| Moredhel | Letztes Jahr habe ich mich köstlich amüsiert, als ein Mitarbeiter eines unserer größeren Telefonanbieter meinem Vater mitteilte, er sei ZU ALT für für den Seniorentarif. Dieses Jahr hat´s mich erwischt, ich war drei Jahre zu alt, um an einer Umfrage zum Thema Gothic teilzunehmen. Soll ich mich jetzt diskriminiert fühlen und wenn ja, wie sehr? |
| Scheol | Wie alt bist du denn? Spätestens mit 24 sollte dir aufgefallen sein, wie albern das alles ist. |
| TheTurningPoint | Komisch. Bei mir ist es meist umgekehrt: Die Leute wollen mich zur Teilnahme an irgendwelchen Umfragen bewegen und ICH lehne ab. Bei den Gruftie-Veranstaltungen, die mich interessieren, hatte ich (53) bisher nie Probleme, teilnehmen zu können. Ich bin ganz froh darüber, dass sich diverse Presse-Fuzzis kaum dorthin verirren. |
| Changeling II | Je älter desto besser, würde ich sagen :D .., wenn alle anderen längst in den Schoß eines "angepassten" bürgerlichen "Normalo"-Lebens zurückgekehrt sind, sage ich mir: "jetzt erst recht" - ob das aus Sicht der "anderen" nun albern ist oder nicht...wenn man weiss, dass man in allem anderen versagt hat, mit den "Normalen" in Sachen "Erfolg", Geld und ähnlichem ohnehin nicht mithalten kann, durch alle "Raster" dieser Gesellschaft längst hindurchgefallen ist und jeder Tag der letzte sein kann...interssiert es einen eigentlich kaum noch, was andere über einen denken könnten... |
| Demon17 | Das liegt an den pädagogischen Devianzkonzepten. Sie wissen zwar nicht wovon die Jugend abweicht, denn sie haben ja keine Ahnung von Gesellschaftstheorie, aber die stellen Abweichungen fest und da sie immer noch das Bild von der Jugendsubkultur im Kopf haben, haben Gothics natürlich einer bestimmten Altersgruppe anzugehören, sonst sind sie Fälle von sekundärer Devianz und werden einer Problemgruppe zugerechnet. |
| Waldemar | [IMG]http://eumloquatur.files.wordpress.com/2012/11/alte-grufties.png?w=313&h=400[/IMG] |
| Kampfsau | Zu alt um an einer Umfrage zu XY teilzunehmen ungleich zu alt um ein XY zu sein. |
| Seneca | Wenn man mit 24 noch nicht davon lassen kann sollte man spätestens bis 42 ein paar bunt karierte Hemden haben...und einen albernen Hut. Dann ist alles gut weil man zwar immer noch kömisch aussieht aber der Rest der Welt merkt es nicht so. |
| Demon17 | Ja die bunten Hemden sind wichtig und blaue Jeans nicht zu vergessen. [QUOTE]Wer kritisiert gilt in unserer Gesellschaft als wacher, freier Geist. Oftmals verbirgt sich hinter dieser reflexartigen Kritikhaltung jedoch nur die Unzufriedenheit mit sich Selbst. Selten ist die Kritik vorher wirklich wohl durchdacht. Darin zeigt sich auch wie wenig Achtung heute der Lobt erfährt, gilt es doch nur noch als Mittel des Opportunisten. Von sich aus darf kein Tun lobenswert sein. Daher bleibt es auch bei der Kritik, bar jeglicher daraus resultierender Handlung, denn wer handelt wird sofort kritisiert.[/QUOTE] Das stimme Ich Dir vollkommen zu, obwohl, oder gerade weil eine Kritik an der Kritik ja den Keim der Paradoxie in sich birgt. Intellektuell gesehehen im doppelten Sinne delikat. |
| AsheCorven | Ich denke man darf maximal 16 sein! Mal im ernst, als ich vor paar Wochen das letzte mal auf ner Gothic Veranstaltung war, vermisste ich Klettergerüst, Sandkisten und Erzieher... |
| Wüsti | Ich sehe Gruftietum als eine sehr besondere Attitüde. Die egal wie alt man ist verfolgt werden kann. Mal stärker , dann wieder schwächer, doch sie ist ein wertvolles Gut. Weil sie einen abhebt von anderen und verbinden kann mit anderen. Es geht auch um die äüßere Erscheinung, doch nicht nur. Auch das wechselt, ich mag mich gerne gruftig kleiden, muß es aber nicht, nur wenn ich will. Das Gruftietum ist ein Protest gegen die Gleichschaltung der Gehirne. Dafür ist man nie zu alt. Nur ein wenig sollte man sich auch anpassen können, und diesen Spagat schafft diese Attitüde einfach am besten , m. M nach. |
| Stonehenge | [QUOTE][i]Original geschrieben von Changeling II [/i] [B]wenn alle anderen längst in den Schoß eines "angepassten" bürgerlichen "Normalo"-Lebens zurückgekehrt sind, sage ich mir: "jetzt erst recht" - ob das aus Sicht der "anderen" nun albern ist oder nicht...wenn man weiss, dass man in allem anderen versagt hat, mit den "Normalen" in Sachen "Erfolg", Geld und ähnlichem ohnehin nicht mithalten kann, durch alle "Raster" dieser Gesellschaft längst hindurchgefallen ist und jeder Tag der letzte sein kann...interssiert es einen eigentlich kaum noch, was andere über einen denken könnten... [/B][/QUOTE] Das Vertrackte an der Sache erscheint mir, daß die "bürgerliche Welt" einen -- gefühlt -- bis in die hinterletzten Ecken verfolgt, solang man es nicht schafft bzw. traut sich komplett von ihr zu lösen... Fluchten in Berg-/Waldeinsamkeiten, Traumwelten oder sonstwohin sind immer nur für kurze glückliche Zeiten möglich, dann holt es einen schnell wieder ein (Arbeit, wahlweise Arbeitsamt, auch schon bei Kontakten zu Verwandtschaft etc.). Vor dem Problem die bürgerliche Welt zu fliehen, gar zu verachten, aber doch nicht gänzlich von ihr loszukommen, stand schon der "Steppenwolf" von Hermann Hesse; Dank an einen Freund, der mir diesen Klassiker empfahl. [QUOTE][i]Original geschrieben von Ashe Corven [/i] [B]Mal im ernst, als ich vor paar Wochen das letzte mal auf ner Gothic Veranstaltung war, vermisste ich Klettergerüst, Sandkisten und Erzieher...[/B][/QUOTE] Was dieses betrifft habe ich wohl das seltene Glück einen Ort zu kennen, wo doch einigermaßen regelmäßig düstere Tanzveranstaltungen stattfinden bei denen ich nicht das Gefühl habe, den Altersdurchschnitt drastisch anzuheben. |
| Seneca | Ich kann derzeit sehr gut beobachten das Jeder der mit 40 Noch immer nicht den Absprung bekomemn hat zunehmend Probleme bekommt. Man sollte es zumindst langsam merken wenn man von den 20 Jährigen Stammgästen langsam nur noch mitleidig beachtet wird wenn man mit fast 50 noch in den Clubs herumschleicht und so viel Schminke im Gesicht trägt das es wie aus Plastik wirkt. Da stellt sich mir dann immer die alte Frage: "Hast Du sonst keine Lebensinhalte?" |
| archon | seneca - statt der schminke geht auch gleich ne maske... die kann man bei bedarf abnehmen... kaschiert falten ungemein! :D der club der "alten dichter" ist doch hier, nicht? :D :D :D was will man mehr? :D |
| Seneca | Sehen wir es mal wie es ist...wir haben früher genug über die alten Säcke und aufgetakelten Schachteln die sich auf der Suche nach Junge Blut in der Club und Festivalzene herumgetrieben haben. Nun darf ich 20 Jahren später zusehen wie alte Freunde aus eben jener Zeit genau diese Rolle ausfüllen. Für mich ist da schon lange Schluss denn ich bin durchaus noch zur Selbstreflektion fähig und merke überall das mich 17 Jährige Hüpfer definitiv nicht mehr als Paarungsobjekt wahrnehmen...leider gibt es diese Kasper die das nicht merken und sich dabei richtig schön blamieren...und dann sind da noch die kasper die sich mit 40 plötzlich Fotoequipment zulegen um auf diese Weise noch an die ganz jungen und naiven Dinger ranzukommen. Einfach nicht mehr meine Welt. Ich entdecke stattdessen nun zunehmen die Welt der Sportvereine und des Berg- und Wassersports. |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] Einfach nicht mehr meine Welt. Ich entdecke stattdessen nun zunehmen die Welt der Sportvereine und des Berg- und Wassersports.[/QUOTE]Where is the difference? Ich finde es eher affig, wenn die alten Säcke plötzlich einen auf Leistungssport machen und dann auf dem Platz den Kollaps kriegen und umfallen. Da mache ich doch lieber an der passenden Stelle die Fliege - umgeben von Kreuzen und Grablichtern ... :D Abgesehen davon, dass der Altersdurchschnitt zum "Freytanz" am Wochenende gar nicht so niedrig war. |
| Seneca | Leistungssport? Ich? was hast'n Du für Vorstellungen ;) Da gehts um erlebtes Abenteuer wenn man einen Fluss runterfährt, nicht um Leistung. |
| Katzenschatten | Auf meinen letzten beiden Konzerten (ASP + In strict confidence) hatte ich nicht den Eindruck zu den (Zu-) Alten zu gehören. Irgendwie waren da alle etwas etwas älter. Klar, die eine oder andere Göre war auch da, allerdings nehme ich derlei nicht mehr als potentielle Sexualpartner, sondern eher als So-soll-meine-Tochter-werden wahr. |
| kivio | Mhmm, das Durchschnittsalter auf dem WGT sei 31, haben die Statistiker durchgezählt. Klingt für mich nach einer guten Vermischung, oder? M. meint dazu: „Meiner Erfahrung nach gab es in den späten 80ern durchaus einige Waver, die mit spiritistischen Praktiken und Geisterbeschwörungen und ähnlichem experimentierten. Die Verquickung von Gothic und SM trifft meine Lebenswelt der 80er überhaupt nicht. Es gab da wohl eher so ein bisschen Gender Cross Dressing, aber das war es auch. Allerdings änderte sich in den 90ern in der Tat der Look ziemlich, weg vom Burgfräulein, hin zur Lack und Leder Domina, wie das auch irgendwer ganz gut beschrieben hat. In den 80ern war die schwarze Szene auch noch eine echte Modeerscheinung. Da gab es einige, für die war es ein Stück Lebenseinstellung, aber es gab viel mehr, die eine schwarze Phase hatten, weil es eben in war. Vier Entwicklungstypen gab es da: Der erste Typus kam mit der Mode und ging mit der Mode, hörte später in Reihenfolge High Energy, Techno, House, BarMusik, Latino-Kram, Swing, je nachdem was halt so angesagt war. Bei Typus zwei war es mehr die Musik, die die Lebenseinstellung widerspiegelt. Da die schwarze Szene aber irgendwann musikalisch ausgereizt war und sich nur noch in immer neuen und stärker werdenden Klischees wiederholte, ging man dorthin zurück, wo die schwarze Musik auch herkam: zum Indie-Alternative-Rock mit Heavy Metal Einsprengseln. Typus drei war als Single irgendwie in die schwarze Szene geraten und hatte sich da auch sehr wohl gefühlt. Als die verlängerte Jugend jedoch vorbei war, war zu wenig Lebenseinstellung übrig. Er etablierte sich, hörte fortan die Charts und endete mit seiner Familie auf dem örtlichen Schützenfest. Nur Typus vier blieb bei der schwarzen Szene, erweiterte sein musikalisches und vielleicht auch sein sexuelles Spektrum. Er ist jetzt schon Ende 40.“ Die Revolution fraß ihre Kinder? |
| Seneca | Mein Problem mit schwarzen Veranstaltungen die ich zuletzt besuchte, speziell den hochpreisigen und exklusiven Veranstaltungen wie Gala Noctuna oder den Vampirparties "Noble Blood" auf Heinrichshorst etc. war zuletzt einfach dass ich anfing die Attitüde der üblichen Gäste, ich nenne sie mal die S-Klasse Goths, du erkennst sie an sehr teuren Autos mit belgischen und schweizer Kennzeichen sowie an der aufgebrezelten 15 Jahren jüngeren schwarzen Frau an der Seite, kurz gesagt zum Kotzen zu finden...und es ist schon wiedersinnig für ein Wochenende 250€ auszugeben wenn man die Gesellschaft dort einfach grotting findet. Muss zugeben auf meine alten Tage nicht mehr oberflächlich genug dafür zu sein um dabei Spaß zu haben...auch wenn das früher mal der Fall war. |
| Ronin76 | [QUOTE]Mhmm, das Durchschnittsalter auf dem WGT sei 31, haben die Statistiker durchgezählt. Klingt für mich nach einer guten Vermischung, oder?[/QUOTE] Also zB lauter 12 und 50 Jährige zu jeweils gleichen Teilen. Großeltern und Enkel. ;) |
| kivio | Okay, vielleicht müssen wir dann keine Angst um den Nachwuchs haben. Auf dem Amphi sah ich ja genug Menschen mit Kinderwagen und Kroppzeugs bei sich. Bloß, was genau die mitkriegen, außer das man Fetischklamotten auch bei Tageslicht anziehen darf ... S-Klasse Gothics gibts natürlich auch, muss es auch, denn wer soll all das tolle Zeugs kaufen, dass es jetzt auch in edel und mitnichten mehr hangebastelt gibt? S-Klasse Gothic nächtigt natürlich nicht im Hostel oder campt, find ich aber auch okay. Es macht ja nicht die S-Klasse, sondern letztlich der Mensch dahinter. DAS Credo sollte doch bitte danke für beide Extreme gelten, nicht nur für den, der trampt und campt. Wenn's natürlich NUR um show off geht, dann ist das grottig, aber ich wäre vorsichtig, da alles über einen Kamm zu scheren. Gestern erst wieder erlebt: nicht weil er kann, sondern weil er will spart sich der eine das VIP Ticket fürs Amphi vom Munde ab um Project Pitchfork zu erleben, während der andere einfach nur mal mondän auf Schiffsparty abhängen will. Gibts beides ... |
| vengeance | ihr orientiert euch irgendwie viel zu sehr an den anderen.. die Frage war ja, ob man zu alt ist, ein Grufti zu sein - nicht ob man zu alt ist, in einen Club zu gehen. Das ist irgendwo auch ein feiner Unterschied. Man muss übrigens auch nicht automatisch jede Frau als Sexualobjekt sehen.. auch wenn das bestimmt viele tun.. Wenn ich in nen Club gehen mag (was so gut wie nie vorkommt) dann tu ich das. Who cares wie das in den Augen mancher Kleingeister aussieht? Irgendwie hängts ja auch immer damit zusammen, wie man sich gebärdet. Geifert man da den jungen dingern nach, läuft wirklich was schief. Aber das muss man ja nicht.. Aber, back to topic, solange einem das gruftige nicht der eigenen Entwicklung im Weg steht, sondern ehr ein Begleiter ist.. (den man auch vielleicht mal temporär alleine lassen kann) sehe ich keine Schwierigkeiten. |
| Ronin76 | [QUOTE] Who cares wie das in den Augen mancher Kleingeister aussieht? Irgendwie hängts ja auch immer damit zusammen, wie man sich gebärdet. Geifert man da den jungen dingern nach, läuft wirklich was schief. Aber das muss man ja nicht.. [/QUOTE] Also sind immer nur die anderen kleingeistig, denn wieso sollte da denn etwas schief laufen ? Wirkt auf mich ausgesprochen kleingeistig. |
| vengeance | ich hab das nicht geschrieben .. |
| poison | seltsame fügung ... gerade schlich sich eine anwandlung dieser frage auch durch meine gedanken, als ich für mich eine cd von asp und für meine tochter eine cd von beatrice egli (fragt bitte nicht ... ) bestellte ... gäbe es eine alterseinteilung für geschmack, musik, szene etc. lief da gerade etwas völlig verkehrt herum ... zum glück hatte ich aber noch nie probleme damit, was andere von mir denken oder erwarten und bin bisher mit meinem sein auch noch nie auf offene ablehnung gestossen (kritische blicke und getuschel nehme ich ohnehin einfach nicht wahr) der altersdurchschnitt in discotheken interessiert mich genauso wenig - nur finden sich leider immer seltener orte, an denen die für mich passende musik gespielt wird - möchte ja nur ausgiebig tanzen und nicht auf beutezug gehen ... bei konzerten erlebte ich in letzter zeit eine ausgewogene mischung des publikums (und viele jugendliche, für die höflichkeit noch nicht zu einem fremdwort verkommen ist) "schwarz" sein (was immer das nun bedeutet) und ein "normales" leben führen, schliessen sich in meinen augen auch nicht wirklich aus - arbeit, familie, freizeitgestaltung (spiessigkeit in reinkultur ...) ... nur, ich bewahre mir meine gefühle, werte, ansichten und meinen eigenen kleidungstil, was heutzutage leider vielen menschen in der gesellschaft abhanden gekommen zu sein scheint ... einer gesellschaft, in der ellenbogen raus und anpassung zum guten ton gehören ... @ kivio : kinderwagen und kroppzeug in einem satz ? ich hoffe, ich interpretiere das jetzt verkehrt ??!! "zu alt für eine seniorenkarte" ... das ist nun wirklich mehr als gut ... |
| Jagdwolf | Ich bin zu alt für so viele Dinge, die ich noch immer liebe und gern tue, was interessiert es mich da, ob ich plötzlich zu alt für Grufti sein soll? Wenn es danach ginge, könnte ich mich einsargen lassen. |
