| Tapio Bearking | die Europäische Union. * für beispielloses Geldgeschacher * für Vergrößerung der Einkunftsdifferenz * für sinnlose Verordnungen * für Verschärfung sozialer Missstände * für einen einheitlichen Überwachungsapparat HEIL DIR EUROPA! Ich geh kotzen... |
| Hugin & Munin | Da fehlt noch die richtige musikalische Untermalung [URL=http://www.youtube.com/watch?v=eKS5jNM-YhA]http://www.youtube.com/watch?v=eKS5jNM-YhA[/URL] |
| Changeling II | Krieg ist Frieden... ...und wer bekommt demnach den "Nobelpreis für Frieden"...? |
| weisskreutz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Hugin & Munin [/i] [B]Da fehlt noch die richtige musikalische Untermalung [URL=http://www.youtube.com/watch?v=eKS5jNM-YhA]http://www.youtube.com/watch?v=eKS5jNM-YhA[/URL] [/B][/QUOTE] Rein melodisch betrachtet, finde ich, dass es die schönste Hymne überhaupt ist. Den Text verstehe ich natürlich nicht ;) |
| weisskreutz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Shredder [/i] Die Alternative sind keine Nationalstaaten (die stehen nämlich für all das, was in deinem Drecksvideo vermeintlich angeprangert wird), sondern ein Europa "von unten" organisierter autonomer Regionen.[/QUOTE] Du meinst Syndikalismus? |
| Changeling II | ...es läuft bei diesen ganzen Preisverleihungen - ganz gleich ob nun Friedensnobelpreis oder Bambi - was ohnehin nehezu dasselbe ist -ja ohnehin immer nach demselben Schema ab: dass die Herrschenden sie sich gegenseitig zuschachern...also im Prinzip ganz genauso wie auch bei Wahlen: wo der Postenschacher und die Absprachen darüber, wer was bekommt, bereits im Vorfeld stattfinden und längst entschieden sind, wenn der Dumm-Michel endlich hintrotten darf, um sein Alibi-(Weiss-)Kreuzchen zu machen... |
| weisskreutz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Changeling II [/i] [B]...es läuft bei diesen ganzen Preisverleihungen - ganz gleich ob nun Friedensnobelpreis oder Bambi - was ohnehin nehezu dasselbe ist -ja ohnehin immer nach demselben Schema ab: dass die Herrschenden sie sich gegenseitig zuschachern...also im Prinzip ganz genauso wie auch bei Wahlen: wo der Postenschacher und die Absprachen darüber, wer was bekommt, bereits im Vorfeld stattfinden und längst entschieden sind, wenn der Dumm-Michel endlich hintrotten darf, um sein Alibi-Kreuzchen zu machen... [/B][/QUOTE] Ja, die EU wird unglaublich prassen- mit Schampus und Nutten- jetzt wo ihr die gewaltige Summe des Nobelpreises zugeschachert wurde :rolleyes: |
| Hugin & Munin | [QUOTE][i]Original geschrieben von Shredder [/i] Ich weiß gar nicht was verachtenswerter ist[/QUOTE] Und ich weiß nicht was mehr langweilt, deine ständigen antichauvinistischen Worthülsensammlungen, die Du hier regelmäßig zum Besten gibst, oder dein nie wieder Deutschland Geschrubel. Dabei ist die BRD eines der wenigen Staatsgebilde in denen Rotnazis wie Du überhaupt unbehelligt (und vor allem ohne zu Arbeiten, was euch im Endeffekt am wichtigsten sein dürfte) existieren können. Ständig die einzige Hand zu beissen die einen noch füttert und beschützt zeugt doch von ganz erheblichem Realitätsverlust. Aber immerhin scheint das Video in Dir einen Wunden Punkt getroffen zu haben :) Warum bedienst Du dich eigentlich ständig dieser DDR-Rhetorik? Es gab auf youtube mal ein Stasi-Überwachungsvideo zur Gothic-Szene, kommentiert von irgend einem Stasi- oder Volkskammerheini. Man könnte glatt meinen da spricht unser Shredder, genau dieselben Phrasen und wohl auch derselbe Antrieb dahinter. |
| Hugin & Munin | [QUOTE][i]Original geschrieben von Shredder [/i] Antifaschistische Reflexe! [/QUOTE] Dafür das '89 dein antifaschistischer Schutzwall zerbröselt ist, kann ja das Video nichts. Ansonsten, wie ich schon schrieb, galoppierender Realitätsverlust. Übrigens, falls Du denkst die Gesetzte der BRD würden die Bevölkerung vor Typen wie Dir schützen liegst Du schon wieder falsch, es ist genau anders herum. |
| Changeling II | [QUOTE][i]Original geschrieben von Hugin & Munin [/i] Und ich weiß nicht was mehr langweilt, deine ständigen antichauvinistischen Worthülsensammlungen, die Du hier regelmäßig zum Besten gibst, oder dein nie wieder Deutschland Geschrubel. Dabei ist die BRD eines der wenigen Staatsgebilde in denen Rotnazis wie Du überhaupt unbehelligt (und vor allem ohne zu Arbeiten, was euch im Endeffekt am wichtigsten sein dürfte) existieren können.[/quote] ...Natürlich - das musste ja jetzt als nächstes kommen: wieder einmal spuckt die System-Einheitssoftware das zu erwartende Totschlagargument aus der hintersten Ecke der Sozialchauvinisten-Rumpelkammer aus: "sei froh, dass du überhaupt noch leben, bzw., existieren darfst, dass der -ach so gnädige - BRD-Staat dir wenigstens das noch "erlaubt" und dir dieses unerhörte "Privileg" noch einräumt"...damit stehst du bereits mit beinen Beinen fest im Faschismus - indem du nämlich Andersdenkenden - zumindest indirekt - das Existenzrecht absprichst - und sie pauschal als Rotznasen abqualifizierst...dabei möchte ich gern mal wissen, was dich als typischen Mitläufer in dieser Diktatur der Angepassten um so vieles "besser" macht und über andere erhebt...? weil du ein besserer Sklave bist vielleicht...? [quote]Ständig die einzige Hand zu beissen die einen noch füttert und beschützt zeugt doch von ganz erheblichem Realitätsverlust.[/quote] was verstehst du denn von Realitätsverlust...? redet hier vielleicht mal wieder ein Blinder über Malerei...?...wirklich freie Menschen brauchen überhaupt nicht "gefüttert" zu werden -sie nehmen sich einfach, was sie brauchen! -nur Tiere im Käfig werden gefüttert...! ...und das Tier darin kann ohne den Käfig (=Staat) sehr viel besser leben... |
| weisskreutz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Shredder [/i] [B]Da irrst Du Dich gewaltig, im Braunnazi-Staat BRD wird über meine Wenigkeit Akte geführt![/QUOTE] Angenommen du wärst ein Steineschmeisser, der auf einer linken Demo bei dieser Tätigkeit erwischt wurde, und es gäbe über dich eine Akte, dann existiert diese Akte nicht weil du links bist, und nicht weil du auf einer Demo warst, sondern nur aus dem einfachen Grund, weil du ein Steineschmeisser bist. Du bist nicht der erste politische Extremist, der die Folgen seiner Handlungen, als repressive Folgen seiner Einstellung missversteht. [QUOTE]Für autoritäre staatskapitalistische Konstrukte hege ich - im Gegensatz zu Dir - keinerlei Sympathie.[/QUOTE] Schiefgelaufene sozialistische Experimente im Nachhinein einfach als "staatskapitalistisch" zu etikettieren, ist mal wieder nur Ausdruck der Feigheit seitens des linksextremen Milieus, welches nicht zu den üblen Folgen seiner Ideologie stehen möchte. [QUOTE] Vermutlich bin ich in diesem Forum der einzige...der in diesem unsrigen Verbrecherstaat gegen STASI-ähnliche VerhälniSSe mobil macht - und jeder Zeit bereit ist dafür weitere Male U-Haft abzusitzen! [/QUOTE] Wegen Körperverletzung, Sachbeschädigung oder Brandstiftung in U-Haft zu sitzen (oder weswegen das bei dir auch immer der Fall war), hat mit eben diesen Taten zu tun. Dass du dir aus deiner Ideologie das "Recht" dazu zusprichst, weil du es auf der Basis deiner Ideologie für legitimen Widerstand hältst, ändert nichts daran, dass du nicht für deine Geisteshaltung sitzt, sondern eben für begangenes Unrecht deinerseits. Eine Gesellschaft ist nicht deswegen Unrecht, weil ein Shredder und eine kleine Handvoll Genossen etwas anderes wollen. [QUOTE][i]Original geschrieben von Shredder [/i] Socialisme ou barbarie![/QUOTE] Wenn ich schon die Wahl habe, nehm ich die Ente :) |
| Hugin & Munin | [QUOTE][i]Original geschrieben von Changeling II [/i] wirklich freie Menschen brauchen überhaupt nicht "gefüttert" zu werden -sie nehmen sich einfach, was sie brauchen![/QUOTE] Jupp, als Clanchef oder Piratenkapitän, das hast Du uns ja schon gesagt. Und wie lange glaubst Du, würdest speziell DU das überleben, außerhalb eines Systems das dich beschützt? Mit dem außerhalb der BRD nicht existieren können meine ich nicht Leute die mit beiden Beinen im Leben stehen, sich etwas aufbauen (und das auch vor fremden Zugriff schützen) können oder von ihrer Hände Abreit leben können - ich meine genau solche Typen wie dich ;) |
| weisskreutz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Shredder [/i] [B]Da muss ich Dich enttäuschen, denn bis heute konnte mir keinerlei "Schuld" bewiesen werden, bei aller Willkür, mit der dieser Staatsapparat vorgeht wahrlich ein Wunder! [/QUOTE] Genau! Im Zweifel für den Angeklagten. In einem Unrechtsregime gelten solche Rechtsgrundsätze nicht. Du bist auf freiem Fuss, weil man dir nicht einwandfrei nachweisen konnte, dass du Unrecht begangen hast. Wenn das nicht rechtsstaatlich ist, weiß ich auch nicht... [QUOTE]Was Du betreibst ist eine Verhöhnung aller Opfer, die sich in angeblich "sozialistischen Experimenten" - wie sie nur laut westlicher Staatsdoktrin existieren, eben um eine solche Alternative zu diffamieren - für tatsächlich sozialistische Rahmenbedingungen eingesetzt, und auf Grund dessen ihres Lebens nicht mehr sicher waren oder verloren![/QUOTE] Wenn die Revolution ihre Kinder frisst, kannst du es wohl niemandem verübeln, dass er es mit einem Schulterzucken quittiert. Ungleich höher ist die Zahl derer, die diesen Experimenten zum Opfer fielen, weil sie schlicht Verfügungsmasse dieser Ideologie waren. Die paar Sozis, die draufgegangen sind, weil ihre eigene Ideologie mörderisch ist, berühren mich im Vergleich zu den 90-110 Millionen anderen, die lediglich das Pech hatten Teil des Experiments zu sein, doch recht wenig. Ein toter Trotzki kümmert mich nicht, wohl aber die 5-7 Millionen Opfer des Holodomor (Namensähnlichkeit zufällig, da schon vorher vorhanden). [QUOTE]Wo Unrecht zu Recht wird, wird Widerstand zur Pflicht. Bertolt Brecht [/QUOTE] Mir ist schleierhaft inwiefern Brecht eine Legitimation für irgendwas sein soll. Außerdem ist es doch schon irgendwie merkwürdig, wenn eine kleine politische Minderheit sich selbst zum "Recht" erklärt, und alles was ihr nicht passt für Unrecht. Das hat Sektencharakter. |
| Changeling II | [QUOTE][i]Original geschrieben von weisskreutz [/i] Angenommen du wärst ein Steineschmeisser, der auf einer linken Demo bei dieser Tätigkeit erwischt wurde, und es gäbe über dich eine Akte, dann existiert diese Akte nicht weil du links bist, und nicht weil du auf einer Demo warst, sondern nur aus dem einfachen Grund, weil du ein Steineschmeisser bist. Du bist nicht der erste politische Extremist, der die Folgen seiner Handlungen, als repressive Folgen seiner Einstellung missversteht.[/quote] was ist denn "Extremismus...?" bist du etwa kein "Extremist" - und zwar ein (klein-)bürgerlich/staatshöriger Mitläufer-Extremist, wie er im Buche steht? du hältst die Staatsideologie der BRD für absolut richtig, für quasi gottgegeben und nicht anzweifelbar...damit bist du ein Fundamentalist, nicht anders als ein islamischer oder christlicher Fanatiker, der für seinen "Glauben" alles zu tun bereit ist...für den Gedanken, dass der Staat eine allein von Menschen gemachte Idee ist, ist hier absolut kein Platz...du verdrehst Ursache und Wirkung, denn die Wahrheit sieht genau anders herum aus, als du sie dir mit deinen hohlen Phrasen zurechtlügst: denn am Ende gibt es nur eine Möglichkleit, sich gegen den Staat zur Wehr zu setzen und das ist durch nackte Gewalt...denn genau darauf basiert die Existenz des Staates letztlich, in seiner zugespitzten, d.h. faschistischen Ausprägungsphase einzig und allein: auf Gewalt: und indem er existiert, raubt er mir mein Existenzrecht..und deswgen ist der Staat mein Feind -und es gibt nur die eine Wahl zwischen ihm und mir...und da stimme ich leider, leider für mich... [quote]Wegen Körperverletzung, Sachbeschädigung oder Brandstiftung in U-Haft zu sitzen (oder weswegen das bei dir auch immer der Fall war), hat mit eben diesen Taten zu tun. Dass du dir aus deiner Ideologie das "Recht" dazu zusprichst, weil du es auf der Basis deiner Ideologie für legitimen Widerstand hältst, ändert nichts daran, dass du nicht für deine Geisteshaltung sitzt, sondern eben für begangenes Unrecht deinerseits.[/quote] ..."Recht" ist eine Fiktion der Herrschenden -"Recht" ist das, was ihnen nützt, "Unrecht", was ihnen schadet..."Recht" wird immer von den Herrschenden gemacht um ihre Interessen zu schützen und - ihre Diktatur über die Massen, die kein eigenes "Recht" haben - solange sie es sich nicht nehmen...wenn ich aber geschlagen oder bedroht werde, dann schlage ich zurück - und notfalls härter als ich selbst geschlagen wurde, denn es liegt allein bei mir, zu entscheiden, was ich für "angemessen" halte und was nicht...denn das ist eine natürliche und absolut richtige Reaktion...nur die Schwachen brauchen überhaupt so etwas wie Gesetze und "Recht", hinter denen sie sich verbarrikadieren können, weil sie sich nämlich allein durch Lügen an der Macht halten können...und die wichtigste davon ist die Akkumulation "geliehener", bzw." gekaufter Gewalt durch gedungene Schergen - ein solches "Gewaltmonopol" hat nur deswegen entstehen und sich bis heute halten können, weil die Menschen es viel zu lange zugelassen haben...und "Sachbeschädigung" -das ist ja auch so eine lustige ideologische Verdrehung der Besitzenden: wenn man mich in einen Käfig sperrt, so ist nichts auf der Welt logischer, als den Käfig einzutreten - wenn man mich fesselt und knebelt, liegt es nahe, die Fesseln so bald wie möglich zu zerschneiden...da gilt für mich einzig und allein der Grundsatz, das kaputt zu machen, was ansonsten mich kaputt macht...und das ist dieses System und Leute wie du.... [quote]Eine Gesellschaft ist nicht deswegen Unrecht, weil ein Shredder und eine kleine Handvoll Genossen etwas anderes wollen.[/QUOTE] ...sondern deswegen, weil die, die etwas anderes wollen, es nicht dürfen und von der herrschenden Diktatur der Mittelmässigkeit und des Finanzgottes daran gehindert und verfolgt werden, sobald sie auch nur versuchen sollten, sich gegen dieses System und seine bodenlosen Anmassungen zur Wehr zu setzen ...sich gegen das aufzulehnen, was mich und meine Existenz gefährdet - ist seit Anbeginn der Zeiten das ureigenste Recht eines jedes Menschen, ja eines jeden Lebewesens im Universum...und auch deine Bunzelideologie vom "Rechts"- staat wird rein gar nichts daran ändern, dass es immer wieder Menschen gibt, die es versuchen, die absolut dazu bereit sind, sich gegen die Gewalt "von Oben" aufzulehen -egal wie viele Prozesse und Gerichtsurteile eure Systemjustiz dagegen auch anstrengen wird... und so sehr euer Scheiß-"Recht" und eure Scheiß-Gesetze auch etwas anderes behaupten mögen: so seid ihr doch nicht im Besitz der Wahrheit...die Gesetzbücher der BRD sind nicht wahrer als die Bibel oder der Koran - sie wurden von Menschen geschrieben und sind der Ausdruck -partieller - menschlicher Bedürfinisse und Interessenlagen -die den Interessen sehr vieler anderer Menschen -wahrscheinlich sogar der Mehrheit -diametral entgegenstehen...denn ich muss mich niemandem unterwerfen und keinen Gesetzen oder anderen Zwängen folgen... |
| weisskreutz | @ CII Du hast dich gerade unter der falschen Sockenpuppe angemeldet :D Aber mal abgesehen davon, hast du (ich glaube tatsächlich auch als CII) vor kurzem ja bereits deine Weltsicht dargelegt, der zufolge du- und nur du- in irgendeiner Weise relevant für die Menschheit bist. Du solltest daher konsequenterweise einfach aussteigen aus der Zivilisation. Du könntest im Wald leben, oder dir als letzte zivilisatorische Handlung ein Flugticket ins warme Afrika kaufen, und dort einfach im Dschungel leben. |
| weisskreutz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Shredder [/i] Du hast nicht verstanden, die gelten gerade hier [i]nicht[/i], ich bin lediglich ein positives Ausnahmebeispiel, wie man sich repressiver Staatsgewalt erwehrt, indem man die noch nicht ausgemerzten Schwächen ausnutzt. Dafür bedarf es freilich das notwendige Know-How, welches dem Michel üblicher Weise vorenthalten wird. Meine Dankbarkeit gilt ausschließlich [URL=http://www.rote-hilfe.de/]diesem[/URL] Verein.[/QUOTE] Ein paar Leute zu finden, die "bestätigen" das du zum fraglichen Zeitpunkt angeblich ganz wo anders warst, sodass Aussage gegen Aussage steht, und in dubio gilt, würde ich jetzt nicht als "Know-how" bezeichnen. [QUOTE]Deine Aufrechnung von Opferzahlen ist widerlich,[/QUOTE] Jetzt hast du mir Moralinsäure ins Auge gespritzt, und mir kommen die Tränen... Ernsthaft: wenn ein Selbstmordattentäter sich in einem Café in die Luft jagt, dann interessiert mich der Attentäter als Todesopfer wenig. Genauso der Sozialist: geht er an seiner eigenen Ideologie zugrunde, ist er als Opfer im Vergleich zu den anderen, die damit nichts zu tun hatten, zweitrangig. [QUOTE]Sie sind draufgegengen, weil sie sich jeglicher mörderischen Ideologie entsagt haben.[/QUOTE] Oder weil sie zu spät gemerkt haben, dass ihre Ideologie, wenn sie auf die Wirklichkeit trifft, ein tödlicher Irrtum ist. [QUOTE]Damit kannst Du mich nicht hinter dem Ofen hervorlocken, denn ich strebe nicht nach Revolutionen, welche die Staatsmaschinerie vervollkommt, sondern entgültig zerschlägt.[/QUOTE] Und zwar mit Gewalt... mit Gewalt, nicht über demokratischen Entscheid, willst du den Menschen das Joch deiner Ideologie auferlegen. Der Mensch ist dir egal, nur die Ideologie zählt. [QUOTE]Ich muss mich noch nicht einmal auf meine eigenen Ideale berufen, sondern lediglich darauf, was Dir in der Theorie als "Rechtstaatlichkeit" vorgesetzt wird und in dieser Form als einziger Widerspruch verpufft. Aber ich möchte Dich als treumicheligen Staatsdiener nicht weiter desillusionieren! [/QUOTE] Wie wolltest du das auch? Du schwafelst ja immer nur etwas von bösen Mächten, die alles kontrollieren und versklaven, wobei nur wenige (incl. dir) erleuchtet genug sind, das zu erkennen, weshalb alle anderen nur Michel sind, und ja gar keine verwertbare Meinung haben können, weil sie deine "Wahrheit" nicht akzeptieren. Das ist alles was du sagst. Ein Beweis ist das nicht, überzeugend auch nicht. |
| Ronin76 | Zum Friendsnobelpreis: Neben der EU haben ihn auch schon anderen Kriegstreiber wie Sharon und Obama bekommen. Selbst Die Welt äußerte sich kritisch zu der Vergabe an die EU. Changeling trifft es auf den Punkt: Krieg ist Frieden. Nationalstaaten und die EU sind ein zentrales Herrschaftsinstrument der machthabenden Faschisten. Ohne Staaten lassen sich die Bevölkerungsmassen nicht so einfach kontrollieren und Heere würden in deutlich schlechter ausgerüsteten Söldnerbanden organisiert sein. |
| Fuck up Evil | [QUOTE][i]Original geschrieben von weisskreutz [/i] [B]...Du solltest daher konsequenterweise einfach aussteigen aus der Zivilisation. Du könntest im Wald leben, oder dir als letzte zivilisatorische Handlung ein Flugticket ins warme Afrika kaufen, und dort einfach im Dschungel leben. [/B][/QUOTE] Warum Shredder/Changeling II das nicht tut, hat mich zunächst auch gewundert, aber die Vorstellung irgendwo im Busch zu sitzen und sich mühsam sein Essen zusammenzusuchen wirkt wohl auf die wenigsten erstrebenswert. Hier im guten alten Deutschland lebt es sich halt doch ein bisschen bequemer. |
| weisskreutz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Ronin76 [/i] Zum Friendsnobelpreis: Neben der EU haben ihn auch schon anderen Kriegstreiber wie Sharon und Obama bekommen. [/QUOTE] Ich müsste mich schon sehr irren, aber ich meine, dass es Rabin war, der den Friedensnobelpreis bekommen hat. Und der hat sich dafür, dass er sich um Frieden bemüht hat (zusammen mit Arafat), auch gleich ne Kugel kassiert. Im Bezug auf Obama hast du aber recht. Ein Freidensnobelpreis ex ante ist ja wohl ein schlechter Witz... [QUOTE]Selbst Die Welt äußerte sich kritisch zu der Vergabe an die EU. [/QUOTE] So oder so, ist es ein Preis, der eher an Einzelpersonen oder höchstens an private Organisationen und Initiativen gehen sollte. Es hätte sich sicher etwas gefunden, was eher geeignet gewesen wäre, als ein Staatenbund, der in letzter Zeit keinen Krieg gegen sich selbst geführt hat. Mit der selben Rechtfertigung könnte man den Preis an die USA vergeben, da die Mitgliedsstaaten seit 1865 keinen internen Krieg mehr führten. |
| weisskreutz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Fuck up Evil [/i] [B]Warum Shredder/Changeling II das nicht tut, hat mich zunächst auch gewundert, aber die Vorstellung irgendwo im Busch zu sitzen und sich mühsam sein Essen zusammenzusuchen wirkt wohl auf die wenigsten erstrebenswert. Hier im guten alten Deutschland lebt es sich halt doch ein bisschen bequemer. [/B][/QUOTE] Das beklagen Linke ja auch immer: es geht den Leuten zu gut für Revolution. Das werfen sie dem aktuellen System vor: dass es sich nicht verhält und entwickelt, wie es der große unfehlbare Prophet Marx vorhergesehen haben will. Deshalb wünschen sie sich widrige Verhältnisse herbei, um den Leuten versprechen zu können, dass sie dafür sorgen werden, dass es den Leuten gut geht , wenn sie die Macht ergreifen- was sie dann allerdings nicht einhalten, wenn sie tatsächlich revoluzzern. Mit fatalen Folgen, leider. Sonst wärs ja zumindest komisch. |
| Changeling II | [QUOTE][i]Original geschrieben von weisskreutz [/i] Genau! Im Zweifel für den Angeklagten. In einem Unrechtsregime gelten solche Rechtsgrundsätze nicht. Du bist auf freiem Fuss, weil man dir nicht einwandfrei nachweisen konnte, dass du Unrecht begangen hast. Wenn das nicht rechtsstaatlich ist, weiß ich auch nicht...[/quote] ...allein die Tatsache, dass überhaupt so etwas wie "Der Staat" existiert, der sich anmasst darüber zu befinden, ob und wann jemand "frei" sein darf oder nicht...allein der Umstand, dass überhaupt eine solche Verfügungsgewalt [I]von Menschen über Menschen[/I] besteht, widerlegt die von dir behauptete "Freiheit" aufs Entschiedenste -und liefert den Beweis für die Sklaverei... ...jedes Regime ist ein Unrechtsregime! weil "Recht" immer relativ ist - und ausschliesslich dem Standpunkt und den Bedürfnissen des Regimes entspricht - und nur innerhalb dieses Kontextes überhaupt als "Recht" angesehen werden kann... [quote]Mir ist schleierhaft inwiefern Brecht eine Legitimation für irgendwas sein soll. Außerdem ist es doch schon irgendwie merkwürdig, wenn eine kleine politische Minderheit sich selbst zum "Recht" erklärt, und alles was ihr nicht passt für Unrecht. Das hat Sektencharakter.[/QUOTE] Du nimmst mir die Worte aus dem Mund - demnach ist die BRD eine Sekte - dem habe ich nichts hinzuzufügen -danke vielmals, dass du die Wahrheit nun endlich erkannt hast...besser der Groschen fällt spät, als nie... |
| Fuck up Evil | [QUOTE][i]Original geschrieben von weisskreutz [/i] [B]... Deshalb wünschen sie sich widrige Verhältnisse herbei, um den Leuten versprechen zu können, dass sie dafür sorgen werden, dass es den Leuten gut geht ... [/B][/QUOTE] Ich glaube selbst da traust Du ihnen zuviel zu, es ist halt doch recht einfach, wenn das Geld am 1. des Monats einfach auf dem Konto ist und man gar nicht weiss warum... das wollen diese "Revoluzzer" doch nicht ändern. Aber sie können ja auch gar nichts ändern und genau aus diesem Frust heraus kommen diese hasserfüllten Beiträge gegen das "System/Staat etc. " hier. |
| Changeling II | [QUOTE][i]Original geschrieben von Hugin & Munin [/i] [B]Jupp, als Clanchef oder Piratenkapitän, das hast Du uns ja schon gesagt. Und wie lange glaubst Du, würdest speziell DU das überleben, außerhalb eines Systems das dich beschützt? [/B][/QUOTE] ..solange mir das Glück treu ist - vielleicht einen Tag, vielleicht zehn Jahre, vielleicht nur eins, und das genügte mir -[I]denn ganz genau das ist das Schöne und essentiell Wahre daran, das was dem Leben überhaupt so etwas wie einen "Wert" gibt...![/I] oder was glaubst du, warum sich in diesem Dreckssysem immer mehr Menschen in Extrem-Sportarten wie Freiklettern, Bergsteigen, Apnoe-Tauchen udgl flüchten..?weil das der einzige schwache Ersatz für etwas ist, was ihnen das "Leben" in dieser gleichgeschalteten Diktatur der Mediokren ansonsten nicht bieten kann... ...und irgendwann würde ich dann mit einem Dolch zwischen den Rippen oder einer Axt im Schädel sterben -na und..? ein schöner Tod -nach einem Leben voller Aufregung und Abenteuer, einem Leben, das alle Sinne schärft und fordert - und wo man niemals weiss, was der folgende Tag einem bringt...einem Leben, das diese Bezeichnung wenigstens verdient...! ...doch was das Leben [I]dir[/I] sehr wahrscheinlich bringen wird, ist längst bekannt und von anderen beschlossen worden: du wirst kläglich als die Graue Maus (ver-)enden, die du auch im "Leben" zuvor gewesen bist.. in einem Siechenhaus, künstlich werden sie zuvor noch deinen Kadaver möglichst lange am "Leben" erhalten - am Nicht-mehr-Leben...angeschlossen an Schläuchen und Nahrungssonden wirst du es ausshauchen...und dir dann, in deiner allerletzten Sekunde, wenn du vielleicht wie ein Hund um den Tod bettelst, dass sie endlich den Stecker ziehen -wirst du dir vielleicht wünschen - ein "Pirat" gewesen zu sein... ..."hugin und Munin -diesen neopaganistischen Scheiß finde ich in deinem Falle überhaupt komisch...weil du so gar nicht wie einer klingst, der nach einem Heldenleben voller Schlachten nach Walhalla einziehen möchte...der sich lieber einen systemfreundlichen Michel-Tod in der Intensivstation oder günstigenfalls im Sterbehospiz - wünscht...ich halte von diesen Legenden ja eigentlich rein gar nichts...aber ein wenig Wahres ist doch dran an der Vorstellung, dass nur das Leben lebenswert ist, das sich nicht in der zermürbenden Monotomie irgendeines "Sicherheit" versprechenden Systems abspielt...und bleib mir weg mit Somalia...! in das Drecksland möchte ich nicht... ...aber ihr erwartet ja -wie ich zuvor schon einmal anmerkte nur -noch das eine von eurem Leben: "gib mir ein kleines biiisschen Sicherheit, tri-traa trullallala..." wer seine Ansprüche schon so niedrig ansetzt -der darf sich dann nicht wundern, wenn das Endergebnis noch niedriger ausfällt als die zugrundeliegende, ohnehin schon prekäre "Rechnung"... |
| Elementarsatz | Die Kaiser-Diskussionen sind seit einigen Monaten (oder Jahren?) ein bisschen eintönig geworden. Das Strickmuster ist immer dasselbe: Überspannte Anarcho-Traumtänzer auf ihrem Online-Kreuzzug gegen Michel-Faschismus feat. Weisen von Zion legen sich mit der übrigen Belegschaft an. Das kann ja für eine Weile ganz lustig sein, aber man sollte darauf achten, dass nicht jeder Thread zu einem Schauplatz dieser Spaßdiskussion wird. Nobelpreis für die EU finde ich natürlich auch albern. |
| Changeling II | [QUOTE][i]Original geschrieben von Elementarsatz [/i] [B]Die Kaiser-Diskussionen sind seit einigen Monaten (oder Jahren?) ein bisschen eintönig geworden. Das Strickmuster ist immer dasselbe: Überspannte Anarcho-Traumtänzer auf ihrem Online-Kreuzzug gegen Michel-Faschismus feat. Weisen von Zion legen sich mit der übrigen Belegschaft an. Das kann ja für eine Weile ganz lustig sein, aber man sollte darauf achten, dass nicht jeder Thread zu einem Schauplatz dieser Spaßdiskussion wird. [/B][/QUOTE] ...äh, so in etwa...du hast es recht gut umschrieben: "Michel-Faschismus feat.Weisen von Zion"...:D :D :D einfach zu köstlich...aber leider wahr...:D nur sehe ich mich eigentlich nicht als "Traumtänzer"...aber es ist auch nicht ganz falsch -da ich durchaus noch so etwas wie Träume von einem anderen als diesem Mistleben habe...und das ist etwas, was die allermeisten nicht -mehr -haben...und damit habe ich ihnen vielleicht doch noch eine Kleinigkeit voraus...denn erst, wenn man auch seine letzten Träume aufgibt- kann man getrost auch sein Leben aufgeben...und inzwischen stehe ich manchmal auch wirklich ganz kurz davor... |
| Hugin & Munin | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seeräuberhauptmann Fabian [/i]. ...und irgendwann würde ich dann mit einem Dolch zwischen den Rippen oder einer Axt im Schädel sterben -na und..? ein schöner Tod -nach einem Leben voller Aufregung und Abenteuer, [/QUOTE] :D [IMG]http://spieleprogramme.de/SpieleProgramme.de/upload/screenshot847-1.png[/IMG] Ayee, ich fürchte Du meinst das wirklich ernst. Die Bösartigkeit dazu hast Du sicher, aber ich schätze wenn's wirklich drauf ankommt, sind die Buchsen zu voll um schnell zu entern. Du versagst ja schon im Sozialschlaraffen-Pipifaxland BRD, wie kommst Du dann drauf das Du als Plünderer einen ganzen Tag überlebst? |
| Changeling II | [QUOTE][i]Original geschrieben von Hugin & Munin [/i] [B]:D Ayee, ich fürchte Du meinst das wirklich ernst. Die Bösartigkeit dazu hast Du sicher, aber ich schätze wenn's wirklich drauf ankommt, sind die Buchsen zu voll um schnell zu entern. [/B][/QUOTE] ..du hast keine Ahnung...du projizierst nur deine eigene Angst vor dem Tod in andere hinein...ich habe keine Angst vor dem Tod -du etwa...? ich wäre bereit, heute, noch heute von einer Brücke oder vor einen Zug zu springen, wenn es darauf ankäme...wärst du es auch...? ...du bist nur ein Narr, der sich nicht eingestehen kann, ein Feigling zu sein, mehr bist du nicht... |
| Fuck up Evil | [QUOTE][i]Original geschrieben von Changeling II [/i] [B] ...und irgendwann würde ich dann mit einem Dolch zwischen den Rippen oder einer Axt im Schädel sterben -na und..? ein schöner Tod -nach einem Leben voller Aufregung und Abenteuer, einem Leben, das alle Sinne schärft und fordert - und wo man niemals weiss, was der folgende Tag einem bringt... [/B] [/QUOTE] Meine Güte Kind wie alt bist Du ?!?!? |
| weisskreutz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Changeling II [/i] [B]...allein die Tatsache, dass überhaupt so etwas wie "Der Staat" existiert, der sich anmasst darüber zu befinden, ob und wann jemand "frei" sein darf oder nicht...allein der Umstand, dass überhaupt eine solche Verfügungsgewalt [I]von Menschen über Menschen[/I] besteht, widerlegt die von dir behauptete "Freiheit" aufs Entschiedenste -und liefert den Beweis für die Sklaverei...[/QUOTE] Ich meine, dass die "Unfreiheit", die du immer anprangerst, schlicht und einfach "die Anderen" sind. Solange es Menschen gibt, die nicht genau so handeln wie du es gerne möchtest, bist du unfrei. Das bedeutet, dass man in dieser Gleichung eine Variable herauskürzen muss- entweder [i]dich[/i] oder [i]die Menschheit[/i]. Vielleicht entscheidest du dich ja aber doch für die Afrika-Option ;) [QUOTE]...jedes Regime ist ein Unrechtsregime! weil "Recht" immer relativ ist - und ausschliesslich dem Standpunkt und den Bedürfnissen des Regimes entspricht - und nur innerhalb dieses Kontextes überhaupt als "Recht" angesehen werden kann...[/QUOTE] Solange Menschen zusammen leben, werden sie sich Regeln geben. Daran wird sich nichts ändern. Wenn du "Freiheit" so definierst, dass sie nur dann vorliegt, wenn alles tut, was du willst, dann dürfte das ein Freiheitsbegriff sein, der vom Rest der Welt so nicht geteilt wird. Du kannst dann gerne hingehen, und versuchen deinen höchstpersönlichen Freiheitsbegriff durchzusetzen- es wird dir schlecht bekommen, denn die Wichtigkeit, die du dir anmaßt, teilt bestimmt niemand. Vielleicht bist du ja deshalb so beleidigt. Erinnert mich irgendwie an die "kleinen Prinzen" unserer türkischen Mitbürger, die so einen Hass auf alle Deutschen schieben, weil sie nicht anerkennen, dass sie kleine Prinzen sind... Aber wie gesagt: du kannst aussteigen. [QUOTE]Du nimmst mir die Worte aus dem Mund - demnach ist die BRD eine Sekte - dem habe ich nichts hinzuzufügen -danke vielmals, dass du die Wahrheit nun endlich erkannt hast...besser der Groschen fällt spät, als nie... [/QUOTE] Genau CII. Deine kleine verschworene Gruppe ist normal, und die 82 Millionen Einwohner dieses Landes sind die Sekte. So wird es sein. Genau so verhält sich nämlich eine Sekte (Deutschland) zur Restbevölkerung (CII and Friends). Mir schwant, dass du prinzipiell ein kleines Problem mit Verhältnismäßigkeiten hast. |
| Hugin & Munin | [QUOTE][i]Original geschrieben von Changling II [/i] ich wäre bereit, heute, noch heute von einer Brücke oder vor einen Zug zu springen, wenn es darauf ankäme.[/QUOTE] Nimmst Du dann bitte den Müll mit runter? [QUOTE]...du bist nur ein Narr, der sich nicht eingestehen kann, ein Feigling zu sein, mehr bist du nicht... [/QUOTE] Und alles was Du offensichtlich noch hast ist rumtrollen in einem Forum mit vielleicht noch 30 Stammusern. Die harte Sau sieht anders aus, findest Du nicht? |
| weisskreutz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Fuck up Evil [/i] Ich glaube selbst da traust Du ihnen zuviel zu, es ist halt doch recht einfach, wenn das Geld am 1. des Monats einfach auf dem Konto ist und man gar nicht weiss warum... das wollen diese "Revoluzzer" doch nicht ändern.[/QUOTE] Ja, aber sie wollen, dass es "bedingungslos" ist. Und außerdem soll es "gleich viel" sein. Es ist halt eine maßlose Anspruchshaltung, die sich nur mit einer maßlosen Überschätzung der eigenen Wichtigkeit erklären lässt. [QUOTE]Aber sie können ja auch gar nichts ändern und genau aus diesem Frust heraus kommen diese hasserfüllten Beiträge gegen das "System/Staat etc. " hier. [/QUOTE] Seh ich auch so, denn zum "ändern" , muss man tätig werden, und zwar andauernd. |
| Holy Diver | [QUOTE][i]Original geschrieben von Changeling II [/i] [B]..du hast keine Ahnung...du projizierst nur deine eigene Angst vor dem Tod in andere hinein...ich habe keine Angst vor dem Tod -du etwa...? ich wäre bereit, heute, noch heute von einer Brücke oder vor einen Zug zu springen, wenn es darauf ankäme...wärst du es auch...? ...du bist nur ein Narr, der sich nicht eingestehen kann, ein Feigling zu sein, mehr bist du nicht... [/B][/QUOTE] Jetzt mal ganz ernsthaft, bitte: Wie alt bist du? Irgendwie erinnert mich das an ein paar 16-jährige Kerle aus Schulzeiten, mit denen ich mir damals cool vorkam, wenn wir angemalt und posend im herbstlichen Wald herumstanden. Damals haben wir auch gerne solche Schlaumeiersprüche von uns gegeben. Kleiner Trost: Wir leben alle noch und sind trotzdem keine "dummen Michel" geworden. |
| Changeling II | [QUOTE][i]Original geschrieben von Fuck up Evil [/i] [B]Meine Güte Kind wie alt bist Du ?!?!? [/B][/QUOTE] Achtung -TotschlagargumenT: viel älter als du vermutlich...geh wieder in deinem Kapitalisten-Sandkasten spielen...aber ich will dich - ausnahmsweise mal so behandeln, als könnte man dich ernst nehmen - was vermutlich Perlen vor die Säue zu werfen gleichkommt...aber ich will mir dennoch Mühe geben, auch, wenn sie hier wohl nicht belohnt werden wird: ...hattest du jemals andere Erwartungen an das Leben als das, was du jetzt als wahr und einzig richtig ansiehst...? war es schon immer das, was du dir [I]wirklich[/I] davon erhofft hast, bevor andere kamen, die dir etwas versprachen, was angeblich viel besser oder einfach das "richtige" für alle ist...? ...hattest du jemals so etwas wie den Wunsch, ganz allein über dein Leben zu entscheiden, allein zu entscheiden was du wirklich tun möchtest und was nicht...? wenn du so etwas als Kind gehabt hast - und es heute so vehement verleugnest...was könnte dann der Grund dafür sein, dass du nun alle verachtest und gegen alle hetzt, die so leben möchten wie sie selbst es wollen...? weil es deinen privilegierten "Sozialstatus" gefährdet, den du allein deiner Unterwerfung unter das System verdankst...? deshalb verachtest du nun alle, die sich dem nicht unterwerfen wollen...weil -sollten es wirklich immer mehr werden, die sich dem verweigern, das in der Tat irgendwann deine erkauften "Privilegien" zum Einsturtz bringen könnte...?denn wenn du keine "Hartzer" mehr hättest, die "unter" dir stehen, so ginge es mit deinem "Selbstwertgefühl" ja ebenso rasch in den Keller, nicht wahr...? hat dir vielleicht eine perfide Lügenmafia deine eigenen Wünsche und Vorstellungen, wie du gern leben möchtest allesamt ausgetrieben...? und hattest du niemals den Wunsch, diese wiederzuerwecken und auf alles andere zu scheißen, was sie dir - nach dem Ende der "Kindheit" oder schon davor - zu glauben und zu befolgen aufgetragen haben: ein "Leben" allein für Arbeit, Kapital und Staat...wenn nicht, dann bist du wirklich ein armes Würstchen und ich habe nichts dagegen, wenn du es bleibst... |
| Holy Diver | Provokante Frage: Wenn du so frei und ungezähmt nach deinen Vorstellungen leben kannst, warum bist du dann so zornig und musst deinen Unmut hier dauernd äußern? |
| Changeling II | [QUOTE][i]Original geschrieben von Holy Diver [/i] [B]Provokante Frage: Wenn du so frei und ungezähmt nach deinen Vorstellungen leben kannst, warum bist du dann so zornig und musst deinen Unmut hier dauernd äußern? [/B][/QUOTE] ..ganz einfach -weil es hier schlichtweg unmöglich ist...weil man hier nur als Sklave als "Mitglied der Gesellschaft" anerkannt wird...aber warum eigentlich sucht man überhaupt nach dieser Anerkennung...? weil man unbedingt, egal wie stupide, "Leben muss"...? ich suche sie ganz sicher nicht...der Punkt ist ganz einfach der, man kann nicht nach seinen Vorstellunghen leben...weil niemand es kann, ganz einfach..und da liegt der Hund begraben: weil niemand es kann, und niemand es wagt, den ewigen Kreislauf zu durchbrechen...weil alle in dem System fälschlicherweise noch immer das "kleinste" von mehreren möglichen Übeln sehen...doch selbst ein fatales Scheitern der gesamten Menschheit wäre noch immer ein kleineres Übel als dieses...das Universum braucht den Menschen eigentlich nicht, er ist lediglich eine "Zugabe", aber nicht die Basis... |
| Hugin & Munin | [QUOTE][i]Original geschrieben von Changeling II [/i] .der Punkt ist ganz einfach der, man kann nicht nach seinen Vorstellunghen leben...weil niemand es kann, ganz einfach..und da liegt der Hund begraben: weil niemand es kann, und niemand es wagt, den ewigen Kreislauf zu durchbrechen...[/QUOTE] Melde dich morgen beim Jobcenter als Leistungsempfänger ab und mach was Du willst. Wer oder was hindert dich daran? Edit: Ich meine Montag, morgen haben die ja wohl zu. Überhaupt sind Montage (so wie auch erste eines Monats oder erste Januare) ideal um ein neues Leben zu beginnen. |
| weisskreutz | "Die Menschheit" ist das wichtigste Etwas, das es gibt. Warum? Aus Selbstzweck. Weil es die Menschheit gibt, ist sie wichtig und erhaltenswert. Es gibt kein Lebewesen dessen Existenz wichtiger als die Menschheit ist. So einfach ist das. |
| Holy Diver | [QUOTE][i]Original geschrieben von Changeling II [/i] [B]..ganz einfach -weil es hier schlichtweg unmöglich ist...weil man hier nur als Sklave als "Mitglied der Gesellschaft" anerkannt wird...aber warum eigentlich sucht man überhaupt nach dieser Anerkennung...? weil man unbedingt, egal wie stupide, "Leben muss"...? ich suche sie ganz sicher nicht...der Punkt ist ganz einfach der, man kann nicht nach seinen Vorstellunghen leben...weil niemand es kann, ganz einfach..und da liegt der Hund begraben: weil niemand es kann, und niemand es wagt, den ewigen Kreislauf zu durchbrechen...weil alle in dem System fälschlicherweise noch immer das "kleinste" von mehreren möglichen Übeln sehen...doch selbst ein fatales Scheitern der gesamten Menschheit wäre noch immer ein kleineres Übel als dieses...das Universum braucht den Menschen eigentlich nicht, er ist lediglich eine "Zugabe", aber nicht die Basis... [/B][/QUOTE] Okay. Verrätst du mir trotzdem zumindest, woher dieser Hass kommt und dieses Mitteilungsbedürfnis. Ich stimme Hugin& Munin ausnahmsweise mal partiell zu: Was hindert dich denn daran, dein Ding durchzuziehen? Du musst nicht auf staatliche Hilfe verzichten, find ich, aber ich nehme mal an, da du noch nicht von einer Brücke gesprungen bist, hast du noch gewisse Ziele. |
| Changeling II | [QUOTE][i]Original geschrieben von Hugin & Munin [/i] [B]Melde dich morgen beim Jobcenter als Leistungsempfänger ab und mach was Du willst. Wer oder was hindert dich daran? [/B][/QUOTE] Niemand, ehrlich gesagt...aber ich werde es dennoch nicht tun... tja, ich hätte es wissen müssen...dass ich mit dir nur meine Zeit verschwende...aber nun gut, das war zu erwarten, ich nehme es dir also nicht übel... |
| Hugin & Munin | [QUOTE][i]Original geschrieben von Changeling II [/i] .dass ich mit dir nur meine Zeit verschwende...aber nun gut, das war zu erwarten, ich nehme es dir also nicht übel...[/QUOTE] Ich schätze das hörst Du sonst immer vom Sachbearbeiter. Noch was: Wenn Du so mutig und furchtlos bist, warum hast Du dann nicht mal die Eier in der Hose, deinen Nick hier auf sichtbar zu stellen? |
| Changeling II | [QUOTE][i]Original geschrieben von Holy Diver [/i] [B]Okay. Verrätst du mir trotzdem zumindest, woher dieser Hass kommt und dieses Mitteilungsbedürfnis. [/B][/QUOTE] ...wahrscheinlich sind die Menschen tatsächlich nicht geeignet für etwas anderes als das, was hier für - fast - alle der "absolute" Endpunkt der "Gesellschaft" ist - eben so, wie sie ist...und solange dieser Zustand allgemein akzeptiert ist -bis auf derzeit noch ganz wenige -Ausnahmen, wird sich daran wohl auch kaum etwas ändern lassen... |
| Holy Diver | Schön. Nur leider keine Antwort auf meine Frage. Aber so langsam gewöhn ich mich daran, dass man hier anscheinend nur noch die ewig gleichen Phrasen von allen Seiten zu hören bekommt. So viel zur geistigen Gothic-Elite. |
| Changeling II | [QUOTE][i]Original geschrieben von Holy Diver [/i] [B]Schön. Nur leider keine Antwort auf meine Frage. Aber so langsam gewöhn ich mich daran, dass man hier anscheinend nur noch die ewig gleichen Phrasen von allen Seiten zu hören bekommt. So viel zur geistigen Gothic-Elite. [/B][/QUOTE] ...ach so, ja, du wolltest wissen, warum ich nun diese ganze Veranstaltung namens "Staat" - oder noch weiter gefasst "Gesellschaft" im heutigen Verständnis - verabscheue...? es klingt vielleicht witzig -aber ich wollte nie ein "funktionaler" Teil davon sein...das ist tatsächlich die Wahrheit...ich wollte genaugenommen noch nicht einmal auf der Welt sein, um Teil dieses armseligen Kasperletheaters zu werden, das hier gespielt wird...wie ich schon sagte: die Ziele, die diese Gesellschaft sich selbst gesetzt hat: Anpassung, Gleichmacherei, Konkurrenz, Unterordnung unter die Masse der Mittelmässigen, Geschachere um Geld und materiellen Besitz -das sind nicht meine Ziele - nicht das, was ich mir vorstelle oder etwas, das ein Leben als Mensch für mich irgendwie reizvoll oder erstrebenswert machen könnte...denn bei alledem steht immer der Makel des "Versagens" im Hintergrund, falls man dem nicht gerecht werden kann oder will - beantwortet das deine Fragen...? |
| Holy Diver | Okay, den Hass-Teil haben wir beantwortet. Erklärt allerdings noch nicht, warum du nicht wirklich aussteigst aus dem System. Gibt ja genug Ansätze, autarke Kommunen oder was weiß ich. Muss ja nichtmal hier in Deutschland sein. |
| Changeling II | [QUOTE][i]Original geschrieben von Holy Diver [/i] [B]Okay, den Hass-Teil haben wir beantwortet. Erklärt allerdings noch nicht, warum du nicht wirklich aussteigst aus dem System. Gibt ja genug Ansätze, autarke Kommunen oder was weiß ich. Muss ja nichtmal hier in Deutschland sein. [/B][/QUOTE] ...ach nein, willst du mir jetzt etwa auch noch ein One-Way-Ticket in das Niemandsland Somalia verkaufen...?:D da muss ich aber dankend ablehnen...es gibt darüberhinaus auch nicht viel, wo man sich hier verkriechen könnte...jedenfalls nichts, wo man dabei irgendwie wirklich halbwegs "autark" leben könnte...ich war natürlich noch nicht überall, das kann wohl niemand...vielleicht habe ich einfach noch nicht an den richtigen Stellen gesucht, mag ja durchaus sein... |
| Holy Diver | Alter, unterstell mir doch nicht gleich sowas und fühl dich mal nicht dauernd so mimosenhaft angegriffen... Mit "muss ja nicht in Deutschland sein" meinte ich z.B. dass dieses autarke Farmleben in Kalifornien ziemlichen Anklang findet. Nix mit Somalia. Aber da du ja anscheinend lieber die "der böse Staat hat mich nicht lieb"-Schiene fahren willst wie so ein 16-jähriger Vorstadt-Punk, unterlasse ich jegliche ernsthafte Kommunikation mit dir, wenn du dich dabei wohler fühlst. |
| weisskreutz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Holy Diver [/i] [B]Okay, den Hass-Teil haben wir beantwortet. Erklärt allerdings noch nicht, warum du nicht wirklich aussteigst aus dem System. Gibt ja genug Ansätze, autarke Kommunen oder was weiß ich. Muss ja nichtmal hier in Deutschland sein. [/B][/QUOTE] Du wirst lachen, aber das hatten wir vor nicht mal nem Jahr mit Ronin. Da wurde im Netz rumgesucht nach Alternativen- Kommunen etc... Da wurden Online-Präsenzen von Kommunen verschiedenster Ausrichtung gesucht. Da wurde aufgezeigt, wie man selbst eine solche gründen kann, und berechnet wie lange man brauchen würde, um mit einer bestimmten Zahl an Leuten einen Hof in Ostdeutschland zu erwerben d.h. die Mittel dafür zusammen zu kratzen. Das ging dann auch weiter in eine Steuerdiskussion, in der dann haarklein aufgezeigt wurde, dass man als Selbstversorger all die Steuern, die auf solch einem landwirtschaftlichen Betrieb lasten, nicht zu zahlen braucht. Am Ende blieben dann ein paar hundert Euro Grundsteuer, die man nun wirklich nicht wegbekommen hätte. Aus Ronins Sicht war wegen den paar Euro, die man als vielköpfige Kommune an den Staat abführen müsste, das ganze Projekt dann nicht durchführbar, weil das die Freiheit derart beschneidet, dass man es am besten ganz lässt. Mit der Arbeit auf einem solchen Hof hätte er allerdings keine Probleme gehabt- zumindest hat er das behauptet. |
| Changeling II | [QUOTE][i]Original geschrieben von Holy Diver [/i] [B]Alter, unterstell mir doch nicht gleich sowas und fühl dich mal nicht dauernd so mimosenhaft angegriffen... Mit "muss ja nicht in Deutschland sein" meinte ich z.B. dass dieses autarke Farmleben in Kalifornien ziemlichen Anklang findet. Nix mit Somalia. Aber da du ja anscheinend lieber die "der böse Staat hat mich nicht lieb"-Schiene fahren willst wie so ein 16-jähriger Vorstadt-Punk, unterlasse ich jegliche ernsthafte Kommunikation mit dir, wenn du dich dabei wohler fühlst. [/B][/QUOTE] ...ich unterstelle dir doch gar nichts -wie komme ich denn dazu...?(:D)...das von Kalifornien hab ich in der Tat noch nicht gehört...aber ohne dir zu nahe treten zu wollen -glaube ich auch nicht, dass du dir wirklich ein zutreffendes Urteil über mich erlauben kannst...aber ich will auch nicht zu kleinlich sein...was wird denn dort genau getan...? Mais angebaut...? oder ist noch mehr dahinter...? werden dort neue Methoden der Landwirtschaft auf nicht-profitorientierter Basis erprobt...? ich weiss aber auch, so interessant das rein vom Denkansatz her wäre, dass derartige Experimente früher oder später zum Scheitern verurteilt sind, solange das System aussen herum in der bisherigen Form fortbesteht...es ist ein quasi-Naturgesetz, dass solche "Inseln" früher oder später doch wieder zurück in den Schoß es Systems geraten - ich wage jetzt einmal diese Vermutung, obwohl ich ehrlich gesagt nicht weiss, worum es sich dabei konkret handelt...doch das Problem ist folgendes: jedes neue "Mikrosystem", das sich von einem zuvor bestehenden "Makrosystem" loslösen möchte - gerät unweigerlich in Konkurrenz zu diesem, sobald es erst einmal ernsthaft den Versuch einer Loslösung unternimmt...weil ja Konkurrenz das Wesen des Makrosystems ist, ist es für das neue schlichtweg unmöglich, eines der Kernprobleme des Kapitalismus, eben das Konkurrenzprinzip, zu vermeiden...da der "Druck von Aussen" es unweigerlich wieder zur Angleichung an das Bestehende - oder zum Nachgeben zwingt...es läuft also im Prinzip exakt auf dasselbe hinaus, was auch den Einzelnen stets in die Knie zwingt: "mach das was wir wollen - oder verrecke..." ...und noch ein Nachtrag: ich bin überhaupt nicht scharf auf die "Liebe" von Big Brother -ganz im Gegenteil - je mehr er er mich hasst, desto mehr weiss ich, dass ich doch etwas richtig gemacht habe... |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von weisskreutz [/i][QUOTE][i]Original geschrieben von Hugin & Munin [/i] Da fehlt noch die richtige musikalische Untermalung [URL=http://www.youtube.com/watch?v=eKS5jNM-YhA]http://www.youtube.com/watch?v=eKS5jNM-YhA[/URL][/QUOTE]Rein melodisch betrachtet, finde ich, dass es die schönste Hymne überhaupt ist. Den Text verstehe ich natürlich nicht ;) [/QUOTE]... vor allem in [URL="http://www.youtube.com/watch?v=RTXvDeUR-6g"]dieser Fassung ...[/URL] Zum Topic: Es ist eben gar nicht so einfach, nach Friedenskämpfer Obama noch einen Preis-Würdigen zu finden. |
| weisskreutz | [QUOTE][i]Original geschrieben von TheTurningPoint [/i] Zum Topic: Es ist eben gar nicht so einfach, nach Friedenskämpfer Obama noch einen Preis-Würdigen zu finden. [/QUOTE] Wie wärs denn mit bin Laden? Fürs Abtreten! Immerhin fällt dadurch, dass er sich hat ohne Gegenwehr erschiessen lassen, jeder Kriegsgrund weg :) |
| Holy Diver | [QUOTE][i]Original geschrieben von Changeling II [/i] [B]ich weiss aber auch, so interessant das rein vom Denkansatz her wäre, dass derartige Experimente früher oder später zum Scheitern verurteilt sind, solange das System aussen herum in der bisherigen Form fortbesteht...es ist ein quasi-Naturgesetz, dass solche "Inseln" früher oder später doch wieder zurück in den Schoß es Systems geraten [...] ...und noch ein Nachtrag: ich bin überhaupt nicht scharf auf die "Liebe" von Big Brother -ganz im Gegenteil - je mehr er er mich hasst, desto mehr weiss ich, dass ich doch etwas richtig gemacht habe... [/B][/QUOTE] Ahnungslose Systemkritiker sind mir immer noch die liebsten... Der Staat hasst dich nicht, dazu fehlt dir die Relevanz für ihn. Darf man wenigstens erfahren, ob du die 30 schon überschritten hast? |
| Changeling II | [QUOTE][i]Original geschrieben von weisskreutz [/i] [B]Du wirst lachen, aber das hatten wir vor nicht mal nem Jahr mit Ronin. Da wurde im Netz rumgesucht nach Alternativen- Kommunen etc... Da wurden Online-Präsenzen von Kommunen verschiedenster Ausrichtung gesucht. Da wurde aufgezeigt, wie man selbst eine solche gründen kann, und berechnet wie lange man brauchen würde, um mit einer bestimmten Zahl an Leuten einen Hof in Ostdeutschland zu erwerben d.h. die Mittel dafür zusammen zu kratzen. Das ging dann auch weiter in eine Steuerdiskussion, in der dann haarklein aufgezeigt wurde, dass man als Selbstversorger all die Steuern, die auf solch einem landwirtschaftlichen Betrieb lasten, nicht zu zahlen braucht. Am Ende blieben dann ein paar hundert Euro Grundsteuer, die man nun wirklich nicht wegbekommen hätte. Aus Ronins Sicht war wegen den paar Euro, die man als vielköpfige Kommune an den Staat abführen müsste, das ganze Projekt dann nicht durchführbar, weil das die Freiheit derart beschneidet, dass man es am besten ganz lässt. Mit der Arbeit auf einem solchen Hof hätte er allerdings keine Probleme gehabt- zumindest hat er das behauptet. [/B][/QUOTE] ...es läuft im wesentlichen auf dasselbe Problem hinaus, das ich soeben skizziert habe -und das wohl auch Ronin sofort erkannt hat: um "erfolgreich" zu sein, müsste die Farm weiterhin mit der -kapitalistischen - Aussenwelt interagieren, und z.B. Profit erwirtschaften, indem sie ihre Produkte verkauft...somit gäbe es bereits wieder "Kunden", die diese -natürlich möglichst billig -kaufen müssten...womit die Farm schon wieder vollständig Teil des kapitalistischen Betriebes wäre...sie müsste soviel produzieren, um für alle ihre Mitglieder genug einzunehmen, da man ja von der -unveränderten -"Aussenwelt" all jene Güter zu beziehen genötigt wäre, die die eigene "Firma" nicht herzustellen vermag oder deren Kapazitäten übersteigen...so entsteht bereits wieder ein vollständig kapitalistischer Konkurrenzdruck, der sich früher oder später dann auch - nachteilig - auf die interne Struktur auswirken würde: durch den Zwang, immer mehr immer günstiger zu produzieren, entsteht wieder ein Arbeitszwang, d.h. die Notwendigkeit, die Produktion zu straffen und zu forcieren, um dem Druck von aussen weiterhin standhalten und innerhalb einer bestimmten Zeit ein erforderliches Quantum abliefern zu können...und der ideelle Gesamtkapitalist, alias "der Staat" würde natürlich auch sofort wieder auf der Matte stehen - um als echter Absahner seinen Anteil vom Kuchen in Form von Steuern zu fordern...denn überall dort, wo es was zu holen gibt, sind Geier bekanntlich nicht weit... |
| weisskreutz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Changeling II [/i] [B]...es läuft im wesentlichen auf dasselbe Problem hinaus, das ich soeben skizziert habe -und das wohl auch Ronin sofort erkannt hat: um "erfolgreich" zu sein, müsste die Farm weiterhin mit der -kapitalistischen - Aussenwelt interagieren, und z.B. Profit erwirtschaften, indem sie ihre Produkte verkauft...somit gäbe es bereits wieder "Kunden", die diese -natürlich möglichst billig -kaufen müssten...womit die Farm schon wieder vollständig Teil des kapitalistischen Betriebes wäre...sie müsste soviel produzieren, um für alle ihre Mitglieder genug einzunehmen, da man ja von der -unveränderten -"Aussenwelt" all jene Güter zu beziehen genötigt wäre, die die eigene "Firma" nicht herzustellen vermag oder deren Kapazitäten übersteigen...so entsteht bereits wieder ein vollständig kapitalistischer Konkurrenzdruck, der sich früher oder später dann auch - nachteilig - auf die interne Struktur auswirken würde: durch den Zwang, immer mehr immer günstiger zu produzieren, entsteht wieder ein Arbeitszwang, d.h. die Notwenidigkeit, die Produktion zu straffen und zu forcieren, um dem Druck von aussen weiterhin standhalten und innerhalb einer bestimmten Zeit ein erforderliches Quantum abliefern zu können...und der ideelle Gesamtkapitalist, alias "der Staat" würde natürlich auch sofort wieder auf der Matte stehen - um als echter Absahner seinen Anteil vom Kuchen in Form von Steuern zu fordern...denn überall dort, wo es was zu holen gibt, sind Geier bekanntlich nicht weit... [/B][/QUOTE] Also, wir haben damals festgestellt, dass es mehrere solcher Kommunen gibt, die auch immer neue Mitglieder suchen. Es funktioniert also. Natürlich kannst du, da du unsere Gesellschaft ja ablehnst, nicht erwarten Güter von dieser Gesellschaft zu beziehen. Das alles läuft natürlich auf einfache Subsistenzwirtschaft hinaus. Das sollte dich allerdings nicht stören, denn du ziehst ja offenbar lieber tagelang einen Pflug, und darfst die Handvoll Samen die das abwirft selbst behalten, als dass du eine halbe Stunde (schlecht bezahlt) arbeitest, und dir dann ein ganzes Brot hoher Qualität kaufst. Wie bereits gesagt, musst du zwar einen landwirtschaftlichen Betrieb anmelden, wirst aber keine Steuern zahlen, da du ja nichts einnimmst. Es waren lediglich ein paar hundert Euro- je nach bewirtschafteter Nutzfläche- die als Grundsteuer abzuführen sind. Wenn ihr z.B. zehn Leute seit, ist das durchaus machbar. Es ist mehr als nur "halbwegs autarkes Leben"- es ist die fast totale Freiheit, mit dem kleinen Wermutstropfen der geringen Grundsteuer. Lasst einen Alt-68er ein Wochenende bei euch ausspannen, und das Geld habt ihr drin. Die schwere Handarbeit wird dich nicht stören, da du ja nur für dich selbst wirtschaftest, und eine Krankenversorgung brauchst du auch nicht, weil ja nur das kapitalistische Ausbeutersystem krank macht, du also quicklebendig sein wirst. Und wenn du stirbst, ist das auch okay- Hauptsache frei! Außerdem hast du ja eh kein Problem zu sterben. Das hast du ja vorhin schon angemerkt. |
| Changeling II | [QUOTE][i]Original geschrieben von weisskreutz [/i] [B]Also, wir haben damals festgestellt, dass es mehrere solcher Kommunen gibt, die auch immer neue Mitglieder suchen. Es funktioniert also. Natürlich kannst du, da du unsere Gesellschaft ja ablehnst, nicht erwarten Güter von dieser Gesellschaft zu beziehen. Das alles läuft natürlich auf einfache Subsistenzwirtschaft hinaus. Das sollte dich allerdings nicht stören, denn du ziehst ja offenbar lieber tagelang einen Pflug, und darfst die Handvoll Samen die das abwirft selbst behalten, als dass du eine halbe Stunde (schlecht bezahlt) arbeitest, und dir dann ein ganzes Brot hoher Qualität kaufst. Wie bereits gesagt, musst du zwar einen landwirtschaftlichen Betrieb anmelden, wirst aber keine Steuern zahlen, da du ja nichts einnimmst. Es waren lediglich ein paar hundert Euro- je nach bewirtschafteter Nutzfläche- die als Grundsteuer abzuführen sind. Wenn ihr z.B. zehn Leute seit, ist das durchaus machbar. Es ist mehr als nur "halbwegs autarkes Leben"- es ist die fast totale Freiheit, mit dem kleinen Wermutstropfen der geringen Grundsteuer. Lasst einen Alt-68er ein Wochenende bei euch ausspannen, und das Geld habt ihr drin. Die schwere Handarbeit wird dich nicht stören, da du ja nur für dich selbst wirtschaftest, und eine Krankenversorgung brauchst du auch nicht, weil ja nur das kapitalistische Ausbeutersystem krank macht, du also quicklebendig sein wirst. Und wenn du stirbst, ist das auch okay- Hauptsache frei! Außerdem hast du ja eh kein Problem zu sterben. Das hast du ja vorhin schon angemerkt. [/B][/QUOTE] .,..nö, zumindest mit dem Sterben hab ich keins - aber zumindest [I]das[/I] kann ich auch sehr viel einfacher haben...:D wozu dann erst noch dieser ganze Zirkus...? ...also Subsistenzwirtschaft - was innerhalb des nach wie vor bestehenden Systems sogar noch beschissener ausfallen würde -es findet also kein Güteraustausch mit dem überbordenden Konsumparadies "draussen" statt, das alles im Überfluss besitzt - und das Tag für Tag wertvolle Güter, die Menschen überall auf der Welt dringend benötigen könnten, lieber [I]vernichtet[/I] anstatt sie zu verschenken... ...also mal ehrlich -darf ich jetzt laut lachen - oder meinst du das alles wirlich ernst...? ...ich weiss nicht, es sollte eigentlich jedem sofort einleuchten, warum diese Idee keine erstrebenswerte Alternative zu dem herrschenden System ist -eben deshalb, weil sie auf nichst anderes als eine absolut groteske und peinlich-lächerliche Parodie ebenjenes Systems hinauslaufen würde...und deswegen hat sich Ronin wohl auch dagegen verwahrt -aus diesem und keinem anderen Grund... |
| Elementarsatz | [quote] Der Preis gehört jetzt offiziell zu der Sparte Comedy. Gratulation![/quote] Jetzt erst? Hey, 1973 hat Henry Kissinger den Friedensnobelpreis bekommen. Viel mehr Ironie geht nicht. Und 1979 ging der Preis an den "Ghul von Kalkutta" aka Mutter Teresa, die ihren Patienten Schmerzmittel vorenthielt mit der Begründung, dass Leid eine besondere Nähe zu Jesus Christus stiftet. Und der Preis für Drohnen-Obama war natürlich auch sehr peinlich. Ich würde sagen: Den Friedensnobelpreis kann man in der Pfeife rauchen. Den Literaturnobelpreis auch. Wer den schon bekommen hat... Elfriede Jelinek zum Beispiel. |
| Ronin76 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Elementarsatz [/i] [B]Die Kaiser-Diskussionen sind seit einigen Monaten (oder Jahren?) ein bisschen eintönig geworden. Das Strickmuster ist immer dasselbe: Überspannte Anarcho-Traumtänzer auf ihrem Online-Kreuzzug gegen Michel-Faschismus feat. Weisen von Zion legen sich mit der übrigen Belegschaft an. Das kann ja für eine Weile ganz lustig sein, aber man sollte darauf achten, dass nicht jeder Thread zu einem Schauplatz dieser Spaßdiskussion wird. Nobelpreis für die EU finde ich natürlich auch albern. [/B][/QUOTE] Die Anarcho-Traumtänzer sind allerdings mit 2 Mann deutlich in der Unterzahl, seitem Mondenkind nicht mehr aktiv ist, und sich Waldemar vom Anarchismus distanziert hat. Die Weissen und weisskreutzigen von Zion sind da schon aktiver ;). Selbst die besoffenen "Russen" (Alex, Sergej, Arthur), mit denen ich gerade auf dem Parkplartz nach russischer Tradition Vodka getrunken hatte, haben kapiert was Hierarchie und Nationalstaaten Schlechtes bewirken, auch wenn sie noch nie von Bakunin gehört hatten. Sie nannten die BRD-Demokratie eine Scheindemokratie und meinen daß Demokratie von unten organisiert werden muß ! Und das ganz ohne hunderte Nachtwelten-Diskussionen und Kentnisse von Anarchismus. [QUOTE]Und 1979 ging der Preis an den "Ghul von Kalkutta" aka Mutter Teresa, die ihren Patienten Schmerzmittel vorenthielt mit der Begründung, dass Leid eine besondere Nähe zu Jesus Christus stiftet.[/QUOTE] Gut daß du das erwähnst denn Mutter Theresa war ein perverses Monster und kein Vorbild an Barhmerhzigkeit. So ließ sie auch moderne Pflegebetten geben harte Holz- und Metallbetten ersetzen, um dem Bettelimage und Jesus gerecht zu werden. |
| Fuck up Evil | [QUOTE][i]Original geschrieben von Changeling II [/i] [B]...ach nein, willst du mir jetzt etwa auch noch ein One-Way-Ticket in das Niemandsland Somalia verkaufen...?:D da muss ich aber dankend ablehnen...es gibt darüberhinaus auch nicht viel, wo man sich hier verkriechen könnte...jedenfalls nichts, wo man dabei irgendwie wirklich halbwegs "autark" leben könnte...[/B][/QUOTE] Naja diese Vorschläge wirst Du bei deinen abstrusen Forderungen in einem zivilisierten und hier in Deutschland, auch noch sehr bürokratisch geregeltem Land, noch öfter lesen... siehe : [QUOTE][i]Original geschrieben von weisskreutz [/i] [B]... Am Ende blieben dann ein paar hundert Euro Grundsteuer, die man nun wirklich nicht wegbekommen hätte. Aus Ronins Sicht war wegen den paar Euro, die man als vielköpfige Kommune an den Staat abführen müsste, das ganze Projekt dann nicht durchführbar, weil das die Freiheit derart beschneidet, dass man es am besten ganz lässt. ... [/B][/QUOTE] Hier könntest Du Dir ja noch nicht einmal ein Wild jagen ohne Dich strafbar zu machen und auch in Kalifornien wird es so etwas wie Grundsteuer etc. geben... um sich völlig von der Zivilisation lösen muss man halt in Teile der Welt ausweichen, wo es so etwas wie Zivilisation noch nicht gibt. Das wird bei der Weltbevölkerung im Jahre 2012 aber schon gar nicht so einfach. Eventuell unbewohnte Inseln, die keinen interessieren. [QUOTE][i]Original geschrieben von Changeling II [/i] [B]...und hattest du niemals den Wunsch, diese wiederzuerwecken und auf alles andere zu scheißen, was sie dir - nach dem Ende der "Kindheit" oder schon davor - zu glauben und zu befolgen aufgetragen haben: ein "Leben" allein für Arbeit, Kapital und Staat... [/B][/QUOTE] Ich sehe das ganze "Problem" mit dem bösen System halt etwas anders als Du, das Leben besteht aus vielen kleinen und grossen Kompromissen, da Du nicht bereit bist Kompromisse einzugehen, wird das Leben natürlich nicht unbedingt einfacher und das merkst Du wohl am allerbesten, oder !? Zu deinem Alter schweigst Du Dich ja weiterhin aus, war aber auch sinnlos danach zu fragen, das gebe ich zu, Du könntest hier ja von 12 - 88 alles schreiben, wer könnte das nachprüfen, aber es wurde ja auch von anderen Usern schon festgestellt, dass deine Ansichten und Forderungen etwas infantil erscheinen um es mal vorsichtig auszudrücken. Wenn Du wirklich älter als 15 bist amüsiert mich das höchstens, mehr nicht. ;) |
| Changeling II | [QUOTE][i]Original geschrieben von Fuck up Evil [/i] [B]Naja diese Vorschläge wirst Du bei deinen abstrusen Forderungen in einem zivilisierten und hier in Deutschland, auch noch sehr bürokratisch geregeltem Land, noch öfter lesen...[/quote] @BRD-Systembot: ...ich scheiße auf deine "Zivilisation"...und ich scheiße auf dieses ganze "Volk" -auf seine mehr als eindeutige Vergangenheit - der sich die Gegenwart bereits jetzt mit Riesenschritten wieder annähert...vielleicht war dein ursprünglicher Somalia-Vorschlag doch gar nicht so übel: denn dort gibt es ja angeblich noch ein paar echte "Piraten", die vor der Küste ein wenig das "Strandgut" des imperialistischen Schweinesystems krasten...die haben zumeist zwar keine besonders eindrucksvollen Schiffe oder Waffen -meist nur ein paar einfache Schnellboote mit auf dem Bug montierten MG - aber selbst das bringt einige fette BRD-Geldkatzen und ihre hündischen Parteigänger ja schon dazu, darüber in lauten Katzenjammer auszubrechen - und nach drastischer Vergeltung zu schreien...was ich mir sehr wünschen würde -denn je mehr das System seine Gutmenschenvisage, auch und vor allem gegenüber der ohnehin schon verarmtem "Restwelt" abstreift und seinen wahren Charakter einer Scheindemokratie und faschistischen Gewaltdiktatur offenbart -desto besser, denn desto eher sind Menschen auf der ganzen Welt am Ende doch zum Widerstand bereit... ...denn alles was ihr, was euer imperialistisches Vebrecherregime zu "besitzen" meint, habt ihr anderen gestohlen, die es mindestens ebenso nötig haben wie ihr...von dieser Welt gehört euch in Wahheit nichts, kein einziges Stück, kein Krümel Sand -denn es ist "alles nur geklaut", wie es in dem Lied der "Prinzen" ja so schön heisst...deswegen muss auch niemand auf der Welt euch, eure Gesetze und eure erlogenen und vermessenen "Eigentums-"- und Besitzansprüche auf diese Welt respektieren... ...um z.B. an die letzten Ölvorkommen zu kommen, haben sie den Ozeanboden im Golf von Mexiko geöffnet, und mit dem ausgetretenen Öl zig Milliarden nichtmenschlicher Meereslebewesen ermordet...man kann hier absolut zutreffend von einem Massenmord astronomischer Größenordnung sprechen...ganz zu schweigen von den zig Milliarden Tieren, die tagtäglich in den Schlachthöfen enden, damit die degenierte "Elite" eures und anderer westlicher Despotien sich am Fleisch mästen können- während gleichzeitig in der "Dritten Welt" Menschen verhungern, weil sie noch nicht einmal ein Stück Land besitzen, um darauf ein wenig Hirse oder Reis anzubauen....und angesichts dessen, soll alle Welt, sollen wirklich alle euch respektieren und euere hochnäsigen, blasierten Anmassungen noch länger hinnehmen,euch als selbsternannte "Herrenmenschen" hofieren und respektieren...? Stell dir mal ernsthaft die Frage, wer von uns hier die Bezeichnung "Traumtänzer" wirklich verdient... ... |
| weisskreutz | [QUOTE] [i]Original geschrieben von Changeling II [/i] [B].,..nö, zumindest mit dem Sterben hab ich keins - aber zumindest [I]das[/I] kann ich auch sehr viel einfacher haben...:D wozu dann erst noch dieser ganze Zirkus...?[/QUOTE] Das hatte ich nur für den Fall angemerkt, dass das kapitalistische System nun doch nicht der "Große Krankmacher" ist, und du an einer Lungen- oder Mandelentzündung krepierst, weil die kapitalistische Medizin dich nicht davor schützt, von der Natur aussortiert zu werden. Also nur für den Fall... ;) [QUOTE] ...also Subsistenzwirtschaft - was innerhalb des nach wie vor bestehenden Systems sogar noch beschissener ausfallen würde -es findet also kein Güteraustausch mit dem überbordenden Konsumparadies "draussen" statt, das alles im Überfluss besitzt - und das Tag für Tag wertvolle Güter, die Menschen überall auf der Welt dringend benötigen könnten, lieber [I]vernichtet[/I] anstatt sie zu verschenken...[/QUOTE] Jetzt entscheide dich mal. Mal ist es das "Konsumparadies", mal ist es der "Konsumterror". Die große Behauptung ist doch, dass der Kapitalismus die Menschen mit unnützen Gütern überschüttet, und auf diese Art versklavt (wo auch immer die Logik dabei ist...). Außerdem höre ich hier immer wieder die Behauptung heraus, dass es offenbar besser ist, anarchistischen Steckrübeneintopf du essen, als als kapitalistsiches Rumpsteak. Natürlich kannst du aber Güter tauschen. Warum nicht? Ich denke mir ja hier keine Anarcho-Kommune aus, und sage dann, dass du keine Waren mit dem kapitalistischen Umland tauschen darfst. Nein, ich zeige lediglich die Möglichkeit auf, weitestgehend autark und anarchistisch in einer Kommune zu leben. Du kannst ja gerne Dinge im Nachbardorf tauschen. Das machen die existierenden Gutshof-Kommunen doch sicher nicht anders. Dass du jetzt vermeintliche Ungerechtigkeiten in der Welt als Begründung heranziehen willst, warum du hier keinen auf Kommune machen willst, erschließt sich mir nicht. Es geht doch nur darum, dass du mit ein paar Leuten eine Kommune gründen kannst, und dich von deiner eigenen Hände Arbeit ernähren kannst, ohne dass pöse, pöse Kapitalisten dir das abnehmen, was du über deine Reproduktion hinaus schaffst. [QUOTE]...also mal ehrlich -darf ich jetzt laut lachen - oder meinst du das alles wirlich ernst...?[/QUOTE] Toternst. Angeblich kotzt dich ja an, dass du für andere arbeitest. Da sage ich: Okay, dann arbeite für dich selbst. [QUOTE]...ich weiss nicht, es sollte eigentlich jedem sofort einleuchten, warum diese Idee keine erstrebenswerte Alternative zu dem herrschenden System ist -eben deshalb, weil sie auf nichst anderes als eine absolut groteske und peinlich-lächerliche Parodie ebenjenes Systems hinauslaufen würde...und deswegen hat sich Ronin wohl auch dagegen verwahrt -aus diesem und keinem anderen Grund...[/QUOTE] Nein, er hat sich wegen ein paar hundert Euro Grundsteuer im Jahr dagegen verwahrt. Offiziell zumindest. Es bleibt meine Vermutung, dass ihm (und dir) klar sein dürfte, dass eine Kommune a) viel Arbeit und b) Mitbewohner, die genauso drauf sind, wie du bedeutet. Und da es eigentlich darum geht, voll versorgt zu werden ohne einen Finger zu rühren, ist ersteres wohl das entscheidende Ausschlusskriterium. Ganz abgesehen davon, dass du es dann tatsächlich mit Deinesgleichen zu tun hättest, und du dir selbst die Frage stellen müsstest, ob du denn mit dir selbst zusammenleben wolltest. Es ist- denke ich- doch irgendwie bequemer bei den Michels, die dich voll alimentieren, und nur ab und an mal nachfragen, ob du nicht mal wieder arbeiten möchtest. In der Kommune hingegen wärst du dem Terror deiner eigenen Geisteshaltung ausgesetzt. |
| weisskreutz | [QUOTE] [i]Original geschrieben von Ronin76 [/i] Die Anarcho-Traumtänzer sind allerdings mit 2 Mann deutlich in der Unterzahl, seitem Mondenkind nicht mehr aktiv ist, und sich Waldemar vom Anarchismus distanziert hat. Die Weissen und weisskreutzigen von Zion sind da schon aktiver ;).[/QUOTE] Naja, aber dafür habt ihr ja auch noch ein paar Sockenpuppen mit dabei. Damit lässt sich schon einiges los machen. Denk einfach an Rommel und die Spuren im Sand ;) [QUOTE]Selbst die besoffenen "Russen" (Alex, Sergej, Arthur), mit denen ich gerade auf dem Parkplartz nach russischer Tradition Vodka getrunken hatte, haben kapiert was Hierarchie und Nationalstaaten Schlechtes bewirken, auch wenn sie noch nie von Bakunin gehört hatten. Sie nannten die BRD-Demokratie eine Scheindemokratie und meinen daß Demokratie von unten organisiert werden muß ! Und das ganz ohne hunderte Nachtwelten-Diskussionen und Kentnisse von Anarchismus.[/QUOTE] Besoffene Russen, die dir das Gegenteil erzählen, kann ich dir in großen Mengen bringen. Russen sind irgendwie sowieso ziemlich strebsam, was daran liegen mag, dass sie gewisse Tugenden über die 68er hinweg erhalten konnten, und nun nach ihrer Rückkehr nach Good ol' Germany, wieder aus dem Lager holen. |
| Hugin & Munin | [QUOTE][i]Original geschrieben von Ronin76 [/i] Sie nannten die BRD-Demokratie eine Scheindemokratie und meinen daß Demokratie von unten organisiert werden muß ! werden.[/QUOTE] Damit haben sie ja auch absolut Recht. Ob bei dieser Organisation "von unten" unsere Anarcho-Traumtänzer und ihre Sockenpuppen besonders erfolgreich abschneiden, wage ich allerdings zu bezweifeln. Und insgeheim wissen sie das ja, daher auch das ständige Michel-, Stammtisch- Bild-Pöbel Bashing. [QUOTE]Und da es eigentlich darum geht, voll versorgt zu werden ohne einen Finger zu rühren, ist ersteres wohl das entscheidende Ausschlusskriterium.[/QUOTE] Sehe ich auch so. Das Problem dieses Landes und des Großteils seiner Bevölkerung ist schlicht und ergreifend, dass wir eben von oben UND unten ausgeplündert werden, wobei die jeweilige Schmarotzerseite natürlich versucht sich moralisch rein zu waschen und mit dem Finger auf die anderen zeigt. Ich sage das schon seit Jahren, aber jetzt ist zu dem Thema ein recht interessantes Buch erschienen [URL=http://www.amazon.de/Die-Asozialen-Unterschicht-ruinieren-profitiert/dp/3421045712]http://www.amazon.de/Die-Asozialen-Unterschicht-ruinieren-profitiert/dp/3421045712[/URL] |
| Holy Diver | Na, wenigstens brauchen wir anscheinend keine Satire mehr, da die zu Karikierenden dafür selber sorgen... Und ich dachte immer, meine Szene wäre ein bisschen schwarz-weiß, aber das hier toppt ja alles. |
| weisskreutz | That's Kaiser!! ;) |
| Hugin & Munin | Wo ich gerade HD's üblichen Zweizeiler lese: Ich habe natürlich noch die Empörten vergessen, in meiner Aufzählung. Die Empörungsindustrie ist nicht ganz so kostspielig wie die "Kampf gegen Rechts"-, Integrations- und Sozialindustrie, schafft es aber einem fast noch mehr auf den Sack zu gehen als die von mir genannten Wirtschaftszweige. |
| Waldemar | Wobei unter dem Strich die wahren Assozialen natürlich die H4 ler sind... dacht ich mir schon. Nur der Mittelstand ist rein gewaschen, alleine aus dem Grund weil er "arbeitet". Das Buch verzerrt die Wahrheiten erheblich. Ich bin der Meinung wie in einer Rezzesion auf Amazon geschrieben: [QUOTE]Der Autor Walter Wüllenweber versucht nach eigenem Bekunden unbekannten Oberschicht, in ein Töpfchen (Asozial) zu werfen. Die Armen schaffen sich eine Hilfsindustrie, leben wie Parasiten mit Spielkonsolen, Tricksereien und Flachbildschirmen ohne Arbeit und satt abgesichert, wie die Made im Speck. Diesen Behauptungen schickt der Autor an mancher Stelle einen Beleg, an anderer Stelle muss er komplett passen, denn die 'Reichen' reden nicht mit ihm. Und das meiner Meinung nach zu Recht, denn Walter Wüllenweber erfindet eine Verknüpfung, die es gar nicht gibt: Es gibt keinen Zusammenhang zwischen Armen und sogenannten Hilfsindustrien. Diese 'Hilfsindustrien' sind nicht von Armen geschaffen worden, sondern durch Gesetze des Deutschen Bundestags. Und dort sitzt die Mittelschicht, das Opfer, und wählt Legislatur für Legislatur SPD, CDU, CSU, FDP und Grüne in die Regierung. Walter Wüllenweber verkennt die Wirkung der Wahlen in Deutschland und deswegen landet er auch in einer sonderbaren Analyse von Reichtum und Armut, spielt kreativ mit Funktionalitäten und Verknüpfungen, meidet Klassenanalyse aus einer abstrakten Sicht, erfindet dafür eine Idee von Ruinierungs- und Plünderungsszenarien der Mittelschicht.[/QUOTE] Der Ausstieg aus Armut kann ja nur über gut oder fair-bezahlte Erwerbsarbeit erfolgen, aber dies verhindern zahlreiche Gesetze, die von Grüne, Spd, Cdu, Csu gemacht wurden. Das der größte Teil arbeiten will, gibt selbst die Bundesagentur für Arbeit zu.. Insofern halte ich die These, ob die Armen wirklich die Asozialen sind oder ob nicht die Mittelschicht Gesetze erfindet, die Armut hervorrufen, für die Realität. Natürlich aus dem einfachen Grund, weil die ganze H4 Industrie ein enormes Machtinstrument darstellt, die jeden schnell treffen kann. Deshalb wählt die Mittelschicht immer wieder Konstellationen, die für sie selber die schweren dann Probleme hervorrufen... Für mich alles hausgemacht. |
| Holy Diver | Ich meinte eigentlich den Link zum Buch, aber ja, es trifft natürlich auch hier zu. Die Leute hier scheinen es ja so zu wollen, da jegliche konstruktiven Beiträge ja schlichtweg ignoriert werden und man sofort auf eine persönliche Ebene oder ins Trollen abdriften muss, um überhaupt Beachtung zu finden. Am tollsten ist eigentlich immer noch diese Haltung: "Wenn du nicht für uns bist, bist du gegen uns", die rechts und links gleichermaßen innewohnt. Was amüsanterweise zu einer kompletten Dekonstruktion führt. Ah, und wie ich sehe, bestätigt der gute alte Rabenmann wieder meine Worte, obwohl man aus meinem Zweizeiler wohl eher die Fassungslosigkeit als die Empörung herauslesen kann. Das berührt mein kleines Herz. |
| Hugin & Munin | Natürlich ist das zum Teil hausgemacht, aber ich möchte das Geschrei hören wenn die Mittelschicht eines Tages beschließt den Zirkus nicht mehr mit zu machen und ihr Wahlverhalten entsprechend anpasst, jenseits von CDUSPDFDPGrüneLinke. |
| Hugin & Munin | [QUOTE][i]Original geschrieben von Holy Diver [/i] da jegliche konstruktiven Beiträge [/QUOTE] Von Dir? Hier? Wo? |
| Holy Diver | Und wen wählt die Mittelschicht dann? DieViolettenGrauenPantherPiratenProDeutschland? Hier steht noch eine Zeile, damit Hugin kein OCD wegen Zweizeilern bekommt. |
| Waldemar | [QUOTE][i]Original geschrieben von Hugin & Munin [/i] [B]Natürlich ist das zum Teil hausgemacht, aber ich möchte das Geschrei hören wenn die Mittelschicht eines Tages beschließt den Zirkus nicht mehr mit zu machen und ihr Wahlverhalten entsprechend anpasst, jenseits von CDUSPDFDPGrüneLinke. [/B][/QUOTE] Auf den deutschen Wähler ist verlass :) |
| Holy Diver | [QUOTE][i]Original geschrieben von Hugin & Munin [/i] [B]Von Dir? Hier? Wo? [/B][/QUOTE] Neopaganen-Thread, mein Junge. Dazu hab ich was konstruktives zu sagen, hier beschränk ich mich eher auf meine epischen legendären Zweizeiler, was ich für eine sinnvolle Aufteilung erachte. |
| Hugin & Munin | [QUOTE][i]Original geschrieben von Holy Diver [/i] Neopaganen-Thread, mein Junge. [/QUOTE] Ja, stimmt. Da kannst Du auch stolz drauf sein. [QUOTE]hier beschränk ich mich eher auf meine epischen legendären Zweizeiler, was ich für eine sinnvolle Aufteilung erachte.[/QUOTE] Einbildung ist auch ne Bildung :D |
| Holy Diver | Stolz passt ja auch zum Wertekanon des Paganismus. ;) Dir kann man's aber auch nie recht machen. Nörgeln macht dir Spaß, oder? |
| Hugin & Munin | [QUOTE][i]Original geschrieben von Waldemar [/i] Auf den deutschen Wähler ist verlass :)[/QUOTE] NOCH ja. Aber Erkenntnisstufe 1, dass es keine etablierte Alternative gibt setzt sich schon bei immer mehr Leuten durch. Erkenntnisstufe 2, dass das System und die von ihm kontrollierten Medien keine Alternativen hochkommen lassen (außer ungefährliche Witzparteien mit Ventilfunktion, wie die Piraten z.B.) dämmert auch immer mehr. Ich glaube das "ich wähle mit rotgrün/schwarzgelb das kleinere Übel" - Spielchen hat seine Halbwertszeit schon überschritten. |
| Ronin76 | @weisskreutz [QUOTE]Ich müsste mich schon sehr irren, aber ich meine, dass es Rabin war, der den Friedensnobelpreis bekommen hat. Und der hat sich dafür, dass er sich um Frieden bemüht hat (zusammen mit Arafat), auch gleich ne Kugel kassiert.[/QUOTE] Ich meinte eigentlich Schimon Peres, der war der Dritte im Trio von 1994. Er war wesentlich an der Aufrüstung Israels beteiligt und Soldat bei der Hagana (zionistische paramilitärische Untergrundorganisation). Weitere dubiose Friedensnobelpreise die noch nicht genannt wurden gingen zB an: 2001 - Die UNO / Kofi Annan 2005 - Die Internationale Atomenergie-Organisation 2007 - IPPC (Weltklimarat) / Al Gore [url]http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Friedensnobelpreisträger[/url] Es sieht ganz danach aus, daß die Nobelpreisvergabe eine Bühne für die Mächtigen der Welt geworden ist und sich wahrscheinlich sogar unter ihrem Einfluß befindet. So ein Preis lässt sich sicherlich, wie fast alles, kaufen. @H&M [QUOTE] Damit haben sie ja auch absolut Recht. Ob bei dieser Organisation "von unten" unsere Anarcho-Traumtänzer und ihre Sockenpuppen besonders erfolgreich abschneiden, wage ich allerdings zu bezweifeln. Und insgeheim wissen sie das ja, daher auch das ständige Michel-, Stammtisch- Bild-Pöbel Bashing. [/QUOTE] Das Bashing, welches du gerade und immer wieder gegen Anarchisten betreibst. Anarchisten sind keinesfalls Traumtänzer, da kannst du noch so viel Diffamierung betreiben. Du gibst immer wieder zum Ausdruck daß du dich in einem autoritärem Herrschaftssystem wohl fühlst und dich der gesellschaftlichen Evolution verweigerst. [QUOTE] Sehe ich auch so. Das Problem dieses Landes und des Großteils seiner Bevölkerung ist schlicht und ergreifend, dass wir eben von oben UND unten ausgeplündert werden, wobei die jeweilige Schmarotzerseite natürlich versucht sich moralisch rein zu waschen und mit dem Finger auf die anderen zeigt. Ich sage das schon seit Jahren, aber jetzt ist zu dem Thema ein recht interessantes Buch erschienen [url]http://www.amazon.de/Die-Asozialen-...t/dp/3421045712[/url] [/QUOTE] Mir gefällt der Einband und die Farbgestaltung besonders gut: [IMG]http://ecx.images-amazon.com/images/I/41WwTS55WLL._BO2,204,203,200_PIsitb-sticker-arrow-click,TopRight,35,-76_AA300_SH20_OU03_.jpg[/IMG] [IMG]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/09/Nationaldemokratische_Partei_Deutschlands.svg/220px-Nationaldemokratische_Partei_Deutschlands.svg.png[/IMG] Man beachte die 1-Sterne Rezension, welche die plumpe Undifferenziertheit des Autors bespricht. Der Buchtitel spricht auch Bände. |
| Hugin & Munin | Was würdest Du eigentlich ohne die NPD machen? Der Tag an dem die vielleicht mal verboten wird muss ja wie ein Damoklesschwert über dir schweben. [QUOTE]Das Bashing, welches du gerade und immer wieder gegen Anarchisten betreibst. Anarchisten sind keinesfalls Traumtänzer, da kannst du noch so viel Diffamierung betreiben. Du gibst immer wieder zum Ausdruck daß du dich in einem autoritärem Herrschaftssystem wohl fühlst und dich der gesellschaftlichen Evolution verweigerst.[/QUOTE] Du meinst echte Anarchisten, die auch Verantwortung für sich selbst und andere übernehmen? Wäre mir neu, dass es von der Sorte hier im Forum welche gibt. |
| Fuck up Evil | [QUOTE][i]Original geschrieben von Changeling II [/i] [B] ...ich scheiße auf deine "Zivilisation"...und ich scheiße auf dieses ganze "Volk" ... [/B][/QUOTE] "Was kümmert es die deutsche Eiche, wenn sich ein Wildschwein an ihr kratzt ?" |
| Changeling II | [QUOTE][i]Original geschrieben von Fuck up Evil [/i] Zu deinem Alter schweigst Du Dich ja weiterhin aus, war aber auch sinnlos danach zu fragen, das gebe ich zu, Du könntest hier ja von 12 - 88 alles schreiben, wer könnte das nachprüfen, aber es wurde ja auch von anderen Usern schon festgestellt, dass deine Ansichten und Forderungen etwas infantil erscheinen um es mal vorsichtig auszudrücken. Wenn Du wirklich älter als 15 bist amüsiert mich das höchstens, mehr nicht. ;) [/B][/QUOTE] ...Übers Alter redet man halt nicht so gern, hab ich da nicht Recht, Alter...? :D ...wenn du und deine Brüder im System-Michel-Software-"Geiste" mich hier weit unter meinem tatsächlichen -biologischen -Alter einschätzt, so kann ich das nur als Kompliment auffassen - wirke ich damit der hier doch anscheinend weit fortgeschrittenen -geistigen -Vergreisung dieses Forums entgegen... ..ttja, wahrscheinlich bin ich weit älter als du - obwohl ich das natürlich nicht genau sagen kann, da ich ja dein Alter ebensowenig kenne...doch 88 liegt ein wenig näher dran als 12:D -um dir wenigstens einen kleinen Anhaltspunkt zu geben...den Rest darfst du gern raten...ein wenig näher an 88 als an 12, aber doch noch ein gutes Stück davon entfernt...aber das tut rein gar nichts zur Sache...sowohl mein "geistiges" alsauch mein rein körperliches Alter liegen also vermutlich ein ganzes Stück höher als bei dir -doch meine Art zu Denken und die Welt wahrzunehmen, die sind "jung", d.h. vital und nonkonformistisch...und da muss ich dir zugestehen, dass deine Beobachtugen durchaus bis zu einem gewissen Grade richtig sind - da vitales Denken immer nach anderen Lösungen sucht als sich mit dem Gegebenen abzufinden, zumal dieses Gegebene den eigenen Bedürfnissen diametral entgegensteht... was aber keinesfalls deine Versuche, mich in den Dreck zu ziehen untermauert -sondern im Gegegenteil du dir selber -wie üblich - das Armutszeugnis ausstellst, das dir zusteht...und dieser Aspekt ist es, der dich so verstimmt, vermute ich mal...du kannst vermutlich ganz einfach den Gedanken nur schwer aushalten, dass ein nach deinem Verständnis "minderwertiger" Mensch dir in geistiger - und vermutlich trotz meines schon recht fortgeschrittenen Alters - körperlicgher Hinsicht überlegen ist...oder hättest du vielleicht Schiss, dass du bei einem Marathonlauf schon nach nicht einmal der Hälfte der Strecke schlapp machst...? und ich dich dann den Rest des Weges wie einen Sack tragen oder mitschleifen müsste...? -ätschbätsch, würde ich nämlich nicht tun...hast du etwa Angst, dass ich noch über einen Großteil meiner körperlichen und geistigen Kräfte verfüge - und sie nicht an "Arbeit" für ein Scheißsystem vergeudet - sondern für wichtigeres aufgespart habe...? Hast du etwa Angst, dass du mit Anfang 30 vielleicht schon ein alter, seniler Tattergreis sein wirst -oder es schon bist - der nie wirklich gelebt hat...? - oder, lebst du vielleicht schon im Altenheim für verdiente Michel-Pensionäre, wo man dich jeden Abend mit Bananen-Milchbrei füttert...? ...hat er denn wenigstens gemundet...? |
| Fuck up Evil | [QUOTE][i]Original geschrieben von Changeling II [/i] [B] ..ttja, wahrscheinlich bin ich weit älter als du - obwohl ich das natürlich nicht genau sagen kann, da ich ja dein Alter ebensowenig kenne...[/B][/QUOTE] eben , das kannst Du nicht kennen und ich dein Alter ja auch nicht, ich vermute nur anhand Deiner infantilen Ansichten, dass es sich um einen Jugendlichen handelt, der gerade die Politik als sein Interessengebiet entdeckt und merkt, dass nicht alles so rosig ist, wie es erscheint. [QUOTE][i]Original geschrieben von Changeling II [/i] [B] ...sowohl mein "geistiges" alsauch mein rein körperliches Alter liegen also vermutlich ein ganzes Stück höher als bei dir...[/B][/QUOTE] tja reine Vermutung, da wir uns ja beide nicht auskotzen. [QUOTE][i]Original geschrieben von Changeling II [/i] [B] ...du kannst vermutlich ganz einfach den Gedanken nur schwer aushalten, dass ein nach deinem Verständnis "minderwertiger" Mensch dir in geistiger - und vermutlich trotz meines schon recht fortgeschrittenen Alters - körperlicgher Hinsicht überlegen ist...[/B][/QUOTE] Jetzt vermutest Du sogar, mir körperlich überlegen zu sein, obwohl Du von mir gar nichts aber rein gar nichts weisst !?!?! Und nur nebenbei, für mich gibt es keine "minderwertigen" Menschen, Du solltest ein bisschen auf Deine Wortwahl achten, ein Tipp, den man einem 30 + Jahre altem Menschen wohl nicht mehr geben müsste, oder ?! Ob Du arbeitest oder nicht ist mir völlig egal, in einem Sozialstaat, indem ich nun einmal lebe muss ich Leute wie Dich durchfüttern, da nützt es auch nicht sich darüber aufzuregen, wenn mir das nicht passt, muss ich mir halt ein anderes Land suchen, wo ich solche Leute nicht mitfinanziere. Da es mir hier aber gefällt, arangiere ich mich mit den Gegebenheiten. Sicher ist mir schleierhaft, wie jemand mit knapp 400 € im Monat zufrieden sein kann, aber JEDEM DAS SEINE. |
| Changeling II | [QUOTE][i]Original geschrieben von Fuck up Evil [/i] ]eben , das kannst Du nicht kennen und ich dein Alter ja auch nicht, ich vermute nur anhand Deiner infantilen Ansichten, dass es sich um einen Jugendlichen handelt, der gerade die Politik als sein Interessengebiet entdeckt und merkt, dass nicht alles so rosig ist, wie es erscheint.[/quote] ..glaub was du glauben willst -nur Glaube ist etwas anderes als die Wahrheit... [quote]tja reine Vermutung, da wir uns ja beide nicht auskotzen.[/quote] ...ja, genau -und dabei sollten wir es auch bewenden lassen... [quote]Jetzt vermutest Du sogar, mir körperlich überlegen zu sein, obwohl Du von mir gar nichts aber rein gar nichts weisst !?!?![/quote] ...nun, vielleicht bist du ja ein zweiter Arnold Schwarzenegger - zumindest von der Einstellung her passt ihr beide haargenau zusammen - dann hast du -als vermutlich jüngerer Mensch sicherlich mehr MUskelmasse als ich, das mag ja sein...aber deswegen bist du vielleicht nicht schneller oder audauernder....obwohl, wie du schon sagst, es sind reine Vermutungen -ich kenne dich ansonsten nicht -und aufgrund deiner hier getätigten Äusserungen ist bei mir wahrlich nicht das Bedürfnis entstanden, dich näher kennenzulernen.. [quote]Und nur nebenbei, für mich gibt es keine "minderwertigen" Menschen, Du solltest ein bisschen auf Deine Wortwahl achten, ein Tipp, den man einem 30 + Jahre altem Menschen wohl nicht mehr geben müsste, oder ?![/quote] Dann lies jetzt noch mal nach, was du nur einen Abschnitt tiefer so von dir gibst: [quote]Ob Du arbeitest oder nicht ist mir völlig egal, in einem Sozialstaat, indem ich nun einmal lebe [B] muss ich Leute wie Dich durchfüttern[/B], da nützt es auch nicht sich darüber aufzuregen, wenn mir das nicht passt, muss ich mir halt ein anderes Land suchen, wo ich solche Leute nicht mitfinanziere. Da es mir hier aber gefällt, arangiere ich mich mit den Gegebenheiten.[/quote] ...siehst du, da haben wir es...hier erhebst du dich klar und deutlich über "Leute wie mich" - deine dumme und geistlose Brutalität offenbarst du mit deiner Wortwahl...es sind genau diese überheblich-herablassenden und sozialchauvinistischen Springer-Phrasen, mit denen du deine wahre Gesinnung offenlegst -so sehr du sie auch als barmherziges Samaritertum verstanden wissen möchtest - nein, du musst es nicht, ich verlange rein gar nichts von dir oder, ja - Leuten wie dir, wegen mir müsstest du dich nicht von anderem abhalten lassen - ich möchte deinen "Einsatz" überhaupt nicht -und ich danke dir auch nicht für die "Mühe", die du "meinetwegen" hast...das kannst du dir sonstwo hinstecken... ... |
| Waldemar | @ Hugin und Munin Die gesamte Entwicklung und die Anfeindung von sozialen Gruppen, wie auch hier im Forum wunderbar zu erkennen, ist natürlich gewollt. Ein gutes Buch dazu ist [URL=http://bm-ersatz.jimdo.com/startseite/neues-wissen/marionettenstaat/]das hier![/URL] [QUOTE]Auch werden wir immer einen Teil der Mittellosen arbeitslos lassen. Dann müssen die Arbeitenden ständig Angst haben ihren Job zu verlieren und zu den Arbeitslosen abzurutschen. Lohnforderungen werden allein dadurch unterdrückt. Wenn wir das noch weltweit praktizieren und alle möglichen Arbeiter aus den unterschiedlichsten Ländern gegeneinander ausspielen, können auch Arbeitergruppierungen wie Gewerkschaften nichts mehr ausrichten. Daneben treiben wir durch eine solche Spaltung einen Keil durch die Masse. Die eine arbeitslose Gruppe wird die andere arbeitende argwöhnisch und mit Hass und Neid betrachten. Während sich die beiden Gruppen streiten wird niemand mehr sehen, dass wir die eigentlichen Gewinner im Hintergrund sind.[/QUOTE] |
| Fuck up Evil | [QUOTE][i]Original geschrieben von Changeling II [/i] [B]... deine dumme und geistlose Brutalität offenbarst du mit deiner Wortwahl... ... [/B][/QUOTE] naja, dumm, geistlos brutal... das ist Deine Wortwahl, nicht meine. Was ist denn meine WAHRE GESINNUNG ? ? wenn ich sie doch eh schon offengelegt habe ?! dann weih mich doch mal ein. ;) |
| Hugin & Munin | @ Waldemar Diese Entwicklung spricht der Autor besagten Buches an und hat dies durchaus auch schon in TV Interviews gesagt. Es geht ja gerade darum wie eine Gesellschaft zwischen oben und unten zerrieben wird und es wird durchaus unterschieden zwischen Opfern der Arbeitsmarktentwicklung seit den 90ern und Prekariat, dass sich ganz bewusst (auch über nur aus diesem Grund generierte Kinderzahl, was in der BRD quasi nahezu unangreifbar macht) in und mit der Lebensperspektive Transferleistungsempfang einrichtet und zwar mittlerweile bereits über Generationen. |
| Changeling II | [QUOTE][i]Original geschrieben von Elementarsatz [/i] Jetzt erst? Hey, 1973 hat Henry Kissinger den Friedensnobelpreis bekommen. Viel mehr Ironie geht nicht.[/quote] Eben - "Krieg ist Frieden"...da darf man sich dann kaum noch wundern, wenn Friedenstäubchen Obama auch im Chor der "Friedensaktivisten" mitzwitschern und sich der illustren Gemeinde jener "Preisträger" hinzugesellen durfte, wie sie keine geschlossene Anstalt treffender vorzuweisen imstande wäre...und was singt man in diesem Chor der Friedensengel dann gemeinsam...?wie wäre es mit: "Ein bisschen Frieden..." [quote]Und 1979 ging der Preis an den "Ghul von Kalkutta" aka Mutter Teresa, die ihren Patienten Schmerzmittel vorenthielt mit der Begründung, dass Leid eine besondere Nähe zu Jesus Christus stiftet.[/quote] ...da hätte man auch gleich Gul Dukat nehmen können...Mutter Theresa - für mich die größte Heuchlerin und Betrügerin aller Zeiten... [quote]Ich würde sagen: Den Friedensnobelpreis kann man in der Pfeife rauchen. Den Literaturnobelpreis auch. Wer den schon bekommen hat... Elfriede Jelinek zum Beispiel. [/B][/QUOTE] ...beim Literatur-Nobelpreis sehe ich das ein wenig anders...bei Elfriede Jelinek z.B. würde ich sagen, es ist o.K., dass sie ihn bekommen hat...obwohl man diese ganzen "Preise" wirklich nicht allzu ernst nerhmen sollte...auf jeden ernsthaften Menschen, der einmal damit ausgezeichnet wurde, kommen bestimmt ein bis zwei Flachpfeifen, wo man sich wirklich fragen muss, was soll das ganze...? womit sich am Ende doch wieder erweist, dass solche Veranstaltungen doch eigentlich nur Showbusiness für den Michel sind... |
| Waldemar | @Hugin & Munin Auch Interviews, wußte ich garnicht. Aber ja, sehe ich auch so. Deshalb empfinde ich es immer befremdlich, warum die ganze Misere in Deutschland nicht als gesellschaftliches Problem gesehen wird. Ist die Gesellschaft einer Bevölkerung nicht mehr in der Lage, die Bedürftigkeit ihrer in der Erwerbsfähigkeit beschränkten Bevölkerungsteile zu beheben, entsteht eine schwere Versorgungslücke.... Wie auch jetzt schon. Je nach Schweregrad wird diese als belastend für den Zusammenhalt der Bevölkerung werden, bis hin zu einer Katastrophe. Und diese Gefahr wird immer aktuter... |
| Seidenspinner | [QUOTE][i]Original geschrieben von Tapio Bearking [/i] [B]die Europäische Union. * für beispielloses Geldgeschacher * für Vergrößerung der Einkunftsdifferenz * für sinnlose Verordnungen * für Verschärfung sozialer Missstände * für einen einheitlichen Überwachungsapparat HEIL DIR EUROPA! Ich geh kotzen... [/B][/QUOTE] Ich bin so empört, dass ich am liebsten Frankreich besetzen würde. |
| Odessa | Wieso gerade Frankreich? Hilf einer alten Frau mental bitte mal auf die Sprünge, Timbi ;-) Diese Preisverleihung sorgte wohl ohnehin durch breite Schichten und nahezu alle politischen Lager hindurch für einigen Wirbel, wenn ich das - zugegeben oberflächlich - die letzten Tage so in den Medien Revue passieren lasse. Andererseits wird als (nahezu) einziger Pluspunkt oft erwähnt, daß "man" als Europäer sich freuen solle, daß Norwegen, immerhin selbst ja nicht EU-Country, die Leistungen der EU so zu würdigen scheint.... Wenigstens ein Land also, galgenhumorig gesehen ;-) |
| Seidenspinner | Ist die Frage ernst gemeint? Die Geschichte von Deutschland und Frankreich [url=https://www.google.ch/search?client=opera&rls=en&q=geschichte+deutschland+frankreich&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest&redir_esc=&ei=I_R7UJOgJYf44QS6vYEI]sollte eigentlich bekannt sein[/url]. Das sollte sie wirklich. Die Länder waren mal Todfeinde und im Zweite Weltkrieg kulminierte diese Feindschaft lediglich: Bestanden hat sie schon viel länger und überwunden wurde sie mit der Gründung und Weiterentwicklung der EU. Das ist auch längst nicht die einzige positive Leistung der EU und ich werde auch keine weiteren aufzählen - Perlen vor die Säue -, aber rechtfertigt gerade die Vergabe des Friedensnobelpreises. Ich dachte mir halt, dass ich mal nett bin und mit meinem vorherigen Beitrag die hier vorherrschende Gesinnung bediene. ^^ @ all: Sorry! Werde Eure Sehnsucht nach Nationalstaaterei (oder gar verfeindeten Fürstentümern) nicht weiter unterbrechen. :-) |
| Odessa | Um darauf doch noch abschließend zu antworten: verzeih Timbi, daß ich tatsächlich diesmal nicht an die echte Historie glaubte bei Deiner Erwähnung Frankreichs, sondern an einen Deiner bekannten hintergründigen und eher auf irgendetwas Privates abzielenden Späße, die Du ab und an einstreust in threads und dadurch einige Lächeln auf Gesichter zaubertest. Zudem sah ich die Diskussion überhaupt nicht im Zusammenhang mit einer deutsch-französischen ehem. Feindschaft, die stellte sich für mich schlicht in dieser Debatte gar nicht - es ging mir nur um die Preisverleihung für eine Organisation, die meiner persönlichen Meinung nach mehr Schaden als Nutzen angerichtet hat ganz unabhängig von der dt.-franz. Geschichte. Doch selbst wenn mir die Geschichte nicht bekannt wäre (als Wahlbayer ist mir Frankreich und seine Rolle gegenüber v. a. uns Bayern traurigst bekannt, denn sie ist auf Seiten der Bayern und Tiroler blutgetränkt), würde ich mich dafür sicher nicht mehr schämen müssen als jeder Deutsche oder Norweger oder Franzose, der nicht weiß was es mit Palästina, dem Gazastreifen oder den Befindlichkeiten zwischen Zyprioten und Türken auf sich hat ;-) edit/Zu Deinem letzten Satz: es gibt eine Menge Meinungs-"Farbtöne" zwischen "mittelalterlichen Fürstentümern, die sich bekriegen" und "wir normen sogar noch die Karotten und schreiben den Kühen in der EU vor, wann und wie oft sie furzen dürfen" und wofür für mich als Hobbybäuerin in erster Linie die EU mit ihren völlig bürokratischen, lebens- und naturfernen und ganze bäuerliche Existenzen hierzulande damit ruinierenden Reglementierungen steht ;) |
| Seidenspinner | [QUOTE][i]Original geschrieben von Odessa [/i] [B]... edit/Zu Deinem letzten Satz: es gibt eine Menge Meinungs-"Farbtöne" zwischen "mittelalterlichen Fürstentümern, die sich bekriegen" ... [/B][/QUOTE] Aha... Weisste: Vielleicht sehe ich keine Farben, aber immerhin sehe ich schwarz UND weiss. Der Threadersteller und seine Kameraden sehen nur schwarz, sind also praktisch blind. Da bin ich ihnen mit meiner Eigenschaft, auch das Weisse sehen zu können, noch weit voraus. Ich finde es ziemlich borniert, wenn man sich ständig darüber aufregt, dass man 113 Euro im Jahr dafür ausgibt, dass ein Staatenbund so schlimme Dinge damit finanziert wie beispielsweise Entwicklungshilfe, Forschung oder die Rettung Griechenlands. |
| Waldemar | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seidenspinner [/i] [B]Aha... Weisste: Vielleicht sehe ich keine Farben, aber immerhin sehe ich schwarz UND weiss. Der Threadersteller und seine Kameraden sehen nur schwarz, sind also praktisch blind. Da bin ich ihnen mit meiner Eigenschaft, auch das Weisse sehen zu können, noch weit voraus. Ich finde es ziemlich borniert, wenn man sich ständig darüber aufregt, dass man 113 Euro im Jahr dafür ausgibt, dass ein Staatenbund so schlimme Dinge damit finanziert wie beispielsweise Entwicklungshilfe, Forschung oder die Rettung Griechenlands. [/B][/QUOTE] Noch bornierter ist die naive Annahme das Griechland "gerettet" wird. Die Demostranten wurden jetzt schon in Gefängnissen gefoltert und von der Polizei brutal mishandelt. Dafür haben sie natürlich auch den Nobelpreis verdient. Damit mir das auch glaubst... ein Spiegel Link... :-) [URL=http://www.spiegel.de/politik/ausland/demonstranten-erheben-folter-vorwurf-gegen-griechische-polizei-a-860374.html]Hier[/URL] Das war 2 Jahre nach dem ersten Griechenland Krisen-Gipfel schon klar: Das Euro-Land kann nicht gerettet werden, im Gegenteil. Es rutscht immer tiefer ins Nichts und Chaos. Das Konzept der Retter, ein demokratisches Land wie ein schlecht geführtes Unternehmen zu betrachten, die Regierung zu entmündigen und dann nach rein ökonomischen Kriterien vorzugehen, zu rationalisieren, auszulagern und die verbleibenden Beschäftigten so niedrig zu entlohnen oder garnicht mehr, dass sie kaum noch davon leben können - ist auf ganzer Linie gescheitert.... Totalversagen. |
| Odessa | Aha... Weisste: Vielleicht sehe ich keine Farben, aber immerhin sehe ich schwarz UND weiss. Der Threadersteller und seine Kameraden sehen nur schwarz, sind also praktisch blind. Da bin ich ihnen mit meiner Eigenschaft, auch das Weisse sehen zu können, noch weit voraus. ----- Ich habe Dir auch gar nicht widersprochen darin daß Du das kannst, sondern nur Dein Argument aufgegriffen um zu vermitteln, daß ich selbst halt nicht nur Schwarz oder bzw. "und" Weiß sehe, sondern versuche möglichst "bunte" sprich mehrere Sichtweisen und Pro-Contra-Argumente zu betrachten und für mich selbst, auch wenn sie meiner Meinung entgegenstehen, trotzdem zu verstehen. Meine subjektiven Contra-EU-Punkte zählte ich kurz auf, aber sie nehmen ja den guten Seiten die Du aufzähltest nichts weg, die kann ich wie Du anerkennen ;-) |
| Tapio Bearking | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seidenspinner [/i] [B]Ich finde es ziemlich borniert, wenn man sich ständig darüber aufregt, dass man 113 Euro im Jahr dafür ausgibt, dass ein Staatenbund so schlimme Dinge damit finanziert wie beispielsweise Entwicklungshilfe, Forschung oder die Rettung Griechenlands. [/B][/QUOTE] Das habe ich wo geschrieben? Ich rege mich darüber auf, dass damit z.B. CETA und ACTA finanziert werden, dass damit die "Energiesparlampe" durchgedrückt wird, dass die EU ein großer Pott für Lobbyisten (geworden) ist. |
| Ronin76 | ^ Die EU wurde von Lobbyisten gegründet. Ein Prozeß der bis heute anhält. Kein demokratisches Konstrukt, sondern Lobbyismus der Privatwirtschaft. So wurde in vielen Ländern, darunter auch die BRD, nicht über den EU-Beitritt demokratisch abgestimmt. In anderen Ländern wurde so lange wiederholt abgestimmt, bis das Ergebnis gepasst hatte. |
| Changeling II | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seidenspinner [/i] [B]Ist die Frage ernst gemeint? Die Geschichte von Deutschland und Frankreich [url=https://www.google.ch/search?client=opera&rls=en&q=geschichte+deutschland+frankreich&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest&redir_esc=&ei=I_R7UJOgJYf44QS6vYEI]sollte eigentlich bekannt sein[/url]. Das sollte sie wirklich. Die Länder waren mal Todfeinde und im Zweite Weltkrieg kulminierte diese Feindschaft lediglich: Bestanden hat sie schon viel länger und überwunden wurde sie mit der Gründung und Weiterentwicklung der EU. Das ist auch längst nicht die einzige positive Leistung der EU und ich werde auch keine weiteren aufzählen - Perlen vor die Säue -, aber rechtfertigt gerade die Vergabe des Friedensnobelpreises. Ich dachte mir halt, dass ich mal nett bin und mit meinem vorherigen Beitrag die hier vorherrschende Gesinnung bediene. ^^ @ all: Sorry! Werde Eure Sehnsucht nach Nationalstaaterei (oder gar verfeindeten Fürstentümern) nicht weiter unterbrechen. :-) [/B][/QUOTE] Du siehst wohl eher nur weisse Kreutze als irgendwelche Farben :D ...denn ansonsten würdest du hier wohl kaum einen solch micheltypischen, vor brachialer Unlogik nur so strotzenden Versuch unternehmen, ausgerechnet die EU als "Friedensstifter" zwischen zwei seit langem verfeindeten Nationalstaaten hinzustellen...ja, die deutsch-französische Feindschaft wurde also durch ein Instrument der Herrschaft und Reglementierung überwunden, das ein Produkt ebenjener Nationalstaaten ist...? da lachen ja die Hühner - und zwar sowohl die stolzen französischen als auch die kastrierten BRD-Michel-Hühner...hinter Nationalstaaten stehen immer wirtschaftliche Interessen der kapitalistischen Ausbeuterklassen -in erster Linie existieren diese Gebilde, um die lohnabhängige Bevölkerung besser und effektiver in ihrer Knechtschaft halten und wirtschaftlich nutzen zu können...und das geht einfach besser, wenn es Nationalstaaten und Hierarchien gibt, die jeweils über ein genau begrenztes Gebiet und gekennzeichnetes Untertanenmaterial verfügen, auf das die jeweiligen Herrschenden ein exklusives "Nutzungsrecht" beanspruchen dürfen...genau wie ein Bauer es macht, der das Gehege, in dem nur "sein" Vieh weiden darf, vom Land des Nachbarn durch einen Elektrozaun abgrenzt...denn so weiss auf beiden Seiten jeder genau, welche Kuh er melken und schlachten darf - und an welcher er sich nicht vergreifen sollte, ohne zu riskieren eins auf die Finger zu bekommen..dass es trotzdem nicht immer nur "Frieden" innerhalb Europas gab, hing einfach damit zusammen, dass sich in allen imperialistischen Ländern des "Westens" ein stark ausgeprägter Nationalchauvinismus entwickeln konnte - insbesondere in Deutschland und Frankreich... "Frieden" zwischen den imperialistischen "Westmächten" gibt es erst, seitdem sie sich zu einer gemeinsamen Interessengemeinschaft, eben der ominösen "westlichen Wertegemeinschaft" zusammengeschlossen haben - um dafür dem Rest, dem nichtwestlichen Teil der Welt den Krieg zu erklären: um z.B. den Irak zu besetzen und "Schurkenstaaten" auszuschalten, die als neue Gefahr für den "Westen" -und seinen moralischen wie materiellen - Alleinvertretungsanspruch gesehen werden...und die EU ist nur eine Marionette in diesem Spiel, eine hohle Gliederpuppe, hinter der sich der autoritäre Staat vebirgt...... |
| Seidenspinner | Okay, Du hast mich überzeugt. Vielen Dank! |
| Changeling II | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seidenspinner [/i] [B]Okay, Du hast mich überzeugt. Vielen Dank! [/B][/QUOTE] Gern geschehen! Hach, wie schön es doch ist zu wissen, dass man wenigstens hin und wieder doch noch auf vernünftige Leute trifft -die wirklich zu würdigen wissen, was man zu sagen hat...;) |
| darkyboy | Dass die EU den Friedensnobelpreis bekommt habe ich auch überhaupt nicht verstanden. Es kam schon öfter vor, dass organisationen den Preis erhalten. Das waren meiner Meinung aber Organisationen, die wirklich viel für den Frieden geleistet haben. Es hätten andere mehr verdient. Bei diesem Preis gibt es ja aber oft starke Diskussionen um die Preisvergabe. |
| Nix | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seidenspinner [/i] [B]Okay, Du hast mich überzeugt. Vielen Dank! [/B][/QUOTE] Die Ironie wurde verstanden. Danke für den Lacher. |
| Nix | [QUOTE][i]Original geschrieben von darkyboy [/i] [B]Dass die EU den Friedensnobelpreis bekommt habe ich auch überhaupt nicht verstanden. Es kam schon öfter vor, dass organisationen den Preis erhalten. Das waren meiner Meinung aber Organisationen, die wirklich viel für den Frieden geleistet haben. Es hätten andere mehr verdient. Bei diesem Preis gibt es ja aber oft starke Diskussionen um die Preisvergabe. [/B][/QUOTE] Das Niveau, auf dem Du es [b]nicht[/b] verstanden hast, ist für diesen Thread nicht hoch genug, befürchte ich. Zunächst müsstest Du ohnehin verstanden haben, dass es hier keinesfalls ums Verstehen geht. |
| Catweazle | Inwieweit das schlechte Gewissen, von Dynamit-Nobel bisher es vermochte wirklich effizient Gutes zu tun, sei dahingestellt. Die Absicht war es zumindest irgendwann damit zu beginnen. Das ist zumindest ein Ansatz. Ob man Obama bepreisen musste oder die europäische Union, naja.... Aber den Weltsicherheitsrat oder Porsche hätten es auch nicht gebracht. Oder vielleicht der sabbernde Helmut Kohl? Nein, muss nicht sein. Es sind halt wieder einmal von Bösen und nicht ganz so bösen die am wenigsten Verdächtigen übriggeblieben. Was solls? Ist schon ok. |
