bleiben und nicht in blinde Gewalt abdriften wie wir es aus dem Geschichtsunterricht von den Franzosen gehört haben. Anyway, eine baldige Beruhigung wäre dem Land sehr zu wünschen. Schließlich ist es keine Party, auch wenn die Leute singen und tanzen. [QUOTE]Andererseits mache ich mir um die Kräftebalance im Nahen Osten und die Folgen eines Umsturzes (z.B. Suezkanal) durchaus meine Gedanken. Eine weitere pseudodemokratische westliche Satrapenregierung könnte das Land in einen Bürgerkrieg stürzen. In Ägypten steht (im Gegensatz zu Afghanistan oder Irak) aber geopolitisch einiges auf dem Spiel.[/QUOTE] Ägypten spielt geopolitisch tatsächlich eine beachtliche Rolle. Leider sind meine Kenntnisse da eher gering. Soweit ich das verstanden habe, sind sie Israel-nahe. Als eines der wenigen Ländern (das Einzige?) die herum liegen. Magst du mal kurz was dazu schreiben? Nachtrag: Eine Twittermeldung [QUOTE]I can confirm. Al Jazeera offices were burnt down in Cairo today. Most equipment there was destroyed. [/QUOTE] |
| xMoriturusx | [QUOTE][i]Original geschrieben von Elementarsatz [/i] [B]Dann denk doch noch ein bisschen weiter. Zum Beispiel, dass es uns vielleicht nicht deshalb besser geht, weil wir die anderen schrecklich ausbeuten, sondern weil wir etwas richtig machen, woran sich andere durchaus orientieren könnten.[/QUOTE] Das machen die doch bereits. Kinderarbeit in Indien, China oder auf den Plantagen Südamerikas sind Paradebeispiele der Ausbeutung für westlichen Konsum. [QUOTE]Ku Klux Klan-Anhänger und pädophile Priester sind gewöhnliche Verbrecher, die von der Justiz verfolgt werden. Verbrechen gibt es überall.[/QUOTE] ... sogar im Islam :eek: [QUOTE]Die amerikanischen Folterknäste sind eine Schande, aber erstens eine zahlenmäßig geringfügige Ausnahme und nicht die Normalität in amerikanischen Gefängnissen[/QUOTE] Falsch. Gewalt und Folter in amerikanischen Gefängnissen ist keine Ausnahme, sondern die Regel. Folter ist in den USA zudem politisch instrumentiert staatlich legitimiert. [url]http://www.youtube.com/watch?v=OJWxv677H6w[/url] Und darüber zu fachsimpeln was schlimmer sei, gesteinigt zu werden oder auf einem elektrischen Stuhl zu verkohlen ist bestenfalls Kosmetik. [QUOTE]Ach ja? Aber komisch ist es doch schon, dass der wissenschaftliche und kulturelle Fortschritt seit dem Mittelalter quasi komplett außerhalb der islamischen Welt stattgefunden hat, oder?[/QUOTE] Da bist Du falsch informiert. Das war lediglich Kapitel 1 [QUOTE]Was Newton oder Darwin gedacht haben, hat vor ihnen noch nie jemand gedacht. Und soweit es geistige Vorfahren gibt, sind sie eher im antiken Europa als in der islamischen Welt zu suchen.[/QUOTE] Abendländische Plagiate oder Aneignung arabischen Geisteseigentums sei Dank. [QUOTE]Ja, bekloppt. Aber die verfolgen niemanden. Die sprechen "bei Bestellung" ein paar Gebete.[/QUOTE] Deine Schönrederei ist nur noch ekelhaft. Psychisch erkrankte Menschen werden "auf Bestellung" bis zur Ohnmacht malträtiert. Das ist auch eine Form von Folter. [QUOTE]Aber wie gesagt, ich breche diese Diskussion jetzt ab. Erstens bringt es nichts, zweitens ist es off-topic, drittens gehe ich jetzt schlafen.[/QUOTE] Träum nicht vom bösen Muselmann. Und tschüss. |
| Nix | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B] Ägypten spielt geopolitisch tatsächlich eine beachtliche Rolle. Leider sind meine Kenntnisse da eher gering. Soweit ich das verstanden habe, sind sie Israel-nahe. Als eines der wenigen Ländern (das Einzige?) die herum liegen. [/B][/QUOTE] Ich bin auch kein Nahost-Experte und diesbezüglich auch nicht besonders belesen. Seit dem Sechs-Tage- und dem Yom-Kippur-Krieg haben sich die Ägypter und Israelis mit der Situation aber m.E. weitgehend arrangiert und sie sind beide in gewisser Weise aufeinander angewiesen. Seit 1979 gibt es einen Friedensvertrag, der Ägypten in der arabischen Welt weitgehend isolierte und dem Westen näherbrachte. Mubarak hat das Kunststück fertiggebracht, Ägypten sowohl in der Arabischen Liga voll zu rehabilitieren als auch Partner für den Westen zu bleiben. So betrachtet kann man durchaus sagen, dass Ägypten ein Stabilitätsfaktor für die ganze Region geworden ist. Sollte Ägypten einen radikalen Weg wählen, wären die Israelis fast ausschließlich von unversöhnlichen Feinden umzingelt, was die Gefahr eines Krieges oder eines israelischen Präventivschlages mit Nuklearwaffen größer werden lässt. Der Suezkanal ist die vielleicht wichtigste Seestraße der Welt (Öl). Es kann davon ausgegangen werden, dass niemand dabei zuschauen wird, sollte sie in die Hand von Extremisten geraten. Dafür steht zuviel auf dem Spiel. |
| Scheol | @Nix Danke. :) Nun, angesichts dieser Tatsachen kann eine Radikalisierung die gesamte Welt in den Krieg stürzen. Ganze gleich was man von Israel halten mag, ist der Frieden dennoch die oberste Prämisse. Das gäbe einen riesigen Schlag. Und dann hätten alle Alles verloren. ---------------------------------------------------------------------- Hier noch eine Meldung die eben rein kam. In Frankreich wurde die ägyptische Botschaft angegriffen. Von französischen Journalisten nach einer Razzia. So habe ich diese Meldung verstanden. Hier der Originaltext mit Link auf eine französische Seite: [QUOTE]The Ambassador of #Egypt in #France massacred by French journalists over crackdown. [url]http://bit.ly/hNm8TT[/url] #Jan25[/QUOTE] |
| Odessa | ----------- Übrigens, wie alt war noch die Frau von Mohammed? ----------- Chadidscha war weit über 40 und eine geschiedene erfolgreiche Geschäftsfrau, Mohammed selbst war erst Anfang 20 als er sie heiratete. Seine spätere Frau Aischa, die er nach dem Tod Chadidschas zur Frau nahm, war nach einigen Überlieferungen 11, nach anderen 13 - er schlief mit ihr erst, als sie 14 oder 15 war. Und so platt diese mir immer wieder mal entgegenschlagende "Der Gründer des Islam war pädophil"-Anspielung auch ist, ich gehe immer gerne drauf ein und frage zurück: wie alt waren nochmal fast sämtliche CHRISTLICHEN (und jüdischen) Herrscher, als sie verheiratet wurden und das im Falle des Christentums in Europa noch bis ins 17. und 18. Jahrhundert hinein? Wie alt waren die meisten Frauen der Land- und Stadtbevölkerung, als sie an den nächsten Großgrundbesitzer oder Grafen ver-ehe-scherbelt oder "versprochen" wurden? Die meisten waren weit unter 15, vielfach auch noch keine 10 Jahre alt, als sie verheiratet oder irgendeinem anderen Königskind, mit dessen Einheirat das eigene Reich vergrößert oder politisch "stabilisiert" werden sollte, versprochen wurden. Gegen ihren Willen und völlig ungefragt natürlich. Das war zu der Zeit halt einfach normal, ganz egal ob die Kinder moslemische Araber oder christliche Deutschländer waren. Zu der Aufstellung: Amen, Mori. Ohne Islam hätte das damals bigotte, abergläubische, frauen- und generell menschenVERachtende christliche Abendland noch nicht mal Bäder und die Grundstandards von "Hygiene". Denn zu der Zeit, als man hier noch cm-hoch in der eigenen Scheisse stand, sich wo man ging und stand einfach "erleichterte" und sich natürlich auch nicht wusch ("Wasser und Seife am Körper sind Teufelswerk", predigte die Kirche ja), hatte der Islam längst seinen Gläubigen das tägliche sich Waschen ("Gesunderhaltung von Körper und Geist") auferlegt und selbst die einfachsten Häuser hatten schon Bäder und wassergespülte Toiletten. Und während der Islam als einzige und erste Religion explizit den Frauen das Recht auf Scheidung, auf Unterhalt, auf Erbe, auf Bildung, auf eigene Arbeit, ja sogar auf sexuelle Befriedigung durch den Ehemann zusprach und im Koran fixierte, wohlgemerkt vor heute über 1400 Jahren schon!, mußten die Frauen im christlichen Abendland noch Jahrhunderte SPÄTER darum kämpfen, daß sie wenigstens eine Schule besuchen und lesen lernen durften und daß es nicht mehr zulässig war seitens des "Gottes Ehemann", sie bei Missfallen (wenn sie etwa wagten zu widersprechen) oder weil sie nicht mehr "gebären" konnten, ins nächste christliche Kloster auf Lebzeit hinter Klostermauern zu verbannen. ----------- Es ist ja schon bezeichnend, dass diejenigen, die unbedingt etwas nettes über den Islam sagen wollen, immer gezwungen sind, auf das Frühmittelalter zurückzugreifen ------------ Nein, es ist schlicht nur die Antwort auf Deine Unterstellung auch hier im thread, daß der Islam per se und immer "primitiv" gewesen sei und nichts geleistet hätte. Das stimmt so nicht und ich finde es völlig in Ordnung, daß einige user wagen, dem sachlich zu widersprechen. Das hat nichts mit "Scheiss-Westen, sind alle böse"-Polemik zu tun (ich zumindest bin sehr froh und glücklich darüber, hier leben zu dürfen, und ich achte die Kultur des Westens außerordentlich), sondern ist wie gesagt nur eine Antwort auf Deine Schlechtredung aller Muslime. Du hingegen hast völlig Recht, daß der HEUTE vielerorts gelebte Islam "Steinzeit" ist und keinerlei Frauen- und Menschenrecht, obwohl wie erwähnt im Koran selbst definitiv verankert, kennt. Das hat jedoch auch keiner bestritten daß dem so ist, und obwohl diese Dinge nichts mit dem Islam, sondern mit VOR-islamischen dummen Macho-Traditionen zu tun haben. Das mit der Beschneidung zum Beispiel. Der Brauch ist lange vor dem Islam entstanden und wird noch heute auch in christlichen Ländern sowie völlig religionsunabhängig bei einigen afrikanischen Stämmen vorgenommen. PS: wenn ich was groß schreibe, will ich niemand anschreien - ich bin nur zu faul, ständig mit bold oder kursiv samt der nervigen Klammern zu arbeiten :D |
| Nix | [url]http://www.tagesschau.de/ausland/iranreaktionen100.html[/url] [url]http://www.tagesschau.de/multimedia/animation/animation202.html[/url] |
| Scheol | [QUOTE]Muslim Brotherhood tells Khamenei 2 piss off & takes his Islamic Revolution w/ him [url]http://bit.ly/ggewLQ[/url] (excuse my language)[/QUOTE] Das ist übergreifend die ägyptische Reaktion auf den Kasper. Heute gingen etliche Tweets ein, die eine krasse Distanzierung zu Khamenei darstellten. Viele Twitterer schrieben erboste Worte an die iranische Regierung und Religionsführung. Es sei ein nationaler, kein religiöser Akt. Kein Islamstaat oder anderes solle entstehen. Es ginge um Menschenrechte und Demokratie. [QUOTE]thr R no Mullahs in the crowd, no Islamic flags, ths is a national revolution & not & Islamic takeover #jan25 #iranelection #Mubarak[/QUOTE] [QUOTE]In the last few weeks, Iran has been on an execution binge, putting to death 83 people in January 2011 alone.[/QUOTE] [QUOTE]rt @sbelg Khamenei spoke of #Egypt uprising 2day, called it Islamic & once again made an ass of himself #iranelection #jan25 #Tahrir #Azadi[/QUOTE] [QUOTE]The sheer hypocrisy of #iran regime is beyond words.[/QUOTE] Ich bin zuversichtlich dass kein Islamstaat entsteht. Ob es doch passiert wird die Zeit zeigen. Eine Theokratie wäre ein Desaster. Nachtrag: [QUOTE]This is not a muslim brotherhood revolution, it's a peoples' revolution. Stop listening to Egyptian media and Fox news. They're both idiots.[/QUOTE] Kam eben rein. |
| Odessa | ------ Eine weitere pseudodemokratische westliche Satrapenregierung könnte das Land in einen Bürgerkrieg stürzen. ------- Sh. damals der Schah im Iran. Danach kam Chomeini. Den Teufel mit Beelzebub austreiben oder wie geht der Spruch nochmal... :( |
| Scheol | @Odessa An Chomeini waren die Perser selbst schuld. Da sieht man, was aus einer gescheiterten Revolution entstehen kann. Die Menschen leiden und es ist ihnen bewusst. Daher betone ich nochmals, wie sehr ich mich für den Iran freuen würde, wenn du unterdrückte Masse auch dort auf die Straße ginge. Was die Iraner in den letzten 20 Jahren durchgemacht haben ist grausam. So etwas zermürbt jede Regung. Auch Chomeini und seine Schergen werden gestürzt werden. Die Frage ist nur, wie lange die Iraner brauchen um den Mut zu finden. |
| Odessa | Naja selbst Schuld, Scheol, das ist immer so eine Sache - sicher, irgendwie ist man immer selbst Schuld. Aber hätte "der Westen" nicht den Schah und seine Folterschergen-Geheimpolizei erst mehr oder weniger "eingesetzt", sie dann so groß gemacht und speziell den Schah abgefeiert wie einen Messias, während der Typ auf grausame Art und Weise jeden foltern und hinrichten ließ, der ihm nicht in den Kram paßte, wären die Iraner vermutlich gar nicht so anfällig gewesen für das andere Extrem - den fanatischen Hardcore-Fundi Chomeini und alle, die nach ihm folgten. |
| pulSar | [quote]Danach kam Chomeini. Den Teufel mit Beelzebub austreiben oder wie geht der Spruch nochmal... [/quote] [SIZE=3]He's a bad guy -- but he's our bad guy.[/SIZE] --- Naja -- das darf man nicht sagen.. ich weiss.. aber wenn sie die Israelis über all die Jahre mal bisschen weniger aufgeführt hätten, die der Herrenmensch im Kolonialgebi... äh.. der kleine Bruder mit dem Großen Weltmacht Bruder, der immer Recht hat und dem man nicht.. äh.. wenn das nicht über Dekaden gewachsen wär das Feinbild. Wie soll ich sagen: sie haben es schon auf ihre Weise der arabischen Welt vereinfacht sich zu radikalisieren. Was wiederum der anderen Seite dazu verhalf, sich zu radikalisieren... Und was für einige Konzerne ein dickes Geschäft ist -- nicht nur westliche. Im Iran passt vielleicht "Konzern" nicht so gut, aber was Waffensysteme angeht, so ist der Iran schon auch am verkaufen / checken. Es gibt überall Kräfte, die vom Konflikt profitieren. Aber die sind momentan nicht die, die wirklich am Drücker sind -- nicht die, die irgendwo wirklich was in ihrem Sinne bewegen. Die bewegen sich am ehesten noch selbst -- und zwar durch ihr feinfühliges diplomatisches Geschick und ihre klugen Bekenntnisse und Bedenken.... und zwar runter von der Bühne über kurz oder lang! Gleich allen dreien Apparaten passt es nicht so ins Konzept -- Mubarak seiner, der Hammas ihrn un de Sharonnemann krischt gleisch en Härzkaspä. Und de Oberkasper da -- de Gaddaffi... dene geht mal mächtig des Zäpfsche! Un de Berluscooooni -- die aald Bunga-Bunga-Drecksau mit dem angeblichen Schwabbelarsch (meine zumindest die 17jährische) der hat auch seine Artverwandschaft nicht unterdrücken können. Mugabe hat auch einen gelassen... Fehlen noch ein paar -- aber die sind ja auch teils selbst ganz gut beschäftigt grad. Un des Mergel -- was hat se gemacht als erstes? Ab nach Tel-Aviv und gleich mal brav getönt "Israels Sorgen sind auch unsere Sorgen". Klar -- es stand ja auch zu befürchten, dass die Panzer vom Platz der Befreiung aus direkt ausfahren und drüben augenblicklich einfallen. Da ist es schon wichtig, dass man klare Zeichen setzt ! Und des Schwesterwällsche verrunzelt sich einen nach en anderen in seinen Bekenntnissen und Verbiegungen. Oh mann -- [b]WO IST DER ISLÄNDISCHE VULKAN, WENN MAN IHN MAL BRAUCHT?![/b] Die ganze Sippe hätt einfach am Boden bleiben sollen und mit dem Zug rüber fahren... dann wären wir als Deutsche weniger blamiert auf der Welt und .... ausgemacht im sinne von beeinflusst, verändert hätte es eh nichts. Wie Hundchen unsere "Elite"... hopsen von einem Zwinger zum anderen, hecheln, sabbern und geben brav Pfötchen. Und zuhause scheißen sie alles zu und jaulen rum und haaren den Teppich voll ! Wie wäre es mit dem Kotzen der Millionen mal bei uns? |
| Scheol | @pulSar Naja, Chomeini wurde demokratisch gewählt im Gegensatz zum Schah. Hier noch ein Bild welches nochmal den Friedenswunsch der Ägypter ausdrückt. Eben getwittert worden: [URL=http://plixi.com/p/74819185]Klick[/URL] |
| Scheol | @Odessa Die Menschen waren verzweifelt. Das ist richtig. Aber sie haben ihn gewählt. Aber um mal Pispers sinngemäß zu zitieren: "Können sie sich das Ausmaß an Verzweiflung vorstellen, das nötige wäre, damit Sie sich hinter den Papst stellen um Gehard Schröder loszuwerden?" Ich kann vieles nachvollziehen. Aber Chomeini war von den Persern gewollt. Vielleicht hat das ja demnächst alles ein Ende. |
| Scheol | Ich fühle mich langsam wie ein Spammer...:rolleyes: [QUOTE]#Egypt URGENT: (VIDEO) Man Confesses to Having Been Paid by Authorities to Attack Protesters: [url]http://tinyurl.com/6egmefh[/url] #Jan25[/QUOTE] Ich habe es mir nicht angesehen bisher. Hoffe es ist auf Englisch oder hat zumindest Untertitel. Desweiteren wird berichtet, das Gefangene gefoltert und vergewaltigt werden. Hier nochmal eine Äußerung bezüglich der Demokratisierung: [QUOTE]A friend of mine told me in #Tahrir today: I don't want another charismatic leader, I want my president to be a good manager.[/QUOTE] @Odessa Verstehe mich bitte nicht falsch. Ich wollte einfach niemand mehr einen Grund geben den Westen hier zu bashen. Diese Diskussionen zerstören nur den Thread. Ich sehe was du meinst, es ist mir bekannt und ich stimme dir in allem zu. |
| pulSar | Ach.. das geht schnell vorbei mit dem "fühl mich wie ein Spammer". Ich komm mir vor wie ein berufskranker Schwafler -- was vielleicht daran liegt, dass ich berufskrank schwafel -- aber hübsch ja-auch-ontopic. Ich finde das Plakat cool -- weil ich generell solche Typo mag und diese Ästhetik. Nicht ganz so überzogen wie in den 40ern -- aber in der Art. Retro ist modern. Wirkliche Friedenssymbolig habe ich nicht gefunden -- aber die Sorte moralischer Unterstützung, die man schon als professionell und wirksam bezeichnen kann. 1000mal besser als die Ästhetik der Autonomen-Protestler bei uns. Und vor allem - nicht voller -Ismus-Text sondern Obamas Huldigung ebenbürtig die Hackfresse zur Marke gemacht. CREEEOOOO? Sag doch auch mal was -- bist doch der Führer hier... [img]http://farm4.static.flickr.com/3433/3394184375_110d331159.jpg[/img] Das scheint sich gerade viral zu verbreiten und gleichzeitig als zeitgenösische Stilform zu erfinden -- zu etablieren. ((daran merkt man, wenn man sucht, dass die Google-Bildsuche nur alle 4-6 Wochen aktualisiert wird! Beim letzten Update gab es die meisten noch nicht.)) Hier sind einige dabei. [url]http://www.flickr.com/photos/yasary-masry/with/3415459359/[/url] Ich kann's zwar nicht lesen, aber ich kann mir denken, was gemeint ist. Sowas wie: [img]http://l.yimg.com/g/images/spaceball.gif[/img] Seht ihr -- die Mädels und Jungs da drüben schreiben zwar andersrum und ganz ohne Lettern wie wir sie kennen -- aber bestimmt war der Großteil studentisch und die Programme sind bestimmt die gleichen, die wir auch nutzen. Ne Mischung aus Popart, Obama-Changeismus, bisschen Göbbels, auch ma Frakturschrift und immer noch die Nachwehen von Warhol und ganz wichtig: Tontrennung und aufgebrüllte Kontraste... JA - so muss das sein! Jetzt bekommt das ganze anno 2011 auch so langsam Corporate-Identity. :-) Mit der Ästhetik wird sich kein Präsident mehr bewerben wollen! ja - und der Klassiker darf natürlich nicht fehlen. [img]http://pakistanisforpeace.files.wordpress.com/2011/02/hosni-mubarak-hitler.jpg[/img] |
| Odessa | Scheol, ich habe Deine als Threadersteller von mir ganz sicher respektierte Bitte, Beiträge a la "Der Westen ist besser weil" oder "Islam ./. Christentum" hier rauszuhalten, leider erst gelesen als ich meinen langen Beitrag tippte (den ich über Stunden nebenbei an diesem Abend "offen" hatte weil ich zeitgleich noch an einer Pressemitteilung schrieb) - verzeih also bitte, daß meine Antwort an Eli da noch "draufkam" obwohl Du Dir das Thema längst verbeten hattest. Ich belasse es dabei und Eli, sollte er darauf noch eingehen, das letzte Wort. ------------ Aber um mal Pispers sinngemäß zu zitieren: "Können sie sich das Ausmaß an Verzweiflung vorstellen, das nötige wäre, damit Sie sich hinter den Papst stellen um Gehard Schröder loszuwerden?" ----------- Der ist gut, der ist echt gut :D . Das kommt in etwa wohl auch sicher hin. Naja und Chomeini ist ja lange schon tot und die Zahl der Leute, die noch heute, nach Jahren, an sein Mausoleum strömt, ist doch recht überschaubar geworden. Das ändert natürlich nichts daran, daß auch weiterhin die islamischen oder besser: die den Islam für ihre POLITISCHEN Zwecke ad absurdum führenden mißbrauchenden Fundi-Hardliner und der für mich schon etwas arg "verwirrt" wirkende Präsident ein ziemliches Pulverfaß darstellen. Da ich die Iraner und ihr wunderbares Land schon immer sehr schätzte (sh. Poesie/Dichtkunst, sh. Feueranbeter, sh. die herzliche lebensbejahende Mentalität der Menschen) und sie so nebenbei aus der Perspektive eines Hobbyfotografen betrachtet und vor allem ihre Frauen, die in meinen Augen schönsten Menschen der Welt sind ("Goldener Schnitt" - Gesichter), tut es mir in der Seele weh zu sehen, wie dieses grandiose Volk und das prächtige Land seit Jahrzehnten geschunden, mißbraucht und als Spielball benutzt werden. Pulsi: wenn Du magst, kann ich eventuell noch an diesem WE die Schriften übersetzen lassen. Arabisch lesen kann ich nämlich auch nicht, aber mein palästinensischer Exmann kanns definitiv;-) |
| Demon17 | Was immer geschieht, der nächste politische Führer Ägyptens wird ein Produkt dieses Landes sein. Genauso wie der Schah ein typisches produkt der postfeudalen Gesellschaft des Iran war. Schon sein Vater wurde zum Schah erhoben, nachdem der Iran kein Teil des Osmanischen Reiches mehr war. (Daran ist auch der Westen schuld, 1. WK, Laurence von Arabien usw.) Also bitte, die ganze Region wird seit Anbeginn der Frühkultur von Despoten beherrscht. - Schon die Griechen haben sich gegen die Versklavung durch die Perser gewehrt. Im Gegensatz zur griechischen Sklavenhaltergesellschaft, gab es ja in Persien kein freies Bürgertum. - Das heißt, falls es im Mittleren Osten demokratische Wahlen gibt, ist es keinesfalls gesichert, das da Demokratie bei rauskommt. Das hat einfach keine Tradition und die religiöse Bewegung ist die bestorganisierte Partei in Ländern mit vielen ungebildeten Armen. Aber auch die Theokratien im Iran und im Gazastreifen haben ja mit dem Freiheitswillen ihrer Bürger zu kämpfen. Schließlich gab es dort nach der Machtergreifung keine freien Wahlen mehr und die Leute merken ja selbst, das sie immer ärmer werden und der Rest der Welt sie langsam aber sicher abhängt. Der Westen hält sich zurecht zurück, denn jeden, den er unterstützen würde träfe das Stigma eine westliche Marionette zu sein. Der Mittlere Osten und Nordafrika hätte dringen demokratische Regime nötig, die die Korruption in Grenzen halten (Das Auslandsvermögen der Familie Mubarraks entspricht ungefähr der Schulden Ägyptens im Ausland) und eine vernünftige Sozialpolitik in den Vordergrund stellen. Ein Drittel der Kinder Ägyptens ist Mangelernährt. Der Westen ist Dialogbereit, auch mit religiösen Parteien, aber er wird sich aus den Machtkämpfen demokratischer Bewegungen gegen prowestliche Diktatoren heraushalten. Einerseits kann er sie nicht unterstützen, andewrerseits kann er langjährigen Verbündeten nicht in den rücken fallen. Das würde seine Akzeptanz bei prowestlichen Despoten in der Region auf Null bringen. Schließlich muss man in der Region mit irgendwem Politik machen um Kriege zu vermeiden und die Ölzufuhr und die Handelsrouten abzusichern. Das mag opportunistisch klingen, aber nach dem Ende des Kolonialismus gibt es nun einmal keine Möglichkeit, diesen Ländern Vorschriften bezüglich ihrer Regierungsform zu machen. Das ist das Prinzip der Souveränität, ohne das keine Politik in einer von Nationalstaaten geprägten Welt möglich ist. |
| pulSar | Odess -- ich bin zeitlich koplett überlastet. aber die ideee ist gut-- stellt doch mal einer ne sammlung quasi als zeitgenössische Momentaufnahme auf die beine... fotos und poster und so... ne Übersetzung wär auf jeden fall interessant. Freut mich, dass ich irgendwie den Impuls geben konnte und wie sich das hier entwickelt. ___ Insgesamt lernt man, dass selbst unorganisierte und selbst(!)organisierte menschenmassen ohne Führer sich zielstrebig ausdrücken können. schaumerma. |
| pulSar | hat schon mal einer daran gedacht, was einen riesen absatzmarkt über 80 Millionen Ägypter darstellen? Wenn sie nach und nach ihren Standard verbessern? Wenn unsere Politik wirklich Eier hätte und klug, dann würd' sie zusehen, dass sie das Volk gewinnt im Ansehen und dann auch aushelfen mit Geld -- für die Menschen nicht die für Waffen und Korrupte... oder Bailouts. und dann offiziell dort wirtschaftlich ansiedeln und viele tolle "Volks-Produkte" produzieren und absetzen... und in diesem Interesse nicht uneigennützig aber ehrlich und simpel für geordnete Verhältnisse und wachsenden Wohlstand bei wachsender Demokratie sorgen! |
| Scheol | @pulSar Zwei sehr gute Einwände! Meine Schwester ist begeistert von Ägypten und mied immer Touristengebiete. Sie haben dort sehr enge Freunde welche sie auf dem Laufenden hielten. Die Wirtschaftliche Situation in Ägypten ist sehr pervers. Hier die Perspektiven der Jugend: Viele Ägypter studieren sehr angesehene Themengebiete wie Informatik und Naturwissenschaften. Trotz Studium wird ihnen staatlich auferlegt (!!!), daß sie nur Kellner in Touristengebieten werden können. Sie kommen in "Ausbildungscamps" und ihnen sind andere Tätigkeiten nahezu verboten. Dies erzählte mir meine Schwester eben, als sie uns besuchte. Pervers! @Odessa Deine Einwände beruhten auf der Geschichte des Irans. Das Westenbashing nahm überhand bei Trivialitäten. Ich wollte einfach nicht noch ein "Unrechts-Staat BRD!" lesen. Dies will ich hier vermeiden. Wenn man dies aus so einem Thread raushalten könnte, wären Themen wie die Installation des Schahs durchaus angebracht. Leider führt es immer wieder zum selben Ergebnis. Sehr schade. Chomeinis geistiges Erbe ist der heutige Iran. Es ist, als sei er immer noch am Leben. In meiner derzeitigen Klasse befindet sich eine Halbiranerin. Ihr Vater ist Iraner. Verheiratet mit einer Christin und seine Tochter ist ebenfalls Christ. Sie trägt kein Kopftuch (obwohl ich dieses nicht absolut ablehne) und ist frei im Sein. Sie erzählte mir, dass ihr Vater schmerzlich an das alte Iran denkt, welches mal frei war. Die Geschichte des Irans ist sehr bewegend. Ich bekomme jedes Mal Tobsuchtsanfälle wenn in der Tagesschau wieder negativ über dieses Land berichtet wird. Als seien es Barbaren. So ein Unsinn! Zu den Übersetzungen: Das wäre wirklich toll! Darüber würde ich mich ebenfalls sehr freuen. @Demon17 [QUOTE] Im Gegensatz zur griechischen Sklavenhaltergesellschaft, gab es ja in Persien kein freies Bürgertum. - Das heißt, falls es im Mittleren Osten demokratische Wahlen gibt, ist es keinesfalls gesichert, das da Demokratie bei rauskommt. Das hat einfach keine Tradition und die religiöse Bewegung ist die bestorganisierte Partei in Ländern mit vielen ungebildeten Armen.[/QUOTE] Falls das passiert, wäre es historisch durchaus mit dem Iran zu vergleichen. Allerdings erwähnte ich hier auch die Stimmen aus Ägypten zu den Äußerungen der iranischen Elite. Sie wehren sich dagegen und scheinen wach zu sein. Sie haben daraus gelernt. Zudem ist ein großer Teil der Ägypter gebildet. Aber ein Garant für ein gutes Ende ist dies, zugegebenermaßen, nicht. [QUOTE] Aber auch die Theokratien im Iran und im Gazastreifen haben ja mit dem Freiheitswillen ihrer Bürger zu kämpfen. Schließlich gab es dort nach der Machtergreifung keine freien Wahlen mehr und die Leute merken ja selbst, das sie immer ärmer werden und der Rest der Welt sie langsam aber sicher abhängt.[/QUOTE] Möglicherweise ist es momentan Zeit für eine Neustrukturierung der gesamten arabischen Welt. Anzeichen dafür sind da. Ob dann auch etwas Handfestes draus wird, bleibt abzuwarten. Ich hoffe. [QUOTE]Der Westen hält sich zurecht zurück, denn jeden, den er unterstützen würde träfe das Stigma eine westliche Marionette zu sein.[/QUOTE] Jap. Das wäre fatal. Die Leistung der ägyptischen Bevölkerung würde mißachtet werden. Verschwörungstheoretiker würden laut und alles übertönen. Plötzlich würde man von der CIA reden, ob dies nun logisch wäre oder nicht. Man würde diesem Land erheblichen Schaden zufügen. Und am schlimmsten wäre das dadurch enstehende Mißtrauen beider Seiten. Zudem religiöse Hetzer. [QUOTE] Einerseits kann er sie nicht unterstützen, andewrerseits kann er langjährigen Verbündeten nicht in den rücken fallen.[/QUOTE] Dieses Dilemma ist Eigenschuld. Es gilt, "Maul halten" und dann langsam Vertrauen aufbauen. Die Ägypter sind sehr gut informiert über die Beziehungen der einzelnen Staatschefs und Mubarak. [QUOTE] Schließlich muss man in der Region mit irgendwem Politik machen um Kriege zu vermeiden und die Ölzufuhr und die Handelsrouten abzusichern. Das mag opportunistisch klingen, aber nach dem Ende des Kolonialismus gibt es nun einmal keine Möglichkeit, diesen Ländern Vorschriften bezüglich ihrer Regierungsform zu machen. Das ist das Prinzip der Souveränität, ohne das keine Politik in einer von Nationalstaaten geprägten Welt möglich ist.[/QUOTE] Ich denke nicht, dass die Ölexporte kompliziert werden. Es geht schließlich um innerpolitische Themen. Unter anderem, wie der "Reichtum" verteilt wird. Demnach sollten sich westliche Staaten zurückhalten und ruhig bleiben. Für alles andere kann man Dialoge führen. Der Westen sollte sich nach der Revolution still verhalten, was Sympathiebekundungen angeht. Ein vorschnelles "Wir freuen uns für Euch!" würde äußerst heuchlerisch verstanden werden. Ägypten wird jetzt ein ganz neues Land. Und so sollte man sich auch annähern. Sehr vorsichtig. Die Menschen sind jetzt Emanzipiert. Das gebührt Respekt! -------------------------------------------------------------- Neuigkeiten: [QUOTE]Israel changes it's relationship status with Egypt on Facebook to "it's complicated". Lebanon, Syria & Palestine 'like' this.[/QUOTE] Israel wird also unruhig. Das ist nicht verwunderlich. Sie wären gut daran beraten Dialoge zu suchen. Ein "Einmauern" wie sie es zur Zeit auf Kosten amerikanischer Steuerzahler machen, könnte sehr schnell zu unschönen Konflikten führen. Um die Sicherheit und Klugheit Israels mache ich mir durchaus Sorgen. Nicht, das ich Sympathien hätte, aber man darf nicht vergessen das weitere Unruhen Menschenleben kosten. Panik sollte vermieden werden. [QUOTE]Egyptian economy expected to grow 3.7% instead of 5.3%. The bill is acceptable.[/QUOTE] Das ist also der Preis. Nun gut, dann ist ja nicht viel verloren aber um so mehr gewonnen worden. :) 1.6% Verlust im Wirtschaftswachstum kann man nun wirklich verkraften. Die machen das schon... [QUOTE]If David Cameron is so concerned about Muslim extremism he should talk to his friend the King of Saudi Arabia who has founded its spread[/QUOTE] Ja, die Ägypter haben scheinbar ein waches Auge für Extremismus und lehnen diesen ab. [QUOTE]difference strikes me between Iran 79 and beyond & Egypt 2011, no 1 in #Tahrir appears 2 B chanting 'death 2' anything #jan25 #Iranelection[/QUOTE] Keine blinde Wut. Gestaltungswille. [QUOTE]update- human rights activists/lawyers/researchers whom were arrested from their offices are all released.[/QUOTE] :) [QUOTE]AJA: Reporting many Egyptian #Christians will be taking their Sunday prayers to #Tahrir Square tomorrow. [/QUOTE] Diesen Zusammenhalt wünsche ich mir noch viele Jahre danach. Ägypten besitzt momentan mehr Toleranz was Religionen betrifft als Deutschland, wo man sich immer noch über Moscheen in Köln aufregt. Die verschiedenen Religionsanhänger beschützen sich hier gegenseitig und beten zusammen. Was ein schönes Bild. Der Mensch kann also auch anders. Wie gesagt, ich hoffe, dass dies nicht nur innerhalb der Revolution so ist. Später enstehende Spannungen sind leider wahrscheinlich. |
| Scheol | Noch ein paar interessante Tweets aus dieser Sekunde: [QUOTE]Dr Hamza thinks he has established that detained youth activists are being held at the General Intelligence Agency. Which is very scary because it's meant to deal with espionage.[/QUOTE] [QUOTE]Iran: Baha’i Nima Haghar Sentenced 2 5 Years in Prison. dont forget those still living under dictators in Iran[/QUOTE] [QUOTE]RT @nytjim: More on #Egypt. Nearly 140 stunning images of 11 days of protests. [url]http://nyti.ms/gLRRxp[/url] #Jan25[/QUOTE] [QUOTE][B]RT @Elizrael: In Tahrir RT @Mozn: Groups of young women are organizing themselves for women's rights demands #Jan25 #Egypt[/B][/QUOTE] (!!) |
| xMoriturusx | [b]+++ Facebook-Kampagne für Reformen in Saudi-Arabien +++[/b] [i]Nach dem Vorbild tunesischer und ägyptischer Protestgruppen haben saudiarabische Aktivisten auf Facebook eine Kampagne für politische und wirtschaftliche Reformen in ihrem Land gestartet. In ihren Beiträgen auf der Aktionsseite fordern die Autoren Veränderungen der konstitutionellen Monarchie und verlangen freie und faire Wahlen sowie die Achtung von Menschen- und Freiheitsrechten. Auch solle eine Garantie der Rechte von Frauen in die Verfassung aufgenommen werden.[/i] "Eure Ordnung ist auf Sand gebaut. Die Revolution wird sich morgen schon rasselnd wieder in die Höh' richten und zu eurem Schrecken mit Posaunenklang verkünden: [b]Ich war, ich bin, ich werde sein!"[/b] Rosa Luxemburg |
| Julya | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [...] Als seien es Barbaren. So ein Unsinn![/QUOTE] Dem kann ich nur beipflichten. Meine von mir bereits erwähnte iranische Freundin und ihre Familie sind vor neun Jahren unter schlimmen Umständen aus dem Iran geflüchtet. Weil sie liberal sind!!! Sie sind auch Moslems, sind aber so "westlich", wie eine deutsche Durchschnittsfamilie. Weder meine Freundin, noch ihre zwei Töchter tragen Kopftuch. Als sie noch im Iran lebten, waren sie eine wohlhabende sehr angesehene Familie. Meine Freundin hardert sehr mit ihrem Schicksal und das tut mir jedes Mal so weh. Sie ist eine studierte Frau und kann hier nur Hilfsjobs machen, da man ihre Abschlüsse nicht anerkennt, bzw sie nur wenige Dokumente nach Deutschland retten konnte, auf denen steht, was sie kann. Grade vversucht sie, ihre Abschlüsse durch Kurse und Prüfungen anerkennen zu lassen. Durch sie und andere Iraner, die ich kennengelernt habe, ist mein Bild vom Iran ein anderes, als vorher. Es gibt eine sehr gut gebildete Bevölkerungsschicht, die sowohl gläubig, als auch politisch liberal sind. Diese Leute werden verfolgt, enteignet, in Gefängnisse geworfen. Der Mann meiner Freundin kann unter bestehenden Umständen, nicht mehr in seine Heimat zurück kehren, da er politisch verfolgt wird. Die Eltern meiner Freundin sind sehr alte gläubige Leute, sprechen kaum drei Sätze deutsch, aber ich wurde so herzlich von ihnen aufgenommen, als sei ich eine enge Verwandte. Noch Monate nach meinem Besuch fragten sie immer wieder nach mir. Und ich bin wahrlich äußerlich kein "Schwiegermutter-Traum". *g* Mich kotzt es dermaßen an, daß man Andersgläubigen immer unterstellt, daß sie "Hinterwäldler" seien, oder daß sie "uns" am liebsten an den Kragen wollten. Heute las ich einige Male, daß Mubarak erwägt, für "ärztliche Untersuchungen' nach Deutschland ausgeflogen zu werden. Damit könnte er einigermaßen würdevoll gehen. Immerhin ist er ja jetzt als Parteichef zurückgetreten. Ich hoffe, dem folgt der nächste Schritt. Und ich wünsche mir sehr, daß diese Welle auch den Iran erreicht... |
| JohnSteed | [QUOTE][i]Original geschrieben von xMoriturusx [/i] [B][b]+++ Facebook-Kampagne für Reformen in Saudi-Arabien +++[/b] [i]Nach dem Vorbild tunesischer und ägyptischer Protestgruppen haben saudiarabische Aktivisten auf Facebook eine Kampagne für politische und wirtschaftliche Reformen in ihrem Land gestartet. In ihren Beiträgen auf der Aktionsseite fordern die Autoren Veränderungen der konstitutionellen Monarchie und verlangen freie und faire Wahlen sowie die Achtung von Menschen- und Freiheitsrechten. Auch solle eine Garantie der Rechte von Frauen in die Verfassung aufgenommen werden.[/i] "Eure Ordnung ist auf Sand gebaut. Die Revolution wird sich morgen schon rasselnd wieder in die Höh' richten und zu eurem Schrecken mit Posaunenklang verkünden: [b]Ich war, ich bin, ich werde sein!"[/b] Rosa Luxemburg [/B][/QUOTE] Es wäre Zeit! Ausserdem darf die Revolution vor bestimmten Ländern nicht halt machen. Auch Deutschland könnte den einen oder anderen mentalen Erdrutsch gebrauchen. Wie der aussehen soll, da scheiden sich sicher die Geister, aber dies wäre im Moment egal. Ähnlich wie bei den Demonstranten in Kairo im Moment. Keiner fragt, ob jemand liberal, ein Moslembruder oder ein Konservativer ist. Hauptsache: "der Dicke muss weg!" |
| Mondenkind79 | Hier gibt es noch zwei Interviews mit dem ägyptischen Globalisierungskritiker Mamdouh Habashi, der einen Ausblick darauf gibt, wie es nun mit der Revolution weitergehen könnte. [URL=http://www.neues-deutschland.de/artikel/190020.das-volk-will-mehr-als-den-sturz-mubaraks.html][color=red]Das Volk will mehr als den Sturz Mubaraks[/color][/URL] und [URL=http://www.abendblatt.de/politik/ausland/article1776060/6-April-und-Muslimbrueder-Im-Widerstand.html][color=red]"6. April" und Muslimbrüderschaft - Im Widerstand[/color][/URL] Daraus Auszüge: [QUOTE]"Diese legalen Parteien wurden nun durch die Revolution einfach beiseitegefegt. Sie nennen sich liberal, nationalistisch oder links, sind aber allesamt vollkommen harmlos. Es war genau diese Harmlosigkeit und Machtlosigkeit, die überhaupt dazu führte, dass in den Menschen die Verdrossenheit und der Wunsch immer stärker wurden, Einfluss auf den politischen Prozess zu nehmen. Denn die natürlichen Wege, ihre Interessen in dieser Gesellschaft zu vertreten, wurden immer verstopfter." Dann gebe es andere, nicht legale politische Kräfte wie die Muslimbrüder und diverse Linksgruppen, ferner Gruppierungen, die zwar eine Lizenz als Partei beantragt haben, diese aber nicht erhalten haben - wie die Nasseristen, Islamisten und andere.[...] Zunächst müsse die Revolution ihr erstes Ziel erreichen - das habe sie nämlich noch nicht: den Sturz des Regimes. Wohlgemerkt: des Regimes, nicht nur Mubaraks.[...] Doch das sei erst der Anfang - und keineswegs das Ende der Revolution. "Sie geht danach in einen langen Prozess über, den Prozess der Veränderung. Und dann geht es um den Sturz des ganzen Regimes. Denn Mubarak ist nicht das Regime - so wenig, wie es Sadat war. Er wurde ermordet, das Regime aber überlebte." Die Menschen in Ägypten wüssten um diese Differenzierung sehr genau. "Ich bin außerordentlich beeindruckt von dem hohen Maß an politischem Bewusstsein, das in der Protestszene vorherrscht"[...] Ungeachtet ihrer politischen und ideologischen Gegensätze haben sich die Oppositionellen zunächst einmal auf das Ziel geeinigt, Mubarak zu stürzen. Niemand wagt es, in diese solidarische Stimmung einen Misston zu bringen.[...] [/QUOTE] |
| Julya | [QUOTE][i]Original geschrieben von Julya [/i] Immerhin ist er ja jetzt als Parteichef zurückgetreten. Ich hoffe, dem folgt der nächste Schritt.[/QUOTE] Hm, ich zitiere mich selbst und behaupte jetzt das Gegenteil. Leider war das eine Falschmeldung, wie ich grad las. :-/ |
| Demon17 | Ich habe dem Gesagten nur noch eines hinzuzufügen. Sadat, der Vorgänger Mubaraks, aber auch der allseits beliebte ehemalige Diktator des Irak waren Sozialisten. In den Programmen dieser Parteien ging es um den Wohlstand der Massen. Was ist daraus geworden? Selbst ein Aufgeklärter korrupter Despotismus, wie der des Herrn Mubaraks führt dazu das eine kleine Oberschicht das Land beherrscht und den Wohlstand in ihren Händen konzentriert. Je länger solche Regime an der Macht sind, desdo mehr konzentriert sich die Macht und je mehr sich die Macht konzentriert, desdo mehr auch das Geld, unabhängig von der ursprünglichen Ideologie. Im Iran zum Beispiel war bereits ein Drittel der Bevölkerung relativ wohlhabend. Doch was nützte das den anderen, meistens armen, ungebildeten Bauern, deren soziale Lage sich eher verschlechterte? Es gibt eine Phase im Kapitalismus, in dem einerseits die Bevölkerungszahl explodiert, weil sich durch die neuen Erwerbsmöglichkeiten, die Verstädterung usw., einerseits neue Existenzmöglichkeiten ergeben und andererseits rigide Strukturen zerbrechen, die die Ehe von Besitzlosen verhinderten, also deren Sexualität unterdrückten. Auch gibt es normalerweise neue Medikamente, weniger Seuchen und Hungersnöte etc. Das heißt die Wirtschaft wächst, aber bei den Werktätigen kommt davon relativ wenig an. weil sie sich stark Vermehren. Das hat im Deutschland des 19. Jahrhunderts zum Beispiel zum lassallschen Lohngesetz geführt. Ferdinand Lasalle war lange Zeit ein populärer Führer der Sozialdemokratie und ging davon aus, dass bei steigendem Bevölkerungswachstum die Löhne sinken würden, bis die Hungergrenze erreicht ist und die Sterblichkeit, das Überangebot an Arbeitskräften wieder reduziert. De Facto hat sich das so nicht bestätigt. Allerdings gibt es dann oft Kriege, weil Länder mit vielen unbeschäftigten Jungen Männern sich statistisch gesehen wesentlich agressiver Verhalten als Länder mit einem höheren Altersdurchschnitt und Vollbeschäftigung. Die gesamte arabische Welt sitzt also auf einem demographischen Pulverfass und hat kein Ventil um diesen Druck abzulassen, wie die Kriege gegen Israel gezeigt haben. Der Irak-Iran Krieg war so ein typisches Beispiel, was normalerweise in diesem Stadium der Industrialisierung passiert . Der erste WK in Europa ein anderes. Wir haben in Europa ein ähnliches Beispiel aus der jüngsten Vergangenheit. Die Orange Revolution in der Ukraine, die friedlich gegen die Wahlfälschung der sowjetfreundlichen Machthaber rebellierte und Timoschenko an die Macht brachte. Doch nichts hat sich wirklich verändert und jetzt hat der alte Apparat in freien Wahlen wieder die Macht übernommen. Warum? Streit zwischen politischen Rivalen und die mangelnde Bereitschaft die Macht mit unabhängigen Gerichten und demokratischen Institutionen zu teilen. Genau das ist die Gefahr, die jetzt in der arabischen Welt besteht. Es kommen wieder neue Leute an die Macht, die "erstmal" politische Feiheiten zulassen werden, aber keine unabhängigen politischen Institutionen schaffen werden, die sie kontrollieren. Sie werden früher oder später selbst wieder korrupt und derselbe Despotismus wird sich fortsetzen, bis zur nächsten Krise. Demokratie beruht auf Gewaltenteilung, nicht auf Idealen. Ich fürchte daran werden auch die Nachfolgeregime in Tunesien und Agypten scheitern. Genau so wie die Revolution im Iran gescheitert ist und die Demokratie gerade im Irak scheitert. |
| Scheol | Die Army nimmt gerade ausländische Reporter fest. Dazu die Tweets: [QUOTE].@AJEnglish reporting: Al Jazeera's Ayman Mohyeldin has been detained by the Egyptian MILITARY in Tahrir Square.[/QUOTE] [QUOTE]Al Jazeera English reporter @AymanM has been arrested in #Egypt. I'm gonna kick some Pharaoh ass if they don't release him soon.[/QUOTE] [QUOTE]Has this been confirmed? Egypt, STOP. RT @AlanFisher: Just heard @SherineT also been arrested by #Egypt army. #freeayman[/QUOTE] @Demon17 Ja, viele Revolutionen scheiterten an der Folgeregierung. Dennoch versuche ich optimistisch zu bleiben. Einen derart großen Aufschrei nach Demokratie und Menschenrechte habe ich bisher noch nicht erlebt. Meistens blieb dies national. Dieser Aufschrei erstreckt sich über viele Ländergrenzen hinaus. Ich wünsche ihnen eine würdige Folgeregierung. |
| Scheol | [QUOTE]RT @AymanM: #AJE’s Sherine Tadros has been released by army but Ayman is still detained. Please continue to retweet #freeayman[/QUOTE] Sherine ist wieder frei. Ayman ist immer noch gefangen. Ich frage mich, warum das Militär gezielt Journalisten festnimmt. Sollte es nicht neutral sein?!:rolleyes: Bisher übernahmen das doch die Thugs und die Polizei. ----------------------------------------------------------------------- [URL=http://www.nytimes.com/2011/02/06/weekinreview/06held.html?_r=2&hp]http://www.nytimes.com/2011/02/06/weekinreview/06held.html?_r=2&hp[/URL] Hier ein Erfahrungsbericht von Journalisten die festgenommen wurden. (Link aus einem Tweet entnommen) ----------------------------------------------------------------------- Die iranische [B]Opposition[/B] unterstützt nun die Proteste: [QUOTE]#Iran #Iranelection Iranian opposition wants to rally in support of Arab uprisings / درخواست مجوز راهپیمایی از ... [url]http://bit.ly/hMdfvg[/url][/QUOTE] |
| Demon17 | Realistisch betrachtet liegt wohl die größte Hoffnung auf dem Militär. Die Türkei brauchte ca. 50-60 Jahre einer vom Militär verordneten Demokratie, bis sich die Korruption auf ein erträgliches Maß einspielte und das Land nun ein Wirtschaftswachstum erreicht, das auch bei großen Teilen der Bevölkerung ankommt. |
| Scheol | Ich sehe ein großes Problem in der zerstrittenen Opposition. Diese unterscheiden sich, selbst innerhalb ähnlicher Ideologien, wie bunte Hunde. Zwar sitzen sie momentan mehr oder weniger an einem Tisch, man darf aber auch nicht vergessen das es eben Politiker sind die Macht wollen. Positiv empfinde ich, dass sämtliche Oppositionelle, deren Parteien noch verboten sind, nach dem Sturz des Regimes zusammen mit allen Parteien (bis auf Mubaraks Meute) ein Übergangskonzept entwickeln wollen, auf dem dann ein neues Regime aufgebaut werden soll. Also, das Fundament soll zusammen geschaffen werden. Unter anderem wird an dieser Runde das Militär (welches sich gerade wenig rühmlich verhält) sowie verschiedene Menschenrechtsorganisationen teilnehmen. Dies klingt alles sehr vernünftig. Man könnte sagen; auf der Karte steht ein leckeres Gericht welches von vielen Köchen gekocht wird. Mal sehen ob sie es versalzen weil jeder seine Würze beigeben möchte. Dennoch bin ich positiv gestimmt. Ägypten ist, auch wenn das alles in Tunesien seinen Anfang nahm, die wichtigste Leitfigur in dieser Geschichte. Falls sie es schaffen sollten eine einigermaßen erträgliche Demokratie zu etablieren, wird es für nachfolgende Staaten leichter werden, dies gleich zu tun. Türkei ist kein schlechtes Beispiel. Zwar ist das Militär immer noch schrecklich mächtig, aber es ist keine Despotenvereinigung. Außerdem ist die Türkei ein sehr "freies" Land. Vielleicht tendieren jetzt die arabischen Länder, welche sich gerade befreien, in eine ähnliche Richtung. |
| Demon17 | Wir werden sehen. Bis jetzt sind nur die Muslimbrüder organiaiert. Warten wir mal ab, welche Parteien in den nachsten Monaten entstehen werden. Hoffen wir, das es Ägypten wesentlich schneller gelingt ein funktionierendes System zu implementieren. Es wäre ein toller Fortschritt für die Demokratie und die Welt, wenn mehr als eine Milliarde Muslime nach und nach in echten Demokratien leben würden. |
| Scheol | Ich halte eine Regierung der Muslimbrüder für eher wahrscheinlich. Aber irgendwie stört mich das auch nicht. JohnSteed beschrieb sie treffend als die CSU Ägyptens. Wenn wir uns vorstellen, das bei uns gerade eine "christliche" Partei regiert, nun ja, schlimmer als die CDU können sie nicht sein :D Aber mal Scherz beiseite. Du hast es ja schon treffend geäußert: [QUOTE] Es wäre ein toller Fortschritt für die Demokratie und die Welt, wenn mehr als eine Milliarde Muslime nach und nach in echten Demokratien leben würden.[/QUOTE] |
| xMoriturusx | Ich kenne keine einzige "echte" Demokratie auf Erden. Daher gehe ich nicht davon aus, dass eine solche Utopie ausgerechnet in Ägypten Weltpremiere feiern wird. |
| Demon17 | [QUOTE]Ich halte eine Regierung der Muslimbrüder für eher wahrscheinlich.[/QUOTE] Wir werden ja sehen, ob sich die Menschrechtslage verbessert ... |
| Scheol | Hier geht es nicht darum eine "lupenreine" Demokratie zu etablieren, sondern eher, dass die einfachsten Menschenrechte eingehalten werden. Auf die Straße gehen zu dürfen ohne für ein falsches Wort in den Knast zu kommen oder erschossen zu werden. Das Recht, eine von mehreren Parteien wählen zu können. Frauenrechte (!!!) Freien Zugang zu Medien. Die Möglichkeit, verschiedene Jobs annehmen zu können und nicht nur für die Touristen kellnern zu müssen. All diese Dinge sind bei uns normal, und diese wollen die Ägypter jetzt auch. Man kann Ägypten mit z.B. Deutschland überhaupt nicht vergleichen. Nachtrag [QUOTE]Wir werden ja sehen, ob sich die Menschrechtslage verbessert ...[/QUOTE] Nun, dies gilt es abzuwarten. Wenn die Ägypter eine Regierung bekommen, die sich nicht auf den Islam beruft, wären sie mit ihrer Trennung von Kirche und Staat Deutschland weit voraus ;) Aber hier sind wohl alle Menschen gleich ratlos. |
| xMoriturusx | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] Hier geht es nicht darum eine "lupenreine" Demokratie zu etablieren[/QUOTE] Das ist mir schon klar, aber Demon17 ging es scheinbar darum. Wenn die Ägypter klug genug sind, werden sie sich nicht von der westlichen "Demokratie"-Floskel vereinnahmen lassen sondern einfach nur umsetzen, was Du unter anderem oben aufzählst, ob dies den westlichen Vorgaben entspricht oder nicht darf keine Rolle spielen. Dieses Volk hat etwas Besseres verdient als das, was sich westliche Demokratie nennt. |
| Davy Crockett | ..."echte" Demokratie - das würde ein System ohne Stellvertreterprinzip bedeuten, ohne Hierarchien und staatliche Unterdrückungsorgane, in dem sich feste Machtstrukturen, Seilschaften, Privilegien und Bonzentum gar nicht erst etablieren können...leider ist ein solcher Zustand bisher nirgends eingetreten...alles andere, was sich derzeit "Demokratie" nennt - also das in den kapitalistischen Staaten herrschende - den Menschen dort wie überall gewaltsam von "ihren" Regierungen dekretierte parlamentaristische Modell - ist nur ein weiterer Euphemismus für "Diktatur"...und zwar für die Diktatur von Weltkapital und internationaler Hochfinanz...und in Ägypten wird es nicht anders ablaufen als bisher überall nach einer "Revolution": für jeden Mubarak, der geht, bzw. gegangen wird - kommt sofort ein neuer Lakai der Weltfinanz ins Spiel, der "sein" Volk ebenso ausbeutet und unterdrückt... |
| Scheol | Was ich mir wünsche spielt für Ägypten sowieso keine Rolle. Sie sollen ihr Land frei und selbst gestalten. So wie sie es haben wollen. Eigenverantwortung. Nur so kann eine Wirtschaft erstarken und Wohlstand bringen. Ein großer Grund für Menschenrechtsverletzungen ist unter anderem Armut. Wie es mit Ägypten weitergeht liegt in deren Hände. Und sie sagen immer wieder, dass sie es genauso haben wollen. |
| Scheol | @Davy Crockett Nur das du in einem kaptilgeknechteten System wie Deutschland für Anti-Merkel Ausrufe nicht erschossen wirst! Ich finde das alles sehr daneben. |
| xMoriturusx | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [b]Sie[/b] sollen ihr Land frei und selbst gestalten. So wie [b]sie[/b] es haben wollen. [b]Eigen[/b]verantwortung.[/QUOTE] Daran wird es vermutlich wie immer scheitern. Dass das [i]sie[/i] letztendlich nicht das protestierende Volk repräsentieren wird. Sei's drum, freuen wir uns einfach über jeden Fortschritt der eintreten wird. |
| Scheol | [QUOTE]Sei's drum, freuen wir uns einfach über jeden Fortschritt der eintreten wird.[/QUOTE] :) ---------------------------------------------------------------------- Ein paar aktuelle Tweets: [QUOTE]Egyptian billionaire Naguib Sawaris, whose Orascom lost big in the market slide, tells us it's worth it - 'freedom is priceless' #Jan25[/QUOTE] [QUOTE]Here is a pic of a 10 years old who got shot during the first days of the revolution #jan25 #egypt [url]http://twitpic.com/3x7azh[/url][/QUOTE] [QUOTE]@Sandmonkey do u think that they're going to ACTUALLY be genuine after 30 years? I doubt, a lot of under the table dirty stuff will happen[/QUOTE] [QUOTE]#Mubarak, #Soliman etc r like Brit French colonizers who didn't think we had "culture" of independence. 1 occupation replaced another #Jan25[/QUOTE] [QUOTE]MT @saamkapadia: Yes we know [Omar Sulemein = evil] And those who do not, read this: abcn.ws/e6PXUz #Egypt #Jan25[/QUOTE] Hier ist der Link der im Zitat nicht funktioniert: [URL=http://abcnews.go.com/Blotter/egypt-crisis-omar-suleiman-cia-rendition/story?id=12812445]Klick[/URL] [QUOTE]The people have a stage and a PA system set-up, there are stations for mobile charging, food vendors , people form all walks of life[/QUOTE] [QUOTE]RT @donatelladr: Glad @AymanM & @SherineT r released! and seems that @Ghonim is going to be released tomorrow at 4pm via @naglarzk #jan25[/QUOTE] [QUOTE]#Tahrir turned into a small country: field hospitals,dental clinics,dealers,radio,security, JAIL &wedding of two protesters[/QUOTE] [QUOTE]My fear is that if they have their way, he will stay till then, produce some paid demonstrations for him to run again & he will. #jan25[/QUOTE] |
| Scheol | Hier ein [URL=http://www.youtube.com/watch?v=-HGfFyqJMrk&feature=youtu.be]Video[/URL], welches knapp 9:30 Minuten geht. Es gibt viele "Revolutions"-Videos momentan, dieses wurde auf dem Twitter-Channel gepostet. Etwas episch, aber das darf es ruhig sein :O) <---- ich muß hinzufügen, man sieht wie Menschen erschossen und überfahren werden. Diese Szenen sind zwar kurz und selten, aber vorhanden. Nachtrag: Hier ein [URL=http://www.youtube.com/watch?v=4Af5E6fTdlw&feature=youtu.be]Video[/URL] von Christen auf dem Tahrir-Platz. Sie scheinen eine Messe und den Protest zu feiern. Leider ist es komplett auf arabisch. |
| Hellscream | Wir leben doch auch eher in einer Plutokratie, da sollte man sich nicht als Oberlehrer aufspielen. |
| Scheol | @Hellscream Ich bin immer noch der festen Überzeugung, dass sich die Ägypter das System basteln werden, welches sie haben möchten. Ja, wir sollten uns da raus halten. ---------------------------------------------------- Unterschriftenaktion für den Iran. Wer Interesse hat kann sich gerne eintragen: [URL=http://www.speak4iran.org/wordpress/?p=1]http://www.speak4iran.org/wordpress/?p=1[/URL] |
| Ronin76 | Mubarak wird in den offiziellen Medien noch immer als Präsident tituliert. Eine Autogrammstunde beim ägyptischen Diktator gibts evtl bald in Heidelberg, wenn es heist: Diktatur trifft Diktator. [QUOTE] Berlin (dpa) - Wenn Ägyptens Präsident Husni Mubarak nach Deutschland kommt, droht ihm eine Anzeige. Mubarak sei dafür verantwortlich, dass in seinem Land gefoltert worden sei, sagte der Generalsekretär des Europäischen Zentrums für Menschenrechte Wolfgang Kaleck der «Frankfurter Rundschau». Nach dem deutschen Völkerstrafgesetzbuch müssten die Behörden gegen ihn ermitteln. Es wird darüber spekuliert, dass Mubarak zu Untersuchungen in die Uniklinik Heidelberg kommen könnte. [/QUOTE] |
| Scheol | Zwei interessante, kurze Artikel [URL=http://www.dutchnews.nl/news/archives/2011/02/iran_accuses_the_netherlands_o.php]Iran accuses the Netherlands of supporting terrorism[/URL] [URL=http://ireport.cnn.com/docs/DOC-552209]Prisoners in Iran under severe torture[/URL] @Ronin76 "Genießt" so ein Staatschef nicht normalerweise Immunität? Ich kann mir nicht vorstellen das Deutschland reagiert. Die Medien werden zwar bellen, machen werden die nix. |
| Ronin76 | Immunität gilt natürlich nur dann, wenn sie anerkannt wird. USA-Zögling Hussein hatte sich bei seinen Zieheltern damals sehr unbeliebt gemacht, und schwups wurde die Immunität aberkannt. Bei einem so loyalen Vasall der USA und der BRD, wie Mubarak, der noch bis zuletzt verbissen die Stellung hält, braucht man sich da wegen der Immunität eher keine Gedanken machen, die bleibt dann auf jeden Fall bestehen. Denkbar wären auch noch das Bundesverdienstkreuz oder ähnlicher Kram für erfolgreiche Waffengeschäfte (2009, 77,5 Mio Euro) und andere Interessenvertretungen. Den dänischen Elefantenorden hat Mubarak ja schon. Der wurde zB auch noch diesen Menschen verliehen: Tycho Brahe (Pionier der Astronomie) Niels Bohr (dänischer Physiker, Nobelpreisträger und Kollege/Kumpel von Einstein) Winston Churchill Nelson Mandela Lech Wałęsa Richard von Weizsäcker Hierzu vielleicht auch noch ganz interessant: [URL=http://dontknow.me/at/http://www.kairo.diplo.de/Vertretung/kairo/de/03/Bilaterale__Beziehungen/Bilaterale__Beziehungen.html]Botschaft der BRD in Kairo[/URL] |
| Scheol | Hab nicht viel Zeit. Es sieht so aus, als wäre die Polizei und Thugs wieder aktiv gegen Proteste unterwegs. So wie ich das verstanden habe gibt es in Süd-Ägypten weitere 3 Tote und 100 Verletzte. Schreibe später mehr dazu. Bis dahin wird bestimmt einiges passiert sein...leider :( Die iranische Opposition hat zu Protesten aufgerufen. Es gibt schon Graffiti in der Stadt (eins) welches ein Sturz des System fordert. Alles noch zaghaft. Mal sehen ob da noch was kommt. |
| JohnSteed | Interessant ist, dass ein mittelprächtiger Hamas-Vertreter heute in der Tagesschau sagte, es gäbe keine arabische Revolution und im Gazastreifen gäbe es keinen Grund für eine interne Revolution. |
| Scheol | Gerüchten zufolge wird Mubarak heute Abend zurücktreten. So wie es aussieht, übertragt er sein Amt an Suleiman. Die Protestler sind damit hoch unzufrieden. Suleiman gilt in Ägypten als die rechte Hand Mubaraks. Protestler fordern keine Machtübergabe sondern Wahlen. Der Flughafen in Kairo wurde mit samt Personal und Sicherheitsdienst evakuiert. Die Präsidentenmaschine soll sich nun dort befinden. Diese Information ist mit viel Vorsicht zu genießen. Hier ein paar Tweets: [QUOTE]RT @channel4news: Senior Mubarak aide exclusively tells us the Egyptian President will step down tonight: [url]http://bit.ly/dR29H8[/url] #jan25[/QUOTE] [QUOTE]AJE reports that an Egyptian army commander has told protesters, "Everything you want will be realised." [url]http://bit.ly/htwBRe[/url][/QUOTE] [QUOTE]all of Cairo Airport staff even the security have been evacuated from the airport and that the presidential plane is there #jan25[/QUOTE] [QUOTE]RT @Cer: Now the REAL revolution starts #Egypt #Jan25 #Tahrir[/QUOTE] [QUOTE]Reports that the road to cairo airport are now closed #egypt #jan25[/QUOTE] [QUOTE]Mission NOT accomplished yet![/QUOTE] [QUOTE]RT @Tom_El_Rumi: Agree with those saying "Mission not accomplished" - keep this bus rolling until you've got the whole rotten lot. #jan25[/QUOTE] [QUOTE]Apparently Mubarak was due to say that he hands over the power to Omar Soliman when the army took over and made their announcement! #jan25[/QUOTE] [QUOTE]Reuters: Egyptian Info Minister says Mubarak will NOT be stepping down... #Egypt #Jan25[/QUOTE] Ich persönlich halte dies für eine Verwirrungstaktik die nicht aufgehen wird. Meiner Meinung nach wird hier versucht Ruhe zu erzwingen. Mubarak geht scheinbar davon aus, so selbstverliebt sind Diktatoren, dass es hier ausschließlich um IHN geht. Es geht aber um demokratische Wahlen. Sein Sturz ist lediglich der Schritt dorthin. Mubarak bildet sich wohl ein, eine Falschmeldung bewegt die Leute heimwärts, sodaß die Polizei wieder den Tahrir-Platz besetzen kann. Darüber wurde nämlich die vergangenen zwei Tage diskutiert. Ebenfalls gibt es Gerüchte, dass die Thugs ihre Ausbildung von dem FBI bekamen. Aber auch das sind unverifizierte Aussagen die noch keine handfeste Grundlage besitzen. Ich behalte dies im Hinterkopf und ordne das mal unter "Verschwörungstheorie mit möglichem Realitätsgehalt" ein. Generell sind momentan sehr viel Gerüchte gestreut worden die keiner bestätigen kann. Ein adäquates Mittel um eine Revolte zu spalten und dann aufzulösen. Die Ägypter scheinen darauf jedenfalls nicht reinzufallen. :) |
| Hellscream | War Leider wiedermal nur eine Propaganda Rede von Mubarak. Er tritt nicht zurück, er posiert als der besorge Greis von Ägypten, auch stellt sich als den Großen Helden von Stabilität und Sicherheit dar. [QUOTE]http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,744857,00.html +++ Wut auf dem Tahir-Platz +++ [22.14 Uhr] Auf dem Tahir-Platz macht sich Enttäuschung unter den Demonstranten breit. Viele rufen: "Nieder, nieder mit Husni Mubarak" oder "tritt zurück, tritt zurück". Bei vielen ist auch Wut zu spüren. Manche winken als Zeichen der Enttäuschung mit ihren Schuhen. +++ "Der Mann hat nichts verstanden" +++ [22.05 Uhr] Ein junger Demonstrant auf dem Tahrir-Platz verfolgt laut SPIEGEL-ONLINE-Reporter Hasnain Kazim die Rede von Präsident Mubarak über sein Telefon. Ständig sagt er dabei: "Oh nein. Oh nein." Dann murmelt er: "Der Mann hat nichts verstanden. Das klingt nicht wie eine Rücktrittserklärung." [/QUOTE] Ist dieser Mensch und sein ganzes Regim bescheuert? Sieht er die ganzen Menschen nicht? Die Zahlen werden mit bis zu drei Millionen Demonstranten tituliert. [IMG]http://www.spiegel.de/images/image-179428-galleryV9-emer.jpg[/IMG] [QUOTE]http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,744857,00.html +++ Marsch auf den Präsidentenpalast beginnt +++ [23.06 Uhr] Wie die BBC und al-Dschasira übereinstimmend berichten, haben sich Tausende Demonstranten auf den Weg zu Mubaraks Amtssitz gemacht. Eine andere Gruppe ist offenbar unterwegs zu den Studios des staatlichen Fernsehens. Die Stimmung in Kairo bleibt aufgeheizt. [/QUOTE] Sieht er nicht das er ein Blutbad herausfordert? |
| Scheol | @Hellscream Es geht das Gerücht um, daß das Militär den Tahrir-Platz gewaltsam räumen will. Ich hoffe, es bleibt bei Panikmache. Das Ausmaß an Grausamkeit will ich mir nicht vorstellen müssen, falls das Militär tatsächlich zur Gewalt greift. :( |
| Hellscream | Ägypten wird brennen, sie wollen das die Demonstranten Gewalt anwenden um sie nieder zu machen. Diese verlogene Bande von Hurensöhnen. :mad: Hoffentlich spielt das Militär nicht mit, da bin ich ganz bei deiner Einschätzung. |
| Scheol | Eben gerade habe ich ein Tweet gelesen, dass Mubarak keine Befehlsgewalt mehr über das Militär besitzt. Aber momentan ist es verdammt schwer Fakten zu sammeln. Die ganze Geschichte ist momentan ein riesiges Konstrukt aus Gerüchten. Eine Tendenz ist schwer auszumachen. Das einzige, was man mit Sicherheit sagen kann, ist, dass die Demonstranten den Platz nicht räumen werden. Sie lassen sich auch keinen Suleiman vorsetzen. Mubarak ist ein handfester Diktator. Und ein Diktator glaubt, er sei die Seele eines Landes. Wenn die Seele geht, stirbt somit das Land. Dieser Größenwahn ist gefährlich. Ich hoffe, dass es keine weiteren Toten gibt. Aber ich bin mir da nicht so sicher. Selbst wenn das Militär sich raushält bleiben immer noch Polizei und Söldner. Auch Terroristische Anschläge wären Möglich. Ist aber alles gerade meine Phantasie. Es gibt NOCH keine Anzeichen dafür. |
| Julya | Ohmann, dieser peinliche Westerwelle. Wenn der redet, krieg' ich ne Hasskappe. Der labert einen nichtssagenden Kram zum Thema...:mad: Aber nicht nur dazu... Neulich brachte er den genialen Satz: "Ein Ende des Jahres ist auch immer ein Jahresende." Da fällt einem doch nix mehr zu ein. Man sagte bisher, daß das Militär sich sehr neutral bis pro Demonstranten verhalten hat. Wenn morgen, bzw heute die Demonstranten ihre Proteste in Richtung Fernsehanstalten und Präsidentenpalast verlagern, ist dort nicht das Militär für die Sicherheit des Präsidenten zuständig, sondern eine Miliz, die speziell für für den Präsidenten arbeitet. Ich bin mir nicht sicher, ob das genaue Wort 'Miliz' war, aber es ist jedenfalls nicht die Polizei oder das Militär. Und genau da liegt die Gefahr, da diese Miliz nicht neutral ist oder gar dem Volke dient, sondern nur Mubarak. Man kann nur hoffen, daß sich bis dahin politisch noch irgendetwas tut, denn wenn die Demonstranten sich von dem einigermaßen "sicheren" Tahirplatz zum sehr massiv Miliz-gesicherten Präsidentenpalast bewegen, ist ein brutales Niederschlagen der Demonstration sehr wahrscheinlich. Wenn Mubarak [i][b]wirklich[/i][/b] an seinem Volk gelegen ist, sollte er alles tun, um diesen Protestmarsch schon vorher unnötig zu machen. |
| Ronin76 | Klar ist ihm etwas am Volk gelegen, er IST das Volk. ;) Anstelle von Miliz, meinst du wohl [URL=http://de.wikipedia.org/wiki/Paramilitär]Paramilitär[/URL]. Die gabs in der deutschen Vergangenheit auch schon: [QUOTE] 1925-1945 Schutzstaffel (SS), Deutschland Diese Organisation wurde zunächst als Leibwache für die Parteiführung der NSDAP gegründet. Nach der Machtergreifung Adolf Hitlers im Jahre 1933 wurde die SS zu einer Art Privat-Armee der NSDAP umgebaut. Die SS war als Terror-Organisation im Inland tätig. Nach Ausbruch des Zweiten Weltkrieges wurde zusätzlich die Waffen-SS geschaffen, die an der Seite der Wehrmacht im Feld kämpfte. 1933 Sturmabteilung (SA), Deutschland Die halbmilitärische Privatarmee der Nationalsozialisten wurde 1933 staatlicherseits als "Hilfspolizei" gegen politische Gegner eingesetzt. [/QUOTE] |
| pulSar | Oh Mann. Sperrangelweit-Den-A..-offen und Ganze-Welt-auf-Tischplatte-knall Freitag... ich hab nur den Brocken der zynischsten Rede der jüngsten Geschichte mitbekommen. Wenn einer Infos hat - her damit. Jedenfalls heisst er in der Deutschen Presse schon Nero. [url=][img]http://1.bp.blogspot.com/_T5tL_ecnLOA/TUmKeK56OBI/AAAAAAAABlA/xwcbxSZ7JQA/s640/TurksBurnMubarakPoster.jpg[/img][/url] |
| Scheol | @Julya Ich meine das direkte Militär. Das Problem ist, dass Mubarak die Protestler dermaßen provoziert, dass diese dann irgendwann Richtung Palast marschieren werden. Und dann muß sich das Militär entscheiden. Entweder GEGEN oder FÜR Mubarak. Das Militär hat immer wieder Protstler geschlagen und der Polizei übergeben. Ich meine damit KEINE Paramilitärischen Gruppen. Dennoch hat es an vielen Stellen tatsächlich geholfen. Das muß man ebenfalls erwähnen. Westerwelle ist ein Affe mit Analjucken...sorry...aber das von dem Typ nix gescheites kommt, war zu erwarten. Ich hatte ja gehofft das man ihn solange irgendwo einsperrt bis die ganze Sache vorbei ist, damit er sich dazu eben NICHT äußern kann. Da hat wohl jemand vergessen abzuschließen. Sch****!!! Der Twitterdienst ist down. Angeblich sei Twitter überlastet. Dazu mein Kommentar: [B]?¿?[/B] Klar ist Twitter mehr als nur Kommunikationsplattform für die ägyptische Revolution. Aber wie kann sowas überlastet sein? Facebook hat mindestens genausoviele Zugriffe. Und da wird nicht nur Text gepostet. Soll heißen: Was Ägypten betrifft bin ich momentan blind. Und das ausgerechnet HEUTE :mad: |
| Julya | 'Leibgarde' passt ganz gut auf das, was ich gestern meinte. Mittlerweile habe ich auch wieder andere Stimmen gehört, die wieder vom "normalen" Militär sprachen. Mal abgesehen davon, daß sich jeder normale Mensch eine friedliche Lösung wünscht, finde ich das alles sehr spannend und durch die vielen Möglichkeiten der Berichterstattung und Verbreitung scheint wirklich die ganze Welt daran teilhaben zu können. |
| Hellscream | Mubarak soll zurückgetreten sein, sagt sein Vize Omar Suleiman. |
| Julya | Auf N-TV kommt es auch grad. Massenparty auf Kairos Straßen! :) |
| Hellscream | Schaue es mir gerade auf Al Jazeera an, sieht echt geil aus! Fraglich was nun der Körper macht wo der Kopf scheinbar abgehackt wurde. |
| Julya | Jetzt schaue und höre ich auch Al Jazeera. Das Militär hat nicht eine einzige Kugel gebraucht! Nur die 'Thugs' haben für Blut und Gewalt gesorgt. |
| Ronin76 | Mubarak soll nun ans Rote Meer zu seinem Landsitz gereist sein. Obama bin Laden wusste schon ein paar Stunden davor Bescheid und will heute Abend ein bisschen Propaganda machen. Weiter gehts in Algerien.. [QUOTE] Algier (dpa) - Die algerische Staatsspitze hat vor der geplanten Massendemonstration von Regimegegnern tausende zusätzliche Sicherheitskräfte in die Hauptstadt beordert. Die Polizisten seien bis an die Zähne» bewaffnet in Algier eingetroffen, berichtete die Tageszeitung «El Watan». Auch vor einem Krankenhaus und dem Pressezentrum seien etliche kampfbereite Sicherheitskräfte aufgefahren. Offensichtlich, um die Journalisten einzuschüchtern. Die Opposition befürchtet nun einen blutigen Bürgerkrieg. [/QUOTE] |
| Scheol | Ok, Twitter geht wieder. Also: YEAH !! Endlich! Ich bin mal gespannt was jetzt auf Ägypten zukommt. Ich hoffe das es Wahlen gibt. Zumindest ist es eine großartige Neuigkeit :) :) :) |
| JohnSteed | Vor gut 2Stunden hat Suleiman Mubaraks Rücktritt verkündet (Klar, kann man nicht selber erklären....Gesichtsverlust!) Mubarak ist nach Sharm El Sheik abgeflogen. Mappus sitzt immer noch in Stuttgart, Merkel immer noch in Berlin. |
| pulSar | da kann man mal sehen, wie schnell postings veralten. in dem fall: zum glück! ja - die eidgenossen... kaum isser weg, trauen se sich, die konten auch gleich einzufrieren. [url]http://www.focus.de/politik/ausland/tid-21294/-aegypten-ticker-schweiz-sperrt-mubaraks-guthaben_aid_598832.html[/url] |
| Hellscream | [QUOTE] geschrieben von JohnSteed Vor gut 2Stunden hat Suleiman Mubaraks Rücktritt verkündet (Klar, kann man nicht selber erklären....Gesichtsverlust!) Mubarak ist nach Sharm El Sheik abgeflogen. Mappus sitzt immer noch in Stuttgart, Merkel immer noch in Berlin. [/QUOTE] [QUOTE] geschrieben von JohnSteed Anders gefragt: was interessiert mich in meinem Alltag eigentlich die Regierung? Da ich ein unabhängiger Geist bin, geht mir die Regierung am Arsch vorbei. [/QUOTE] |
| JohnSteed | Bussi;) |
| pulSar | *bussi-an-alle* isses nicht irgendwie doch rührend....? am massivsten bewegen mich die bildstrecken. bilder --- ohne worte in die augen derer schauen, die heute [b]die Weltmeister[/b] sind! "Wir sind das Volk" 2011 |
| JohnSteed | Euronews Unter der Abteilung "no comment". Also Bilder (bewegter Art), ohne Sprecherkommentar. Das ist schon sehr stark. "Menschenrechte für Alle!" (Transparent eines unbekannten Herstellers in Kairo). Die arabische Revolution geht weiter: in Algerien sind fürs Wochenende Demos angekündigt. |
| Hugin & Munin | Ich habe in einem anderen Forum einen sehr lesenswerten Beitrag zum Thema gefunden: [QUOTE]Die arabische Welt mit dem damaligem Ostblock zu vergleichen hinkt zwar gewaltig, aber dennoch erinnern mich die Abläufe stark an die Zeit des Herbstes 1989 in der DDR. Zuerst gab es die kleinen Demos der ganz Mutigen. Die Ausreisewelle rollte und die SED mobilisierte die "bewaffneten Organe" . Ab Anfang Oktober kam es zu Massendemonstrationen. Zunächst blanke Verleugnung dieser Vorgänge durch die SED. Die Russen hatten sich schon von Honnecker abgewendet und sprachen schon mit potentiellen Nachfolgern. Dann plötzlich wurde der "Dialog" durch die SED gesucht. Dieses Schlagwort stand in nahezu jedem Zeitungsartikel der parteiischen Presse. Es war ein erstes Bröckeln in der Fassade der Macht der SED und gleichzeitig ein Mannöver zur Beschwichtigung. Es führte zum Verlust der Angst breiter Bevölkerungskreise, was so zwar nicht beabsichtigt war, aber unabwendbar war und der eigentliche Sargnagel der SED-Herrschaft war. Mitte Oktober trat Honnecker zurüch und übergab seine Ämter an den weitgehend verhassten und meist auch belächelten Egon Krenz. Dieser versuchte den Eindruck zu erwecken, er sei die Avantgarde der Reformbewegung und die SED sei unverzichtbarer Bestandteil einer Demokratisierung einer weiterhin sozialistischen DDR. Die Massenproteste gingen weiter. Einstmals kleine Oppositionsgruppen bekamen Zulauf und meldeten sich öffentlich zu Wort. Einzelne Politbüromitglieder unternahmen Profilierungsversuche. Die Strukturen wurden mürbe. An so einer Stelle sind die Ägypter jetzt, auch wenn man es nicht vergleichen kann und die Abläufe etwas anders sind. Wenn sie den Druck der Strasse aufrecht erhalten können, ist ihnen ein Sieg über Mubaraks Clique gewiss. Relativ sicher ist aber auch, dass den jetzigen Avantgardisten der Sieg aus den Händen gleiten wird. Wer auch immer die Macht übernehmen wird, SIE werden es jedenfalls nicht sein. Das wird auch eine Parallele zur DDR werden.[/QUOTE] Auch wenn man sich für die jetzt demonstrierenden Menschen etwas besseres wünscht, vermute ich das es genau so kommen wird. Über Jahrzehnte gewachsene Macht- und Korruptionsstrukturen lassen sich nicht mal schnell so beiseite wischen, weder in Europa noch in Afrika oder Asien. |
| Scheol | Ägypten wird nicht demokratischer als die BRD. Machen wir uns nix vor. Dennoch wäre Redefreiheit und Frauenrechte schon mal ein riesen Fortschritt. Diese Welt ist im Wandel. Alles aufeinmal kann man nicht fordern. Aber kleine Schritte dorthin sind schon ein klarer Sieg. Diese Generation hat ihre Verantwortung in die Hand genommen. Folgende Generationen werden darauf ihr Haus bauen. Mit welchem Geschick liegt ihn deren Händen. Alleine das Mubarak nach 30 Jahren gestürzt wurde ist ein Grund absolut positiv in die Zukunft zu schauen. Wir erleben heute auch eine völlig andere Zeit als z.B. 1989. Die Menschen sind aufgrund bestimmter Netzwerke aufgeklärter und haben die Weltgeschichte nur einen Mausklick entfernt. Alleine durch die neuen Medien ist ein Vergleich mit der Vergangenheit hinfällig. Selbst wenn sich Szenerien ereignen, die wir uns alle nicht wünschen, so ist die Qualität neu. Es gibt jeden Grund zu feiern. Apokalyptiker mögen oft Recht behalten, dennoch muss man auch einen Blick für die Gegenwart haben. Selbst in der schlimmsten Diktatur hat das Volk die Macht. Es ist ein Beispiel dafür, dass kein noch so schlimmes Regime auf Dauer bestehen kann. Am Ende siegen die Bauern immer über Könige. Es sollte uns zu denken Geben. Ist eine Herrschaft von Oben nicht längst ein Anachronismus der schon lange zu den Akten gelegt gehört? Scheinbar nicht. Aber die Menschen entwickeln sich weiter. Und heute sind sie stärker weltweit zusammengewachsen durch die neuen Medien. Facebook ist für den Deutschen unbrauchbar wenn es um das Pflegen sozialer Kontakte geht. Datenausspähung, zweifelhafte AGBs und die totale Überwachung werden ermöglicht. Und Ägypten hat dieses Fiese in etwas Konstruktives und Sinnvolles verwandelt. Das Licht besiegt immer den Schatten. Es braucht nur Zeit. Wir denken in viel zu kurzen Abständen. Entwicklung dauert mehrere Jahrzehnte/Jahrhunderte. Lassen wir der Zeit einfach Raum zum gedeihen. Heute wurde gesiegt. Und in ein paar Jahren wird wieder gesiegt. Schritt für Schritt ins Paradies ;) (<---Ton Steine Scherben :p ) |
| pulSar | damit keiner sagt, es wäre auch nur eine Stunde langweilig im Weltgeschehen: Weiter geht's mit Algerien. |
| LaChatte | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B]Ägypten wird nicht demokratischer als die BRD. Machen wir uns nix vor. Dennoch wäre Redefreiheit und Frauenrechte schon mal ein riesen Fortschritt.[/B][/QUOTE] Da wär ich nicht so sicher. Bedenke, es ist nicht sehr schwierig, demokratischer als Deutschland zu sein... ;) Im Gegensatz zu Deuschland 1989 muss sich nicht Ostägypten in ein schon bestehendes Westägypten integrieren, das nicht vor hat, sich zu verändern. Ebenso gibt es in Ägypten sehr viele junge Leute, gut gebildete Leute, die genug haben von allen alten Männern mit oder ohne Bärte und die etwas ganz Neues wollen, und die das selbst gestalten wollen. Es mag sein, dass wir jetzt in Nordafrika etwas erleben, was die Zeit der Aufklärung für Europa war... nur wahrscheinlich dauert das, was in Europa über Jahrhunderte ging, in Nordafrika nur noch ein paar wenige Jahre. Wir können gespannt sein. :) grüsse, barbara |
| Scheol | [QUOTE]Weiter geht's mit Algerien.[/QUOTE] :) Ein ganzer Landstrich bäumt sich auf. Mir kommen gleich die Tränen ^^ Dieses Feuer wird die arabische Welt nicht so schnell vergessen. Man stelle sich vor; alle Länder in dieser Region revolutionieren. Alle kämpfen für das Selbe. Vielleicht ist in ein paar Jahrzehnten der Gaza-Konflikt endlich Geschichte. Aber jetzt fange ich an zu Träumen :D |
| Scheol | @LaChatte Das meinte ich mit neuer Qualität. Du siehst das sogar noch optimistischer. Ich denke, wir haben allen Grund dazu... und wenn's doch schief läuft...dann wird bald wieder ein Aufstand angezettelt. Man darf sich nicht die Hoffnung nehmen lassen. [QUOTE]Da wär ich nicht so sicher. Bedenke, es ist nicht sehr schwierig, demokratischer als Deutschland zu sein...:p [/QUOTE] :D |
| Scheol | Ok, weiter im Text: In Algerien wird dieser Tag gehandelt wie der 25. Januar in Ägypten. Das offizielle Befreiungsdatum. Mehrere hundert Studenten trafen sich soeben um zu protestieren. Leider überwog die Anzahl der Polizisten. Das Internet ist bisweilen nicht blockiert. 50 Frauen wurden soeben festgenommen. Hier die Tweets: [QUOTE]Hundreds of students joining the protests #feb12 #algeria #algerie #12fev[/QUOTE] [QUOTE]March was meant to start at 11pm, protesters still behind the building of the ministry of youth and sports #feb12 #algeria #algerie #12fev[/QUOTE] [QUOTE]Waaaay more police than protesters, it would be funny if it weren't a sad thing happening in a police state! #feb12 #algeria #algerie #12fev[/QUOTE] [QUOTE]~50 women arrested, they are chanting anti-regime slogans inside police stations #feb12 #algeria #algerie #12fev[/QUOTE] ---------------------------------------------------------------------------- Außerdem ist übermorgen eine Demo im Iran geplant. Der Tweet: [QUOTE]@Sandmonkey Don't forget #Iran there's a demo planned for Feb 14 in Tehran #25bahman[/QUOTE] ---------------------------------------------------------------------------- Nachtrag: Es ist mehr als befremdlich, dass die FDP den Ägyptern auf Arabisch in Facebook als Partei gratuliert. Irgendwie nervt mich das ab. |
| Scheol | Und jetzt geht's richtig ab. Über 10k Protestler sind jetzt auf dem 1er-Platz (scheinbar heißt der so). Die Polizei schießt Tränengas ab. Es wird nicht lange dauern bis es eskaliert. Ich hoffe, es gibt keine toten. Und das die Algerier genau wie die Ägypter auf der Protestseite friedlich bleiben. Nachtrag: Andere Quellen sprechen von 5.000 Leuten. Die Tränengasattacke ist bestätigt. Edit 2: Die Tränengasattacke wurde wieder dementiert. Es wurde nun als Warnschuss tituliert. (Gott sei Dank) Momentan sind die Tweets reaktionär. Deswegen warte ich jetzt erst einmal ab bevor ich hier weiterposte. In einer halben Stunde poste ich was sich bis dahin zusammentrug. |
| Ronin76 | Lange, halbe Stunde. ;) Ich finde es interessant wie Obama ständig den demokratischen Wandel in Ägypten befürwortet, jedoch unbedingt auf Wahlen pocht. Einzelne Parteien und Politiker lassen sich bestechen, erpressen und steuern. Eine breite, dynamische Menschenmasse hingegen nicht so einfach. Den USA scheint der Einfluß zu entgleiten, und sie klammern sich nun an den Strohhalm der Wahlen, um eine weitere Scheindemokratie etablieren zu können. Mal sehen, ob das gelingen wird. |
| Scheol | Ja, war verhindert :D Ein autarkes Nordafrika wäre der Horror für die USA. Und ich wünsche ihnen einen Albtraum :) |
| Scheol | Also, meine Updates: In Algerien ist wohl noch nicht viel los. Tausende Leute haben demonstriert und sind mit der Polizei aneinandergeraten. Scheinbar haben Protestler mit Steinen geworfen und angeblich hat man eine Explosion gehört. Und auch ein Toter soll dabei sein. Leider sind die Infos sehr dürftig, die ich bis jetzt habe. Abwarten. In Jemen geht's auch gerade gut ab. Dort wird ebenfalls ein Massenprotest gefahren. Hier ein Link zu einem kleinen Artikel: [URL=http://english.aljazeera.net/news/middleeast/2011/02/201121211858966496.html]Klick[/URL] Und man hört immer wieder über einen sich zusammenbrauenden Protest im Iran. Es läuft langsam an. Die "Grüne"-Welle, die Oppositionsseite, macht verstärkt auf einen Protest aufmerksam. Immer mehr Leute scheinen den Mund aufzumachen. Ich denke, da wird ein Feuer gelegt, welches jetzt quer durch Nordafrika eine Schneise brennt. Ägypten ist immer noch ausgelassen am feiern. Das Militär will jetzt Stück für Stück Macht an das Volk übertragen. Diese Info ist nicht neu und immer noch mit einem kritischen Auge zu betrachten. Mal sehen, ob die Versprechen gehalten werden. Ich suche jetzt erstmal Twitter-Channel zu Jemen und Algerien. Die Infos sind mir noch zu dürftig. Vielleicht braucht es aber auch noch einen oder zwei Tage bis es richtig ins Laufen kommt. Das hat in Ägypten auch etwas gedauert um dann als riesiger Sturm über's Land zu fegen. Wir können gespannt sein ^^ |
| Scheol | Uhh...da geht's jetzt doch ab: 400 Protestler sind in Algerien verhaftet worden. Massenkonflikt zwischen Protestler und Polizei. Die Polizei scheint um einiges aggressiver als es in Ägypten der Fall war. Dort wird momentan alles niedergeknüppelt. Hier Tweet: [QUOTE]RT @Anony_Ops Police clash with protesters in Algiers [url]http://bit.ly/guoQwY[/url] Thousands of them! #Algeria #feb12[/QUOTE] [QUOTE]Infectious Revolution : #MPG Clashes With Police Erupt in #Algeria As 400 Demonstrators Arrested; Mideast on Unsteady Ground After #Egypt[/QUOTE] Und jetzt kommt's knüppeldick. In Ägypten wurden mehrere Anschläge auf Kirchen verübt. Die Seite der muslimischen Protestler rief zur Solidarität zwischen Moslems und den koptischen Christen auf. Dennoch scheinen da unschöne Dinge zu passieren. Hier eine Website dazu, die die Sache kurz zusammenfasst: [URL=http://us.mobile.reuters.com/article/topNews/idUSTRE71B2OC20110212?ca=moto&feedType=RSS&feedName=topNews&rpc=moto]:(<-----[/URL] |
| Demon17 | Algerien hatte ja gerade in den 90ern einen Bürgerkrieg mit 100 000 Toten. Das steckt vielen noch in den Knochen. Insofern rechne ich nicht mit großen Protestkundgebungen. In Ägypten regiert das Militär, dessen Offiziere in den USA ausgebildet werden. Insofern wird es da keine antiamerikanische Wende geben. |
| Ronin76 | Als Gegenpol zu den vielen positiven Ressonanzen der "Freiheitsbewegung" in Ägypten, mal ein paar Gedanken von Michel Chossudovsky bei Infokrieg.tv: [url]http://infokrieg.tv/wordpress/2011/02/01/die-protestbewegung-in-agypten-diktatoren-diktieren-nach-unten-folgen-befehlen-von-weiter-oben/[/url] |
| Mondenkind79 | Auswirkungen der Unruhen: [URL=http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,745264,00.html][color=red]es kommen wieder vermehrt Flüchtlinge nach Europa[/color][/URL], weil an Tunesiens Küste nicht mehr kontrolliert wird. Besonders sarkastisch finde ich in dem Artikel diesen Satz: [QUOTE]Aus Sorge darüber, dass sich unter den Flüchtlingen Terroristen oder gewöhnliche Kriminelle befinden könnten, fing die Regierung damit an, die Menschen mit Fähren und Flugzeugen in ein Abschiebelager nach Sizilien zu bringen. [/QUOTE] Und das ausgerechnet von einer Regierung, die selbst kriminell und noch dazu mit der Organisierten Kriminalität verstrickt ist, was dieser wiederum dazu verholfen hat und verhilft Macht zu gewinnen?! Nein, die Hungerflüchtlinge will man hier im sauberen Europa natürlich nicht haben... :mad: |
| Scheol | Passend dazu: Das Geheuchel der europäischen Staatschefs.:q Wenn Nordafrika sich tatsächlich demokratisieren sollte, eine Infrastruktur aufbaut, eine Wirtschaft hochbringt, dann ist der Chinese unser kleinstes Problem. Und genau diese neuen, selbstbewussten und klugen Menschen werden sich an alles erinnern, was Europa heute aussendet. Die ganze Heuchelei, die Abschiebelager und die gut geführten Geschäfte mit ihren vertriebenen Diktatoren. Ich freue mich darauf *devilhorns* |
| pulSar | Gadddaffis Schergen sollen womöglich bis zu 84 Leute umgebracht haben bei den Protesten. Wenn man bedenkt, wie viele Länder derweil betroffen sind -- wo wir teils so gut wie nichts erfahren oder es vielleicht nicht mehr aufnehmen können oder schlicht die Zeit fehlt, zu recherchieren, dann ist das schon mehr als krass, was gerade passiert. |
| Ronin76 | In Bahrain gabs auch einige Tote. Spätestens seit den Demos in Ägypten, waren die restlichen Diktatoren alarmiert und haben sich vorbereitet. Die USA haben gerade einen weiteren Flugzeugträgerverband (5th Fleet) vom Arabischen Meer durch den Suez-Kanal ins Mittelmeer/Persischen Golf verlegt. Alles im Namen der Demokratie. [IMG]http://2.bp.blogspot.com/-so6mXIZGi7M/TV04CIgODMI/AAAAAAAAGk0/hXkel7bZoCs/s1600/FleetKarte.gif[/IMG] In Lybien ist nun das Internet unterbrochen. [url]http://www.infokriegernews.de/wordpress/2011/02/19/libyen-internet-seit-mitternacht-gekappt/[/url] |
| xMoriturusx | [QUOTE][i]Original geschrieben von Ronin76 [/i] In Lybien ist nun das Internet unterbrochen. [url]http://www.infokriegernews.de/wordpress/2011/02/19/libyen-internet-seit-mitternacht-gekappt/[/url] [/B][/QUOTE] 45 Demonstranten sind heute Nacht durch Sicherheitskräfte ums Leben gekommen. Die Diktatur Gaddafi wird seit Jahren von der Bundesregierung unterstützt. 2009 war [b]zu Guttenberg[/b] anlässlich des elften deutsch-libysche Wirtschaftsforum mit einer 100-köpfigen Delegation sogar vor Ort in Tripolis, um die elitären Beziehungen weiter auszubauen - und die Bevölkerung weiter auszubeuten. Im Guttenberg-Sprachrohr BILD am SONNTAG vom 26.04.2009 wird der Kriegsadel zitiert: [b]"Libyen ist unser größter Öllieferant außerhalb Europas und verfügt auch über große Gasreserven. Wir müssen unsere Energieversorgung diversifizieren und dürfen uns nicht von einzelnen Ländern abhängig machen."[/b] verharmlosende Umschmeichelungen für die Gewaltherrschaft des Diktators: [b]"Gaddafi bleibt eine schillernde Figur, aber er übernimmt zunehmend Verantwortung, zum Beispiel als Vorsitzender der afrikanischen Union. Manche sehen in ihm mittlerweile einen Partner bei der Bekämpfung des internationalen Terrorismus."[/b] Infos über das Deutsch-Libysche Wirtschaftsforum: [url]http://www.german-libyan-business-forum.com/?node_id=80&rootnodeid=80&parent_id=1&level=1[/url] Für Geld und Macht über Leichen - Unrechtstaat BRD! |
| JohnSteed | Kein Scherz: laut ZDF-heute ist Oberst Ghaddafi auf dem Weg nach, naja....Venezuela. Unser Froind Chavez mal wieder...:D |
| Ronin76 | Ein bizarres Video bei YouToube: [URL=http://www.youtube.com/watch?v=QWLlf2cJqMs&feature=related]Der Clan Gaddafi flüchtet in den Süden des Landes[/URL] Früher Kamele, heute Geländewagen, sponsored by ausländische Käufer des Erdöls, zB BRD. |
| Aza | Ich bin gespannt auf die Zeit nach den Diktatoren. Bisher war da unten ja alles friedlich. Bleibt abzuwarten ob nun dubiose Muslimbruderschaft das Steuerrad übernehmen und die ganze Situation verschlimmbessern. |
| Ronin76 | Die NATO wird schon Mittel und Wege finden die Kontrolle in Nordafrika zu behalten. An Lybien haben sie wegen der Erdölressourcen ein besonders großes Interesse. Westerwelle ist ja gerade auch auf Geschäftsreise. |
| Scheol | Flüchtlingsströme sind ja das momentane Lieblingsthema der Medien. Man merkt gleich, wieviel Solidarität aus unseren Gefilden kommt. Was in Libyen abgeht ist besonders unschön. Ich würde das schon Bürgerkrieg nennen. Ich hoffe nur, das es schnell vorbei ist. Positiv ist, das es im Militär immer mehr Deserteure gibt. Die allerdings auch gleich an Ort und Stelle erschossen werden... alles eher traurig momentan. |
| Mondenkind79 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] Flüchtlingsströme sind ja das momentane Lieblingsthema der Medien. Man merkt gleich, wieviel Solidarität aus unseren Gefilden kommt.[/QUOTE] Wundert dich das? Die Machthaber allerorten sind größtenteils wenn nicht strukturelle, dann zumindest funktionelle Soziopathen. Da ist nichts Menschliches zu erwarten, wenn die Befriedigung der Machtgier zum einzigen Lebensinhalt geworden ist. Wann jagen wir sie endlich zum Teufel?! |
| Ronin76 | Von mir aus kanns los gehen. Ich befürchte nur, daß wir nicht genug sein werden. Die Situation in Nordafrika ist viel extremer, da verhungert zT die Bevölkerung, was hier nur bei wenigen Menschen passiert. Solange der deutsche Michel noch Fußball, Auto und Bier hat, ist da nicht viel zu bewegen. Das wusste auch schon der berühmte Korse: [QUOTE] "Es gibt kein gutmütigeres, aber auch kein leichtgläubigeres Volk als das deutsche. Keine Lüge kann grob genug ersonnen werden, die Deutschen glauben sie. Um eine Parole, die man ihnen gab, verfolgen sie ihre Landsleute mit größerer Erbitterung, als ihre wirklichen Feinde." Napoleone Buonaparte [/QUOTE] |
| Mondenkind79 | Die Doitschen werden zwar Nachzügler sein, aber warte einfach die verschärften Auswirkungen der Krise ab, die uns die nächsten Jahre erwarten. Möglicherweise ist es auch von Vorteil, dass wir einige Mitbewohner nicht-deutschen Ursprungs hier haben. Sofern sie die deutsche Arschkriecherei noch nicht übernommen haben. |
| Ronin76 | [QUOTE] Sofern sie die deutsche Arschkriecherei noch nicht übernommen haben.[/QUOTE] Darin liegt das Problem. Aufgrund von Minderwertigkeitskomplexen und Benachteiligungen sind sie häufig darauf erpicht besonders angepasst zu sein, um sich dadurch beweisen zu können. Die wollen wie die meisten Minderheiten nicht auffallen und halten auch noch bei 4 Euro Stundenlohn den Mund. Von dieser Seite ist also auch nicht viel zu erwarten. |
| xMoriturusx | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mondenkind79 [/i] Sofern sie die deutsche Arschkriecherei noch nicht übernommen haben.[/QUOTE] Vermutlich wird ihnen deshalb die "deutsche Leitkultur" antrainiert und wer sich nicht geistig zu einem regimetreuen Schoßhündchen manipulieren lässt wird halt abgeschoben. |
| pulSar | [url=http://www.youtube.com/watch?v=GjIPkLCT99A&feature=youtu.be&a]Einfach nur geil! -- Da bekommt man feuchte Augen[/url] wenn man kein gehirngewaschener Gefühls-Nazi geworden ist.... [SIZE=4]Der informelle Gegenpol.[/SIZE] Wo bleiben eigentlich unsere Signale, die zeigen, dass wir als "der Westen" eine Volksstimme haben, die nicht mit den Machenschaften unserer Elite kompatibel ist? |
| Ronin76 | [QUOTE]Einfach nur geil! -- Da bekommt man feuchte Augen wenn man kein gehirngewaschener Gefühls-Nazi geworden ist....[/QUOTE] Dann bin ich wie alle Laizisten ein gehirngewaschener Gefühls-Nazi. :eek: |
| pulSar | ich hätte den Satzteil weglassen sollen :-) Andererseits: wenn wir ständig neue Nazis erfinden (begrifflich) haben wir irgendwann alles durch, sind einfach alle Nazis und dann herrscht endlich Frieden auf der Welt, weil wir alle was gemeinsam haben. ___ Im Ernst: es ist ein Phänomen. Bürger machen spontan solche Aktionen, um der Welt zu zeigen, dass sie was anderes möchten, als Religionskriege. Teile und Herrsche funktoniert nicht, wenn die Masse begriffen hat, was ihre schärfste Waffe ist! There are no Heroes because everybody is an Hero. |
| LaChatte | [QUOTE][i]Original geschrieben von pulSar [/i] [B] Im Ernst: es ist ein Phänomen. Bürger machen spontan solche Aktionen, um der Welt zu zeigen, dass sie was anderes möchten, als Religionskriege. Teile und Herrsche funktoniert nicht, wenn die Masse begriffen hat, was ihre schärfste Waffe ist! There are no Heroes because everybody is an Hero. [/B][/QUOTE] ja genau. :) grossartig, was die Ägypter machen! grüsse, barbara |
| Demon17 | Also ich finde eure Sterotypen ziemlich langweilig und wenig durchdacht. Als ob in den nordafrikanischen Ländern nach der Befreiung nicht dieselbe autoritäre Scheiße wieder ablaufen würde. In Tunesien knallt es wieder. Von einem friedlichen Übergang in die Demokratie kann keine Rede sein. Außerdem ist das Ausmaß an individueller Freiheit in Gesellschaften, die von patriarchalischen Clanstrukturen gekennzeichnet sind sowieso sehr viel geringer. Ihr müsstet doch erstmal lernen eure Eltern richtig zu bedienen. Ihnen die Pantoffeln bereitzustellen und artig den Mann/Frau zu heiraten, den sie für euch ausgesucht haben. :D Ihr wäret wesentlich glaubwürdiger, wenn eure Unzufriedfenheit konstruktive Wege gehen würde. Jetzt mal im Ernst, glaubt ihr wirklich das gibt auch nur annähernd das Ausmaß an individueller Freiheit wie in den westlichen Demokratien? Friedliche Konfliktbewältigung und Toleranz sind Werte, die über Generationen entwickelt werden und sehr schnell wieder verloren gehen können. |
| weisskreutz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B] Jetzt mal im Ernst, glaubt ihr wirklich das gibt auch nur annähernd das Ausmaß an individueller Freiheit wie in den westlichen Demokratien? Friedliche Konfliktbewältigung und Toleranz sind Werte, die über Generationen entwickelt werden und sehr schnell wieder verloren gehen können. [/B][/QUOTE] Ich denke nicht, dass das irgendwer ernsthaft glaubt. Die arabische Welt ist ein komplett anderer Kulturkreis, und der Islam schafft auch ein ganz anderes Wertefundament, als das unsere. Insofern wird auch eine dort geschaffene Demokratie ganz eigene Züge tragen. Denken wir mal an Good ol´George W.: Der hat doch allen Ernstes geglaubt, er müsse nur Saddam stürzen, und schon bricht im Irak eine Demokratie nach westlichem Vorbild aus. :D Pustekuchen! Wenn sich die Sache da unten irgendwann mal stabilisiert, wird das System wohl dem Iran (der auch eine Demokratie ist, und zwar die demokratischste in der Region) ähneln. Ich persönlich sehe für Nordafrika zwei Wege, die die dortigen Bewegungen einschlagen könnten: Entweder das Prinzip "Islamische Republik" (insb. wenn die Bewegungen nationaler Natur bleiben), oder den Panarabismus. Letzteren halte ich für möglich, da die Aufstände sich in Abhängigkeit voneinander bzw. voneinander inspiriert ereignet haben. Auch griffen die Proteste der arabischen Völker nicht auf die schwarzafrikanischen Diktaturen in der Nachbarschaft über. Daraus kann man auf einen erstarkenden arabischen Nationalismus schließen. Der schlimmste Fall, v.a. für den Rest Afrikas, wäre eine panarabische Nationalbewegung. Dann nämlich schlösse sich abermals diese geographische "Würgekette" um Afrika. Jedem, der sich etwas mit der langen Geschichte der Araber in Afrika beschäftigt. muss bei dieser Aussicht ein mulmiges Gefühl bekommen. |
| weisskreutz | [QUOTE][i]Original geschrieben von pulSar [/i] [B] Andererseits: wenn wir ständig neue Nazis erfinden (begrifflich) haben wir irgendwann alles durch, sind einfach alle Nazis und dann herrscht endlich Frieden auf der Welt, weil wir alle was gemeinsam haben. [/B][/QUOTE] Bitte nicht! Wenn wir alle Nazis sind, kann Claudia Roth nicht mehr die Nazi-Keule schwingen. Wir wollen doch mal schön in unserer Schwarz-Weiss-Sicht der Dinge bleiben. ;) |
| pulSar | Es gibt auch Nazi-Keulen-Schwinger-Naziist_INNEN. Demon : warum unterstellst Du uns oder mir Naivität und den Glauben, dass auf einmal alles gut würde und Demokratie sprießt? Lupenreine sozusagen. WIR wissen doch selbst nicht wirklich, was Demokratie ist. Aber : wir tragen hier zusammen -- und es gibt eben nicht nur Gewalt zu sehen. 2011 ist nicht 1979 und nicht 1986. Generell begehen viele (nicht Du!) den Fehler und werfen Islam und islamismus in einen Topf und tun vom Sessel aus oberschlau und sehen notorisch schwarz. Es ist alles offen und alles möglich! Klar ist aber auch: die Völker Nord-Afrikas wollen bestimmt nicht die Tyrannei eines Diktators gegen die einer religiösen Fanatiker-Bande tauschen. Ebenso sind die Islamisten die Feinde der Protestler - ihre Versuche, das alles um zu deuten und als Djahad zu deklarieren schlagen bislang jedenfalls peinlich fehl. Die Radikalen Geistlichen sind eine Minderheit. Die spucken große Töne aber sie werden sehr wohl auch von der westlichen oder viel mehr zionistischen Propaganda ausgeschlachtet. Das kann sich schnell ändern -- Merkel hat Netanjahu einen Rüffel verpasst und muss angeblich sehr ungehalten gewesen sein.. das am Rande (ich mache keinen Thread dazu auf). Und ja : Socialweb hat damit zu tun mit den Dingen, die passieren. Alleine deswegen, weil Bilder, Videos und Worte niemals zuvor so schnell und unzensiert verbreitet wurden. Die AKTION findet auf der Straße statt -- die RE-Aktion bei den Politikern der Welt. Einfach so zu sagen "das geht doch eh nicht gut" ist mir nämlich wiederum zu einfach. Außerdem bin ich nicht schlauer als Millionen Araber und maße mir nicht an, zu wissen, was sie falsch machen. Ich finde nämlich, dass sie vieles richtig machen und sehr viel Mut haben und Schneid. Jawollja! |
| Scheol | Der Mensch und seine Kultur entwickelt sich schrittweise. Warum sollte Nordafrika eine Demokratie einführen die unserer ähnlich ist? Die sollen für sich selbst schauen was zu ihnen und ihren Traditionen passt. Nicht nur wir haben eine Kultur. Und wer der arabischen Welt, historisch gesehen, Blutdurst vorwirft hat unsere Vergangenheit vergessen. Gerade das Geseiere aus Deutschland kotzt mich einfach nur an. Vor 60 Jahren haben wir Millionen Juden vergaßt und uns wurde die Demokratie mit Bomben über Bomben eingetrichtert. Und jetzt glauben wir der Welt erklären zu können was zu eine Demokratie gehört und was nicht. Wir sollten mal die Klappe leiser schalten und die Araber einfach machen lassen. Denn wie immer in der Geschichte der Menschheit gilt auch hier: "Fehler nicht ausgeschlossen!". Und Fehler darf jeder machen. Die Iraner haben eine widerliche Theokratie. Aber sie unterjochten sich selbst. Wir hatten einen Faschismus und mordeten uns durch die Weltgeschichte. Wen sollte man nach dieser Logik kritischer beobachten?! Ägypten, Libyen, Iran, Tunesien...die machen das schon. Und das in Libyen ein Bürgerkrieg stattfindet war die logische Konsequenz aus dem Regime. Natürlich ist es unangenehm. Aber deswegen auf einen Machtwechsel zu verzichten, nur weil der eigene Despot etwas grausamer ist als der Andere, halte ich für eine ausgemachte Dummheit. |
| weisskreutz | Nun, zunächst einmal muss niemand in diesem Land ruhig sein, nur weil einmal Adolf Nazi an der Macht war. Im Gegenteil: Es verpflichtet geradezu dazu, auf gewisse negative Potentiale aufmerksam zu machen. Und die Tatsache, dass wir anscheinend das einzige Volk mit "Völkermordgeschichte" sind, das dieser Geschichte einen angemessenen Raum in seiner Selbstwahrnehmung einräumt, qualifiziert uns dazu sogar besonders. (Wir sind ja nicht die Türkei, wo du wegen "Verunglimpfung des Türkentums" für Jahre hinter Schwedischen Gardinen verschwindest, weil du öffentlich den Armenier-Genozid mit 1,5 Mio. Opfern ansprichst. Mal ganz abgesehen davon, dass dir unsere türkischen Kulturbereichler dir u.U. ordentlich eine in die Fresse schlagen werden, solltest du es hier wagen...) Es ist natürlich dein Recht eine Parallele zwischen Islam und Nationalsozialistischer Gesellschaftsordnung zu ziehen, jedoch hinkt ein solcher Vergleich dahingehend, dass der NS bei uns keine Rolle mehr spielt (außer als Schreckgespenst, um das Volk von übermäßiger Kritik am links-grünen Establishment abzuhalten), der Islam aber als Programm unverändert existiert. Du könntest den Deutschen nur dann Kritik daran verwehren, wenn sie selbst derartige Ideologien verfolgen würden. Ja, ich weiß, es gibt auch gemäßigte Muslime. Keine Frage! Aber die festgeschriebene islamische Ordnung bleibt nicht-reformierbar (weil "Wort Allahs") bestehen. (Willst du jetzt einen "Kreuzzüge"- oder einen "Hexenhammer"-Thread eröffnen? Oder wie wärs mit kirchlichem Ministranten-Missbrauch? Immer wieder gern gebracht, weil herrlich schlüpfrig.) Glücklicherweise setzt sich langsam, aber sicher auch bei Linken die Erkenntnis durch (zumindest in meiner Umgebung), dass das Bewertungsmuster [B]Es ist Deutsch? Dann ist es faschistisch. Es ist nicht von hier? Es ist kulturell wertvoll![/B] ein ganz blödsinniges ist. Wären sie früher auch schon so schlau gewesen, wäre ich vielleicht sogar ein Linker geblieben und hätte mir einen schmerzlichen Lösungsprozess erspart... |
| Ronin76 | [QUOTE]ich hätte den Satzteil weglassen sollen :-)[/QUOTE] Hätte auf jeden Fall weniger polemisch gewirkt. ;) [QUOTE]Friedliche Konfliktbewältigung und Toleranz sind Werte, die über Generationen entwickelt werden und sehr schnell wieder verloren gehen können.[/QUOTE] Dem kann ich nur eingeschränkt zustimmen, da auch andere Tiere unterschiedlich und tolerant reagieren können. Je nach Charakter, Hormonspiegel, Stärke und Dominanzverhalten. Kann man zB bei Hunden und Katzen beobachten. Friedliche Konfliktbewältigung findet im Prinzip dann statt, wenn sie vorteilhaft ist und genügend Ressourcen zum Überleben vorhanden sind. [QUOTE]Warum sollte Nordafrika eine Demokratie einführen die unserer ähnlich ist?[/QUOTE] Das einzuführen wäre nicht besonders klug, denn mehr (direkte) Demokratie als sie gerade haben, gibt es auf der Erde kaum. Da wäre nur noch die Herrschaft des Militärs, die Stratokratie, welche dem entgegen steht. [QUOTE]Vor 60 Jahren haben wir Millionen Juden vergaßt und uns wurde die Demokratie mit Bomben über Bomben eingetrichtert. Und jetzt glauben wir der Welt erklären zu können was zu eine Demokratie gehört und was nicht.[/QUOTE] Das mit den Juden und Bomben gilt für die deutsche Geschichte, und zum Teil für Vorfahren, jedoch nicht für die heutigen Menschen (Individuen), welche nach dem Weltkrieg geboren wurden. Eine anmaßende Fremdeinmischung lehne ich genauso ab, da geht es nur wieder um politische Einflußnahme aus egoistischen Beweggründen. Als Demokratie kann man die BRD nun wahrlich nicht bezeichnen und Wahlen und Parlamente sind keine Garantien dafür. @weisskreutz [QUOTE]Bitte nicht! Wenn wir alle Nazis sind, kann Claudia Roth nicht mehr die Nazi-Keule schwingen.[/QUOTE] Wäre auch zu schade, denn dann hätten die Runenfreaks ein Feindbild weniger. [QUOTE]Es ist natürlich dein Recht eine Parallele zwischen Islam und Nationalsozialistischer Gesellschaftsordnung zu ziehen, jedoch hinkt ein solcher Vergleich dahingehend, dass der NS bei uns keine Rolle mehr spielt (außer als Schreckgespenst, um das Volk von übermäßiger Kritik am links-grünen Establishment abzuhalten), der Islam aber als Programm unverändert existiert.[/QUOTE] Falls du es noch nicht mitbekommen hast, ist das Establishment gerade nicht links-grün sondern schwarz-gelb. Grün ist auch schon lange nicht mehr links, also erspare uns doch deine subtile Hetze gegen alles was links, Roth, grün und Islam ist. Ich zitiere: "Kack dir ein Ei und mal dir ein paar Runen drauf !" Der Nationalsozialismus von anno 1933-45, spielt aktuell keine Rolle mehr, jedoch Neofaschismus und zum Teil stark ausgeprägter Nationalismus, welche sich beide der gleichen Ideologien bedienen. Kaum ist Benutzer 43 weg, taucht ein paar Wochen später plötzlich deine Wenigkeit auf und labert den gleichen Mist, was für ein Zufall. Nicht alle sind so dumm wie du vielleicht glaubst. |
| weisskreutz | Nun, ich würde doch mal sagen, dass Islam-Kritiker doch nicht so selten sind, dass du mich für irgendwen halten musst, mit dem du dich mal auseinandersetzen musstest. Weiterhin bin ich kein Nationalist, sondern überzeugter Europäer. Mein Ziel wäre mittelfristig ein "United States of Europe" (wobei man da natürlich gern über den Namen streiten kann, wir wollen ja keine Plagiats-Klage). Für ein solches Projekt braucht es allerdings ein gemeinsames Wertefundament- gemeinsame Wirtschaftsinteressen reichen nicht. Und nun zum Links-grünen Establishment: Natürlich gibt es ein solches! Es ist jenes Establishment, dass sich in den letzten Jahrzehnten in Bildung. Medien und Sozialarchitektur festgesetzt hat, und von dort aus die Vorstellung dominiert und festlegt was "Gut und Richtig" ist. Sehr interessant hierbei: das LGEst lässt seine Schäfchen auch fallen wenn nötig. Man denke an die (m.A. gerechtfertigte) Frauenbewegung. Der wird jetzt übel übers Maul gefahren, da sie Kritik an jener von Dir so geachteten Ideologie wagt. Deinen Runen-Stempel lass ich mir jedenfalls nicht aufdrücken, aber ich sehe deinen Versuch dazu, als Bestätigung für [B]Godwin´s Law[/B] : [I]“As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches one.”[/I] |
| weisskreutz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Ronin76 [/i] [B] Der Nationalsozialismus von anno 1933-45, spielt aktuell keine Rolle mehr, jedoch Neofaschismus und zum Teil stark ausgeprägter Nationalismus, welche sich beide der gleichen Ideologien bedienen. Kaum ist Benutzer 43 weg, taucht ein paar Wochen später plötzlich deine Wenigkeit auf und labert den gleichen Mist, was für ein Zufall. Nicht alle sind so dumm wie du vielleicht glaubst. [/B][/QUOTE] Du müsstest dich mal hören: "Spielt [I]aktuell[/I] keine Rolle mehr". Da haben wir das Schreckgespenst! Als ob es wieder geschähe. Entspricht ja auch der historischen Erfahrung. Wir hatten ja ständig NS-Regime die letzten Jahrtausende der Menschheitsgeschichte. Lachhaft! Neofaschismus spielt ebenfalls- gerade in Deutschland, aber auch in Europa- überhaupt keine ernsthafte Rolle. Von einem starken Faschismus kann man ja nur ausgehen, wenn man [B]Stalins Sozialfaschismusthese[/B] oder die [B]Dimitroff-These[/B]als legitime Faschismustheorie akzeptiert. Da war das Wort Faschismus die Bezeichnung für jeden nicht-kommunistischen Staatsentwurf. Super! Lassen wir uns von einem Massenmörder die Ideologie des anderen Massenmörders erklären. Do hemma dann en echde Stich g´macht. Ausgeprägter Nationalismus? Auch Quatsch. Vielleich wird ein gewisser Patriotismus registriert. Das deinesgleichen den Untergang des Morgenlandes heraufbeschwört, wenn er ein paar mal schwarz-rot-gold (nicht: schwarz-weiss-rot) auf der Strasse sieht, wundert mich allerdings nicht. Merke: Wer seine eigene Kultur nicht schätzt, kann unmöglich die Kulturen anderer schätzen. Er ist dazu verdammt als kulturelle Mangelgestalt durchs Leben zu kriechen. Er hat nichts zu bieten und ist auf kulturelle Almosen angewiesen- auf die Bröckchen die man ihm zuwirft. Aus dieser Art von Armut hilft kein Hartz 4-Satz, egal wie hoch er ist. Der Hunger bleibt. Ach ja: Und für dumm halte ich dich nicht- nur für ideologisch verbohrt. War ich übrigens auch mal- ich kann deine Schmerzen also nachfühlen ... :D Schon schlimm, oder? Diese permanente Anspannung, dieser Wechsel zwischen Empörung und der Suche nach Anlässen dafür. Immer bereit für die Revolution, immer tapfer die Faschisten abwehren! Man kann sie nicht sehen, doch sind sie überall- in jeder Wand! Sie haben die Welt untertunnelt! Die Lehrer, die Bullen, die Beamten und Politiker, ja, die eigene Verwandschaft. Lass dich nicht unterkriegen! Wenn du die Fötusstellung einnimmst und am Daumen lutschst, werden die Bilderberger die Welt übernehmen! Bleib tapfer, denn du bist der Auserwählte- DU kannst die Matrix sehen!!!!! |
| Ronin76 | [QUOTE] Weiterhin bin ich kein Nationalist, sondern überzeugter Europäer. Mein Ziel wäre mittelfristig ein "United States of Europe" (wobei man da natürlich gern über den Namen streiten kann, wir wollen ja keine Plagiats-Klage). Für ein solches Projekt braucht es allerdings ein gemeinsames Wertefundament- gemeinsame Wirtschaftsinteressen reichen nicht. [/QUOTE] Das ist ja noch schlimmer, denn woher nimmst du denn deine Identifikation um dich Europäer zu schimpfen ? Es gibt nun mal außer politischen und teilweise geologischen Grenzen keine signifikanten Gemeinsamkeiten und Wertefundamente bei den Bewohnern Europas. Es ist ein künstliches und auferzwungenes Staatenkonstrukt. Gemeinsame und auch wieder auferzwungene Werte wie der Vertrag von Lissabon sind ein weiterer Schritt zur ultimativen Versklavung des Planeten und finden völlig undemokratisch statt. Ein solches, antidemokratisches, diktatorisches und gewaltausübendes Europa, lehne ich vehement ab, denn es verkörpert modernen Faschismus. Hier gehe ich wohl konform mit der von dir erwähnten Dimitroff-These. [QUOTE] Und nun zum Links-grünen Establishment: Natürlich gibt es ein solches! Es ist jenes Establishment, dass sich in den letzten Jahrzehnten in Bildung. Medien und Sozialarchitektur festgesetzt hat, und von dort aus die Vorstellung dominiert und festlegt was "Gut und Richtig" ist. Sehr interessant hierbei: das LGEst lässt seine Schäfchen auch fallen wenn nötig. Man denke an die (m.A. gerechtfertigte) Frauenbewegung. Der wird jetzt übel übers Maul gefahren, da sie Kritik an jener von Dir so geachteten Ideologie wagt. [/QUOTE] Nochmal: Es gibt kein links-grünes Establishment da die Grünen nicht mehr links sind und heute sogar in der Mitte des Bundestags sitzen. Der Begriff stammt aus der parlamentarischen Sitzordnung und dabei sollte man es auch belassen. Es gibt höchstens noch links-grüne Einzelkämpfer. Dazu möchte ich anmerken, daß ich Begriffe wie "links" und "rechts" für völlig unzureichende, politische Kampfbegriffe halte. Nenne doch das, was du für "links" hälst, bitte direkt beim Namen ! Vielleicht kannst du mir auch noch die von mir geachtete Ideologie beim Namen nenne, da ich nicht weiß was du damit meinst. [QUOTE] Deinen Runen-Stempel lass ich mir jedenfalls nicht aufdrücken, aber ich sehe deinen Versuch dazu, als Bestätigung für Godwin´s Law : “As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches one.” [/QUOTE] Das lässt sich doch auf Alles anwenden, es ist nur logisch, daß die Wahrscheinlichkeit für bestimmte Vergleiche proportional zu einer Diskussionslänge ist. Godwin ist daher ein selbstgefälliger Einfaltspinsel. [QUOTE]Du müsstest dich mal hören: "Spielt aktuell keine Rolle mehr". Da haben wir das Schreckgespenst! Als ob es wieder geschähe. Entspricht ja auch der historischen Erfahrung. Wir hatten ja ständig NS-Regime die letzten Jahrtausende der Menschheitsgeschichte. Lachhaft![/QUOTE] Du kannst "aktuell" auch mit "inzwischen" oder "heute" ersetzen. Es kann nicht nur jederzeit wieder geschehen, sondern es geschieht bereits in Ansätzen. Dazu benötigt es keiner NSDAP, denn Namen bedeuten nichts, sie sind variabel austauschbar. Die Mechanismen bleiben im Prinzip die Selben, wurden im Laufe der Jahre nur noch weiterentwickelt und verfeinert. Warum sollten die Schreckgespenster des Nationalsozialismus und Faschismus, die sich so ähnlich sind, überhaupt aus Deutschland und Europa verschwunden sein ? Auch heute ist der Kapitalismus wieder bedroht und zeigt uns nun (erneut) sein wahres Gesicht, den Faschismus, der lange hinter der bürgerlich-demokratischen Maske versteckt war. [QUOTE]Merke: Wer seine eigene Kultur nicht schätzt, kann unmöglich die Kulturen anderer schätzen. Er ist dazu verdammt als kulturelle Mangelgestalt durchs Leben zu kriechen. Er hat nichts zu bieten und ist auf kulturelle Almosen angewiesen- auf die Bröckchen die man ihm zuwirft.[/QUOTE] Von welcher Kultur ist hier die Rede ? Kannst du denn behaupten, daß deine Kultur ihren Ursprung in dir selbst hat, oder bist auch einer von denen, die nichts zu bieten haben, und die von dir genannten Bröckchen aufschnappen, die ihnen hingeworfen werden ? Ich denke da zB an Deutschtümmelei und Europa. |
| Scheol | [QUOTE]Von welcher Kultur ist hier die Rede ?[/QUOTE] Lederhose, Leberknödel und Sonntagsmesse. Mehr Kultur hat Deutschland leider nicht, und das ist auch alles noch bayrisch. Hat schon seine Gründe warum alle denken; Deutsche, das ist München. Ich sage es nochmal: Wir sollten einen Gang zurückschalten. Wir wissen überhaupt nichts darüber, was für Ägypten gut ist. Und sie können frei entscheiden. Es ist ihr Land. Alles was wir dürfen ist uns darüber zu freuen, dass in Nordafrika das Volk mit gemeinsamer Stimme gesprochen hat. Aus allem Anderen haben wir uns rauszuhalten. (Ausbeutung der Bodenschätze, Kinderarbeit, Waffenexporte, christl. Missionare etc...) Edit: Ich hab's Bier vergessen. Und Fastnacht <---da bin ich ganz besonders stolz drauf (und es ist so deutsch). |
| JohnSteed | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B]....siehe Text.... [/B][/QUOTE] Der Mensch und seine Kultur entwickelt sich schrittweise. Warum sollte Nordafrika eine Demokratie einführen die unserer ähnlich ist? Anmerkung:Richtig, vor allem ist "unsere" Form der Demokratie nicht unbedingt der Weisheit letzter Schluss... ----------------------- Die sollen für sich selbst schauen was zu ihnen und ihren Traditionen passt. Nicht nur wir haben eine Kultur. Und wer der arabischen Welt, historisch gesehen, Blutdurst vorwirft hat unsere Vergangenheit vergessen. Anmerkung: Auch richtig. Nun, wir werden vor den TV-Schirmen gerade Zeugen, wie die arabische Welt mit ein paar Klischees aufräumt...übrigens wird selten zwischen arabischer und islamischer Kultur unterschieden, meiner Meinung nach gibt es diese Unterschiede, wennauch wir geneigt sind, sie unter den Tisch zu kehren... Wie dem auch sei, die Araber haben genug von patriarchalen Systemen ohne Beteiligung der Landeskinder. Ben Ali, Mubarak und Ghadaffi können ein Lied davon singen. Die Leute haben die Schnauze voll von einem "väterlichen" Herrscher, der alle entmündigt. Wieder ein Klischee im Abfalleimer der Geschichte gelandet! ------------------------- Gerade das Geseiere aus Deutschland kotzt mich einfach nur an. Vor 60 Jahren haben wir Millionen Juden vergaßt und uns wurde die Demokratie mit Bomben über Bomben eingetrichtert. Und jetzt glauben wir der Welt erklären zu können was zu eine Demokratie gehört und was nicht. ---------------- Anmerkung: "Wir" müssen halt immer die Wunderkinder und Musterschüler sein, oft bezogen auf eine oder mehrere Personen. D.h.die Deutschen sind gerne Moralapostel für die Galerie... Wie dem auch sei, zumindest das Deutschland der Westerwelles kann kaum irgendwelchen Völkern erklären, wie Demokratie funktioniert. ------------------------------------------------ Wir sollten mal die Klappe leiser schalten und die Araber einfach machen lassen. Denn wie immer in der Geschichte der Menschheit gilt auch hier: "Fehler nicht ausgeschlossen!". Anmerkung: Bloody right! ---------------------------------- Und Fehler darf jeder machen. Die Iraner haben eine widerliche Theokratie. Aber sie unterjochten sich selbst. Wir hatten einen Faschismus und mordeten uns durch die Weltgeschichte. Anmerkung. Nun,wir sollten nicht in Jahren, Jahrzehnten,nichtmal Jahrhunderten denken. Die persische Kultur ist 5000Jahre alt, sie wird auch die Mullahs überleben.Ganz sicher! ------------------------------------------- Wen sollte man nach dieser Logik kritischer beobachten?! ... Wie bereits von dir angedeutet, wir sollten uns selbst beobachten. Einfach weil Kritikfähigkeit immer bei sich selbst anfängt und der legendäre deutsche Moralapostel sollte aufhören die Welt zu nerven, wenn die deutschen Rüstungskonzerne einen sehr grossen Anteil am so hochgelobten Export haben. Erkenne dich selbst! Danke für deinen Beitrag, Scheol! |
| Scheol | [QUOTE]übrigens wird selten zwischen arabischer und islamischer Kultur unterschieden, meiner Meinung nach gibt es diese Unterschiede, wennauch wir geneigt sind, sie unter den Tisch zu kehren[/QUOTE] Diese Dinge in einen Topf zu werfen wird bevorzugt von Personen getan, die keine Ahnung von der Kultur haben, die sie kritisieren. Der Islam ist eben nur so stark, weil Moslems noch an die Dinge glauben, die sie anbeten. Etwas, was Christen seit Jahrhunderten nicht mehr kennen. Islam = Islamismus ist ebenfalls so eine Dummheit. [QUOTE]Die Leute haben die Schnauze voll von einem "väterlichen" Herrscher, der alle entmündigt. Wieder ein Klischee im Abfalleimer der Geschichte gelandet![/QUOTE] Araber sei Dank! Natürlich bestehen Gefahren, nur für wen? Ganz bestimmt nicht für die Nahost-Experten bei Maybrit Illner. [QUOTE]Wie dem auch sei, zumindest das Deutschland der Westerwelles kann kaum irgendwelchen Völkern erklären, wie Demokratie funktioniert.[/QUOTE] Unwissen zieht immer Unseriösität mit sich mit. Ich traue mir nicht zu, den Ägyptern politische Tipps geben zu können. Mag wer anderes?! Nein? Niemand? Gut, dann verstehen wir uns. [QUOTE]Die persische Kultur ist 5000Jahre alt, sie wird auch die Mullahs überleben.Ganz sicher![/QUOTE] Eben... [QUOTE]und der legendäre deutsche Moralapostel sollte aufhören die Welt zu nerven, wenn die deutschen Rüstungskonzerne einen sehr grossen Anteil am so hochgelobten Export haben.[/QUOTE] Ja, viele der Demonstranten wurden mit unserem Exportgut über den Haufen geschossen. Wenn es nicht so traurig wäre, wäre es eine Komödie, die Deutschland sich leistet. Aber leider ist es blutiger Ernst. Ich für meinen Teil miste lieber erstmal mein Zimmer aus, werfe alte Zeitungen weg, sortiere meine Papiere, lerne für Klausuren und sage meinen Freunden das ich sie lieb habe, bevor ich auch nur ein "hilfreiches" Wort nach Nordafrika schicke. Der Balken im eigenen Auge.... |
| LaChatte | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B]Der Islam ist eben nur so stark, weil Moslems noch an die Dinge glauben, die sie anbeten. Etwas, was Christen seit Jahrhunderten nicht mehr kennen.[/B][/QUOTE] Schreib "Jahrzehnte", nicht "Jahrhunderte". Noch meine Eltern wuchsen in einer Umgebung auf, in der der Pfarrer eine ähnliche Position einnahm, wie sie heute islamischen Geistlichen vorgeworfen wird. Und die Nordafrikaner machen das schon richtig. Ich wünsch ihnen viel Glück und weiterhin das Herz am rechten Fleck. Ich hoffe, sie lassen sich nicht korrumpieren oder durch Vertreter von Einzelinteressen instrumentalisieren. :) grüsse, barbara |
| Creobotra | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] Diese Dinge in einen Topf zu werfen wird bevorzugt von Personen getan, die keine Ahnung von der Kultur haben, die sie kritisieren.[/QUOTE] [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] Lederhose, Leberknödel und Sonntagsmesse. Mehr Kultur hat Deutschland leider nicht, und das ist auch alles noch bayrisch.[/QUOTE] fand ich grad lustig :) und ägypten ist noch weiter weg... |
| JohnSteed | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B]... Der Balken im eigenen Auge.... [/B][/QUOTE] Jetzt hab ich doch glatt gelesen, "den Balkan im Auge.." Naja, Europa hat halt viele Hinterhöfe, um die es sich alsbald kümmern sollte... |
| weisskreutz | Ich meine doch, dass man durchaus kritisch auf Nordafrika schauen kann, denn nichts ist dort klar. Auch ist Afrika nicht weit weg, sondern nur im "nächsten Viertel" (metaphorisch). Ich meine doch, dass die Geschehnisse dort, Auswirkungen auf Europa selbst haben können. Unsre nächste Regierung wird wieder Rot-Grün. Wer sagt uns denn, dass der nächste Joschka nicht wiedereinmal der Meinung sein wird, dass man diesmal "ausnahmsweise" militärisch intervenieren müsse, wenn ein Stamm auf den anderen losgeht. Wenn sich die Facebook-Bewegung durchsetzt- wunderbar, da kann man sich freuen. Aber es gibt dort noch ganz andere (und ich meine nicht unbedingt religiöse) Bewegungen, die ebenfalls dynamisch, gut organisiert und "gestaltungswillig" sind. Zur Kultur: Jedes Buch (von hiesigen Autoren) ist geprägt von unserer Kultur, unseren Vorstellungen, unseren Denkweisen- ob nun politisches Essay oder Groschenroman. Auch die, wohl von uns allen hier geschätzte, Streitkultur ist ein kulturelles Gut, welches uns prägt (und das z.B.. Inder oder Chinesen irritierend, ja sogar verstörend finden- eigene Erfahrungen sowie Studiumsinhalt in "Interkultureller Kommunikation"). Kultur, das sind auch die Wertmaßstäbe die wir haben. Das heißt nicht, dass alle einer Norm entsprechen, aber der Maßstab an dem wir uns orientieren, ob man fleißig/faul, freundlich/unfreundlich, aufdringlich/zurückhaltend etc. pp. ist- das ist Kultur. Auch der Maßstab, wann man an Grenzen geht ist kulturell bedingt. Natürlich ist Kultur auch das Essen und Bier, (oft regionale) Traditionen, ja selbst die für uns so selbstverständliche Kleidung ist Teil unserer Kultur. Jeans mit Hemd, oder Anzug mit Kravatte- das ist für uns normale Kleidung, aber überall sonst nennt man sie "westlich"- sie ist Kultur. Da macht sich ein ganzes Jahrzehnt lang eine Nation verrückt, wegen eines (angeblichen oder tatsächlichen) Waldsterbens. Das Land darf nicht zur Wüste werden, heisst es. Das ist eine kulturelle Prägung: Wald gut, Wüste schlecht. Ein Araber wird möglicherweise sagen: "Was hast du denn gegen eine Wüste? Ist doch romantisch, und so vielfältig. Wie ein Gemälde ist die Wüste." Den juckt ein Waldsterben eher wenig- und es muss ja auch nicht. Die Gleichberechtigung der Frau ist eines unserer Kulturgüter. Jetzt wird man sagen: Was? Die Frauenbewegung ist gerademal hundert Jahre alt. Die entsprechende Gesetzgebung erst wenige Jahrzehnte! Richtig, aber glaubt hier jemand ernsthaft, es habe eine Frauenbewegung gegeben, weil Frauen in unserer Kultur (im Verhältnis zu anderen Kulturen) so unfrei waren? Nein! Es gab eine Bewegung, weil sie so [I]frei[/I] waren, weil es relativ (mit Betonung auf "relativ") wenig zu ändern gab. Die Emanzipation war ein Kraftakt, keine Frage, aber ohne ein (belegt) mind. zwei Jahrtausende altes Überzeugungsmuster, welches Frauen ein ernstzunehmendes Maß an Intelligenz zuschreibt und dementsprechend Eigenständigkeit zubilligt, wäre es nie dazu gekommen. Absolute Gleichberechtigung, auch gesetzliche, ist neu, aber die grundlegenden Tendenzen waren kulturell immer da. Kulturen ändern sich natürlich. Sie sind wie ein Fluss. Der ändert langsam, aber stetig, seinen Lauf, und gräbt sich dabei seine Ebene, in der er sich bewegen kann. Das Tal aber, das er sich gegraben hat, bleibt. Im Übrigen, von wegen schwarzes Forum und so: Jedes Jahr auf dem WGT lerne ich etliche Besucher aus anderen Ländern kennen, die unseren "German way of Gothic" so besonders finden. Sie lieben die Art und Weise, wie sich diese Subkultur bei uns ausgeprägt hat. Auch das ist Teil unserer Kultur. |
| xMoriturusx | [QUOTE][i]Original geschrieben von weisskreutz [/i] Absolute Gleichberechtigung, auch gesetzliche, ist neu[/QUOTE] *hust* Es gibt in Deutschland keine Gleichberechtigung der Frau. Bsp.: Frauen verdienen im Durchschnitt ein knappes Viertel weniger als Männer – bei gleicher Qualifikation. Im europäischen Vergleich ist Deutschland damit Schlusslicht bei der Gleichstellung. In keinem anderen Land in Europa bedarf es daher an folgenden Korrekturen: - gleicher Lohn für gleiche Arbeit - Quotierung aller politischen Mandate und öffentlichen Ämter. - ein Gleichstellungsgesetz für die private Wirtschaft. Unternehmen, in welchen Frauen oder Männer bei Bezahlung, Aufstieg und Verantwortung benachteiligt sind, sollen verbindlich Gleichstellungsmaßnahmen einführen. - Keine staatliche Subvention des überholten Familienmodells mit dem Mann als Ernährer und der Frau als Zuverdienerin. Das Renten-, Steuer-, Sozial- und Familienrecht müssen reformiert werden. - Aktive Anti-Diskriminierungspolitik. Niemand soll in Belastungssituationen alleine für seine Rechte kämpfen müssen. Deshalb muss das Allgemeine Gleichbehandlungsgesetzes durch ein echtes Klagerecht für Verbände verbessert werden. Unrechtstaat BRD! |
| weisskreutz | *Gesundheit* Ah, unser Kapitalist mal wieder... Es geht mal wieder nur ums Geld. Dann noch ein paar gePASTEte Schlagworte aus dem Forderungskatalog irgendeiner Wasweissichwas, und fertig ist der Beitrag. Oh, sorry. Das war jetzt natürlich nicht so nett. Ich muss anerkennen, dass du mir diesmal nicht irgendeinen Link ans Brett geklebt hast. Du hast dir die Mühe gemacht es herauszukopieren (wenn auch ohne Fussnote, deshalb gibts dafür auch keinen "Dr. phil.-pleb."). Okay, ich würdige hiermit deine Bemühungen um Handarbeit *streichel*lob* (Ja, tschuldichung. Hab dir das geLINKe halt noch nicht ganz verziehen. Aber das wird schon ;)) Ich würde sagen, es gibt da doch den einen oder anderen Grund, warum die Gehälter der Frauen wohl manchmal etwas niedriger sind. Nur soviel: Oft sind da garnicht "die Männer" dran Schuld. Kenne im übrigen einige recht gut verdienende Karrierefrauen. Von denen ist keine der Meinung Frauen würden benachteiligt (die Diskussion gibts öfter mal, und es sind eher die Männer, die die Frauen für benachteiligt halten). Aber ich versuche mal aus den Aussagen der jungen Damen ein paar Tipps zusammenzuschreiben. - Gehaltsverhandlungen sind dazu da, um Gehälter zu verhandeln - Karriereoptionen bieten dir vor allem andere Firmen- wechsle wenn notwendig - Scheue dich nicht für einige Wochen oder Monate ins Ausland geschickt zu werden - Versuche nicht zu kokettieren- du untergräbst deine Glaubwürdigkeit - Ein zweites (Fern-)studium neben dem Beruf eröffnet dir neue Möglichkeiten Das beißt sich zwar mit einem etwaigen Kinderwunsch, und dem gleichzeitigen Anspruch von Karrierefrauen an ihre Männer, diese sollten selbst Karrieremenschen sein, aber einen Abstrich muss mensch (gender-neutral: extra für dich) da wohl machen. Jetzt bin ich aber mal echt übelst ins Offtopic geraten...Verzeihung lieber Moderator, aber ich musste antworten. Hat jedenfalls das Zeug zum Thread, das Thema- falls es den nicht schon gibt... |
| xMoriturusx | [QUOTE]Dann noch ein paar gePASTEte Schlagworte aus dem Forderungskatalog irgendeiner Wasweissichwas, und fertig ist der Beitrag.[/QUOTE] So ein Quatsch. Die Partei bin ich, und die Partei hat bekanntlich immer recht :eek: Daher lass Dir gesagt sein: Deine Karriere-Tipps zum Hochbumsen für Speichel- und Spermalecker der Hochfinanz sind für'n Arsch, und Deine "Karrieremenschen", die schon mit einem Doktor-Titel auf die Welt gekommen sind, sind so interessant wie der Sack Reis in China. Ich spreche ausschließlich von und für Menschen von nebenan. |
| Creobotra | hu, das war ja tatsächlich 1:1 rauskopiert. sowas... [QUOTE]Verzeihung lieber Moderator, aber ich musste antworten.[/QUOTE] kein ding. mir ein rätsel, was der beitrag sollte im ägyptenthread, aber gut. kriegt wieder die nahost-kurve, ja? |
| weisskreutz | Klar doch :D. Und tatsächlich siehts grade übel aus in Libyen. Gaddafi zieht jetzt im Westen des Landes massiv Truppen zusammen- das sieht verdammt nach Krieg aus... "Lass die mal nur machen" scheint vielleicht nicht unbedingt die beste Idee zu sein. |
| Scheol | ------------------------------ Offtopic: Ich habe heute vermutlich nicht die Zeit auf die ganzen sinvollen Beiträge hier einzugehen. Aber die Sinnfreien möchte ich nicht unkommentiert lassen. @xMoriturusx Ich bitte DICH jetzt noch einmal: LASS DIE WAHLWERBUNG!! Mittlerweile ist es nämlich scheißegal, ob du deine Partei erwähnst oder nicht. Jeder hier weiß in welchen Gefilden du dich rumtreibst. Deine Parolen kannst du Dir sparen. Und soll ich Dir mal was sagen? Wenn ich Mod wäre, hätte ich Dich für Deine ständige Penetration gebannt! Und dafür hätte ich auch die darauffolgende Fünfwochendiskussion in der Boardzentrale in Kauf genommen. Du bringst mich an 2 Punkte: 1. Wenn ich noch EIN EINZIGES "Unrechtsstaat BRD" von Dir lesen muß, wähle ich das nächste Mal die Piraten statt der Linken! (Du schaffst Negativassoziationen) 2. Du kommst als erster User in meine langen Boardgeschichte auf meine Ignorliste. Es kann nicht sein, dass du in jedem Thread den Forderungskatalog deiner Partei postest. Dies ist ein Diskussionsforum und keine Werbeplattform. Und zum Schluß habe ich noch eine letzte Emotion für Dich: [IMG]http://quantentunnel.krahn.org/forum/images/smilies/kotz.gif[/IMG] ------------------------------ |
| xMoriturusx | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] Ich bitte DICH jetzt noch einmal: LASS DIE WAHLWERBUNG!![/QUOTE] Leidest Du unter paranoiden Wahnvorstellungen? Ich habe bewusst auf Deine Erkrankung Rücksicht genommen und keinerlei (partei-)politische Instanz namentlich erwähnt. [QUOTE]Mittlerweile ist es nämlich scheißegal, ob du deine Partei erwähnst oder nicht. Jeder hier weiß in welchen Gefilden du dich rumtreibst.[/QUOTE] Du sagst es: Es ist scheißegal. [QUOTE]Deine Parolen kannst du Dir sparen.[/QUOTE] Und drauf geschissen. [QUOTE]Und soll ich Dir mal was sagen?[/QUOTE] Nein, denn es interessiert mich nicht. [QUOTE]Wenn ich Mod wäre, hätte ich Dich für Deine ständige Penetration gebannt![/QUOTE] Dann würde ich mich hier zum 1000. Mal registrieren - und nu? [QUOTE]Und dafür hätte ich auch die darauffolgende Fünfwochendiskussion in der Boardzentrale in Kauf genommen.[/QUOTE] Ich krisch' Angst. :D [QUOTE]Wenn ich noch EIN EINZIGES "Unrechtsstaat BRD" von Dir lesen muß, wähle ich das nächste Mal die Piraten statt der Linken![/QUOTE] Tu' was Du für richtig hälst, wen oder was Du wählst interessiert mich nicht und musst Du mit Deinem eigenen Gewissen regeln ... denn wie ich bereits sagte: Ich habe mich hier nicht angemeldet, um mich irgendjemanden anzubiedern. Ich hoffe mein unsympathisches Auftreten unterstreicht dies :eek: PS: "Unrechtsstaat BRD" hat mit der Linken nichts zu tun, das ist auf meinen Mist gewachsen. Und noch einmal für Dich in Fettschrift: [b]Unrechtsstaat BRD![/b] [QUOTE]Du kommst als erster User in meine langen Boardgeschichte auf meine Ignorliste.[/QUOTE] Danke für Deine (bisherige) Aufmerksamkeit. Und tschüss! |
| Demon17 | [QUOTE]Und tatsächlich siehts grade übel aus in Libyen. Gaddafi zieht jetzt im Westen des Landes massiv Truppen zusammen- das sieht verdammt nach Krieg aus... [/QUOTE] Wie gut das er einem relativ kleinem Stamm angehört. Es geht jetzt darum ihm den Geldhahn zuzudrehen, damit er keine Söldner mehr anwirbt. Wenn es wirklich schlimm wird, ist auch eine militärische Intervention der USA denkbar. Aber das nur als letzte Option. Ein paar Pershings auf seinen Bunker und das war es dann mit den Ghaddafi-Clan. |
| Scheol | [QUOTE]Wie gut das er einem relativ kleinem Stamm angehört. Es geht jetzt darum ihm den geldhahn zuzudrehen, damit er keine Söldner mehr anwirbt.[/QUOTE] Ich befürchte, das es nur den Schaden begrenzen kann. Wie mannstark seine Söldnertruppe momentan ist weiß ich nicht. Allerdings mache ich mir Sorgen, dass der Aufstand so blutig wird, dass den Protestlern die "Moral" abhanden kommt. Es ist für mich noch nicht ersichtlich, ob die Protestseite am Schluß ihren Willen durchsetzen kann. |
| xMoriturusx | on topic: [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] Ich befürchte, das es nur den Schaden begrenzen kann.[/quote] Da befürchtest Du richtig. [quote]Wie mannstark seine Söldnertruppe momentan ist weiß ich nicht.[/quote] Was weißt Du überhaupt? [quote]Allerdings mache ich mir Sorgen[/quote] Mir kommen die Tränen. [quote]dass der Aufstand so blutig wird, dass den Protestlern die "Moral" abhanden kommt.[/quote] Das soll schon Mal vorkommen. [quote]Es ist für mich noch nicht ersichtlich, ob die Protestseite am Schluß ihren Willen durchsetzen kann.[/QUOTE] Bist Du Jesus? |
| weisskreutz | Anscheinend verhält es sich so: Gaddafi gehört zwar einem kleinen Stamm an, hat sich aber einen enormen Rückhalt bei vielen der anderen westlichen Stämme sichern können. Außerdem ist die reguläre libysche Armee wohl eher schlecht ausgerüstet und ausgebildet. Als Wehrpflichtige (also: Bürger in Uniform) stehen aber viele von denen auf Seiten der Demokratiebewegung, was positiv ist. Die Kehrseite ist, dass Gaddafi auch Elite-Truppen aufgestellt hat. Die bestehen vornehmlich aus Nicht-Libyern, und sind ihm treu ergeben. Sie haben die bessere Ausrüstuing und sind auch besser ausgebildet. Gaddafis potentielle "Krieger", sind also weniger, aber sehr viel schlagkräftiger. Die Söldner hat er übrigens nicht alle jetzt erst angeworben. Viele kämpfen schon lange für ihn und geniesen Privilegien, die sie verlieren werden, wenn Gaddafi stürzt. Die dürften bis zum letzten kämpfen, denn für sie besteht die Gefahr, dass man sie (buchstäblich) in die Wüste schickt, wenn das Regime scheitert. Ein weiteres Problem, sollte es zu einem längeren Bürgerkrieg kommen, ist: Die Demokratiebewegung besteht bestimmt, wie bei den anderen arabischen Staaten auch, aus einer Vielzahl verschiedster Strömungen, die nur ihre Feindschaft auf Gaddafi eint. Ein längerer Konflikt führt oft dazu, dass die Unterschiede aufbrechen, und dass jeder auf jeden losgeht (siehe Libanonkrieg in den 80ern, versch. Konflikte in Lateinamerika, Afghanistan in in den 90ern und natürlich die unzähligen schwarzafrikanischen Kleinkriege der letzten Generationen). @ Demon Pershings? Immer gleich die dicksten Böller rausholn, ne? :D Gaddafi hat aber sicher nen ordentlichen Atombunker- wie es sich für einen anständigen Diktator gehört! Er hatte ja schließlich auch mal ein Kernwaffenprogramm... Moment...Bunker?.......Diktator??.....Das erinnert mich an irgendwas.... |
| Ronin76 | Ein hoch auf die von weisskreutz proklamierte UNSERE Kultur. Auf eine Kultur, von der er/sie/es rein gar nichts weiss. Was weißt du, weisskreutz, denn zum Beispiel über MEINE Kultur ? Vielleicht bin ich ja Islamist und heiße Pierre Vogel, oder der Kaiser von China. Du bringst zum Ausdruck, daß du Individuen überhaupt nicht akzeptieren kannst, da du ständig andere, größtenteils dir fremde Menschen zusammen in einen Topf wirfst und ihnen unterstellst eine homogene Gruppe mit Gemeinsamkeiten zu sein. @Moriturus Daß die BRD ein Unrechtstaat ist, wissen viele Benutzer inzwischen. Nimm diese Worte doch einfach in deine Signatur auf, dann kann sich auch niemand mehr darüber beschweren. ;) |
| Creobotra | [COLOR=red]xMoriturusx, du hast ab heute bis einschl. 16. März Schreibverbot im Kaiser. das mit pateiprogramm-werbung hast du schonmal mitgekriegt (ob mit link oder ohne). Zuerst hielt ichs noch für ne peinliche Ironie, wg copy/paste und so, aber bei renitenz hörts auf. Kriegst du noch per pn. edit: da dein pn-fach voll ist, gilt das hier als zur kenntniss genommen.[/COLOR] |
| Demon17 | [QUOTE]Gaddafi hat aber sicher nen ordentlichen Atombunker- wie es sich für einen anständigen Diktator gehört! [/QUOTE] Klar sogar made in Germany. An die Pläne müsste also ranzukommen sein. ;) |
| JohnSteed | [QUOTE][i]Original geschrieben von Ronin76 [/i] [B]... @Moriturus Daß die BRD ein Unrechtstaat ist, wissen viele Benutzer inzwischen. Nimm diese Worte doch einfach in deine Signatur auf, dann kann sich auch niemand mehr darüber beschweren. ;) [/B][/QUOTE] Man könnte das Kürzel BRD jeweils ganz gut ersetzen, vor allem das "B": Bild, Burda, Bertelsmann. Aber im Grunde hat man das schon sehr oft gehört (auch dank Mori...) Insgesamt sollte man sagen, dass diese gebetsmühlenartige Wiederholung fast dem oft zitierten "kleinen Mann" entspricht. Nun, lieber Michel, du musst nicht immer der kleine Mann bleiben: Gründe einen Arbeitskreis, beteilige dich in einer Bürgerintiative, trete einer kleinen, demokratischen Partei bei, motiviere Freunde mit dir am Samstag mittag in der Fussgängerzone zu demonstrieren. Lese bitte diese "Zeitung" mit den vier Blockbuchstaben nicht mehr! Bitte! Schmeisse auch den "Welt-am-Sonntag"-Gutschein weg! Ach du glaubst, das bringt nix? Du willst die Macht? Jetzt? Bist du denn besser, als deine "Unterdrücker"? |
| Demon17 | Um mal wieder zum Thema zurückzukommen. [QUOTE]Benghasi (Reuters) - Gaddafi-treue Truppen haben nach Angaben von Offizieren der Rebellen die im Osten Libyens gelegene Stadt Brega nach heftigen Kämpfen zurückerobert. Der Sender Al Dschasira meldete am Mittwoch, auch die in derselben Gegend gelegene Stadt Adschdabijah sei aus der Luft angegriffen worden. Dort kontrollieren Rebellen einen Militärstützpunkt und ein Waffenlager. [/QUOTE] [URL=http://de.reuters.com/article/topNews/idDEBEE72107N20110302]Quelle: Reuters[/URL] Er ist noch nicht am Ende ... und es geht hin und her: [QUOTE]Anhänger von Muammar al-Gaddafi und Regimegegner liefern sich heftige Gefechte. Besonders um die Stadt Brega wird erbittert gekämpft. Offenbar haben die Rebellen dort wieder die Kontrolle übernommen. Sie erwägen, um ausländische Militärhilfe zu bitten.[/QUOTE] [URL=http://www.spiegel.de/]Quelle: Spiegel[/URL] Es würde das Blutvergießen endlich stoppen. Es dürfte bloß kein langfristiger Einsatz werden. [URL=http://www.zeit.de/politik/ausland/2011-03/libyen-tripoli]Anbei ein aufschlußreicher Artikel den die Zeit aus dem Tagesspiegel übernommen hat.[/URL] Die Teile der lybischen Armee, die zu den Aufständischen übergelaufen sind, sehen sich nicht in der Lage Gadhafi den Rest zu geben. |
| weisskreutz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Ronin76 [/i] [B]Ein hoch auf die von weisskreutz proklamierte UNSERE Kultur. Auf eine Kultur, von der er/sie/es rein gar nichts weiss. Was weißt du, weisskreutz, denn zum Beispiel über MEINE Kultur ? Vielleicht bin ich ja Islamist und heiße Pierre Vogel, oder der Kaiser von China. Du bringst zum Ausdruck, daß du Individuen überhaupt nicht akzeptieren kannst, da du ständig andere, größtenteils dir fremde Menschen zusammen in einen Topf wirfst und ihnen unterstellst eine homogene Gruppe mit Gemeinsamkeiten zu sein. [/B][/QUOTE] Ach Ronin...Du bringst mich mit diesem Wir-sind-ja-alle-sooo-verschieden-Geschwafel echt zum gähnen... Insbesondere: Dieses "Homogene Gruppe"- und "Topfwerf"-Geseier (dieses ewige und nie endende) würdest du gar nicht vom Stapel lassen, wenn du meinen Beitrag gelesen respektive kapiert hättest. Wenns dich interessiert, dann lies nochmal und genau, und reflektiere. Ich werd mich damit jetzt nicht weiter ind Offtopic begeben. |
| Demon17 | Die USA und Ägypten verlegen unter anderem mehrere Landungsschiffe mit Marineinfanteristen an die Küste von Lybien. Offiziell geht es um humanitäre Operationen. [URL=http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEBEE72102B20110302]Quelle: Reuters[/URL] |
| weisskreutz | Naja, es wird sicher auch um die Sicherung von Ölquellen, Pipelines und Verladungshäfen gehen. In 500 Jahren wird man uns das "Zeitalter der Ölkriege" nennen. |
| Demon17 | Na ja, der Peak Oil war 2006, seitdem geht es mit der Ölförderun bergab und das beis steigendem Verbauch. Anbei noch eine Meldung aus der [URL=http://www.nzz.ch/nachrichten/politik/international/gates_will_keinen_neuen_kriegsschauplatz_1.9739766.html]NZZ[/URL] [QUOTE]Revolutionsrat berät über Intervention Libysche Oppositionelle debattieren nach US-Medienberichten derzeit darüber, ob sie den Westen um Luftangriffe auf wichtige libysche Militäreinrichtungen bitten sollen, die sich in der Hand von Ghadhafis Truppen befinden. Dies berichteten die «New York Times» und die «Washington Post» am Dienstag in ihren Online-Diensten, unter Berufung auf mehrere Mitglieder des sogenannten libyschen Revolutionsrates. Die «New York Times» sieht in diesen Überlegungen ein Zeichen für die wachsende Frustration bei den Rebellenführern, dass sich Ghadhafi weiter an die Macht klammern kann. Wie beide Zeitungen schreiben, sollten die Luftangriffe unter dem Banner der Vereinten Nationen geflogen werden. [/QUOTE] Allerdings möchte US-Verteidigungsminister Gates keinen neuen Kriegsschauplatz, doch selbst Kanada verlegt eine Fregatte nach Lybien. Die Bundesmarine ist ja schon mit zwei Fregatten und einem Versorger vor Ort. |
| Scheol | In Lybien, muß ich gestehen, sehe ich langsam ein "Eingreifen" von außen als Alternative. Wenn Militär von außen die Rebellen schützen würde und gemeinsam mit ihnen das Regime stoppen würde, wäre das gut. Besonders, weil die Situation überhand nimmt. Allerdings lehne ich diesen Gedanken noch ab. Die Länder, die intervenieren würden, würden dort auch versuchen eigene Interessen zu vertreten. Dies ist wiederum Gift. |
| weisskreutz | Ja die Amerikaner versuchen sich ja momentan eher auf einzelne Kriegsschauplätze zu konzentrieren, da passt ein weiterer natürlich nicht rein. Was aber eine eventuelle Flugverbotszone betrifft, die wäre ohne die Amerikaner schwierig einzurichten (jetzt mal aus rein militärischer Sicht). Ich habe mir mal die Landkarte Libyens angeschaut. Der äußerste Zipfel des Landes ist mehr als 1000 km von der Küste entfernt. Fregatten können auf diese Entfernung keinen Luftraum kontrollieren. Man würde dazu Flugzeuge, und folglich einen Flugzeugträger benötigen (und ich meine nicht die winzigen der Briten). Letztendlich müssten die Amis wohl doch ran. |
| Demon17 | Na, ja vielleicht kann man das Flugverbot auch von Sizilien oder einer anderen Insel in der Nähe kontrollieren, eventuell mit Luftbetankung. Aber wirklich scharf ist wohl keiner auf den Einsatz. Schließlich hat Gadhafi noch moderne Kampfflugzeuge aus russischer und französischer Produktion und etliche Flugabwehrraketen. |
| weisskreutz | *gelöscht wegen Selbstplagiats :D* |
| weisskreutz | Von Sizilien aus sind es nochmal 500 km bis zu nächsten Küste. Hab grade mal im Wiki nachgeschaut welche Einsatzreichweite beispielsweise ein Eurofighter hätte: ca. 1400 km mit Zusatztanks (diese Zusatztanks schränken allerdings die Bewaffnungskapazität ein). Das hieße, von Sizilien aus startet ein solcher Jäger, kann mit ach und krach, und eingeschränkter Bewaffnung durch Libyen fliegen, ein paar Minuten den dortigen Luftraum kontrollieren, und muss dann wieder zurück. Ob das effektiv ist, wage ich zu bezweifeln. Und natürlich, Demon, kommt da noch der von dir genannte Aspekt der libyschen bzw. gaddafischen Luftverteidigung hinzu. Man kann da als historisches Beispiel auf die Luftschlacht von England 1940 verweisen. Das militärisch gleiche Problem: Jäger mit zu kurzer Reichweite fliegen in eine starke Luftverteidigung und müssen nach wenigen Minuten im gegnerischen Luftraum wegen begrenztem Treibstoff wieder umkehren. Sowas ist wenig effektiv und fordert ein Übermaß an Verlusten. Da hab ich jetzt einfach mal [U]rein hypothetisch[/U] angenommen, die Flugzeuge der Bundeswehr würden solch eine Aufgabe zugeteilt bekommen. Kann natürlich auch jeder andere europ. Staat sein. |
| Demon17 | Ja nun bis Tripolis ist es ja nicht so weit. Ich sage ja es ist einfacherr mit ein paar Pershings Ghadafis Truppen zu reduzieren. |
| xMoriturusx | [QUOTE][i]Original geschrieben von Creobotra [/i] [COLOR=red]xMoriturusx, du hast ab heute bis einschl. 16. März Schreibverbot im Kaiser. das mit pateiprogramm-werbung hast du schonmal mitgekriegt (ob mit link oder ohne). Zuerst hielt ichs noch für ne peinliche Ironie, wg copy/paste und so, aber bei renitenz hörts auf. Kriegst du noch per pn. edit: da dein pn-fach voll ist, gilt das hier als zur kenntniss genommen.[/COLOR][/QUOTE] Ich schreibe wann, was und wo es mir passt - wieder und immer wieder, sei es unter diesem Account oder einem anderen. |
| Creobotra | ok. ich hab übung darin. |
| Demon17 | Tschüss Mori. Ghadafi scheint wieder in die Offensive zu gehen, nicht nur Brega mit seinen Ölförderanlagen im Osten des Landes scheint wieder in seiner Hand zu sein, auch die strategische wichtige Stadt Gharjan im Nafussa-Gebirge bei Tripolis scheint von seinen Truppen zurückerobert worden zu sein. Offenbar ist die lybische Armee von Ghadafi seit Jahrzehnten bewusst vernachlässigt worden zu sein. Sie sollte im Falle eines Aufstandes zerfallen, so wie sie es jetzt tat. Die eigentliche militärische Macht liegt bei seinen Milizen mit ca. 18 000 Mann, die er aus zwei schwarzafrikanischen Stämmen rekrutiert, sowie aus diversen afrikanischen Rebellengruppen die er lange Jahre unterstützte und die ihm jetzt ihre Dankbarkeit erweisen. Eine der Quellen: [URL=http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,748540,00.html]Spiegel[/URL] |
| JohnSteed | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]Ja nun bis Tripolis ist es ja nicht so weit. Ich sage ja es ist einfacherr mit ein paar Pershings Ghadafis Truppen zu reduzieren. [/B][/QUOTE] Bei Rommel haben Panzerattrappen noch völlig ausgereicht. Irgendwodort muss doch der "Hellfire"-pass sein???? [url]http://2wk.herrmann-tom.de/themen/afrika.html[/url] "Geblendet von den raschen Erfolgen in so kurzer Zeit, griffen die Deutschen am 31.3. Marsa el Brega an. Doch die Briten wehrten sich mit aller Macht und das Erfolg. Am Abend war der Ausgang der Schlacht noch ungewiss. Der Widerstand der britischen Einheiten war kurz vor dem Zusammenbruch. Aufgewirbelter Sand und Rauch erschwerten den dt. Truppen die Orientierung. Am 1.4.1941 war Marsa el Bresa" Jaja, Zeitgeschichte, gar nicht mal soo lange her.... |
| Tiberon | Man brauch nicht den gesamten libyschen Luftraum abdecken, weil das untere Viertel eh nur leere Wüste ist. und die hauptsächlich bewohnten Regionen lassen sich auf das nördliche Viertel reduzieren. Zudem ist ein amerikanischer Flugzeugträger glaub schon im Mittelmeer, allerdings erfordert eine Flugverbotszone schon etwas mehr als nur die Absichtserklärung. Im Zweifel müßten ja libysche Flugzeuge abgeschossen werden. MVn geht das nicht ohne UN-Mandat. Eins muß ich noch loswerden. die zynische Gleichgültigkeit, mit der manche hier nur eine Bühne für ihre politische Anschauung suchen, ist absolut ekeleregend. Wenn ich jemals einen Grund suche, nicht mehr links zu wählen - hier finde ich ihn mit der Suchfunktion in unter 30 Sekunden. |
| JohnSteed | Geschmacklos. Du wirst doch nicht die SED/PDS gewählt haben? oder noch schlimmer, dein Kreuzlein für die SPD als linken Akt betrachtet haben? In jedem Fall ein Cortex-Stromausfall. Wobei die anderen Schnarchparteien (Muttis Kleintierzüchterverein) auch kaum einer Erwähnung wert sind. Wie wärs mit freien Wählern, ÖDP usw.? Denen ist links/rechts vergleichsweise egal, die wollen halt Sacharbeit leisten. On Topic: Der einzige Weg den Aufständischen zu helfen, ist es, ihnen Waffen zu liefern. Traurig, aber wahr. |
| Scheol | [QUOTE]Der einzige Weg den Aufständischen zu helfen, ist es, ihnen Waffen zu liefern. Traurig, aber wahr.[/QUOTE] Oder einfach mal Lebensmittel und Medikamente. Auch für die Flüchtlinge die in Nachbarländer wie Tunesien aufgenommen werden, und dort von den Menschen aus eigener, schmaler Tasche ernährt werden. Da könnte man mal ansetzen. |
| Ronin76 | [QUOTE] Zudem ist ein amerikanischer Flugzeugträger glaub schon im Mittelmeer, allerdings erfordert eine Flugverbotszone schon etwas mehr als nur die Absichtserklärung. Im Zweifel müßten ja libysche Flugzeuge abgeschossen werden. MVn geht das nicht ohne UN-Mandat. [/QUOTE] Es müssten seit ca. 2 Wochen, zwei Flugzeugträgerverbände im Mittelmeer sein. Die eine Flotte muß jedoch den Iran bedrohen. Einen D-Day oder einen Pershing-Angriff wird es in Lybien wohl nie geben. Auf gute Freunde schießt man nicht. Inoffiziell hofft die NATO doch darauf, daß Gaddafi die Oberhand gewinnt. Würde mich nicht wundern, wenn da sogar heimlich Waffen und Munition geliefert werden. Edit: Nach erneuter Nachforschung befinden sich relevante US-Flugzeugträger nun in: [URL=http://de.wikipedia.org/wiki/USS_Enterprise_(CVN-65)]CVN-65 Enterprise[/URL] - North Arabian Sea (02.03.2011) [URL=http://de.wikipedia.org/wiki/USS_Carl_Vinson_(CVN-70)]CVN-70 Carl Vinson[/URL] - North Arabian Sea (23.02.2011) Die Sechste Flotte befindet sich immer im Mittelmeer. [url]http://www.gonavy.jp/CVLocation.html[/url] [url]http://de.wikipedia.org/wiki/United_States_Navy#Sechste_Flotte.2C_Mittelmeer[/url] |
| weisskreutz | [QUOTE][i]Original geschrieben von JohnSteed [/i] Der einzige Weg den Aufständischen zu helfen, ist es, ihnen Waffen zu liefern. Traurig, aber wahr. [/QUOTE] Ich weiß zwar auch keine bessere Lösung, aber nur ein kleiner Hinweis auf ein Dilemma: Den Afghanen hat man während des sowjetisch-afghanischen Krieges auch Waffen (und militärische Ausbilder) geschickt. Das hat ja auch funktioniert- keine Frage. Aber wir alle wissen ja auch wie es dann weiter ging. Gibt es da nicht eventuell eine andere Möglichkeit, die eventuell verhindert, dass in dem von Gaddafi hinterlassenen Machtvakuum sich die verschiedenen Gruppierungen (die es zweifellos gibt) dann gegenseitig die Schädel einschlagen- mit [U]westlichen[/U] Waffen wohlgemerkt. |
| Demon17 | Ist wirklich schwierig zu entscheiden. Um eine Flugverbotszone einzurichten muss ersmal Gadhafis Luftabwehr ausgeschaltet werden, die sich zumindest teiweise durchaus auf der Höhe der Zeit befindet. Noch vor kurzem hat Frankreich ihm ein Atomkraftwerk (das noch nicht gebaut worden ist) und moderne Waffen verkauft mit denen nicht zu spaßen ist. Außerdem kennt er seine Wüste bestimmt besser. Heutzutage gibt es Luftabwehr ja schon für Infanteristen. Mit anderen Worten, ein Flugverbot ist ein kriegerischer Akt, der die eigenen Soldaten gegenüber den Waffen des Feindes exponiert. Dieser hat dann Zeit sich in aller Ruhe die schwächste Stelle auzusuchen um zuzuschlagen. Deswegen halte ich Pershings für effektiver, falls man die Ziele exakt orten kann. Jede Fregatte hat welche dabei. Den Rest könnte man dann getrost den Lybiern überlassen, ohne einzelnen Stämmen durch Waffenlieferungen zur Dominanz zu verhelfen. Aber vielleicht findet sich ja auch eine politische Lösung: [QUOTE]Nun soll es Venezuelas Präsident Hugo Chávez richten: Libyens Despot Gaffadi nimmt offenbar das Angebot seines Verbündeten an, in der Krise zu vermitteln. Auch die Arabische Liga signalisiert Zustimmung.[/QUOTE] Ich mein, der Mann ist demokratisch gewählt. Da gibt es nix. :) |
| weisskreutz | Naja, auch wenn es sich bei Pershings "lediglich" um taktische Nukes handelt (was immernoch ein Vielfaches an Hiroschima ist), senkt deren Einsatz doch sehr die Hemmschwelle bei kommenden Konflikten. Ich bin prinzipiell der Meinung, dass derartige Waffen für das ausschließlich für das Nukleare Gleichgewicht da sind, und für nichts anderes. Übrigens: Pershings sind keine seegestützten Raketen, die sind dann doch etwas groß... |
| Demon17 | Sorry, mein Fehler. Ich rede nicht von Atomwaffen, sonder von konventionellen Sprengköpfen, wie sie auch im Irakkrieg eingesetzt wurden. Wahrscheinlich habe ich Pershings mit Tomahawks verwechselt und die meisten Fregatten sind wohl zu nichts anderem zu gebrauchen als andere Schiffe zu versenken und sich Flugzeuge und Raketen vom Hals zu halten. Ich frage mich, was machen die jetzt vor der lybischen Küste? Ghadafis Marine ist ja nicht das Problem. Jedenfalls rüstet die Marine seit 2005 intensiv um auch die Landzielbekämpfung zu verbessern: [IMG]http://www.nva-forum.de/nva-board/uploads/post-95-1135513977.jpg[/IMG] Ich frage mich jedoch, ob man da nicht besser Marschflugkörper nimmt.;) Vielleicht ist das Denken deutscher Militärs ja doch ein bisschen panzerlastig. |
| weisskreutz | :D Oh Gott! Und ich dachte mir schon: "Der Demon macht seinem Nick aber alle Ehre- will glatt den Nordwesten Libyens mit Kernwaffen zupflastern" :D Ah, jetzt ich verstehen Eurer Argument genau! :) Naja, wenn man sich zwischenzeitlich als Interventionsstreitmacht sieht, braucht man auch eine seegestützte Landzielbekämpfung. Aber dein Bild irritiert mich dann doch sehr...:eek: Ist das ne Panzerhaubitze? |
| Demon17 | Das ist die 155 mm Pzh 2000. Ein Versuch Entwicklungskosten zu sparen, der sich aber nicht bewährt hat soweit ich weiß. Ich finde diese praktischen Raketenbehälter, die sich an allen möglichen Stellen im Rumpf des Schiffes unterbringen lassen auch viel praktischer. Man kann Verschiedenes hineinpacken und ist wesentlich flexibler. Aber natürlich stehe ich auch einer generellen Nichteinmischung aufgeschlossen gegenüber. Doch spätestens wenn sie die Frachtschiffe kapern, den Suezkanal dicht machen oder die Ölquellen sprengen, stoßen wir an die Grenzen dieses Konzepts. |
| weisskreutz | Da sprichst du was an! Also was Suez betrifft. Es gibt in Nordafrika diese panarabische Bewegung. Die war sehr einflussreich bis zum 6-Tage-Krieg, und hat dann als Strömung an Kraft verloren, als die vereinten arabischen Kräfte gegen Israel den Kürzeren zogen. In der Folge wurden dann die Islamisten als Identifikationsstifter stärker. Diese Aufstände in den letzten Wochen- das fällt auf- sind ja ausschließlich nur in arabischen Staaten ausgebrochen (okay, und ein paar Demos im Iran). Es wäre denkbar, dass die Panarabisten- also arabische Nationalisten, die alle arabischen Staaten zu einem vereinen wollen- wieder Rückhalt haben, und es zu einer nordafrikanischen Einheitsbewegung kommt. Ein solches "Groß-Arabien" würde, weil es sich dann auf Augenhöhe mit den USA, Europa, China und Russland sieht, bestimmt diese beiden "Machtfaktoren" Suezkanal und Quasi-Erdölmonopol aufs äußerste ausnutzen... Anm: Natürlich benötigt so ein Großarabien viel Fantasie, aber weltpolitische Erdbeben gibt es öfter als man denkt. |
| dhg1967 | Pseudo-alternatives Geschwurbel. [QUOTE][i]Original geschrieben von JohnSteed [/i] Wie wärs mit freien Wählern, ÖDP usw.?[/QUOTE] Boah krass ... Freie Wähler an die Macht! Sie haben die Wahl ihrer Unfreiheit eine Stimme zu verleihen. Wir vemeiden die Systemfrage. ÖDP - die Ökokapitalisten. [quote]Denen ist links/rechts vergleichsweise egal, die wollen halt Sacharbeit leisten.[/QUOTE] Mit einer solch farblosen "Sacharbeit" kannst Du bestenfalls einem bayerischen Hinterwäldler-Seppel einen chemischen Biodünger andrehen. Grüezi. |
| Demon17 | @weisskreutz Ich glaube die meisten Araber wollen einfach ein besseres Leben. Es sei ihnen gegönnt. Sicherlich würden sie sich in der Demokratie auch wirtschaftlich besser entwickeln, wenn es ihnen gelingt die Korruption in Grenzen zu halten. Das wäre aus deutscher Sicht glänzende Aussichten. :) Den radikalen Islamismus findet man meistens in der ungebildetetn Unterschicht. Insofern wäre Entwicklung auch ein guter Weg militärische Einsätze überflüssig zu machen. |
| weisskreutz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]@weisskreutz Ich glaube die meisten Araber wollen einfach ein besseres Leben. Es sei ihnen gegönnt. Sicherlich würden sie sich in der Demokratie auch wirtschaftlich besser entwickeln, wenn es ihnen gelingt die Korruption in Grenzen zu halten. Das wäre aus deutscher Sicht glänzende Aussichten. :) Den radikalen Islamismus findet man meistens in der ungebildetetn Unterschicht. Insofern wäre Entwicklung auch ein guter Weg militärische Einsätze überflüssig zu machen. [/B][/QUOTE] Klar sollen sie gern ein besseres Leben haben, und je mehr Markt entsteht, desto besser für unsere Automobilindustrie ;) Die Panarabisten, von denen ich sprach, sind ja eben [U]keine[/U] Islamisten. Sie wurden damals von den Islamisten als Identitätsstifter abgelöst. Panarabisten sind vergleichbar mit den Nationalbewegungen Europas im 19. Jhd, nutzen also keine Glaubensinhalte, sondern eine gemeinsame "Geschichtswurzel" als Grundlage für eine gemeinsame Nation. |
| JohnSteed | [QUOTE][i]Original geschrieben von weisskreutz [/i] [B]Ich weiß zwar auch keine bessere Lösung, aber nur ein kleiner Hinweis auf ein Dilemma: Den Afghanen hat man während des sowjetisch-afghanischen Krieges auch Waffen (und militärische Ausbilder) geschickt. Das hat ja auch funktioniert- keine Frage. Aber wir alle wissen ja auch wie es dann weiter ging. Gibt es da nicht eventuell eine andere Möglichkeit, die eventuell verhindert, dass in dem von Gaddafi hinterlassenen Machtvakuum sich die verschiedenen Gruppierungen (die es zweifellos gibt) dann gegenseitig die Schädel einschlagen- mit [U]westlichen[/U] Waffen wohlgemerkt. [/B][/QUOTE] Da Ghadaffis Soldateska jetzt schon mit Waffen aus Pforzheim (HK) herumläuft, eine ehrenwerte,aber wohl kaum erfüllbare Hoffnung. Nun, es gäbe Möglichkeiten,aber die sind vielleicht etwas abwegig: Es müssen nicht immer westliche Armeen sein, die eingreifen... In Abstimmung mit UNO und Arabischer Liga wird ein Flugverbot durchgesetzt und z.B. die ägyptische Luftwaffe kontrolliert diese Geschichte. Derweil auf dem Boden die Aufständischen Stadt um Stadt einnehmen, wie bisher... Der Westen muss früher oder später jede vom Volk legitimierte Regierung akzeptieren. |
| weisskreutz | Die Idee ist m.A.n. überhaupt nicht abwegig. So sollte es eigentlich auch laufen, denn NATO-Truppen würden die Araber wahrsch. relativ schnell als Besatzer wahrnehmen. Schwarzafrikanische Truppen von der AU würden auch nicht akzeptiert, da (das ist wohl ein tatsächlich weitverbreitetes Problem unter den Arabern) man Schwarze dort eben immernoch als "Sklave" benennt, und als solche auch ansieht. Wenn die dann plötzlich als Bewaffnete in arabischen Strassen auftauchen... naja. (Ist nicht auf meinem Mist gewachsen, sondern die arabisch-stämmigen Experten weisen da immerwieder drauf hin.) Truppen der Arabischen Liga wären sicher die beste Lösung, nur: Die meißten Länder der Arabischen Liga sind momentan selbst im Aufruhr- wenn auch nicht so stark wie Libyen- und können daher wohl keine Soldaten schicken. |
| Demon17 | [QUOTE]Panarabisten sind vergleichbar mit den Nationalbewegungen Europas im 19. Jhd, nutzen also keine Glaubensinhalte, sondern eine gemeinsame "Geschichtswurzel" als Grundlage für eine gemeinsame Nation.[/QUOTE] Das erinnert mich an die Panslawisten des 19. Jahrhunderts: [QUOTE]Der Panslawismus (allslawische Bewegung) ist eine Form der Pan-Bewegungen. Er entstand zu Beginn des 19. Jahrhunderts als romantischer Nationalismus. Sein Ziel war die kulturelle, religiöse und politische Einheit aller slawischen Völker Europas. Aus der panslawistischen Bewegung gingen im 20. Jahrhundert die Staaten Tschechoslowakei und Jugoslawien hervor. Seit dem Zerfall dieser Staaten gilt der Panslawismus als politisch gescheitert. [/QUOTE] Quelle: Wikipedia Außerdem wird mir immer ganz anders, wenn ich Worte wie "romantischer Nationalismus" höre. :eek: |
| Creobotra | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] Das erinnert mich an die Panslawisten des 19. Jahrhunderts: [/QUOTE] dazu müsstest mal den "Zyklus der Slawen" von Alphonse Mucha anschauen. eine heroische verherrlichung sondersgleichen, aber dermassen gut gemalt, da kriegt man lust mitzumachen :) |
| Demon17 | Na ich weiß nicht. Ich habe von dieser Verherrlichung der eigenen ethnischen zugehörigkeit die Schnauze voll. Das reicht noch für ein paar Generationen. Aber schöne Jugendstilbilder. Den Zyklus habe ich leider nicht gefunden. |
| Creobotra | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] Aber schöne Jugendstilbilder. Den Zyklus habe ich leider nicht gefunden.[/QUOTE] gibts hier: [url]http://www.muchafoundation.org/MGallery.aspx[/url] [QUOTE]Na ich weiß nicht. Ich habe von dieser Verherrlichung der eigenen ethnischen zugehörigkeit die Schnauze voll. Das reicht noch für ein paar Generationen.[/QUOTE] nja, es wird einem auch schon im ansatz madig gemacht, völlig egal, wie mans macht oder dazu steht. ägypter bestehen ja aber auch aus vielenvielen untergruppen. keine ahnung, wie sie das auf die reihe kriegen wollen. |
| weisskreutz | Na, über eine gemeinsame Identifikations-Figur oder über ein gemeinsames identitätsstiftendes Ereignis. Das können tatsächliche oder vermeintliche Freiheitskämpfe sein (Kolonialzeit oder Israel-Kriege). Oder frühere Staaten (die Kalifate). Wenns gesamtarabisch sein soll auch die Arabische Expansion oder Uncle Mo höchstpersönlich. So schafft man Nationen- war in Europa meißt nicht anders. |
| Demon17 | Ägypten gibt es seit 5000 Jahren. Ich denke da gibt es jede Menge gemeinsame Identifikation. Der arabische Nationalismus scheint in einigen Ländern noch vom Tribalismus überlagert zu werden, oder von religiösen Unterschieden. Sunniten, Schiiten, Christen etc. Da werden wir alle möglichen Prioritäten finden. Ist mir eigentlöich auch egal, solange was stabiles und friedliches dabei herauskommt. Wir werden ja sehen. Danke für den Link Creo, ist wirklich ganz nett. Ein anderes Pathos, weniger kriegerisch. |
| weisskreutz | Ja, Ägypten ist für die Ägypter identitätsstiftend- nicht aber für alle Araber. Der Tribalismus hingegen hetzt momentan in Libyen die Menschen gegeneinander. |
| JohnSteed | [QUOTE][i]Original geschrieben von weisskreutz [/i] [B]Ja, Ägypten ist für die Ägypter identitätsstiftend- nicht aber für alle Araber. Der Tribalismus hingegen hetzt momentan in Libyen die Menschen gegeneinander. [/B][/QUOTE] Nein eher nicht. Der Glaube des Herrn Ghaddafi dass man alle Menschen kaufen könne, ist wohl eher die Ursache für die Kämpfe. Zwischendrin setzt man dann noch das Gerücht in die Welt, die Tuareg hätten die Ölanlangen angegriffen. Das ist der Stamm,den man zusammen mit Algerien vor gut zehn Jahren ausrotten wollte.....naja. |
| weisskreutz | [QUOTE][i]Original geschrieben von JohnSteed [/i] [B]Nein eher nicht. Der Glaube des Herrn Ghaddafi dass man alle Menschen kaufen könne, ist wohl eher die Ursache für die Kämpfe.[/QUOTE] Ich denke, Stammespolitik hat sehr viel damit zu tun, sich gegenseitig zu kaufen- sei es mit Geld oder Vergünstigungen. Es gibt in Libyen anscheinend um die 140 Stämme, und Gaddafis Stamm ist ein eher kleiner davon. Denoch hat er es geschafft die westlichen Stämme für sich einzunehmen. Ich hege die Vermutung, dass die östlichen Stämme zugunsten der westlichen benachteiligt wurden, und deshalb gegen ihn kämpfen. Getrennt davon muss man natürlich die urbane Bevölkerung betrachten, bei denen Stammesstrukturen wohl kaum noch eine Rolle spielen, sondern die Unzufriedenheit mit der Gesamtsituation. [QUOTE]Zwischendrin setzt man dann noch das Gerücht in die Welt, die Tuareg hätten die Ölanlangen angegriffen. Das ist der Stamm,den man zusammen mit Algerien vor gut zehn Jahren ausrotten wollte.....naja. [/QUOTE] Ja, er behauptet ja auch Al Kaida hätte die Aufstände im Osten angezettelt. Das mutet schon alles merkwürdig an. Man kann sich dabei fragen, ob seine Informationskanäle ihm überhaupt ein realistisches Bild der Umstände vermitteln. Ich denke da an Honecker, der bis zum Schluß glaubte, alles sei in Ordnung, da man ihm nur stark geschönte Information zukommen ließ. Ganz ernst: Was Gaddafi teilweise vom Stapel läßt... da kann man schon von einem verzerrten Wahrnehmungshorizont ausgehen. |
| Tiberon | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]Ägypten gibt es seit 5000 Jahren. Ich denke da gibt es jede Menge gemeinsame Identifikation.[/B][/QUOTE] Das dachte ich auch, und deswegen lag ich bei der Beurteilung der ägyptischen Lage so falsch, wie noch nie zuvor. Ich hätte Haus und Hof verwettet, das der Ägypter, der ja seit über 2000 Jahren quasi "fremdbeherrscht" ist, bei der Frage, wer nun oben sitzen soll, eine pathetische Gleichgültigkeit an den Tag legen würde. Scheinbar aber hat der Ägypter zu seiner, aus europäischer Sicht, langen, zusammenhängenden Geschichte keinen direkten Bezug. Wo der gemeinsame nationale Bezug herkommt, vermag ich nun nicht zubenennen. Irgendwas islamisches vielleicht oder eventuell auch nur was aus dem letzten Jahrhundert und der Unabhänigkeit. Aber Nofretete würde in Kairo mit der selben interessierten Distanz betrachtet werden, wie in Berlin. |
| weisskreutz | Die [B]alt[/B]ägyptische Kultur kann man sowieso als untergegangen betrachten. Der moderne Ägypter hat mit den historischen Ägyptern soviel gemein, wie ein Palästinenser mit den namengebenden Philistern. |
| Hellscream | [QUOTE][i]Original geschrieben von weisskreutz [/i] [B]Die [B]alt[/B]ägyptische Kultur kann man sowieso als untergegangen betrachten. Der moderne Ägypter hat mit den historischen Ägyptern soviel gemein, wie ein Palästinenser mit den namengebenden Philistern. [/B][/QUOTE] Wie die Kultur in unserem eigenen Land. Wir Deutschen haben auch nichts mehr mit etwas was man als „Land der Dichter und Denker“ titulieren könnte zu tun. Unsere meist gelesene Zeitung heißt Bild unsere „Intellektuellen“ Sarrazin, Broder oder Sloterdijk. Meist verkaufe Bücher sind Hasstiraden gegen Minderheiten oder Biographien ala Dieter Bohlen wie auch Unmengen an untauglichen Ratgebern für die Millionen „ratlosen“. |
| weisskreutz | Es ist nicht so, dass zu Zeiten Goethes, jeder Goethe gelesen hätte... Heute kann eben (fast) jeder Lesen. Dürfte klar sein, dass niedere Bildungsschichten eben TAZ, BILD oder Bohlen kaufen. Es sei ihnen gegönnt- hauptsache sie lesen. Nach jahrzehntelanger Meinungsdiktatur des links-grünen MoralistenEstablishments, scheint sich langsam, aber sicher, eine "Genug ist genug!"-Einstellung breitzumachen. Ich halte Broder und Sarrazin da eher für Zufallshypes- die sind halt grade da! Da es da garnicht um "Minderheiten-Bashing" geht (diese Abwandlung der Rassistenkeule funzt eh nicht mehr), sondern um die Abwehr eines Kulturvernichters, zeigt doch sehr gut, dass eine hießige Kultur vorhanden sein muss, die, nach Ansicht großer Teile der Bevölkerung, durchaus verteidigenswert, und folglich vorhanden, ist. Mal ganz abgesehen davon, dass das, was sich in den letzten Jahrzehnten "Intelektueller" schimpfte, allenfalls Linksintelektuelle, meißt aber auch nur rote Schmierfinken, waren. Das Prädikat "LinksInter" ist geradezu inflationär, im Stile von sowjetischen Tapferkeitsmedaillen, unters Volk geschmissen worden, dass es selbst keinen Wert mehr hat. Übrigens: Wenn Menschen aus der verlorenen Antifanten-Ecke festzustellen glauben, es gäbe keine Kultur mehr in diesem Land, dann liegt das doch vielmehr daran, dass eben jene, jede Art von deutscher Kultur aus ihrer Umgebung ausgemerzt haben. Die "alternative" Subkultur ist aber nicht Deutschland. Ich habe an anderer Stelle bereits ausgeführt, dass genau diese (willentlich) Kulturlosen letztendlich dazu verdammt sind, die Krümel anderer Kultur aufzusammeln, und dankbar toll zu finden. Wenn in den alternativen Ghettos dann eben der Islam der einzige Kulturträger ist, dann sind das eben die Krümel...die dann auch mit Händen und Füßen verteidigt werden. Ironie: Man wollte Kulturavantgarde sein, landete aber in Fettecken, Jammertum und eingedosten Fäkalien. Jetzt schweißen sie Schrott in Kreuzberger Hinterhöfen zu Skulpturen zusammen. Was soll man dazu sagen... |
| Ronin76 | Schon wieder das böse links-grüne Establishment. Deine braunen Hetzreden sind nicht nur langweilig, sie sind auch noch dumm. |
| weisskreutz | [QUOTE]Schon wieder das böse links-grüne Establishment. Deine braunen Hetzreden sind nicht nur langweilig, sie sind auch noch dumm.[/QUOTE] Ich kann gar nicht "braun" sein, da ich vom Sozialismus meilenweit entfernt bin. Eure sozialisten-internen Kämpfe (rot gegen braun) interessieren mich als Außenstehenden wenig. Aber auch die Betitelung "braun" wird derart inflationär gegen alle Links-Kritik verwendet, dass mir das ziemlich wurscht ist (wie auch: Faschist). Im Gegenteil: Wenn eine offensichtlich nicht-braune Sache, von Linken als braun bezeichnet wird, scheint sie in genau die richtige Kerbe zu schlagen. "Immer weiter so, Menschen der Freiheit!" Hierzu (gleiches Buch, anderes Kapitel): In [I]Unter Linken[/I] das Kapitel [I]Alles Faschisten - Die Linke und ihre Gegner[/I]. |
| Ronin76 | Wir wissen doch beide, daß die Nazis keine Sozialisten waren, also was soll deine gezielte Desinformation ? Tolles Buch und genauso sinnfrei, ich zitiere mal aus dem Klappentext: [QUOTE] Linke Lebenswelten? SPIEGEL-Redakteur Jan Fleischhauer weiß, wovon er spricht, hat er doch gleich mehrere linke Milieus durchlaufen: zu Hause (in einem typischen Hamburger Hardcore-SPD-Haushalt), in der Schule, in der Journalistenausbildung und auch beim SPIEGEL. Er hat das alles auch brav, teilweise sogar mit Emphase, mitgemacht, bis er irgendwann merkte: Links sein ist nichts für mich. [/QUOTE] Die weitgehend, neoliberale Partei der SPD und der Spiegel werden als links bezeichnet. :rolleyes: Über die Schwachsinnigkeit der politischen Kampfbegriffe "links" und "rechts" hatten wir ja schon mal neulich diskutiert, du benutzt diese Keulen jedoch munter weiter und bleibst damit auf Tieffliegerniveau. Kann es sein, daß dein echter Name zufällig auch Jan Fleischhauer ist, oder lernst du das Zeug auswendig um es dann in Foren wie Diesem rezitieren zu können ? Diese Buch-Rezension bei Amazon möchte ich natürlich den ehrenwerten Lesern auch nicht vorenthalten: [QUOTE] Hier reagiert sich jemand an seinen Eltern und deren Werte-Kanon ab. Er mag sie nicht und deshalb schwurbelt er langatmig gegen "die Linke" die er an jeder Hausecke wittert. Konservativ im Sinne von Bewahrung vernünftiger Grundwerte ist der Autor jedenfalls nicht. Wer's braucht. [/QUOTE] Die restlichen [URL=http://dontknow.me/at/http://www.amazon.de/product-reviews/3498021257/ref=cm_cr_dp_hist_1?ie=UTF8&showViewpoints=0&filterBy=addOneStar]1-Sterne Rezensionen[/URL] sind auch nicht schlecht: |
| Creobotra | ronin, ich informier/erinner dich nochmal freundlich: beim nächsten mal, wenn du jemand wieder so nonchalant in die nazi-ecke stellst, bist du weg. nicht, dass das jetzt so wäre, schrammt aber dran vorbei. nicht, dass dir da was rausrutscht. dass ich dich darauf aufmerksam mache, zeigt hoffentlich zuvorkommendes wohlwollen, hm? |
| Ronin76 | Ok, danke für die Info. |
| weisskreutz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Ronin76 [/i] [B]Wir wissen doch beide, daß die Nazis keine Sozialisten waren, also was soll deine gezielte Desinformation ?[/QUOTE] Sie waren keine Sozialisten deiner Couleur. Der Marxist hat den Sozialismus nicht für sich gepachtet, sondern ist lediglich eine (wenn auch mächtige) Strömung von vielen. Es könnte einem egal sein, wenn nicht ganze Völker darunter leiden müssen, wenn die Sozis ihre Glaubenskriege ausfechten. Frag mal Opa! Der durfte damals auch in der Schule lernen warum die Sowjets den "Sozialismus pervertiert haben". [QUOTE]Tolles Buch und genauso sinnfrei, ich zitiere mal aus dem Klappentext:[/QUOTE] Ja, das ist halt kein Polit-Trümmerer, sondern eine kleine Milieustudie. Mir und anderen Ex-Linken die ich kenne hat das Buch sehr gefallen. Man findet sich, mit gebührendem Abstand betrachtet, selbst in seinem früheren Ich wieder, und schüttelt den Kopf, angesichts der eigenen beschränkten Denkmuster von damals. Zum Glück gibts so manche humoristische Pointe, und ich bemerkte eine Fähigkeit, die ich als Linker schon verloren hatte- ich konnte wieder über mich selbst lachen. [QUOTE]Kann es sein, daß dein echter Name zufällig auch Jan Fleischhauer ist, oder lernst du das Zeug auswendig um es dann in Foren wie Diesem rezitieren zu können ? [/QUOTE] Was sollte ein Spiegel-Redakteur denn in einem Schwarzen Forum verloren haben. :D Rezitiert habe ich nichts- nur auf Kapitel verwiesen. Das Buch beschäftigt sich primär mit typisch linken Denkmustern, aufgearbeitet mit einem Augenzwinkern. Es fördert das Verständnis, wenn Einer- wie du gerade- geifernd in die Tastatur beisst, und seine Finger nur noch die Tastenkombinationen für "braun", "faschistisch" oder andere automatisiert abrufbare Schlagwörter finden... [QUOTE]Diese Buch-Rezension bei Amazon möchte ich natürlich den ehrenwerten Lesern auch nicht vorenthalten:[/QUOTE] Es ist schön, dass du auf [i]eine[/i] der wenigen Rezensionen verweist, die deinem Gusto entsprechen dürften. [QUOTE] Die restlichen [URL=http://dontknow.me/at/http://www.amazon.de/product-reviews/3498021257/ref=cm_cr_dp_hist_1?ie=UTF8&showViewpoints=0&filterBy=addOneStar]1-Sterne Rezensionen[/URL] sind auch nicht schlecht: [/QUOTE] Ich erweitere die Empfehlung: Alle Rezensionen sind lesenswert. Wir wollen doch nicht, dass die Leute gezwungen sind, sich- wie in Ronins Welt üblich- sich aus eindimensionalen Schriften zu informieren. Und, Ronin, solltest du irgendwann einmal aufgehört haben ein Linker zu sein, dann empfehle ich dir das Buch ebenfalls- für das Aha-Erlebnis. Wenn man noch bis über beide Ohren "drinsteckt" hat das wenig Zweck. |
| weisskreutz | Upps! Tschuldigung... Der Thread ging ja schon weiter... Nachtreten wollte ich jetzt nicht, aber es steckt soviel Mühe drin... :) |
| pulSar | Es geht hier um Nord-Afrika! Da ist wahrlich genug los -- vielleicht geht es, die persönlichen Dinge wegzulassen und zur Entwicklung etwas zu sagen. (auch wenn ich nicht Kaisers-Mod bin) |
| weisskreutz | Richtig. In Libyen habe ich zwischenzeitlich Zweifel, ob hier wirklich "Das Volk" gegen "Den Diktator" kämpft. Gaddafi hat wohl doch einen ordentlichen Rückhalt, was nicht verwunderlich ist, angesichts dessen, dass Libyen (hätt ich nie gedacht) das Nordafrikanische Land mit dem höchsten Pro-Kopf-Einkommen ist. Und nein: es sind nicht ein paar Reiche und ganz, ganz viele ausgebeutete Proletarier, sondern es gibt dort soetwas wie eine signifikante Mittelschicht, die in bescheidenem Wohlstand lebt. Zu erwähnen ist, dass 95% der Exporte auf Öl basieren. Man kann sich denken, dass diese Mittelschicht kämpfen wird- für Gaddafi!- wenn ihr bescheidener Wohlstand bedroht wird (z.B. dadurch, dass Aufständische die Ölverladehäfen einnehmen.) |
| Hellscream | [QUOTE][i]Original geschrieben von weisskreutz [/i] [B]Es ist nicht so, dass zu Zeiten Goethes, jeder Goethe gelesen hätte... Heute kann eben (fast) jeder Lesen. Dürfte klar sein, dass niedere Bildungsschichten eben TAZ, BILD oder Bohlen kaufen. Es sei ihnen gegönnt- hauptsache sie lesen. Nach jahrzehntelanger Meinungsdiktatur des links-grünen MoralistenEstablishments, scheint sich langsam, aber sicher, eine "Genug ist genug!"-Einstellung breitzumachen. Ich halte Broder und Sarrazin da eher für Zufallshypes- die sind halt grade da! Da es da garnicht um "Minderheiten-Bashing" geht (diese Abwandlung der Rassistenkeule funzt eh nicht mehr), sondern um die Abwehr eines Kulturvernichters, zeigt doch sehr gut, dass eine hießige Kultur vorhanden sein muss, die, nach Ansicht großer Teile der Bevölkerung, durchaus verteidigenswert, und folglich vorhanden, ist. Mal ganz abgesehen davon, dass das, was sich in den letzten Jahrzehnten "Intelektueller" schimpfte, allenfalls Linksintelektuelle, meißt aber auch nur rote Schmierfinken, waren. Das Prädikat "LinksInter" ist geradezu inflationär, im Stile von sowjetischen Tapferkeitsmedaillen, unters Volk geschmissen worden, dass es selbst keinen Wert mehr hat. Übrigens: Wenn Menschen aus der verlorenen Antifanten-Ecke festzustellen glauben, es gäbe keine Kultur mehr in diesem Land, dann liegt das doch vielmehr daran, dass eben jene, jede Art von deutscher Kultur aus ihrer Umgebung ausgemerzt haben. Die "alternative" Subkultur ist aber nicht Deutschland. Ich habe an anderer Stelle bereits ausgeführt, dass genau diese (willentlich) Kulturlosen letztendlich dazu verdammt sind, die Krümel anderer Kultur aufzusammeln, und dankbar toll zu finden. Wenn in den alternativen Ghettos dann eben der Islam der einzige Kulturträger ist, dann sind das eben die Krümel...die dann auch mit Händen und Füßen verteidigt werden. Ironie: Man wollte Kulturavantgarde sein, landete aber in Fettecken, Jammertum und eingedosten Fäkalien. Jetzt schweißen sie Schrott in Kreuzberger Hinterhöfen zu Skulpturen zusammen. Was soll man dazu sagen... [/B][/QUOTE] In diesen Tagen ist der Schwachsinn nicht nur im Gesellschaftlichen Abseits sondern in der ganzen Breite zu finden. Es ist aber bezeichnend das du hier „eigene Kultur“ nur an einem Negativen Diskus festmachen kannst. Nichts neues möchte man sagen, definierte man sich hier zu Lande sehr lange nur über Abgrenzung und Negativ Bilder, erst definierte man sich entgegen Sozialdemokratie, Sozialismus, Kommunismus, dann gegen über Juden und Demokratie sowie so und heute müssen eben Muslime herhalten, die wohl so lange nicht zur Gesellschaft gehören werden bis wird einige Millionen in Gaskammern gesteckt haben werden. Traurig und diesmal hoffentlich abwendbar. Was mich am meisten stört ist das man bis auf ein paar Schlagworte „christlich-jüdische Tradition“ die eigene Kultur nicht definieren kann beziehungsweise das erhaltenswerte heraus stellen kann. Es wird nicht davon gesprochen Aufklärung, Humanismus und Sozialerrungenschaften zu definieren und diese Inhaltlich zur Diskussion zu stellen. Weite Teile der Bevölkerung werden vor diesem Worten sitzen wie ein Lamm vor dem Wolf. Eine nieveauvolle Auseinandersetzung wie jene der Frankfurter Schule beispielsweise sucht man fast vergebens, da kannst du noch so sehr polemisieren. Einen eigenen Schaffensanteil einen Akt der Schöpfung eben so. Im übrigen es ist bezeichnend das gerade Stadtteile wo diese alternative Kultur blüht, von Yuppies heimgesucht werden weil da alles so hip und bunt ist, nur um dann später wie Heuschrecken weiter zu ziehen. Dieser Schrott scheint gerade auf diese unheimliche Anziehung zu besitzen. Ach ja auf Schlagworte wie Links und Rechts kann ich verzichten, auf Menschen sich nur als jenseits von Links, Anti dies Anti das verstehen können, eben so. Das muss wohl auch meine Grundlegende Abneigung gegen die Antifa oder Antideutschen erklären. |
| Hellscream | [QUOTE][i]Original geschrieben von weisskreutz [/i] [B]Richtig. In Libyen habe ich zwischenzeitlich Zweifel, ob hier wirklich "Das Volk" gegen "Den Diktator" kämpft. Gaddafi hat wohl doch einen ordentlichen Rückhalt, was nicht verwunderlich ist, angesichts dessen, dass Libyen (hätt ich nie gedacht) das Nordafrikanische Land mit dem höchsten Pro-Kopf-Einkommen ist. Und nein: es sind nicht ein paar Reiche und ganz, ganz viele ausgebeutete Proletarier, sondern es gibt dort soetwas wie eine signifikante Mittelschicht, die in bescheidenem Wohlstand lebt. Zu erwähnen ist, dass 95% der Exporte auf Öl basieren. Man kann sich denken, dass diese Mittelschicht kämpfen wird- für Gaddafi!- wenn ihr bescheidener Wohlstand bedroht wird (z.B. dadurch, dass Aufständische die Ölverladehäfen einnehmen.) [/B][/QUOTE] "Millionen" stehen hinter ihm. Nur das breite eigene Volk wohl nicht, aber genaues kann man wohl sowie so nicht sagen bei dem Chaos kein Wunder. Ist natürlich einfach nur einen bestimmten Kreis als Bürger zu deklarieren, erinnert an das antike Griechenland. Wenn sich die Mittelschicht in diesem Land an Gaddafis menschenverachtendem Regime verdient hat und dieses nun mit Beihilfe zu Massakern verteidigt soll sie eben mit ihm unter gehen. |
| weisskreutz | Da ja eben erst festgestellt wurde, dass der Thread massiv abweicht, könntest du ja einen eigenen Thread eröffnen- so zum Austoben. Zu Godwins Gesetz sag ich jetzt mal nix- ist eh augenfällig. Zu den Yuppies muss ich aber: DAS ist das von mir erwähnte links-grüne Establishment. Wir haben eine massive Wohlfühl-Industrie in Deutschland, und da hängen gewaltige Mengen an gut bezahlten Jobs dran. Das sind diese Typen, die immer fleißig über "Missstände" polemisieren, gleichzeitig aber damit Geld verdienen. Wenn die dann, die sich ja so "links" fühlen, weil sie als 20-Jährige auch mal ein paar Tage in einem besetzten Haus gewohnt haben, entsprechend verdienen, kehren sie an den Ort der Ideale ihrer Jugend zurück, kaufen Wohnungen und lassen die Preise steigen. Die Folge: Der Mercedes brennt- und der "Im-Geiste-immer links-Gebliebene" versteht die Welt nicht mehr... |
| JohnSteed | [QUOTE][i]Original geschrieben von weisskreutz [/i] [B]Ich kann gar nicht "braun" sein, da ich vom Sozialismus meilenweit entfernt bin. Eure sozialisten-internen Kämpfe (rot gegen braun) interessieren mich als Außenstehenden wenig. Aber auch die Betitelung "braun" wird derart inflationär gegen alle Links-Kritik verwendet, dass mir das ziemlich wurscht ist (wie auch: Faschist). Im Gegenteil: Wenn eine offensichtlich nicht-braune Sache, von Linken als braun bezeichnet wird, scheint sie in genau die richtige Kerbe zu schlagen. "Immer weiter so, Menschen der Freiheit!" ...[/I]. [/B][/QUOTE] Menschen brauchen Schubladen. Es gibt rote Schubladen und Braune, ja gut, manchmal auch schwarze, aber bereits da wissen sie nicht genau, was sie reintun sollen.... Guter Gauweiler, böser Gauweiler, guter Todenhöfer, böser Todenhöfer. In der Afghanistan/Irakfrage waren die Tandems Gauw./Todh. mit Lafontaine/Gysi noch nie so auf einer Linie vorher.... Vielleicht sind beides nur Menschen mit durchaus eigenen Meinungen... Egal, ich wähl ja weder Die Linke, noch NPD. Wie dem auch sei, die Begriffsdefinitionen sind von "links" erstellt worden. Danach hat "links" immer das längere Zündholz... In jedem Menschen stecken faschistoide Tendenzen, also auch bei mir. Es ist eine Frage meiner Selbstdisziplin, diese Seite nicht zu sehr zu betonen.Klar. Irgendwie gefallen mir da McCains Äusserungen beim letzten US-Wahlkampf: "Würde ich lieber auf drei großen TV-Kanälen sein? Natürlich. Aber ich bin ein echter Maverick, ein Republikaner ohne Geld", witzelte McCain - (Quelle: Spiegel-online). Auf mich übersetzt hiesse das: "Sei Immer unabhängig, niemals neutral! |
| weisskreutz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Hellscream [/i] [B]"Millionen" stehen hinter ihm. Nur das breite eigene Volk wohl nicht, aber genaues kann man wohl sowie so nicht sagen bei dem Chaos kein Wunder. Ist natürlich einfach nur einen bestimmten Kreis als Bürger zu deklarieren, erinnert an das antike Griechenland. Wenn sich die Mittelschicht in diesem Land an Gaddafis menschenverachtendem Regime verdient hat und dieses nun mit Beihilfe zu Massakern verteidigt soll sie eben mit ihm unter gehen. [/B][/QUOTE] Soweit ich das mitgekriegt habe, stehen die Stämme des Westens für, und die des Ostens gegen ihn. Dann ist da noch die urbane Bevölkerung, wo es diese "bürgerliche Schicht" gibt- neben den Ärmeren. Wenn man diese beiden versch. Aspekte in Stadt und Land zusammen führt, sieht es nicht so aus, als ob Gaddafi eine überwältigende Mehrheit gegen sich hätte. Aber wie du schon sagst: es ist unübersichtlich... |
| JohnSteed | Ghaddafi hat sich rund um Tripoli Jubelvolk gekauft,mit ca. 300USD-pro Nase. Sie wissen alle, dass sie bei den Rebellen wieder hart arbeiten müssen und fürs Claqueursein kein Geld mehr kriegen. Also wehren sie sich wie verletzte Wölfe. Revolutionäre Bewegungen und Stimmungen sind immer spannend, weil alle am gleichen Strang ziehen und ein Ziel haben: der Diktator muss weg! Erst wenn sich der Kampfesnebel gelichtet hat, mendeln sich die nächsten Deppen heraus, die wie in Woody Allens Bananas dubiose Sachen fordern, weil sie eh keinen Plan haben ("Unterwäsche muss täglich gewechselt und aussen getragen werden, damit ich das kontrollieren kann!"). Ob Libyen ein vernünftiges System bekommt oder ins Stämme- oder Sozialismuschaos abrauscht werden wir in ...naja...ca sechs Wochen langsam erkennen können. Wir sind gespannt. |
| weisskreutz | Aber auch nur, wenn die Aufständischen gewinnen... Gerade kam in den Nachrichten, dass den Aufständischen das Benzin auszugehen droht- wäre nicht die erste Armee, die an Treibstoffmangel zugrundegeht. Da die Raffinerien stillstehen, können sie aus dem Öl, das sie im Überfluss haben, keinen Sprit herstellen. Wenn Gaddafi gewinnt könnte alles bleiben wie es ist (nur noch autoritärer), oder Libyen isoliert sich im Stile Nordkoreas (Extremfall). |
| dhg1967 | [QUOTE][i]Original geschrieben von weisskreutz [/i] Die "alternative" Subkultur ist aber nicht Deutschland. Man wollte Kulturavantgarde sein, landete aber in Fettecken, Jammertum und eingedosten Fäkalien. Jetzt schweißen sie Schrott in Kreuzberger Hinterhöfen zu Skulpturen zusammen. Was soll man dazu sagen... [/QUOTE] "alternative" antideutsche Unkultur: [url]http://www.youtube.com/watch?v=PsB7lNIiK9w[/url] deutsche Hoch- und Leitkultur: [url]http://www.youtube.com/watch?v=BW8t6O6RRc4[/url] DU bist Deutschland. |
| weisskreutz | [QUOTE][i]Original geschrieben von dhg1967 [/i] [B]"alternative" antideutsche Unkultur: [url]http://www.youtube.com/watch?v=PsB7lNIiK9w[/url] deutsche Hoch- und Leitkultur: [url]http://www.youtube.com/watch?v=BW8t6O6RRc4[/url] DU bist Deutschland. [/B][/QUOTE] Interessiert niemanden, Mori. |
| dhg1967 | [QUOTE][i]Original geschrieben von weisskreutz [/i] Interessiert niemanden, Mori.[/QUOTE] Deine Meinungsdiktatur steht Dir gut. :) |
| weisskreutz | [QUOTE][i]Original geschrieben von dhg1967 [/i] [B]Deine Meinungsdiktatur steht Dir gut. :) [/B][/QUOTE] Und wenn du jetzt noch das Wörtchen "Diktatur" nimmst, und sinnvoll mit dem Thema Libyen oder Nordafrika verbindest, sind wir wieder im Thread. ;) |
| Creobotra | [COLOR=crimson]also gut, hinweise auf das thread-thema helfen wohl nicht. der nächste, der das thema spammt, kriegt schreibverbot. und dhg1967 (als ex-morturusdingens) fliegt voraus.[/COLOR] |
| Scheol | Flugverbotszone für Libyen beschlossen. Deutschland enthielt sich bei der Abstimmung und versaute sich gleich den Ruf bei Frankreich. Deutschland ist echt weder Fisch noch Fleisch. Man will sich's halt bei keiner Seite versauen. Wäre nämlich scheiße, wenn Ghaddafi im Amt bleibt und dann böse auf die Deutschen ist. :mad: Ich schäme mich! |
| Odessa | Aktuelles nachliefernd: "Kairo (dpa) - In Ägypten hat am Samstag die zweite und entscheidende Runde der Präsidentenwahl begonnen. Die rund 52 Mill. Wahlberechtigten müssen zwischen dem früheren Minister Ahmed Schafik und Mohammed Mursi von der Muslimbruderschaft entscheiden. Viele Ägypter wollen die Wahl boykottieren, weil sie Schafik als Vertreter des alten Regimes ablehnen und auch keinen islamischen Staat mit Muslimbrüdern in allen wichtigen Ämtern wollen. Trotzdem warteten etliche Wähler am Morgen vor den Wahllokalen. Sie zogen es wegen der großen Hitze vor, ihre Stimmen in der Frühe abzugeben, bevor die Temperaturen auf 40 Grad klettern. Die Wahl endet am Sonntagabend. Mit ersten Ergebnissen wird am Montagabend gerechnet. Seit den Massenprotesten und dem Rücktritt von Langzeitmachthaber Mubarak im Februar 2011 gibt der Oberste Militärrat in Kairo den Ton an. Seitdem das Verfassungsgericht am Donnerstag überraschend das erst vor vier Monaten gewählte Parlament aufgelöst hatte, sprechen viele Ägypter von einem Militärputsch. Denn der Gerichtsentscheid stellt den Zeitplan infrage. Dieser sah vor, dass der Militärrat Ende Juni abtritt und die Macht an gewählte Volksvertreter übergibt. Einige "Revolutionsgruppen" hatten in den vergangenen Tagen gegen das Militär und Schafik protestiert. Die Mehrheit der Ägypter wünscht sich dagegen vor allem einen Staat, der funktioniert, was Schafik in die Hände spielen könnte." - t.online Weiterer Artikel der recht interessant ist: [url="www.zeit.de/news/2012-06/16/wahlen-analyse-aegypter-vor-der-wahl-gespalten-16083209"] Die Zeit online - Ägypter vor der Wahl gespalten[/url] |
| Hugin & Munin | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] Ich schäme mich![/QUOTE] Jetzt im Juni 2012 auch noch? Nachdem sichtbar wird welchen Weg Libyen nehmen wird und mal so die ersten Hintergründe bezüglich Libyen, Syrien und des sogen. "Arabischen Frühlings" durchscheinen? |
| Odessa | Welche Hintergründe meinst Du, HM? Die Mittäterschaft westlicher Geheimdienste dabei? |
| Hugin & Munin | Das und im Fall Libyen die nationalen französischen Interessen, bzw. die persönlichen Interessen von Ex-Präsident Sarkozy. Wobei auch Frankreich nur benutzt wurde, in diesem Fall sogar sehr geschickt. Nach außen hin hatte es den Anschein das die USA nur widerwillig an der Intervention (vielmehr an dem Überfall) teilnahmen. Dabei lag es vor allem im US amerikanischen Interesse Gadaffi zu beseitigen, weil China massiv in die libysche Ölindustrie inverstierte, Gaddafi den Dollar als Währung für Ölgeschäfte nicht mehr akzeptieren wollte (wie auch der Iran) und libysche Häfen in Zukunft vielleicht sogar chinesische Marinebasis geworden wären (das was das syrische Tartus für die Russen ist). Sehr massiv gegen den Libyenkrieg hat sich in Deutschland übrigens die FDP unter Außenminister Westerwelle ausgesprochen, die daraufhin von der Presse unter die 5% Hürde gebasht wurde. Das gleiche Spiel erleben wir momentan übrigens 1:1 in Syrien, die gleiche Propaganda die von den gleichen Medien (ARD/ZDF, Spiegel, Stern, Süddeutsche - um nur einige zu nennen) verbreitet wird. |
| Odessa | Es ist IMMER das amerikanische Interesse, wenn Regierungen anderer Länder/Völker selbstherrlich, borniert und kolonialherrenmäßig einfach mal eben "beseitigt" werden. Ginge es nämlich wirklich um das dabei so scheinheilig immer vorgetragene Wohl des dortigen Volkes und "die demokratische Freiheit und Menschenrechte", dann müßten die USA längst in China eingefallen sein, dürften keine Beziehungen mehr haben innerhalb ihrer eigenen Bundesstaaten (in einigen davon herrscht ja immer noch Todesstrafe und die Folter politisch Gefangener ist explizit erlaubt, sh. auch Guantanamo) und müßten längst Israel bombardiert haben ob dessen völker- und menschenrechtsverletzender Übergriffe gegen Palästinenser, immer wieder mal gegen den Libanon usw. usw. Von afrikanischen, osteuropäischen und südamerikanischen Unrechtsstaaten gar nicht zu reden, in denen es ebenfalls Diktatur, Menschenrechtsverletzungen und Terror gegen das Volk gibt. Es könnte sich allerdings Einiges ändern demnächst, was die Fokussierung aufs Öl angeht - guckst Du hier: [url]http://www.manager-magazin.de/politik/weltwirtschaft/0,2828,823575,00.html[/url] "Es ist ein Menschenstrom, wie ihn Amerika lange nicht mehr gesehen hat. Tausende, Zehntausende haben sich in Marsch gesetzt, um dort ihr Glück zu suchen, wo bis vor Kurzem kleine Ansiedlungen vor sich hin gammelten. Der Ölrausch ist nach North Dakota und Montana gekommen - weil es der Markt so wollte. Seit der Rohstoff Öl knapper wird und die Benzinpreise bereits auf den höchsten je zu dieser Jahreszeit in Nordamerika ermittelten Wert geschossen sind, lohnt plötzlich auch die Erschließung bisher nicht rentabel ausbeutbarer Vorkommen. Gut für die US-Bundesstaaten Montana, Nord Dakota, Ohio oder Texas: Amerika erlebt dank der neu erschließbaren Schiefervorkommen einen Ölboom, der die USA in kürzester Zeit zum zweitgrößten Ölproduzenten außerhalb der Opec gemacht hat. Die neuen Boomtowns in diesem modernen Goldrausch - darunter Williston in Nord Dakota und Sidney in Montana - erleben eine Invasion von Wanderarbeitern, die an den wilden Westen vor Jahrhunderten erinnert. Minengesellschaften und Förderfirmen reißen ganze Straßenblocks mit Wohnhäusern an sich. Hotelneubauten werden für die hineinströmenden Arbeiter komplett angemietet, bevor die Gebäude überhaupt fertiggestellt sind. Und nicht nur Wohnraum ist in den einst verschlafenen Gebieten plötzlich knapp. Von allem ist in den neuen El Dorados der USA zu wenig da: Von Pipelines, die das Öl in die Raffineriezentren befördern sollen, über Trucks bis hin zu Sand, der in umliegenden Bundesstaaten ausgebaggert wird, um zusammen mit Wasser und Chemikalien das Schiefergestein in den großen Vorkommengebieten aufzubrechen. Selbst Sitzplätze bei McDonalds werden in der Förderregion knapp - und Arbeitskräfte so rar, dass die Burgerbraterei neuen Angestellten 18 Dollar die Stunde zahlt und ihnen Boni anbietet, damit sich überhaupt jemand für den Tresenjob interessiert. Energiegiganten wie Exxon Mobil, Chevron, Devon Energy und Royal Dutch Shell kaufen im großen Stil Land, um am Boom teilzunehmen. Shell hat Mitte März den Milliardenauftrag für einen Ethylen-Cracker nach Pennsylvania vergeben. Gouverneure und Bürgermeister aus vier amerikanischen Bundesstaaten hatten sich in den Niederlassungen des Ölmultis die Sohlen abgewetzt, um das lukrative Investment zu gewinnen. Überhaupt: Allerorten wird schwer investiert. Selbst Youngstown, die alte Stahlmetropole von Ohio beispielsweise - vor 34 Jahren durch Werksschließungen zu einer Einöde degradiert - erlebt eine Renaissance. Der französische Stahlröhrenspezialist Vallourec SA baut dort für 650 Mill. Dollar eine neue Fabrik, in der Rohre für die hydraulische Förderung von Schiefervorkommen gefertigt werden. Ohios Gouverneur erwartet bis 2015 satte 200.000 neue Jobs und 22 Milliarden Dollar zusätzliche Wirtschaftsleistung. "Für Ohio ist das der größte ökonomische Schub seit der Einführung des Pflugs", schwärmt Aubrey McClendon, CEO der Chesapeake Energy Corp., dem derzeit aktivsten Bohrunternehmen in den USA." Ein amerikanischer Bekannter erzählte, daß derzeit nahezu Jeder, der auch nur ein Lenkrad festhalten kann und zu Hause arbeitslos ist, dorthin fährt und sein Glück versucht. Studenten sind bekannt, die in einem Monat (ich habe keine Ahnung wie? Buddelten die mit nackten Händen und verkauften das Öl in Mineralwasserflaschen?) 20.000 Dollar verdienten. Es besteht also Hoffnung, daß die USA die nächste Zeit vielleicht viel zu sehr mit sich und diesen riesigen Erdölvorkommen beschäftigt sind, um sich ihrem Lieblingsjob als selbsternannter Weltsupersheriff zu widmen und anderer Länder Regierungen nach Belieben zu beseitigen, neue einzusetzen je nach Bedarf und "Gefügigkeit" usw. usw. |
| Ronin76 | [QUOTE]Es besteht also Hoffnung, daß die USA die nächste Zeit vielleicht viel zu sehr mit sich und diesen riesigen Erdölvorkommen beschäftigt sind, um sich ihrem Lieblingsjob als selbsternannter Weltsupersheriff zu widmen und anderer Länder Regierungen nach Belieben zu beseitigen, neue einzusetzen je nach Bedarf und "Gefügigkeit" usw. usw.[/QUOTE] Den USA geht es nicht nur um kurzfristiges Erdöl, sondern vor Allem um die langfristige Ausweitung der Hegemonie. Die Jahrepläne belaufen sich auf mindestens 40 Jahre. Laut der neuesten BP Studie wurde nun erneut bestätigt, daß Venezuela die größten Erdölvorkommen auf der Welt hat. Gefolgt von Saudi-Arabien und Kanada (Ölschiefer). Venezuela will seine Förderrate nun bis in wenigen Jahren verdoppeln. Interessant ist auch daß die globale Erdölproduktion stets ansteigt und ein Peak-Oil reine Fantasie bleibt. Erdöl wird fortwährend abiotisch gebildet und es scheint nahezu unbegrenzt vorhanden zu sein. Schon so manches Ölfeld hatte sich wie von Geisterhand von alleine wieder gefüllt. Die Peak-Oil Theorie dient lediglich als Argumentationsgrundlage für gestiegene Erdölpreise. Es werden auf der ganzen Welt stets neue, und teils riesige Erdölvorkommen geortet. So jüngst noch vor Brasilien, im östlichen Mittelmeer bei Zypern, in Haiti, und in Uganda. Alle Lagerstätten haben gemeinsam, daß sie sich an tektonischen Plattenrändern befinden, wo sich das Erdöl seinen Weg aus mehreren Kilometern Tiefe bahnen kann. Die Oberfläche der Erde mitsamt den Ozeanen schwimmt also auf Erdöl. Erdöl ist immer auch mit Erdgas verbunden, daher habe ich als Überbegriff nur Erdöl erwähnt. [QUOTE]Gaddafi den Dollar als Währung für Ölgeschäfte nicht mehr akzeptieren wollte (wie auch der Iran) [/QUOTE] So auch damals Saddam Hussein. Kennedy wollte den US-Dollar der FED entreissen und verstaatlichen. Die Enden kennen wir ja. |
| Ronin76 | Die neue Achse des Bösen geht von Alaska über Kuba und Venezuela, bis Brasilien, daher müssen die USA erst mal die eigene Bevölkerung niederknüppeln (wie in Kanada). 800 FEMA Camps stehen bereit, die wurden ja nicht einfach nur so zum Spaß gebaut. Da scheint was Größeres geplant zu sein. [URL=http://www10.pic-upload.de/18.06.12/rz2z1cetxmjq.png]Axis of Evil 2.0[/URL] |
| weisskreutz | :rolleyes: |
| Odessa | ? Ist es etwa nicht so, daß den Amis Menschenrechte und deren Verletzung herzlich egal sind, so sie verletzt werden in Ländern wo sie sich keine Erdölvorkommen etc. sichern wollen/müssen? Das mit Kanada war übrigens zynisch-satirisch gemeint ;-) |
| weisskreutz | Nein, er meint das tatsächlich ernst. In einem anderen Thread hat er die große Geistesleistung vollbracht, das "stundenlange Festhalten" randalierender Studenten durch die kanadische Polizei, mit der KZ-Haft im NS-Staat gleichzusetzen. Und im selben Beitrag schwadronierte er etwas von 800 KZs in den USA, obwohl die USA nicht Kanada sind, und obwohl es bestimmt keine KZs sind (der Begriff ist wohl klar belegt), sondern Auffangeinrichtungen für die Bevölkerung im Falle von Naturkatastrophen und Kernwaffenangriff. Es sind Scutzeinrichtungen, wo niemand festgehalten wird, sondern wo man hingehen kann, wenn der Ernstfall eintritt. Das ist bereits abgehandelt worden, und Ronin lässt den gleichen Kram, in der gleichen Konstellation wieder ab. Daher: :rolleyes: Edit: Diese Schutzorganisation gibt es in Deutschland auch. Guckst du [URL=http://de.wikipedia.org/wiki/Bundesamt_f%C3%BCr_Bev%C3%B6lkerungsschutz_und_Katastrophenhilfe]hier[/URL]. Mein Vater hat seinerzeit seinen Ersatzdienst dort geleistet, bei der Strahlenabwehr. Da nannte man das noch umgangssprchlich "Ziviler Bevölkerungsschutz (ZB)". Man hat das 10 oder 12 Jahre lang gemacht, also genauso wie wenn man den Dienst bei der örtlichen Feuerwehr abgeleistet hätte. Verschwörungstheoretiker Ronin meint es sehr ernst, wenn er Schutzorganisationen, die Menschenleben retten sollen, in seiner verqueren Weltsicht zu KZ-Betreibern transformiert... |
| Ronin76 | [QUOTE]Ist es etwa nicht so, daß den Amis Menschenrechte und deren Verletzung herzlich egal sind, so sie verletzt werden in Ländern wo sie sich keine Erdölvorkommen etc. sichern wollen/müssen? [/QUOTE] Durchaus. [QUOTE] Das mit Kanada war übrigens zynisch-satirisch gemeint ;-)[/QUOTE] Hatte ich mir fast schon gedacht. Die Achse des Bösen 2.0 ist übrigens auch Satire. ;) weisskreutz versteht eben einfach keinen Spaß und hat ne lange Leitung. [QUOTE] In einem anderen Thread hat er die große Geistesleistung vollbracht, das "stundenlange Festhalten" randalierender Studenten durch die kanadische Polizei, mit der KZ-Haft im NS-Staat gleichzusetzen. [/QUOTE] Na sowas, daran kann ich mich gar nicht mehr erinnern. Warst nicht du Derjenige der Trittin mit Goebbels verglichen hatte ? [QUOTE]und obwohl es bestimmt keine KZs sind (der Begriff ist wohl klar belegt)[/QUOTE] KZ = Konzentrationslager. KZs sind genauso wie der Holocaust keine einmaligen und unvergleichbaren Geschehnisse, die sich auf das Dritte Reich beschränken lassen. Auch Gulags waren KZs. Als politisch korrekter Haarspalter darfst du auch den Begriff Vernichtungslager verwenden. [QUOTE]Sie dienten der Ermordung von Millionen Menschen, der Unterdrückung politischer Gegner, der Ausbeutung durch Zwangsarbeit, medizinischen Menschenversuchen und der Internierung von Kriegsgefangenen [url]http://de.wikipedia.org/wiki/KZ[/url] [/QUOTE] Ein Hohn ist diese Erklärung bei Wikipedia: [QUOTE]Die Mehrheit der Wissenschaftler kommt zu dem Ergebnis, dass die sowjetischen Arbeitslager – im Unterschied zu den deutschen Vernichtungslagern – nicht mit dem Ziel der planmäßigen Ermordung errichtet wurden [url]http://de.wikipedia.org/wiki/Gulag[/url] [/QUOTE] [QUOTE]Und im selben Beitrag schwadronierte er etwas von 800 KZs in den USA, obwohl die USA nicht Kanada sind, und obwohl es bestimmt keine KZs sind (der Begriff ist wohl klar belegt), sondern Auffangeinrichtungen für die Bevölkerung im Falle von Naturkatastrophen und Kernwaffenangriff. Es sind Scutzeinrichtungen, wo niemand festgehalten wird, sondern wo man hingehen kann, wenn der Ernstfall eintritt.[/QUOTE] Willkommen bei den Verschwörungstheoretikern ! :D Natürlich wird da momentan niemand festgehalten, doch wieso wurden die meisten dieser FEMA Lager erst vor wenigen Jahren gebaut ? Dann stehen da noch massenweise diese sargförmigen Plastikwannen herum. Vor was sollen die denn Schutz bieten ? Vor radioaktivem Fallout und Napalmregen wenn man sie sich umgedreht über den Kopf hält ? Die meisten dieser Lager sind größtenteils eingezäunte Wiesen ohne irgendwelchen Schutz. Damit hast du die Propaganda der FEMA ja 1 zu 1 übernommen. Schützen wir doch mal den weisskreutz vor sich selbst, daher muß er jetzt in ein FEMA Lager.... Von wem wird die USA laut deiner Theorie überhaupt bedroht ? Ist es denn nicht so daß die USA andere Länder bedrohen und es nicht nur bei Bedrohungen belassen ? [QUOTE]Das ist bereits abgehandelt worden, und Ronin lässt den gleichen Kram, in der gleichen Konstellation wieder ab.[/QUOTE] Es macht mir eben Spaß dich damit zu belästigen. :cool: [QUOTE]Edit: Diese Schutzorganisation gibt es in Deutschland auch. Guckst du hier.[/QUOTE] Zwischen der FEMA, dem sogenannten US-Heimatschutzministerium, und dem Katastrophenschutz der BRD gibt es schon gewaltige Unterschiede. Während der Katastrophenschutz der BRD zB gewaltige Tunnel mit Getreide und Reis bevorratet, die auch als Schutzvorrichtungen dienen können, sind die FEMA Lager eingezäunte Wiesen mit Stacheldraht und Wachtürmen, und sehen daher wie KZs aus. [URL=http://www.youtube.com/watch?v=evIhyiEv7Rw]Schutz ist eben nicht gleich Schutz.[/URL] |
| weisskreutz | Boah! Ich hab mir mal die ganzen HPs mit diesem FEMA-Kram angeschaut... So ein Rotz! Ganz ehrlich, ich fühle mich von diesen Conspiracy-Pfeifen wirklich in meiner Intelligenz beleidigt. Sorry, aber selbst Waldemar würde seine Zeit nicht mit so einem Müll verschwenden. Am bezeichnendsten find ich ja, dass dieser Schund auf UFO-Foren besonderen Diskussionsstoff bietet. Ronin, bitte! Ich kann dich ja echt ganz gut leiden, aber bitte verballer doch nicht deinen Leben mit solchem Mumpitz. Geh mal raus, mach Sport, koch was Feines, fick deine Nachbarin, mach in nem Amateur-Porno mit, lern ein Instrument, hilf alten Menschen über die Strasse, geh im Park Tauben vergiften oder zähl die Sandkörner auf dem nächsten Spielplatz! Alles das ist besser, als sich derartigem Schrott zu widmen, und willkürlich zusammengestellten Photos von US-Gefängnissen und -Basen, Lagerhalden für Bestattungsbedarf und Trailerparks eine Verschwörung abgewinnen zu wollen. Ich weiß nicht ob die Angehörigen von diesen Communities zuerst unglücklich sind, und sich dann den bösen, bösen Verschwörungen widmen, oder ob es anders herum ist. Aber es hat schon was Erbärmliches, das ich niemandem (außer einem) gönnen möchte :( |
| Ronin76 | Welche Seiten hast du dir denn angeschaut ? Ob die FEMA solche Camps gegen die Bevölkerung einsetzen wird, bleibt natürlich Spekulation. Daß Staaten gegen die als Eigentum betrachtete Bevölkerung vorgehen, ist jedoch ein Fakt. Um welchen Staat es sich dabei handelt ist relativ gleich. |
| Odessa | ---------- hilf alten Menschen über die Strasse, geh im Park Tauben vergiften ---------- Also ich als Kalkofes böse Schwester hätt es ja umgekehrt vorgeschlagen... lass doch die armen Tauben in Ruhe, die haben niemand was getan ;-) Ich werde mir jetzt auch mal in halbwegs sowas wie "Ruhe" diese Seiten anschauen, so mich mein Rechner/die Verbindung läßt, danach kann ich mir erst selbst eine Meinung dazu bilden :-) |
| JohnSteed | Ägypten unter Mubarak hatte zumindest 30Jahre Ruhe und keine Krieg....... Mit den Muslimbrüdern gibt es demnächst sicher zahlreiche Grenzkonflikte. Das muss nicht automatisch Israel sein. Auch Libyen ist ein unsicherer Kantonist. Und Bürgerkrieg gibt es sowieso. Den Anhängern von Shafik und Mursi ist es egal, wer gerade Präsident ist. |
| Odessa | Eben. Mubarrak war, so schlimm das klingen mag für deutsches Demokratieverständnis, in der Tat ein Segen für das Land. Noch nie ging es Ägyptens Bevölkerung zum zumindest sehr sehr großen Teil so gut wie unter ihm, das ist einfach nicht zu leugnen und wie gesagt, immer Eingedenk des Agierens anderer arabischer oder asiatischer Diktatoren in diesen Regionen. Naja das Volk hat gewählt, und ich bin gespannt wie sich das weiterentwickeln wird. |
| weisskreutz | Wie auch Gaddafi. Seine Entwicklungsleistung ist auch nicht von der Hand zu weisen. Allerdings werden die neuen Machthaber- sowohl in Ägypten, als auch in Syrien- in den nächsten Jahren und Jahrzehnten die Sichtweise durchdrücken, dass die sozialen Fortschritte tapfer von den Muslimbrüdern gegen die Diktatoren erstritten wurden, und sich so die positiven Entwicklungen als die ihrigen aneignen. |
| Odessa | Oh ja, der Oberst. Er hat definitiv jede Menge Gutes getan für das Volk, ich erinnere nur an diverse kostenlose staatliche Leistungen für das Volk (ein kostenloses Haus für Ehepaare, damit sie unbelastet von Mietzahlungen wie hierzulande eine Familie gründen können usw.) und an die Emanzipation der Frauen die ihresgleichen sucht im Vergleich zu Ländern wie z. B. Irland, Deutschland, den USA, Japan oder Italien - Chefpositionen in (vielfach eigenen) Unternehmen, höhere Armee-Posten, Schlüsselpositionen in Krankenhäusern oder Universitäten als z. B. Professorinnen oder Direktorinnen innezuhaben war für Frauen in Libyen (wie auch in Jordanien oder den nichtschiitischen Teilen des Libanon) selbstverständlich - das dürfte nun nicht mehr der Fall sein... |
| JohnSteed | Rettung jeder HILFE, BITTE SAGEN SIE IHREN FREUNDEN, DAS GLEICHE ZU TUN HAT HABE ICH BIS MONTAG MINIUT DANKE ERST NACHDEM KÜMMERN VERBRINGEN DIE ZEIT SCHÖN SCHÖNE LEBEN FREIHEIT.HARMONIE.LIEBE.FRIEDEN. |
| Aza | Solange sich Ägypten in einem indirekten Religionskrieg befindet, insbesondere gegen die christliche Minderheit wird es keine Demokratie geben können. :/ |
| Ronin76 | Nicht nur das. Die ägyptischen Industriearbeiter merken inzwischen daß die islamischen Führer und die Militärjunta noch schlechter für sie sind, wie Mubarak´s Regime, denn die Löhne wurden erheblich gekürzt. [URL=http://www.net-tribune.de/nt/node/42833/news/Aegyptische-Soldaten-loesen-Arbeiterproteste-mit-Warnschuessen-auf]Meldung von AP[/URL] Interessanter Fakt: [QUOTE] Im Rahmen der vergleichenden Regierungslehre berechnete der Politikwissenschaftler Gabriel Almond 1993, dass Ende der 80er Jahre über ein Drittel und Anfang der 90er Jahre über ein Viertel der Staaten von Militärregimen regiert wurden. [url]http://de.wikipedia.org/wiki/Militärjunta[/url] [/QUOTE] Die Bevölkerung kann sich nur dadurch befreien, indem sie den bewaffneten Kampf gegen das Militär aufnimmt, welches die politische Macht an sich gerissen und mit der Muslimbruderschaft undemokratisch verbündet hat. Was man hier mal wieder klar sehen kann ist, daß Staat und Gesellschaft zwei konträre Gruppierungen sind. |
| adabsurd | Dieser "Frühling" in Teilen der muslimischen Welt, der in Wirklichkeit ein "Herbst" vor einem grausamen Winter ist, belegt nur mal wieder, dass in manchen Regionen der Erde die Menschen (bislang in ihrer Entwicklung) offensichtlich nur entweder zu einem religiösen totalitärem System oder einem (weithegend) nichtreligös motiviertem aber in jedem Fall dennoch totalitärem (Gesellschafts)System befähigt sind. Dabei sind die religiösen Systeme - zu denen ich ganz klar auch Sozialismus/Kommunismus zähle - in aller Regel die weitaus schlimmeren. Denn zu den Unsäglichkeiten des Totalitarismus selbst, gesellt sich dann noch die Dogmatik und (zeitlich) unveränderliche Erbarmungslosigkeit der vermeintlich alternativlos bestehenden religiösen "Gesetzmässigkeiten" hinzu. Dann und erst dann sind alle menschlichen Abartigkeiten (der unterschiedlichen "Menschentypen") wirklich entfesselt und es gibt (auch geistig) kein Entkommen. Wer sich dies vor Augen führt und sich die Menschheitsgeschichte ansieht, erkennt erst in vollem Umfang die Leistungen der "Aufklärung". ... Wobei aber diese gerade im Begriff ist, ebenfalls zur "Religion" zu werden und in teils absurd (blinder/relativierender) Art zur Auslöschung aller Fundamente zu führen. Wenn die "Systematik der Aufklärung" ohne ihre Fundamente, quasi mechanisch, angewendet wird (z.B. Gender-Mainstreaming, aktuelle Antidiskriminierungs Gesetzgebung etc.) mutiert vermeintliche Aufgeklärtheit/Toleranz zu einem (quasi)religiös motiviertem Totalitarismus der übelsten Sorte. Das erleben wir gerade in der westlichen Welt, vor allem in der EU! Insofern haben wir allso alle so unsere Probleme mit diesem Hang zu totalitären Systemen. Man könnte fast meinen, der Mensch ist zur Freiheit nicht geschaffen. Aber als libertäres Exemplar dieser Gattung, ist es mir egal wozu die Gattung als Ganzes geschaffen ist. Notfalls ist ein naturrechliches Einzelinteresse Grund genug sich aufzulehnen. Denn keine Logik dieser Welt kann mir diese Rechte nehmen ohne sich über mich zu erheben und dies nicht rechtfertigen zu können ohne völlig willkürliche Axiome zu postulieren, die in Wahrheit NICHTnaturrechtlichen anderen Einzelinteressen dienen. |
| Fry | [QUOTE][i]Original geschrieben von adabsurd [/i] [B]Dieser "Frühling" in Teilen der muslimischen Welt, der in Wirklichkeit ein "Herbst" vor einem grausamen Winter ist, belegt nur mal wieder, dass in manchen Regionen der Erde die Menschen (bislang in ihrer Entwicklung) offensichtlich nur entweder zu einem religiösen totalitärem System oder einem (weithegend) nichtreligös motiviertem aber in jedem Fall dennoch totalitärem (Gesellschafts)System befähigt sind.[/B][/QUOTE] Ja, zurück in die Steinzeit heißt es dort! [QUOTE][i]Original geschrieben von adabsurd [/i] [B]Dabei sind die religiösen Systeme - zu denen ich ganz klar auch Sozialismus/Kommunismus zähle - in aller Regel die weitaus schlimmeren.[/B][/QUOTE] Es sind sicherlich im weitesten Sinne religiöse Systeme, aber passender ist das Wort Ersatzreligion . Analog dazu gibt es bei uns das Gutmenschentum, dass sich mal rot, mal dunkelrot oder grün präsentiert. [QUOTE][i]Original geschrieben von adabsurd [/i] [B](...) Wenn die "Systematik der Aufklärung" ohne ihre Fundamente, quasi mechanisch, angewendet wird (z.B. Gender-Mainstreaming, aktuelle Antidiskriminierungs Gesetzgebung etc.) mutiert vermeintliche Aufgeklärtheit/Toleranz zu einem (quasi)religiös motiviertem Totalitarismus der übelsten Sorte.[/B][/QUOTE] Gender-Mainstreaming, Antidiskriminierungsgesetze o.Ä. haben an sich nichts mit den Werten der Aufklärung zu tun, sondern mit dem Gegenteil. Die Aufklärung liess die Wissenschaft und den gesunden Menschenverstand in den Vordergrund rücken. Wissenschaft und gesunder Menschenverstand widersprechen aber der Gleichmacherei, da sie die Unterschiede von Menschen und Systemen hervorheben und kritisch bewerten. |
| adabsurd | [QUOTE][i]Original geschrieben von Fry [/i] [B] Es sind sicherlich im weitesten Sinne religiöse Systeme, aber passender ist das Wort Ersatzreligion . Analog dazu gibt es bei uns das Gutmenschentum, dass sich mal ror, mal dunkelrot oder grün präsentiert.[/B][/QUOTE] Ja, Systeme letztinstanzlicher Sinnstiftung mit einem davon abgeleiteten (dogmatischen) Regelwerk nenne ich einfach mal frech Religionen, auch wenn kein "Geistwesen" darin eine Rolle spielt. Beim Buddhismus gibt es ein solches ja auch nicht. "Ersatzreligion" wäre aber sicher nach gängiger Defintion der passendere Begriff, da hast Du Recht. Und ja: Hier und heute haben wir es mit weit weniger Atheisten zu tun als wir glauben. Denn diese ganzen Öko-/Antidiskriminierungs-/Antirassismus- Geschichten sind letztlich Religionen, bzw. verschmelzen zu einer. Wie bei allen Religionen glauben sich die Einen erleuchtet und finden genügend vermeintlich letztinstanzliche Gründe, ihren Glauben allen Anderen aufdrücken zu müssen. Und wie bei allen vermeintlich Erleuchteten ist oftmals die Grenze zur Gewalt/Zwanganwendung schnell erreicht, schliesslich ist man ja erleuchtet und der jeweils andere superevil, so dass die Welt vor ihm oder er vor sich selbst geschützt werden muss. [QUOTE][i]Original geschrieben von Fry [/i] [B] Gender-Mainstreaming, Antidiskriminierungsgesetze o.Ä. haben an sich nichts mit den Werten der Aufklärung zu tun, sondern mit dem Gegenteil. Die Aufklärung liess die Wissenschaft und den gesunden Menschenverstand in den Vordergrund rücken. Wissenschaft und gesunder Menschenverstand widersprechen aber der Gleichmacherei, da sie die Unterschiede von Menschen und Systemen hervorheben und kritisch bewerten. [/B][/QUOTE] Da sind wir uns völlig einig. Aber die (oben erwähnten) Erleuchteten sehen das völlig anders. Für sie sind diese Abartigkeiten die vermeintliche Vollendung der Aufklärung. "Unterschiede" lassen diese Gesellen (oder sollte ich Genossen sagen?) nur noch dann gelten, wenn jemand nicht Ihrer Meinung ist. DANN ist aber sowas von Schluss mit Antidiskriminierung, Toleranz und dem ganzen Firlefanz. ;-) |
| Fry | Ägypten ist nicht auf dem Weg in einen islamistischen Staat! Das ist eine hanebüchene Behauptung, nur weil man dort vor dem Verzehr von Tomaten warnt, da diese christlich kontaminiert sind, muss man nicht gleich solche Schlüsse ziehen!;) [url]http://www.hurriyetdailynews.com/tomatoes-are-christian-egyptian-salafi-group-warns--.aspx?pageID=238&nID=23713&NewsCatID=393[/url] |
| Fry | Die Islamisten haben es wohl geschafft..... [url]http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/158831#.UCgZiZ1lQcs[/url] |
