| Ronin76 | 17,98 also rund 18 Euro muß nächstes Jahr (2013) JEDER Haushalt an die GEZ bezahlen. Aus einem Nutzungsbeitrag für empfangsbereite Rundfunkgeräte wird so eine Pauschalsteuer für Haushalte. Unternehmer sollen zB für JEDEN Firmenwagen diesen Betrag bezahlen, auch wenn das Fahrzeug kein Radio hat. Schulen für jeden Fernseher, jedes Radio, etc. Teilweie ist das ja schon bisher so die Praxis, jedoch gab es da noch den "günstigen" Radio-Tarif welcher 2013 wegfällt. Das widerspricht dem Gleichheitsgrundsatz, wonach Gleiches gleich und Ungleiches ungleich zu behandeln ist. Weil der Rundfunkbeitrag kein Beitrag ist, sondern eine Steuer. Im Unterschied zur Steuer ist ein Beitrag an eine Gegenleistung geknüpft. Das ist beim Rundfunkbeitrag aber nicht der Fall. Jeder muss ihn zahlen, egal ob er die Leistung in Anspruch nimmt oder nicht. Deshalb ist der Rundfunkbeitrag eine Steuer. Die Länder haben aber nicht das Recht dazu, eine Steuer zu beschließen. Nicht neu ist, daß die Meldeämter die Daten automatisch an die Landesmedienanstalten (GEZ) übermitteln. Damit besteht seit vielen Jahren ein zweites, zentrales Melderegister, welches für die Landesmedienanstalten mißbraucht wird. Arbeitslose haben auch in Zukunft wieder die Möglichkeit sich von der GEZ-Steuer befreien zu lassen, jedoch obliegt dies der Willkür der Arbeitsämter und Jobcenter. Andere Arme wie zb viele Rentner, haben diese Möglichkeit nicht. Was meint ihr dazu, freut ihr euch schon auf die neue Steuer ? ;) |
| Hugin & Munin | Suche momentan noch nach einer wasserdichten Vermeidungsstrategie. Bei der alten GEZ Regelung tat man sich da wesentlich einfacher, wenn man viel Briefpost in kauf nahm und die GEZ Drücker an der Haustür zu handeln wusste. Ich denke der Grund für die neue Regelung ist die momentan hohe Anzahl von GEZ Verweigerern, die in den letzten Jahren wahrscheinlich stark zugenommen hat (Staat und staatliche Medien werden sich natürlich hüten, hier Zahlen zu veröffentlichen). |
| Ronin76 | Als Grund wird auch auch die zunehmende Anzahl der Gebührenbefreiten genannt. Doch rechtfertigt das eine Pauschalsteuer, welche zudem auf Landesebene illegal ist ? Es ist doch so daß der Bevölkerung durch Gesetze Geld abgepresst wird, damit sich die Landesmedienanstalten und ihre Anhängsel eine goldene Nase verdienen. Ob die Bevölkerung die verbreiteten Inhalte überhaupt nutzt oder nutzen will, wird nicht beachtet und diskutiert. Daß die Mehrzahl der Menschen die Angebote der Öffentlich-Rechtlichen Propagandaanstalten nutzen, ist doch nur ein Scheinargument. Genausogut könnten die Länder eine Steuer auf Fürze erheben, um an mehr Geld zu gelangen, nur wäre das wohl einfacher als Lüge zu entlarven. Es geht einfach nur um Abzocke und die Bevölkerung soll die staatlichen Propaganda- und Einlullsendungen finanzieren. |
| Elementarsatz | Was soll ich sagen? Es kotzt mich an. Früher, als man mit einem TV-Gerät nichts anderes machen konnte als öffentlich-rechtliche Sender zu gucken, hatte die Rundfunkgebühr eine Berechtigung. Seitdem Fernseher Multifunktionsgeräte sind, ist die pauschale Erhebung in meinen Augen schon nicht mehr zulässig. Aber dass bald selbst derjenige die Millionengehälter von Günther Jauch und Markus Lanz finanzieren soll, der nicht mal eine Glotze hat (er könnte ja mit einem internetfähigen Computer die grandiose Mediothek der ÖRs raubgucken...), ist schlicht Abzocke. Würden die Programmchefs wenigstens hochwertiges Fernsehen bringen, indem sie den einzigen Vorteil einer Zwangsgebühr ausnutzen, nämlich die Befreiung vom Quotendruck. Aber davon kann keine Rede sein. Freiwillig würde ich jedenfalls keinen Cent zahlen, um Markus Lanz beim Kochen zuzugucken oder mir den Tatort mit Till Schweiger reinzuziehen, oder die 1000. Quasel-Runde mit Hodentöter und Peter Scholl-Latour. Oder Precht, den Andre Rieu der Philosophen. *kotz* |
| Kampfsau | [QUOTE]Würden die Programmchefs wenigstens hochwertiges Fernsehen bringen, indem sie den einzigen Vorteil einer Zwangsgebühr ausnutzen, nämlich die Befreiung vom Quotendruck. Aber davon kann keine Rede sein. Freiwillig würde ich jedenfalls keinen Cent zahlen, um Markus Lanz beim Kochen zuzugucken oder mir den Tatort mit Till Schweiger reinzuziehen, oder die 1000. Quasel-Runde mit Hodentöter und Peter Scholl-Latour. Oder Precht, den Andre Rieu der Philosophen. *kotz*[/QUOTE] Ich leugne nicht, dass es diese seltsamen Sendungen auf den Öffentlichen zu betrachten gibt, ich muss auch sagen, dass die Zwangsgebühr schon etwas ungerechtfertigt ist. Ich muss aber auch mal eine Lanze für die öffentlich Rechtlichen brechen. Ich bin eher am PC, weil ich da bestimmen kann, was zu welchem Zeitpunkt ich sehen will aber über weite Strecken muss ich sagen, dass das was die Privaten da auf uns loslassen, nicht wirklich besser, eher deutlich schlechter ist. Oft sind für mich staatliche Programme wie 3 Sat das Einzige, dass im Fernsehen noch halbwegs ansehbar ist . Dort gibt es noch hochwertige Reportagen und Interviews und Unterhaltungen, bei denen man wirklich das Gefühl hat, es wird versucht die Menschen als Menschen darzustellen und nicht nur zu irgendwelchen Karikaturen zusammenzuschneiden, über die man sich lustig machen kann. Wenn die Öffentlichen wegfallen würden, dann wäre das ein GAAANZ bitterer Schlag für die Fernsehlandschaft. Nun, es wäre besser, wenn man wie bei Pay TV die Programme dann per Gebühr freischalten kann und auch nur, wenn man sie denn wirklich nutzt. Ich meine es wird auch nicht bei jedem Auto das über 130 km/h schnell fahren kann, eine Strafgebühr aufgeführt, weil man ja rein theoretisch 220 km/h fahren könnte. Für mich persönlich muss ich aber sagen, dass ich den Kram teilweise auch gucke, also auch die Gebühren zahle. |
| Fuck up Evil | tja, begeistert wird von dieser Gebühr hier wohl niemand sein, soviel ist klar, aber da man nichts dagegen machen kann...?! |
| Ronin76 | @Elementarsatz Die Mediatheken der ÖR wurden ja nur aus diesem Grund eingerichtet. Um damit eine GEZ Gebühr, welche nun zur Steuer wird, weiterhin zu rechtfertigen. Ich richte mir jetzt auch einen Server mit selbstgedrehten Videos ein und verlange dafür von jedem Haushalt eine Steuer. Natürlich belasse ich es nicht bei lächerlichen 17,98 sondern verlange 99,99 Euro. Wie der Betrag von 17,98 zustande kommt, wäre auch interessant zu wissen. Bei 41 Mio Privathaushalten, wozu noch die öffentlichen Haushalte kommen, ergibt das mindestens 737 Mio Euro Einnahmen. Wer Inhalte im Internet anbietet um damit Einnahmen zu generieren, soll diese gefälligst verschlüsseln. Das bereitstellen von unverschlüsselten Inhalten rechtfertigt jedenfalls keine GEZ-Steuer. Das ist wie ein Mensch der sich nackt an eine Straße stellt und dafür von jedem Passanten einen Geldbetrag verlangt. Egal ob sich Diese die Person überhaupt anschauen oder anschauen wollen. Diejenigen die nicht bezahlen werden per Gerichtsvollzieher zwangsvollstreckt. |
| Nix | [QUOTE][i]Original geschrieben von Hugin & Munin [/i] [B]Suche momentan noch nach einer wasserdichten Vermeidungsstrategie. [/B][/QUOTE] Habe ich ebenfalls. Gibt es aber nicht wirklich. Ich werde nun wohl ebenfalls zahlen müssen. Allerdings habe ich bereits das Äquivalent eines kleinen Neuwagens dadurch gespart, dass ich noch nie in meinem Leben GEZahlt habe. Naja, irgendwann geht alles zu Ende... Spende ich halt nichts mehr für die Fußmaler. :D |
| Changeling II | Der dumme t(e)utsche Zahlmichel, ohnehin schon des BRD-Staates dusselige Melkkuh, wird es natürlich schlucken - doch spätestens seitdem die sogenannten öffentlich-rechtlichen Sender = ARD u. ZDF - ihr quasi-Monopol eingebüsst haben, ist die "GEZ" nichts weiter mehr als eine staatlich geduldete Räuber- und Erpresserbande...in der Zeit vor Privat- und Internet-TV waren Rundfunk-/TV-Gebühren vielleicht insofern gerade noch damit zu rechtfertigen, dass es eben nur diese wenigen und ausschliesslich staatlichen TV- und Rundfunkprogramme gab...heute ist es aber nur noch Abzocke und Geldschneiderei, ein weiterer Vorwand der Herrschenden, um dem Dumm-Michel in die Tasche zu greifen... |
| Elementarsatz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Ronin76 [/i] @Elementarsatz Die Mediatheken der ÖR wurden ja nur aus diesem Grund eingerichtet. Um damit eine GEZ Gebühr, welche nun zur Steuer wird, weiterhin zu rechtfertigen. Ich richte mir jetzt auch einen Server mit selbstgedrehten Videos ein und verlange dafür von jedem Haushalt eine Steuer. Natürlich belasse ich es nicht bei lächerlichen 17,98 sondern verlange 99,99 Euro. Wie der Betrag von 17,98 zustande kommt, wäre auch interessant zu wissen. Bei 41 Mio Privathaushalten, wozu noch die öffentlichen Haushalte kommen, ergibt das mindestens 737 Mio Euro Einnahmen.[/QUOTE] Naja, allein der Günther Jauch kostet pro Show eine Viertelmillion. Soll der das umsonst machen? Aber dafür kriegt man ja auch 1a-Qualität :D [quote] Wer Inhalte im Internet anbietet um damit Einnahmen zu generieren, soll diese gefälligst verschlüsseln. Das bereitstellen von unverschlüsselten Inhalten rechtfertigt jedenfalls keine GEZ-Steuer. Das ist wie ein Mensch der sich nackt an eine Straße stellt und dafür von jedem Passanten einen Geldbetrag verlangt. Egal ob sich Diese die Person überhaupt anschauen oder anschauen wollen. [/quote] Der Vergleich ist gut. Ich musste an diese Straßenmusiker denken, die sich in Straßencafés an die Tische der Gäste stellen, ungebeten anfangen zu spielen und hinterher die Hand aufhalten. Der Unterschied ist, dass die einen nicht [i]zwingen[/i] können zu zahlen. Ein anderer Unterschied ist, dass man einem Straßenmusiker vielleicht lieber etwas spendiert als Günther Jauch oder Markus Lanz. @Kampfsau: [quote]Ich bin eher am PC, weil ich da bestimmen kann, was zu welchem Zeitpunkt ich sehen will aber über weite Strecken muss ich sagen, dass das was die Privaten da auf uns loslassen, nicht wirklich besser, eher deutlich schlechter ist. Oft sind für mich staatliche Programme wie 3 Sat das Einzige, dass im Fernsehen noch halbwegs ansehbar ist . Dort gibt es noch hochwertige Reportagen und Interviews und Unterhaltungen, bei denen man wirklich das Gefühl hat, es wird versucht die Menschen als Menschen darzustellen und nicht nur zu irgendwelchen Karikaturen zusammenzuschneiden, über die man sich lustig machen kann. Wenn die Öffentlichen wegfallen würden, dann wäre das ein GAAANZ bitterer Schlag für die Fernsehlandschaft[/quote] Ich gucke eh kaum Fernsehen. Natürlich ist das Privatfernsehen im Schnitt noch grottiger als das Programm der öffentlich-rechtlichen, aber mir wäre auch das Programm der ÖRs keine >200 euro im Jahr wert. Da kaufe ich mir lieber für das gleiche Geld 10 bis 20 DVDs im Jahr, oder, wenn's was fürs Gehirn sein soll (denn Dokus bilden eh nicht, seien wir ehrlich), Bücher. Und ich sehe nicht ein, dass ich zahle, nur damit andere Leute nicht noch mehr Dschungelcamp gucken, sondern stattdessen... "das phantastische Quiz des Menschen". :rolleyes: [quote]Nun, es wäre besser, wenn man wie bei Pay TV die Programme dann per Gebühr freischalten kann und auch nur, wenn man sie denn wirklich nutzt.[/quote] Genau. |
| Fuck up Evil | [QUOTE][i]Original geschrieben von Changeling II [/i] [B]...heute ist es aber nur noch Abzocke und Geldschneiderei, ein weiterer Vorwand der Herrschenden, um dem Dumm-Michel in die Tasche zu greifen... [/B][/QUOTE] Naja, nicht nur dem "Dumm-Michel" sondern auch solchen Oberschlauen wie Dir. :p |
| OrcaDesign | [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B]Wenn die Öffentlichen wegfallen würden, dann wäre das ein GAAANZ bitterer Schlag für die Fernsehlandschaft. [/B][/QUOTE] Inwiefern? Ein ÖR, der sich ständig im Programmangebot mit den Privaten zu messen versucht führt sich doch selbst ad absurdum... Nicht dass es nicht jedes mehr oder weniger erfolgreiche Format auch im ÖR zu bestaunen gibt ein paar Wochen später. Oder sich alljährlich um Millionenbeiträge bei Sportübertragungen zu überbieten versucht wird - wo's ja nun wirklich egal wäre, ob die jetzt im ÖR laufen oder im Privaten, da ist ja nun kaum von politisch motivierter Grundversorgung auszugehen. Mal zu schweigen von den mittlerweile hunderten Nischensender, wo gefühlt jeden Monat ein Neuer hinzukommt. Neo, Theater, Info, Kinder, was auch immer. Alles ÖR. Alles im Auftrag der Grundversorgung. Und wenn ich rein von mir ausgehe, schaue ich praktisch überhaupt kein Ausstrahlfernsehen mehr. Nur aus kompletter Langeweile, wenn ich eh schon da sitze und es halt geht - aber das würde dann auch nicht fehlen, wenn's nicht (mehr) ginge... Stream aus dem Internet tut's auch. Wofür ich den "Fernseher" (Monitor trifft es da von der Verwendung besser) nutze: Serien schauen, aus der Konserve. Und die sind idR dann sogar auch noch englischsprachig. Eine deutschsprachige war da jedenfalls seit Jahren nicht mehr drunter... ergo: ÖR? "Danke" für die Zwangsabgabe von dem qualitativ hochwertigen Mist, den jedenfalls ich weder nutze noch vermissen würde. Anachronistischer Unsinn, der sich versucht über seine merkliche Überalterung hinweg zu retten. Sprich, da werden jetzt noch schnell Fakten geschaffen, solange es noch begründbar ist. Ein paar Jahre später merkt's dann freilich jeder selber, dass Fernsehen was ist aus Omas Zeiten... Nur: 'Wetten, dass...?' es dann noch immer die Haushaltsabgabe an die GEZ geben wird? Ach ja, stimmt ja, da gab's ja diese Mediathek. Wow. Mal zum Mitschreiben: Es gibt sogar Videotheken. Die nehmen Geld für etwas, was ich auch haben wollte. Und dann schau ich das. Und ärgere mich vielleicht, weil's Schrott war - aber da bin ich dann selber Schuld. |
| Nix | Sehe ich ebenso. Ich kann komplett auf das Fernsehen verzichten. |
| kuna | Fernsehen würde mir auch nicht fehlen, aber das Radio brauch ich morgens schon. Heißt dennoch nicht, dass ich mit der Zwangs-GEZ einverstanden bin. Schon gar nicht in der Höhe. |
| Hugin & Munin | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nix [/i] Habe ich ebenfalls. Gibt es aber nicht wirklich. [/QUOTE] Bin momentan bei der (zugegeben nicht besonders phantasiereichen) Variante, jeden Monat eine Rechnung zu verlangen, die ich dann überweise. Treibt, im Gegensatz zu den sonst wohl weit verbreiteten Einzugsermächtigungen, wenigstens den Verwaltungsaufwand ein wenig hoch. Ansonsten, wie schon gesagt, kann man momentan nicht viel machen. Im Grunde wurde die GEZ Gebühr in eine Haushaltssteuer umgewandelt. |
| Phyliss | Grandios finde ich, dass das bisschen Kohle, das mir (und vielen anderen) für ein Buch oder eine DVD (oder was auch immer) im Monat übrigblieb, nun der GEZ in den Rachen geschleudert werden muss und ich noch nicht mal einen Fernseher besitze, geschweige denn Radio höre. Irgendwie denk ich da auch: Über Piraterie beschweren, aber dann die Leute abzocken, wo es nur geht, sodass vielen gar nichts anderes mehr übrigbleibt. Grandios finde ich auch, dass viele Leute, die GEZ bisher brav bezahlt haben, nun denken: "Hihi, jetzt sind endlich auch mal die ganzen Drückeberger dran!", anstatt ihre eigenen Zahlungen und den Verwendungszweck zu hinterfragen. Von Zusammenhalt kann da keine Rede sein, viel mehr wird sich da gegenseitig in die Pfanne gehauen. Kein Wunder, dass da kein brauchbarer Boykott zustande kommt. Übrigens gibt's eine Petition gegen die GEZ - dann unterschreibt doch auch bitte, wenn ihr dagegen seid. "Bringt nichts" gilt nicht. |
| Wüstenblume | [QUOTE]Übrigens gibt's eine Petition gegen die GEZ - dann unterschreibt doch auch bitte, wenn ihr dagegen seid. "Bringt nichts" gilt nicht.[/QUOTE] Momentan bin ich davon noch nicht betroffen,wenn dann mache ich mit bei der Petition . Sogar wenn man keinen Tv hat und kein Radio müsste man das bezahlen? Das ist Abzocke.Billig ist es ja auch nicht gerade oder? Keine Kraft keine muse zum nachforschen.Sorry. |
| Ronin76 | [QUOTE]Übrigens gibt's eine Petition gegen die GEZ - dann unterschreibt doch auch bitte, wenn ihr dagegen seid. "Bringt nichts" gilt nicht.[/QUOTE] Im Bundestag als e-Petition ? Bitte verlinken ! [QUOTE]Momentan bin ich davon noch nicht betroffen,wenn dann mache ich mit bei der Petition . Sogar wenn man keinen Tv hat und kein Radio müsste man das bezahlen? Das ist Abzocke.Billig ist es ja auch nicht gerade oder? Keine Kraft keine muse zum nachforschen.Sorry.[/QUOTE] Ja, auch ohne sich in Eigentum befindende, empfangsbereiten Rundfunkgeräte und Computer. Das beinhaltet auch TV-Geräte und Radiowellenempfänger, kurz Radios. Solidarität entsteht wenn man auch dann etwas unterstützt, wenn man nicht davon betroffen ist. Von der neuen GEZ-Pauschalsteuer, die GEZ nennt es beschönigend Rundfunkbeitrag, sind ab dem Jahr 2013 alle Haushalte in der Bananenrepublik betroffen. Schon in wenigen Wochen wirst du deine erste Rechnung erhalten. Die monatliche Zwangssteuer für einen Privathaushalt beträgt 17,98 Euro. Die Rechnungen werden vermutlich je Quartal gestellt. Und so sieht das dann ungefähr aus: [url]http://dontknow.me/at/http://service.rundfunkbeitrag.de/service/musterbrief/index_ger.html[/url] Für ALG-II Empfänger bedeutet das eine Reduzierung des Regelleistungssatzes um 4,8%. Registrierte Arbeitslosengeldempfänger können jedoch bei der GEZ Antrag auf Gebührenbefreiung stellen. Dazu notwendig ist die "Bescheinigung über Leistungsbezug zur Vorlage bei der GEZ" (vom Jobcenter), oder der aktuelle Bewilligungsbescheid von Jobcenter, Sozialamt, etc. Antrag auf Befreiung per Onlinehilfe (führt zur GEZ und muß ausgedruckt werden): [color=gelbbraun]https://service.rundfunkbeitrag.de/anmelden_und_aendern/antrag_auf_befreiung/index_ger.html[/color] (Bitte in extra Fenster ausführen !) Den Antrag schickt man an die GEZ mit ihrer neuen Tarnadresse: ARD ZDF Deutschlandradio Beitragsservice 50656 Köln Wenn man bisher von der GEZ verschont wurde, kann man auch erst mal abwarten. Allerdings besteht dann das hohe Risiko, daß man gleich drei Monate (Quartal) auf einmal bezahlen soll. Die GEZ bezieht ihre Daten zB von den Einwohnermeldeämtern und anderen staatlichen Behörden. Aufgrund dieser Daten werden dann die Rechnungen gestellt. Ich kann daher nur schwarz Wohnenden, die nicht beim Einwohnermeldeamt und anderen Behörden wie zB der Polizei registriert sind, und Nichthaushaltsvorständen empfehlen, inaktiv zu bleiben. |
| Hugin & Munin | [QUOTE][i]Original geschrieben von Wüstenblume [/i] Momentan bin ich davon noch nicht betroffen Keine Kraft keine muse zum nachforschen.Sorry. [/QUOTE] Nicht persönlich nehmen, aber genau darauf wird übrigens von der GEZ, von sonstigen Abzockeinrichtungen wie Energieversorger, Banken usw., ja von unserer kompletten BRD-Parteiendiktatur spekuliert. Leider mit Erfolg :( |
| Phyliss | Hallo, [url]https://www.openpetition.de/petition/online/abschaffung-der-gez-gebuehren-wir-zahlen-schon-genug-steuern-und-gebuehren[/url] das ist eine der Petitionen. Die andere, die ich kannte, wurde beendet mit rund 7000 Stimmen. Leider unterschreiben wirklich kaum Leute, die meisten zahlen wohl eh schon und für die ändert sich ja nichts bzw. die grinsen in sich rein, dass andere jetzt auch darunter leiden müssen. Betroffen sind nur die, die Zahlung bisher verweigerten, weil sie es entweder nicht einsahen, Gottschalks Villen zu finanzieren, oder wirklich keine Glotze haben. |
| Alterkelte | Das liegt auch an der Informationspolitik vor allem der ARD.... Sehe mittlerweile mehr ZDF als ARD und halte es für leidlich OK. Aber die Selbstherrlichkeit der ARD ist schon gewaltig......... Habe Briefe an die GEZ geschrieben, diese wurden natürlich zunächst nicht beantwortet, später mit den Worten, wonach sie keinen Einfluss auf das Programm hätten und blablaba die Gebühren seien eine politische Entscheidung (Meine Kritik war weniger gegen die Gebühren gerichtet, denn gegen die Art und Weise ihrer Verwendung durch ARD-Sender). Also die ARD-zentrale angeschrieben. Seltsame beleidigte Antworten, wonach sie nach bestem Wissen und Gewissen handeln würden. Habe dann die Gebühren um den symbolischen Wert von 1,--gekürzt, gleichzeitig dem WDR 5EUR freiwillige TV-Gebühr überwiesen(kam aber wieder unter "nicht verbuchbar" zurück), Brief geschrieben, wonach ich den Deutschlandfunk als überzeugter Föderalist nicht nur nicht brauche, sondern ablehne. Keine Antwort. Ausserdem sehe ich nicht ein, dass die ARD sich selbst in ein Borg-Format gezwungen hat, mit Hilfe des Kulturverflachers Degeto. |
| rider26 | ........ |
| Ronin76 | Da die öffentlich-rechtlichen Sendeanstalten der ARD und ZDF quasi staatliche Konzerne mit Propagandafunktion sind, ist es schwierig sich dagegen legal zu wehren. Wer Rechnungen der Gebühreneinzugszentrale der Öffentlich-Rechtlichen Sendeanstalten nicht begleicht, bekommt nach Inkassomahnbescheiden Besuch von einen Gerichtsvollzieher, welcher den Vollstreckungstitel ausführt. Dieser kann sich per richterlichem Hausdurchsuchungsbefehl Zugang zu Wohnungen verschaffen, Konten, Inhalte von Geldbörsen (auch auf der Straße), sowie alle weiteren Wertgegenstände pfänden, dh enteignen, um damit die Rechnung zu begleichen. Alle legalen Versuche, sich gegen die Zwangsgebühr, welche nun zur Zwangssteuer wird, zu wehren, sind bislang (also seit vielen Jahrzehnten) gescheitert. Es war bis Ende 2012 jedoch möglich, sich bei der GEZ abzumelden und keine Gebühren zu zahlen, indem man schriftlich per Formular, der GEZ erklärte, daß man keine empfangstauglichen Rundfunkgeräte, oder neue Medien (zB Internet+PC) bereithält. Maßgebend war bzw ist noch die Empfangstauglichkeit und nicht die Nutzung, was sich aber 2013 völlig ändern wird. Ab da ist es dann egal ob empfangstaugliche Geräte bereitgehalten oder gar genutzt werden, es muß dann jeder Haushalt zahlen. Die Grundlage für diese Zwangssteuer ist die mutmaßliche Unterstellung, daß jeder Haushalt solche Geräte bereithält und das Angebot der öffentlich-rechtlichen Sendeanstalten nutzt. Genauso wie JEDER Mensch öffentliche Schwimmbäder und Museen nutzt. Nur wieso gibt es keine Zwangssteuer für Museen und Schwimmbäder ? Würde doch den Kartenverkauf und Kassierer/-innen zum Wohle ALLER überflüssig machen. Ach ja, ein Fahrrad nutzt auch jeder, wir brauchen eine Fahrradsteuer ! |
| Alterkelte | Danke Ronin, aber ich glaube nicht, dass du den meisten hier Art und Weise des Handelns eines Gv erklären musst..... Museen und Schwimmbäder werden ganz allgemein über die gezahlten Steuern subventioniert. Schwer zu sagen, welchen Einfluss der Bau oder die Schliessung einer Einrichtung darauf hätte. In den Tagen als das GG entstand wollte man kein reines Staatsfernsehen. Also entstanden öffentlich-rechtliche Sender, die eben diesen Status haben (ö.r.), quasi wie etwa Kirchen dem Staat rechtlich gleichgestellte juristische Personen. Die Gebühr ist für diesen Status sehr wichtig und dokumentiert eine gewisse Staatferne. Sonst könnte man ja die Rundfunkanstalten über Steuern alimentieren,was aber nach den Regeln nicht geht. Für mich ist das schlüssig. |
| Ronin76 | [QUOTE]Danke Ronin, aber ich glaube nicht, dass du den meisten hier Art und Weise des Handelns eines Gv erklären musst.....[/QUOTE] Muß ich sicherlich nicht, das kannst auch gerne du übernehmen. Meine Erklärung war an rider26 gerichtet, weil er fragte wie die Abgaben bei Zahlungsverweigerung eingetrieben werden können. [QUOTE] In den Tagen als das GG entstand wollte man kein reines Staatsfernsehen. Also entstanden öffentlich-rechtliche Sender, die eben diesen Status haben (ö.r.), quasi wie etwa Kirchen dem Staat rechtlich gleichgestellte juristische Personen. [color=limegreen]Die Gebühr ist für diesen Status sehr wichtig und dokumentiert eine gewisse Staatferne. Sonst könnte man ja die Rundfunkanstalten über Steuern alimentieren,was aber nach den Regeln nicht geht.[/color] Für mich ist das schlüssig. [/QUOTE] Ja, sehr logisch: Um Staatsferne zu gewährleisten, werden staatsnahe Sender durch eine Zwangssteuer (bis Ende 2012 Gebühr) finanziert, deren Sicherstellung durch staatliche Gewaltanwendung gewährleistet wird (zB Pfändung durch Gerichtsvollzieher). Ist natürlich völlig staatsfern. Diese Vorgehensweise rechtfertigt jedoch in keinster Weise diktatorische Zwangsmaßnahmen wie die "GEZ-Steuer", es sei denn man folgt der öffentlich-rechtlich-staatlichen Zirkelschlußargumentation. Staatsferne würde erst dann erreicht werden, wenn ARD und ZDF ihre Inhalte wie andere Unternehmen privatwirtschaftlich und auf freiwilliger Basis der Nutzer, finanzieren würden, und wenn Intendanten, Programmdirektoren und Aufsichtsräte nicht von Regierungsparteien gestellt und ausgewählt werden würden. |
| Alterkelte | Ronin, Ihre Geleise sind dann doch sehr eingefahren, es macht wenig Sinn daher weiterdiskutieren zu wollen. Sie schmeissen mir zu viele Begriffe in einen Topf. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Es ist halt festzustellen, dass es einen derzeitigen Mainstream gibt, der Politiker- und Institutionenbashing zum Programm hat. Dieser Mainstream wirkt bei OccupyFirlefanz und NPD-Sympahtiesieren gleichermassen. Eigenwilliger Schulterschluss? Jedenfalls wird die Revolution der vollen Bäuche nicht so wirksam sein,wie die Rattenfänger aller Coleur sich das so vorstellen. |
| Ronin76 | WB John Steed. [QUOTE]Es ist halt festzustellen, dass es einen derzeitigen Mainstream gibt, der Politiker- und Institutionenbashing zum Programm hat. Dieser Mainstream wirkt bei OccupyFirlefanz und NPD-Sympahtiesieren gleichermassen. Eigenwilliger Schulterschluss? Jedenfalls wird die Revolution der vollen Bäuche nicht so wirksam sein,wie die Rattenfänger aller Coleur sich das so vorstellen. [/QUOTE] Dieses Bashing oder auch Mobbing hat eine langwierigie Ursache, und ist nicht nur eine kurzweilige Modeerscheinung. Viele Menschen realisieren eben immer mehr daß ihr Vertrauen in Obrigkeiten von eben jenen häufig mißbraucht wurde/wird. Ich finde daß dies eine sehr positive Entwicklung ist. Es gibt eben zu viele Politiker welche sich duch leere Versprechen und Lügen eine Posten sichern konnten. Ich finde die rasante Kommunikation durch Internet und Handys daher sehr spannend. Occupy-Aktivisten und NPD-Sympathisanten sollte man jedoch differenziert betrachten. Sicherlich gibt es auch da sich überlappende Interessen. Eine Revolution der vollen Bäuche halte ich für unmöglich. Die Trend scheint eher eine Reformation zu sein, da sich volle Bäuche für eine Revolution zu träge und feige sind. Da dominiert eben leider das kurzfristige Denken und der kleine, schnelle Gewinn. |
| Ronin76 | Ich habe gerade eine neue Petition gegen die neue Rundfunksteuer entdeckt. Die letzte Petition war mit 2.769 Unterstützern nicht gerade erfolgreich, wahr wohl noch zu weit vom Jahreswechsel und dem Inkrafttreten der neuen Steuer entfernt. Die neue Petition hat immerhin schon 5400 Unterstützer und es verbleiben noch 98 Tage. [url]https://www.openpetition.de/petition/online/abschaffung-der-gez-keine-zwangsfinanzierung-von-medienkonzernen[/url] Mann kann auch noch manuell Unterstützungsunterschriften sammeln gehen. ZB auf der Straße, vor Gastronomiebetrieben, in Schulen, bei Bekannten. [url]https://www.openpetition.de/pdf/unterschriftenformular/abschaffung-der-gez-keine-zwangsfinanzierung-von-medienkonzernen[/url] Interessant sind auch die Abrißzettel die sich im Prinzip überall anbringen und verteilen lassen. [url]https://www.openpetition.de/pdf/abrisszettel/abschaffung-der-gez-keine-zwangsfinanzierung-von-medienkonzernen[/url] [b][Color=C9E2FF]Die Unterstützung einer Petition erfordert kein Mindestalter.[/b][/color] [QUOTE] Artikel 17 Grundgesetz Jedermann hat das Recht, sich einzeln oder in Gemeinschaft mit anderen schriftlich mit Bitten oder Beschwerden an die zuständigen Stellen und an die Volksvertretung zu wenden. [/QUOTE] |
| Ronin76 | Die Petition hat nun über 52.000 Stimmen erreicht und es verbleiben noch 73 Tage. :) Die GEZ Zwangssteuer hat noch einen Effekt: Den Zwang zum Girokonto. [url]http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/01/19/rundfunkgebuehr-zwingt-alle-buerger-zur-einrichtung-eines-girokontos/[/url] |
| Waldemar | Laut juritischen Gutachten ist die GEZ Steuer verfassungswidrig. Der Beitrag sei eine Abgabe auf "Raumeinheiten" und damit eine Steuer. Zudem sei er unvereinbar mit dem Gleichheitsgebot. [URL=http://www.welt.de/politik/deutschland/article113144072/Rundfunkbeitrag-laut-Gutachten-verfassungswidrig.html]quelle[/URL] |
| OrcaDesign | ... den Grund, weshalb das keine Steuer sein soll, haben bislang auch nur irgendwelche Winkeladvokaten erklären können. Also mehr schlecht als recht. |
| Waldemar | Die deutschen Städte und Kommunen wagen den Aufstand gegen den neuen Rundfunkbeitrag. Die Stadt Köln hatte gestern angekündigt, die Abgabe für die Rundfunkanstalten vorerst nicht zu zahlen. [URL=http://www.welt.de/wirtschaft/article113246659/Staedte-laufen-Sturm-gegen-Rundfunkbeitrag.html]quelle[/URL] |
| Ronin76 | Das wird interessant. Auch weil sich die GEZ-Zentrale in Köln befindet. Ich selbst habe jetzt nach 7 Wochen endlich meine Befreiungsbestätigung von der GEZ erhalten, nachdem die meine Bestätigungsanfrage lange ignoriert hatten. Das Problem ist jetzt daß in 3 Wochen die Befreiung schon wieder endet, und ich bis dahin einen Neuantrag stellen sollte. Dazu muß ich aber erst noch den Weiterbewilligungsantrag für ALG-II absenden, und bis der bearbeitet und genehmigt ist, vergehen wieder ein paar Wochen. Erst wenn die Weiterbewilligung bestätigt ist, bekommen ich den Schein, welchen die GEZ für die Befreiung verlangt. Dh alle 6 Monate geht dieses Spiel von vorne los. Dreist ist die Formulierung der GEZ: "Wir bedanken uns für ihre Anmeldung und begrüßen Sie bei ARD, ZDF und Deutschlandradio." Dabei habe ich mich gar nicht angemeldet sondern habe eine Befreiung eingereicht. Die GEZ heißt jetzt "ARD ZDF Deutschlandradio Beitragsservice" in 50656 Köln. Straße und Hausnummer tauchen nirgends mehr auf, aber ich wette es ist das gleiche Gebäude im Freimersdorfer Weg 6, 50829 Köln. [url]http://goo.gl/maps/EP3SR[/url] Besonders interessant ist, daß es 50656 Köln als regulären Bezirk gar nicht gibt.. sowohl Google Maps als auch die PLZ-Suche der Post findet nichts. Die alte PLZ der GEZ, 50829, existiert jedoch als regulärer PLZ-Bezirk. [url]http://www.postdirekt.de/plzserver/[/url] Dh die Postleitzahl 50656 wurde für die GEZ aka "ARD ZDF Deutschlandradio Beitragsservice" als Großempfänger erst neu angelegt. Es sollen wohl alle Spuren verwischt werden, welche zur GEZ führen könnten. Aber ist sicherlich alles nur technischer Natur, daher auch die Namensänderung. :D |
| Waldemar | Hallo Ronin, bei mir stand auf dem Infoblatt, dass ein vorsorglicher Antrag nicht mehr nötig sei. Früher musste man ihn ja stellen, weil rückwirkende nichts anerkannt wurde.. ohne Antrag. Jetzt scheint man 2 Monate Zeit zu haben für die rückwirkende Befreiung. Vielleicht hilft Dir das. Ansonsten würde ich recherchieren, ob man trotzdem einen vorsorglichen Antrag stellen kann. |
| Alterkelte | Als Regionalist ärgert mich am allermeisten, dass ich Geld für den vollständig unsinnigen Deutschlandfunk zahlen muss. Grrrr. |
| Ronin76 | @Waldemar Ja, das stimmt. Ein Bekannter hatte mir das ensprechende Schreiben von der GEZ gezeigt. Es gab da eine Gesetzesänderung, so daß man sich nun auch auf 2 Monate rückwirkend befreien lassen kann. So sind die Ablauffristen und Folgeanträge beim ALG II und ähnlichen Leistungen dahingehend kein Hindernis mehr. Wenigstens etwas. Was die Petition anbelangt, wurden 136.000 Stimmen erreicht. Ist zwar absolut mit 0,16% aller BRD-Einwohner sehr wenig, aber für eine Petiton relativ sehr viel. Mal sehen was der Petitionsausschuß des Bundestags dazu meint, wo die Petition eingereicht wird. [url]https://www.openpetition.de/petition/online/abschaffung-der-gez-keine-zwangsfinanzierung-von-medienkonzernen[/url] |
| Wüsti | Aus Neugier wollte ich schon lange mal ältere Interviews mit[COLOR=firebrick] Charlott Roche[/COLOR] ansehen, weil als sie damals noch , schon lange her auf [I]viva[/I] zu sehen war, ich das meist nicht schauen konnte. Ich dachte sie ist intellektuell, wirkte auf mich so im Nachhinein. Und als ich vorhin ein Interview suchte , kam ich auf ein Interview zu dem Film [I]Feuchtgebiete[/I] . Sie ist mir suspekt. Daß das Buch eklig sein soll hatte ich schon gehört , durch das Ansehen des Trailers und des Interviews weiß ich nun daß es noch ekliger ist als ich dachte. Ich würde wenn ich GEZ zahlen müßte mich echt beschweren beim ZDF, und wenn ich die Zeit hätte. Die Gebührenzahler sollten gefragt werden ob sie einverstanden sind wenn so ein Film gedreht werden soll. Und auch allgemein gefragt werden also Mitbestimmungsrecht- auch über das Fernseh-Programm haben sollten. |
| Ronin76 | Charlotte Roche ist sehr geschäftstüchtig und manipulativ. Eine starke Libido und Erotik möchte ich ihr jedoch nicht absprechen. GEZ-Steuern sollten jedoch prinzipiell wegen ihrem faschistischen Zwangscharakter verweigert werden, und nicht weil einem das Programm der Sender und seine Darsteller nicht gefallen. |
| Alterkelte | So weit würde ich nicht gehen: eine schlechte Autorin und sonst auch Nullnummer gleich als faschistoid zu bezeichnen. Die weiss in ihrer Zeitblase vermutlich gar nicht, was das ist. |
| rainraven | Ich hab gedacht, früher war das so, daß man je mehr GEZ-Gebühr bezahlen mußte, umso mehr Geräte man hatte, und dabei galt auch irgendwie gar nicht, ob man mit dem jeweiligen Gerät tatsächlich ferngesehen hat, sondern nur, ob dieses THEORETISCH dazu in der Lage war? Wenn ich also quasi keine Antenne hatte, aber einen Fernsehmonitor dazu nutzte, um Videospiele zu machen oder Videos zu gucken, hätte ich dafür GEZ zahlen müssen, auch wenn ich nie fernsah. Aber jetzt scheint es doch ein einheitlicher Beitrag pro Haushalt zu sein, egal, wie viele Geräte man hat und was man damit macht? Jetzt, wo wahrscheinlich jeder Toaster und Rasierapparat schon ins Internet gehen kann, ist das wahrscheinlich auch schwer nachzuweisen, welches Gerät man zum tatsächlichen Empfang verwendet... Und ich zahl lieber die GEZ-Gebühr und hab dafür soviel Medieninhalt in Radio, Fernsehen oder Internet, wie ich will, ohne daß mir dafür was gesperrt wird oder ich jedes Fitzelchen wieder für teures Geld extra "freischalten" lassen muß...Das käme dann nämlich bestimmt nicht günstiger. Und wer angeblich wirklich gar nichts davon benützt (ha ha), wird sich ja sicher immer noch davon befreien lassen können, oder? |
| OrcaDesign | [QUOTE][i]Original geschrieben von rainraven [/i] Und wer angeblich wirklich gar nichts davon benützt (ha ha), wird sich ja sicher immer noch davon befreien lassen können, oder? [/QUOTE] Genau das ist eben nicht vorgesehen. Und da praktischerweise kaum jemand auf einen Haushalt verzichten wird/kann, ist das eine recht praktische Art, eine "Gebühr" festzulegen (... Hochzeichen, da in der jetzigen Form vielmehr Steuer). Man stelle sich mal vor, Sky würde auf diese Weise seine Gebühren eintreiben können.. .. mann, der Aktienkurs würde durch die Decke gehen! :cool: |
| Demon17 | Also es ist schon ätzend. Für das bisschen Radio auf den Weg zur Arbeit gut 200 Euro im Jahr zu zahlen. Zur not tut es auch Radio Bielefeld. Wer wie ich höchstens mal einen Film auf pro7 oder Sat1 streamt, der wird schon arg beschissen. Wenn ich mir England mit seiner BBC so anschaue, einem einzigen Sender, dessen Qualität dafür aber weltweit Beachtung findet und der eben keinen provinziellen Mief verbreitet, dann könnte man wirklich mal was tun. Aber Qualitätsjournalismus ist ja nicht gefragt. |
| Alterkelte | Alles ist relativ. Sehe viel 3Sat und das ist im Prinzip sein Geld wert. Ausserdem auch Pro7Maxx, da kamen neulich Montags abend(!) zehn Folgen Akte X. Also ich beklage mich im Prinzip nicht. Wenn ich mir eine DvD kaufe, muss ich auch bezahlen. |
| OrcaDesign | ... nur dass GEZ und Pro7Maxx nichts miteinander zu tun haben. Da "zahlst" Du an der Kasse, indem Du Produkte kaufst von Herstellern, die Werbung schalten. Und siehe ORF, es ist nun wirklich technisch kein Problem, Öffis so zu schalten, dass nur Zahler auch Zugang haben. Komisch, dass das im Schluchtenland prima funktioniert. Digital sind heute eh schon alle Sender - da ist Verschlüsselung ein Klacks... und CI-Slots sind heute auch in jedem Fernseher integraler Bestandteil... Kurz: Es mangelt einfach nur am Willen. Nicht an den einfach zu realisierenden Möglichkeiten, wo man halt (ob zu Recht oder nicht) wahrscheinlich ziemliche Einkommenseinbußen vermutet... |
| Alterkelte | Die Privaten bekommen Schlüsselzuweisungen von der GEZ, ausserdem zahlt man auch für Bereitstellung, was dann die Telekom einheimst. Und ich wüsste kein Beispiel, wo ich beworbene Güter gekauft hätte. |
| Ronin76 | [QUOTE]Ich hab gedacht, früher war das so, daß man je mehr GEZ-Gebühr bezahlen mußte, umso mehr Geräte man hatte[/QUOTE] Privatpersonen sollten früher nur für das am höchsten besteuerte Gerät in ihrem Eigentum zahlen. Entscheidend war also Eigentum und nicht der Besitz. Wenn also jemand 1 Fernseher und 10 Radios hatte (auch Autoradio), sollte er nur den Steuersatz für 1 Fernsehgerät bezahlen. Firmen, Verwaltungen (zB Rathäuser), Vereine und Schulen mussten jedoch für jedes einzelne Gerät bezahlen (auch Videorekorder !), wobei es da einen rabattierten Gruppentarif gab. Soweit ich mich nicht irre wurde das auch heute so beibehalten, wobei besonders die nichtprivaten Organisationen heute wegen den neuen Steuersätzen oft doppelt soviel bezahlen sollen. Dagegen hatte zB die Stadt Köln, auf deren Gebiet sich die GEZ-Zentrale befindet, geklagt. [QUOTE]Wenn ich also quasi keine Antenne hatte, aber einen Fernsehmonitor dazu nutzte, um Videospiele zu machen oder Videos zu gucken, hätte ich dafür GEZ zahlen müssen, auch wenn ich nie fernsah.[/QUOTE] Entscheidend war die empfangstauglichkeit, die bei deinem Beispiel eigentlich nicht gegeben ist. Und trotzdem wäre das Fernsehgerät auch ohne Antenne als empfangstauglich eingestuft worden, wenn es nicht von einem Radio- und Fernsehtechniker empfangsuntauglich (mit Zertifikatnachweis) und verplombt worden wäre. Allerdings war es für die GEZ äußerst schwierig herauszufinden, wer überhaupt empfangstaugliche Geräte und in welcher Anzahl hatte. Das GEZ-System hatte damals nur auf dem Prinzip von Anzeigen und Selbstanzeigen funktioniert. Gegen Fremdanzeigen konnte natürlich geklagt werden, was auch sehr erfolgsversprechend war. Eine Pflicht zur Selbstauskunft (Selbstanzeige) bestand entgegen den Texten der GEZ nicht. Das war nur einer der vielen Tricks der GEZ. [QUOTE]Und wer angeblich wirklich gar nichts davon benützt (ha ha), wird sich ja sicher immer noch davon befreien lassen können, oder?[/QUOTE] Das geht nur unter bestimmten Voraussetzungen wie zB beim Bezug von Arbeitslosengeld II und Sozialhilfe. Das nennt sich dann Befreiung aus sozialen Gründen und Ermäsigung aus gesundheitlichen Gründen. Und es es gibt auch noch die Befreiung wegen eines ablehnenden Sozialbescheids, womit Asylbewerber gemeint sind. [color=#EDCE77][b]Folgende Personen können nach § 4 Abs. 1 RBStV aus sozialen Gründen eine Befreiung beantragen:[/b][/color] 401 Empfänger von Hilfe zum Lebensunterhalt nach dem 3. Kapitel SGB XII (Sozialhilfe) oder nach den §§ 27a oder 27d BVG 402 Empfänger von Grundsicherung im Alter und bei Erwerbsminderung nach dem 4. Kapitel SGB XII 403 Empfänger von Arbeitslosengeld II oder Sozialgeld einschließlich von Leistungen nach § 22 SGB II 404 Empfänger von Leistungen nach dem Asylbewerberleistungsgesetz (AsylblG) 405 A Empfänger von Ausbildungsförderung nach dem Bundesausbildungsförderungsgesetz, die nicht bei den Eltern wohnen. 405 B Empfänger von Berufsausbildungsbeihilfe (BAB) nach den §§ 99, 100 Nr. 3 SGB III a.F. (neu: §§ 114, 115 Nr. 2 SGB III) oder nach dem Vierten Kapitel, Fünfter Abschnitt SGB III a.F. (neu: Dritter Kapitel, Dritter Abschnitt, Dritter Unterabschnitt SGB III), die nicht bei den Eltern wohnen. 405 C Empfänger von Ausbildungsgeld nach §§ 104 ff. SGB III a.F. (neu: §§ 122 ff. SGB III, die nicht bei den Eltern wohnen) 406 Sonderfürsorgeberechtigte im Sinne des § 27e BVG 407 Empfänger von Hilfe zur Pflege nach dem 7. Kapitel SGB XII oder von Hilfe zur Pflege als Leistung der Kriegsopferfürsorge BVG oder von Pflegegeld nach landesgesetzlichen Vorschriften. 408 Empfänger von Pflegezulagen nach § 267 Abs. 1 LAG oder Personen, denen wegen Pflegebedürftigkeit nach § 267 Abs. 2 Satz 1 Nr. 2 Buchstabe c LAG ein Freibetrag zuerkannt wird. 409 Volljährige, die im Rahmen einer Leistungsgewährung nach dem SGB VIII in einer stationären Einrichtung nach § 45 SGB VIII leben 410 A Taubblinde Menschen 410 B Empfänger von Blindenhilfe nach § 72 SGB XII 432 Blinde und chronisch sehbehinderte Menschen mit über 60% Behinderung, und mit Schwerbehindertenausweis und RF-Merkzeichen 433 Chronisch behinderte Menschen mit über 80% Behinderung, und mit Schwerbehindertenausweis und RF-Merkzeichen 440 Personen, denen eine der in § 4 Abs. 1 Nr. 1-10 genannten sozialen Leistungen wegen Überschreitung der Bedarfsgrenze versagt wurde, wobei die Überschreitung geringer als die Höhe des Rundfunkbeitrags ist. [QUOTE]Wenn ich mir eine DvD kaufe, muss ich auch bezahlen.[/QUOTE] Bei einer DVD entscheidest jedoch du allein, ob du dieses Angebot wahrnehmen möchtest. Beim GEZ-System entscheidet dies der Staat über die ÖR-Rundfunkanstalten und du zahlst auch wenn du keine Ware dafür bekommst. Um das bestehende Gießkannenprinzip und die Logik der Öffentlich-Rechtlichen Rundfunkanstalten nochmals zu verdeutlichen, zwei Beispiele: Da überall Tabakwaren verfügbar sind, muß nun jeder eine monatliche Tabaksteuer bezahlen ! Da überall Autos produziert und zum Verkauf angeboten werden, muß nun jeder ein Auto kaufen ! Was hier läuft ist Diktatur und Zwangsenteignung vom Feinsten. |
| Wüsti | Ich finde es sehr sehr sehr gut, daß eine Petition gegen Markus Lanz gestartet wurde. Ich fand den ja schon immer so unverschämt und selbstverliebt und einfach unfähig intelligente Fragen zu stellen. Mein Gott, warum kommen solche Leute immer zu Aufmerksamkeit in Form von Moderatoren ? Ich hasse das deutsche Fernsehen. Sag nur Dschungelcamp. Es wird Zeit, sich für Rundfunkgebührenabschaffung einzusetzen. |
| weisskreutz | Es ist überhaupt keine Frage, dass die Nummer von Lanz, gelinde gesagt, unterirdisch war. Er ließ jeden gebotenen Anstand und jede Fairness vermissen, die man eigentlich in selchen Talk-Runden erwarten darf. Andererseits: Wagenknecht wusste aber sehr genau wo sie da hin geht. Lanz ist nämlich kein Journalist, auch wenn er gerne mal so tut. Er ist ein Typ vom Format Johannes B. Kerner, der ja ebenfalls berüchtigt war für seine tendenziöse und hinterhältige Art und Weise Gesprächsrunden zu führen, und sich gleichsam den Anstrich von Seriosität zu verpassen versuchte. Anders als z.B. Illner oder Will sind aber - wie gesagt - weder Lanz noch Kerner Journalisten. Sie sind Moderatoren und Produzenten. Daher kann man auch nicht erwarten, dass solch ein Format der Darlegung von Argumenten und der Diskussion dient. Es ist vielmehr eine Bühne auf der man Präsenz zeigen kann, und diese Präsenz hat auch Wagenknecht genutzt. Es stand ihr frei dorthin zu gehen. Es möge Politikern eine Warnung sein die Nase nicht in jede Kamera zu hängen. Natürlich war das Vorkommnis dahingehend ärgerlich, dass die Zuschauer geneigt sind - so ist ja auch die Selbstdarstellung - zu glauben, Lanz wäre der journalistischen Arbeit fähig, und wäre mit den Formaten der Polit-Talks auf ARD, ZDF, arte oder Phoenix zu vergleichen. Er ist es nicht. Das dürfte nun wohl auch jenen endgültig klar sein, die das anders gesehen haben... |
| Wüsti | @Weißkreutz, schön dich wieder zu lesen. Lange wird er hoffentlich nicht mehr beim öffentlichem Fernsehen arbeiten dürfen. Zu Wagenknecht hätte es wissen müssen, da hast du auch wieder Recht. Es ist einfach eine Schande was es für schlechte Unterhaltung gibt. Viele die bei "Wetten Dass" mal auf der Couch saßen empfanden es als Folter. Ist ja auch mega langweilig. Thomas G. fand ich aber genauso langweilig. Ronin ich hätte ja mal auch Lust die Sendeplätze von den Regionalsendern hier in meiner Gegend zu stürmen. Ich habe mich darüber ja schon mal vor zwei Jahren hier aufgeregt, daß dort immer die selben Lieder abgespilet werden, seit 20 Jahren. So Depri-lieder wie "Tell me lies " aus den 80-ern oder" Voyage Voyage " (weiß nicht wie das richtig geschrieben wird, so ein Depril-ied aus den 80-ern aus Frankreich). :mad: Kann man ja mal hören aber seit 20 Jahren nur 10 Lieder. Warum sollen die Bürger dafür Geld bezahlen? Ich wär dafür jemand baut einen Virus in den Computer bei denen ein, und schmuggelt da statt dessen Thrash-Metalmusik rein. Oder man stürmt die Sendeanstalt und macht alles kaputt. Nach dem Motto , mach kaputt was...." Denn irgendwo macht es mich das schon,weil Leute die ich kenne davon anscheinend verblödet sind. Das nur nicht merken, und ich mit denen nicht reden kann. Das sind für mich Michel, die das so normal finden. :-( Oh bitte komm mir jetzt keiner wieder damit ich wäre untolerant. Irgendwas würde ich gerne machen.Eine Petition wäre ja schon eine gute Idee. Will mir jemand helfen, Ronin?? |
| rainraven | [QUOTE][i]Original geschrieben von OrcaDesign [/i] [B]Genau das ist eben nicht vorgesehen. Und da praktischerweise kaum jemand auf einen Haushalt verzichten wird/kann, ist das eine recht praktische Art, eine "Gebühr" festzulegen (... Hochzeichen, da in der jetzigen Form vielmehr Steuer). Man stelle sich mal vor, Sky würde auf diese Weise seine Gebühren eintreiben können.. .. mann, der Aktienkurs würde durch die Decke gehen! :cool: [/B][/QUOTE] ich glaube aber andersrum auch keinem Menschen, der in der westlichen Zivilisation lebt, daß er NICHT irgendwo Radio, TV oder ein Computergerät nützt, um irgendwelche Medieninhalte zu konsumieren... @Wüsti: Um die Inhalte irgendwelcher Sendungen und ob jemand die schlecht findet, geht es hier aber glaube ich gar nicht. Zumal es auch Leute geben wird, die genau das Gegenteil von Deiner Meinung empfinden und dann vielleicht verlangen, etwas nicht zu senden, was DU sehen willst. |
| Alterkelte | Wüsti hat schon, der halbstaatliche Status der öffentl.rechtlichen gibt ihnen nicht das Recht, auf den Publikumsgeschmack zu sch*, wobei dies nicht bedeuten muss, dass jetzt jeder auf Quote macht und eine Bigbrothercastingshow sendet. Alles wo zuviel Staat drinsteckt ist irgendwann in Selbstherrlichkeit erstarrt. Die "Tagesschau" und "Tatort" sehe ich schon seit Jahren nicht mehr, weil mich fast alles in der ARD an die Muppetshow erinnert, nur mit der unfreiwilligen Komik, dass sie sich ernst nehmen....... Oder Lanz. Es wird langsam offenbar, dass ihn immer weniger Leute sehen wollen. Aber das ZDF hält an ihm fest. Unverständlich. Nach dem Krieg machte der Staatsvertrag Sinn. Aber heutzutage ist das System verstaubt. Da müsste mal frischer Wind hinein. |
| OrcaDesign | [QUOTE][i]Original geschrieben von Wüsti [/i] Ich hasse das deutsche Fernsehen. Sag nur Dschungelcamp.[/QUOTE] Ach das Dschungelcamp ist doch sogar noch recht amüsant-kurzweilige Unterhaltung, mit teils herrlich zutreffenden Kommentaren. Das außenrum mit dem ganzen Marketing braucht nur an sich keine S...au. Allerdings was ich immer wieder nicht nachvollziehbar beobachten kann, ist, wie an sich hoch gelobte Formate europäischer Nachbarn immer wieder in den Spartenkanälen verschwinden, anstatt seinem so oft zitiertem Medienauftrag gerecht zu werden und im Hauptprogramm gerade jene Formate zu bringen, die vielleicht die Privaten wegen der schlechteren Quoten lassen würden. Beispiel die dänische Serie "Borgen" (wer's nicht kennt, sich aber für Politik interessiert: Anschauen - eine der besten Serien der letzten Jahre meines Erachtens). Lief glaube ich hierzulande bisher nur auf Arte... vielleicht noch ZDF.neo oder Einsfestival. Oder halt sonstwie einer dieser gefühlt 100 Putzelwutzelkanäle, die man mit den Gebühren mitfinanziert. Warum nicht auf ARD oder ZDF? Weiß kein Mensch... und das bei einer Serie, welche in über 70 Länder "exportiert" wurde bisher. Vielleicht doch zu kritisch? Oder zu wenig Musikantenstadl?... jedenfalls arm, da ich noch diverse anderer solcher Beispiele aufführen könnte. Und dann schaue man sich an, was tatsächlich zu den "besseren" Zeiten in den Hauptkanälen kommt... [i]Zu Borgen: Ich hab die Teile nebenbei auf DVD geschaut, wie praktisch sowieso alles an Serien und Filmen (dafür braucht's nu wirklich kein Fernsehen mehr)... bin nur über Arte "angefixt" worden[/i] |
| Ronin76 | [QUOTE] Ronin ich hätte ja mal auch Lust die Sendeplätze von den Regionalsendern hier in meiner Gegend zu stürmen. Ich habe mich darüber ja schon mal vor zwei Jahren hier aufgeregt, daß dort immer die selben Lieder abgespilet werden, seit 20 Jahren. So Depri-lieder wie "Tell me lies " aus den 80-ern oder" Voyage Voyage " (weiß nicht wie das richtig geschrieben wird, so ein Depril-ied aus den 80-ern aus Frankreich). Kann man ja mal hören aber seit 20 Jahren nur 10 Lieder. Warum sollen die Bürger dafür Geld bezahlen? [/QUOTE] Bist du denn musikalisch tätig ? Bei der konsequenten Ablehnung der GEZ-Steuer geht es doch überhaupt nicht um die Inhalte die über die ÖR-Sendeanstalten verbreitet werden, sondern ums Prinzip. Daß man unter erpresserischer Gewaltanwendung dazu gezwungen wird überhaupt für etwas zu bezahlen, und zwar unabhängig davon ob man das überhaupt will. Würde diese Gewalt wie sie in Form der GEZ-Steuer praktiziert wird, nicht vom Staat ausgehen, wäre dies kriminell und man könnte beim Staat Strafantrag wegen räuberischer Erpressung stellen, aber da nunmal der Staat selbst der Verursacher ist, ist es natürlich legal und nicht kriminell. Deine Kritik an den Inhalten, welche du nun als Anlaß nimmst die GEZ-Steuer zu monieren, verstehe ich eher als kleinen Aufmucker gegen den Obrigkeitsstaat. Zum offenen Angriff gegen das Ausbeutungssystem scheint dir wohl aufgrund der etablierten, obrigkeitshörigen Konditionierung wie sie vor Allem an Schulen praktiziert wird, noch der Mut zu fehlen. Die meisten Radiosender praktizieren das 0815-Konzept des Formatradios, wozu eben auch so alte Hits gehören. Und zwar deshalb weil es wohl auch so von der Hörerschaft gewünscht wird. Hier stellts sich natürlich auch die Frage was zuerst war: Die Henne oder das Ei, denn die meisten Hörer verlangen nach dem was sie am meisten zu hören bekommen. Die Sender üben also auch eine starke Beinflussung auf Hörer aus. Im Prinzip ist es musikalische und sehr subtile Propaganda. Daß zb orientalische oder osteuropäische Musik sehr selten im Formatradio gespielt wird ist kein Zufall, sondern hat auch einen politischen Hintergrund. Und trotzdem finde ich daß beides gute Lieder sind, und überhaupt nicht depressiv sondern eher melancholisch. Bin ja sowieso ein 80er Fan, aber beschränke mich nicht nur darauf. Jetzt extra nochmals für dich Wüsti, Desireless und Fleetwood Mac. ;) [URL=https://www.youtube.com/watch?v=Oy3NXAqVb-U]Desireless - Voyage, Voyage[/URL] [URL=https://www.youtube.com/watch?v=Qf63D4EQtV8]Fleetwood Mac - Little Lies[/URL] Eigentlich sollte YouTube auch etwas von der GEZ-Steuer bekommen.... Und es gibt ja noch genügend alternative Streams und Radiosender, Filesharing, sowie Live-Auftritte von Bands, welche meistens sowieso am Besten sind. Besonders in sehr kleinen Lokalitäten mit eher unbekannten Bands, wo durch die Eintrittspreise im Prinzip nur die Aufwandskosten der Bands gedeckt werden. Oftmals nicht mal das, dh die Bands zahlen drauf und betreiben ihre Aufritte und Musk als Hobby. [QUOTE] Ich wär dafür jemand baut einen Virus in den Computer bei denen ein, und schmuggelt da statt dessen Thrash-Metalmusik rein. Oder man stürmt die Sendeanstalt und macht alles kaputt. Nach dem Motto , mach kaputt was...." Denn irgendwo macht es mich das schon,weil Leute die ich kenne davon anscheinend verblödet sind. Das nur nicht merken, und ich mit denen nicht reden kann. Das sind für mich Michel, die das so normal finden. :-( Oh bitte komm mir jetzt keiner wieder damit ich wäre untolerant. Irgendwas würde ich gerne machen.Eine Petition wäre ja schon eine gute Idee. Will mir jemand helfen, Ronin?? [/QUOTE] Du wirst doch nicht etwa ein Agent Provokateur sein ?... Petitionen gegen die GEZ gab es ja nun schon Einige, und daher ist das sicherlich keine Methode mit Erfolgsaussicht. Es läuft auf die Systemfrage hinaus, da die GEZ fester Bestandteil des Ausbeutungssystems ist. Die ÖR-Sender haben ja vor Allem eine Propagandafunktion und benutzen Musik zum Ködern von Hörern. Für eine Direkte Aktion bin ich allerdings allemal bereit, werde das jedoch nicht weiter spezifizieren. Such dir am Besten eine lokale, anarchistische Zelle (Ortsgruppe), oder gründe selbst Eine. Die Petition gegen Lanz habe ich mitgezeichnet, da mir der Typ schon lange negativ aufgefallen ist. ZB in einer Runde mit der damaligen Piratin Marina Weissband. Mehr als ein symbolischer Akt ist dies allerdings nicht. [URL=http://www.stefan-niggemeier.de/blog/wie-markus-lanz-ein-paar-mal-bei-der-schoensten-linken-aller-zeiten-einhaken-musste/]Eine Analyse der Markus Lanz Sendung[/URL] Lanz ist nun definitiv Johannes Bachel Kerner #2. |
| Wüsti | Ok entschuldigen Sie Ronin, daß ich hier etwas zu sehr auf meine ganz persönlichen Wünsche abgeschweift bin. Allerdings fand ich, daß es schon damit zu tun hat. Wenn mir (ok ich muß ja nichts abdrücken ) was gut gefällt bezahle ich das ja doch lieber....Und vielen vielen Dank für die Lieder. Aber soooo schlimm finde ich die ja auch nicht. Das sind Klassiker - gute. Es gibt schlimmeres. Nur manchmal nicht zur Stimmung passend , und nicht gut , egal bei welchem Lied geht es mir so, es zu oft anzuhören. Ist aber nicht bei jedem so anscheinend. Eine Petition gegen Erstarrung und Einstaubung bei Regionalsendern wollte ich starten. Ach mal sehen.Kaputt machen also dort hingehen war etwas übertrieben, weil nicht gut für mein ...Chakra?? @ Weißkreutz Oh ich Depp, ich sah gerade erstmals das Interview mit Markus Lanz und W. Ich nehme alles zurück , ich bin zwar noch nicht ganz durch mit ansehen, aber fast. Er war mal wirklich noch recht höflich , hat sie ihren Schwachsinn erzählen lassen. (Sie hat ständig alle unterbrochen, echt unverschämt) Und seine Fragen (Markus Lanzs)waren sehr wohl klug. Den Spiegel Kolummnist finde ich auch klug (schon immer) sehr netter Mensch, ein Realist und sagt immer seine Meinung. Es ist peinlich , ich weiß, ich habe hier rumgemeckert obwohl ich das garnicht selbst angesehen hatte, sondern nur gelesen hatte, daß Lanz so unhöflich gewesen sein soll. Sehr Sehr Sehr schlecht von mir, ich weiß.Aber ich mochte ihn eine zeitlang überhaupt nicht, doch nun finde ich er hat sich deutlich verbessert. Also ich bin schon bei Min 20 und kann nichts unverschämtes feststellen. Da hat er schon viel unhöflichere Gespräche geführt. Wahrscheinlich meintest du mit unterirdisch, nicht hart genug zu ihr gwesen. Aber mal sehen was noch kommt gleich.[url]http://www.youtube.com/watch?v=ZAYjDGP2kJQ[/url] Doch falls es noch heftig werden sollte, schreib ich morgen was dazu. Edit:.Nun bin ich zu müde, hatte eben eine Unterbrechung und mußte aufhören. Entschuldigen Sie Ronin, wenn sie das mit dem Interwiew wieder als zu dolle Abschweifung empfinden, ich finde es paßt aber ein wenig zum Thema. |
| Ronin76 | "Sie" ? Nun bin ich ernsthaft beleidigt. |
| weisskreutz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Wüsti [/i] Ich nehme alles zurück , ich bin zwar noch nicht ganz durch mit ansehen, aber fast. Er war mal wirklich noch recht höflich , hat sie ihren Schwachsinn erzählen lassen. (Sie hat ständig alle unterbrochen, echt unverschämt) Und seine Fragen (Markus Lanzs)waren sehr wohl klug. [/QUOTE] Eigentlich war es anders herum. Lanz hat Wagenknecht nicht ausreden lassen. Und selbst wenn ihre Ansichten totaler Mumpitz sind, so lässt man Leute ausreden, wenn man ihnen Fragen stellt. Und solche Ja-oder-Nein-Fragen sind sowieso meist schlechter Stil, insbesondere wenn jeder Heinzschlumpf merkt, dass eine einsilbige Antwort hier keinen Erkenntnisgewinn bringt. [QUOTE]Den Spiegel Kolummnist finde ich auch klug (schon immer) sehr netter Mensch, ein Realist und sagt immer seine Meinung.[/QUOTE] Der war fast noch schlimmer als Lanz. Er hat Wagenknecht zusammen mit Lanz in ein Kreuzfeuer genommen - als ob es abgesprochen gewesen wäre. [QUOTE]Also ich bin schon bei Min 20 und kann nichts unverschämtes feststellen.[/QUOTE] Echt nicht? Also ich war schon bei Minute 20 schon lange richtig angepisst und hab nur weitergeschaut, weil ich sehen wollte ob es noch schlimmer wird. Und es wurde schlimmer. [QUOTE]Da hat er schon viel unhöflichere Gespräche geführt.[/QUOTE] Keine Ahnung. Mir geht der Typ nicht rein, weshalb ich ihn selten ansehe. Die Folge hab ich auch nur in der Mediathek angeschaut, weil sich jeder darüber aufgeregt hatte. Und was ich gesehen habe, hat mich - mal wieder - an Johannes B. Kerner erinnert. Das ist auch so ne Mistfliege gewesen. [QUOTE]Wahrscheinlich meintest du mit unterirdisch, nicht hart genug zu ihr gwesen.[/QUOTE] Nein, mit "unterirdisch" meinte ich genau das was es heißt: das Gespräch war mies, die Moderation war mies, die Konstellation war mies und der Stil auch - die ganze Sendung war mies. Die Frage, die ich aber einschränkend stellen muss, ist: hat Wagenknecht etwas anderes erwartet? Ich für meinen Teil hoffe jedenfalls, dass Politiker (gleich welcher Partei) in Zukunft eben nicht mehr dort hin gehen. Das ist ein B-Promi-Talk und sollte es auch bleiben. |
| Wüsti | Mein Hirn ist momentan nur schwabbelig, also nicht mal so ein Interview würde ich jetzt verstehen. Ach Nachts gehts mir wieder besser. Wollte doch noch etwas dazu sagen, Leute. Aber ich bin noch so weit fit das nötigste gewissenvoll auszuführen. No Panik. |
| Wüsti | :) Ich finde das ist ziemlich übertrieben, daß Lanz und der andere Typ so unhöflich gewesen sein sollen!!!! Lanz hat sie zweimal höchstens dreimal unterbrochen , sie ihn aber vorher auch zweimal oder so. Fazit: Das war alles im Gleichgewicht. Er hat vermutlich nicht so ein KnowHow von der Europapolitik wie sie, das sehe ich auch so. Und ein- zwei Fragen waren von ihm blöd gestellt, das stimmt , Weißkreutz. Aber einen Grund für eine Petition seh ich nicht. Ich habe aber auch nicht viele Sendungen mit ihm geschaut, ich glaube zwei , und mit dieser drei. Auch nicht von Anfang bis Ende. :) Einmal hat er den Sänger von [I]Mötorhead[/I] interviewt , das fand ich sehr respektlos, was er ihn gefragt hat und die Art etwas unmenschlich. Der Stern- Kolummnist (ja nicht Spiegel- Kolummnist hatte mich verlesen- verguckt) war in dieser Sendung genauso wenig daneben. Er sagte auch nach Min. 20 einmal da haben sie wieder Recht zu ihr. Daß sie sie also fertig gemacht haben , sehe ich nicht so. Aber ich sehe was da sonst so ablief, dieser [I]Bleibtreu[/I] und der andere Schauspieler wirkten sehr fertig .........ne meine anderen Gedanken zu denen behalte ich lieber für mich. Also alles wie immer ,ein paar unwichtige Personen ( nicht Frau Wagenknecht und der Strenkollumsist) sitzen sich den Arsch platt , einige von ihnen sind am einschlafen...Der Moderator ausnahmsweise mal nicht so frech wie sonst. Das ist der einzige Unterschied.:) Edit : Niveauloses Wort ersetzt. |
| Waldemar | Lanz ist einer der schlechtesten Moderatoren die ich so kenne. Seit dem er mal Bud Spencer, mit einem stolzen Alter von 81 Jahren eingeladen hatte, ist der Lanz bei mir sowieso durch. Bud Spencer zählt zu den bekanntesten Schauspielern der Welt und auch dort konnte Lanz es nicht lassen, ihn über den Mund zu fahren und respektloses Verhalten, wie man es von ihm kennt... zu zeigen. Ach bei der Sendung hätte ich mir von Herzen gewünscht .. Bud hätte ihm eine legendäre Kelle in seine Scheissfresse geballert. Aber hier geht es gar nicht mal um den Moderator. Es ist viel mehr eine Frechheit, dass ein "öffentlich-rechtlicher" Sender versucht Politik und Meinungen der nicht machthabenen Parteien auf eine solch billige Art und Weise zu diffamiere. Lanz und sein Kettenhund Jörges hatten nichts anderes vor, als linke Politik als europafeindlich darzustellen, neben war auch AfD Bashing dabei. Dies zeigt sehr deutlich, auf welche Weise uns Medien bewusst falsch informieren und beeinflussen wollen. Wer glaubt, diese Sendung sei eine traurige Ausnahme, irrt! Das hat schon lange Methode und System. Ein anderes Beispiel war die heute show.. wo die AfD auf billigste Art und Weise als Nazis dargestellt worden sind. |
| Wüsti | @ Shredder [I]Je mehr ich lese , in verschiedenen Foren, desto mehr merke ich, daß ein großer Teil der deutschen Jugend , anscheinend ihren Willen - ihr Denken an eine Politische Richtung verkauft hat . Denn sie können nichts objektiv sehen. Sehen immer nur was es auf "ihrer" Seite an Verlusten gibt. Da könnten 100 Polizisten abgefackelt werden ( das ist ein überspitztes Beispiel geht aber in diese Richtung) und von den ihren Bevorzugten (z.B die Opposition) nur einer, sie haben kein Mitleid mit der anderen Seite. Klagen an daß es ein Opfer aus "ihrer" Reihe gibt ohne ein Mal auf die Verluste der anderen einzugehen. Das ist völliger Wahnsinn. Man sollte mal einfach versuchen auch auf die andere Seite einzugehen. Zum Fernsehen in DTSL und deiner Tabelle. Das kann ja stimmen. Doch dafür sind 80 Prozent der Moderatoren links eingestellt. Sie bestimmen wieviel jemand erzählen darf, unterbrechen gerne z.B Maybrit. (Ich mag die CDU auch nicht ) Das ist so beim Frühstücksfernsehen und auch im Deutschlandfunk, worüber ich mich ja mal aufgeregt habe, nun ist es mir eher egal. Ich finde das sogar recht gut, muß ich sagen. Vorher fand ich es nicht gut.Das kommt weil wenn ich mir die normalen Menschen ansehe - also nicht so belesene, das Gegenteil von dir und den meisten anderen hier und in anderen Foren - da bin ich doch recht froh, weil wir Leute dazu neigen, alles etwas unreflektiert zu betrachten, was ich ja eben kritisierte auf die Linkseingestellten. Nur beim Thema Zuwanderung sehe ich das bisher so. (Daß es gut ist , daß Moderatoren voreingenommen und sehr links - eingestellt sind). Denn da liegt wirklich der Irrglaube vor, daß die Zuwanderung immer ein Nachteil ist, und es herrscht immer noch eine große Angst vor fremden Kulturen bei denen, die ich ansprach , aber auch bei anderen!!! Darum sehe ich da auch Vorteile oder was gutes dran, daß der Deutschlandfunk z.B eher links eingestellt ist. ( Hörer mit kritischer Meinung zur Zuwanderung wurden immer nach sehr kurzer Zeit abgewürgt) .So eine richtige Endmeinung habe ich aber auch nicht zu dem Thema Zuwanderung, ob es nun stimmt, daß sie die Wirtschaft ankurbeln. Aber eine Bereicherung für den Horizont sind sie wohl schon. Wenn man erstmal seine Abwehrhaltung aufgibt und sich etwas lockerer macht dafür, solche auch zu verstehen, die eine ganz andere Sprache , Aussehen, Kultur haben.[/I] |
| Changeling II | [QUOTE][i]Original geschrieben von Weisswü(r)sti: Je mehr ich lese , in verschiedenen Foren, desto mehr merke ich, daß ein großer Teil der deutschen Jugend , anscheinend ihren Willen - ihr Denken an eine Politische Richtung verkauft hat . Denn sie können nichts objektiv sehen.[/I][/quote] Je mehr ich hier in diesem Forum lese, desto mehr wächst die Gewissheit, dass du Dein Hirn an das Springer-Konsortium verkauft hast: "deutsche Jugend", - und deutsche Volksgemeinschaft - bereits durch die Wortwahl entlarvst du dich einmal mehr...aber du siehst selbstverständlich alles objektiv, wie...? ausser der Scheiße in deinem Hirn natürlich - denn die siehst du selbstverständlich überhaupt nicht... [quote]Aber eine Bereicherung für den Horizont sind sie wohl schon.[/QUOTE] ...bist du aber definitiv nicht - weder für meinen noch von sonst irgend jemand... |
| Changeling II | [QUOTE][i]Original geschrieben von Wüsti [/i] [B]@ So eine richtige Endmeinung habe ich aber auch nicht zu dem Thema Zuwanderung... [/B][/QUOTE] ...und was kommt nach dieser "Endmeinung" - wenn du denn -endlich - eine hast ? ...die Endlösung vielleicht...? Oder warten wir dafür doch besser erst den Endsieg ab...? |
| weisskreutz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Shredder [/i] [b]Nie wieder Deutschland![/b] [/B][/QUOTE] [b]Nie wieder Sheisse! Rote Flora ausbrennen![/b] |
| Ronin76 | ARD, ZDF und die Dritten befinden sich immer unter der Kontrolle der einflußreichsten Parteien, wodurch diese ihren Einfluß noch mehr vergrößern können, da Medien nun mal Propagandaorgane sind. Menschen sind durch permanente Widerholungen von Informationen und Desinformationen sehr leicht zu beeinflussen, und befürworten im Durchschnitt immer das was am Meisten wiederholt wurde. Es ist identisch mit dem kapitalistischen Prinzip, daß Diejenigen die viel haben, auch viel hinzu bekommen, und so noch größer werden. Die Kleinen werden assimiliert (zB aufgekauft) oder sterben aus. Die Ironie dabei ist, daß die Bevölkerung diesen Machtraub, welcher in Form von Steuern erfolgt, duldet und aktiv unterstützt, denn sowohl die Propagandasender als auch die Bundestagsparteien werden vom Volk finanziert und sind Schmarotzer. Und das Volk findet das auch noch gut und bestätigt dies durch die Teilnahme an Parteiwahlen (Bundestagswahl, etc) !!! Dummheit ist eben unendlich. [QUOTE]Nie wieder Sheisse! Rote Flora ausbrennen![/QUOTE] Immer noch sauer wegen dem SS in deinem Namen, Kamerad ? :D Mit rechtsradikalen Parolen zementierst du diese Bedeutung lediglich und bestätigst Shredder in seiner Annahme. |
| weisskreutz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Ronin76 [/i] Immer noch sauer wegen dem SS in deinem Namen, Kamerad ? :D Mit rechtsradikalen Parolen zementierst du diese Bedeutung lediglich und bestätigst Shredder in seiner Annahme. [/QUOTE] Pff, das ist mir eher gleich :D Und Cheddars Annahmen sind sowieso ideologisch verbohrt, weshalb ich nur zu gerne die Annahmen von Menschenmüll bestätige. Am Ende freut es mich dann eben immer, wenn ich vom Tod sog. "Kulturzentren" (eigentlich: Müllhalden) höre. Der Zorn und die hilflose Wut, die dann im roten Tümpel blubbert, sind ein Labsal für die Seele, und die langanhaltende Frustration die das bei diesen Leutchen erzeugt, ist wie an eine langanhaltende Erinnerung an diesen Rausch der Sinne... :cool: |
| weisskreutz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Ronin76 [/i] Immer noch sauer wegen dem SS in deinem Namen, Kamerad ? :D Mit rechtsradikalen Parolen zementierst du diese Bedeutung lediglich und bestätigst Shredder in seiner Annahme. [/QUOTE] Pff, das ist mir eher gleich :D Und Cheddars Annahmen sind sowieso ideologisch verbohrt, weshalb ich nur zu gerne die Annahmen von Menschenmüll bestätige. Am Ende freut es mich dann eben immer, wenn ich vom Tod sog. "Kulturzentren" (eigentlich: Müllhalden) höre. Der Zorn und die hilflose Wut, die dann im roten Tümpel blubbert, sind ein Labsal für die Seele, und die langanhaltende Frustration die das bei diesen Leutchen erzeugt, ist wie an eine langanhaltende Erinnerung an diesen Rausch der Sinne... :cool: Hey, Ronin, schon gehört? Die Bund-Länder-Konferenz will eine Gebühr von 20€ für H4-Beschwerden einführen, und der Koalitionsvertrag bezieht sich ausdrücklich darauf. Wird das nicht super? :D :D |
| Waldemar | [QUOTE]20€ für H4-Beschwerden einführen, und der Koalitionsvertrag bezieht sich ausdrücklich darauf. Wird das nicht super?[/QUOTE] Richtig super.. ändert aber nichts daran, dass wir weiter klagen und widersprüche einrechen.. und DU das bezahlst. Die Zahl der Widersprüche und Klagen gegen Mobcenter ist auf ein neues Rekordniveau gestiegen! Ist das nicht noch viel schöner? :) |
| weisskreutz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Waldemar [/i] [B]Richtig super.. ändert aber nichts daran, dass wir weiter klagen und widersprüche einrechen.. und DU das bezahlst. Die Zahl der Widersprüche und Klagen gegen Mobcenter ist auf ein neues Rekordniveau gestiegen! Ist das nicht noch viel schöner? :) [/B][/QUOTE] Ach, da gehts doch nicht ums bezahlen. Die paar Kröten hat die Gesellschaft über. Es geht natürlich darum, es euch richtig unbequem zu machen, denn 20€ sind für den Sozial-Querulanten natürlich ordentlich Geld. Daher: Hauptsache der Schmarotzer wird ordentlich geschasst ;) |
| Waldemar | Ja ich weiß.. trotzdem bezahlst DU uns. Weil ein ekelhaftes Stück wie du.. das mehr als alle anderen verdient hat. Und das macht mit froh :) |
| weisskreutz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Waldemar [/i] [B]Ja ich weiß.. trotzdem bezahlst DU uns. Weil ein ekelhaftes Stück wie du.. das mehr als alle anderen verdient hat. Und das macht mit froh :) [/B][/QUOTE] Ja, und weil es solch dreckigen Abschaum wie euch gibt, gibt es Sanktionen und die ganze vorangehende Hartz-Praxis. Und das macht mich froh :) |
| Waldemar | Ach bist du scheisse.. wieder merkt man dein unterirdiesches und menschenverachtendes "Niveau". Als wenn Sanktionen irgendetwas verändern.. im Gegenteil. Aber das verstehen solche Knautschgehirne wie du halt nicht. Macht auch nichts... :) |
| weisskreutz | Tja, Dumpfbeutel. Leider ist es so, dass du nicht verstehst. Denn: Es [i]soll[/i] sich ja gar nichts verändern... Die Daumenschrauben sollen um eurer selbst willen angezogen werden. Verstehst du? :) |
| Waldemar | Ja ja.. mhhm genau. Verstehe.. voll und ganz, vorallem deine retardness :) |
| weisskreutz | Gut, dass du verstehst. Es geht darum, euch friedlos zu halten. Es geht darum, euch auszuhöhlen und mit Resignation zu füllen. Ihr werdet umprogrammiert zu innerlich zerstörten Jammergestalten. Was jucken da die paar Euro, wenn man doch solch formidable Kunstwerke dafür bekommt...? :D Die Rache für euer Tun und Sein, seid ihr damit selbst - jammernd, klagend, zerstört. Ihr seid geschaffen worden, und dient eurer Bestrafung, weil ihr mit euch selbst leben müsst. Und ihr dient dem Amusement des Bürgers. Was sind die Gerichtskosten dagegen? ;) |
| Alterkelte | [QUOTE][i]Original geschrieben von Waldemar [/i] [B]Ja ich weiß.. trotzdem bezahlst DU uns. Weil ein ekelhaftes Stück wie du.. das mehr als alle anderen verdient hat. Und das macht mit froh :) [/B][/QUOTE] Man merkt deinen Äusserungen deine derzeitige politische Verwirrung an, zwar bist du scheinbar auf dem Sprung ins rote Becken,weil die neuerdings so schon antisemitisch sind, aber man merkt dir deine Enttäuschung schon an, dass es deine Sturmbannführer irgendwie nicht bringen. Du hast Weltbildstörungen und einen Loyalitätskonflikt. |
| Waldemar | Ahh da isser wieder. Unser Johnboy. Das du noch beschissener in der Birne bist als weiSSkraut, ist schon ene starke Leistung. Darauf kannst du schon ein wenig Stolz sein und weiSSkraut neidisch. [QUOTE]Es geht darum, euch auszuhöhlen und mit Resignation zu füllen.[/QUOTE] Nein liebes stück Scheisse. Du bringts mich immer wieder zum Lachen. Mein Herz tanzt vor Freude und dann leuchten meine Augen auf. Nur du allein lässt mich glauben - das wieder Licht in Sicht ist. ;) |
| Alterkelte | [QUOTE][i]Original geschrieben von Waldemar [/i] [B]Ahh da isser wieder. Unser Johnboy. Das du noch beschissener in der Birne bist als weiSSkraut, ist schon ene starke Leistung. Darauf kannst du schon ein wenig Stolz sein und weiSSkraut neidisch. Nein liebes stück Scheisse. Du bringts mich immer wieder zum Lachen. Mein Herz tanzt vor Freude und dann leuchten meine Augen auf. Nur du allein lässt mich glauben - das wieder Licht in Sicht ist. ;) [/B][/QUOTE] Das "schöne" an dir ist vielleicht noch deine totale Vorhersehbarkeit, du bist eine sehr einfache Lebensform. |
| Waldemar | Und du bist sehr besonders :) Besonders scheisse. |
| weisskreutz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Waldemar [/i] Du bringts mich immer wieder zum Lachen. Mein Herz tanzt vor Freude und dann leuchten meine Augen auf. Nur du allein lässt mich glauben - das wieder Licht in Sicht ist. ][/QUOTE] Aaaah... Falsche Hoffnung! Wie erfrischend... :D |
| Waldemar | Ja, kommt dir bekannt vor? Du hoffst irgendwie, dass dich einer Ernst nimmt? :D |
| weisskreutz | Nö, das ist irrelevant. Alleine deine Situation ist real, und darum geht's... ;) |
| Alterkelte | [QUOTE][i]Original geschrieben von Waldemar [/i] [B]Ja, kommt dir bekannt vor? Du hoffst irgendwie, dass dich einer Ernst nimmt? :D [/B][/QUOTE] Tja und du mit deinen grobmotorischen und hilflosen Postings bist sehr, sehr weit entfernt davon, irgendetwas hoffen zu können. Trostlos. |
| Fuck up Evil | [QUOTE][i]Original geschrieben von Waldemar [/i] [B]... Das du noch beschissener in der Birne bist als weiSSkraut... Nein liebes stück Scheisse... [/B][/QUOTE] merkst DU eigentlich noch was Du so schreibst ?! :eek: |
| Waldemar | Ja, aber du nicht. Irgendwas ist ja immer? :) |
| Fuck up Evil | [QUOTE][i]Original geschrieben von Waldemar [/i] [B]... aber du nicht... [/B][/QUOTE] aha naja ich weiss ja von wem das kommt. :D :D :D |
| Alterkelte | [QUOTE][i]Original geschrieben von Waldemar [/i] [B]Ja, aber du nicht. Irgendwas ist ja immer? :) [/B][/QUOTE] Naja, in Erstaunen versetzt du mich schon: du hast den Arbeitsspeicher eines taiwanesischen Taschenrechners für 2,5o EUR und kannst noch solche Buchstabenkolonnen bilden. Auch wenn sie sich immer sehr ähnlich sind. |
| Waldemar | So siehts aus .. und immer 2 mal mehr wie DU! Denn selbst das Allerwenigste, ja, dass reicht für dich. |
| Alterkelte | [QUOTE][i]Original geschrieben von Waldemar [/i] [B]So siehts aus .. und immer 2 mal mehr wie DU! Denn selbst das Allerwenigste, ja, dass reicht für dich. [/B][/QUOTE] Danke Data, bitte nehmen Sie zur Kenntnis, dass mehr Arbeitsspeicher nicht gleichbedeutend ist, mit mehr Hirn. |
| Waldemar | Mag sein Laforge, aber so beschissen wie du mit Gehirn, will doch kein Schwanz werden. Da vergeht einem doch die Lust, zu versuchen..menschlich zu werden |
